Consiglio Comunale di Milano - Seduta del 13 Dicembre 2012

Altresì
Buonasera a tutti e grazie i consiglieri
Arrivi Pedretti comunali ai signori del pubblico che sono presenti al termine della Campanella prego la Segreteria di procedere all'appello
Allora
I capi a Giuliano
Rizzo Basili consente
Abbagnale Carmine
Barberis Filippo
Bastoni Massimiliano
Bertolè Lamberto
Biscardini Roberto
Bacci Paola
Buscemi Elena
Calise Mattia
Cappato Marco
Comotti Natale
Cormio Marco
D'Amico Maria Elisa
Decensi Anna
De Corato Riccardo
Delitti Francesco
De Pasquale Fabrizio
Fanzago Andrea
Forte Matteo
Via Baile Ruggiero
Galliera Giulio
Gentili David
Ghezzi Gabriele
Gibellini Luca
Grassi Raffaele
De Pasquale Fabrizio
Gli exit
Lazzarini Emanuele
Lei è cuore Luca
Mancuso Francesco
Mascaretti Andrea
Masseroli Carlo
Mazzali Mirko
Voi ovali Maria
Boccuzzi Carlo
Morelli Alessandro
Ornato Marco
Pagliuca Luigi
Palmeri Manfredi
Pantaleo Rosario
Quartieri
Perizia
Dovrebbe
Pronta Maria Carmela
Scavuzzo Anna
Sonego Anita
Stanzani Mattia
Moioli Maria
Strada Elisabetta
Tatarella Pietro
Agli atti Armando
Grazie sono presenti trentatré consiglieri da tre consiglieri la seduta il numero legale
Nominiamo come scrutatori i Consiglieri Mancuso Gambari e De Pasquale
Grazie prima di passare al punto all'ordine del giorno il primo che la delibera numero nuova cento cento vi dico che sono a disposizione i verbali dei giorni in ventuno
Ventidue ventotto maggio quattro sette undici dodici diciotto diciannove venti ventuno ventidue venticinque ventisei ventotto ventinove
Giugno due mila dodici solo a disposizione se entro fine della seduta Lullo bijou con osservazioni li considero approvati
Allora darei la parola ora alla all'assessore De Cesaris per illustrare la delibera numero cento grazie a lei la parola l'assessore De Cesaris
Grazie Presidente buonasera a tutti viene oggi all'approvazione un piano integrato di intervento che riguarda l'area ex Istituto Negri via Eritrea numero sessantadue
Il piano è stato adottato con delibera del Consiglio comunale numero trentadue due mila e dodici del tredici settembre due mila e dodici
La delibera di adozione gli allegati sono stati depositati dal primo ottobre due mila dodici al sedici ottobre due mila e dodici e non è stata non è pervenuta alcuna osservazione entro il termine
Il la proposta e localizzata nel settore nord di Milano e come oggetto appunto un PIN che riguarda un'area posta in via Eritrea sessantadue angolo via dei Pisis
L'area una superficie territoriale di circa quattordici mila e trecento metri quadri
L'area di intervento del PI comprende anche un'area di circa mille duecentotrenta di proprietà comunale
Adiacente alla Via De Pisis la se le Pito tale prevista e quattro mila quattordici mila e trecento metri quadri in particolare presso un previsti tredici mila ottocentosettanta di residenziale
Di cui sette mila e quattrocento di libri a due mila ottocentosessanta di edilizia convenzionata
Tre mila cinquecentosettantacinque di edilizia agevolata in vendita e poi quattrocentotrenta
Metri quadri al massimo di funzione compatibili la trasformazione urbanistica consente la cessione di cinque mila e dieci metri quadri per la realizzazione di una piazza pubblica e l'ampliamento del verde esistente
C'è un asservimento gli ulteriori centosessanta metri quadri e poi c'è una mano una monetizzazione
Pari a circa nove mila centotrenta di un per un valore complessivo di un milione e mezzo
Gli introiti per il Comune di Milano sono in tutto tra oneri di urbanizzazione primaria e secondaria contributori costo ricostruzione monetizzazione è un conguaglio che abbiamo avuto rispetto alla rimozione tra edilizia convenzionata e agevolata totale
Di circa qua ci sono più che scusate quattro milioni e quattrocentotrenta mila circa
E sulla piano hanno abbiamo chiesto come dire previsto il parere e di ARPA e di ASL e della Provincia ASL non ha fatto osservazioni ARPA come sapete dichiara
La propria non competenza esprimersi la Provincia ha fatto alcune osservazioni alla quale abbiamo conto dedotto così come previsto
In in delibera
Su questo piano come voi sapete è stato fatto anche un sopralluogo sull'area con l'operatore si tratta di un'area
Che ha tutta una serie di e necessita di bonifica sia di amianto che della qualità dei suoli
Comunque era stato fatto osservare all'operatore spendere è stato richiesto all'operatore la possibilità di ridurre
Le altezze e c'è una dichiarazione revocabile d'assenso
Dello dell'operatore a limitare il numero dei piani
A sedici fuori terra conto i diciotto voglio poi ricordare che come previsto nel procedimento la zona
Aveva espresso
Ha espresso parere positivo il ventitré marzo il due mila i dodici evocando e modificando perché il PD era stato a sua volta modificato sulla base delle indicazioni anche della zona
Il precedente parere del due mila e undici il consiglio di zona si è riservato con successiva delibera
Di definire la come previsto e come abbiamo anche concordato in sede di P.G.T.
Come definire in che modo destinare a quali opere destinare il milione e mezzo tra onere monetizzazione a disposizione della zona stessa grazie
Assessore e aperta la discussione prego i consiglieri dopo lo
Riflessione qualche minuto di riflessione di intervenire se non lo metto in votazione so che è stata discussa
In Commissione prego Consigliere Calise
Grazie Presidente
Anticipo la nostra dichiarazione di voto come è noto in
Nelle situazioni di incrementi volumetrici e il Movimento cinque Stelle non appoggerà le proposte da parte della Giunta grazie
Se consigliere Cavese la proposta la parola la consigliera Quartieri prego
Annuncia invece in nostro foto favorevole aggiungendo però una considerazione che avevo già fatto in Commissione di un'attenzione forte a quello che verrà poi deciso per quanto riguarda l'utilizzo degli o Neri di urbanizzazione rispetto alle richieste che la zona a ha più volte evidenziato in particolare quello di un centro poli Valenti un centro sportivo in quelle zone particolarmente corre carente è in sofferenza e anche la riqualificazione
Galleria Dini non solo per quanto riguarda il manto stradale ma anche quanto riguarda la pista ciclopedonale grazie
Consigliere Galasso prego
Sì dell'ultima dichiarazione
Signor Presidente dovendo l'assessore civili cd rinvia all'utilizzo del milione e mezzo di quanto come dire si ricaverà da questo intervento all'azoto
A volevo capire assessore sede
C'è già un come dire un
L'idea una progettualità delle cose
Come dire al di là della delle delle richieste minute che magari sempre importanti importante che magari appunto la zona fatto però volevo volevo capire se per caso è previsto nella nella nella progettualità futura qualcosa di importante rispetto al milione e mezzo
Perché io
Non ritengo
Oggettivamente al di là che siamo
Siamo la città che si sta
Muovendo per aumentare
Le piste ciclabili la zona la zona soprattutto nella nell'aria di persona Traversi
Eritrea
Oggi ma in futuro a ritenere ma oggi già oggi Lessona dicevo traversie esiste più purtroppo
Purtroppo viene utilizzata la
La pista ciclabile come parcheggio per cento del monte molto spesso soprattutto in via in via Traversi nel senso che non la utilizzare solo
Questo non significa che non dobbiamo andare avanti andare avanti grava ad aumentare le piste ciclabili però è anche vero che non può essere solamente la pista ciclabile il ritorno visibile non tanto
Che i cittadini potranno vedere perché io sono convinto che la piazza che verrà messa a disposizione realizzata
Dopo qualche anno di utilizzo gli stessi proprietari della di chi andrà ad acquistare gli appartamenti su quelle in quelle palazzine dopo qualche anno che magari per l'anno
Utilizzate notte e giorno da soggetti che di varcheranno chiederanno perché così è successo
Così è successo in altri parchi in altri giardini eh di fatto è di fatto poi vararlo saranno loro stessi a chiedere la chiusura di questa piazza aiuto di questo giardino proprio perché la sala se lavorano anche
Normalmente logicamente dormire ecco che ce lo dico che chiedevo se magari nella replica assessore riesce a darci qualche indicazione rispetto alle cose
Importanti che naturalmente il quartiere ha bisogno che sicuramente così zona ha reclamato ma ripeto non nelle cose
Minute perché evidentemente potrebbero essere tante magari qualcosa di
Importante da fare sulla
Sulla zona per e poi i parcheggi a mio avviso parcheggi perché stiamo parlando di
Due palazzine a sedici piani più una a sei una palazzina due torri da sedici
è una palazzina da sei piani sei o sette al secondo come deciderà poi
L'operatore
Porteranno in quell'aria trecentoquaranta famiglie gli spazi gli spazi per la sosta a quel punto lì trovandoci anche
Ai confini con unendo un impianto sportivo della
Chiede che la della zona che è utilizzato è utilizzato almeno cinque cinque giorni su sette per non dire addirittura un a volte sette su sette
è evidente che in quel momento quando c'era
Realizzato l'insediamento abitativo ridicole
Il numero di autovetture indisponibilità di ogni famiglia i box non basteranno e saranno sicuramente
è come dire verranno me verranno
Almeno gli spazi disponibili perché non saranno che tutelano caso dovete sufficienti
Rispetto a quello che è stato previsto speriamo
Che quell'aria davvero che ha bisogno comunque di superare il momento di degrado
Che
A allora al termine di quando c'è stato all'atto la chiusura dell'Istat dell'Istituto Negri evidente si è degradata ma una solamente
Rimodulata e me e messo in condizioni dicevo di superare appunto il degrado sociale questo avevo da dire poi evidentemente al momento del voto deciderò grazie
Ore grazie lo aspetta c'è il Consigliere Tatarella poi la replica all'Assessore del Consiglio Tatarella prego
Signor Tatarella la prego
Grazie
Presidente
Come no è sempre lo stesso articolo questo segna la continuità
Segna la continuità tra la precedente Giunta e questa Giunta dovete prenderne atto lo dico ai colleghi ai colleghi di maggioranza voglio portare un esempio concreto in Aula visto che tra un po'ci sono le elezioni regionali credo che
In qualche modo
Possiamo ricollegare questa continuità
Sulle politiche di urbanistica del Comune di Milano con quello che succederà in Regione e come se faccio un'ipotesi un candidato
Di centro sinistra
Che magari sedeva sedeva nel consiglio d'amministrazione di un'importante testata giornalistica non so magari RCS Corriere Corriere della Sera faccio sempre degli degli esempi e
Non ho capito
Presidente posso finire senza che l'assessore si turbi va bene l'Assessore si Turconi molta goleador Donola prosegue
Turbata l'assessore
No
Quindi
Immaginiamo questo Presidente
Che questo quotidiano dove
Un candidato è stato
Come consigliere indipendente nel nel CDA inizia a fare una una bella campagna stampa importante
No dove fa capire che grazie a questo candidato ci sarà un ritorno alla moralità e all'etica nella nostra amata regione ok perché parlo di continuità perché poi se pensiamo che il primo azionista dello stesso quotidiano anche
Circa quindici sedici diciassette cliniche private in Regione Lombardia
Qualcuna anche convenzionata con la Regione e quel candidato già prima della campagna elettorale dice
Che non è immobili la sanità privata nella nostra regione che non è quello che deve essere il segno di discontinuità con l'aggiunta di Formigoni se mai dovesse vincere
Ci fa
Ci fa capire che cosa ci fa capire che noi oggi
Continuano ad essere coerenti e votiamo a favore
Di questo P che peraltro è già stato
Approvato da questo Consiglio comunale
Io però voglio chiedere i colleghi di maggioranza dove sta la vostra coerenza perché però dimostrato la scorsa volta elencando tipicamente votato in Aula vista facendo un'anticipazione di quello che potrebbe succedere
Io Regione Lombardia dove qualcuno lo chiamerebbe conflitto di interessi non siamo abituati a parlare di conflitto di interessi ma siamo abituati a essere colpevolizzati di di conflitto
Interessi però oggi voglio
Chiudere non cercando di non
Annoiarvi semplicemente ringraziandovi per la continuità politica che state dando alle politiche dell'urbanistica urbanistica durante il nostro Comune per la continuità che darete semmai vincerete io dubito
Alle politiche in materia sanitaria in Regione Lombardia grazie
Grazie
Così da Tatarella
Vi è
Non lo faccio come
No no no no no di ragionavo sul fatto che bisogna mantenersi nel merito della delibera capisce questo era
Produrlo
Prego consigliere Iezzi
Allora
Voleva intervenire su Ambrosoli
Se volessi no io lo farà credo che il provvedimento sia utile
Per ripristinare un'area che oggi
è completamente e totalmente il nati in degrado addirittura l'ex Istituto Mario Negri a in questi in questi giorni
Dormono come al solito come spesso succede nelle strutture lasciate in disuso
Dormo do gente varia che preoccupa molto la la cittadinanza che lì attorno vivere oppure oppure lavora
Quindi un'opera di ripristino della legalità nel momento in cui iniziano i lavori cosa che comunque già avrebbe dovuto essere stata fatta e un inizio dei lavori può essere una cosa utile
Quello che ci lascia fortemente perplessi
Ma il fatto che l'operaio ci sembra molto ma molto impattante per il quartiere addirittura si parla di
Case alte diciassette diciotto piani quindi
Nella delibera c'è scritto così
Ma
E è e questo in un quartiere Quarto Oggiaro dove a parte il quartiere
Il quartiere di nuovo di editoriale Nord non ci sono costruzioni così alte credo che
Possa provocare un danno alla al quartiere anche perché non è stata previsto sono state previste
Quelle opere per quanto riguarda la viabilità che renderebbero meno impatta impattante
L'arrivo di nuovi di nuovi cittadini all'interno del quartiere che del chi lo frequenta sia la mattina si al pomeriggio negli orari di punta è colpito da un traffico notevole ecco da questo punto di vista per quanto riguarda la viabilità
Per quanto riguarda a diciamo il trasporto non mi sembra che siano previste
O si sia parlato di a cose importanti che possono
A diminuire il disagio a cui andranno incontro i cittadini con l'arrivo di tanti nuovi nuovi cittadini perché si parla di insomma di di un'opera
Di un'opera importante quello che trovo straordinario da un certo punto di vista
E che questo Peter Pan attenerci a data da lontano non è cosa che nasce che nasce oggi perché la situazione al Mario Negri
Da un poker lì presente e sul quale anche l'Amministrazione precedente ha lavorato quello che che trovo straordinario e avere
Il cambio al netto di posizione da parte del PD che nelle amministrazioni scorse
Era contrarissimo a qualsiasi tipo di intervento similare in zona elogi magicamente si trova si trova favorevole io credo che questo non sia un buon modo di amministrare
Perché fa capire come per alcune forze politiche il provvedimento varia nomi perché nel merito c'è un dissenso un'approvazione ma in base a chi lo porta avanti al colore dall'Amministrazione
Noi sulla rimetterei in in uso quelle aree siamo d'accordo
Ci lascia un po'stupiti e l'assenza di qualsiasi tipo di intervento da un punto di vista viabilistico
Grazie consigliere Rienzi la parola al consigliere Comotti prego
Sì grazie Presidente ma io volevo un attimino riprendere alcune considerazioni in materia di coerenza
Io credo che tutto ciò che nella passata consiliatura è stata fatta intermedio osservazioni relativamente quello che non erano situazione congruo e non abbiamo espresso a prescindere da quelle che erano le proposte dei Piani integrati di intervento
Certamente abbiamo accentuato in alcuni casi dove c'erano quelle situazioni che erano al limite della compatibilità ma ricordo che abbiamo sempre sentito su quei piani di interventi che erano finalizzati al recupero delle aree da un punto di vista ambientale
Da un punto di vista della compatibilità tra nuove edificabile e l'edificato esistente
Così come ad esempio abbiamo sempre considerato un elemento positivo il fatto che all'interno di questi interventi si realizzassero anche delle quote da destinare a edilizia convenzionata queste è ancora quello che si ribadisce
Voglio soprattutto sottolineare un aspetto che non va assolutamente disconosciuto
Conosciamo avete conosciuto benissimo tutti insieme l'Arena i sopralluoghi fatti è un'area molto ristretta di dimensione contenute per cui l'obbligatorietà di potere garantire il diritto all'edificabilità
Con cui si fa riferimento alle normative vigenti non poche obbligare ha da un planivolumetrico che accentua gli edifici in termini di altezza da questo punto di vista credo che la collaborazione data
Da tutti i Consiglieri a prescindere dall'appartenenza maggioranza e minoranza opposizione
Acconsentito praticamente di ottenere la disponibilità da parte dall'operatore di posti contiene le aree le altezze dei singoli edifici se volete anche rinunciando ma non è sicuramente un regalo che è stato fatto rinunciando anche a sviluppare completamente in toto la volumetria ammissibile
Questo è l'aspetto in più c'è un'area che viene modificato bonificata relativamente alla parte dell'edificio da ristrutturare volevo solo semplicemente il faro l'ultima annotazione
Il discorso per quanto riguarda il tema delle dotazione
Degli spazi da destinare a parcheggio
Ci sono dei vincoli che la legge Tonioli ex legge Tonioli stabilisce il rapporto diretto tra numero nove di alloggi e numero di posti macchina o superstizione
Destinata al parcheggio poi c'è una serie di dotazione aggiuntivi all'esterno chi faceva riferimento anche gli mezzi primari
E a rispetto alle quali ovviamente ci sarà il fenomeno visto e considerato che comunque la realtà rappresentata dall'attuale consistenza o come dire capite vicario comportamentale dei singoli nucleo familiare quella reale presumibilmente diventerà vanno più facilmente approcciabile davo da coloro che ci abitano che hanno magari un box rientra nelle dotazioni ammesse dalla normativa ex lege della legge Tognoli
E che poi da utilizzeranno magari a discapito di una collettività che arrivi in ritardo da questo punto di vista io mi sento di suggerire era ad esempio un meccanismo che possa regolamentare la sosta
Per rendere ovviamente la completa disponibilità a coloro che abitano nella prossimità negli edifici e gli altri che invece non vi abitano credo che da questo punto di vista si è fatta una scelta assolutamente razionale di buonsenso rispetto poi alla soluzione ottimale voglio solo semplicemente ricordare che soprattutto nei Piani integrati di Intervento intesi come i piani attuativi direi Cuper o di quelle che erano le zone con diversa destinazione o attuale o confermati a destinazione ma migliorata che comunque tutto è migliorabile
Ovviamente con la collaborazione di tutto il buonsenso di tutte senza negare situazione a priori si potranno anche migliorare nel prossimo futuro grazie
Grazie consigliere Comotti nudo altri iscritti a parlare assessore lei ritiene di
Allora la parola all'assessore De Cesaris prego
Però
Per l'azione alle richieste fatte dal consigliere Grassi no l'obiettivo è proprio quello di destinare questa somma a un'opera
Di interesse rilevante tutta la ciclabilità tutti gli interventi sono già previsti nel piano è stata la zona che ci ha chiesto di
Aspettare una sua delibera successiva perché c'è questa esigenza
Di un centro polifunzionale o in alternativa
Di investire per attività sportive
Quindi aspettiamo e naturalmente decideremo e concorderemo con la zona la tipologia di intervento ma è una somma consistente quindi non andremo a spezzettare la in tanti piccoli interventi
Per quanto riguarda la viabilità Consigliere Ghezzi abbiamo fatto
Le valutazioni e l'esigenza che è stata posta appunto è quella della sistemazione dell'adeguamento di via Aldini ed è prevista per quanto riguarda
Impatto vi voglio ricordare che è un impatto assai inferiore a quello previsto nel Pili precedente
Con
L'indice che è quello dei piani voglio anche ricordarvi che questa è un'area fortemente contaminata
E che richiede un grande intervento di bonifica al quale dobbiamo aggiungere anche l'intervento
Relativo all'amianto in più abbiamo avuto la prescrizione da parte della Sovrintendenza della salvaguardia di una parte degli immobili e quindi del mantenimento degli stessi quindi abbiamo fatto un lavoro per cercare di mantenere equilibrio la parte verde la parte
Pubblica rispetto a l'edificato nella media rispetto appunto anche i palazzi nuovi
E le dei due Palazzi adesso peraltro ulteriore ulteriormente abbassati non sono appunto al di sopra della media ma nella media grazie
Grazie Assessore De Cesaris sono aperte indicazioni le iscrizioni per alle dichiarazioni di voto consigliere del POR prego
Non c'è nessuno allora qui si scrive dobbiamo sostituire
Il coccolarlo C se c'è la disponibilità della consigliera decessi di sostituire però dodici sostituire il consigliere Gabani che sia
Assentato con lo sputo
Presentato per questo sempre grazie
Allora metto in votazione la deliberazione numero cento riaperta non sono stati presentati emendamenti vero
Grazie allora metto in votazione
La deliberazione numero cento è aperta la votazione
Perché non
Dichiarato dichiaro chiusa la votazione presenti trentasette consiglieri trentatré favorevoli tre contrari uno astenuto il Consiglio approva assessore
Penali immediata eseguibilità grande grazie allora devo mettere in votazione l'immediata su richiesta dell'assessore l'immediata eseguibilità riaperta la votazione
Cioè scrutatrice
Giudice
Olandesi se chiudendo
Grazie
L'osservazione
Dichiaro chiusa la votazione
Sono presenti trentaquattro consiglieri trentuno favorevoli
Un contrario due astenuti il Consiglio accordo l'immediata eseguibilità
Secondo il nostro programma dei lavori a questo punto avremmo la votazione la terza votazione visto che abbiamo anche il numero di presenti
Sufficientemente elevato
La nomina del Collegio dei garanti in sostituzione l'avvocato Leonardo Salvemini prego la Segreteria di procedere all'appello per la votazione
Grazie siamo alla terza votazione sono necessari
Trentatré voti
Favorevoli
Gli scrutatori prego gli scrutatori di avvicinarsi al banco e di svolgere la loro funzione
Grazie
Mancuso De Pasquale De Censi
Ci scusiamo con l'assessore De Cesaris malati delibera facciamo subito dopo la votazione
Grazie
Rispetto
De Pasquale
Dovette uscirebbe Pasquale
Grazie
Sul
Certamente
Prego la Segreteria io
Pisapia Giuliano
Rizzo io
Concludo
Vorremmo
Le
Certo
Abbagnale Carniche
Cioè
Barberis Filippo
Bastoni Massimiliano
Perché Lamberto
Biscardini Roberto
Voci Paolantoni
Buscemi Elena
Claudio
Khalid De Mattia
Grazie
Tre
Cappato Marco
Comasina tali
Cornio Marco
Prego
Da dico Maria Elisa
Vicenzi Anna
Buscemi Elena
Decorata Riccardo
Bellizzi Francesco
De Pasquale Fabrizio
Fanzago Andrea
Forte Matteo
Forte Matteo
Gamba e Ruggiero
Galliera Giulio
Gentili David
A fare un attimo solo
Prima il consigliere Gentilini
Comodità amico Marilisa
Vanzago Andrea
Ghezzi Gabriele
Gibellini Luca
Grazie Raffaello
Iezzi i Governi
Lazzarini Emanuele
Lei pure Luca
Cioè
Mancuso Francesco
Per
Mascaretti Andrea
Masseroli Carlo
Mirko
Voi o liberiamo
Sempre questi
Sul
Monguzzi Carlo
Borrelli Alessandro
Oppure
Ventiquattro
Ma
O arco
Pagliuca Luigi
Palmeri Manfredi
Pantaleo Rosario
Cioè
Quartieri nel
Ma se non li Carlo
Rizzi all'anno
Nordamerica Carmela
Pubbliche l'Agenzia incontra
Scavuzzo Anna
Ce lo struzzo grazie
L'istruzione di qualità
Qua consigliera
Stanzani Mattia
Strade Elisabetta
Anzi
Tatarella Pietro
Vaglia
A che Armando
Comunico l'esito della votazione
Sono prestati presenti e hanno effettuato il voto trentasette consiglieri schede bianche cinque schede nulle otto
Maggioranza prevista trentatré hanno ottenuto voti
Fra chi ha ventitré e premuroso Annalisa uno pertanto non è stato raggiunto il quorum ma dovremmo procedere ad ulteriori votazioni
Decideremo
Quando
Darei ora la parola
Restituire la parola l'assessore De Cesaris per illustrare la delibera numero novantasei
Grazie assessore
Grazie Presidente queste aree una proposta di delibera che contiene alcuni criteri applicativi
Ai sensi dell'articolo sei della legge regionale numero quattro due mila e dodici aventi ad oggetto norme per la valorizzazione del patrimonio edilizio esistente altre di disposizioni in materia urbanistica
Edilizia come voi sapete la legge regionale
Quatto appunto delle norme
Che servono a
Recuperare razionalizzare il riuso del e al patrimonio edilizio esistente riqualificare alcune aree
Che sono dismesse nello specifico la finalità del provvedimento e soprattutto quello di permettere la valorizzazione del patrimonio edilizio esistente
Al trentuno marzo due mila e poi cinque
E e convertirlo in
Interventi di edilizia residenziale sociale e quindi incentivando questo tipo di
Di interventi
E gli interventi Schio consentiti in deroga alle previsioni degli strumenti urbanistici vigenti adottati
E ai regolamenti edilizi si tratta di un provvedimento valido
Fino al due mila e quattordici che consente l'avviamento volumetrico di edifici sociali esistenti sempre al trentuno marzo due mila cinque con interventi non superiore al quaranta per cento della volumetria
Che permette la sostituzione del patrimonio edilizio anche qui con incrementi volumetrici
E la variazione della destinazione d'uso la proposta di legge di delibera da noi presentata a modulato l'incremento volumetrico dato
Naturalmente per Visso il riutilizzo del patrimonio esistente con la conversione a residenza
Sociale ai diritti a residenziale sociale nelle varie
Modularità modalità nelle varie modalità
Per lei dell'incremento massimo dei clan però Consiglieri possiamo avere un toro di voce più basso lo si dice di non parlare però
Prevede l'incremento massimo consente l'incremento massimo della volumetria sino al quaranta per cento
Quando di è contestualmente un recuperi Ocone criteri di efficienza energetica in classe A
In questi casi fra l'altro è necessario garantire che è una percentuale di alloggi deve essere destinata locazione a canone sociale pari almeno al venti per cento di tutta l'SLP complessiva
Se si fa un intervento in classe energetica B l'incremento è sino al venti per scusate sino al trenta per cento sempre con il vincoli di cui abbiamo detto in questo caso
I cani e gli alloggi da destinare allocazione a canone sociale devono essere
Il quindici per cento della SLP complessiva per gli interventi mediante hanno una percentuale di SLP complessiva da destinare a locazione a canone sociale inferiore al venti per cento per la classe energetica A e al quindici per sé
Per cento per la classe energetica B l'Amministrazione valutare se ed anche elemento è che in misura
C'è la stessa
Principio applicato sempre con riferimento al patrimonio esistente quindi stiamo parlando di
Beni già in essere quindi non c'è ulteriore consumo del suolo per la riconversione in realtà alla realtà
Universitaria milanesi cioè in università e con la STET lo stesso criterio l'incremento al quaranta e l'incremento al trenta secondo che si vada alla classe alla classe B
Va detto peraltro che ma ci sono naturalmente e dei vincoli che noi abbiamo messo perché la legge prevede a che debbano essere almeno dodici anni
Noi abbiamo messo il massimo del del periodo e tenete presente che in quanto in questo è una scelta che noi abbiamo fatto di portare questo provvedimento
E in Consiglio perché ci sembrava giusto concordare comunque insieme
Queste modalità è un esperimento perché poi il provvedimento nel due mila e quattordici finirà
Perché in realtà alla Giunta potrebbe autonomamente Progetto verbo oggetto e deciderlo e definire il sale premialità caso per caso invece questo è un modo
Per concordare insieme le modalità ci sembra un buon esperimento la necessità
E di avere degli strumenti per recuperare il patrimonio esistente è una necessità reale
Questo è una prima ipotesi che secondo me o può essere
Sperimentata e se fosse positiva potrebbe cosa anche ridurre
Per il futuro e il consumo del suolo laddove i poteri potremmo recuperare ripeto patrimonio esistente potremo utilizzare questa
Modalità anche per migliorare il patrimonio sociale esistente grazie
Grazie assessore sono aperte le iscrizioni si è già iscritto il Consigliere Calise quale dopo ben volentieri la parola prego Consigliere Calise
Grazie Presidente ringrazio l'Assessore per la relazione
Faccio due brevi considerazioni
La prima anche questa delibera sarà utile finalmente per poter collegare la mozione di salviamo il paesaggio che da molto tempo attende nella lista delle mozioni storiche e in questo modo potremo più permettere discutendola oggi di
Avere un parere da parte del Consiglio
Di indirizzo della Giunta e soprattutto di della visione della città
Dall'altra parte scendendo in questo provvedimento la considerazione è una sola
Abbiam visto la legge regionale quello che prevede
E
In comune come pensiamo di trovare accordo tra
Questa delibera
E le linee di indirizzo che ha spinto a ripubblicare il PGT cioè la riduzione delle volumetrie
Con questa delibera ovviamente semplificando al massimo il contenuto si daranno si darà un incentivo sotto forma di incremento Bond volumetrico quindi costruire
Di più in cambio di una percentuale
Del venti o del quindici per cento di edilizia sociale
In base alla classe energetica
Sul totale
BR
Per fatto Tesini tendevo quello sì Merlo dato questo
La considerazione è questa
Come si
Crede perché essi si è arrivati a scegliere questa possibilità sia costruire di più per e incentivare alla sostituzione degli edifici
Che ovviamente tenendo conto del programma elettorale
Questa è la delibera che forse anche rispetto a I che l'intervento integrato che abbiamo attuato finora che abbiamo adottato e approvato finora
Va più in contraddizione con le ecco il programma elettorale che dice testualmente stop a le nuove grandi voi maggiori volumetrie sulla città
In questo caso noi stiamo incentivando la sostituzione del patrimonio edilizio esistente dando maggiori volumetrie e non poco ma un incremento del tu dal trenta al quaranta per cento
Questo dal nostro punto di vista è
In totale contraddizione col programma elettorale e quindi la domanda è questo come si pensa di
Di portare avanti un provvedimento che è andata contro gli impegni elettorali grazie
Grazie Consigliere Calise la parola al consigliere abbasserò vi prego
Ho
Intervento sull'ordine dei lavori nel senso che
Volevo sarà certo della
Conferma di quanto deciso a capigruppo cioè
Che la discussione su questa
Delibera e la discussione degli emendamenti collegati avvenga lunedì e quindi vorrei chiedere di intervenire lunedì portava gli emendamenti numeri
Per
L'impegno che abbiamo preso se non ci sono altre
Altre richieste se uno vuole intervenire adesso io non glielo impedisco è questa ostilità diventa chiaro
Quindi se lei si era iscritto a parlare riordino dato la parola se invece si ritiene di intervenire lunedì come siamo d'accordo concluderemo la discussione lunedì
Consigliera strana lei vuole intervenire
Cos'è la strada
Va
Bene allora possiamo
Sospendere questa discussione secondo gli accordi dei capigruppo la riprenderemo lunedì
Darei ora la parola
All'assessore Marandola che lo vedo che illustra la delibera numero novanta
Prego
Sì
La delibera R. eccesso dell'adesione
Grazie Assessore
A lei la parola
A qualche anno di vedo però
Anche il conto in banca probabilmente
Su cui credo allora nell'ambito
Delle iniziative che stiamo facendo a
Ridurre le spese dell'Amministrazione abbiamo fatto anche alcune azioni di polizia rispetto all'adesione del Comune ad alcune associazioni
In cui poi la nostra partecipazione effettiva è stata molto limitata negli ultimi anni
Fede mobilità un'associazione di enti locali che
Promuove dei corsi di formazione a cui
Aggiudica negli ultimi anni in realtà pur versando la quota associativa non abbiamo mai partecipato
Di converso permette anche di partecipare ai corsi qualora non si paghi
La figlia annuale che in questo caso di venti mila euro con un'adesione ad hoc al singolo corso quindi ci sembrava utile
Approvati un eccesso per produrre un risparmio vento di
Misura limitata rispetto al bilancio del Comune ma che insieme
Alle altre iniziative stiamo facendo può produrre un risultato ha comunque consistente fatto salvo che qualora ci fossero delle iniziative di particolare rilievo possiamo sempre aderire ad hoc grazie
Grazie Consigliere quaranta
Ci sono iscritti a parlare è una delibera so che è stata discussa in Commissione
Prendo atto con grande interesse nei confronti di questa delibera
Però la metto voi
Metto ecco il Consigliere polvere grazie prego
Grazie Presidente
Io ho ascoltato
La
Illustrazione della delitto chiedo scusa Presidente forse c'è bisogno di
Ho già ricordato che non mi pare
Vorrei per cortesia
Pochi silenzio per offrire a ricostituire la possibilità di intervenire
Prego grazie Presidente
Io non ho
Avuto modo di
Leggere in dettaglio il parere di
Regolarità tecnica vi è soltanto l'espressione di parere fa un po'il Presidente se può gravi ricordare agli uffici di mettere a posto questo microfono e da
Almeno quattro sedute che o a troppo olio pura un fermo non particolarmente stretto e quindi
Faccio
ADISCO consiste se lei vuole utilizzare l'altro no favorevole dopo il mio lo tengo ben saldo
Bene
Quindi Presidente dicevo che il parere di regolarità tecnica e favorevole fare è favorevole unicamente
Attraverso
La posizione di questo segno nella relativa casella quindi non so quale sia l'approfondimento devo dire che
Prendo per buone le parole dell'assessore
Nel senso che
Se
L'assessore
Ritiene che il Comune
Debba uscire da questa associazione anche questo non comporti delle negatività oltre a una visioni di scelta per così dire politica
Probabilmente vi sono dei fondamenti concreti e su questo come dire fino a prova contraria
Un qualcosa che accetto in termini di ragione
Però
L'incipit con cui l'assessore ha presentato questa delibera davvero incuriosisce
Perché l'assessore ha detto chiaramente nell'ambito del percorso o del processo di riduzione delle spese da parte dell'Amministrazione comunale ora
Noi parlo al plurale che non è maiestatis me noi consiglieri per lo più devo dire consideri gli opposizione abbiamo chiesto da fine febbraio
Credo fosse il ventisei il ventotto febbraio l'incontro con il sindacato diamo chiesto
Quali fossero le
Linee guida dell'Amministrazione comunale per la riduzione della spesa ce l'abbiamo chiesto
Giunta comunale che
Nei tuoi annunci
Di chiari di volere ridurre le spese su che cosa pensa di intervenire
Sono diversi piani logici
Con cui si può rispondere a questa domanda uno può essere parto dalla cifra più elevata parto dai contributi che vengono date a quelle realtà associative che in parte si rapportano con altri soggetti istituzionali tipo ANCI UPI e quant'altro
Possono essere quelle aree di spesa che presentano delle sovrapposizioni al loro interno maggiore rispetto ad altre quindi tutta una serie di
Ipotesi però non abbiamo mai mai mai lo ripeto tre volte avuto da questa Giunta
La risposta madre
Ciò è
Nell'ambito dell'annunciata riduzione delle spese che non ne avvenuta nel corso dell'anno due mila tredici
Veda sì dichiarazioni dell'ex neo assessore al Bilancio il quale
Si rimetteva al Consiglio comunale
Perché è nel progetto di bilancio nella proposta di bilancio elaborati in Giunta non vi erano le riduzioni delle spese
Veda sì
Il Bilancio preventivo pubblicato
Sinottico con il bilancio preventivo del precedente
Esercizio
Che ci fa vedere come non vi sia stata una diminuzione delle spese
Quindi veda si elementi soggettivi giudizi politici negativi persino gli esponenti della Giunta
Veda si elementi oggettivi schede contabili che a livello aggregato sono il bilancio a livello sintetico sono quel cifre che sono state presentate credo
La terza settimana di ottobre dal Sindaco dell'assessore Tabacci ecco veda si questi elementi
Non vi è stata una riduzione delle spese ora io su questa delibera non voto contro io mi astengo avrei voluto avere qualche informazione in più parte
Non l'ho avuta perché non ho partecipato i lavori della Commissione e certamente l'Assessore in quella sede avrà avuto più possibilità di entrare nel nel merito non voto contro
Perché credo che
Nella presentazione dell'Assessore vi sia stata una una logica
Che ha portato alla alla firma della delibera questa logica la riconosco
Ma se questa logica viene collegata come ha fatto l'Assessore della presentazione
A un insieme di attività per la riduzione della spesa io politicamente mi devo fermare e devo chiedere alla Giunta di raccontarmi qual è quest'ambito
Cioè io l'ambito di riduzione della spesa non l'ho ascoltato dal Sindaco il ventotto febbraio o il ventisei febbraio scorso al primo incontro che abbiamo avuto
Non ho ascoltato durante le Commissioni Bilancio che licenziamo la proposta di commissione oltre una darlo ascoltato al termine della riunione di Giunta che ha presentato il progetto di bilancio non l'ho ascoltato
Quando attività emendativa del Consiglio andavano a proporre una riduzione delle entrate a cui doveva corrispondere una riduzione delle uscite
Perché nessun assessore
A
Voluto
Rispetto alla sintesi che ha fatto il Sindaco ha voluto una riduzione così consistente della spesa da articolarla secondo una logica
Noi non saputa neanche in quella
Auspicato e atteso mese di settembre in cui dovevamo tutti insieme metterci a lavorare sul bilancio di previsione
E viene qui una delibera il tredici dicembre giorno di Santa Lucia che però non ci illumina
Non ci illumina rispetto al tema che l'Assessore pone se l'assessore avesse detto
Noi usciamo da fare mobilità per queste dieci ragioni puntuali tecniche connesse alla presenza del Comune in quest'ambito associativo in relazione ad esempio al lavoro che fanno ANCI UPI
La Conferenza Unificata
Stato-Regioni altri organismi
Prendiamo per buono quello che dice l'assessore ma politicamente sentirmi dire anche questo avviene nell'ambito di un processo di riduzione della spesa quale ambito
Qual è la cornice il quadro lo vedo e questo qual è la cornice che l'assessore ha
è bloccato è che noi invochiamo
L'urna evocata se lei montata sa che c'è nonna invochiamo Sella invochiamo sappiamo che non c'è avrà se c'è potreste farcela vedere a maggior ragione che se leggo bene
Il
Termine
Il termine presidente
Il termine e quindi della decorrenza è il primo di il termine il primo di gennaio allora stiamo parlando di una riduzione di spesa terra l'esercizio due mila tredici ora
Noi vorremmo che il bilancio preventivo
Fosse Monna due mila tredici forse non proposto entro dicembre perché può succedere che si aspettino delle
Informazioni dei dati contabili delle leggi ci possono essere gli effetti rispetto la legge di stabilità nella programma se degli enti locali quindi io non sto facendo una polemica rispetto al mancato rispetto del trentuno dicembre in ordine al mancato rispetto il trentuno dicembre
Io faccio una polemica politica legittima fondata
Rispetto al fatto che oggi avremmo già dovuto discutere il bilancio due mila tredici ora mi fa piacere che ci sia un milionesimo che appare in quest'Aula a margine della delibera
Quello che non mi fa piacere è che il completamento cioè i a un milione e non c'è
Ecco perché non c'è a questa domanda risponde alla Giunta perché
L'Assessore Marianna presenta questa delibera
In termini di tassello di un mosaico di cui non si vedono gli altri tasselli che è il risparmio della spesa corrente per l'esercizio due mila tredici qui nove nel due mila tredici approvando questa delibera
Andremo ad avere un risparmio di spesa di venti mila euro
Di venti mila euro
Più di un euro va bene ventimila euro
Ma nell'ambito sono io a dire a usare queste solo nell'ambito di cosa
Nell'ambito di cosa quindi dal primo gennaio due mila tredici abbiamo una mappatura ad esempio mi rivolgo qui più in particolare al vice Sindaco una mappatura di quelli che sono gli analoghi
Costi le analoghe sospese per meglio dire
In riferimento alla iscrizione in qualità di socio del Comune di Milano negli altri n organismi il cui a cui il Comune partecipa
Vorrei che il Presidente gli Uffici della Presidenza trasformassero questa mia domanda
Una
Non dico interrogazione formale magari da un ambito diverso però in una richiesta che faccio alla Giunta cioè
Io chiedo alla Giunta così come
Il Comune ha speso in questi esercizio ventimila euro per essere socio di Fermo milita
Possiamo sapere gli X euro che ha speso il Comune per aderire a tutti gli altri organismi è stato fatta è stata fatta una mappatura e magari una strategia
In ordine a queste partecipazioni questa potrà essere un'occasione per saperlo anche perché
Se vale per gli altri organismi ciò che vale per fare della mobilità
E cioè
Avvista del calendario la presenza della delibera in aula prima del trentuno dicembre
Se vale questo è possibile che
Superato il trentuno dicembre non vi sia più la possibilità di agire in questa direzione
In relazione alla presenza del Comune in altri organismi dipende dalle regole possibile magari recedere
Ecco correttamente i vice sindaco DC dipendere vari statuti dipende anche dalle formule con cui si è aderito però se viene fatto una mappatura entro il trentuno dicembre insieme a questa
Possiamo votare altri provvedimenti io non dico che il Comune debba uscire da tutto perché
Noi abbiamo anche oltre una
Ti vita ritengo il Comune Milano abbia una responsabilità quindi se si tratta di organismi che hanno un'attività seria fondata
Con dinamica di elaborazione di proposte per il bene comune non in senso stretto in relazione al nostro territorio ma anche ad altri
Io credo che il Comune di Milano abbia questa responsabilità il Sindaco del Comune di Milano eh vicepresidente dell'ANCI
E
Il lo è stato lo è il Sindaco Pisapia non è stato il Sindaco precedente non soltanto in relazione a quella che può essere una propria
Individualmente intesa capacità
Ma anche in relazione al fatto rappresenti mi hanno quindi io lo dico non sono di chi sostiene tagliamo tutto indistintamente usciamo da tutti gli organismi perché
Sarebbe ripeto sbagliato dal punto di vista del
La utilità ad altri organismi molto utili organismi associativi molto utile e sarebbe sbagliato anche dal punto di vista della responsabilità che culminano deve sentire io ripeto prendo per buoni lavoro preparatorio che ha fatto l'assessore Marangon
Non glielo contesto non voterò contro questa delibera prendo atto che sono ventimila euro risparmiati ecco mi piacerebbe che se questa delibera viene presentata
Con questa prospettiva di analisi vi sia alcuna carenza da due punti di vista
Il primo è il punto di vista orizzontale cioè
Richiamare all'attività di questo Consiglio comunale tutti i casi analoghi a maggior ragione se
è imposta dal calendario
Una espressione esplicita del Consiglio comunale entro la fine dell'anno solare è accanto nella sua dimensione verticale che quindi va a farci esaminare
Davvero non come è stato detto della presentazione davvero sul serio azioni di questo tipo
Nell'ambito dell'intero bilancio ora
Ecco cosa nota a tutti che si terranno presumibilmente questo inverno
Questi d'inverno quindi prima del ventuno marzo le elezioni politiche
Dalle elezioni politiche deriva non soltanto in via diretta una
Diversità
Di produzione legislativa ancora trenta secondi e chiudo Presidente davvero ma deriva anche un calendario di impegni politico-istituzionali differenti ecco se viene evocato il Bilancio e chiudo mi rivolgo all'assessore ma anche l'avvocato al vice Sindaco
Se davvero si evoca il bilancio io vi prego l'ho già fatto in articolo ventuno l'ha fatto il consigliere K due settimane fa l'ha fatto il Consigliere Cappato
Durante l'ultima seduta vi prego di dare chiarezza a questo Consiglio comunale sul bilancio sul percorso di bilancio non arriviamo per fatti concludenti a fine gennaio dicendo si stanno chiudendo l'inizio liste inizia la campagna elettorale
Per poi non sapere più nulla del bilancio comunale fino a Pasqua grazie Presidente
Grazie a lei
La parola al Consigliere Borrelli prego
Funziona così
Grazie Presidente sarò estremamente rapido per non rubare tempo alla
All'Aula però un ragionamento mi permetto di fare invito
Assessore vice Sindaco a presentare al Consiglio comunale intanto la lista degli enti nei quali
L'Amministrazione comunale
è presente di fare
Di coinvolgendo magari il Consiglio di scegliere decidere quali siano gli enti utile quelli inutili e dal punto di vista politico oltre semplicemente dire la nostra andandocene e quindi il silenzio
Se ci sono degli enti ci sarà una ragione oltre il puro e Milano risparmio di venti mila euro per
La quale
Per la quale il l'Amministrazione decide di andarsene benissimo e allora per quelli che
Noi riteniamo enti che
Evidentemente sono inutili dal nostro punto di vista
La mia proposta è che questo Consiglio comunale si esprima
Proponendo la chiusura di questi enti molto semplicemente se sono se a voi non servono e lo spiccio è che
Le amministrazioni comunali possano gestire autonomamente alcuni alcuni campi alcuni alcuni temi allora
Il passo successivo secondo me ragionevole dovrebbe essere che l'Amministrazione non solo esce da questi enti ma
Con una presa di posizione politica propone nel caso
La loro chiusura grazie Presidente
Grazie
Non ho ulteriori
Iscritti no consiglieri passerò vi prego
Il mio intervento sarò molto breve
Ma prende spunto dagli ultimi due interventi che ho sentito in particolare da quello del consigliere Palmieri
Perché guarda caso oggi in Commissione
Commissione Bilancio abbiamo parlato di alcuni argomenti tra cui
Anzi in particolare delle entrate legate alla TARSU e mi sono permessa di chiedere al Presidente della Commissione senza aver risposto ovviamente non per colpa sua
Ma responsabilità di chi ha quelle deleghe credo ed il Sindaco anche mi sono permesso di chiedere quando sia il momento in cui si inizierà a discutere di Bilancio
Ricorderete che a maggio quando stavamo discutendo il bilancio di previsione del due mila dodici a maggio inoltrato si era detto che da settembre avremmo lavorato sul Bilancio di previsione due mila e tredici
Siamo a dicembre non ce ne traccia
Allora visto che a breve ci saranno anche le elezioni mi dispiacerebbe scoprire che si inizierà a discutere di questo Bilancio dopo le elezioni quasi intendere che sarà un altro Bilancio di lacrime e sangue
Un altro Bilancio in cui farete chiudere i conti utilizzando le i suoi utilizzando i soldi dei milanesi con ulteriormente di tasse ma che non abbiate il coraggio di dirlo prima durante la fase elettorale allora vi prego
Chiedo al Presidente di Commissione credo chiedo al vice Sindaco chiedo anche a lei Presidente iniziamo a tirare fuori i numeri che si su cui state ragionando mi auguro
Del bilancio di previsione due mila tredici non aspettiamo come il in tutte le altre occasioni non ce n'è una che non sia andata così
Non aspettiamo il momento in cui mancano due nelle due giorni per poi
Suonasse sforati i quali si perdono milioni di euro coro c'è la scadenza di legge eccetera eccetera per cui abbiamo la pistola puntata bisogna fare o così o così dopodiché siamo allora facciamo ostruzionismo
Perché perché ci permettiamo di cercare di capire
Gli errori che state facendo e di suggerirvi dei miglioramenti è capitato in altre occasioni non li avete ascoltati in altre occasioni gli errori poi sono
Emersi dalla realtà ci sono
Allora alcuni esempi molto molto recenti
Quindi chiedo al vice Sindaco se vuole di darci spiegazioni immediata non ci dica che a livello nazionale ci manca quel parametro eccetera eccetera perché
Qua il parametro nazionale non impedisce di iniziare a lavorare vuol dire che manca un parametro su un sistema complesso
Possiamo iniziamo a giocare senza quel parametro ovviamente quindi
Vorrei avere contezza
Di queste
Su queste leggi questi tempi e anche sulle decisioni di cui chiedeva esplicita dichiarazione anche il consigliere Morelli grazie
Se conservassero lei la parola al
Non ci sono altri iscritti a parlare
Allora metto ci sono emendamenti darei la parola all'assessorato alla replica
Intanto
Mi scuso col Consigliere Palmeri perché quel
Capisca questa disputa
Lo dico mi scuso con il Consigliere Palmeri perché effettivamente questa discussione il giorno di Santa Lucia
Non è opportuna ma l'avessimo discussa lunedì scorso come auspicavamo sarebbe stato San Siro quindi eravamo tutti in più
Se lunedì scorso dobbiamo discutere offensiva mi scuso che
Tutta questa discussione ho capito che è stata
Apportata anche dal fatto che non era idoneo al giorno di Santa Lucia quindi però
Iscritta all'ordine del giorno regionalizzazione sarebbe cambiato tutto
Nel merito io credo
Adesso a parte che la maggior parte interventi non riguardano la delibera ma una il tema più ampio di bilancio
Io vorrei aggiungere però che
Una cosa preliminare il bilancio non sinergica differenza due mila dodici due mila tredici o da un anno all'altro si legge
La differenza tra la proiezione dell'anno e la le settoriale se no di cosa stiamo parlando perché
I bilanci crescono naturalmente perché abbiamo dei contratti che hanno delle crescite naturali concordate se no non è nemmeno corretta l'analisi che viene fatta quindi non è che c'è
Non è che c'è stato nel due mila tre dodici un aumento rispetto al due mila undici è stata una diminuzione rispetto alla posizione
Due mila dodici poi
Concordo che sia opportuno che si faccia una valutazione su tutte le partecipazioni del Comune di Milano alle varie associazioni enti di varia natura
Nel caso specifico aggiungo che in questo anno e mezzo non abbiamo intercettato l'utilità della nostra partecipazione a Fede mobilità e per quant'mi risulta dal lavoro degli uffici anche nella precedente mandato non si è mai avuto accesso ad iniziative di fede mobilità quindi è sempre stata
Un'adesione rituale Macchi non ha comportato benefici all'Amministrazione quindi la cifra
Ridotta non mi sembra un'azione in ogni caso rilevando però
Se si fa pulizia di tante nazioni non rilevanti otteniamo una cifra
Comunque utile che in ogni caso possiamo utilizzare al meglio anche se
Si tratta comunque di venti mila euro di adesione ammesso grazie
Grazie assessore Marangon
Posso dunque mettere in luce in votazione se non ci sono dichiarazioni di voto il provvedimento numero novanta
è aperta la votazione
Quindi
Mi dite che deve scrivere
Nel richiedere
Dichiaro chiusa la votazione
Presenti trentasei astenuti dodici favorevoli ventiquattro contrari nessuno il Consiglio approva
Ha chiesto la parola solo quaranta prego
Chiediamo l'immediata eseguibilità
C'è una richiesta di immediata eseguibilità quelli dialogo
Inizio la votazione è aperta la votazione
Immediata eseguibilità
Bene quanti voti di quelli
Dichiaro chiusa la votazione
Solo presenti
Trentasei consiglieri favorevoli ventisei astenuti dieci il Consiglio
A
Coglie l'immediata eseguibilità
Perché superato il numero di venticinque e aperti quindi era l'immediata eseguibilità è accordata
Passiamo ora alla discussione delle
Secondo il nostro piano dei lavori che sta procedendo
Spedito
La prima mozione secondo gli accordi che abbiamo raggiunto la mozione numero centottantatré che è una mozione prego chi la illustra
Consigliere Gentili prego
La parola al consigliere Gentili
Grazie
Allora la mozione centottantatré
Tratta di una procedura
Denominata Wester Blowing che è una procedura suggerita da Transparency è stata già oggetto
Di
Una serie di raccomandazioni già del due mila e nove di traspare se International
è stato oggetto
All'interno di una convenzione erogazione dell'azione unite ha redatto contro la corruzione
E di fatto anche se indirettamente è stato oggetto anche del
Recente
Disegno di legge poi trasformato in legge centonovanta
Approvato definitivamente a fine ottobre
Che il DDL anti corruzione è una procedura di fatto che porterebbe se applicata
L'interno della città di Milano la città di Milano il Comune di Milano all'avanguardia nella lotta alla corruzione alla concussione o peculato
Reati tipici
Che accadono all'interno dalla pubblica amministrazione
è una procedura così come la immaginiamo all'interno di questo ordine del giorno che di fatto non è una procedura che
E mirata a
Reprimere
Fenomeni già accaduti ma una procedura che è orientata anche a prevenire
Fatti illeciti irregolarità anche comportamenti diciamo non coerenti con il codice etico dei dipendenti pubblici la Pubblica Amministrazione il Comune di Milano o comportamenti non coerenti con i regolamenti che l'Amministrazione
Possiede
La procedura è particolare perché di fatto dovrebbe in qualche maniera oltre che sollecitare attraverso un'operazione ditta di fatto di culturale i dipendenti pubblici a segnalare
In qualità di persone informate di alcune azioni comportamenti
Come un diritto ma anche quasi un dovere un obbligo
E queste segnalazioni possono essere anche raccolte
In forma anonima e questo l'aspetto più particolare di questa procedura
Per cui la procedura che noi chiediamo di istituire la pubblica amministrazione prevede la costituzione di un organismo di vigilanza
Trasparente autonomo composto dappertutto personalità che hanno un riconoscimento generale rispetto alla loro professionalità integrità autonomia e indipendenza
Dal governo di questa città che ricevono queste segnalazioni anche in forma anonima
E dal punto di vista
Della
Facilitazione
Di questo fenomeno si potrebbe anche immaginare degli strumenti tipo informatico che favoriscano la segnalazione attraverso l'intranet del Comune di Milano una segnalazione che di fatto deve essere se anonima
Circostanziata deve fa riferimento magari una griglia di descrizione
E deve comunque dare la possibilità
A questo organismo di vigilanza di interloquire col segnalante
E di capire meglio l'oggetto della segnalazione
Ci sono due aspetti importanti una volta che c'è la segnalazione anche anonima bisognerà fare un'indagine interna quindi questo Organismo di vigilanza deve essere dotato delle prerogative utili per fare questa indagine
E nel caso si rendesse obbligatorio necessario di svelare la identità del segnalante è chiaro che questo
Questa persona deve essere tutelata successivamente nel mese gli anni futuri rispetto a quello che ha detto e quello che ha scritto perché non si ci si trova di fronte solamente
Ad una dipendente che segnala la corruzione
Ma può esserci anche un dipendente che segnala un comportamento inopportuno
In rete le recenti indagini che sono state portate avanti per un fenomeno piuttosto grave all'interno di questa
Amministrazione pubblica riferimento le case di vacanza ci dicono che sei dipendenti avessero avuto forse questo strumento avrebbero potuto anche prevenire
L'atto che per ora ipotizzato come
Ipotesi di reato di corruzione
Questa procedura si integrerebbe con gli obblighi di legge della centonovanta perché la centonovanta richiama la pubblica amministrazione all'obbligo di redigere un piano anti corruzione di individuare un dirigente che sarà responsabile
Di questo piano anti corruzione un dirigente che tra l'altro se non ho mostra di aver operato
Coerentemente con questo piano potrebbe anche avere delle sanzioni nel momento in cui i fenomeni corruttivi
Venissero ad emergere
Durante il mandato di questo dirigente
Quindi è una procedura che si innesta bene
Si incardina su un articolo del disegni della della legge centonovanta che viene citato tra l'altro nell'ordine nell'ordine del giorno della mozione
E che
In qualche maniera lo supera perché nella legge c'è scritto chiaramente
Che le segnalazioni devono essere di irregolarità di atti illeciti noi andremmo oltre per cui dovremmo
Richiamare l'attenzione dipendenti pubblici assegnare il rischio di atti illeciti CPT illeciti non solo gli atti leciti già di fatto conclamati
Quindi ci porterebbe sicuramente
All'avanguardia in Italia faremo un atto coerente con gli obblighi che tutte gli enti locali e le Regioni dovranno
Ottemperare nei prossimi mesi nei prossimi anni e sicuramente un segnale importante che diamo alla città ma soprattutto a tutta la macchina amministrativa
Proprio recentemente e qui chiudo e mi spiace di aver sforato nei tempi la Commissione europea ha richiamato l'obbligo dei di tempo ben enti pubblici a segnalare
Irregolarità
E ha richiamato le pubblica amministrazione a
Proteggere questi dipendenti pubblici il riferimento eventuali ritorsioni che potrebbero esserci rispetto non solo al
Al demansionamento ma magari anche all'asta alla sola semplice emarginazione all'interno dell'ufficio in cui magari si è perpetrato nazione che lui ha segnalato preventivamente
Grazie troppo
Grazie Consigliere
Gentili la parola
Alla Giunta per esprimere il suo il parere della Giunta prego
Il parere favorevoli egli anche se poi di di complessa attuazione ma credo che poi
Le procedure sono in qualche modo si ritroveranno grazie
La parola al Consigliere Calise prego
è una mozione e quindi solo le regole delle mozioni cinque minuti per ogni gruppo poi dissenso eventuale all'interno del gruppo pregresse
Ringrazio prima di tutto il Presidente la Commissione antimafia gentili per aver concretizzato la segnalazione nata da una delle Commissioni cioè quella di a me di trasparenza International
Partiamo da dà un'immagine che credo possa aiutare a comprendere quello che stiamo facendo
Chiedo questo blog guarda
Metaforicamente l'arbitro che so che il fischietto per segnalare un fallo
Oppure un'altra immagine utile
Il vigile che usa il fischietto per fermare un alto che sta compiendo un illecito
Il fischietto è lo strumento che lui voglia andare ogni dipendente dell'Amministrazione comunale di Milano e si spera anche in futuro delle nostre partecipate
Cosa può fare un dipendente con
Se non interessa io mi fermo no no ma voglio la necessità di fare una dichiarazione obbligatoriamente
Detto questo il fischietto a cosa serve a segnalare
Un illecito incerto o anche una richiesta da parte di un superiore di compiere un atto illecito questa Sica può essere frequente come cosa
Ovviamente
Perché è introduciamo questo strumento perché attualmente un dipendente
Che molto spesso non agisce in questa direzione
E lo spirito con cui viene fatto questo provvedimento è
Il punto di partenza che di fatto ci
Ci ci fa credere ci conferma che gli individui sono più portati ad agire se appoggiati da un sistema che garantisce loro una totale riservatezza
E
In questo parte il mio primo invito verso la Giunta
Perché se questo strumento
Sarà utile o fondo inutile dipenderà da dall'impegno che utilizzerà per
Metterlo in pratica
E
No non credo sia uno strumento di difficile attuazione quanto
Uno strumento che può mettere in difficoltà la pubblica amministrazione questo va tenuto in conto
Elemento è la volontà deve essere di metterlo noi vogliamo sapere tutto quello che distorto cioè
In questo momento all'interno del Comune di Milano e delle nostre partecipate perché vi invito a sempre quello di
Estendere queste garanzie
Per tetti denuncerà un atto illecito un comportamento non virtuoso anche in tutte le le le aziende controllate direttamente o in cui il Comune di Milano a partecipazione
Questo per ora nonostante in Italia sia abbastanza una novità ha una tradizione
Diciamo centenaria negli Stati Uniti la prima legge in questo senso è stato il per il polso lei marzo del mille ottocentosessantatré
Che protegge il visto Blow-up tali centosei da licenziamenti ingiuste molestie declassamento professionale
E li incoraggia denunciare le truppe delle truffe assicurando loro una percentuale sul denaro recuperato
Questo per far capire
Da quanto tempo
Si lavora in quest'ottica ovviamente
E anche una un salto culturale proprio nella
Nell'impostazione con cui vediamo un dipendente pubblico nel momento in cui denuncia un superiore
Un collega
Ovviamente il tutto deve essere affiancato da un meccanismo oliato alla perfezione e garantisca la riservatezza elementi e dei tempi delle tempistiche
Delle tempistiche
Brevissime
Consideriamo anche il fatto e concludo il mio intervento dell'organo che verrà creato per valutare queste situazioni
E con questo invito la Giunta
A riflettere attentamente su come
Vorranno minare lo
Perché si troverà in alcune casi ad avere segnalazioni che vanno contro l'amministrazione stessa
Ipoteticamente anche contro quello che è un assessore ha fatto ovviamente deve essere in grado di agire in totale autonomia e di andare senza problemi anche
Contro il provvedimento delle delle autorità
Più alte in grado all'interno del Comune di Milano
Questo è la caratteristica che determinerà l'efficacia o meno del visto Blowing nel Comune di Milano saremmo
Un'avanguardia per dotarci come primo dei grandi Comuni di questo strumento speriamo di diventare anche un'avanguardia perché lo renderemo efficace grazie
Grazie Consigliere Calise la parola al consigliere Forte prego
Io
Grazie Presidente
Ma
Stiamo parlando di un tema
Molto delicato da un lato e
Molto importante
Dall'altro
Che richiede
Una
Punto un una particolare
Attenzione
Perché
Sappiamo anche dalle
Non solo dalle notizie di cronaca ma anche dalle stesse relazioni che
Si sono susseguite negli anni da parte della della relativa bella della Corte dei conti da ultima quella dello scorso anno del presidente Giampaolino
Sappiamo appunto che
Nel nostro Paese c'è un problema
Annidato soprattutto all'interno della pubblica amministrazione di corruzione barra inefficienza
Perché appunto la relazione dell'anno scorso Giampaolino sottolineava il fatto
Che
Accanto alla corruzione c'è
Una
Grave emergenza di inefficienza
Nella gestione della spesa pubblica
Quindi
Appunto entriamo in un tema
Che
Come dire per quanto riguarda il sistema amministrativo nel nostro Paese non è semplicemente occasionale
Ma è un grave problema
Che comporta proprio la gestione la concezione di gestione dell'Amministrazione
Dell'amministrazione che ci portiamo dietro da parecchi anni e che e anche diciamocelo causa
I tanti problemi che oggi riguardano il sistema Italia nel suo complesso
Quindi stiamo parlando di questo
Poi nella fattispecie
Parliamo appunto del
Del del rischio di casi di corruzione all'interno della pubblica amministrazione allora
Io credo che questa mozione
Porti avanti un discorso che che c'è ormai da tempo a livello internazionale quello della trasparenza della pubblica amministrazione quello della
Tutela di chi si accorge di fatti corruttivi all'interno la pubblica amministrazione e lo denuncia
Coglie questo questo tema questo argomento lo fa proprio lo fa proprio proponendo appunto alla alla Giunta e al Comune di farsi carico di questo procedi istituire questo processo
Nella fattispecie di tutela di chi denuncia i fatti corruttivi
Io e alcuni colleghi abbiamo depositato tre emendamenti che poi discuteremo che rafforzano
Il processo che qui si va a istituire
Accerto mettendo anche dei paletti ma perché io sono convinto che mai come oggi sia importante richiamare tutte le istituzioni alla propria stretta competenza ma per una
Lotta più efficace
Per per il raggiungimento di obiettivi comuni in modo più efficace
E questi paletti che poi andremo a illustrare con
I con gli emendamenti ribadiscono quello che ci ha le convenzioni internazionali afferma né cioè
Che la tutela per esempio appunto di chi denuncia fatti corruttivi all'interno la pubblica amministrazione deve estendersi
Garantendo cioè
Dopo che si è
Punto garantita l'assoluta
Buona fede e il ragionevoli motivi sospetto del da da parte di chi denuncia
Perché è chiaro che sappiamo soprattutto parlando di un ambiente di lavoro che non si può dare adito alla delazione
Allora è importante fissare
Dei paletti è importante ricordare le specifiche competenze
E insieme a questo
Questa ad aver ribadito questi fondamentali
Prerequisiti c'è la buona fede irragionevoli motivi di sospetto che sono contenute nell'articolo nove della convenzione civile
Che a a che ha adottato l'Europa e che
L'Italia ha fatto propria con una legge della scorsa estate insieme a questo si prevede si propone anche l'istituzione
Di un organismo che può essere poi lo stesso che
Verifica e eventuali incontro indagini improprie all'interno l'Amministrazione a carico di chi ha denunciato proprio per poi attivare tutte le tutele necessarie
Per per il denunciante e in più poi
Si prevedono anche altre due misure e chiudo Presidente una che quella di riconosce neanche un premio perché non ci può essere solo l'aspetto punitivo dall'Amministrazione ma ci deve essere anche
Un premio dell'Amministrazione per chi denuncia
Che però deve essere legato a una certificazione del fatto corruttivo quindi legato alla sentenza della Corte
Dei conti e
Terza ed ultima proposta che andremo che andremo a discutere
è quella innanzitutto anche di formare il personale della pubblica amministrazione
Quindi per il personale di particolari settori delicati settori dell'Amministrazione come l'edilizia gli appalti e l'utilizzazione dei fondi pubblici grazie
Grazie
Consigliere Forte la parola al consigliere Boffa di polvere prego
Grazie Presidente stiamo sta affrontando un tema
Importante
Nella nostra cultura giuridico giuridica latina e meno presente rispetto
Al contesto anglosassone nell'ambito del quale
è nato e forse vedere lambito nel quale innato ci aiuta tra a comprendere come effettivamente ci possano essere degli effetti positivi
è nato nell'ambito delle aziende private tuttora diverse multinazionali hanno codificato questa pratica è questa
Chiedo scusa Presidente se
Può richiamare un po'di farmi direttamente numero sembra posso chiedere ai Consiglieri Genoa nella vicinanza che
Che vi civile
No undici mesi
Prego
E lei che si affeziona e quindi
Le quindi Presidente
La questa pratica
Tuttora è codificata ore codificata tra l'altro in alcune realtà cento anni di vita quindi non stiamo parlando di una cosa nuova
Meno tempo è stata sperimentata nell'ambito del PUC
L'Amministrazione
Allora io
Non sono firmatario della
Del documento ma
Mi riconosco nelle premesse mi riconosco negli obiettivi
Vorrei riconoscermi anche negli strumenti ora signor vice Sindaco quando la Giunta dà un parere ed anche un momento per noi per capire chi ha più lente di nomi
Come può porre in essere alcune indicazioni ora io mi rendo conto che il tema è particolarmente complesso mi rendo conto che poco esplorato basta pensare che
Basti pensare che soltanto
In questa legislatura
In Parlamento si è
Iniziato ad affrontare il tema già nel due mila dieci è più
In modo un po'più esplicito e strutturato nell'ottobre del di di questo di questo stesso anno e quindi oggi nessuno le chiedeva di venire a presentare sul tavolo un progetto articolato di dinamiche però
Quando lei dice di difficile attuazione però troveremo gli strumenti ecco vorremmo qualche informazione in più in merito cito due
Criticità la prima anzi tre che mi sta bene quella del soggetto gestore dei dati
Il garante della privacy a quando il legislatore ha cominciato in Commissione a muovere i primi passi su questo argomento a ha chiesto in modo molto chiaro a legislature giù farsi anche della bilanciamento degli interessi
Certamente enorme di interesse che non accadono atti di corruzione e aggiungo di concussione perché nel testo la conclusione che il reato più grave
In assoluto contro la Pubblica amministrazione e citato sono le premesse per una sviluppato io lo richiamerei in aggiunta non in alternativa
Ma rivolgendosi al legislatore
Dice ci deve essere un bilanciamento interesserà certamente questo tipo di interesse c'è c'è anche un interesse rispetto alla posizione del singolo che per esempio avrebbe diritto a mio avviso di essere informato
Che vi è stata che mi è stato aperto un dossier nei suoi confronti
Questo cioè non dobbiamo dimenticarci uno il diritto
Dell'individuo il diritto anche a difendersi da parte dell'individuo poi ritengo anche che già in via Nord in aria se vi è una segnalazione perché già da adesso vi sono dei casi di soggetti che vengono definiti come
Qualche difficoltà di
Pronuncia insomma come soggetti che
Praticano il queste Blowing
Leggere adesso la storia recente anche in assenza di una legge anche in assenza da procedura gli si definisce come tali addirittura in certi casi con nome e cognome quello che è accaduto al banco Desio è un'evidenza assoluta meno perché anonimo quello che è accaduto
Quello che ha fatto accadere ciò che è accaduto nel nell'ambito della Polizia di Stato e del Ministero
Dell'interno quindi già accenti adesso io vorrei vedere anche gli emendamenti che magari vanno nella direzione di migliorare questo provvedimento perché dicevo ora una criticità è il diritto individuale di sapere che è stata effettuato una segnalazione sul soggetto
L'altro tema è quello della segnalazioni anonime
Altro e dire e rendere anonimo il soggetto che ha segnalato
Altro è dire che sono accettate le segnalazioni anonime la differenza è profonda non sfugge a nessuno
Vorrei capire come si gestisce questo tema nell'anonimato a tutela di chi fa la denuncia e magari anche del buon esito della denuncia nei casi in cui effettivamente ci sia un fatto
Negativo per la pubblica amministrazione
Quindi Presidente magari ecco mi taccio negli emendamenti sarà possibile
Approfondire qualche tema quindi il mio approcci è sicuramente positivo questo documento e positivo e chiudo davvero nelle premesse perché va impostare una percorso che diminuisce
La possibilità che questi reati si compiono
è nelle sue finalità
Un qualcosa a cui tutti dobbiamo guardare ecco
Vorrei capirne saperne di più rispetto alle modalità con cui porre in essere questo signor Presidente se mi permette chiudo davvero con un appello perché lasciamo perdere il caso Presidente mi rivolgo anche anche lei
Noi come Presidente di Commissione è vero lasciamo un attimo da parte il caso del reato più era concussione parliamo della corruzione allora
C'è
Un corrotto c'è il corruttore ecco vogliamo rivolgerci alla città dicendo non soltanto di non essere soggetti che corrompono ma anche di denunciare
Nel modo più assoluto soggetti che
Avendo un ruolo pubblico persino istituzionale dico persino perché rappresentiamo direttamente i cittadini chiedono a un cittadino del denaro
Per dare un qualcosa al cittadino di cui il cittadino i tagli sono due avrebbe diritto euro non serve il denaro
O non avrebbe diritto e quindi non può funzionare che il diritto solo a comprare danno i soldi a qualcuno quindi se facciamo un appello perché se la finalità è quello dei
Incentivare
Chiudo Presidente intervengo poi negli emendamenti grazie
Grazie a lei la parola per il consigliere Gallera prego
Io chiedevo l'attenzione del Presidente e del vice Sindaco perché francamente io sono
Particolarmente
Stupito
Di alcune cose che sono qua dentro
E dalla risposta data al vice Sindaco né delle motivazioni che portano il Presidente della Commissione di cui chiedo l'attenzione
Si dice
Che
Il Tibet il l'obiettivo di questa mozione è la procedura denominata come Hawaii Sclavo in Blow quindi
è destino whistleblower è destinata alla ricezione delle segnalazioni di reati regolarità e altra anomalia ravvisate dai dipendenti nel corso
Della propria attività lavorativa
Ma io mi chiedo ma perché a oggi
Questo non avviene
Cioè oggi
Un pubblico dipendente che è un pubblico ufficiale
Che ravvisa
Un fenomeno di corruzione di potenziale correzioni non l'ho denunciato
Questo è il problema
E si dice perché il Presidente io volevo capire da lei anche la motivazione perché se
Se no io mi sembra di vivere in un altro comune ad un altro
Firmato lo stallo
Il dipendente che segnala tale condotti ha diritto ad essere informato sugli strumenti della sua tutela
A non essere sanzionato o licenziato trasferito demansionamento sottoposto a misura discriminatori dirette o indirette avente effetto sulla consigli lavoro
Ma perché oggi in questo Comune avviene questo
Io chiedo allora perché abbiamo il mal perché c'è questa perché abbiamo la necessità di fare questo
Cioè oggi nel nostro Comune un pubblico dipendente
Che è rapido un segnale di corruzione non Sacchi segnalarlo o è avvenuto che è stato discriminato ditemi quello che il Presidente l'unico motivo per cui lei può fare questo e che ha avuto qualche segnalazione di qualcuno
Che ha segnalato fenomeni che non è stato tutelato dall'Amministrazione allora su questo chiediamo conto ai dirigenti che l'hanno fatto
Perché altrimenti io che sono un pubblico dipendente che sono nelle mie funzioni un pubblico ufficiale ho il dovere di segnalare
I nomi che sono di corruzione e lo faccio orrende superiori lo faccio alla pubblica alla la magistratura ma anche fenomeni
In cui si può ravvisare qualcosa che non sia così e il mio superiore che è il mio direttore di settore che è il mio direttore centrale che può essere il Sindaco
A fronte della segnalazione primo mi deve tutelare evidentemente secondo deve compiere le indagini
Ma se io scrivo questo o voi avete un'idea delle cose che così non avvengono adeguate non sta parlando da volta Amministrazioni del passato allora questo è gravissimo affermiamo il Comune ci ragioniamo altrimenti mi dovete spiegare la motivazione per cui stiamo facendo questa cosa qua
Addirittura di Genova il pubblico dipendente che denuncia riferisce condotte illecite di cui si è venuta a conoscenza era già del rapporto di lavoro non può essere ancora sanzionate licenziato ma scusate ma io voglio sapere se è successo
Perché no non penso che possa essere successo
In alcuni casi cioè si è è avvenuto allora se è avvenuto un fatto scusate queste è un fatto dovetti chi la spola sospeso chi la demarcazione atto dev'essere sottoposto ad un'azione disciplinare ma allora
Cioè
O diciamo delle cose che CCC Sacco la coscienza
E lo stiamo facendo una cosa inutile perché dovrebbe essere già così oppure abbiamo sensazioni che in questa Amministrazione
Ci sono atti di demansionamento di mobili nei confronti di chi
Denuncia atti di corruzione allora mettiamo con la mannaia ma allora il problema non è quella di fare l'organismo di garanzia il problema di dare mandato all'interno vi con altro di manda dica di licenziare di mandare in Procura le persone che hanno compiuto questo cioè di cosa stiamo parlando rispetto a questa mozione cari colleghi
Lei anche l'indicazione di errori ma le indicazioni le norme che arrivano al dirigente ha il dovere comunque di approfondirle ma io non posso credere in questo Comune non sia già così
Non posso credere che qualcuno sia Stato né maggiorato perché ha denunciato un collega che stava che ritiene
Su cui c'era una presunta corruzione
E non abbia fatto le indagini perché se noi votiamo questo vuol dire che in quest'Aula che in questo Comune ci siamo consci che finora non è stato così
Altrimenti paga dobbiamo farlo se l'Amministrazione lo sta già facendo
Questo io mi chiedo cioè matti
Perché dobbiamo siamo cioè perché se lo facciamo siccome l'hanno fatto altri ci siamo tutti più buoni a Natale ma allora io alla fiera dell'ipocrisia non ci sto
Se voi ritenete che in questo Comune ci siano zone d'ombra e lo ripeto anche riferita al passato e perché lordo non ne voglio fare un problema vostro di altri agiamo con Fatah facciamo le Commissioni di indagine sono il primo che vuole scoperchiare tutto
Ma se non abbiamo sensazioni di questo se lo facciamo tanto per farlo allora io alla Fiera di ipocrisia
è un gioco che non ci sto tanto ormai visione son fatti tanti su questo tema perché io penso che bisogna essere seri su questo su questo no io penso che una buona amministrazione queste cose che sono quale dovrebbe farà costantemente
Perché tutti i dipendenti sono pubblici ufficiali tutti i dirigenti e tutti i funzionari del Comune hanno come dovere etico di combattere la corruzione e di agire nei confronti di atti corruttibili cui hanno conoscenza
E se questo non avviene fino ad oggi è grave e non c'è bisogno di aderire a undici un Bless
L'ho detto apposta così perché
Onore di
Miei colleghi
Dico non c'è bisogno di fare questa cosa ci dobbiamo porre un problema molto più forte Paul allora io chiedo quaestio c'è il vice Sindaco cioè che ci dica come e al Presidente quali sono le vere motivazioni
Perché se la RAI tre segnalazioni io sono al vostro fianco se no francamente non capisco perché dobbiamo dare ad a dar seguito a questo a questo tipo di mozione
Consigliera Rozza prego
Grazie Presidente in qualità di firmataria di questa mozione e alla luce dei dubbi espressi e non espressi
Nella discussione da parte di più consiglieri
Io mi permetto di proporre anche ai gentili di sospendere la discussione di questa mozione vale a dire di vedere la anche in sede di Commissione
Lo spirito della mozione non è il sospetto il dubbio che legittimamente collega Gallera apposto lo spirito della mozione che sicuramente può essere scritta meglio
E riferite invece a un tema diverso non perché abbiamo il sospetto che avvenga qualcosa che non avviene e non avviene
Ma semplicemente partendo da un ragionamento si cerca di creare una condizione che sicuramente va vista in maniera più approfondita che dia garanzie
A sia a chi segnalate
Ma che dia garanzia prima di tutto a tutti i dipendenti di non essere neanche
Chiamati impropriamente
A delle responsabilità che non ci sono
E quindi secondo me i passaggi su questa parte e quindi quali sono le garanzie perché vedi sono chiare le garanzie al del querelante hotel segnalatore c'è un elemento di garanzia anche di chi può esserne oggetto
E io credo che questo tema vada meglio approfondito
Meglio visto ma il tutto e la volontà credo di interpretare qui anche il pensiero del presidente sta nel vendere più sempre più chiaro e trasparente relazione dalla pubblica amministrazione e di creare le condizioni riga anziché perché nessuno si sente in difficoltà davanti a problemi che vanno segnalati non sono stati segnalati
A nostro avviso non c'è un elemento che dobbiamo approdi che va approfondito chiedo al Presidente di
Livelli approfondire il tema anche in sede di Commissione perché
Mi sembra un po'sbilanciata rispetto alle garanzie del soggetto che viene coinvolto nella segnalazione
Perché non possiamo dimenticare che ci può essere anche potrebbe accadere potrebbero capitale elementi di strumentalità
E dobbiamo trovare gli elementi che impediscano l'utilizzo strumentale di un'opportunità che invece è tesa a garantire
Chiunque e prima di tutti i dipendenti pubblici di una locazione di pubblici ufficiali e della produzione di soggetti che tutelano la legalità per queste motivazioni quindi chiedo che venga sospesa
E il ritorno in Commissione per meglio approfondire il tema grazie
Grazie nessuno può dare la parola al consigliere De Corato ricordo i termini formale però dalla nostra discussione sì tutti i firmatari accettarono non c'è nessun problema
Se non vengono accese non tutti accettano bisogna ricorrere alla richiesta di sospensiva e il Consiglio si esprime cinque voti
Prego consigliere Cola
Signor presidente noi siamo favorevoli
Alla sospensiva
Chi ha chiesto la consigliera Rozza perché
Abbiamo la sensazione
Che il Consigliere gentili non abbia valutato bene alcuni passaggi di questa mozione
Noi sappiamo che quando non lo sappia io so per aver
Doping in quattordici anni
Ho ricevuto centinaia di segnalazione
Quando
Nel novantotto chiesi
Al procuratore della Repubblica di allora dottor Borrelli dissi chiesi Rosi un preciso quesito se mi arriva una segnalazione anonimo
Che denuncia
Determinate cose
Devo trasmetterla o no
Borrelli mi disse se anonima che e mi confermò anche Carnevale che allora
Successivamente dirigeva
Il pool anticorruzione
Mi dissero non regge se nazionali non le prendiamo in considerazione però se lei ce le trasmette
E
Capi che esse su alcune segnalazioni anonime dove potrebbero esserci indagini in corso possono essere utili a quelle indagini
Macché numeri
Lo dico consigliere Gentili
Perché pieno del suo venuta dirglielo perché io
Capisco la sua buona fede ma che noi istituiamo
Una Commissione
Che indaga sulle segnalazioni anonime e alla fine del mondo
Mi perdoni di ma lei sa quante ne detiene api
Su quindici mila dipendenti
Aggiungendo tutte le società perché sull'Atm non
Cioè
Siamo a quaranta mila dipendenti ma lei è qui scatena l'inferno cioè lei non ha l'idea di che cosa li può arrivare
Su un tavolo in questa Commissione gli arrivano le cose più strampalate
Ma anche possono arrivare delle cose
Giusto
Ma non siamo noi che possiamo noi deciderci a una Commissione decide su queste voci
E l'unica autorità giudiziaria
E
Chiunque e un pubblico ufficiale ripeto
Questa fu la risposta di Borrelli che aveva ma chiunque è un pubblico ufficiale può trasmettere non deve può
Trasmettere alla magistratura queste segnalazioni cosa che io ho sempre fatto dopo aver avuto
Dai allora procuratori
Sia Borrelli Carnevale queste indicazioni per cui
Io credo che qualsiasi dal Sindaco all'ultimo consigliere comunale
Debba debba trasmetterà la magistratura ma una cosa sono indagini che vengono svolte dai magistrati altra cosa che noi diamo
A un organismo di garanzia che raccolga gestisca le segnalazioni anche in forma anonima valutando l'opportunità di avviare indagini interne
A lei si immagini facciamo uno di quei ce lo consente tra quaranta mila dipendenti e diventa una cosa cioè né in una
Ripeto
E di approfondimento che benefici delle prerogative e poteri utile ad espletare nella migliore dei modi e che opera in totale trasparenza autonomie solo autorità giudiziaria può fare questi
E ripeto su segnalazione anonimi che dovessero arrivare direttamente al Procuratore della Repubblica loro non le prendo mando in considerazione
Però
Ovviamente noi abbiamo il dovere nel momento in cui a riceviamo per non essere per non
Perché non siamo noi che possiamo capire se la denuncia è giusto entrare nel merito
Il merito e lo decide il magistrato che se a indagini in corso decide di
Di continuare se non ad agire in corso patire lì e poi li utilizza come vuole ma non possiamo città non siamo noi decide dobbiamo trasformare il cielo con chi o i magistrati che ci mettiamo a fare noi indagini che non hanno non avendo strumenti e non avendo diventa una situazione veramente paradossale
Per cui io credo che una sospensione sia utile
E credo che la riformulazione di questo di questo di questa mozione vada fatta con molta attenzione perché stiamo parlando di un'ora di un'azienda che è la più grande azienda di Milano noi siamo con le nostre Conte
Con le nostre partecipate la più grande azienda di Milan
Se hanno interno di quaranta mila dipendenti mettiamo in moto un meccanismo di questo tipo dobbiamo sapere poi che cosa ci può arrivare ad oggi e credo che tutti quanti qua si rendano conto di che cosa può arrivarci se visti diamo
Il input
A segnalazioni
Che
Nei confronti del proprio vicino con cui si lavora del proprio capolavoro proprio direttore
Del Sindaco e l'Assessore del Consigliere diventa una situazione che sarebbe ingestibile da tutti i punti di vista per cui voteremo sei verrà presentata se non so ci risiamo noi siamo favorevole
Alla sospensiva e invito
Il Presidente alla Commissione a rivedere
E poi a riformulare questa mozione nelle parti in cui
Già il consigliere Gallera con quale sono totalmente d'accordo ha già in lire e soprattutto sulla parte ripeto anche soprattutto
Della Commissione grazie
Palme va bene lei ha già parlato se sulla sulla sospensiva un intervento a favore e uno contro però ci mancano le firme non ce l'abbiamo con la sospensiva
Volentieri però tenga conto che extra Regolamento e
Il
No se lei vuol parlare contro a per quello Maccora sospensione è stata formulata e
Ma perché De Corato se vuole può parlare perché non era non ha ancora parlato
è un intervento
Domando i
Scusi conserva Frey Palmeri ma veramente non si riesce mai a essere capiti
Vi sembrava vista la rilevanza nell'intervento di far parlare tutti i consiglieri lei ha già parlato
Questo era la La lo spirito però se non va bene neanche questo
L'ha detto lei che parlava dopo
Allora sto dicendo esiste la sospensiva uno
Sono state depositate le cinque firme
Forme
O allora
Allora
L'iter
Possiamo considerare per comodità dei nostri lavori l'intervento a favore fatto dal consigliere De Corato se c'è un intervento contro lo faccia lei ritiene di fare un intervento contro la sospensiva prego
Le do la parola prego
Grazie Presidente non mi servono cinque minuti mi serve un minuto io volevo precisare una cosa
Ora
La prima cosa Presidente che questo provvedimento è già andato in Commissione è stato generato in Commissione poi se servono seduto in più bene
La seconda richiesta perché questa Commissione
Sì convochi in tempi brevi in modo tale che già
Le prossime sedute quindi entro prima la fine dell'anno
Davvero si possa licenziare un provvedimento
La terza richiesta e che la Presidenza mette a disposizione gli emendamenti già depositati e con precisazione se possibile ulteriormente emendare il testo ma caldo sì una precisazione inutile perché sta lavorando in Commissione possibile farlo
è un'ultima cosa Presidente che
Si assicuri la presenza alla seduta della Commissione di un rappresentante
Della Giunta in modo tale che possiamo capire materialmente con gli uffici a mio avviso robe esserci anche il direttore generale come c'è scritto globale
Possiamo essere davvero
Efficaci
E capire che margini di manovra abbiamo su questo tema data le volontà dell'Aula che mi paiono
Grazie Presidente
Io devo così nelle parole
Bisogna votare perché il nostro regolamento questo sulla sua
Però se lei non si può capisce che se lei non si oppone al rinvio ha parlato in modo improprio
Consapevole di
Blocco
Scusi ma qual è il problema io
Io a una richiesta di sospensiva pervenute dolci scritto che deve ritornare in Commissione una sospensiva
E e la sospensiva io sulla sospensiva significhi faccio il Presidente la devo mettere discussione perché ci sono le firme e comporta il fatto che lo si va avanti
Questo è la sostanza del discorso penso lei ritiene di aver fatto l'intervento contro così non è polemico all'intervento contro la sospensiva e allora mettiamo in votazione la sospensione
Prego
Cose vuole parlare contro così occasione Carisi prego
Grazie Presidente
Io rimango
Convinto dell'importanza di questo documento e di come sia stato impostato nel tempo e nelle diverse Commissioni che abbiamo fatto per
Per consultando ci prescrive allora avere un documento innovativo e
Assolutamente importante per Ferrara per questa Amministrazione
Io non mi sorprendo dei comportamenti che ho visto perché questo strumento andrà contro comportamenti che sono stati comuni nella pubblica amministrazione per decenni
E proprio per questo
Come firmatario non non posso togliere a mia firma perché sarebbe andar contro leali idea di dotare l'Amministrazione amministrazione di un
Flusso di lavoro sempre migliore per gestire situazioni di questo tipo
Quindi chiedo di
Ai gruppi che hanno
Che sono che hanno parlato prima di ripensare
Data l'importanza di questo documento anche simbolica di uscire da questo Comune del Consiglio comunale con
Un documento approvato che
Aprirà la pista
Non è
Fantascienza visto il Blowing
Nelle aziende è già realtà nelle grandi aziende così come negli ultimi
Disegni di legge specifici si inizia a parlare anche di questo limita cinque ho modo dopo il parere favorevole della Giunta mi sembra andar contro lo spirito di questo strumento è che io non non intendo accettarlo
Grazie
Fatto personale io non l'ho sentito uno a questo
Prego
Prego
Se il Consigliere Calizzi
Dice rimane a verbale perché io le parole
Bene bisogna faccia
Che è pervenuta usi però così da De Corato il Consigliere Calise non ha fatto nel Comune sub no ma io poi il fatto personale
Lo posso spiegare
Se mi dà tanto ma il fatto che arriva guida due minuti così le cose si è detto che sarebbe un pratica come dice lui lascia finire vedrà Crivo capisci
Molto chiaramente sì per vent'anni questi sono stati i comportamenti
Che hanno determinato
Credo
Su va contro comportamenti che sono stati abitudinari per vent'anni
Ora vent'anni qui che ha governato
C'era il sottoscritto che hanno considerato un abbia il coraggio
E che erano i vent'anni di a chi si riferiva al Governo nazionale
A quello regionale
No io le sto chiedendo ho
Capito chiarisca bene noi abbiamo governato per quattordici anni se non si riferisce a noi il discorso lo chiudo finisce qui
Se si riferisce ad altri perché quando si fanno queste denunce bisogna fare nomi e cognome sano non si fanno allora se lei lo rifà
Se lei ha il nome e cognome gli dica se no non parlo
è un dica faccia riferimento a periodi vent'anni noi siamo stati qui quattordici anni e io ho detto come viaggi agivamo d'accordo con i procuratori delle
Ora è capire se lei ha qualcosa da dire
Me lo dica
Lo dico con nomi e cognomi ognuno si assuma le sue responsabilità c'è un verbale per carità se lei non può
Non fa questi riferimenti lo dica pure perché bisogna dire io non mi riferivo minimamente a chi ha governato la città nei precedenti vent'anni
Questo per essere chiari trasparenti come voi giustamente vi richiamate spesso
E non omissivi
Chiaro
Grazie consigliere Corazza come vede io non lo
Non l'ho interrotta perché questo intervento però non era per fatto personale quindi io loro
Io l'ho fatta parlare ma non vi è un intervento che nel per il nostro Regolamento di fatto personale assolutamente però ormai vale questo uso così posso fare Presidente cosa può fare
Mette in discussione una mozione che ha le firme di tutti mi si dice alla firme di tutti e poi scoppia quello che succede
Devo solo rispettare il regolamento
Io rispetto certa su succedono io rispetto regolamento consigliere con la lettura qualche questione del
Bene allora posso mettere in votazione la richiesta
Del Consigliere
Della consigliere Rozza degli altri consiglieri che hanno firmato la sospensiva ai sensi così parliamo preciso il verbale dell'articolo cinquantacinque comma quattro dal nostro Regolamento
è aperta la votazione prego
Operano scrutatori i consiglieri Iezzi Mancuso e Lazzarini perché ci sono stati cambi di tutti i tipi il Consiglio con trentadue presenti due astenuti ventinove favorevoli un contrario approvarla questione sospensiva
Perché poi vorresti non venga frainteso io a verbale trasmetterò le richieste che ci solo io no nel potere di rimandarlo in Commissione
Del potere richiedere che in Commissione ci siano questo quell'intervento per ora c'è la sospensiva dopo provvederanno
Chi ha la responsabilità a vedere come si tratta a questo provvedimento
Grazie
Abbiamo
Avanti
L'ordine successivo prevede la mozione
Numero consigliera le promozioni numero cento
Trentadue a lei la parola considerarle prego
Grazie Presidente io
Avevo chiesto di intervenire prima se posso
Anche se in maniera magari impropria
Allora in relazione alla
Mozione che il Consiglio ha deciso
Di rimandare in Commissione io ho votato a favore per carità non è che abbia ripensamenti
Però volevo sottolineare il fatto
Che io ho sottoscritto la mozione perché si è discusso in Commissione è circolata
Ho fatto anche degli emendamenti che stati accolti e quindi ha avuto una discussione io reputo esaustiva
Non capendo come volesse avevi formulata
Io
Senza nulla in contrario
Allora l'intervento della mozione
Tolgo la firma valutando poi l'eventuale nuova formulazione perché non comprendo il passaggio della sospensiva siccome la moda di questo Consiglio è togliere la firma ci sono già anche me proposta di delibera
Che spariscono sospendono vengono rinviate spero che questa sia più fortunata del Dalai lama
Lei ha tolto la firma Caldara Agrama non lo so l'ho lasciata non aveva più semplicemente firmata io valuterò l'eventuale nuova formulazione del testo
Perché si è vanificato anche il lavoro che si è fatto bastava dirlo che allora io non facevo gli emendamenti in Commissione ma di valutavo direttamente in Aula oppure
Dopo la sospensiva però
Ripeto pur avendo votato a favore una scelta
Di confusione che la maggioranza ha io ho dovuto prendere atto e quindi volevo semplicemente lasciare questo verbale
Per poi valutare la nuova formulazione se ci sarà in Commissione quindi la mia firma viene tolto ho preso spunto da lei che firma poi togliamo AIOP semplicemente perché qua modifica del testo quindi ha senso rileggiamo grazie
Tra due grazie grazie grazie
Anche questo è stato uno estemporaneo ma va bene lo stesso nel
Sì sì va bene va bene
Ormai dobbiamo fare
Gestire in modo innovativo il Consiglio ogni tanto si muova prego intervenga
Ci possiamo fare
Va beh io l'ho detto io e il proprio nome faticoso ma sono d'accordo e che non l'ho interrotta
Se ti proporre cose chiedesse prima anche agli altri magari uno eviterebbe l'intervento improprio però
Iniziamo quindi dal
Mozione chiusura contratto Equitalia
è una questione che già quest'Aula
Ha avuto modo di dibattere e più volte
E non solo in quest'Aula ma anche in altre sedi
Il signor Sindaco si è
Esposto in prima persona io credo
Camp sia importante per l'Amministrazione comunale dare un segnale di discontinuità pur nella continuità
Ormai terminata che fine hanno fosse Santa Lucia tredici dicembre ci porterà bene della fine del Governo Monti e belle tentativo poi fermato
In Parlamento grazie
Incrementale parlamentare della lega di obbligare al tacito rinnovo per almeno
Sei mesi del contratti Equitalia rispetto
Alle pubbliche amministrazioni questo non è semplicemente perché è una battaglia di correttezza ma la questione anche banalmente economica io credo che
La Commissione di questo oggi della tasso abbia riassunto anche in termini di costi quello che è il vantaggio per
Per l'ente locale per l'Amministrazione comunale
Ovviamente manca anche un aspetto non è semplicemente materiale ma è quello sociale cioè di avviare una magia maggior
Attenzione anche nel
L'esazione dei tributi te gli enti locali e il Comune di Milano in questo e anche maestra perché la capacità di inventare nuove tasse imposte e la fantasia non credo che manchi
A questa Amministrazione al di là delle difficoltà reali di
Di Bilancio è necessario introdurre un meccanismo anche che abbia più attenzione abbia minori costi Perna per i cittadini
E quindi io
Poi molti molti Consiglieri l'hanno anche firmata l'invito è attraverso la mozione e dieci mantenere con
Modalità diverso il meccanismo di riscossione che tenga conto di due fattori primo quello del
L'esazione tributo crede e comunque un aggio che viene riconosciuto a Equitalia non trascurabile per lavorare poi nello specifico anche colleghi della maggioranza intervengano perché le cifre sono altre ne hanno anche
Ben presenti
E valutare o in house o attraverso altri soggetti magari più liberamente il soggetto che deve essere incaricato attraverso
Una grata
Se non è direttamente lamentazione comunale
Per l'affidamento di questo servizio ecco questo dice la mozione quindi credo possa essere
Accolta anche favorevolmente da parte dell'Aula perché è in tal senso o un attestato ha fatto e alcune
Indicazioni anche da parte del signor Sindaco che non andavano in questo momento ma lo ha fatto più di una volta ripetutamente e pubblicamente possa avere anche
Il Consiglio comunale
Una maggiore sostegno e dare forza all'Amministrazione per procedere in questa in questa direzione
Né è un vantaggio anche per l'Amministrazione perché le risorse
Già a disposizione vengono anche
Utilizzate quindi non semplicemente rimanere spettatori alle difficoltà che la crisi i sacrifici che coinvolgono in prima persona anche tutte
Le
Nostre famiglie nostri concittadini nelle nostre aziende e anche il modo vessatorio di uso il termine inumano
Che
I soggetti titolati della riscossione dei tributi
Attuano
Evito di citare i fatti di cronaca
Rispetto a Chieti
Trova un muro nel momento in cui
Si deve confrontare con Equitalia
E quindi credo che ci siano tutti i presupposti per una aveva un impegno anche da parte del Consiglio comunale nell'approvazione della mozione grazie
A
Alla consigliera no prima il parere della Giunta sulla mozione loro la parola all'assessore De Cesaris
Mi rimetto all'Aula
Grazie
Grazie
La parola la consigliera Rozza prego vedente
Beh
Tanto che l'Aula si è più libera di esprimersi può fare solo piacere non come ho fatto una verifica di per capire due cose allora io
Noi non siamo contrari al testo di questa mozione
Riteniamo però che deve vada se perché la vogliamo votare
Badate qui vada tolto il considerato uno perché ormai superato che assomma il considerato non è
Perché il contatto è stato stabilito dalla legge nazionale che il contratto scade a giugno
E
Togliamo e Toldo tolgo
Sì
Però io il Consiglio dico allora stiamo discutendo che ne è lo
Se nel merito siamo d'accordo vi stiamo chiedendo per convergere un voto comune due cose
A di togliere il considerato
Perché
Io ritengo che ho sempre ritenuto che Equitalia non perché perché così che e
Stato italiano
è un nodo dello dello Stato italiano Equitalia mica Equitalia una società privata
No no no evolvente riscossore della Stato italiano
E
Ho capito male prescrizioni comportamentali non li decide Equitalia le ha indicate al legislatore
Va beh sentite io non voglio fare oggi fa vivere privilegiato il pesce però io chiedo se si vuole il voto della maggioranza la maggioranza dei componenti queste modifiche poi mi si dice fino e ognuno vota come ritiene che problema c'è
E ha visto dando il via le mie argomenti per cui vi chiedo di togliere considerato
è qui eliminare
A non confermare il contratto con Equitalia scadenza e invece a lasciare
Consiglio comunale di Milano e impegna il Sindaco e lo Giunta ad utilizzare il periodo del residuo per cercare il ad utilizzare per il residuo del mantenimento del contratto
Per cercare
In via preferenziale risorse interne per la riscossione dei tributi con modalità che vengono incontro alle difficoltà di lì a dividere le famiglie perché è vero chiedo
Chi era presente oggi alla Commissione assentito con le sue orecchie che stiamo lavorando e ci stiamo preparando a gestire come Amministrazione comunale in tutta la discussione
E che poi avremo modo anche di discuterne stanno lavorando i tecnici in questo momento condividiamo la volontà a gestire in prima persona la riscossione o comunque AV Carlo al Comune
Quindi nello spirito dei contenuti e siamo d'accordo vi stiamo chiedendo di togliere due parti
Perché
Abbiamo
Co condividiamo la parte principale che è quella che il Comune di Milano deve passare nei tempi tecnici necessari all'autodistruzione dei tributi
Condividendo totalmente al valutato
Questo se vogliamo lavorare all'approvazione della mozione noi vi diciamo togliamo questi due punti manteniamo tutto il ballo dotato e manteniamo l'indicazione alla Giunta di lavorare in questi termini
E predisposti per il superamento del contratto di Equitalia
Quindi politicamente si andar comodo sul merito
Consigliera Rozza la parola al Consigliere Manfredi Palmeri prego
Grazie Presidente
Torno
Purtroppo o in me a quello che ho detto prima al vice Sindaco
Sentire dire
Su un documento così importante che da un indirizzo da parte del Consiglio comunale alla Giunta al Sindaco sentirsi dire noi ci rimettiamo all'Aula
Noi ci rimettiamo all'Aula allora e chiara che poi i voti dei singoli consiglieri sono liberi e questo indipendentemente da ciò che dice la Giunta ma io mi sarei aspettato
Che
A quindici giorni a diciassette giorni dalla fine dell'anno è questo il termine scusate Presidente forse sui bisogni qualche riunione
Sul
Testo
Ho letto
Stanno escono nel merito anch'io voglio discutere nel merito però la propria
Ma non voglio che mi ascolti però voglio così parlare perverrà allora Consiglio prove infine comporre le persone che parlano
Si allontanino almeno domandati parlava l'onorevole se noi soltanto ci mancherebbe altro
Non vorrei rubare polo creditizio
Lì vicino
Magari tra qualche mese ispirazione da ciò che viene
Detto aumento da me a fastidio allora respirano gli ausili è un atto che con la presidente una battuta perché continuano a parlamentari da me cosa devo fare
Allora
Meno male che alcune battute infelici soprattutto su questo tema fuori microfono non vengono registrate allora Presidente io mi aspetto
Che dopo che il Sindaco è intervenuto
è intervenuto due volte su questo argomento una volta a pochi metri da qui in sala Alessi dicendo una frase che va bene in una conversazione in un bar Equitalia ne ha fatte troppe
Ora siccome Equitalia ha fatto un contratto
Col Comune di Milano può dire in cosa consistono quelle troppe cose
Che ha fatto Equitalia è un giudizio politico oppure sta parlando lui come contraente se parla come contraente prendi mare il contratto e dica in che cosa si è comportato male Equitalia
Diciamo che un giudizio politico negativo allora
Un mese fa un mese fa il sindaco di Milano in un dibattito con la direttore dell'Agenzia delle entrate il dottor Befera
Ha detto in modo molto chiaro che il Comune di Milano valutava di scegliere così come hanno fatto altri Comuni
Non tutti con successo rispetto alle esigenze del contribuente che vogliamo tutelare con questo documento
Ebbene ha detto è possibile che andiamo a seguire un'altra strada quindi
Il Sindaco USA per i giornalisti per le conferenze stampa
Queste espressioni e poi al momento di discutere di questi argomenti in Aula la Giunta arriva per l'ennesima volta totalmente impreparata
E l'assessore De Cesare sono in grado di dirci nulla si rimetta lavora rispetta cosa come stanno le cose in aggiunta che ci deve dire quello che ha detto il Sindaco
Quello che ha detto il Sindaco ha un fondamento è verso o non è vero ciò che ha detto il Sindaco il quattordici novembre in un convegno l'Università Bocconi cioè che il Comune di Milano sta per si qui in una strada diversa rispetto al contratto con Equitalia è vero o non è vero noi votiamo cioè delle due l'una effettivamente si sta facendo qualcosa ed è questo il momento giusto per raccontarcelo
Oppure non si sta facendo nulla è il Sindaco in modo irresponsabile ha citato una revisione di un contratto senza neanche dire qual è l'alternativa qual è l'alternativa la SERIT
L'alternativa è la sede ritrite in alcuni comuni si comporta in un modo in altri Comuni si comporta in un altro vedete che cosa accade ad esempio in Sicilia vede per esempio che cosa accade a Torino volete ad esempio che cosa accade a Parma dove c'è un tasso di interesse privato
Ma che si che si va a erodere
Il l'importo destinato al creditore cioè è un panorama
Scusate è un panorama molto articolato stiam parlando di milioni e milioni di Euro e in aggiunta a quindici giorni dal trentun dicembre non è in grado di dirci nulla
Ma di che cosa stiamo parlando
Qual è l'alternativa perché se io
Non
Nel dispositivo c'è scritto
A non confermare il contratto con Equitalia in scadenza allora io non confermi il contratto con Equitalia e chi è il mio interlocutore il Sindaco ha persino paventato la gestione in house ma non attraverso un'azienda
Controllata dal Comune direttamente il Comune come soggetto che riscuote
è un'ipotesi
La stanno praticando il Comune di Milano tra diciotto giorni sarebbe in grado di lavorare in questa direzione sì o no è questo che la Giunta ci deve dire io come faccio a votare a favore o contro una mozione del genere
Rispetto a una volontà sì quella di non confermare il contratto con Equitalia ma
Io sono in purgatorio vado all'inferno o vado in paradiso è possibile saperlo oppure no quindi signor Presidente senza che la Giunta
C'è da dire nulla nulla non ci ha detto nulla
Mandate via a ASP a sentire che cosa ha detto il Sindaco durante le scorse settimane
Quel possibile lavorare in questo modo io veramente non Ciocca scusate
Grazie a lei io sapete qual è la posizione alla Presidenza la Presidenza
Pensa che sulle mozioni e sull'ordine del giorno io non chiederei mai il parere della Giunta perché sono la volontà del Consiglio dopodiché
Dopodiché
Dopodiché
Dopodiché
C'è un uso secondo il quale nelle mozioni si chiede il parere
Io se fossi dalla non dico tranquillamente si fosse la Giunta non avrei mai pareri per il rispetto che si deve avere nei confronti del Consiglio però Senago del parere che non va bene quando dato parere se si rimettono alla una non va bene perché si mettono all'Aula
è un provvedimento di consiglieri
Che esprimono delle loro considerazioni e il Consiglio si pronunci punto io credo che del si debba lavorare così nord perché se no
Diventa solo lo strumento retorico per poter
Comunque l'assessore a chi deve intervenire prego
Prescindere dal fatto che condivido in assoluto quello che dice il presidente che tu in alcuni anche testi importanti di diritto pubblico
Si fa una distinzione tra quelli che sono appunto gli interventi rimozione del Consiglio
E le proposte di delibera della Giunta o del Consiglio
Che hanno a che fare con l'attività della Giunta ora per quale motivo né ci rimettiamo al Consiglio perché a differenza di quello che dice il consigliere Palmieri Forman proprio in relazione a quello che ha detto il Sindaco
L'Amministrazione ha iniziato il suo piano che va
A sostituire
Tutte Equitalia tant'è vero che oggi come qualcuno giustamente ha detto prima è stato fatto con la TARSU è stato comunicato in maternità ce ne sono stati anche comunicati risparmi e questo sarà il cammino
Valutando che l'Amministrazione quindi la Giunta il Sindaco si stanno valutando contratto per contratto anche al fine di evitare azioni risarcitorie homo problemi relativi appunto a
Responsabilità amministrativa quindi valutando caso per caso qua nulla impedisce
Che il Consiglio voglia approvare una mozione che incalza l'operato rispetto a quello che è stato unite che la Giunta e il Sindaco si è dato e appunto
Prego Palmieri ricordarsi forse non c'era anche oggi in Commissione è stato illustrato in modo cui si va a rinunciare
Per a Equitalia in caso di TARSU è così sarà fatto per tutti gli altri casi è vera comunicato quindi se il Consiglio ritiene che ci debba essere un iter diverso
è giusto che sia al Consiglio a decidere a cosa da prendere posizione perché la Giunta sta già lavorando così come oggi è stato comunicato
Comunque essendo intervenuta la cosa all'assessore De Cesaris è chiaro che il consigliere Manfredi Palmeri alla consigliera Rozza che l'ho parlato prima hanno diritto eventualmente deve intervenire se lo richiedono invece gli altri consiglieri si attengono anche alla seconda dichiarazione della
Dell'Assessore necessiti spreco senegalesi
Grazie ci siamo consultati on line a suo tempo quando era stata consegnata la delibera è appoggeremo all'alla la mozione in oggetto
Grazie consigliere carissimo da proporre la parola alla l'onorevole De Corato consigliere De Corato prego
Ma
Signor Presidente
Questa mozione è una fotografia
Dell'esistente
Che il Comune di Milano a con Equitalia un rapporto
Come è scritto qui ed essere un contratto con la società di recupero crediti
Le cui modalità di discussione delle cifre dovute non vanta una situazione è un dato di fatto
Quindi
Non è che noi stiamo raccontando qualcosa che non esiste
Noi stiamo dicendo che Equitalia a
Un contratto avuto fino
Al trenta giugno scorso un contratto col Comune di Milano
E che le modalità
Dei riscossione
In più di questo contratto erano modalità che come tutti sappiamo non è ma che venga dice la mozione firmata
Da noi non è vero esattamente cosa dici
Dice che Equitalia a
Usa metodi utilizzati di confronto e debitori anche affronti di debiti minimi come il blocco dei beni conti correnti confische che mettono in gravi difficoltà famiglia azienda
Non è vero
Allora quelli che si son bruciati davanti alle sedi Equitalia Cusano qua
La mattina si sono alzati ha detto oggi mi vado a fare
Quello che sta accadendo davanti alle sedi di Equitalia
è la verità n si dice o si dà responsabilità
A qualcuno si dice questo è una fotografia che questa era la situazione
Sulla quale noi abbiamo chiesto più volte di intervenire
Prendiamo atto che se de non si è deciso che
Per motivi di leggi
Al trenta giugno son venuti a decadere le motivazioni per tenere questo contratto ma nessuno qui dice che
Parlare si chiede anche di non confermare il contratto e qui il contratto è già scaduto ma
Il passaggio precedente è una fotografia quindi io unico consigliere Rozza non c'è scritto in qui
Equitalia e è stata
Senza perché allora perché il Sindaco di Milano a febbraio scorso
Durante un convegno indetto qui a Palazzo Marino dalla lega Nord presente anche
Se non ricordo male Maroni
Disse
è
Fece delle affermazioni
Di un certo rilievo
Perché
Equitalia è questa
è la fotografia di quello che è scritto in queste acque e perché se no allora perché sino ad ora viene noi stiamo lavorando per andare alla risoluzione del contratto io non ricordo le parole esatte ma questo è il concetto
Perché Equitalia è una società che
Usa metodi
Questo lo dice il sindaco sto dicendo io ma
Se andava la risoluzione del contratto se riconosceva
E lo ha fatto intervenendo al convegno della lega Nord e quindi qui a Palazzo Marino ha detto esattamente più o meno quello che è scritto qui nel primo considerato per cui io non credo che ci siano motivi per i quali noi dobbiamo
Cassare è una fotografia e io ripeto io come firmatario può e non so ripeto
Gli amici della lega se vogliamo ma io credo che questo passaggio essendo una fotografia vada
Semmai a non confermare il contratto quello ormai scaduto quindi
E ultroneo
Ma il fatto che Equitalia usi questi metodi usa questi metodi
è un fatto riconosciuto da tutta insomma semplice uso paginate intere
Paginate intere
Era vero gli ultimi quattro cinque anni licenze se
Se se guardiamo se qua andiamo un po'indietro anche
Caro consigliere
Cioè la memoria
Non è che ci si ferma solo agli ultimi quattro anni abbiamo qua non ne vuole un po'più
Più retroattiva e capisce perché se se no
Va beh facciamo anche pur togliamo anche gli ultimi dieci congrua aggiungendo altri due accatastato se noi cominciamo a fare questo discorso evitiamo la contabilità era una contabilità che non conviene fare su
Annoveravo
A noi
Quindi io credo
Che qui io Mantini io sono dell'avviso di quelli che gli amici lo dico a Lepore che il primo firmatario noi siamo per mantenere
Il
Prima la prima parte del testo magari
Perché qui avremmo potuto scrivere che il Comune di Milano se a febbraio il Sindaco dichiaro che era intenzione di andare alla risoluzione del contratto con Equitalia
Avreste dovuto fare quello che hanno fatto il Comune di Brescia del Comune di Roma e il Comune di Torino cioè hanno costituito delle loro società di riscossione che sono società comunali costituite ad hoc
Voi invece non l'avete fatto rispetto ripeto a comuni che sono comuni
Di stilisti dicendosi sia il centrodestra e oggi la situazione eh
Un po'più complicata di quella dei Comuni che ho detto dove ci sono già società costituite che provvedono alla riscossione dei tributi per cui questo non lo vogliamo
Non l'abbiamo messo a mozione potevamo metterlo è una valutazione questa sede politica mano abbiamo messo perché questa è una mancanza risponde l'Amministrazione visto che a febbraio il Sindaco ce l'ha posto il problema
Di andare
A rivedere il contratto a chiudere con Roma con equità
Non l'avete fatto no noi non abbiamo mai costretto ma fare una fotografia di quello che fa equità di dire no non va bene mi sembra
Troppo difensivo nei confronti di Equitalia
Con tutto il rispetto degli anni prima o dopo futuri dei quali poi quel Governo ha istituito questo questa questo ente
Grazie consigliere De Corato la parola al Consigliere Iezzi prego
Sì io credevo di non dover intervenire perché mi auguravo ci fosse una condivisione ampia del provvedimento di questa mozione ho atteso con curiosità l'intervento del Capogruppo del PD anche perché proprio per il ruolo istituzionale che riveste rappresenta tutto sommato l'ortodossia del Partito Democratico
E non mi stupisce non mi stupisce che la pensa in maniera decisamente diversa dallo stesso candidato Sindaco dallo stesso Sindaco di Milano
Che
Partecipando a un nostro convegno proprio qui a Palazzo Marino in sala Alessi aprì
Cosa che poi in parte e con qualche difficoltà è stata fatta Aprilia l'ipotesi di cacciare dalla nostra città Equitalia non mi stupisce che il capogruppo del PD e il PD la pensiamo in maniera diversa
Ma per un motivo molto semplice
Perché quando si trattò di combattere l'evasione
A noi credo hanno creato Equitalia
Forte con i deboli e deboli con i forti Equitalia
L'ha fatta Tremonti ma impronti ieri della data di un decreto Visco e Bersani queste nuovo non lo dice un esponente della lega valori sono importanti
Esponente dello stesso Partito Democratico che è il Sindaco di Firenze Matteo Renzi
Che non lo spaccio di lucidità e di onestà intellettuale ha riconosciuto le colpe del Partito Democratico che ha dato tutte poi per il persecutorio
E
A Equitalia e la COSAP e la cosa non ci si deve sorprendere lo sa
Ma
Perché Renzi contava poco all'interno del gruppo del PD insomma contava poco e quindi
Contava poco Renzi
Comunque questo non ci deve sorprendente che Bersani abbiamo dato questi poteri persecutorio Equitalia per un motivo molto semplice
Perché dalla sinistra delle tasse non ci possiamo
Aspettare altro che l'istituzione di un organismo che poi quelle tasse voleva prendere con la forza incurante della reale situazione dei cittadini senza la capacità di distinguere
Tra chi evade le tasse che va colpito duramente e che invece quelle tasse magari le vorrebbe anche pagare ma non le riesce a pagare
Per difficoltà economiche per una crisi che questo Governo aumentato che incide direttamente sulle tasche dei cittadini e allora perché togliere togliere questo baraccone creato da Bersani
Per un motivo molto semplice perché noi crediamo
E ne abbiamo avuto conferma anche oggi in Commissione quando si è discusso della TARSU crediamo che un'amministrazione pubblica possa attenere maggiormente in considerazione le difficoltà dei singoli cittadini
Possa conoscere il territorio possa conoscere le difficoltà economiche che si vivono in quel determinato territorio e quindi predisporre delle soluzioni
Che permettano ai cittadini morosi le tasse di pagarle
Perché il problema è che con il carrozzone di Bersani
Io la riscossione delle tasse è diminuita perché la gente strozzata l'impresa è strozzato è piuttosto chiudono falliscono vanno in malora ma le tasse non le pagano e allora il nostro auspicio è questo
Che si provveda al più presto una eliminare il carrozzone di Bersani
E il Comune in house al proprio interno trovi le energie come chiede la delibera
Per andare incontro ai cittadini e ripeto distinguere tra coloro che le tasse non le pagano perché fanno i furbi
E quindi vanno colpiti e vanno colpiti duramente e io credo che l'amministrazione pubblica efficiente come lo è stato il Comune di Milano possa farlo
E stamani o aiuti o venga incontro a quei cittadini che le tasse non le pagano per le difficoltà economiche
Tutto questo oggi non si può fare perché va tutto in automatico il carrozzone di Bersani fa tutto in automatico invece con l'intervento dell'istituzione pubblica di un'amministrazione pubblica
Di funzionari di forze all'interno di questa Amministrazione io credo che si potrebbe venire maggiormente contro i cittadini grazie
Grazie consigliere Rienzi consigliere Morelli lei appartiene sfido proprio tra lo stesso Gruppo vuole dissentire dal suo collega
Consigliere Rozza prego
Grazie Presidente io capisco che siete lo dico specialmente al PDL
Un po'confusi in questo periodo
E capisco che la lega ha bisogno di
Esiste
Però
Data dall'alta
Consigliera Rozza
Però
Teo
Lei ha già parlato una volta si deve attenere anche a lei Presidente chiedo scusa però
La maggioranza diadema offerto
Il risultato politico peraltro cosa che stiamo già facendo e quindi
Sta è un atto di generosità chiedendo di togliere il considerato
Politiche di generosità Polito
Di togliere il considerato ritenendo il considerato perché pur desse che il carrozzone era costruito Bersani ma può darsi anche che chi è arrivato dopo norma eliminato perché l'appalto Monti fai tu
E quindi
Noi votiamo se si toglie al considerato che se si toglie vera questione del contratto perché superata visto che non c'è neanche la proroga a altrimenti noi voteremo contro e il risultato politico sarà anche comunque la maggioranza l'avete sentito oggi in Commissione
Sta
Lavorando tetti
Ci sia una gestione del le cupe o dei tributi indirettamente del Comune o con le sue scuole forme che al Comune voluta propone
Per organizzare l'al recupero dei tributi e quindi non confermando Equitalia decidete setto andiamo al considerato noi votiamo a favore sei rimane considerato votiamo contro
Mi pare giusto nello spirito di di dare la parola al Consigliere neppure perché credo che così concludiamo
La discussione
Grazie Presidente
Allora
Credo che sia opportuno fare una considerazione
Chiede
Avendo presentato una mozione
Relativa ai contratti fine essermi scadenza scaduti comunque a Equitalia
Il fatto che la maggioranza che era di togliere due incisi sono gli unici che citano Equitalia
è una mozione di esprimere una mozione vuota perché non morti non c'è motivo per cui faccio una mozione perché la cito solo dopo nel considerando quindi poi la prima fase dell'impegno se lo tolgo da qualche parte va
Va messa
Ma non per fare dietrologia non per pensare quello che ha fatto Bersani
Perché quello che ha fatto non importa è chiaro semmai cosa potrebbe fare è una preoccupazione per alcuni
Neanche se è un Governo avrebbe ritirato o meno ma
Io quello che chiedono
Le ho chiesto il tre maggio
Era di prendere atto che anche i milanesi che non sono diversi magari da altri con cittadini del nostro Paese
Vivono con una profonda sofferenza all'atteggiamento del soggetto riscossore proprio perché
Manca una valutazione
Dei singoli casi trattare uno che non pago una multa di un euro con un grande Masone
Per i grossi numeri il rinvio i grossi operatori e la stessa cosa quindi nel considerato mi soffermo prima considerato poi all'impegna
è una fotografia di quello che c'è oggi non
Accusa nessuno di chi nella creata negli di chi l'ha mantenuta dice semplicemente che il modo di riscontrare di riscuotere non è adeguato hai tempo di oggi
In termini economici perché costa di più
E lo è inutile che fate una scelta e quando capite che è una cosa
Costa il triplo rispetto gestione in house non va bene e dire che non andava bene come andasse prima bene bisogna dirlo allo alla fotografia bella realtà e cioè che esiste
Un contratto di recupero crediti è un dato di fatto
Ineludibile poi anche voi l'avete ereditate ma vogliamo mantenere meritano siccome questo nello spirito lo credo che il considerato non sia altro che una fotografia che nulla toglie e nulla aggiungendo ma neanche
Termini
Particolarmente
Di parte semplicemente prende atto che è sua la sensibilità diversa che si può avere sulla seconda parte va bene per carità
Il contratto in scadenza e l'ha fatto perché perché se si voleva chiudere quello che scadeva il trentuno dicembre diceva dello sei mesi prima
Ma la mozione del tre maggio non è di ieri quindi
è colpa del proponente che ci nell'aula ci mette otto mesi per iniziare a discutere quando discute le mozioni non credo proprio quindi
Sono d'accordo comunque a toglierla
Va riformulata l'ultimo punto perché bisogna a cercare in via preferenziale perché altrimenti il periodo residuo di chi è quindi va riformulato però il considerato deve rimanere ma non per una questione di dalla colpa qualcheduno perché se si Equitalia
Non abbiamo neanche il coraggio di nominarla in un documento una mozione
Che ha per oggetto la chiusura del contratto di riscossione nel momento in cui l'avete già fatto diventa
Ridicolo quello che noi diamo fare non è a monte coraggio di dire che non ci va bene Equitalia quando l'abbiamo già tolta per la TARSU e di Moro
Allora semplicemente a noi impegniamo la Giunta a proseguire sulla strada che ha fatto ma bisogna anche capire le condizioni del perché senza dare giudizio il passato ma per avere una visione
Più aperta
E
Migliore nell'interesse della città quindi io francamente
Chiedo di ritengo di dover mantenere considerato e togliere
L'ultimo inciso quello di via non confermano i contenuti Equitalia modificando l'ultimo capoverso con a cercare in via preferenziale
Poi non so se lavorano fa sospensiva tutto perché io sono abituato che
Le mozioni difficilmente che propongono vengano votate se nella mente e l'hanno i cittadini perché domani Equitalia sarà sempre di con le cartelle esattoriale quindi per carità ognuno si prenda le proprie responsabilità
Però mi sembrava una mozione molto pulita lineare perché potesse essere condivisa
Allora prendo atto prendono atto che il firmatario sospesa toglie il considerato quindi la delibera viene
No non lo toglie
E cosa togliere perché io devo sapere cosa ho detto in votazione dopo
A non confermare il contratto rieletto nel cuore ad utilizzare il periodo visivo viene modificato con a
A cena a caricare sì
Qualche soldino da mesi
Va bene
Sì
Vic chiederò se è possibile perché non lo so di votare per parti separate votare perché noi vogliamo comunque mantenere il nostro dissenso sul considerato
No
No non è stato detto chiedo scusa non è una mia non è serio ed è un le spiego quello che si può fare un emendamento soppressivo perché l'emozione del momento che ci sono sono ammessi gli emendamenti
Non della frase considerato che però va fatta adesso ciò non è che facciamo subito chiedo
Dare e alla discussione ancora in corso lo sta chiedendo per per avere l'intesa di ammirazione
E non voi chiara Collocamento e io sono d'accordo con lei sa non a caso Behar estera soluzione allora io voglio già nella mozione se non approfittiamo chiusa partite ma c'è una mozione
No non lo si fanno a dispetto le cose che non considera il Consiglio si deve pronunciare allora
Scusate scusate
Secondo me i compito del Presidente di cercare di raccogliere si riesce la volontà del Consiglio
Allora lei ha detto e ha sempre diritto le parti che intende togliere
Se
Laddove la considerano se l'aveva chiesto di toglierlo e
Lo poteva chiedere di Vidigulfo presentare l'emendamento senza chieda aspettare se lei era d'accordo bene
Quindi superiamo questa piccola dico discrasia formale se non vogliamo superare lo mettiamo in votazione così io penso che sia utile
Votare l'emendamento se c'è un emendamento soppressivo del solo considerato perché
Se un accordo su questo ci sono problemi
Considero Consigliere con lei è il padrone della sua mozione se lei ritiene di non accogliere la possibilità di fare l'emendamento è in perfettamente in regola e io lo lo
Abbia pazienza presidente va bene per carità perché fitti si possa fare l'emendamento
Presentandolo durante il dibattito va bene promise emergono tutti sono intervenuti il dibattito sia chiuso però non esiste l'emendamento per sfinimento no
Perché se mi viene chiesto va bene di togliere due parti rifletto parlo con tutti anche i colleghi che hanno sottoscritto la mozione per parlavo come primo firmatario perché era ma anche ho parlato anche con i colleghi
Collega De Corato su due richieste di toglierlo i proponenti dicono una va bene l'altra no
E poi la stessa persona mi fa ancora l'emendamento allora mi sembra seppur legittimo vuole Repossi Quirra per sfinimento no no no guardi io oggi cosa è solo un problema board non accetto le varie componenti e visto quindi la somma che si possono avere l'assegnazione mozione che ha per oggetto chiusura contratto Equitalia e si vuole cancellare l'esistenza di Equitalia dalla mozione allora modifichiamo che l'oggetto e non c'è più niente visto
Che siamo in Aula
Ci impegniamo a votare non c'è più nulla non c'è più nulla cancellato e comunque in Presidente si prenda le sue responsabilità decide di non accogliere l'emendamento
Punto mettiamo in votazione il provvedimento così come
è stato previsto è aperta la votazione
Votiamo il testo proposto dai firmatari cioè
Resta e considerato si toglie il primo punto perché questo lo può fare in qualsiasi momento il propositore e tutto il resto come tale
Va bene ed emotivo amo far ripartire il tempo no
Dichiaro
Chiusa la votazione
Presenti ventinove nove favorevoli diciassette contrari tre astenuti il Consiglio respinge
Adesso abbiamo se la mozione numero
Mozione del Consigliere Calise
Centocinquantadue mozione centocinquantadue prego consigliere Palese la illustre
Per cortesia
Ho dato la parola al consigliere Palese grazie Presidente
Sarò rapido dato che è un argomento molto complesse
E
Sulla quale il gruppo di lavoro urbanistica del Movimento cinque Stelle mi affiancato era lavorato per
Molto tempo
Insieme l'elezione del Sindaco nel due mila undici i cittadini hanno votato all'unanimità il referendum che chiedeva un raddoppio delle aree verdi entro il due mila quindici
Chiedendo altresì che queste aree verdi
Grazie su un atto di queste aree verde fossero di facile e diretta disponibilità per i cittadini si tratta di un impegno di difficile realizzazione una vera sfida per un'amministrazione pubblica un impegno così importante da influenzare ogni scelta urbanistica
Oggi con l'attuazione del nuovo Piano di governo del territorio
Si aspettano segni forti ed inequivocabili della volontà politica di perseguire questa strada e soddisfare o meno l'esigenza espressa dai cittadini
A Milano nel corso degli ultimi decenni la domanda di suolo per i fabbisogni edificatorio da parte dell'imprenditoria privata è stata sempre crescente nonostante una dinamica del una dinamica demografica pressoché stabile
In parallelo gli è stata una richiesta da parte dei cittadini di residenza sociale servizi attrezzature collettive e verde pubblico
Vi è qui una forze domanda di spazi vi è quindi una forte domanda di spazi vuoti a fronte di una quasi totale saturazione del territorio comunale
In situazioni come questa ogni area libera può diventare oggetto di interessi speculativi rischiando di generare dei mostri urbani ed urbanistici che danno vita afferite territoriali profonde e deficit mente sanabili
Risulta qui evidente che la politica del riuso e del recupero possa frenare questa cosa consumo di suolo
Non siamo noi a dirlo ma un documento della Direzione centrale sviluppo del territorio
E proprio in questo senso il P.G.T. mette a disposizione dell'edificazione oltre quattro virgola sei milioni di metri quadri di aree di trasformazione urbana
Per una superficie edificabile ammissibile chiari da superare i due virgola otto milioni di metri quadri per oltre trenta mila abitanti teorici
Nell'elenco delle aree di trasformazione urbana si trovano in situazioni molto differenti aree interne al tessuto urbano come aree periferiche o di cerniera aree di proprietà pubblica aree di proprietà miste pubblico-privato
Le aree di proprietà delle Ferrovie dello Stato che sono oggetto di questa mozione
Ma si fa di tutta l'erba un fascio infatti non vengono differenziati i contesti che hanno o stanno subendo già pesanti interventi di
Edificazione
Come i trecento mila metri quadrati di Porta Nuova Garibaldi indiretta di eccedenza andare allo Scalo Farini
Che prevede che presentano densità edilizia che definiamo incivili
Non vendono e di indicate priorità di intervento in considerazione delle diverse specificità delle aree e ancora una volta il disegno della città rischia di essere deciso dagli operatori immobiliari piuttosto che dei cittadini con il tramite della propria l'Amministrazione comunale
In questo quadro la mozione propone e chiede al Consiglio comunale di conservare in via cautelativa le ultime aree libere disponibili all'interno della Cerchia dei diari
Uno virgola due milioni di metri quadrati in buona parte situate nel pieno del tessuto urbano approfittando della coesione di avere un interlocutore unico nelle Ferrovie dello Stato
E in considerazione della necessità espresse in modo chiaro e inequivocabile
Dei cittadini milanesi con il referendum
Con questa mozione viene chiesto di mette a disposizione della città un'area verde
Compatta di oltre seicento mila metri quadri che possa essere un Central Park simbolo e realtà della Milano del futuro
Oltre che una corona di ulteriori seicento mila metri quadrati riparti pur di parchi pubblici distribuite sul territorio in sei aree
Con questa iniziativa si indirizza lo sviluppo della città verso aree di trasformazione che rischiano di rimanere senza valorizzazione chiuse inaccessibile i cittadini come l'ex casa e come l'ex caserme che presentano una simmetria evidente quelle fiscali
Sono settecento mila cinquanta mila metri quadrati della piazza D'Armi Caserma Santa Barbara e oltre trecento mila i metri quadrati delle caserme reca
A me molta nello Rubattino Mameli e Magenta che se valorizzati assommati alle aree dell'ex cali porterebbero ad un ulteriore incremento della disponibilità di aree verdi che potrebbero raggiungere il milione e mezzo di metri quadrati
Si tratta di
Aree di grande potenzialità immobiliare
E di rigenerazione urbana pensiamo la piazza d'armi che è un'area di cerniera tra città consolidata e periferia interessata
Quei lavori
Per la M cinque di cui si potrebbe pensare ad un prolungamento chiudo
Torna utile ricordare
Alcuni interventi della recente storia urbanistica di Milano Santa Giulia Monte siti con le drammatiche problematiche che hanno portato un tra le altre cose al fermo per i trecento mila metri quadrati del parco pubblico
Si tratta si trascina faticosamente da anni la situazione quelle qual è di del quartiere Certosa dove la realizzazione dei duecento mila metri quadrati non sono ancora compiuti
Cioè la densità edilizia altamente speculativa
Altamente speculativa degli interventi a Porta Nuova Garibaldi isola
A cui si accompagna l'effetto di svuotamento di interi edifici a favore delle nuove disponibilità e garantiscono maggiore valore anche in termini di costi di esercizio ancora le difficoltà nella collocazione sul mercato non per i duecento mila metri quadrati di CityLife
Sia per la parte residenziale che presenta ancora il sessanta per cento di invenduto
Che per il terziario che rischia di assumono aspetti
Drammatici quando i venditori sono anche i compratori degli edifici in cui trasferiscono gli uffici svuotando ancora una volta altri uffici da una parte all'altra della città e non ultima la Rex può la cui valorizzazione
Post evento pesa sul bilancio comunale con cinquantacinque milioni di fideiussioni
In definitiva riteniamo che
La difficoltà del settore edilizio possa diventare un'occasione per orientare in nuovo ma in
Non modo nuovo le strategie di sviluppo della città riteniamo inoltre all'istituto un accordo programmatico con Ferrovie dello Stato
E valutiamo il fatto che i cittadini milanesi avrebbero da guadagnare da una proposta inequivocabile per la c'è una città più sane vivibile
Una città che vede raddoppiare in tempi ragionevoli la disponibilità e la disponibilità di aree verdi senza per questo bloccare il cosiddetto sviluppo io mi scuso per aver preso perché la prima volta un minuto i cinquanta in più grazie
Grazie Consigliere Calise
Secondo l'uso il parere della Giunta
Allora mi anzitutto io credo sulla mozione c'è un problema di fondo perché la mozione richiederebbe l'avvio di una variante al Piano di governo del territorio e tutto il procedimento
Secondo vorrei ricordare al consigliere Calise che
Gli scali non solo proprietà comunale non sono proprietà pubblica le Ferrovie dello Stato sono una S.p.A.
Sicuramente la valorizzazione deve avere attenzione alla parte pubblica ed è per questo che così come approvato il Consiglio in sede il piano dovrà nel territorio
Per gli scali è prevista un quantitativo di verde che deve essere almeno il sessanta per cento delle aree
A questo voglio aggiungere che tutta l'area di San Cristoforo e già
Dedicata esclusivamente avvero vedevano anche però ricordare al consigliere Calise
Fuori dalla retorica che gli interventi di riqualificazione richiedono in queste aree oltre che grandi interventi di bonifica anche la necessità di ascoltare la città
Che contrariamente a quanto lei sostiene ed abbiamo avviato un processo di ascolto che poi continuerà nell'anno non chiede affatto aree esclusivamente vero di perché in quella parte della città sono necessari servizi sono necessarie infrastrutture
E in alcuni casi anche case sì case molto probabilmente
Accessibili a i redditi medio-alti in questo senso noi andiamo così come abbiamo recentemente approvato
Nel piano del Governo del territorio per quanto riguarda i vincoli di pregio architettonico vorrei ricordarle consigliere Calise che questa non è una nostra competenza di retta
Che i vincoli sono già stati tutti individuati considerati e verranno assolutamente rispettati oggi
In un piano che lei ha ritenuto di non approvare uno dei motivi e dei vincoli e proprio perché abbiamo rispettato
La tutela di un edificio data dalla Sovrintendenza così continueremo ad operare e laddove riteniamo che esistono edifici di pregio chiediamo agli enti competenti che vengano introdotti vincoli detto questo non so votiamo
Esprimiamo scusate parere contrario alla mozione
Grazie consigliera Borrelli
Grazie grazie Presidente adesso capisco che il tema sicuramente era
Interessava particolarmente interessa particolarmente l'Assessore quindi non ho capito bene se alle mozioni ci deve essere o meno il parere della Giunta visto che prima ci eravamo espressi in maniera voi gravati espressi in maniera
Non è vero cui Garlatti spesso
Mi Ferente prova bendaggi va bene a random ma
Avranno l'ambito
Però non ho proprio prego PG Palmeri addirittura magari sarebbe un grande insegnante
Detto questo
Detto questo torno all'argomento
Prego
Fregate dall'allargamento
Allora io ricordo che durante i tavoli che abbiamo tenuto il
Cioè Calise non c'era quei tavoli
Ma anzi lo dico qua perché almeno
Lo sappia rispetto agli scali ferroviari
C'era c'era stata grande attenzione proprio che andava un'attenzione che andava in questa direzione e c'è la richiesta di a
Inserire gli scali ferroviari interno della delle regole generali del P.G.T. cioè rispettando
Quelle
Quelle norme anche che
Di imitavano limiteranno le possibilità edificatorie rispetto
Alle aree alle aree degli scali ferroviari gli a tutti
Cosa che purtroppo non è stata non è stata recepita dalla maggioranza ma che ribadisco la lega aveva proposto con grande con grande forza l'aveva posta a quel tavolo
Altro vale visto che il Piano atti diciamo non era non aveva avuto
Un buon risultato
Avevamo cercato di portare a termine un'operazione riguardo a importanti scali cioè quelli che hanno
Di maggiori dimensioni chiedendo che proprio in quell'immagine dimensioni ci fosse maggiore rispetto dei referendum e dell'indirizzo che i referendum hanno dati ma soprattutto
A indirizzo che era stato che è stato posto
Con grande forza nell'ambito
Della
Del programma elettorale del candidato allora candidato sindaco Giuliano Pisapia può eletto sindaco che però non sono stati evidentemente rispettati rispetto a questo ma questi argomenti anche perché
Anche piano B c'è andato in parte male nel senso che
Uno degli attori verrà
Di fatto reso verde reso pubblico quasi al cento per cento
Ma è un atto abbastanza piccolo rispetto agli altri diciamo che forse il più piccolo di quelli che sono
Di quelli che sono oggetto della di questa di questa mozione dunque proprio per queste per queste ragioni
Io mi trovo
A ad essere favorevole alla mozione del consigliere Calise e anzi anticipo al consigliere Calise che presenteremo anche degli emendamenti perché
Cercheremo anche poi
Magari
Presentiamo
Cerchiamo anche essere di essere più incisivi di ricordare che nell'ambito nell'ambito di quel di quel tavolo lega si era impegnata però cercato di portare
Questi questi argomenti
Al tavolo ma anche chiaramente alla
All'interno del Consiglio comunale durante l'approvazione
Del piano di governo del territorio
è un peccato che sia avvenuta questa sia avvenuta questa prese di posizione della Giunta che chiaramente però
è conferma ed è nella linea
Di quanto avvenuto per il P.G.T. perché
Il referendum sui referendum cittadini c'era stata un'ampia
Un'ampia partecipazione c'era stata un'ampia partecipazione delle associazione arancioni cosiddette delle associazioni che hanno poi sostenuto la candidatura del Sindaco Pisapia
Io penso che quelle associazioni che ragionevolmente con i volontari hanno
Fatto una
Una giusta sacrosanta
Hanno e hanno avuto una presa di posizione in quel caso politica
Debbano essere rispettate e quindi o già allora avevo visto come una cosa sicuramente non positiva che grande ai grandi aree della città non rientrassero neppure nella logica del P.G.T. è nella logica di limitazione di
Possibilità edificatorie di fiducia di volumetrie
Di quella
Che sono previste all'interno del piano
Secondo me in quell'occasione è stata persona grande opportunità perché se anche volessimo fare
Qua si dice di solito si usa questo termine che va a me non piace però di urbanisti oramai ci hanno abituato questa sorta di valorizzazione delle aree che vuol dire costruirci sopra
Questa è
Il significato si
Sinonimo
Dunque questa valorizzazione sarebbe potuta essere una valorizzazione oggettivamente diversa meno impattante e che toccava toccava sicuramente meno interessi e la nostra cittadinanza e soprattutto il suo territorio grazie
Grazie considerevole la parola al consigliere Osnato
Grazie Presidente
A me fa piacere tornare a parlare di un tema importante per la nostra città come quelli quello degli scali ferroviari che evidentemente sono stati al centro del dibattito
Sulla trasformazione urbanistica della nostra città o comunque sulla trasformazione più in generale le nostre città negli ultimi anni lo dico perché evidentemente a chi propone la mozione ricordo che
Non è
Che siccome si arriva qui
Non c'è stato un lavoro una prospettiva di altri che sono stati precedentemente seduti su questi banchi c'è sempre una un prima
Un durante un dopo
Quindi invito anche a riflettere sul fatto che magari
Qualcun altro da un punto di vista da o da altri abbia già incominciato da tempo ha discutere sugli sul sulle aree dismesse sulle sul
Sul tema del
Degli scali ferroviari sul tema delle caserme su altri temi cioè non si nasce nel Mognon nasce nella discussione il momento in cui se ne parla in proprio
E quindi mi sembra che tutta la mozione essi applicata da questo che sia viziata questo peccato originale cioè da
Una volontà di ripartire
Da zero io credo che invece un lavoro era già stato fatto sul tema principale del degli scali ferroviari era stato affrontato molto attentamente
Dalla Amministrazione precedente e devo dire anche dall'Amministrazione dall'amministrazione attuale
Io
Leggo per esempio che
Milano è considerata di basso rango eccetto al più importanti città europee per quanto riguarda le superfici a verde io mi ricordo articoli come dire di giornali assolutamente neutri che citavano
Ricerche che invece permettiamo Milano per esempio posizione buona rispetto a tante altre complicità europea addirittura
Sopraccitate citate come esempio come
Come coprirà anche addirittura
Milano ha la palma di essere una delle città con le più ampie zone pedonali d'Europa cioè una città che comunque affatto negli ultimi decenni uno sforzo in questo senso
Uno sforzo che è richiesto ulteriormente in questo do atto al consigliere Calise rischia se ulteriormente ma per esempio parlando di scali ferroviari io ricordo
Che ho fatto una campagna elettorale citando come esempio secondo me di buongoverno della pizza tre per cento il fatto che lo scalo Farini per esempio diventasse una
Realtà ambientale a verde più grande per esempio molto più grande mi ricco se non ricordo male dimensione una volta e mezzo quello che è Central Park a luglio cioè Central parte considerato giustamente
Un ulteriore all'occhiello di questa metropoli e a Milano
Avremmo potuto avere una realtà ancora migliore questo perché non è che è richiesto un verde a Milano
Fine a se stesso richiesto un verde fruibile
Un vero e fruibile un verde attrezzato un verde dove magari si possano anche essere presenti dell'insediamenti anche diciamo di attività
Agricole che possono essere anche di stampo didattico ricordo il consigliere il collega De Pasquale che adesso non c'è fu una grande e sostenitore di questo e quindi questo e scali ferroviari sarebbero serviti anche a questo
Sarebbero serviti anche questo e ovviamente però
Io credo che per fare
Delle
Diciamo riconversione articolo fisica
Un'unica riunione possibile
Prego le riconversioni così importante sia necessario anche capire come
Queste riconversioni vadano finanziate come queste riconversioni vadano mantenute
Come queste attività trovino un'auto sostentamento allora come si ricordava e qui do merito l'assessore queste aree sono innanzitutto private
Non sono o meglio non solo dall'Amministrazione comunale
Vanno quindi
Come si usa la qualche anno adesso fare un'urbanistica partecipata e si è quei cittadini che con coloro che hanno
La proprietà di queste aree vanno contra contrattate le possibilità
Di opportunità per tutti rispetto a quelle di chi legittimamente tentato anche una valorizzazione
Imprenditoriale dell'aria e quindi mi sembrava di capire che comunque ricordo perfettamente le discussioni del primo piano il governo del territorio che poi non è stato e non è entrato in vigore ma anche quelle del piano attualmente in vigore in cui comunque veniva considerato anche un aspetto sociale
In termini di valorizzazione immobiliare di queste aree quindi io
Mi sentirei di respingere questa mozione mi sentirei di
Dire che comunque gli scali ferroviari debbono essere un'opportunità percorribile o orribile e soprattutto compatibile anche dal punto di vista economico all'interno lo stesso si sta
La nostra città
Mi preoccuperei sposi così riferite per esempio ma fossi soprattutto
I consiglieri di maggioranza mi preoccuperei di tutto un altro aspetto dal punto di vista ambientale che non riguarda la solamente l'urbanistica ma riguarderebbe anche
Il Settore Verde come Milano mi ricordo che addirittura ci fu un grandissimo maestro d'orchestra che disse che lui sarebbe tornato Milano solamente se avessimo piantato un determinato numero di AVEPA gettonato lo stesso anche senza gli alberi ma questo altro discorso B
Io da
Assessore io ricordo
Che nella presenta mi stazione ci fu qui una ampissima discussione perché avevamo piantato solamente trentasette mila nuovi alberi a Milano
Credo che qualcuno ci potrebbe dire quanti ne sono stati piantati in questi primi hanno e mezzo di locazione Pisapia
Sono molti molti molti molti di meno e non mi pare che stanno spese recuperando il terreno perduto grazie
Se così non si è dato la parola la consigliera Rozza prego
Grazie Presidente ma
Collega Carrieri se pur se non si è accorto che abbiamo fatto un PGT un piano del governo del territorio all'interno della quale abbiamo discusso
Tutti gli inquadramenti territoriali
Tra l'altro tutta l'opposizione è stata invitata a partecipare al tavolo di discussione per raccogliere proposte cosa che è stata fatta
In più o io sono basita collega chiarisse visto che vuoi che vi dovete sempre consultato con la base
E Bindi impedite e non partecipate a vuoto e al voto impedite la discussione delle mozioni urgenti perché non c'è il tempo di approfondire una mozione dittatori pagine
Che mette in discussione tutto il piano del governo del territorio secondo lei le persone e i consiglieri qui presenti
Lo affrontano come se fosse una mozione di quattro righe
Allora io
Non posso dire né che sono a favore né che sono contraria ci sono i luoghi propri per fare discussione così approfondite e non è che si decide il futuro
Urbanistico di una città con una mozione
Lei deve sapere che il Piano del governo del territorio fosse non ha ancora avuto modo visto che non non l'ha seguito
è un documento che prima viene adottato poi viene mandato in osservazione alla città
Non agli attivisti di un partito in osservazione a tutta la città
Sulla base delle osservazioni di tutta la città poi viene al mio discusso per poterlo approvare questo come giustamente diceva l'Assessore significa fare una variante del piano
Quindi non può essere approvata accusi
Significa che vai deve andare in osservazione allora siccome io non ho non è mia abitudine partire per principio per quello che dice l'opposizione non è Corvetto
Io le chiedo di ritirarla
Chiedere la discussione in Commissione urbanistica
E poi discuterla
Altrimenti non perché sono contrario siamo contrari o a favore perché ripeto
Questo è un documento che se lei aveva il piacere di volerlo condividere con questa Olano condivideva all'interno del Piano del governo del territorio
Altrimenti si fa tutto il percorso di approfondimento si cerca di si capisce anche quali implicazioni determina sul PGT
L'approvazione se queste implicazioni lei dono diritti prop
Di città di cittadini di persone rispetto a quello che è stato approvato nel piano del governo del territorio
Altrimenti se lei lo mantiene noi non possiamo fare altro perché in proprio il documento dispetto a quanto abbiamo fatto non più tardi di cinque mesi fa non
Dieci anni fa labile ricordo che l'abbiamo approvato mi pare il ventidue di maggio
Quindi non è che possiamo cambiare le carte in tavola ai cittadini di Milano perché
Una mattina qualcuno si è consultato con un gruppetto e ha deciso di ha tenuto una bella idea lo leggo funziona così la pubblica amministrazione
Funzionerà secondo regole precise
E le regole urbanistiche sono tra l'altro molto precisamente perché un'amministrazione non può andare contro le regole noi abbiamo approvato un PGT abbiamo definito le distillazioni delle aree
Oggi non possiamo con una mozione e dire
Vi facciamo almeno una parte del P.G.T. a distanza di quattro mesi
è l'operatore cittadini chi agli osservanti che hanno presentato le osservazioni non hanno nessun significato per lei per noi hanno un significato importante la città è stata consultata sul piano del Governo al territorio quindi
Se vuole la ritira ma mettiamo va in Commissione Urbanistica ne discutiamo valutiamo qual è la portata sul piano del governo del territorio altrimenti siamo costrette
Costretti a bocciarla voti e lo dico anche perché lo dico anche i colleghi della lega noi bocceremo comunque perché riteniamo improprio
Questo testo oggi a prescindere da qualsiasi emendamento perché ritengo che bisogna avere il rispetto dei cittadini osservanti
Del P.G.T. bisogna essere rispetto del lavoro di quest'Aula si voleva affrontare il tema si affrontava nel PGT grazie
Per De Corato prego ricordo che è già parlato e considero sbagliato
Va sul testo per
No sedici
Ci può parlare cinque minuti
L'uso che abbiamo sempre fatto non era così però va bene ma il Regolamento non lo vieta domani
Quindi
Ma
Io avrei
Già cominciato
Prego
Allora io credo io
Ho la sensazione che
Un documento di questo genere
Come diceva la consigliera Rozza non si possa discutere in cinque minuti
In una
Seduta
Mozione di questo genere
Lo diceva l'assessore De Cesaris qui si parla di Bari
Qui stiamo parlando di un'operazione che richiede una variante generale
è una variante generale non si può fare dicevo
Quando si dice vincolare avverte io ricordo al consigliere Caliciotti quando nel novantasei
Ci siamo insediati
Al governo di questa città c'erano sette metri quadri divertente cittadini
Lui scrive che ce ne sono sedici ventinove
è un dato per carità preso da
Da una ricerca fatta da importante
Società per cui io non metto in dubbio che siamo secchio la verità
Non so se l'assessore De Cesare c'è il dato
Del comune
Ma credo che sia qualcosa di più dei sedici virgola ventinove metri quadri di verde per abitante credo
Ecco io non
Io avevo qualche anno fa cioè fino a due anni fa
Fino a due anni fa fino a che eravamo governare un dato che era sui diciannove metri quadri diverso
Non sedici
Quindi
Per quanto sia una fonte per carità ma
Ne in quattordici anni abbiamo portato in da sette a diciannove metri guarire consigliere Calise La sette
A diciannove lo ripeto perché così rimane
E abbiamo fatto un enorme sforzo
Copenaghen a quasi gli stessi metri quadri di verde di Milano
Non siamo proprio arrivati ma siamo molto vicino
Sì sembra strano
Succede anche questo
Per cui questo stereo tutto di Milano che non è verde che è che c'è una città cementificate uno stereotipo che dobbiamo cominciare un po'tutti
Maggioranza opposizione maggioranza di prima oggi minoranza devo cominciare a togliergliela
Ma ci
Sui vincoli io non ho nessun dubbio come si fa come fuori in Comune di Milano vincolare
Palazzi di pregio architettonico spetta al Comune di Milano CEE una Soprintendenza che quella che mette i vincoli sul
Sui palazzi per cui
Non c'è nessun dubbio su questo
E anche le ferrovie io concordo l'Assessore dice le Ferrovie dello Stato non sono
Non è una società pubblica è una società
Che
A
Un capitale prevalentemente pubblica ma a tutti gli effetti il Comune di Milano tratta non con
Lo Stato o con il ma tratta con una società che sul
è una società
Che opera sul mercato leale sono di un unico proprietario già in precedenza disponibili ad un accordo con finalità di beneficio pubblico
Beh questa è una bella novità che l'ingegner Moretti sia diventato beneficiario
Diamo letti al direttore che le Ferrovie dello Stato siano diventati beneficiari del pubblico
Va beh l'affermazione
Io non
Negli anni cui abbiamo governato non abbiamo visto le Ferrovie dello Stato fare molte beneficenza pubblica
Per cui io credo
Come diceva la consigliera Rozza che questo un documento che ho analizzato in altre sedi
Non si può
Alla alle venti di sera analizzare un punto cumenda o che contiene anche alcune affermazioni che sono alta alquanto di
Dispone discutibili quando lei dice i cittadini potrebbero ritenere corretta una tassa una tantum finalizzati in via esclusiva
è certa però per il significativo vogliamo mettere la tassa
Consigliere Calise un po'di tasse ce l'hanno già in Italia se dobbiamo mettere pure un'altra tassa per questo fine se è questo
E qui ci sparano già abbiamo ad Equitalia con qualche minuto fa
E noi adesso andiamo né trattata Sasco sui ecco questi ci metto le mani nei capelli scuri chi ce li ha
Quindi
Con tutta la buona volontà ci sono le affermazioni
Andrebbero discusse con un po'più di attenzione e pertanto
Io chiedo anch'io che si vada a rivedere in altra sede in Commissione magari con più tempo questa questa mozione grazie
Consigliere cari se vuole rispondere lei però brevissimamente come abbiamo fatto con altre Consigliere
Grazie sarò brevissimo nelle risposte
L'assessore De Cesaris rispondo brevemente su quel si sappiamo che Ferrovie dello Stato è arrivata ma è un soggetto unico questo mettiamo in luce nella
Nelle premesse e la seconda considerazione riguarda i referendum
Dove ha chiesto il raddoppio del verde il raddoppio del verde ottenibile in questo momento solo vincolando le aree non attualmente edificate
Il per quanto riguarda il consigliere Osnato facciamo già riferimento nell'attuale testo al
A lei alla BT del due mila e nove
La consigliera Rozza rispondo semplicemente che
Sul PGT
Certo che porta al parlare al telefono mentre le le rispondo però
A ritornerò dopo rispondendo prima gli altri per darle tempo di mettere giù
Comunque
Da ciò che esiste
Sisino nascono no ma lei si deve rivolgere la Presidenza Presidente ricordo io ho bisogno che lei risponda la richiesta di ritiro perché questo se
Non le avrei evitato la parola non si ha diritto di replica è il mio intervento dopo aver presentato mi è stata un'direi un intervento nella distribuiti Varrone come gli emendamenti
Prendo atto che comunque va beh comunque va bene concludo si sia parlato tutti tempo e non ma la prossima da sempre i tempi principio principalmente la ancora la consigliera Rozza rispondo che
Prima di tutto il tavolo a cui diceva
Mi
Di fatto
C'era che
Non no partecipato a questo tavolo era un tavolo informale come ho più volte chiesto che quella discussione venisse fatta in Commissione quindi in una seduta pubblica e non informalmente
Per quanto riguarda invece
La preparazione dei consiglieri io vorrei
Chiederle di di leggere la data in cui è stata consegnata questa mozione il nove luglio due mila dodici
Diversi mesi fa quindi volendo il tempo di prepararsi c'era
Per quanto riguarda
Il fatto di consultarsi con un gruppetto
Io
Come gruppetto mi riferisco ai cittadini che hanno sostenga le decine di migliaia di cittadini che hanno sostenuto il referendum per il raddoppio del verde
Se per lei la volontà popolare un gruppetto è liberissima di pensarlo non interrompiamo però
Se e quanto
Invece
Lei è l'affermazione oggi non possiamo con una mozione modifica ambiente il P.G.T. è diverso non è che oggi non possiamo che oggi non vogliamo e dovete avere il coraggio di dirlo
Se si voleva affrontare il tema lo si faceva sul PGT
Ho chiesto che c'è a verbale in questo Consiglio di scorporare il pacchetto di votazioni nella parte esatta negli scali e avete rifiutato
Quindi non faccia finta di sapere che era anche la la discussione è stata blindata durante il P.G.T.
Detto questo l'ultima risposta
Alla l'Assessore De Corato che
All'ex assessore De Corato attualmente consigliere decora do sul dato del verde che mi contestano al numero il numero arriva dagli uffici comunali e sono disponibile a fornirle la mail Domenico veniva confermato questo dato
Detto questo
Se
Dal consigliere Rozza c'è davvero una volontà di discussione
Sul tema a voi la palla aprite la discussione sugli scali ma io la mozione oggi nulla ma non la ritiro
Grazie abbiamo concluso la discussione
Sono stati presentati
Quattro emendamenti alla mozione
Qui dobbiamo partire con la
Richiesta il primo emendamento e del consigliere leporati
Anzi sono quattro dal consigliere leporati mi sembra però tre più uno di Morandi
Prego
Consigliere leporati lustri numero uno trovare istruite Consigliere
Grazie
No il
Il primo emendamento velocissimo siccome
Tra le tante cose Ceva a citare
Proprio quasi naturale lei richiama il programma di governo di questa maggioranza
E il titolo cioè una visione
Di Milano due mila undici due mila sedici credo che sia superato
Nel senso che
La visione
Non è altro che è una maggiore
Tassazione per i milanesi faccio l'esempio banale ha richiamato il referendum
Sono diventati arrivarci però siccome capoverso precedente
Credo anche in maniera
Coerente dal punto di vista logico lei richiama
A
Una tassa di scopo cioè che i cittadini sono disponibile a pagare se quando un beneficio reale concreto e tangibile
E lo riconosco però mi sembra incoerente non volevo stralciare questo perché a sospendere sostenibilità finanziaria e fondamentale fatica a dire che vogliamo mila la più bella mi preoccupo tra virgolette un programma di qualche forza volesse più brutta più verde si figuri anche era finita
Cromatica alla Purpura suo punto di vista e gli emendamenti
Sul quale abbiamo lavorato non come
Altri colleghi sul P.G.T. in quella direzione sono andati l'accoglimento aiutato il P.G.T.
Però andare richiamato un programma
Previsione mi sembra un concetto abbastanza visionaria e quindi non può esserci alcuna per evitare di dover
Dare un giudizio di questo primo anno che è nostro modesto parere
Non nostro però autorevoli cittadine fallimentare quindi utile che li chiamiamo le cose non realizzate sarebbe da stralciare perché non c'entra nulla
In questa delibera lasciando il testo così come
Nell'origine
Tre mila
Grazie consigliere poi parere della Giunta sull'emendamento perché ormai
Così l'uso
Se
All'emendamento segue il parere alla mozione generale impariamo Sergio
State comunque negativo
Grazie
Così le carenze prego
Grazie Presidente noi vivo sola sarei contrario l'emendamento in quanto ricordare gli impegni programmatici della raggiunta papà a sostegno della della mozione che
Che ho presentato che abbiamo presentato è importante quindi
Chiederei di ritirare l'emendamento
Grazie consigliere Osnato
Ma io credo
Che parte dal presupposto che è tutta la mozione la mozione nella sua complessità riteniamo non non possa non badare discussa in modo così semplificativo in questa serata
Io credo che
Risulti altrettanto forse ancor di più ridondante all'interno di
Queste numerose pagine il tema
Che appunto il trattato in questo capoverso
Questo perché perché riportare
Una
Enunciazione direi
Politica nel senso non senza darvi connotazioni sorta in una mozione che soltanto una un pezzo di
Una se non ricordo male
Piano di sviluppo resomi conto più la definizione che vedrà che ci fu presentato in modo
Così alquanto
Non vorrei offendere nessuno dicendo dando una definizione particolare ma in quanto
Sbrigativo in modo alquanto alquanto obiettivo solo dunque numerose richieste sono i comandi così rimane Manfredi Palmeri ritengo
Non aggiunga niente anzi
Via un po'aggiungo un po'di confusione alla discussione delibera anche perché non è
Che qui si fa preciso accenno al tema del
Del delle aree degli scali ferroviari un'enunciazione buttata lì al tempo della presentazione di questo piano di sviluppo che il Sindaco di ed è in aula e che credo quindi non riguardi esattamente il tema più precipuo Dell'Atti della l'emozione che dobbiamo discutere e che
Probabilmente sarebbe meglio
Riportare appunto in Commissione per poter ampliare meglio appunto una visione del di scali ferroviari grazie
Dove non ho altri iscritti quindi metto in votazione l'emendamento numero uno è aperta la votazione
Hanno
Servono dieci
Costruire ma non ti sei iscritto se uno si deve iscrivere nell'orecchio
Allora è aperta la votazione
Abbia bloccato ovvero
Dichiaro chiusa la votazione
Sono presenti giovedì tre Consigliere due astenuti quattro favorevoli sei contrari uno siamo in numero legale prego la Segreteria del proceda all'appello
Pisapia Giuliano
Rizzo Basilio Presidente
Abbagnale Carmine
Barberis Filippo
Bastoni Massimiliano
Bertolini Lamberto
Gli scarpini Roberto
Bocci Paola
Puccini Elena
Calise Mattia
Cappato marrone
Comotti Natale
Cormio Marco
D'Amico Maria Elisa
Invece il SIAN
De Corato Riccardo
Di Lisi Francesco
De Pasquale Fabrizio
Fanzago Andrea
Forte Matteo
Gabbana e Ruggiero
Galleria Giulio
Gentili David
Ghezzi Gabriele
Gibellini Luca
Grassi Raffaele
Ieri Sivori
Lazzarini Emanuele
Leporati Luca
Mancuso Francesco
Mascaretti Andrea
Masseroli Carlo
Mazzali Mirko
Moioli Maria
Monguzzi Carlo
Morelli Alessandro
Osnato Marco
Pagliuca Luigi
Palmeri Manfredi
Pantaleo locali
Quartieri
Rizzi Galan
Rosa Maria Carmela
Scavuzzo domanda
Zone di qualità
Stanzani Mattia
Strada Elisabetta
Tatarella Pietro
Vagliate Armando
Sono hanno risposto all'appello diciotto Consiglieri quindi la seduta
Non è il numero legale la prossima per gli argomenti
Adesso si riunirà immediatamente i la Conferenza dei capigruppo e l'Ufficio di Presidenza perché credo che
Conferenza di capigruppo non abbia il numero necessario ma
Abbiamo il Consiglio già convocato per lunedì dobbiamo decidere di fare all'ordine del giorno perché qualcuno deve pur fare prima i capigruppo e poi l'ufficio
Il presidente e ringrazio tutti per la presenza
Questa sera
I lavoratori come sempre per il loro lavoro tra loro collaborazione i signori del pubblico che hanno assistito
Ma i nostri lavori grazie buona sera ci rivediamo lunedì alle ore
Alle ore sedici Nordahl come Consiglio ma per quella che abbiamo chiamato la musica diverta a lei dell'Aula di Palazzo Marino
Il Consiglio comunale convocato alle ore sedici e trenta con appello alle ore diciassette quindi alle ore diciassette il Consiglio formale verrà fatto l'appello grazie e buonasera a tutti
Siamo immediatamente a riuniti
Della sala non abbiamo tanti punti all'ordine del giorno solo in programma di lunedì immediatamente nella sala ex matrimoni
Ci convochiamo anche perché poi qualcuno di noi vuole piccolo impegno