Processo per la morte di Stefano Cucchi

Signori buongiorno
Allora Anitona Menichini è presente
Corrado Santantonio
Avvocato Liviero è presente
Lo sostituisce lei avvocato Perugini Antonio Domenici Massimo Laura rappresenti Domenici
Quindi assente l'avvocato Mauro
Grazie lo sostituisco il presidente Lazzaro
Aldo Fierro
Assente
Avvocato
E avvocato Gaetano Scalise presente
Stefania Corbi
Avvocato Berti e Avvocatura Persotti presente può sottoponendo Berti sostituito avvocato Orazio
Rosita Carbonetti sei provocatorio avevamo segnalato oggi la storia
La mia Bruno
Grazie presente loro che il Consiglio
Si colloca un po'Luigi De Magistris prese cioè
Ad operare
Silvia Di Carlo
Presente nel settore sanitario e l'avvocato Antonio Izzo
Sostituisce anche il collega ha senso
Questo importo Giuseppe flauto
Nessuno avvocato di Hamas decessi
A lei avvocato dell'Occidente
Elvira Martelli
Non è presente avvocato Cesare GAI avvocato Scuderi Ronie
Nessuno di loro è presente sempre avvocato Perugini Domenico Pepe
Assente
Avvocato scesi
Avvocato Perugini sostituisce
Per le parti civili Giovanni Cucchi avvocato Gamberini presente adesso
Rita calore avvocato Piccioni
In sostituzione l'avvocato Carlini
No Ilaria Cucchi
Avvocato Anselmo
Giulia Di Paola Alessandra Pisa anche presente l'avvocato Pisa sostituisce tutti
L'utile
E Valerio Di Tano
Abbiamo poi comune di Roma avvocato maggiore
Non è presente
Cittadinanzattiva avvocato Maccione si presente il signor Giuseppe
Allora possiamo continuare con l'esame dei testi della difesa
Presidente chiedo scusa avvocato John santo cielo dottor.sse ricordo che vorrebbe rendere dichiarazioni spontanee assoluto cultura di genere
Presidente per comodità
Avvocato siccome tutto predisposto l'impianto per la regia di quel film autorizzato la scorsa udienza si
Richiederlo vediamo subito sommersi da tre
Realtà
E quanto quante sette minuti va be'intanto sentiamo sentiamo un attimo
L'imputata Presidente rimane fermo l'obbligo Tonnarella riprendere il punto
Certamente
Buongiorno si accomodi
Dica la sua nota il microfono
Mi chiamo Di Carlo Siviglia
Può o no fare spontanee dichiarazioni prego
Presidente e signori della Corte buongiorno
Sono Silvia Di Carlo
Uno dei medici che in quell'ottobre due mila e nove ebbe modo di conoscere e seguire e Stefano
Deve avvicinarsi al microfono se ci viene aggiunto qualche scippo anche microfono semplici
Sono uno dei medici che in quell'ottobre due mila nove ebbe modo di conoscere e seguire Stefano Cucchi
Fino ad oggi
Nonostante le insistenze di miei avvocati non me la sono sentita di sottopormi all'esame delle parti
Per il timore di non riuscire a contenere le mie emozioni
E il mio disappunto per quello che sta accadendo silenzio
Da quello ventidue ottobre due mila nove sto vivendo un incubo e mi sono dovuta fare a riccio coraggio per essere qui oggi
Davanti a voi davanti ad una corte
Quell'ad Assisi se chiamata a giudicare i reati più crudeli
Ho iniziato a lavorare nel riparto penitenziario dell'ospedale Sandro Pertini di Roma il ventiquattro luglio del due mila e sei dopo aver vinto un concorso pubblico con successiva assunzione a tempo indeterminato
Da alcuni missili lavoro in un altro ospedale
Di un'altra città di un'altra regione e ho lasciato la città di Roma nella quale ho studiato e lavorato per tanti anni
E nella quale speravo di trascorrere il resto della mia vita
Ciò proprio a seguito di quello che mi accaduto
La vicenda che mi ha coinvolto infatti mi ha spinto molto a malincuore a fare un altro concorso
Per andare a lavorare in un ospedale diverso per cercare di ricominciare per cercare di pensare un po'meno per quanto possibile all'accusa più infamante abbandono di incapace
Che possa essere rivolta ad un medico
Che come me studia e lavora da sempre con impegno sacrificio e professionalità
Davanti a me uno schema che mi permetterà a chi ripercorrere cronologicamente quanto è avvenuto durante i miei turni di reparto
Dichiaro e ribadisco di non conoscere affatto gli agenti di Polizia penitenziaria imputati in questo processo né il funzionario del Trattato dottor Macchian di Claudio
In quell'ottobre due mila e nove effettuati i seguenti turni lavorativi la notte del diciotto ottobre ovvero dalle ore ventuno alle ore nove del diciannove ottobre
La mattina del venti ottobre dalle ore nove alle ore quindici e la mattina del ventuno ottobre dalle ore nove alle ore quindici
Domenica diciotto ottobre due mila e nove
Iniziai il turno di guardia alle ore ventuno
Del diciotto ottobre due mila e nove e lo terminali verso le nove del giorno diciannove ottobre due mila nove
La dottoressa accordi Stefania
Collega del turno precedente ore nove e ventuno mi diede le consegne dell'aggiornata appena trascorsa
Mi descrisse la situazione del reparto ripercorrendo tutti i singoli pazienti ricoverati due erano i pazienti entrati il sabato diciassette pomeriggio tra cui Stefano Cucchi
Mi parlo quindi di Stefano Cucchi ricoverato nella stanza numerosi dici trasferito dall'ospedale Fatebenefratelli per frattura della terza vertebra lombare e della prima verte Bracco CPA documentate radiograficamente
Il paziente riferì in anamnesi una caduta accidentale doveva perciò stare a letto
La dottoressa accordi mi sottolineo l'atteggiamento polemico è scarsamente collaborativo del paziente mi disse che era molto magro ricordo che mi parlò di Kim Rossi periorbitaria
Mi disse inoltre che l'emocromo di controllo eseguito nel pomeriggio non mostrava un calo di emoglobina rispetto al precedente
Quindi come era mia abitudine fare ogni volta per tutti i pazienti ricoverati e a maggior ragione tiri nuovi ingressi visionaria cartella clinica di Cucchi
Focalizzando l'attenzione sugli esami ematici e strumentali e seguiti fino ad allora e sulle visite mediche effettuate presso il pronto soccorso dell'ospedale di provenienza
Mi rassicurò che ne urologo che lo visitò al Fatebenefratelli non riscontro deficit di forza e sensibilità
Segnalava la impossibilità del paziente a mantenere la stazione eretta e a deambulare in relazione alla frattura vertebrale
Inoltre l'ortopedico del Fatebenefratelli consigliava riposo a letto al controllo dell'emocromo
Erano già state fatte all'ingresso dalla dottoressa Caponi chi
Le richieste dei vari esami che il paziente avrebbe dovuto eseguire durante la degenza nel nostro reparto
Compresa una visita ortopedica da organizzare per il giorno successivo il lunedì
Mentre io ero in un altro settore del reparto poiché alcuni pazienti avevano bisogno del medico alle ore ventitré e circa sempre del diciotto ottobre un infermiere Lo Bianco Domenico
Mi disse che il CUP chiave IVA
Voleva il solito antidolorifico intramuscolare il conclamato
Visionai la diaria della terapia
E mi resi conto che durante la giornata erano già state somministrate due fiale di antidolorifico intramuscolo verso le dodici e quindici e verso le diciassette e trenta
E per questo motivo dissi all'infermiere di somministrare del placebo intramuscolo ovvero un millilitro di soluzione fisiologica in modo da non sovraccaricare l'organismo
Dissi anche all'infermiere che esse più tardi il paziente avesse nuovamente chiesto un antidolorifico li avremmo sublimi strato il farmaco segnato in terapia incontrammo all'appunto
Dopo aver terminato gli interventi che stavo effettuando con i pazienti che mi avevano fatto chiamare passai nel corridoio del settore dove era ricoverato Cucchi
Gli infermieri avevano ormai terminato il giro della terapia e gli agenti di Polizia penitenziaria avevano richiuse cancelli delle stanze
Vidi che Cucchi riposava sotto le coperte e pensando che si fosse addormentato non lo chiamai
Successivamente infermieri fecero una fiala di Contra mal Cucchi verso le due e trenta poi che il paziente sono il campanello solo a quell'ora
Gli infermieri non mi chiamarono per effettuare l'antidolorifico quella notte relativamente a Cucchi non ci furono altre segnalazioni e il paziente riposo fino al mattino seguente
Prima delle nove del diciannove ottobre mattina venne a darmi scambio la dottoressa Bruno Flaminia che sarebbe stata di turno fino alle ore quindici
Come facciamo sempre ad ogni cambio turno le diedi le consegne di tutti i pazienti ricoverati e perciò anche di Stefano Cucchi
Parlando le di quanto presente nella documentazioni clinica a lui relativa e che era a nostra disposizione concordammo sulla necessità di contattare appena possibile il consulente ortopedico ex Montali
Martedì denti ottobre due mila e nove
Il mio turno lavorativo è stato dalle ore nove alle ore quindici
Il collega del turno precedente ovvero il dottor De Marchi Screti Luigi che smontava dal turno pomeriggio notte di diciannove ottobre mi passò le consegne relativi a tutti i pazienti ricoverati
Di Stefano Cucchi mi disse che il diciannove pomeriggio era stata eseguita la consulenza ortopedica da parte del dottor Aureli
E che su richiesta dello stesso ortopedico era stata eseguita una radiografia lombosacrale
Bisognava pertanto ricontattare appena possibile l'ortopedico alla luce del referto della proprio grafia dagli seguita
Quindi
Prima di iniziare la visita medica in reparto contattai telefonicamente l'ortopedico il dottor Aureli per sollecitare la nuova consulenza
Mi disse che sarebbe venuto in reparto appena possibile e comunque mentre eravamo al telefono visionò la radiografia
Al Pertini disponiamo infatti di un sistema che ci permette di visualizzare direttamente le immagini vorrete sul computer
L'ortopedico confermo le indicazioni già espresse
Nella consulenza che proprio lui aveva fatto il pomeriggio precedente ovvero che il paziente doveva restare Alletto
Mantenendo vivo però una posizione indifferente con il divieto di mettersi seduto o in piedi era necessario inoltre continuare la profilassi per la trombosi venosa con l'anticoagulante il click sane
Con cui il paziente era già in trattamento
Mentre organizzavo il giro delle visite telefonarono dall'ambulatorio oculistico
Per dirci che potevamo accompagnare Stefano Cucchi dal lavoro
Per la visita oculistica visita che era già stata richiesta il diciassette ottobre al momento dell'ingresso del paziente
Insieme con il nostro capo sala signor Borsci Dario
Che materialmente si occupò della telefonata concordammo la visita oculistica in modo che l'oculista venisse direttamente a visitare il paziente nella stanza di degenza
Avevo ritenuto molto più prudente per Cucchi che non fosse trasportato con l'ambulanza presso l'ambulatorio di oculistica dell'Ospedale Pertini essendo portatore di una frattura vertebrale
L'ambulatorio oculistico infatti e situato in un edificio diverso da quello in cui si trova il nostro reparto
Quindi mi fece aprire la stanza Di Stefano per parlargli della visita oculistica che avevamo appositamente organizzato per lui nella sua stanza
E mi disse che andava bene quindi uscì dalla stanza Di Stefano per riprendere le visite dal primo settore del reparto
Prestai meravigliata quando più tardi appresi che aveva rifiutato di farsi visitare dal collega oculista che intanto era appositamente minuto nel nostro reparto con una strumentazione portatile
Infatti io stavo facendo la visita medica nel primo dei quattro settori in cui è diviso in reparto Cucchiara ricoverato nel terzo settore e così raggiunsi l'oculista che stava andando via e gli dissi che cosa era successo
Io infatti non ero presente quando l'oculista è stato nella stanza di degenza di Cucchi l'oculista mi disse che il paziente non aveva voluto esse rivisitato ed aggiunzione una frase del tipo
Quel ragazzo ha dei problemi con la giustizia
Pensai semplicemente che purtroppo tutti i nostri pazienti fanno problemi con la giustizia perché sono detenuti
Comunque
Il collega non mi disse altro e io gli chiesi di scrivere in cartella quanto accaduto in modo da avere un riscontro e scrisse Vigatto consulenza oculistica il Fazzi anche rifiuta la visita firmo e andò subito via
Quando entrai nella stanza Di Stefano per la visita in tarda mattinata del venti ottobre gli chiesi perché avesse rifiutato di farsi visitare dall'oculista mi rispose sono stanco
Senza duro mi altra giustificazione con il tono di chi vuole intendere lasciati in pace
E durante la mia permanenza nella sua stanza mantenne un atteggiamento scarsamente collaborativo come se fosse infastidito da qualcosa
Ho cercato di metterlo a proprio agio ricordo di aver richiesto se potevo auscultato il torace con il fonendoscopio visitarli laddove a me diceva di avere dolore e che pertanto non voleva farsi visitare
Era in decubito laterale sul lato destro e non voleva mettersi in posizione supina
Sono riuscita ad appoggiarli fonendoscopio dietro la schiena e appaltare gli seppur parzialmente laddove
Per quanto era stato possibile fare non rilevando obiettività patologiche quindi volevo capire che cosa intendesse per dolorabilità diffusa
Allora mi misi dietro di lui era sul fianco destro e non poteva vedere quello che facevo
Gli altri sai delicatamente un lembo dello scritto e disse che sentiva dolore allora interpretare il taglio affermazione come una conferma
Non volersi assolutamente farsi visitare nonostante i miei tentativi perché quel mio delicato gesto non avrebbe potuto di certo essere causa di dolore
Per quanto è stato possibile valutare non ho notato segni rossi né altre lesioni cutanee sulla schiena
Gli dissi inoltre che era utile ripetere un elettrocardiogramma perché quello fatto all'ingresso era venuto male e quelli elettrocardiogramma appunto mostrava un ritmo bradicardico
Ricordo che si ricopre come a significare di non insistere ulteriormente e non mi fece neppure prendere il polso
Ho scritto io in cartella rifiuta ECG tra parentesi bradicardia ma non perché quella mattina alcun chi fosse bradicardico i venti mattina io non ho potuto accertarlo
Bensì perché all'eccidio di fatto il diciassette ottobre all'ingresso in reparto si evinceva una frequenza cardiaca di circa quarantasei battiti per minuto
Valore da considerare comunque con tutte le limitazioni di un elettrocardiogramma non correttamente eseguito a causa della posizioni viziata del paziente
Peraltro quotidianamente ogni volta che gli infermieri provvedono a misurare la pressione controllano anche il battito cardiaco
Questo è insito nella usuale e corretta tecnica di misurazione della pressione con il metodo palpatorio del polso appunto e Manni era stata segnalata una qualche anomalia
Giova precisare infatti che i parametri vitali erano stabili la pressione arteriosa era di cento su settanta millimetri di mercurio
E la diuresi delle ventiquattro ore precedenti era valida mille duecento cc di Udine
Cucchi era portatore di un catetere vescicale posizionato al Fatebenefratelli
Era molto magro ma mi rassicurava il fatto che gli arrivasse dalla cucina dell'ospedale invito adeguato
Appositamente ordinato per lui il paziente riferiva in anamnesi ce li ha Kia che è compatibile con lo stato di magrezza
Inoltre per quanto ho potuto apprezzare non c'erano segni di disidratazione cutanea comunque in considerazione degli esami ematici e della costituzione fisica suddetta lo sollecitai a bere a mangiare
In particolare gli chiesi se quella mattina aveva fatto colazione e mi rispose di sì
Ovviamente gli infermieri di turno Spencer Rita flauto Giuseppe non mi segnalavano nulla di rilevante durante la somministrazione della colazione infatti se l'avessi rifiutata nello avrebbero senz'altro fatto presente
Rispondeva telegraficamente alle mie domande tant'è che pensa anche Finotti essere stata io troppo insistente nel proporre di la visita e le altre cose
Ma era perfettamente lucido e non erano assolutamente presenti segni di alterazione dello stato mentale
A quel punto decisi di non proporre di altro per il momento e prima di uscire dalla stanza gli dissi che poteva chiamarci per qualsiasi cosa di cui avesse avuto bisogno
Mi ero fatta l'idea che il suo atteggiamento di chiusura fosse dovuto a vari fattori
L'atteggiamento tipico di pazienti detenuti in particolare di tossicodipendenti e spesso complesso per approva
Suggestioni il rifiuto degli esami medici delle terapie persino di cibo rientra nelle loro caratteristiche
Il fatto che instaurare un rapporto di fiducia medico-paziente richiede normalmente i suoi tempi figurarsi poi in un contesto penitenziario
Il ricovero nel reparto penitenziario era un'esperienza nuova per Cucchi il ragazzo forse pensava di trovarsi in un carcere e che anche noi eravamo medici del carcere ma non è così
Anche se le sembianze della struttura sono del tutto particolari il personale sanitario operante dipende dall'ASL e dal Servizio sanitario nazionale e non dall'amministrazione penitenziaria o del Ministero della giustizia
I medici gli infermieri della medicina protetta del Pertini non hanno lo stesso ruolo di quelli che operano all'interno del carcere
Bisognava perciò dare tempo a Stefano affinché si rendesse conto di tutto questo
Per noi non conta assolutamente il tipo di reato commesso anzi non conosciamo neppure il motivo per cui i nostri pazienti scontano la pena in carcere
Il nostro lavoro e solo quello di essere medici con il valore aggiunto della complessità e della problematicità che caratterizzano il contesto in cui operiamo
Aggiungo inoltre che non sono mai venuto a conoscenza che Stefano volesse parlare legale se me lo avesse detto avrei avvisato il personale di polizia penitenziaria della nostra struttura
Che si sarebbe occupato di svolgere la prassi necessaria infatti questo è uno dei compiti della polizia penitenziaria
Allo stesso modo Stefano
Non mi ha mai riferito di essere stato picchiato nello mai pensato
Per cui non gli ho mai chiesto così a tal proposito mi sono attenuta quanto esplicitamente riportato sulla cartella clinica dei medici del Fatebenefratelli
Che hanno parlato di trauma contusivo e soprattutto a quanto lo stesso Cucchi riferì all'ingresso nel nostro reparto
Ovvero una caduta accidentale
Per me la priorità è sempre stata quella di occuparmi degli accertamenti che avrebbero potuto aiutare il paziente a risolvere il problema ortopedico per cui era stato ricoverato e a seguirlo dal punto di vista clinico
Ritornando alla mattina del venti ottobre ribadisco che in quei giorni l'attività di reparto era particolarmente impegnativa
In particolare la mattina del venti del reparto era praticamente completo con ventuno posti letto occupati su ventidue
E ricordo che quella stessa mattina entrarono persino due pazienti dalla sala operatoria direttamente dopo l'intervento chirurgico io ero l'unico medico presenti in reparto
Quel venti ottobre mattina c'era la dottoressa accordi che però come ogni martedì effettuava li visite endocrino logiche in ambulatorio al piano inferiore della struttura
Ricordo che quando terminò l'attività di ambulatorio in tarda mattinata vedendomi parecchio indaffarata mi aiutò occupandosi della gestione di uno dei due pazienti ricoverati dalla sala operatoria
Il nostro reparto è composto da ventidue posti letto i pazienti ricoverati hanno patologie sia mediche che chirurgiche e questo richiede sicuramente uno sforzo di gestione maggiore diversamente dagli altri reparti
Non è affatto secondaria e poi la complessità dei nostri pazienti sia dal punto di vista sanitario potendosi riscontrare in ognuno di essi molte patologie contemporaneamente e sia dal punto di vista comportamentale
Come credo non sia difficile immaginare
Alla fine di una mattina molto impegnativa verso le quattordici e cinquanta venne la collega dottoressa Bruno Flaminia al quale alla quale passare le consegne relative I vari pazienti ricoverati e con la quale parlargli anche di Cucchi sottolineando il suo carattere un po'difficile e rivisitando ulteriormente la cartella clinica
La mia collega mi disse che avrebbe parlato subito con il paziente insistendo ulteriormente sulla necessità della ritrattazione
Quindi sono andata via
Mercoledì ventuno ottobre due mila nove
Il mio turno lavorativo è stato dalle ore nove alle ore quindici
Presi le consegno della notte appena trascorsa dal dottor Demarchi sprechi Luigi che relativamente a Stefano Cucchi non mi riferì
Problematiche di rilievo verificatisi durante la notte
La visita medica nella stanza di Cucchi si svolse dopo le undici
Prima della visita contattai telefonicamente l'ortopedico il dottor Aureli per avere la consulenza che già avevo sollecitato la mattina precedente il venti
Mi chiese di inviarli la cartella clinica nel reparto di Ortopedia in modo che scrivesse la consulenza
Mi disse che già conosceva il paziente in quanto lo aveva visitato i diciannove pomeriggio
Ed aveva visionato già il venti mattina la radiografia lombosacrale tra l'altro proprio da lui richiesta aggiunse che sarebbe comunque passato più tardi nel nostro reparto
Quindi entrai nella stanza di degenza del Cucchi per la visita appena l'ausiliario c'è riportò la cartella clinica con la consulenza scritta dall'ortopedico
Spiegai dettagliatamente al paziente a quello che l'ortopedico aveva scritto e consigliato
Veniva confermata la frattura disco somatica di metà del corpo vertebrale della terza vertebra lombare
Bisognava mantenere il riposo a letto ma in qualsiasi posizione per altri quindici venti giorni e
Per iniziare a mettersi seduto in piedi sarebbe stato necessario un busto ortopedico un corsetto non prima di quindici venti giorni
Stefano capi perfettamente quando quanto gli dissi
Ed in particolare gli chiesi se potevamo iniziare la pratica per il confezionamento del busto in considerazione dei tempi che questa avrebbe comportato
Mi disse che era d'accordo per il busto che andava benissimo ricordo che mi disse proceda dottore
Controllai la diuresi delle ventiquattro ore precedenti
Che gli infermieri avevano riportato sulla diaria medico infermieristica banda un quantitativo di urine pari a mille cinquecento cc
Anche la pressione arteriosa rilevata la mattina del ventuno era buona centodieci su ottanta millimetri di mercurio era un valore stabile come sempre ho riscontrato sin dall'ingresso in reparto
Anche la frequenza cardiaca che questa volta obiettiva agli al polso era nei limiti della norma cinquantasei cinquantotto battiti in un minuto io non lo scrissi sulla cartella clinica perché era un valore normale
Respirava bene
Ricordo inoltre che la quantità di urine presente nella sacca era di circa duecento cc
La sacca delle urine e ben visibile in quanto appesa a letto
Pertanto avendo riscontrato una certa pittura da parte del paziente rispetto alla mattina precedente tornai a riproporli la necessità di supplementare la sua idratazione
Gli spiegai con parole semplici che c'era una alterazione negli esami del sangue in particolare in quelli che riguardavano i reni
E che era meglio aggiungere delle flebo in modo da poter controllare più facilmente i liquidi che assumi va
Ricordo che mi chiese che cosa poteva succedere e io gli dissi che si poteva avere un blocco renale con gravi conseguenze
Nonostante le mie spiegazioni ribadì con decisione che non voleva liquidi per vena perché non voleva ADI in vena
Per lo stesso motivo rifiuto con la terapia antidolorifica per via endovenosa
Precedentemente proposta preferendo quella intramuscolare
Allora sollecita il paziente a bere
Tant'è che sul Foglio della terapia scrissi idratazioni orale due mila cc proprio nella griglia dei farmaci che il paziente doveva assumerò proprio come se bere acqua fosse una medicina
Sul tavolo avvicinato il più possibile a letto
C'erano almeno quattro bottiglie di acqua da cinquecento cc
Di cui alcuni aperti e consumati a metà e almeno due bicchieri Currie sigle di acqua e dei dei sussurri tagliati a mo'di cannuccia per facilitare il paziente a bere
Ricordo di averlo comunque sollecitato a bere di più anche i succhi di frutta
Ricordo che il ventuno mattina Bebe da una bottiglietta di acqua che l'infermiere Lo Bianco Domenico i portoni stanza
Sul tavolo c'erano le fette biscottate per Ciriaci di cui un pacco grande a Pertol e consumato per oltre la metà ed alcune fette sgrana chiamate
Li riproporsi anche di eseguire l'elettrocardiogramma
Perché quello fatto all'ingresso non era venuto bene ed in cartella clinica deve comunque essere presente un elettrocardiogramma leggibile ripeto il battito era regolare per cui dal punto di vista medico io ero tranquilla
Gli proposi anche una TAC del cranio per completare l'iter clinico intrapreso gli spiegai che la TAC era un controllo
Perché aveva delle ecchimosi violacee intorno agli occhi e il giorno precedente non l'aveva dovuto sottoporsi alla visita oculistica
Sottolineo che il paziente non aveva cefalea
Nei riferiva vertigini un nausea ed era perfettamente in grado di capire e di esprimersi se avessi avuto dei sospetti clinici relativi ad un interessamento neurologico specifico
L'attack del cranio ladro inchiesta come esame urgente
Rifiuto entrambi gli accertamenti proposti tornando praticamente come a chiudersi in se stesso con il giorno prima gli chiesi ovviamente perché non voleva farli e mi rispose seccato perché no
Allora per non irritare ulteriormente la sua sensibilità non ho insistito e ho proseguito con la visita medica ogni restanti settori del reparto
Dopo aver completato la visita di tutti i pazienti del reparto mi procurai i recapiti del servizio protesi ed ausili della nostra ASL
Per avere le necessarie informazioni sul da farsi per iniziare la pratica del corsetto ortopedico di Cucchi ma non ebbi risposta
Voglio inoltre aggiungere che durante le mie due visite mediche del venti e del ventuno ottobre mattina sono stata in diversi momenti da sola con il paziente all'interno della stanza di degenza
Come molto spesso accade
Infatti il caposala di solito segue il medico durante la visita ma è molto frequente che si allontani dalla stanza di degenza dei pazienti proprio per le mansioni di cui deve occuparsi
E per il ruolo che riveste come coordinatore delle attività organizzative che gli competono
E proprio per questi motivi ricordo bene che il caposala non è stato costantemente nella stanza del Cucchi soprattutto in quelle mattine in cui il reparto era praticamente pieno o quasi
E di conseguenza l'attività assistenziale complessiva era maggiore
Ricordo inoltre che non ci fu almeno nella mattina del venti del ventuno ottobre la presenza fissa di un agente di Polizia penitenziaria all'interno della stanza Di Stefano cosa che può accadere benissimo
Infatti l'agente di Polizia penitenziaria spesso resta nel corridoio di fronte alla stanza di degenza dei pazienti e spesso deve aprire contemporaneamente i cancelli di due stanze di degenza vicine
Per permettere lo svolgimento delle attività di reparto con necessità di super visionarle entrambe
E certamente Stefano non era un detenuto pericoloso da richiedere la presenza fissa di un agente all'interno della stanza per particolari esigenze di sicurezza degli operatori
Verso le quindici passare le consegne relative I vari pazienti alla collega del turno successivo la dottoressa corvi Stefania
E le dissi in particolare di visionare gli esami ematici di Stefano Cucchi che erano stati eseguiti la mattina ventuno ottobre e il cui referto sarebbe arrivato nel pomeriggio
Bisognava controllare soprattutto la funzionalità renale poiché il paziente continuava a rifiutare la somministrazione di liquidi in vena
Le riferì inoltre quanto era stato consigliato dall'ortopedico
Se non tali
La notizia della morte di Stefàno che attesi andando al lavoro la mattina del ventidue
Mi lascio stupita ed interdetta
Perché è un epilogo così improvviso in assenza di dati clinici allarmanti che potevano farlo presagire
Fino a quando io ho avuto modo di vederlo il quadro generale è sempre stato stabile
Prima si interdetta anche quando seppi che nei giorni precedenti la morte finitura nel silenzio per cortesia non è possibile abbia ad un minimo di rispetto i genitori Distefano si erano recati al Pertini
Per avere notizie del figlio durante i miei turni nessuno mi ha mai detto nulla proposito dei familiari erano e sono gli agenti di Polizia penitenziaria a gestire gli accessi nella nostra struttura
In merito all'attività da me svolta durante il ricovero di Stefano Cucchi vorrei aggiungere che sono stata sentita dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sull'efficacia ed efficienza del servizio sanitario nazionale
Nella seduta del dodici novembre due mila e nove
Non ho abbandonato Stefano né io né tutti coloro che hanno avuto modo di curarlo abbiamo fatto tutto il possibile per lunghi come per qualunque altro nostro paziente
Questa triste storia ha condizionato pesantemente la mia vita
Io i miei colleghi stiamo già scontando una dura condanna l'unica cosa che mi sta sostenendo durante tutta questa vicenda e il fatto che comunque la mia coscienza e apposto
Negli ospedali e segnatamente nei reparti di medicina
Ci sono tantissimi pazienti nelle condizioni cliniche di Stefano Cucchi e vi assicuro che non viene fatto nulla più di ciò che noi abbiamo fatto Stefano ancora oggi non so che cosa avrei potuto fare di più
Non riesco proprio a capire perché mai avrei dovuto abbandonare un ragazzo e perché mai avremmo dovuto quali Zahar ci tutti insieme contro di lui detenuto ricoverato uguale a tutti gli altri per ottenere che cosa
Un'ultima cosa voglio dire in merito alla cartella clinica
Essa viene redatta dai medici non in funzione difensiva ma per migliorare il servizio
Scrivendo ci le cose che si ritengono più rilevanti molte informazioni sui singoli pazienti vengono scambiate verbalmente tra medici infermieri quantomeno ad ogni cambio di turno
Per cui
Tutto il personale medico e paramedico è sempre bene informato sulle condizioni di ogni paziente ricoverato
Non posso non credere nella obiettività nella imparzialità di un organo giudicante
Che sappia capire valutare ogni particolare e che soprattutto riesca a calarsi nella realtà complessa di un reparto ospedaliero e nella realtà ancora più complessa di un reparto ospedaliero carcerario
Come quello in cui ho lavorato
Ha finito
Grazie dottoressa si può accomodare
Allora procediamo a questa visione Presidente
C'è
Secondo le loro dell'allora alcuni patria
In quel filmato
Allegato alla memoria c'è l'avevi sopralluogo
Del sapore diaria
Più adoperato occorre evento per nuove all'interno delle ceneri per aderire
A quello che è stato fatto prodotto dal Pubblico Ministero
Non
Possiamo iniziare
Ma c'è l'anello estraneo
Va
Scusi
Posso andare
Ne
La terza cronica
Ventuno giorni
Se crede presidente possiamo andare avanti e li tenne la prima pausa cerchiamo di farlo ripartire
C'era
Trentuno gennaio del due mila dodici siamo delle camere di sicurezza della Tribunale penale di Roma
Ripercorriamo il verbale di sopralluogo del ventiquattro novembre del due mila e nove alle ore sedici
I samurai Iaia
Per comodità lo riprendiamo da questo capoverso
Che descrive
Il luogo
Si dà atto che le celle riprendo dall'ingresso
Si trovano una
Una di seguito all'altra sul lato sinistro il corridoio
Così contrassegnate la prima con il numero uno
La seconda
Con il cartello apposto con scritto cc Regina Coeli la terza con il cartello con scritto cc Rebibbia
La quarta cc
Rebibbia femminile
E la quinta con i numeri di colore rosso
E così numerati sino al numero
Quindici
Si dà atto
Che richiesto di indicare la Celle in cui è stato portato al Savini in tribunale il teste indicato in sicurezza la quarta cella l'ufficio l'atto che la cella contrassegnata dal numero cinque ma effettivamente la quarta posto della prima non è utilizzata per i detenuti
Il teste entra nella cella
Sì serve nella banca entrando a destra
Indicare di riconoscere la cella anche in considerazione dei disegni delle scritte in arabo
Sulla barella
Opposta a quella
Cui
Teste mostra sporgendosi di lato rispetta la finestrella sulla porta della cella
Come si è messo per vedere
Cosa succedeva nel corridoio dopo averli comuni
I tre quarti delle bollicine primo delle celle posta all'arresto di quelle in cui si trovava
Precisa che con chi era stato collocato
Nella cella situata dopo una cella vuota sostanzialmente indica la cella accanto alla sua destra come vuota
In quella immediatamente successiva come quelle in cui è stato chiuso il Cucchi dopo l'episodio violento già descritto in sede di incidente probatorio
Si dà atto
Che portandoci dentro la cella in cui si trovava Enza mura dalla finestra si può vedere il corridoio
Sino all'altezza della cella con scritto cc redditizia
Questa è la cella con su scritto CCD
Il teste dichiarate abbia visto dalla finestra parte del braccio e della spalla di una persona in divisa che si trovava sul corridoio davanti alla porta della cella in cui fu posto il CUP
Dalla cella numero cinque si vede che sto qua davanti
No
Io
Al cui interno c'è una telecamera che riprende lo sguardo del teste
Ora
A questo momento è possibile
Una parte di me
E stiamo davanti
Alla cella aprile dell'
Rilevo
Mentre dichiara ritrovarsi a
Davanti alla cella Rebibbia la cella dove sarebbe la vedo
Questa è la visuale
Prende prende
Adesso voleva fare una ripresa abbiamo un testimone all'interno della cioè la numero cinque
Che dentro
Denari morirà
Grazie Acciaroli quello che è possibile
Vedere nella ricostruzione
Proviamo a fare dell'incidente probatorio
Io
Nel corso dell'incidente probatorio il teste è stato sentito e a in buona sostanza ha dichiarato che
Si è affacciata dalla finestra e ha visto in buona sostanza che gli agenti della Polizia penitenziaria mettevano faceva rientrare
Un ragazzo che oggi ritiene essere Stefano Cucchi all'interno della cella con su scritto Cile
Proprio in questo punto sarebbe avvenuto secondo la ricostruzione della la pubblica accusa
L'episodio per cui adesso nel processo almeno quello che riguarda la posizione
La della Polizia penitenziaria
Adesso voi proveremo visto che
Dobbiamo fare entrare una persona nella cella a prende una persona aprire la Shell ai spingerla dentro chiudendo
Vedremo da
Dalle due angolazioni cioè
L'incarico
Riuscì
Qui c'è l'area di via femminile quella vuota alla cella ci Rebibbia quello che
Gliela lasciamo esterni
Sostiene
Vedere
Figurazione dalla cella numero cinque
Cella Cicci Rebibbia femminile
C'è l'accesso di Rebibbia c'è la cella
Dove sarebbe stato tirato dentro trascinato
Il numero
E chiudo
No
Questa prestazione avanti signori Ciro
Finale dimostrasse visibile
Dallo scenario cinque
Ma
Questa
Tornare a questo punto
Fallimenti
Simili
C'è ancora
Assieme
Ora il trentuno gennaio possiamo fare meglio e dodici siamo degli
Quello che sta lì che adesso proporrò materialmente
Presidente
Conosca differente volevo informare la Corte che abbiamo io per quanto mi riguarda ho citato quattro testi per oggi due sono presenti
Due non sono presenti e assente il signor Palmisano Salvatore che come ricorda la Corte era anche un testo che la parte civile s'
Era dicevo era un teste anche la parte civile che non si era presentato nemmeno all'udienza
Se l'ufficio del ministero potestà fare dunque microfoni riusciamo
Ma fischiano quando le nuove
Diceva contezza della parte civile
E non si era presentato non è venuto nemmeno oggi
Non era così Sacile hanno già
Proprio sbagliato
Dovrebbe privare definito dagli adulti
Allora io sarei dell'idea se non c'è opposizione dalle altre parti di siccome il testo è stato sentito in data ventisei novembre due mila nove ore sedici dal pubblico ministero
Di produrre il verbale di interrogatorio che è stato reso al Pubblico Ministero pubblico ministero spariranno dalla squadra mobile chiedo scusa alla scuola motore su delega del Pubblico Ministero di produrre quel verbale di interrogatorio fatto davanti alla Pubblico Ministero nel qual caso potrei anche rinunciare al teste ovviamente l'utilizzabilità
Riguardo alla percezione dirette avute del teste non certamente a le frasi che riferisce come apprese da altri
Se non ci sono opposizioni o produco il verbale
Presidente notata Pisa
E mi risulta che Parmesani Horizon due due verbali di sommarie informazioni quindi
Se la questione della se ne deve essere integrare ed entrando civili la giustizia di devo dire non acquisire l'alto perché riguardava soltanto la data imporrebbe di differente mentre noi passiamo ad analizzare andare avanti la parte civile revocata a questo punto non onde volesse gravissimi incidenti a persone
Avvocato Pulvirenti ma sull'istanza supposizione non essendo espresse riferiti queste cose ampliamenti riferibile infatti lampone ristabilendo soluzioni sono nominati
Quindi c'è opposizione ma
La signora ciò non ne possiamo disporre la allora Presidente io veloce alla Corte che su questo teste non possiamo rinunciarci perché l'unico teste che riferisce un dato importante cioè che riferisce
Al squadra mobile il peso che Cucchi aveva qualche settimana prima dei fatti per cui è processo siccome c'è una diatriba sulla
Refertazione del peso di Cucchi tra quello che dice il referto di Regina Coeli e quello che poi è stato verificato nell'ambito delle di della medicina protetta di Rebibbia il teste credo che sia fondamentale
Non so perché fitte Milano citazione quindi è stato regolarmente citata invece ad avere operativo che lo era stato anche dalla parte civile quindi io ne chiederei se la Corte lo ritiene l'accompagnamento coattivo
Adesso produco la raccomandata
Uno che fa il parco
Anni
Salvatore Palmisano è stato da me citato con raccomandata del primo marzo non è una ricevuta di ritorno che produco la Corte appena mi dice gli viene restituita
C'è la stessa situazione Presidente anche per il teste
Addotto
Pellegrino Petite Hello
Che è l'altro medico di Regina Coeli che aveva visitato il incontri
L'avvocato Auriemma non opposizione acquisiremmo col consenso delle parti l'unico verbale esistente nel fascicolo che attiene ne
Alla deposizione resa dal teste dinanzi alla Commissione d'inchiesta parlamentare del Senato del senatore Marino
Non c'è opposizione allora mamme ministeriale
Ma se andate avanti sono d'accordo produrremmo alla Corte l'estratto di quella seduta parlamentare magari lo produco alla prossima udienza materialmente perché quindi ha una copia che ovviamente tutta sottolineata
E così potremmo potrei per rinunciare all'audizione di questo teste
Per quanto mi riguarda sono presenti tutti gli altri due testi che io ho citato e sono
La dottoressa Sarti e il dottor safety entrambi funzione della ASL Roma B
Sì sui con il quale se la Corte ritiene potremmo iniziare
Tantissimi o siamo in Francia allora sì
STET credo un minuto solo venti togliamo tutti quelli dispositivi dalla sala testimoni
Sì forse è meglio
Maschio
Sosteniamo e quindi cosa possiamo tentare di questi due minuti vuole rappresentare la nostra situazione da parte vada difesa del dottor De Nardo disse succede questo il piano successivo l'udienza del ventinove ne abbiamo inviato regolarmente accomandataria comandate vedetela comandate una estemporanee ricevuta ieri e oggi la gente timpani è presente
Per quanto riguarda l'arte di raccomandare dall'alto inviate all'ospedale Sandro Pertini poco per facilitare la ricezione
E non risultano pervenute ammesso il servizio
Interamente riposte di Poste italiane risultano due
Sì ai quali ha fatto riferimento ad
Posso concludere ma
Quindi lei oggi ha
Il giorno dopo l'udienza e ventinove
Due fino all'ultimo atto che ho chiesto non erano presenti anch'io non ho la prova dell'avvenuta notifica perché la cartolina non vi è rientrata
Mentre invece io vorrei approfitta sempre di questo aumenta introdursi rende praticare verginale della cartella clinica
Inizia il diario clinico la distilleria Scarselli
Va benissimo esponiamo l'acquisizione chiedo scusa Presidente avvocato Borsotti può difesa accorpabile
Anch'io volevo rappresentarle che ho citato i testi per l'udienza odierna
Io ho citato il testé Christian Petrucci del quale però non ho prova dell'avvenuta ricezione della raccomandata uno inviata il giorno successivo
Rispetto alla precedente udienza
Ho citato il dottor Alessandro Morelli presso la struttura del Sandro Pertini che il medico ortopedico i anche di questo purtroppo non ho
La a la prova dell'avvenuta ricezione si tratti di due testi che però oggi purtroppo non sono presenti
Io ho citato anch'io il dottor Petit Lupi vino come l'avvocato
Scalise proverò qualcosa mi pare il problema non si ponga più perché abbiamo neanche è stata decisa l'acquisizione di un suo verbale
Grazie
Produco quel due citazioni
Dei testi over IP non come partenza
Allora sospendiamo per cinque minuti
Allora sentiamo questi altri due testi
Buongiorno si accomodi
La
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama Adolfo Pagnelli dove alienante sette quattro cinquantacinque Roma
Ecco dovrà rispondere domande che le farà l'avvocato
Prego buongiorno dottor Pagnelli
E l'avvocato Consiglio
Dottore lei conosciuto conoscerla da tutto rissa Bruno
Sì ha lavorato presso il mio pronto soccorso nel due mila sei inizio due mila sette
Sì
Chiedo scusa a Trento soccorso dove
Policlinico Casilino di Roma sì
Senta ci può dire relativamente al suo lavoro si è avuto mai problemi diciamo
Durante l'espletamento delle del suo lavoro o se era un ma persona insomma che cosa che rapporti avete avuto se ci sono stati problematiche eccetera
No non ho avuto problemi a persona rispetto al lavoro mantra sempre
Ha avuto un impegno costante sul lavoro non è una che dava PUG arriva tardi non
Dalla malattia non credo l'abbia mai dato malattie nel periodo forse alla fine sono valido in gravidanza non so forse non possiamo
Per il resto attraverso se ha comportato seriamente insomma
Sicuramente senta avuto problemi di altro tipo cioè indagini in corso una persona competente mi ricordo delle disinteressava di un ospedale pediatrico in Africa mi ricordo diceva questo
Questo tipo di afflato umano per i bambini del
Per Continent applicato sì
Senta ma con lei ha mai parlato la rivista dopo che lei è andata via mi ha mai parlato di questa di questo caso di ha mai parlato di questo accadimento insomma per cui oggi è processo o no allora via mail ci siamo sentiti da ci siamo sentiti
Se non sbaglio non c'ho più parlato per voce permette ho comunicato undici ho comunicato la via mail non non ha voce
Anche perché so che poi
Do sicuramente ci ho comunicato no forse una volta anche per telefono
Perché io ho scritto una lettera di referenze normalmente quando si vanno una persona che ha lavorato di parte è stato il lavoro che ha fatto questo quindi vale andava a letto rappresentato percorrenza in quel caso si ma perché ha chiamato
E di questo fatto la dottoressa né ha mai parlato con lei
Via mail sì a voce no ha espresso via mail la sofferenza per una situazione che va la coinvolta
Questo sì
Va bene io non avrei altre domande
Domande
Si può accomodare grazie buongiorno
Mangiare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama
Chiara Santori dove e quando è nata sono nata il trentuno marzo il settantacinque a Roma ecco deve rispondere a domande che le sarà l'avvocato prego avvocato
Buongiorno dottoressa senta lei conosce la dottoressa Bruno sì
Da quanto tempo sub iudice business usiamo non laureate nel due mila abbiamo fatto tutto il corso di specializzazione insieme quindi hanno abbiamo lavorato nello stesso reparto per cinque anni
Andiamo partecipato collaborato nella stessa associazione non lussa impegnata in Africa anzi al turista Bruno era
La coordinatrice del Progetto epilessia di questa associazione in Camerun quindi resta da nove mesi in Africa io sono stata con lei un mese in Camerun non per questo progetto
Senta ma dal punto di vista lavorativo che persona e era ed era dottoressa Bruno
Beh pensa di di conoscerla bene quindi è sempre stata assolutamente una persona responsabile è anche impegnata appunto nel sociale alcuna particolare dedizione
Per questo aspetto l'impegno appunto è l'associazione è sempre stato molto forte
Anche la scelta diciamo di lavorare nel nel nel reparto di medicina protetta
Insomma è stata anche una scelta a nata proprio dalla
Pugno l'impegno di lavorare in un settore anche più difficile oltre che professionalmente anche dal punto di vista a gestionale insomma
Senta ma la dottoressa le ha parlato di questo in questo caso insomma del dei fatti di questo processo avete mai avuto occasione di parlarne
Allora sì ne abbiamo parlato molto sia perché
Allora la morte di un di un paziente per ogni medico sono meglio lavorato con lei è sempre una sconfitta sia se ha una morte attesa in un paziente terminale tanto più in un paziente giovane
E in maniera inaspettata quindi ne abbiamo parlato a lungo che sia molto interrogata sulle motivazioni anche lei
Che ha richiesto appunto l'autopsia a rimasta sovente scossa e con la voglia di capire le motivazioni che hanno portato poi alla morte
Di una di un ragazzo che appunto fino al giorno prima assolutamente inaspettata
Nel racconto ad hoc altro cosa ovunque di particolare insomma sui su non si può essere utile se ricorda qualcosa tra Kosovo beh diciamo mi ha raccontato della difficoltà sicuramente relazionare con questo ragazzo che comunque a aveva un atteggiamento difficile e quindi anche nelle cure il medico cerca sempre appunto di fare il meglio del paziente
Però di fronte anche all'opposizione nelle cure purtroppo arriva un punto in cui uno non può obbligare
A fare le cose che fa parte diciamo della nostra del nostro Codice se il paziente chiaramente in grado di intendere di volere
E signor Cucchi era in grado intendere di volere
Quindi questo diciamo il rammarico per
Forse dire si poteva fare anche di più però rimane veramente il dubbio di una morte inaspettata assolutamente inaspettata
Avete anche voi curato il certificato le ho detto qualcosa o sulla compilazione del certificato di morte siti questo anche ne abbiamo parlato e chiaramente certificato
Quando uno chiede l'autopsia è il chiaro segno quando soprattutto viene un decesso durante un ricovero che uno non ha un motivo
Di presupporre qual è la morte
Perché se no non si richiede l'autopsia e si redige noi certi il certificato di morte dando una consequenzialità che hanno portato coi al decesso
Quindi è chiaro che chiedendo l'autopsia non si sa e ed è una morte che non può essere
Definita violenta quando non c'è una causa effetto che hanno portato poi al
A altri al decesso
Quindi si è a mio parere comportata come avrebbe fatto qualsiasi medico di fronte Presidente ma non stiamo chiedendo al teste se l'imputata si è comportata bene o male nel redigere il certificato di morte naturale no
Capisco come questa domanda possa essere effettuata dall'avvocato perché non è certo il teste abilitate ad espandersi Tipolito ma gli ho chiesto se i avessero parlato di questa cosa e il teste straripamento quello che sa mi sembra
Poi se la Corte ritiene che non in cioè mi pare che abbia risposto sì sì sì sì quindi
Cosa dobbiamo chiedere di più
Per me io non avrei altre domande le cose che io stimo allora sei anni nemmeno gli altri difensori hanno domande possiamo fare accomodare la tessera
Arrivederci
Allora mi sembra che abbiamo Fini non ci sono più testi fuori
Sì che io rappresento che ovviamente avevo citato anche altri tre testi che non vedo ovviamente non ho la prova trovata che sono stati raggiunti dalla comunicazione del figlio insistere
Ebbene
Scrivanie vale a dire di no vorrei produrre nel verbale d'interrogatorio originaria di martedì e Linate era scosso udienza era stato richiesto perché l'avvocato Alagna rappresentata soltanto una copia
Io produrrei originale dell'ente erogatore penso nefaste le indagini preliminari bellissima predisponiamo l'acquisizione
Allora per quanto riguarda i residui testi della difesa ha ritenuto non necessario l'esame degli stessi la Corte ne revoca l'ammissione con eccezione dei consulenti
Prego Noventa però i testi due sono medici che hanno visitato
E la impaziente CUP chi il dottor quelli che ne abbiamo indicato e un medico è stato indicato anche da altri colleghi e il medico che ha visitato Cucchi insieme al dottor De Marchis
E il dottor collana è uno otto benedico che ha visto le lastre su sollecitazione del dottor De Marchis io adesso
Vorrei chiedere se potete un attimo
Riflettere ripensare su questa ordinanza perché mi sembrano comunque dei testi importanti eletta l'alto regolarmente citati
E la posta abbiamo documentato non non non so bene cosa possa essere successo perché quello e quanto io ho potuto e stradale da internet ieri
Insomma se fosse possibile rifiutare ritengo più opportuno
Fascicoli ben altro temporanea di essi come viene contestato un abbandono cioè le critiche che hanno fatto che è cosa nota che applichiamo da capitali in cartella se la cartella è stata
Ce l'abbiamo un appello no peraltro è stata firmata dal dottor Aureli ma è stata concordata con il dottor Demarchi francamente riteniamo sia un teste estremamente rilevante
Cioè per quello che è un disservizio postale
Francamente non mi sembra giusto che ne faccia un estese
Cioè non è che chiediamo di sentire i testi che riferiscono circostanze inutili oso la volevate opinabili
Vacanze c'è qualcun altro che descrive anch'io anch'io ne ho intitolato dottor Aureli ti puoi far
Ha interloquito con la
Con la puntualità nulla vorrebbe dire insomma non è si avvocato russi lo per la dottoressa Bruno i test avrete un testa anche indicato anche dal mese di ottobre Rizzi e quindi è importante perché si sono parlati un pomeriggio intero sulle cose ovviamente tutto questo non risulta dalla cartella
Quindi dovrebbe semplicemente c'è ci deve
Confermare appunto questi colloqui il di che cosa si sono detti ecco io avevo indicato anche un agente di polizia penitenziaria e su cui
Batik su questo non è non insisto minimamente perché ricordano poco e nulla è normale però i medici
Presidente uscente avvocato Scalise anche da parte di questo difensore ce rinnovo della richiesta di sentire quel testo è stato citato sia dalla parte civile che da questa Difesa e non si è presentato
E peraltro anche il dottor Petrillo per le Bertillo
Il dottor Pellegrino NA perché l'analoga
Verbale il teste che è stato
Palmisano ecco grazie Pubblico Ministero il teste Palmisano mi veniva il cognome
Che l'unico teste quale ha ci potrà riferire e non abbiamo altra fonte probatori da questo punto di vista sulle condizioni
In un periodo immediatamente precedente al ricovero di Cucchi soprattutto in relazione allo stato di magrezza e al suo peso corporeo perché io lo anticipa la corretta nessun problema
è un verbale che conosciamo tutti il teste era presente in palestra mentre tutti si stava pensando e ha visto qual era il pensiero del Cucchi all'interno della palestra in quel giorno determinato quindi io credo che sia
Un dato che probabilmente la Corte debba acquisire anche alla luce di quella contestazione che viene fatta dai consulenti del pm i quali sostengono che nel periodo di cure c'è stato un dimagrimento sproporzionato rispetto a quelle che erano le condizioni
Di Cucchi incerti francamente sembra che il teste è l'unica fonte probatoria che può darci questo dato che non è nel fascicolo processuale
Signor Presidente il Presidente chiedo scusa prego
Avvocato qua sopra di anch'io insisto per l'audizione del teste Aureli era
Un teste indicato nella nella nostra lista anche noi l'abbiamo citato per l'udienza odierna e il medico ortopedico che feci delle consulenze ortopediche durante la degenza di Cucchi quindi credo che sia di estrema importanza
Ascoltarlo
E del pari insisto anche per l'audizione del teste e Christian Petrucci che è il titolare della palestra
Uno che si dice che cookie andava ad allenarsi ed essere stato
Anche mi pare che un
Due giorni prima gli eventi di cui è causa Petrucci è stato citato per l'udienza odierna io e non è venuto io ho depositato prima al presidente della
La la la la l'intimazione di testimone e non ho la prova per i tempi ristretti che abbiamo quindi evidentemente le Poste non mi hanno posto in una ricevuta di ritorno
Tra l'altro testi Petrucci Christa che credo che sia comune alla parte civile
PD insisto per l'audizione di due testi Aureli e Petrucci Presidente chiedo scusa forse potremmo organizzativamente se le altre parti sono d'accordo
Alla prossima udienza sentire i consulenti delle difese di modo che non perdiamo il uno un'udienza
Nel frattempo noi nutriamo alla Corte la prova di aver citato che i testi abbiano ricevuto la citazione mi hanno gli abbiamo intimato e nel caso in cui fosse provato rifaremo la richiesta
Alla corte di accompagnamento coattivo e poi desiderano che a testimoniare perderemo sì probabilmente uno udienze per sentire questi pochi testi però ma mi sembra che l'economia del processo poi
Esposti molto quello che vorrei sapere cosa succederà delle prossime udienze
Che abbiamo fissato
In Italia ma non so se ce lo so però non ce lo so però certo
C'era un suo senso colore conformato mi pare
Bene Marengo che cosa farete
No ma in realtà ho dimenticato che ai romanzi
Parlamento avviene taglia Canepari emanano aderite settanta l'OUA
Che non è un organismo riconosciuto
Noi crediamo che sia diciamo io però non è ma credo che il Collegio dei licei e nove no simmetrico è di attenzione faceva ridere
L'avvocato Rossi lo aderisce
Candidatura dell'avvocato
Cerchiamo di
Senza chiave del sedici marzo francamente neanche ventuno però non a caso
Sì ma c'è anche ventuno saltate anche qua del ventuno saldiamo non la possiamo salvare se c'è l'astensione della sua astensione così l'avrei due udienze dato nella sezione Perilli il discorso
Beh cantava è stabilirlo oggi
Azione selettiva quindi nel momento in cui opporsi sono avvocato Cesare GAI come nodo c'è un dovere deontologico nel momento in cui aderiamo all'astensione gli avesse merci per tutto quindi voglio dire se qualcuno si astiene
Poi lo deve fare per tutto prendiamo atto che circo quasi astiene
Conseguentemente dobbiamo
Rinviare
Quindi se l'avvocato si astiene provocatoria ma sostiene
Grazie quindi si vada in tal modo qualcosina sì Dalia quindici a venti il DURC tre ventitré una settimana
Quattordici non era fissando d'acquisto
Fissa fino
Il senso avvocato trentina abbiamo tutti gli altri impegni sia un'altra udienza
Quattordici
E va bene a questo punto all'udienza del
Del ventotto lacrima impossibile per loro all'udienza del ventotto dovete citare tutti i consulenti e citate anche questi tre testi Aureli Palmisano
E poi la signor Presidente anche da parte della difesa di corruzione o questo richiesto abbiamo citato solo due testi immediatamente dopo l'ultimo ieri sono questi tre
Ma
Presidente quindi
Diffusa per
Petrucci nuovo cito no
Eltsin ventotto assoluto ne sono possibili altri ripensamenti su altri testi immagino di capire vero Presidente
Beh
Per il momento no
Va invertita Palmisano
Chi deve ammette
Il
Quindi ci rivediamo il ventotto
Con la citazione di tutti i consulenti della difesa Aureli Palmisano Busana
Scusate posso chiedere io quanti sono i consulenti della difesa
Quanti sono
Ovvero
Uno per ogni imputato
Guarda passerà
No ma questo quello sto chiedendo va bene vediamo quanti sono quindi una penale Donata stare nell'odierno per ciascuno almeno centomila lire consumato delle soltanto chiedendo
Io come difesa del dottor Fierro quattro consulenti
L'esame dei miei consulenti non sarà proprio semplicissimo nel voler dire per quanto riguarda probabilmente avranno interessa essere presenti non lo so no no no io nei miei consulenti saremo presenti sicuramente deve essere allora ne sentiremo al ventotto ben il trentotto
Se non si rientri soltanto
Presente facciamo interrotto le Frassati
Giudice
Si
Buongiorno
La seduta
Una
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama Maria Irene Sarti dove e quando è nata nata a Roma il diciannove maggio mille novecentoquarantasette
Qua rispondere alle domande che le farà l'avvocato pregammo
Sì buongiorno dottoressa
Avvocato scrisse dottoressa
Ci dice il quale la sua funzione all'interno della ASL Roma B
Io attualmente sono in pensione dal
Primo settembre due mila e dieci quindi dobbiamo nell'anno due ammettono Vivaro volevano due mila otto due mila nove ero direttore del dipartimento tutela delle fragilità
Senta dal suo Dipartimento dipendeva all'unità di Medicina potentati sente Pertini
Senta ci può dire
All'interno dal suo Dipartimento riprendevano sempre
Anche gli ambulatori di Rebibbia
Dunque il mio dipartimento era costituito da sette macrostrutture quindi includeva tutte le situazioni di disagio trattate dall'azienda e quindi la disabilità in età adulta in età evolutiva
Tossicodipendenze Emilio immigrati e più trema così macrostrutture destinate all'aria della tutela della salute
Delle persone detenute in termini di prevenzione di pura quindi la Walk di medicina penitenziaria cioè il reparto
Due opposte due unità semplici dipartimentali di medicina preventiva in ambito penitenziario di patologie da dipendenza in ambito penitenziario
Tutte queste strutture di patologie in ambito penitenziario
Perché nuovi delle coordinate allora la un occhio di medicina penitenziaria quindi diciamo la la la struttura protetta il reparto
Era diretto dal dottor dal dottor Aldo Fierro no che coordinava anche
Le attività relativa la responsabile delle attività sanitarie del Polo penitenziari di Rebibbia
Qui meglio nel corso scusi dell'attuazione del D.P.C.M. primo aprile due mila otto che è quello che sancisce appunto il passaggio delle competenze sanitarie dall'amministrazione penitenziaria
Alla all'azienda sanitaria
Quindi dopo questo DPCM dall'altra ha dovuto organizzare tutti le strutture sanitarie che si occupavano di detenuti allora l'ha
Anzi il a ha organizzato prima dell'attuazione del DPCM perché questo Dipartimento è stato
Organizzato proprio in vista dell'attuazione del DPCM con l'atto aziendale del gennaio due mila otto
E le competenze poi sono di fatto passate nell'ottobre del due mila otto quindi il l'azienda si è preparata diciamo a
A gestire questo passaggio
Senta nell'ambito della sua attività all'interno una gestione di tutte queste o unità operative come lei ci ha definito prima il dottor Fierro di cosa si occupava
Allora
Dottor Fierro si occupava di molte cose tra cui nove oltre alla gestione del reparto di cui da primario dal due mila cinque quando il reparto è stato istituito quindi molto primario acquisissi le funzioni di direttore
Del dipartimento
Si è occupato di gestire appunto Rocco di coordinare il processo di passaggio delle funzioni sanitarie delle
Forse umane a me interessa soprattutto l'attività del dottor Fierro dopo questa riorganizzazione che voi avete fatto assegna dall'entrata in vigore di questo DPCM
Cioè dopo il l'ottobre del due mila otto si
Il quale ove si occupava di organizzazione appunto dell'attività sanitaria all'interno del Polo penitenziario di gestione dei rapporti con la Regione Lazio faceva parte dell'Osservatorio regionale
Di gestione dei rapporti con il trattato di gestione dei rapporti con i direttori degli istituti penitenziari deve fare e di coordinamento dei quattro referenti sanitari degli istituti penitenziari
Che c'erano stati c'erano stati designati di approvvigionamento dei farmaci di organizzazione del personale tornante
Dell'istituzione del monitoraggio del comunque all'interno del Polo penitenziario di Lucibello solo a questa che cos'è cupo è l'accento di però
L'azione è unica senta il dottor Fierro poi manteneva anche
I rapporti con l'istituzione regionale che si occupa fino dentro
Quindi anche con il garante dei diritti dei detenuti
Senta
Nell'ambito di questa attività del dottor Pietro doveva anche
Recarsi presso il carcere di Rebibbia accetto ovviamente
Che cosa doveva fare presso il carcere di Rebibbia l'ho detto cioè l'organizzazione vena membro può specifici se i rapporti i rapporti con hippy coordinatori cioè il carcere di Rebibbia ovviamente
Costituito da quattro strutture diciamo prima del DPCM
Esistevano dei coordinatori sanitaria alle dirette dipendenze del direzione del carcere con il passaggio alle ASL c'è stato un periodo diciamo di interregno
In cui hanno mantenuto alcuni coordinata alcuni quelli che hanno voluto mantenerlo coordinatori sanitari la funzione però con la diretta gestione
Dell'azienda sanitaria diciamo che si è strutturato una percorso di maggiore visibilità del percorso di cura questo ha richiesto un
Ecco quello che forse va sottolineato che la l'applicazione del DPCM ha richiesto
Un il passaggio attraverso un percorso estremamente delicato perché mente nella fase precedente sia la gestione della sicurezza che la gestione della cura erano in carico all'amministrazione penitenziaria
Il mettere d'accordo due istituzioni così forti estrazione penitenziaria e il Servizio sanitario nazionale ha comportato non poche difficoltà
Senta le e attività di cura quotidiane all'interno di questi varie strutture a chi venivano affidate
Che c'erano dei medici che provvedeva Rossi utilizzate detto chiaro e qualificare erano questi medici qualificando in che senso c'erano dirigenti di unità operativa semplice persino volevo sapere
Senta all'interno del carcere di Rebibbia vi sono se non vado errato Bari ambulatori
Perché non giorno chiaro questo dunque il Paolo penitenziari di Rebibbia a quattro istituti penitenziari
Cioè il nuovo complesso del più grande che ha una capienza di mille ottocento detenuti capienza facendo un sovraffollamento e quindi
Poi c'è la casa circondariale femminile che una delle più grandi d'Europa che ha fatto certo
Detenute
All'interno c'è un medico un nido con diciotto minori zero tre anni ASPI dati con le madri
Pace la casa di reclusione con quattrocentocinquanta detenuti in più c'è una sezione specifica di diciotto posti destinata persone con problematiche
Psichiatriche
E poi c'è la terza casa di reclusione che ospita una regime in regime di custodia attenuata circa cinquanta detenuti
è un turnover hanno di circa cinque mila ospiti su una capienza di circa due mila e settecento detenuti quindi alla gestione di tutte queste tutte le questioni inerenti alla salute alle eventuali cure
Di porre censita tutta questa popolazione detentivo faceva capo a tutti sì che coordinava nel i diversi stanziabili unità semplice che si occupavano appunto delle singole unità operative nelle quali si articolava il carcere così strutturato
E voi avete avevate previsto anche una gestione clinica quotidiana
Sia dal reparto di medicina protette che di questi pareri le parti Nappi
Clinica quotidiana
Del reparto soltanto a dare parto di cui non viene Aprimatic appena medici a cui lei ha fatto riferimento prima
Per quanto riguarda il lavoro attraverso quei quei i malati io e il verbale nel reparto c'era il primario dottor Fierro più ad sei medici
Dipendenti assunti con regolare con
Come impegno giornaliero si occupò di tutte queste più che si occupava di tutte queste altre cose all'interno del Polo penitenziario delle Libia coordinando l'attività di altri sanitari che a loro volta si occupavano delle singole aree della del in cui è suddiviso il
Paolo penitenziari senta dottoressa ma voi avete valutato che una sola persona potesse in qualche modo occuparsi di tutte queste attività contemporaneamente
Nell'ambito dell'organizzazione aziendale
Allora no chiaramente abbiamo fatto l'azienda ha fatto immediatamente domanda alla Regione e l'integrazione delle risorse domanda che non è stata mai accolta
E quello che abbiamo potuto fare è stato quello poi di suddividere la la attività sanitaria all'interno del palo penitenziario che nella fase iniziale era
Interamente diciamo affidata a una sola persona in quattro unità operative semplici in modo tale che queste
Quattro figure potessero rappresentare i referenti del del del coordinatore e quindi in qualche modo alleggerire il coordinatore
Della del compito estremamente gravoso in più ecco non solo gravoso sul piano
Quantitativo ma sul piano dei contenuti perché vi assicuro che effettivamente
Questo passaggio che non è ancora di fatto completamente avvenuto
Ha comportato una
Intanto giusta è sacrosanta visibili Zazie oneri del percorso di cura e poi ha comportato una necessità di mettere d'accordo due istituzioni forti
Senta dottoressa del
Questa ricostruzione diciamo del percorso delle funzioni dottor Fierro
Lei l'ha portata a conoscenza anche della direzione strategica della
Dell'alta velocità Roma sì la direzione strategica atteso
Vado attivamente sempre a tutto questo percorso e lo ha sempre accompagnato è stata la direzione strategica infatti che ha nominato sia
Dottor Fierro come responsabile del reparto prima che ci fosse il Dipartimento quindi nel due mila cinque sia poi nel due mila otto la nomina è avvenuta direttamente da parte della
Direzione aziendale senta dottoressa io una sua nota protocollo venti settantotto fare nove
Novembre del due mila nove dove lei fa una sorta di riepilogo delle funzioni del dottor Fierro si gliela faccio vedere declino
Quella del diciannove undici a noi sembra siano
E l'aria o che ho davanti anch'io credo che l'altra parte questa è una nota che ho scritto alla direzione strategica aziendale
Dopo nel nel corso diciamo dell'attuazione di un un'indagine interna che la che la ASL a attivato sospendendo poiché i medici
Coinvolti nel nella nella tragica vicenda
E però mandato una memoria la direzione strategica con relativa alle considerazioni sulle funzioni del dottor Aldo Fierro nell'ambito del dipartimento tutela delle fragilità quindi ricapitolando
La struttura di questo Dipartimento la sua suddivisione e sottolineando i compiti che il dottor Fierro era chiamato a ricoprire
E anche per onestà i chiarezza riportando che
Per quanto attiene al periodo di di rapporto che ho avuto con il dottor Fierro nel corso della mia gestione dipartimento
Io ho sempre avuto una onesto totale collaborazione è una sua disponibilità presenza continua anche nei giorni festivi relativa alle richieste gli venivano fatte
Presidente io non avrei altre domande salvo fare istanza la colpa se possibile di acquisire questa nota dalla dottoressa Sarti agli atti del fascicolo anche per avere una traccia di quello che già nel due mila nove la dottoressa aveva scritto in relazione alle funzioni del dottor Piero
Non si coprono copie tra la parte civile per
L'altro spedisco nell'acquisizione dell'annata si può accomodare grazie balneare finita
Dottoressa magari se ci mette una sigla strisciano una copia
Bene questa questione
Scusi Presidente possa fare una domanda
Sì mescola sì sì dottoressa sì
è fine a questa nota
Nell'edificare undici evidentemente lei l'ha fatta dopo i fatti e atti che a noi fare attacchi essi
Come mai
L'ho fatta io no
No nessuno me l'ha chiesta perché ritenevo opportuno essendo il direttore del Dipartimento dover ribadire
Qual era il proprio il diciamo il quadro organizzativo all'interno del quale si è si è svolta questa vicenda e quindi che si può se è chiaro quali erano
Qual è la situazione da quaranta che adattate tradimenti sospensione Silene edizioni
Grazie
Posso soltanto una domanda
I medici
Padri medicina protetta sono mancati pagati nell'organizzazione dell'amministrazione penitenziaria sono sempre stati verificarsi
No sono sempre stati medici ASL sì grazie
Ma solo per chiarezza riguarda la domanda fatta dal Pubblico Ministero sul procedimento di sospensione se risulta la dottoressa che dei provvedimenti sono stati revocati i medici sono seduti quanti reintegrati
Sì mi risulta che poi al termine dell'indagine interna della ASL sono stati reintegrati per violazione
Può andare
Grazie
Buongiorno anzi si è
Si accomodi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza lei si chiama leggerglielo saresti dove e quando è nato
Sono nato a Reggio Calabria l'otto aprile mille novecentocinquantuno ecco dovrà rispondere alle domande che le farà l'avvocato Scalise prega poc'anzi il buon giorno tutto se si voglia qualifica ricopre all'interno dell'altra
Prima attualmente sono direttore dell'unità operativa complessa qualità del risk management
E di all'azienda lombardi e praticamente nella nello specifico il suo dipartimento di cosa si occupa nello specifico al mio Dipartimento si interessa della dell'aspetto invece
Diciamo delle un bel direi tutti i processi di qualità nell'ambito dell'organizzazione sanitaria dell'azienda e in più nella valutazione di tutte le situazione
Diciamo di risk management così così verificherò che sono in via di trattazione con cui si implementano
Senta Ninni in relazione al
Caso di cui ci occupiamo in questo processo cioè al decesso del paziente Stefano Cucchi all'interno del dell'unità protetta
Avete fatto una qualche attività ispettiva qualche attività di indagine altrove sei dunque
Non c'era stato diciamo a un tra virgolette ordinato direi predisporre un'audizione dei disabili
La direzione aziendale delle dalla direzione strategica
Cioè insomma disposto di di fare un'audizione disco maggiormente e praticamente abbiamo avviato questa hanno detto e l'abbiamo fatto diciamo quest'indagine questa intervista particolare l'abbiamo inseguita
Che cosa significa quando le dice questa intervista particolare che vuole dire perché praticamente diciamo lo strumento che viene utilizzato per fare questi Autizi su questi incontri
è un particolare tipo di intervista che viene utilizzato proprio nei processi di risk management questa intervista
è
Praticamente il coinvolgimento di tutti gli operatori che hanno avuto
Che hanno partecipato al processo assistenziale quindi assistenziale nel caso di tutti nei giovani vengono fuori vengono
Cercati elementi che riguardano l'aspetto organizzativo della struttura
Senta avete anche acquisito della documentazione stessi che documentazione avete acquisito noi al momento dell'intervista abbiamo acquisito tutta la documentazione sanitaria che la definizione è stata resa disponibile
Quindi la cartella clinica e tutto quello che era parte integrante della Corte d'appello
Senta ma la vostra analisi era finalizzata a risolvere un problema relativo ai provvedimenti di sospensione
Che erano stati fatti e poi revocati oppure Raul hanno non rispetta i provvedimenti non ho assolutamente la nostra indagine relativa
A verificare se nell'ambito di quel sistema organizzativo di quel reparto ci potevano essere potevano rimanere ancora dei problemi organi i organizzativi tali
Per cui si poteva li commettere oppure poteva vi succedere di nuovo un evento di quel genere quindi non facciamo un'indagine esclusivamente di tipo organizzativo
Senta questa analisi e l'ha fatta lei da solo oppure è stata formato una commissione no c'era un gruppo diciamo di tutti gli operatori poi c'è un collaboratore
E comunque erano tutti tutte diciamo le persone che spesso sono coinvolte nel
L'episodio sente questo percorso fatto all'interno dell'altra e poi a che risulta abbia portato
Ha portato che noi abbiamo consegnato una un verbale dell'indagine
L'abbiano consegnato alla direzione è stata Direttore Generale Direzione strategica che poi credo cadde adottato dei provvedimenti
Senta e nell'ambito di questa vostra indagine avete trovato delle disfunzioni delle situazioni che andavano meglio affrontate oppure no
Beh sulla sul piano del miglioramento ecco poi il problema della qualità e il rischio quindi sul piano del miglioramento c'erano delle situazioni che sicuramente ma meritano un approfondimento di tipo di organizzativo che poi insomma i successivi non c'è un apposito tavolo i tecnici sono stati praticamente
Riavviati per esempio avete affrontato il problema dei colloqui tra i familiari e i detenuti quello è stato uno dei primi provvedimenti c'è poi come l'avete risolto questo provvedimento questa di Seveso oltre che
Praticamente insomma la l'amministrazione sanitaria è stata un po'più liberalizzata da un punto di vista dei fondi di informazione a richiesta
Diciamo nei confronti diciamo di per di persone che tenevano i familiari nel reparto
Avete trovato delle disfunzioni una parte del personale è ovvio che ha operato nel percorso di cura di questo detenuto paziente
All'interno la sul personale no assolutamente non abbiamo trovato niente l'avete trovato niente senta
Ce le può riassumere le conclusioni di questa vostra indagine
La devo leggere
No come vuole SICE vorrei riassumere se vuole ci dica lei altro in sintesi infinito dicevo in sintesi praticamente il documento appunto parlava di una diciamo di una morte inaspettata diciamo
Ieri che si era evidenziato dalla documentazione sanitaria
Qui si chiedevano appunto dei due tavoli tecnici e quello il miglioramento di quello che era una convenzione precedente con il Ministero di giustizia
Che intervenire per fare un successivo intervento di miglioramento per quanto riguarda la formazione del personale per un aggiornamento della formazione del personale sul problema sulla problematica del diciamo del rifiuto degli oppure costo di questo genere strade ipotesi senta lei ha copia della
Del proprio dell'analisi che avete fatto definito percorso ecco Presidente io chiederei se la corta potesse acquisire copia dell'attività svolta da questo gruppo di risk management all'interno dell'ASL su questo può concludere l'esame
Se non c'è opposizione dal Senato negli atti successivi era Marte Stefano
Io non ho detto che il precedente
è un atto che è stato fatto dall'altra con una Commissione prevista peraltro
Sia dal protocollo di Londra sia dal fatto dall'atto aziendale documenti
E ora che la Corte
Avvocato Auriemma
Devo manco una documentazione abbiamo già acquisito ormai prossima udienza o altra documentazione per capire forse non c'era la spot verrà acquisita la perché se parliamo di analisi dell'evento avverso lavo prodotta e sarà riservato di
Di opporsi quando si è opposto e il Presidente l'aveva messa ma disponiamo di quella documentazione già ammessa fatta allora se parliamo di altra data odierna non c'è nessuna opposizione parliamo della stessa documentazione a faccio ammenda di questa mia dimenticanza
Va bene va bene rilevata da una mappa dottoressa puniti
Desario mantenendo esenzione sia a livello io
Al piano di rete RFI
Luglio buongiorno dottore
Senta lei ce la avanti questa relazione di cui abbiamo parlato poc'anzi orde fornisco io una copia già agli atti
Prospettiva dircelo alcuni documenti
Sono sono quattro sempre di un orfano di una domanda
Relativamente alla pagina otto ecco non è autorizzato a consultare dovute grazie
Se
Allora a pagina otto lei mette in
Diagrammi
I risultati dell'emoglobina globuli rossi gli assegni Mattucci è questa la faccia ce l'ha anche ed anticipo risponda perfetto sì allora io qui sotto lecco in emoglobina seguenti
Verifichiamo mi leggo diciassette dieci ore ventidue e quarantatré diciotto dieci ore sei e cinquantatré in entrambi i quattro diagrammi è corretto si riconferma
Ora la mia domanda è la seguente
Le analisi del prelievo effettuato avesse cinquantatré lei le ha trovate in cartella clinica
Così Presidente non ha capito a contiene eredità manifestiamo affaccendata sapeste è stata sentita sull'ammettere largamente anziane di umana
Attività si incaricano siamo negli anni in quanto ha medicato eccettua
Non attirerà clima allora latini
Sapere quella viabilità alternativa all'arte giovane innanzitutto un teste diretto perché il secondo luogo la domanda il volto ad accertare
Se
Quel documento da me prodotto dell'analisi deriso dall'analisi effettuata con il prelievo del sei cinquantatre
Che non era una cartella clinica che ha depositato il PM gli atti se quando hanno fatto questa indagine era presente nella cartella clinica
O se invece
Interposto soldi al teste se era presente o meno perché qui i dati ci risulta però nella cartella clinica depositata perché a me non c'è
Quindi è ad accertare questo fatto non al risultato dell'operazione domanda
Allora la domanda e questa né qui né diagramma mette
I il risultato anche del diciotto dieci del prelievo delle sedi e cinquantatré allora i migliori risultati di questo prelievo nella trovate in cartella clinica
Fu dunque
Quando abbiamo raccolto tutta la documentazione sanitaria
Il in un fondo essere iscritto da parte di tutti gli operatori che hanno partecipato alla riunione quindi diciamo a quello che è stata l'intervista che quella era tutta la documentazione
Che faceva parte
Del caso
Ci sono un problema di una su una questione specifica di una risposta di laboratorio è stato chiesto espressamente al laboratorio di rinviare un esame adesso ma francamente non mi soddisfa era quello di gesti
Del diciassette dieci o del diciotto di ieri però vi ricordo che al momento che
Avevamo raccolto tutte le informazioni abbiamo chiesto al laboratorio che ci consegnasse anche quella risposta
Che in quel momento non è l'intervento e l'abbiamo inserito qui ma quello quindi diagramma che vede qua e di tutte le risposte del caso quindi a prescindere se c'erano già in quel momento i capite quindi mi aiuti a capire leggendo le Vacca stella si accorge che manca un referto e lo che dal laboratorio elusi rilascerà scritti quindi già dove tolto questa cosa l'abbiamo chiesta elaborati
Perfetto grazie
Senta
Sempre nella sua qualifica di direttore del risk management lei ha redatto la istruzione operativa per la compilazione della cartella clinica che le mostro forzato
Natalino domande avvocato nell'ex serve gli ho chiesto se ha redatto il protocollo riguardante l'istruzione operativa dalla cartella clinica compilazione
Io ESA affossò io faccio vedere così mi conferma direttamente io redatto il Veneto almeno sessanta i documenti probabilmente su alcune questioni sulla cartella clinica
Sì
E lo riconosce sì sì per la sua firma avere tali freni
Ci può spiegare che cosa in sintesi racchiude
Istruzione operativa sulla cartella quindi un protocollo di complicazioni ergere mandano parte distrutta il problema di sovranità e io le chiedo che venga acquisita copia in quanto protocollo di compilazione della cartella clinica
Se non ci sono opposizioni
La Corte dispone acquisirsi
Sto
Senta successivamente i temi a ricoperto la qualifica di direttore generale dell'ASL MB in aumento in cui l'aveva carico stesse questo quando quando si è verificato in che periodo storico in grado giù intorno
Giugno
Giugno dello di questa
Cioè noi veramente l'anno scorso giugno dell'anno scorso nel due mila undici
Senta nella religione
Sì senza mail
Nel momento che lei ha ricoperto questo qualifica in un sottoscritto ha fatto un'istanza di chiarimento sul protocollo di interpretazione sul protocollo se lo ricorda no
O potrei mostrare al teste il documento già acquisito alla lettera d io ho due copie quindi posso per semplicità
Prego
Queste
Sì
Riconosce il documento e la la sua sottoscrizione la sua firma
L'affirmative lettura del documento
Va bene riconosco che il mio film nel documento
Ci può leggere cortesemente anzi ciò riassuma senza che ce l'ho letta il contenuto del documento ossia quale interpretazione veda a protocollo per l'ingresso dei pazienti al a Sandro Pertini avvicina protetta
Che quello che ha indicato quinquennio lodevole
Per farglielo assumerlo vengano non glielo ripeto sinteticamente ma io mi oppongo a questa domanda perché deve dare un'interpretazione Lulli su quello che è stata interpretata ma non è mai aggregazione lei anche immediatamente Elena la chi se ne detto nell'intervento insomma è un documento che questa Difesa chiesto direttamente alla SERIT direttore generale dell'ASL ci ci spiega qual è il protocollo e come deve essere atti
è ovvio Mario Rosario allora siamo lei vedo che gli avvocato non abbiamo bisogno che nessuno ha chiesto ed ecco allora che a livello è un'interpretazione protocollo trovo completamente fuori luogo
Non è ammessa la domanda
E non ho altre domande grazie
Domande ancora
Si può accomodare grazie grazie
Presidente abbiamo formalmente otto che acquisiamo questo documentazione a cui abbiamo
Ho fatto riferimento cioè anche quest'ultimo protocollo diamo atto che anzi la mia era già depositata
Ha già acquisita agli atti
Ce l'avevamo già
Andiamo
Presidente a questo punto per quanto riguarda i miei testi a scusate
Domando si presenta io non avrei altri testi tranne quel teste della palestra che
Non abbiamo potuto acquisire gli atti del quale si mandiamo
Avvocato che si va a cena chiedo scusa avvocato Perugini c'è Mancini paralisi conclude i testi della difesa del delle a polizia penitenziaria Chicco sui difensori credo che sarà
Un teste di proprie frazioni di secondo il suo massimo allora sentiamo scusa
Presente a questo proposito ingiusto non non non mi ricordo se è stata acquisita quella sentenza col passaggio in giudicato relativamente a Mancini no non ancora quindi mi riservo di depositarla perché ormai è passata in giudicato centoventicinque
Si accomodi signor Mancini sai Casagrande
Allora
Il
Il signor Mancini non desidera essere ripreso Vercelli è dato effettuare le riprese
Allora non ci deve
Innanzitutto dire se è presente il suo avvocato sì come si chiama hanno allegato
Prendiamo atto della presenza
Allora ci dica come si chiama dove e quando è nato Mancini Emanuele
Nato a Roma ventuno undici mille novecentosettantasette
Allora né si deve dire se se vuole rispondere dando che ha la facoltà di non rispondere domande sì
Vuole rispondere benissimo
Va beh Marie
Se è possibile evitare ore evitare
No guardi lei l'avviso che naturalmente non le possiamo fare domande su quello che riguarda la sua posizione processuale la sua posizione giuridica perché lei in questa sede viene sentito soltanto per
Parlare d'altro
Per parlare di ciò che non riguarda la sua posizione giuridica
Ho capito va bene allora ecco però tenga presente che
Deve dire la verità certo nel momento in cui decide di rispondere certo Nardelli dovrà risponderne ma ne che fra l'avvocato Perugini vengono persino a facili buongiorno funzionale senza lei è stato sentito dal Pubblico Ministero in merito
Alla suo rapporto l'amicizia ed in particolare a quello che è accaduto il
Quindici ottobre del due mila e nove quando si trovava insieme a Stefano Cucchi sì vuole riferire alla Corte
Non tanto quello che ha detto al Pubblico Ministero quanto quello che lei ricorda
Nel momento in cui si è visto che Stefano Cucchi il quindici ottobre due mila e nove dove eravate cosa stavate facendo e cosa è successo capito
Quella sera praticamente cioè
C'eravamo visti come succedeva altre sere
Fuori avanzo diciamo un barre che frequentavamo qualche volta per prenderci Caffé
Dopodiché lui col fatto che stava spesso con corso con la sua cagnolina perso
Mi disse di se vuole accompagnarlo al Parco di San Policarpo in zona Appio Claudio a Roma Tuscolana
Per
Per portare insomma la grandine a fare una passeggiata qui bisogna ecco
Al mare dove stand era vicino Libardo restano senza impresa Tuscolana comunque
L'anziana andate festa passeggiata
Praticamente è successo che quando stavamo lì al al Parco
C'ha affermato una vacca non ci interessa che cosa hanno fatto i carabinieri
All'ente a non ci interessa cosa hanno fatto hanno
Diciamo dal momento che ci hanno fermato ci hanno fatto hanno fatto i controlli sulle automobili sui nostri documenti
Diciamo al momento vi è stata effettuata una la perquisizione allora do addosso non è stato proprio nulla credo per quello che o
A lei non è stato dato nulla non posso e quindi non spetta a me non
Ma ho capito
Né nel macchine né tanto meno addosso
Per quello che ho potuto diciamo capire dalla situazione credo che ci fosse qualcosa all'interno dalla macchina disse a Fano
E dopodiché se lo fanno è stato portato e nella loro macchina alla caserma di di via del calice e invece
Sono ho seguito loro con la con la mia macchina ecco signor Mancini squisiti per quanto riguarda questo momento vuole specificare alla Corte
Quanti erano i carabinieri che che sono intervenuti
Voi lei dove stava seminato mobile camminavate no sopperire alla macchina resta fuori dalla macchina e quanti carabinieri sono intervenuti nel primo momento in un primo momento è venuto di pattuglia dopodiché sono aria di credo due loro colleghi con un'altra macchina quindi quattro carabinieri cento
E questo lei come è tornato è tornata in caserma poi lei è andato in caserma mi è stato detto eseguire loro però io ho avuto la possibilità di di andare con la mia macchina seguire a loro
Sono andato volo ecco come dicevo sono andato via dietro di loro e fino a che siamo giunti in caserma giunti nella caserma praticamente
Servano è stato messo in una stanza a parlare con loro e con un solo diciamo il tempo quanto possa essere stato se venti minuti mezzora quello che sia dopodiché praticamente lo lobbies solo visto riuscire da quel momento non ho più visto più
Senta sì
De
Lei al pubblico ministero qual è stato sentito ricordare da visto tre carabinieri in borghese il verbale dell'undici novembre del due mila e nove
Erano tre o due qui in borghese che sono sopraggiunti dopo quartiere vostre soltanto una cosa che al momento che
Diciamo per chiarire e lei dinamismo ed di quella sera parlando con il Pubblico Ministero mi trovavo in uno stato
Stato molto confusionale comunque per tutto quella per tuttora succeduto sia
Come dispiacere per persona persona gare un amico caro e per tutto quello insomma il clamore che ha avuto
La diciamo la storia in sé per sé consumo tutto quello che gravitava intorno sì
E riguardo al numero dei gli agenti dell'Arma in borghese che solo sopra Giunone erano due erano due ricorda che erano due va bene quindi che è riportato in caserma e che succede in caserma dove dove si siede vicino a Stefano Cucchi lontano va be inizialmente quando siamo interessano tutte e due nella in quella piccola sala d'attesa dopodiché lo è stato fatto entrare in una in una stanza
Che era con loro e si è non avviene certo un podio solamente vedere perché era una una vetrata e non so cosa si siano detti all'interno so solo che preventivo dopo un po'è riuscito con
Se non ricordo male con due i due ragazzi che diciamo che hanno fermati all'inizio e quelli che la pattuglia il due carabinieri e quando mia quindi non so più e non so più nulla di quello che sia accaduto ecco
Leggo sì qui quanto è durato questo questo momento in cui lei stava linee la salita e Stefano Cucchi era all'interno di questa stanza con i vetri
Diciamo il primo è stato la marineria posso dire però prendo al beneficio diciamo del genere
Anche insomma diamo dei tempi da due anni fa credo venti minuti mezzora ma non so precisamente quantificare il tempo a cose sarà stato quindi le stava seduto in questa saletta poi lesinato è stato chiamato da qualche militare ha parlato con qualche militare oppure è rimasto lì per ventimila dependance ovvia
No dopo di ciò ho dopo che stavano andando dove io sono
Andato credo un'assenza del del maresciallo e a firmare la deposizione posando via con la mia macchina sotto né alla casa
Questo è quanto ci racconti questa cosa dalla deposizione sta dicendo cosa vuol dire entrare a firmare una deposizione
Fatto termale lì sul tavolo pure dagli atti no
E c'è una su quello del tutto la ci sono già le carte processuali che sia detto e quest'altro processo di facciata vada prezzo valuterà semplicemente
Le stanze esigente mi oppongo a questa domanda è la domanda non è così formulata quindi nessuna possibilità agli atti di essere effettuata posto che stiamo parlando
Di un teste che ha reso una deposizione ma anche i carabinieri quei verbali con tutto il fascicolo processuale relativa alla cessione Satta stupefacenti per cui è stata arrestata Stefano Cucchi è già stato prodotto alla prima udienza
Per cui che cosacco Angela riguardava RAI motivazione di questo
Teste oggi imputate reato connessa
Lo sappiamo tutti
Lelli usato Guido Ministero pavimenti di non accogliere lo sanno a Sant'Eufemia quelli tagliati nell'accordo presidente semplicemente per
Per dimostrare dov'era nato questo verbale con il contenuto dell'atto ce l'avete insieme a me sembra una domanda bocciato
Quindi lei ha sottoscritto un verbale
Dichiarazioni sì certo
Senta in questo verbale le dichiarazioni lei affermato di aver acquistato lo stupefacente da Stefano Cucchi
Ok cominciamo entrare un po'nel merito abrogando o meno
Queste sono vicende che ce ne sono
Noi faglia Antoniana insomma stretto e risorse anche
Ci interessa quello che hanno parti carabinieri di quello che hanno fatto
Loro i due ragazzi non ci interessa i ragazzi certi quello che fate i carabinieri e ma siccome potrebbe esserci una logica in tutto questo potrebbe dico che poi svilupperò eventualmente in discussione
Diciamo l'intero
Come è stato col dovuto rispetto acefale
I giovani l'interesse a questo teste che ci indichi degli elementi su cui poi tutti quanti possiamo ragionare se non possiamo
Come dire perlustrare un aspetto che riguarda l'eventuale come dire necessita per alcuni militari di fargli sembrano dichiarazioni a fronte di una realtà diversa all'agli francamente non ha interesse che mi racconti cose che come giustamente ha detto al Pubblico Ministero già abbiamo in atti
Il senso di questo testimoni secondo me
Come possiamo
Semplicemente
Affrontando e
Dichiarato Vainella controverse in rete io mi rendo conto che il testimone alla posizione dedicate non voglio neanche come dire andare oltre quello sezione quella che era siano già nata
Io
Posso solamente fare un'ulteriore domanda allora e quindi come dire col massimo rispetto per questo partiva testimone ed è questa qui
Ci vuole raccontare
Alla Corte
Quale è stato il clima
Ammesso che sia
Che lei abbia potuto percepire un atteggiamento dei carabinieri quali Stato nei confronti suoi soprattutto di Stefano Cucchi firmava un clima tranquillo
Assolutamente son tranquillo comunque per quello che ho potuto vedere io poi quello che è Stuto successo con un posso dire certamente Salerno rendetevi alla caserma
Dopo un po'Vega Lushi osservano credo forse fossero non so se ne ha trenta alle due all'incirca MO sommando più minuto meno credo all'incirca c'è stata quell'ora e non ha più visto Stefano equità purtroppo minuti dopo no
Purtroppo no
è uscito prima di me lavorano più presso storce nostro
Va beh rapidissimo domande domande qualcuna domande
Avvocato che lei ricopre
Avvocato Gamberini
Io
Due sole domande
Lei ha incontrato quella sera Stefano Cucchi al bar poi vi siete allontanati e siete andati in questo parco a perché avevi il piccolo Came
L'arietta benissimo annotato olio Stefano Cucchi lamentava qualche dolore camminava normalmente aveva difficoltà a camminare
Assolutamente no almeno a tranquillamente è se non ricordo male
Da quanto mi diceva credo tutti i giorni sono stato in aree quindi non ha nessun tipo di problema fisico
Sì quando le qualità ci ha detto di avere pocanzi di avere
Che sia stato separato da Stefano Cucchi giunto in caserma
Che Stefano Cucchi in un'altra stanza
è stato con i carabinieri e poi l'ha visto uscire dopo venti minuti mezzora adesso non ricordo cioè quando l'ha visto uscire l'ha visto ha visto qualche segno qualche ha sentito delle urla se dietro qualcosa che testimoniasse ad un interrogatorio assicura
Diciamo da dalla stanza come come voci non è trapelato nulla però diciamo un senso per quello che ho potuto sentire io visto che la sala d'attesa attaccata la ritirata della
In questa stanza non è trapelato nessuno il trillo nessuna voce alta o quantomeno quello che si accusa utile quando è uscito conoscere aree assolutamente niente
Va beh
Prego
Domando gli esempi sono due domande in questo parco in cui siete andati vi siete recati ognuno con la
Con la propria macchina sì
Sì vi siete incontrati in un altro posto quei avete preso l'auto per andare in quest'altro parco capisco bene
Non ho capito scusi vi siete incontrati non posta differente quelle altre ciascuno con la propria sette andavi ci vediamo sempre diciamo spesso
Spesso siamo anche noi lavoravo proprio mezzo
E la prima volta cavatelli
Sì
Se faccio un'altra se la domanda
Stefano e lei si ricorda se abbia fatto riferimento alla nomina di un avvocato in caserma
Per quello che ricordo io gli chiedersi di calmarlo loro risposero che di stare tranquillo che l'avrebbero chiamato questo è l'unica cosa che ho sentito
Lei si ricorderà anche se Stefàno che c'è il nome dell'avvocato ma non uno solo che ricorda seicento dissenso Toscana
Va bene perché le nel verbale che rese pubblico ministero quindi se anche il nome c'è Stefano Maranella
è una bella però quando fatto l'interrogatorio dal pubblico ministero era poco dopo il decesso purtroppo e mobile diamo diciate due anni passati insomma
Ricordarmi tutti i particolari
Senta che le faccio una domanda su quello che mi ha detto prima questi dati andare in questo parco in cui non eravate mai stati è stata un'idea sua
Via sì
Ca sapendo che la insomma c'è un parco e tanta altra gente porta portare negli anni i cani a fare passeggiate o quanto altro
In tal modo sono anche le famose la cagnolina ecco
Quindi l'avete deciso insieme
Passo diciannove ha detto lui ancora in sala va bene grazie non avevano
Facendo avvocato Oliviero
Non ho capito bene questa storia della nomina
O presunto nomina dell'avvocato
Lei dice che comunque
Nome nome avvocato no non ha detto queste avvocati
Qua allora l'hanno dei riferimenti densa detto del riferimento a un avvocato che i carabinieri gli hanno assicurato che la renderà abissale quindi c'è stato un un
Scusi Presidente non è che giochiamo sulla lavagna prima
Cioè i carabinieri e dicono alcunché dell'Haute lo chiameremo per loro
Te lo chiameremo vuol dire che ci sia stata una nomina di una buca
Bene non è che si può discutere discettare su questo insomma quindi ci fu questa nomina di avvocato no
Allora forse non sono stato chiaro no io ho detto soltanto che lui ha aveva che esso richiamare il suo legale per tutta risposta gli abbia letto sarà quello che
Loro ora noi andiamo
Questo è quanto è quello che è successo che ho sentito io perdono
O quando invece davanti al pubblico ministero fa anche il nome dell'avvocato sì il suo ricordo era più nitido è una questione di tempo quando sono al pubblico al Pubblico Ministero
Era passato unto tutto questo tempo non si incentra dissenso tutto questo è il primo dà neanche il nome
Però l'avevamo capito io voglio dire al momento in cui fu sentito dal pubblico ministero dal verbale risulta un nome vuol dire che allora in quel momento il suo ricordo aveva
Nitido mite dissimulazione a braccetto perché diciamo era passa da poco tempo fa non è che al pubblico ministero ha detto il falso insomma nazionale e locale questi esempi
Questo voglio dire
Un'altra un'altra domanda
Mi scusi le successivamente a questi fatti si
Lei ebbe un incontro con il padre di Cucchi
Un incontro per modo di nel senso che
Dal momento che quella sera riusciva anche a me senza veri e propri notizie Roma era passato dall'uno al suo studio
Per avere notizie in merito
Perché non hanno saputo più nulla quello che cos'è in realtà fosse successo da quella sera quindi non tanto soltanto per avere notizie in merito
Non per una qualsiasi forma di giustificazione o altrove contro una programma non è ammessa la mamma come novembre sono fatte che sono insomma sa come sono avvenuti ammessa domanda esercita ARPA leale
Glielo dico proprio presso la Medicina
Grazie non ho altre domande
Senta in caserma quando siete andati in caserma lei seguiva la macchina dei carabinieri a distanza ravvicinata oppure siete andati le macchine sono andati ognuna per conto suo se lo ricorda
No non lo sanno cosa ovvero di loro sta stante CCC cc ma
Va bene basta così signor Mancini va bene possiamo dare grazie della sua collaborazione a colori vivaci arrivederci
Allora chi possiamo sentire ora
Scorsa allocata manica di cui al dottor De ma anche se è possibile sentieri signor Lorenzo timpani
Che l'unica delle nostre teste
Timpani signor timpani
Pur
Buongiorno si accomodi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza deve parlare a voce alta ci dica come si chiama tempo il resto dove e quando è nato ventisei giugno due mila nove novecentosettantaquattro
Risponda dovrà rispondere ma non è l'avvocato Fresta potenziati impari buongiorno volevo sapere qual è la sua attività oggi e qual è la sua attività nell'ottobre del due mila nove
Sono sessanta capo di Polizia penitenziaria
E quali sono i compiti e nel dell'ottobre due mila nove dove svolgeva servizio avvicina protetta Sandro Pertini quali sono i conti io neanche enti Polizia penitenziaria allattato di medicina protetta
Siamo nel nel reparto preventivo nelle sezioni
Dove sono voi detenuti
Cioè in pratica che cosa fate
Siamo lì come vigilanza
Come vigilanza durezza
Dove siete nella parte dalle parti sezioni
Senta quali sono le modalità di accesso del personale medico nelle stanze dei dei dirigenti
Praticamente quando quindi
I medici devono entrare nella
Nelle stanze noi gli accompagna
Abbiamo le stanze del medico entro
E voi dove immanente quando il medico visitata paziente
Possiamo stare dentro o anche fuori
Senta lei ricorda dire ha avuto contatti con il paziente Cucchi di aver aperto la stanza del paziente spunti
Sì scippo o fa uno sforzo di memoria ricordare qualche particolare di questi incontri
Io so che questo turno diciannove ottobre pomeridiano
Ricordo che
Siamo andati col dottore
Con quale dottore scusi Marchis tolto alle banche
Si
Nel pomeriggio è dovuto anche l'ortopedico se ricorda il nome dell'otto Pedica
Al numero
Trentotto
Siamo non siamo entrati i dottori sono
Sommati
Vicino o da lui
Io per fare ma su fuori
Tanti sono consultabili ed hanno visitato
Poi ho risposto mare x
Ora sono una lastra
Poi lei poi sono usciti
Possono uscire e poi il è lei hai chiuso quindi la riga sulla stanza
Poi è stato chiamato a tre volte
Sì sì
Siamo andati proprio prontamente lui
Ci sono andato sarà tutto che il mi dirà di sì e che aveva bisogno sott'occhio la mia idea soltanto ricordo le sigarette
E altri caldi ha fatto altri turni quand'era ricoverato Stefano Cucchi
Ricordo io no
Altri code di questo paziente
Se ce li ha non
Mi rendo conto al tempo passato
D'accordo
Massacro
Un richiamo
Diciamo normale
Non l'alto
Grazie basta così
Domande
Si può accomodare grazie
Facciamo entrare il prossimo teste
Buongiorno si accomodi
E consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama Proietti Rodolfo dove e quando è nata
E ventisei giugno mille novecentoquarantasei gli in Roma ecco dovrebbe cortesemente risponde alle domande che le farà l'avvocato presto
Buongiorno avvocato richiama pratica è stata corretti giorni
Senta professore ci vuole dire dove lavorare su qualifica
Sono il primario del servizio di anestesia e terapia intensiva postoperatoria del Policlinico Gemelli senta lei ha avuto cognizione detta su Cucchi per quale motivo
Perché
Ho presentato un parere
Alla Commissione sanità del Senato e quindi era un consulente della Commissione parlamentare della Commissione per l'energia senta in riferimento alla relazione al parere che avete presentato
Le condizioni cliniche dei Cucchi diciassette serena momento d'ingresso a Sandro Pertini erano sovrapponibili con il quadro clinico al Fatebenefratelli
Beh sia erogato geopolitico ma è una
Però diciamo
Mi chiedo faccio l'opposizione e chiedo un chiarimento cioè viene citato come teste o come consulente esterno è un teste come teste quella quella relazione come dire il teste non da non era a conoscenza di macchine avvocato così com'era formulai arresti imminenti
Senta ci vuole
Indicare quali fossero le condizioni cliniche al Fatebenefratelli diciassette
Siccome l'Ascoli come valorizzare in riunioni con la Fondazione Venezia risultiamo le cose non in queste ottimamente abbiamo letto consulenti si sente in altre udienze presente negli altri consulenti
Allora seguiamo anche se ne pagherà le pongo una domanda del Circolo
Ferma da relazioni che ho depositato agli atti
Non ho capito e ci conferma il contenuto della relazione che questa Difesa depositata agli atti potrà confermare le azioni a sua firma non credo che possa confermare così in generale quello del
Devo sia la difesa
Ci non nella relazione cioè sto chiedendo se ci conferma relazione che la difesa ha prodotto della difesa alla
Dalla Commissione parlamentare
Io posso confermare adesso non so che cosa ha prodotto la difesa posso confermare
Ciò che noi abbiamo prodotto a livello di Commissione parlamentare
Questo sì però
Cioè noi essa questo perfetto nel percorso perfetto o non ho altre domande grazie va bene non ci sono altre domande
Si può accomodare
E possiamo fare entrare il proprio sotto Yeti
Eccolo sta facendo e pardon Pascali
Grazie
Grazie a lei
Presidente
Presidente mi perdoni avvocato Scalise
Il professor Pascali e anche il teste che appena uscito sono stati i consulenti medico-legali che il Pubblico Ministero ha fatto partecipare in sede di conferimento di incarichi quindi poi di redazione della propria consulenza
Tecnica come consulenti
Della Commissione del Senato presieduta dal senatore Marino
Non hanno svolto nessuna funzione di testimoni
Ne è possono svolgere funzioni di testimone all'interno di questo processo perché relativamente ai fatti di questo processo non sono state testimoni niente
Hanno partecipato alle operazioni i di consulenza del pubblico ministero e hanno svolto una relazione tecnica di consulenza in favore della Commissione
Dal Senato presieduta dal senatore Marino
Io credo che siano entrambi inammissibili come testi ma se casomai potranno essere citati come consulenti allorquando decideremo di sentire i consulenti contro che siccome ritengo
Che sia inammissibile l'acquisizione
Della documentazione a cui faceva riferimento prima
Il collega a firma del teste che abbiamo sentito prima del professor Proietti
E poi la stessa relazione
Fatta insieme con il professor Pascali perché in quella relazione esprimono un parere tecnico nella loro qualità di consulenti in questa sede processuale nella Commissione del Senato
Ne è il Senato ne è un altro ente pubblico che li ha nominati come consulenti
Li ha indicati come proprio consulente quindi come tali abilitati ad esprimere un parere e quindi a fare acquisire alla Corte un parere supplementare in relazione ai fatti per cui il processo
Quindi io credo che questa
Acquisizione
Sia inammissibile quella che prima vi è stata proposta in relazione a quanto ha
Scritto e detto il professor Proietti così come sarà inammissibile la richiesta di verrà sicuramente formulate di acquisizione della relazione del professor Pascali perché in questa sede
Stesso vengono sentiti come testi dovranno riferire di fatti che ha a cui hanno partecipato infelici potrà essere chiesto
Che cosa ha visto in sede di autopsia allora se la Presidente ci riferirà che cosa ha chiesto
Ma quando arriviamo alla formazione di un parere su quelle che secondo loro magari sono le cause della morte
O su quelle che secondo loro magari sono è mancanze di Tizio di Caio o di Sempronio lì si tratta di parere tecnico che va svolto in sede di consulenza e quindi non avendoli nessuno indicati
Come consulenti tecnici è inammissibile sia la produzione dell'elaborato e sia eventuali domande che verranno poste ai testi dove dovranno esprimere un loro parere
Signor Lippi conclusione io chiedo che le Tribunale voglia stralciare
Dal fascicolo processuale il la relazione a firma del professor Proietti perché inammissibile così come poi mi opporrò di volta in volta le domande dove si chiedono ai testi di esprimere pareri
Naturalmente se viene sentito soltanto nella qualità di teste non come consulente
Innanzitutto civica sono
Buongiorno Presidente Vincenzo Lorenzo toscano dove e quando è nato
Sono la polizza nello
Provincia di Lecce il diciotto gennaio mille novecentocinquantacinque ha letto la formula
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto allora dovrà risponderne domande che le farà l'avvocato con l'accortezza carbone non le poteva anche non potrà rivolgere al teste domande riservate ai consulenti
Sì e io non c'erano professore ci può indicare dove lavora e le sue mansioni su qualifica
Faccio professore di medicina legale dell'Università Cattolica del Sacro Cuore
O lei si è occupato del caso Cucchi per la Commissione parlamentare sì
Ci conferma che ha fatto una relazione tra Commissione parlamentare se si conferma
Non ho altre domande grazie
Domande si può accomodare grazie
Presidente chiedo scusa potrei fare un paio di domande al professor Pascali
Scusi erba mi ero distratto col Pubblico Ministero Saccomanno così vasto che andasse bene
Buongiorno possa pescare quel giorno
Avvocato scrisse senta professore lei ha partecipato alle operazioni di consulenza tecnica effettuata dal pubblico ministero
Giochi occasione avvocato Auriemma io la mano toccato questo tema il collega allora in esame diretto
Non può fare la domanda
Va be'allora posso adesso lavando che non è stata fatta nessuna domanda e quindi ringraziamo il dottor Pascali del viaggio fino a qua
Possiamo fare entrare ventotto Giannotta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza si chiama Alberto Giannotta dove manca in un'altra
Sono nato a Maruggio in provincia di Taranto il sedici aprile del mille novecentosessanta ecco allora risponde alle domande che le faranno avvocati
Buongiorno senta
Ci può indicare dove lavora e la sua mansione
La lavoro presso l'Ospedale Sandro Pertini come direttore medico di presidio
Senta all'epoca dei fatti
Caso Cucchi quindi dal diciassette ottobre due mila nove seguenti dei copriva alla carica di direttore sanitario si senta come direttore sanitario le conosce il mondo bollo di accesso
Dei pazienti alla medicina protetta non si
E ci può indicare
Di quali pazienti possono essere ricoverati all'interno della struttura protetta
Possono essere ricoverati all'interno di quella struttura pazienti sia per ricoveri cosiddetti programmati quindi secondo liste d'attesa degli interventi
Che potevano professionalità mare che il paziente
In una condizione come viene definito e cioè quei pazienti che hanno necessità di valutazione del trattamento di pronto soccorso non possono essere ricoverate i pazienti
Legato ad alcune situazioni specifiche come le malattie infettive pazienti che necessitano di in terapia intensiva quindi la valutazione del pronto soccorso in quei casi deve escludere
Questa tipologia di pazienti
Senta si ricorda che questo difensore
Nella qualità di indagini gli ha chiesto
Fatto un'istanza di indicare nelle statistiche di ricovero all'interno del Sandro Pertini anzi sembra che sia sempre
Fossi cosa il numero di pazienti che sono stati ricoverati dai Pronto soccorsi trenta potrebbero complessivamente almeno quel datato di qualche mese fa intorno a mille settecento credo e torno al cinquanta per cento più o meno di quel numero complessivamente da provenivano da pronto soccorso esatta vogliamo far vedere al teste il documento già acquisito educato già acquisito la lettera b
Io per comodità oggi offre copia
Quindi che il documento si tratta va bene
è un documento nel quale il sotto già noto nella sua qualità di direttore sanitario e oggi indica dalle statistiche di ricovero fino alla data ovviamente che io ho chiesto dalla data di apertura del reparto stesso
Finanche Nada chiesta abbondante
E allora vengono fu questa la mia richiesta è stata protocollata il dieci due due mila e undici
Quindi diciamo fino al dieci febbraio due mila undici dalla data di apertura che due mila e cinque che indicata nel
Ecco ventotto luglio due mila cinque data di apertura
E quindi sono le statistiche
Mi conosce questo documento la sua sottoscrizione Sindaco
Quindi ci conferma come da documento che nel reparto di Brescia protetta sono stati colmati seicentonovantacinque pazienti provenienti da pronti soccorsi sia del Pertini che da quelli esterni
Sì sì
Grazie non ho altre domande
Documento e già acquisito agli atti a lettera b
Voi sapete
Domande sì grazie io vorrei sapere e lei ha indicato anche che tipo di patologie avevano in queste statistiche
Credo
Questo a quella nota che mi ha fatto vedere poc'anzi fosse soltanto ora tipologie di afferenza per quel
E cioè di provenienza se lo ricordi programmatico sui rigori
In Abruzzo e quindi del pronto soccorso dall'interno del nostro ospedale o da altri pronto soccorso di altri ospedali sta dato comprende sia all'interno del prato Cornelle può
Tanto soccorso del Pertini sia dal pronto soccorso esperto non sembra piccolo riguardava il più provenienti da altre pronto soccorso una piccola parte da essere infranto sottomessi
In parte minore ma
E lei quando lei ha fatto le statistiche l'ha visto le statistiche ha visto anche da che feticcio difficili patologie erano affetti
Difatti è una annota successiva credo che ci è stata da parte dell'elezione sanitario in cui ci è stato chiesto una valutazione di questo tipo credo di aver risposto anche con una nota
Su questi errore così io e lei si ricorda quanti pazienti provenivano acqua fratture se c'erano e forza sia nella colonna vertebrale
Sicuramente sicuramente adesso numericamente non posso fare il numero ma ci sono numerose sì ho fatto anche una nota scritta con i numeri precisi ed è un ecco sarcastiche cela
No non ce l'ho con me però mi ricordo che mi è stato richiesto anche quella strada
è stata prodotta avvocato Auriemma
Prodotto alcune cartelle di pronto soccorso di poli fatturati fratturative qualche Napoletanagas anacronistico vedere
E no io ho chiesto praticamente le
Copie di cartelle cliniche proventi Anania
Lei ha citato ha prodotto questo dato statistico e di cui sta parlando il teste anch'io ho chiesto un'altra gigantisti cui onirici io voglio sapere se c'è l'ha o non ce l'ha se non ce l'hanno io entravo io non ho chiesto però fissiamo in vi è una domanda
Benissimo altre domande nessuno grazie si può accomodare reazioni arrivi possiamo fare entrare rotto questo cercare di vent'
Buongiorno
Buongiorno si accomodi
Fra l'altro
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama Gabriella Ceccarelli dove e quando è nata
A Roma il nove aprile del mille novecentocinquantanove ecco dovrà rispondere a domande che le farà l'avvocato prego avvocato buongiorno sia assente ci può dire dove lavorerà quale mansioni
Sì allora io lavoro all'ospedale Sandro Pertini unità operativa complessa di dietrologia e diabetologia
Senta all'epoca dei fatti quindi dalle parliamo dal diciassette ottobre al ventuno ventidue ottobre lei in servizio
Sì del nostro servizio di solito si svolge in sei giorni settimanali e quindi non la domenica e noi festivi o sui giorni settimane intendiamoci ho saputo escluso
Scusi non ho capito cioè se giorni intendiamo essa vuote sfuso Orsa bene nell'appello sabato competenze fino a che ore sabato
Un ingegnere fino verso le due alle due e mezza
A.N. diciamo la domenica escluso il sabato pomeriggio notte escluso si usino bene sì
Senta voi in qualità di consulenti ritrite chiamati dalla medicina protetta
Sì sì certo capita spesso
Variabile nel tempo dei pazienti e per quel tipo di pazienti
Allora nella stragrande maggioranza dei casi sono alle diete accettate per pazienti diciamo con patologia complessa oppure
Diciamo anche per nutrizione artificiale nei pazienti che non possono purtroppo non devono oppure non vogliano alimentarsi Carossa e quindi in quel caso dobbiamo
Agire con una nutrizione artificiale
Senta lei ed alle diciannove alle ventuno ventidue è stata chiamata in consulenza
Allora guardi io il diciannove venti ero in servizio però dal ventuno al ventiquattro ero a un congresso per il diciannove il venti
Non si tratta qualcuno no no grazie non ho altre domande
L'avvocato Maccione una precisazione altri suoi colleghi sono stati chiamati in consulenza
No
Benissimo grazie si può accomodare grazie
ICI dovrebbe essere l'ultimo teste tutto fiume es
Pochi Comieco
Non so che ieri e arrivato indotto Valentino Salvatore
Attualmente
Buongiorno si accomodi
Seduta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiamo
Mi chiamo Paolo fiume sono nato a Napoli il sedici luglio del mille novecentocinquantasei ecco dovrà rispondere a domande che le farà l'avvocato prego operazioni giorno buongiorno senta ci vuole indicare dove lavoro tutti qualifica
Sì sono un dirigente medico ospedaliero dell'Ospedale Pertini disciplinari Ortopedia quindi lavoro nell'unità operativa complessa di ortopedia e Traumatologia o da quanto tempo lavora Pertini dal primo luglio mille novecentonovantatré
Senta lei è stato chiamato in consulenza c'è capitato capita che il reparto di medicina protetta chiama gli otto quindici in consulenza sicuramente
Più di una volta
Decapitato qualche caso dove lei è stato chiamato in consulenza pazienti popoli fratturativo poli traumatizzati sì grazie non ho altre domande
Domande
Si può accomodare grazie grazie
Signor presidente per quanto riguarda l'INAIL statisti mi sembra di aver capito che il dottor Valentino Salvatore non è presente
Anche gli lavora nel reparto in un giudizio mista quindi andrà nel patto Sandro Pertini e tranquillamente questa difesa stante quanto dichiarato dall'altro testo Pauline CIACE
Per quanto riguarda invece gli altri testi presenti nella mia lista non sono stati citati avendo reputato che dette circostanze sono state già
Detti ampiamente discusse comprovate da altri testi benissimo avvocato grazie chili
Sì della sono miei della tutto questo Bruno dobbiamo faremo una pausa di dieci minuti prima di sentire questi testi