Economia ed elezioni. Intervista a Luciano Mauro

Radio Radicale ecco CIA la consueto appuntamento pre-elettorale con l'economia e delle azioni lo spazio della
Nostra programmazione dedicata ad esponenti del
Mondo dell'industria della dell'Università del sindacato che sono entrati in politica esponenti che hanno evidentemente
Delle competenze in economia e l'ospite di oggi Xsara rinunciano Mauro che ordinario di Economia politica presso l'Università di tre esiste ed è capolista in Friuli-Venezia Giulia per fermare il declino e Luciano Mauro il professor Luciano Mauro è collegato telefonicamente con noi devoluto professore
Poi ieri sera a tutti i vostri ascoltatore a lei allora intanto insomma perché lei si è candidato
Ma mi sono candidato
Fondamentalmente perché
Ma eravamo in una o in una cena affami si
E quando ho sentito che praticamente tutti
Parlavano dei loro figli nei termini
Che in questi termini che avrebbero dovuto
Per
Per trovare lavoro per
Farci una carriera
Tutti indistintamente Pavarotti mandare i loro figli all'estero ma era una cosa quasi
Scontata mi sono chiesto ai la sono detto ai
A questo Paese è veramente in declino e quando
Quando agli amici Michele Bordo dei
Tagliaro hanno iniziato questa avventura amministratore delegato
Allora sono parliamo poi vediamo nel con la quale saranno secondo lei quali dovrebbero essere priorità intanto economico da da affrontare subito nelle prime settimane della prossima legislatura
Allora io credo poiché occorra un'analisi delle politiche fatte finora per capire che cosa è andato dritto cosa da stordito
Che cosa sono che tipo di politiche economiche sopravvalutate in questi ultimi venti anni
Allora io e che in estrema sintesi eccetera
Non abbiamo tutta la giornata
Allora la la la sinistra ha tenuto i conti d'ordine si però aumentando l'esperte
è aumentato le tasse quindi è vero che la sinistra a ha tenuto i conti in ordine più della destra ma lo ha fatto con maggiori tasse
La destra
Ha detto di tagli alle tasse
E lo ha fatto in un minuto in misura molto marginale parliamo di
Frazioni di punto un punto percentuale sul PIL
Però nello stesso tempo non ha tenuto a bada le spese
Ergo il d'ambito esplose
Allora noi ci proponiamo semplicemente Lulù cioè l'unica alternativa riguardano faccio è quella di tagliare le tasse ma tagliare anche l'esperte ora espelle non sono state tagliate secondo me la destra non ha avuto
A diciamo così a ha il coraggio o la volontà per tagliare le spese perché l'alleanza
Che e su cui è costruito il il blocco di centrodestra
A è intrinsecamente incapace di farlo nel senso che gli interessi
Che discende che sono del nord
Che sono quelli del sud sono quelli del centro che vuole
A vogliono cose diverse e quindi sono stati incapaci sull'Api bloccati e in
Da con
Localistici diciamo che sono dire così
Apprendo io direi proprio di sì anche enti locali che c'è anche settoriali
Però perché punto secondo voi voi dovreste cioè siccome questa di tagliare le tasse non è la prima volta le spese non è la prima volta e lo sentiamo lei non è il primo non è il primo in questa campagna elettorale e non è stato il primo c'è l'abbiamo sentita decine di volte negli anni passati però fondamentalmente come giustamente faceva notare lei non è non sono mai stati tagliati e consuma le quali voi quale tagli resta insomma verrà le spese insomma in maniera credibile perché che si possa realmente fare
Sono responsabile e il diritto di punto di partenza è sicuramente quello di di prendere di prendere il totale delle spese e notare immediatamente che
A di queste esperienze a una a parte solamente una parte welfare
A un'altra un'altra cosa e quindi c'è una
Un ammontare ingentissimo di risorse tra cui ormai possiamo dirlo anche i costi la politica
Che che vanno ridimensionati
Ha noi pensiamo che anche a i le spese di welfare credo di aver speso perversione
A devono essere ritoccate senza fare ovviamente della macelleria sociale questo termine è usato spesso da Emilia
Noi pensiamo che per esempio le pensioni sopra i tre mila cinquecento euro
Devono essere discusse
Perché devono essere anche se sono dei diritti acquisiti perché questa è una io avevano chiesto
Esatto esatto dunque questa cosa dei diritti acquisiti è è abbastanza interessante perché
Se uno va a parlare come ha ricordato
No no io decretano non stavo facendo siccome ricordo che avevamo intervistato quando ancora era professoressa e non era ministro la la ministro Fornero solleva do questo problema dice proposti dalle anche dei per pensionati baby le dice di fare non si possono toccare ma legalmente dei diritti già acquisiti
Cioè deve c'è un accordo è quello quindi non si possono toccare lo diceva la professoressa Fornero e poi non l'ha fatto immagino non
Cioè era d'accordo su una linea di principio però dice poi che tecnicamente non si può fare praticamente ma adesso tecnicamente io non sono un giurista però dobbiamo dobbiamo anch'partire dall'origine
Quando un sistema
Come quello contributivo
Non è ha prodotto dal passato pertanto dopo quello che è il motivo
A è chiaro che queste persone no lo sto parlando delle delle pensioni oltre tre mila cinquecento euro che sono state costruite una campionamenti
Ma sto parlando del delle pensioni sopra i tre mila cinquecento euro evidentemente lo insegnamenti diciamo così
Ecco dato presenta ugualmente
Sarà io credo che in un'ottica di carattere generale questa cosa e giuridicamente impossibile deve essere discussa perché se questo da questo stato ecco vediamo così se è questo prestato ma il default
Credo non prenderanno nemmeno il
Quindi ma ecco i diritti acquisiti imbecilli mettiamo frigorifero a no siciliano mille
Ecco cospicue vera questi ragionamenti non possono essere maturati a semplicemente su diciamo formalismi giuridici dovremmo
Dobbiamo passare la portata credo che una che le pensioni
Fatte con il retributivo costruite con il retributivo sotterraneo non so
Qui ma una vita pratica che veniva utilizzata fino a qualche anno fa e che si nelle aziende private e soprattutto non la sanzione sarà risaliva di grado per avere uno stipendio maggiore andava intenzione cono stipendio molto maggiore fare e aveva fatto nella vita grave se inquadrato con pagando le i contributi su una rete che qualifica molto inferiore questo le sanzioni cenare è chiaro che però credo che non ci sia un problema le
Proprio legale poi cosa oltre le pensioni cosa dovrebbe intervenire
Sannicandro credo che in a dunque in dettaglio
E contenuto e siamo gli unici sul nostro sito a i dettagli sono contenuti pubblici Giarda da due mesi
A quindi non rincorriamo Lidia da questo punto di vista
A siamo forse l'unico partito che non ha cambiato in programma lunare fatto roboanti annunci su questa su queste cose migliori taglio vi regalo
A
Io però sintetizzerei in
In che cosa non vogliamo toccare
Sanità non la vogliamo toccare anche se va assolutamente il grosso della spesa appunto siccome dovremmo entrare nel Pacifico la riceve dice uno degli aspetti che meno convince del vaglio faccio un esempio ad esempio per esempio da della mia regione
Nella mia regione crediamo che a fatta fatta salva la spesa complessiva per esempio chiudere ospedali marginali con quote perché dorme possono essere possano possono
Posso portare dei vantaggi dei risparmi e possano essere poi agli impiegati verso ospedali più specializzati e con
Più alta diciamo così specializzazione e anche con personale più specializzato quindi aumenti è uguale
A quando mi riferisco a non toccare
La sanità questo non vuol dire non a rimodulare la la quello sanitario poi università
Quindi quella seria Celeste quella che la maggior una delle maggiori spese non la maggiore spesa dello Stato italiano c'è una così il nuovo testo
Noi pensiamo allora
Complessivamente laddove riteniamo che e la spesa sanitaria possa essere rimodulata al suo interno ma che complessivamente
Va beh porcata questo non vuol dire che non si possano a fare dei risparmi per la per esempio ai introducendo i corpi Standard
Hanno
Però non è che noi crediamo che complessivamente quella quella voce lì non sia la cosa la cosa va a toccare complessivamente
Allora no e tuttora mantenesse
Ora però abbiamo un po'tagliato le speso insomma ora invece per la crescita già ma anche che poi
Bisogna perché questo come lei giustamente faceva notare ne siamo fermi da vent'anni quindi
La crisi del due mila otto che iniziata nel due mila otto ha solo aggravato
Uno stato diciamo di salute abbastanza cagionevole della nostra economia ecco insomma cosa bisognerebbe fare per
Cercare di cambiare un polo rotta
Bene dunque
Lo dicono o da diciamoglielo maestri
E credo che questi libri siano nobili anche anche i tecnici intenda IPAB
Quando alla
Quando lo Stato interviene nell'economia diciamo
Sottrae risorse
E e distribuisce sottoforma di servizi o anche di trasferire
Ora
Questo giochetto averne si fa ha finanziato se non è affatto aderito finanziandolo con le tasse ora
L'età
A fino a un certo punto tra capo e discutiamo non sono piacevoli no però diciamo il costo sociale delle sale
Ha la distorsione che le tasse Nuzzo ad hoc
Si fa sono sono fino a un certo livello inferiori
A
Il vantaggio per la crescita che i servizi a
Che i servizi a fornite dallo Stato danno ora io credo a che a questo livello anche utenti abbiano convinto
A anche lunga è però che in viale o non possa non ammettere
E siamo andati oltre siamo andati oltre a quella curva che civili c'è che a
Diciamo così aumentare ancora l'età
Aumentarle
A
Io ho portato sia ma come si fatica a far ripartire visto che le dice non facciamo investimenti perché questo porterebbe a un aumento delle tasse ecco come si fa a
Ripartire l'economia no non
No
No no ma appunto cosa sto dicendo che partendo dalla considerazione che siamo andati oltre
La risposta
Hai pale lapalissiana equamente diamo insieme le tasse sull'impresa
Però anche
Riunire le ma come si fa però il problema è un altro cioè siamo d'accordo perché tutti quanti voi in tutti i partiti chi più chi meno dicono che lente dell'intenso
Vi sono quelle però fondamentali
Non sono mai diminuito le tasse in questi ultimi pensasse solo sono aumentate però renderci conto di questo
O non ci rendiamo conto che negli ultimi vent'anni la spesa pubblica continuato ad aumentare
L'unico momento in cui noi abbiamo avuto il tempo è stato per la diminuzione della spesa per interessi vale la sospese su questo siamo d'accordo però come fondamentalmente ritorniamo al punto di prima insomma bisogna tagliare le spese però ci vogliono pure degli anni
Per tagliare le sei perché se non ci è riuscito un uno stimato professionista come Enrico Bondi che nel sull'attività di mamme ma prima di voi ha cercato anche
Tra l'Africa vero presentato eh lo so però se si è scontrato con gli interessi perché lei sa benissimo a no allora non stiamo parlando delle difficoltà tecniche
Stiamo parlando di una difficoltà stiamo parlando di politica perché poi fondamentalmente la politica si scontra tra la la Università aria Laura parlamentare ci sono gli interessi che vengono tutelati da parte delle noi ora
Da parte dei corporazione io quindi siamo d'accordo che manderebbe eliminarle ora però esistono ancora
Io avevo può le ponevo molto alta Mario Monti da questo punto di vista perché io ho pensato all'inizio del suo mandato che
Proprio la sua indipendenza proprio il fatto che dice era appoggiato da lametta dalla sinistra poteva effettivamente aggredire la spesa
Allora superando i veti incrociati invece l'appalto o all'inizio con le pensioni
Ma si è fermato
Sì ma questo lo che lo dice lui stesso dice però ecco perché se non c'è riuscito uno proprio come il professore Monti che nella sua carriera di commi sa che europeo abbattuto uno dei più grandi colossi mondiali come macro soffre cioè c'è la dovrebbe fare Giannino
Allora consultorio spero per Giannino
Giannino è la garanzia di essere libero a chi dal voto genuino
Può star certo che il il movimento di Giannino non avrà problemi a
Denunciare
Le passibili possibili veti incrociati perché governare denunciarli anche privati fare su quello c'è la stampa fondamenta allora meno comunque giornalista e non è l'unico presente nello sono
No tanto però
Io vorrei sapere allora vorrei sapere
Perché non ci sono state le riforme la liberalizzazione
Evidentemente perché per esempio il centrodestra aiutato a difendere
Le corporazioni dei carceri e alle popolazioni dei farmaci e
Anche sulle altre cose farmacisti sono presenti in tutti i partiti non so se anche il vostro però sono presente in tutte le
Quasi tutti i partiti
Bellesso lodo
Giustamente una un ordine dei farmacisti uno i singoli farmacisti e i componenti delle farmacie Stream no per gli ascoltatori o dicevo
Eccetera certo ma poi anche gli avvocati cioè voglio dire
Oggi però non è facile capire il discorso è perché c'è dovrebbe dove hanno fallito Comont insomma prima Prodi e Berlusconi e c'era cioè dovesse riuscire voi
Allora noi che ci proponiamo di a
Essere una voce critica e libera soprattutto libera perché se lo mandiamo in Parlamento i soliti noti con la storia assurda
A della voto utile secondo cui i voti dovrebbero finire dei grandi partiti per una sorta di forza di gravità
Che di fatto significa impedire qualunque tipo di giudizio critico sull'opera atto a dei politici finora no perché c'è il voto utile
Deve essere dato per gravità a questo punto anche i politici facendo bene o che i politici facciano male
Che diciamo un'unanimità l'ordine di un Paese in ginocchio che ci portino avverso futuri migliori che differenza c'è tanta sono voto solidarietà
Ma detto questo e non era un appello al voto utile perché evita era semplicemente stiamo stimolando la sua le sue rispettare il principio era in pensione mi scuso se voi siete così piccoli no no no no è radio radicale non possiamo dire una cosa del genere insomma
Grazie capillarmente né in altra area e quindi non non era in quel senso nel senso per stimolare la sua
Cioè non era un'accusa un ingegnere un invito al voto
Noi e noi abbiamo detto esplicitamente cosa tocchiamo l'abbiamo scritto su su un programma che è disponibile su internet
Abbiamo nominato anche un bordi garanti
Ai nel potrà c'è per esempio lesiva dell'abbaglio diverso e
Noi abbiamo preso degli impegni seri su questo su queste tematiche non abbiamo detto Arsiè quattro milioni di posti di lavoro noi non abbiamo fatto delle generiche prese di posizione non abbiamo un programma
Serio e preciso
Dettagli altissimo e passato al valida
Io tanta economiche tra i migliori economisti magari quindi siccome noi crediamo che la parola data sia una cosa seria
Ecco necessarie possono stare tranquillo da questo punto di vista settimane obesi begli lumi le faccio una domanda correre siamo mai sulla tassazione crescono
D'acqua poi nei prossimi mesi insomma non
Non ci sarà la possibilità di tagliare le tasse se prima non si tagliano le specie quindi e comprensibile che la si potrà fare soldi ce ne pochi e immaginando che diciamo la priorità delle spese di tale da tagliare certa le tasse da
Abbattere somma c'è se è tutta la campagna elettorale è stata fatta sull'IMU
Poi tra le altre cose uscire duecentoventicinque euro l'anno tassa media
Le aziende spingono sull'IRAP era uno
Qualcuno spinge qualcuno spinge per tagliare il cuneo fiscale quindi da mettere i soldi in tasca i lavoratori in modo che possono ripartire i consumi ecco qui lei ha già dato una risposta quindi voi detta sareste prive Cometa all'inizio le aziende
Principalmente noi nuove noi siamo assolutamente
Noi pensiamo che una delle tasse più discorsivo in questo momento sia l'IRAP e sa perché perché l'Iraq
Uno la paga a prescindere dagli ultimi siciliano di nome
Mentre mentre l'IRAP è una cosa è una tassa sul quindi quando le cose vanno male nulla uno non la paga l'IRAP è una tassa
Che sta sul costo del lavoro quindi
Torce anche la domanda del lavoro Nola lasci perché ci pare più anche se si hanno più dipendenti quindi che la gente compra dipendente pagano di più e pagano conoscendo
E gli interessi sugli interessi passivi
E dato mentre l'IMU eh una tassa abbastanza diciamo diffusa a livello mondiale
No tutti i Paesi hanno una tassa sulla proprietà che poi saranno
Finanziare
Comuni i servizi a coloro che salutiamo unici nessun sull'IRAP siccome non penso che siamo i più intelligenti al mondo ma comunque anche che gli altri partiti and acqua ce l'hanno detto più di un esponente di un partito il per tagliare l'IRAP
Però la Facoltà prevedendo una cosa che mi ha lasciato veramente perplesso quando mi mi sono approcciato a questi temi
è notare per esempio che l'Iraq che ovviamente di pertinenza della Regione e le Regioni hanno diciamo così la possibilità
Di modulare una entro certi limiti regge ecco essere stato veramente interessante scoprire che le Regioni ero veramente catturate
Dalle lobby localino quindi trovati per esempio che le Marche avevano fatto degli sconti a per l'IRAP delle riprese
Del cuoio
La nostra Regione aveva fatto degli sconti per l'IRAP alle assicurazioni altri avevano fatto sconti per il turismo
Se fate dire praticamente sta aprendo adesso che ci siamo allungati quindi aver per tornò che era interessante quanto sarà difficile hanno visto anche valevano ESA andare verso il federalismo ma il tempo è finito quindi ero io devo salutare
Grazie professor Luciano Mauro che capolista del Senato per la lista fare fermare il declino grazie grazie a lei