Processo Bassolino ed altri per il dissesto della gestione dei rifiuti in Campania

Romiti Piergiorgio libero non comparso già contumace
Dipeso dagli avvocati Oreste Dominioni e Michele Cerabona
Per entrambi sostituiti dall'avvocato svista come da belliche in atti
H ancora Salvatore libero non comparso già contumace difeso dagli avvocati l'uso Maiorano essa abbattuti di quello
In sostituzione dell'avvocato Maiorano per delega è presente l'avvocato Ilaria Criscruolo
Angelino Elpidio liberano comparto già contumace difeso dagli avvocati Alfonso futura e lì l'aria Criscuolo presente la seconda
Ah Razzini Settimia Giancarlo libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Andrea caramente Riccardo Olivo
Quindi in sostituzione dell'avvocato Andrea caramente prevede è presente l'avvocato Ligas
In sostituzione dell'avvocato Riccardo Olivo è presente l'avvocato Massimiliano Lecce
A spron Sergio libero non comparso già contumace difeso dall'avvocato razzo Ciccarelli
In sostituzione l'avvocato Fusco astronomo Silvio libero non comparso già presente difeso dagli avvocati
Alfonso fuggente Hillary Criscuolo presenti la seconda Bassolino Antonio libero non comparso già contumace difeso dagli avvocati Giuseppe Fusco il massimo provoca
Entrambi presenti Catania Armando libero non comparso già contumace difeso dall'avvocato Luigi Tocci no presente
De Biasio Claudio libero non comparso già presente difeso dall'avvocato Carlo destava Ola
E dall'avvocato Francesca Muzio presente l'avvocato Nuzzo De Laurentis Giovanni libero non comparso già presente difeso dall'avvocato Andrea caramente assente in sostituzione l'avvocato di gas serra
Di Giacomo Alessandro libero non comparso già presente
Difeso dagli avvocati acconto forse cioè lì l'aria Criscuolo
Presente la seconda pacchi Giulio libero non comparso già presente difeso dall'avvocato Riccardo Polidoro assente in sostituzione l'avvocato Maria il Sandra Cangiano
Ferraris Roberto libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Andrea gara venti Andrea D'Angelo
Ferraris Roberto è presente
In sostituzione dell'avvocato Andrea caramente all'avvocato Ligas l'avvocato D'Angelo è assente
Fimiani invito libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Alfonso futura e nell'aria Criscuolo presenti la seconda car Badino Gabriella libera non comparsa già presente
Difesa dagli avvocati Andrea caramente Federico Fontana l'avvocato veramente sostituito dall'avvocato li cassa
Avvocato fontane assente
Gambato Roberto libero non comparso già contumace difeso dall'avvocato Andrea cara vento ha sostituito dall'avvocato Ligas Mogavero Bruno libero non comparso già presente
Difeso
Dall'avvocato Agostino De Caro
In sostituzione l'avvocato concezioni inviano Marcora Azzi Andrea libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Alfonso fu cioè nella rete di scuole o presenti la seconda mosche la Pasquale libero non comparso già presente
Difeso dagli avvocati affronto future nell'aria Criscuolo presente la seconda
Pelliccia Angelo libero non comparso già presente difeso dall'avvocato Luigi Cavalli
Presente
Pisapia Umberto più libero non comparso già contumace difeso dall'avvocato Angelo pignola
Assente in sostituzione l'avvocato Ilaria Criscuolo compiti Antonio liberano comparto già presente difeso dall'avvocato Andrea chiaramente anche la situazione l'avvocato Ligas Rallo Filippo libero non comparso già presente
Difeso dall'avvocato Andrea caramente ha sostituito come sopra Romiti Paolo libero non comparso già contumace avvocato Giovanni punti
In sostituzione dell'avvocato Roberto Gina come da delega in atti Ruggiero Domenico liberano comparso già presente
Difeso dagli avvocati Alfonso furtiva lì l'aria che scolo presente la seconda suolo
Urciuoli Vincenzo
Libero non comparso già contumace difeso dall'avvocato Luigi Tuccillo Presidente Vanoli Raffaelli libero non comparso già contumace avvocato Giovanni Battista vignola
Assente in sostituzione l'avvocato Ilaria Criscuolo voi Impregilo S.p.A. libera non comparsa già contumace avvocato Alfonso Maria Stile tristi
Cioè l'avvocato Francesco Monti FIBE S.p.A. libera non comparsa già contumace Fibe Campania S.p.A. libera non comparsa già contumace
Avvocato Gianluigi Tizzoni presente
Felice Italimpianti S.p.A. libera non comparsa già contumace avvocato Paolo Siniscalchi in sostituzione l'avvocato Lara Pellegrini
Gestione e Napoli S.p.A. in liquidazione libera non comparsa già contumace avvocato Paolo Siniscalchi sostituito come sopra dall'avvocato La rapidi crimini
Allora
Oggi era prevista l'espulsione del consulente tecnico di Urso
Gli altri testi sono presenti vogliamo preliminarmente anche indicare il Pubblico Ministero in ordine alla sua riserva per il controesame sì sì non vinceremo valutata alla luce della lettura degli atti non ritengo di dover far conto insomma dei
Sì ma sono presenti dei testi
O
Allora cominciamo con l'escussione avvocato Fusco dei suoi testi in modo tale che poi cominciamo con una con l'esame del consulente tecnico
Buongiorno
Chiedo scusa io ricitato questa mattina Boniver
Però non lo vedo io ci rinuncio per un motivo molto semplice perché l'ho citato alla Soprintendenza siccome in un altro processo so appunto che era in pensione probabilmente non gliel'hanno mai dato non avendo l'indirizzo ci rinuncio
Mentre questa mattina è presente Boffa Costantino
E sta arrivando l'onorevole letta mi ha chiamato venti minuti fa che stava al casello di Caserta quindi appena arriva per adesso si può sentire già
Boffa
Quindi non c'è abboni ferrei inutile perché siccome sulla stessa posizione o altre Posillipo
Uno di quelli lo chiamerò catalogare certo faccia avere quattro servano a qualcosa
Il tribunale sentite le parti revoca l'ordinanza ammissiva della prova limitatamente all'escussione del teste Andrea Boniver vistava rinuncia
Delle parti
Allora cominciamo con l'escussione di Costantino Boffa prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
L'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si chiama
Costantino Boffa nato
Capisco summit a Benevento Costantino parla di fino al microfono se non venti
Tre cinquantasette
Dov'è residente a Benevento
Lei Antonio Segni numero sessantacinque
Bene risponda alle domande dell'avvocato Fusco prego Gattuso guardi Presidente per favore grazie
Mi scusi lei che ruolo ha svolto negli anni duemiladue invece uno con riferimento
Al rapporto con l'Onorevole Bassolino
Sono stato capo della segreteria del Presidente Bassolino dal due mila al due mila e cinque se può dire d'inizio del due mila al mese
Se ricorda a
Maggio due mila
Fino al due mila cinque
Poi sempre aprile maggio due mila cinque sono diventato capo alle nomine morto dopo avere cinque la verità
Mi scusi con riferimento a questo suo ruolo a questa sua attività di collaborazione con Bassolino se interessato oppure dei rapporti relativi
A Bassolino commissario di Governo per l'emergenza rifiuti
è a conoscenza di fatti atti documenti
No io fondamentalmente seguivo l'attività ordinaria del Presidente della Regione
Quindi la mia attività era quasi esclusivamente dedicata al supporto Presidente la rete al Presidente della Regione in quanto
Nella sua funzione istituzionale ordinaria
Ma dice diciamo non è che si scoppiavano le due figure nella persona di Bassolino quindi
Contestualmente era anche Commissario di governo quindi tutto sommato diciamo attività da lui svolte o rapporti avuti riconoscevano ossia si era commissario non solo ai rifiuti Mara commissario diverse altre emergenze e quindi ovviamente in quanto tale
Gli fornivo il supporto
Nelle sue molteplici attività
Con riferimento al commissario per l'emergenza rifiuti
Mi può dire
Se
Tutto quello che assorbono scienza in ordine alle attività I rapporti avuti diciamo con la struttura commissariale da Bassolino se era rappresentato da qualcuno se aveva nominato specificamente qualcuno che lo sostituisce
Sì dunque il Presidente Bassolino era come ho detto prima commissari non solo i rifiuti ma aveva altre
Incombenza di gestioni commissariali dal commissario anti essere ricordati erano almeno altri cinque o sei
Funzioni commissariale mi ricordo quella del commissariato di Sarno
Quelle della
Commissariato vari commissariati coi successivi all'emergenza idrogeologica e via via che si determinavano al commissario Rangoon che ancora commissario
Per i trasporti nell'aria Flegrei alla legge otto otto sei diciamo erano vari commissariati grida seguire
Ogni per ogni struttura per ogni voglio aggiungere questo vocale per ogni emergenza
Il Presidente Bassolino aveva una struttura dedicata
E quindi attraverso la struttura dedicata seguiva i vari problemi così anche per i rifiuti avevo una struttura dedicata
Che era stata fondamentalmente ereditato dalle precedenti Amministrazioni precedenti gestioni e voglio aggiungere questo
Il Presidente Bassolino nelle varie strutture emergenziali
Aveva l'abitudine di andare in continuità con le precedenti Amministrazioni quindi
Apportava poche modifiche al alle gestioni ereditata si riferisce alle strutture ovviamente che ha trovato al momento in cui è diventato commissario sì sì certo quindi lui la struttura
Che era al commissariato per i rifiuti
Era la stessa struttura mi riferisco al vice commissari subcommissari ed altri
Diciamo ereditata dalla precedente dal precedente
Presidente di Giunta Commissario straordinario e così Sissi Presidente Bassolino aveva ereditato una struttura in cui il vice commissario era il professor Vanoli il sub commissario era
Il signor Facchin Giulio Facchi il Presidente Bassolino nomino
Un suo vicario diciamo così cioè Massimo Paolucci
Proprio per seguire i rapporti tra il Presidente commissario e la struttura commissariale quinti in effetti per quanto riguarda la gestione da parte della ditta o dell'ATI affidataria
Del contratto e chi è che seguiva ivi i rapporti direttamente con
Le varie emanazioni della struttura commissariale mi riferisco vicecommissari subito il indicava voci il vicario proprio luci e poi il vice commissario e subcommissario di produce era quello che seguiva l'andamento della corretta esecuzione del contratto
Esatto era il delegato del Presidente proprio a seguire la struttura commissariale
Ho sempre con riferimento rapporto Paolucci Bassolino
Lei sa cosa Paolucci riferisse a Bassolino sesso singoli fatti di esecuzione del contratto o questioni di carattere più generale no Presidente c'è opposizione allora è chiaro
Avori Manieri verso il futuro parlarmi la pallina bianca
Così carente
Mi scusi allora
Corrono il riferimento al rapporto con Paolucci ecco quali erano i fatti che fa un ucciso riferiva con riferimento sempre al
All'emergenza rifiuti riferiva a Bassolino
Per quello che
Posso che vedi collega interrogo prevedevano Ceresio
C'erano delle riunioni di periodiche che si svolgevano tra il
Commissario vicario Paolucci e le altre persone della struttura commissariale
Per fare il punto sull'andamento delle varie emergenze quindi per
Così di volta in volta
Capire sia sul versante della delle emergenze che si creavano sia sul terreno dei rapporti con gli enti locali per esempio per quanto riguarda le discariche sia per quanto riguarda
Altre vicende delle emergenze ovviamente riferivano al Presidente di volta in volta
Degli sviluppi del della situazione
Mi scusi questo lei lo sa perché ha partecipato a qualche riunione o perché gli è stato riferito a qualche riunione io ho anche partecipato qualche riunione allora se ci dice la rima cui lei ha partecipato di cosa si parlava
Io ho partecipato a qualche riunione informale ricordo regressiva qualcuna molto insomma io ho partecipato ma qualcuna delle riunioni in cui
La struttura commissariale in particolare il vicario
E le altre funzioni della struttura riferivano al Presidente della Regione dei problemi di emergenza
Che si creavano di volta in volta a Napoli a Caserta o nel resto della Regione e come dire rappresentavano l'esigenza fogli svolgere interventi istituzionali
Presso i sindaci o presso le altre autorità preposte per far fronte alle emergenze che si creavano ma queste riunioni a qualcuno di questi ho partecipato quindi
Sempre diciamo sul terreno
Della della dell'affrontare le emergenze di avere per le relazioni con gli enti locali per
Aprire una comunanza di risposta del del della comunali Mai partecipato a riunioni in cui se vi ha partecipato se lo sa in altro modo e dice come
La riunione in cui è stato rappresentato o nelle riunioni o direttamente da Paolucci fatti specifici di mancata in esecuzione del contratto
No no questo io direttamente non non ho altre domande grazie
Gli altri difensori hanno domande
Pubblica ministero sì solo una domanda lei ricorda se Paolucci ad Hera una delega specifica per i rapporti con gli enti locali
Paolucci era il vicario del Presidente quindi aveva una funzione come dire di trasmissione alla struttura di tutte le questioni politico-istituzionali
Ieri aveva in particolare come dire seguiva per conto del Presidente alla Regione si provvisorietà se Paolucci diciamo dovesse anche attendere ai rapporti
Con gli interlocutori contrattuali mi riferisco alla FIBE
No questo non lo so questo non so dire non ho altre domande
Grazie
Certo sì
Sì prego
Buongiorno
Allora si accomodi qua e legga la formula di si può accomodare direttamente
Allora prego si accomodi parliamo
Ad Avezzano province dell'arco del quindici aprile mille novecentotrentacinque residente a Roma in via della Camilluccia cinquecento euro occasione per giornalisti
Bene risponda alle domande dell'avvocato avvocato Fusco per basso guardati con avere onorevole per favore grazie
Mi scusi
Con riferimento
Alla emergenza rifiuti a Napoli e alla nomina di un commissario straordinario
Ci può dire in che veste da quale periodo lei a conoscenza di fatti
Sono stato più volte il Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio dei Ministri la prima volta nel mille novecentonovantaquattro l'ultima un anno fa o comunque
Riassunto qui i periodi e la delega ricevuta è una delega abbastanza ampia se vuole posso consegnare al Tribunale se
La alla
Consulta se c'è una consenso delle parti ma siamo anche ci si dedicata alle darcela quella
Sono indicate nell'arrivare a vorremo ha svolto funzioni istituzionali o elementi perché
Sì c'è il consenso meno credo perché non l'avevo vista non credo che questo sia
Ecco onorevole con riferimento proprio en la diciamo emergenza rifiuti quanto si è posto il problema di nominare un commissario straordinario e se lei ne ha conoscenza e per quale ragione
Ma certamente credo che
Non fu
Se è difficile immaginare la ragione era quello che succedeva era una vera e propria emergenza fu chiesta la proclamazione dello stato di emergenza e la nomina di un commissario
Proprio per tentare di risolvere un problema che con i mezzi ordinari colonna i poteri ordinari sembrava non trovare soluzione
Fu nominato Bassolino credo nel due mila non so se è stato direttamente nominato dal nostro Governo o dal Governo Amato poco prima del nostro
Di fatto voi nominato quale Presidente della Regione
Ma commissario di Governo
Ho avuto con lui una lunga intensa collaborazione
Se il tribunale non ritenesse presuntuoso alla espressione potrei dire che abbiamo le parole cicliche domande onorevole ma chiedo scusa
Mi scusi se non erro mi corregga poi su questo punto in un primo periodo furono coincideva la nomina del commissario con il ruolo di Presidente alla Giunta regionale così senza dubbio
Dopo Bassolino si è fatto una scelta diversa ritengo che furono nominati i commissari diciamo uomini dell'apparato statale
è vero
Disagio mi sa dire perché questa modifica diciamo questa scelta diversa sarà lui che era a capo del Governo sia chiaro
Stavo dicendo che Bassolino Presidente della Regione era stato nominato commissario di Governo e nell'emergenza rifiuti
Agiva e operava come commissario di Governo e al Governo direttamente rispondeva
Stavo dicendo prima che se mi è passata l'espressione abbiamo stabilito il Governo nella persona del sottoscritto come Sottosegretario e il presidente Bassolino la veste di Commissario di Governo
Un esempio di collaborazione istituzionale abbiamo affrontato un problema che non debbo dire a voi quanto sia complicato difficile lì per quanti aspetti e così complicato in maniera
Univoca unitaria dividendo anzi e responsabilità e collaborando in maniera
Molto molto efficace
Quando però avvicinandosi la campagna elettorale Bassolino aveva temuto che le polemiche dalla politica potessero incrinare questo modello di collaborazione istituzionale che fino allora aveva dato ottimi risultati
Presento ventitre febbraio del due mila e quattro le dimissioni
Motivate proprio così o anche la lettera di basso livello se volete prenderne visione in cui diceva che tutto quello che si era fatto insieme
E si era fatto bene il currency droga soddisfazione rischiava di entrare in difficoltà
A per la campagna elettorale ormai imminente quindi riteneva che fosse giusto ritirarsi
Per dare
Possibilità dialettica politica di riprendere
E e noi ritenemmo a quel punto di non nominare
Più né Bassolino né altro personaggio che avesse rilevanza politica ma di appoggiarsi a funzionari dello Stato a prefetti in pensione servì
Quindi in buona sostanza potrei dire che si tratta di un problema di opportunità politica certamente
Senta sempre con riferimento a quello che lei ha già detto prima circa
I rapporti di collaborazione con il commissario Bassolino vi rappresentava Bassolino o comunque i vostri incontri
Si parlava di quella che era l'esigenza primaria da affrontare
Senza dubbio
Dicono cose diverse gli incontri sono stati numerosi ripeto intensi continui con lui con il prefetto te con tutte le particolari molto interessante
L'esigenza primaria era quella di liberare le strade di Napoli dei rifiuti ebbe lo ricorda certamente sì e questo è un fatto diciamo così
Specifico particolare in un momento o per tutto il periodo in cui Bassolino è stato Commissario straordinario sempre dei rapporti con lei e comunque con la Protezione civile
Il motivo che determinò la dichiarazione dello stato di emergenza e la nomina di un commissario
Quindi l'emergenza giustifico il ricorso quella procedura straordinaria
E l'affidamento di poteri speciali a un commissario straordinario
Debbo dire che dopo Bassolino le cose si sono complicate ulteriormente sono diventate più gravi e hanno avuto tutti quegli episodi e quell'andamento che tutti voi conoscete forse meglio di me per averli vissuti in prima persona
E che io ho vissuto invece direttamente nella responsabilità di governo e in una serie di provvedimenti
Basta vedere il numero dei decreti legge che abbiamo via via fatto dal due mila e cinque in poi senza contare
O lo strumento con il quale si è operato
Sempre nell'ambito di questi provvedimenti il la prego il sottosegretariato il Governo mi scusi se uso genericamente la parola al Governo ma nelle sue
Rappresentazioni istituzionali mi riferisco a sottosegretariato mi riferiscono posizioni civile
Erano furono a conoscenza di
Più sequestri operati sulle strutture del
Della
Associazioni temporanee di impresa affidataria dei dei servizi
Mi sembra ovvio
Non solo abbiamo non sono né siamo stati consapevoli
Ma siamo stati costretti ad intervenire proprio a seguito di cui proprio ecco ci dica come siete stati costretti a intervenire in che termini se anche economici e per quale ragione siamo stati costretti a intervenire perché
Nella lunga querelle che c'era tra il commissario e la società che gestiva gli impianti
Reciprocamente sì contestavano lunga di non poter far fronte agli impegni assunti per le inadempienze dell'altra
E quindi era una situazione che abbiamo tentato di dirimere
Convocando più volte tavoli in cui si cercava
Di
Stabilire torti e ragioni ma soprattutto di ritirare efficienza del sistema poi di fronte i provvedimenti della magistratura siamo intervenuti per
Cercare di
Risolvere quei problemi che la magistratura denunciava quelle inefficienze nella gestione dei rifiuti che nella dei CDR negli altri impianti venivano lamentate e contestate
E tentare di restituire efficienza attraverso provvedimenti di legge sciogliendo
I vari aspetti delle obbligazioni reciprocamente e contestate tra le parti
Nell'applicazione del contratto che c'era stato tra la Regione e la solita affidatari ci fu un intervento economico anche ci fu anche terrete vorrei chiarire
Si deve aprire mi scusi e in uno dei decreti legge che io posso anche col cast stanziamento prevedeva
Mi sembra il primo venti milioni se non ricordo male per intervenire sugli impianti
Per intervenire sulla
Presso la possibilità di rendere efficienti gli impianti così come il decreto di sequestro della magistratura chiedeva
Quanti diciamo sia attraverso il i provvedimenti di sequestro della Procura di Napoli
Sì attraverso i colloqui gli incontri avuti con
Il commissario bacino o con altre strutture commissariali eravate a conoscenza
Dei problemi relative alla gestione del contratto
Sì certamente tutto derivava da questa tormentata gestione del contratto e dalle inadempienze evidenti e sulla responsabilità di queste
Diceva l'azienda che non poteva far fronte allo smaltimento dei CDR perché materiale non corrispondente alle caratteristiche perché la raccolta differenziata non c'era
Diceva la il il commissario non fai fronte allo smaltimento le balle si accumulano e
Quindi se è inadempiente e di qui il contenzioso e
E la necessità di intervenire con poteri via via più incisivi e forti affidati al commissario tanto che
Il secondo decreto legge Bassolino non c'era già più conferì al commissario dei poteri molto più forti proprio per la gestione degli impianti quando di fatto
Rimase affidatarie ancora lati che aveva dato vita alle due società di servizio perché non c'erano sulla piazza altre possibilità successivamente voi
Ci furono le società provinciali per il CDR e ci fu l'affidamento alla due AA per il completamento dell'inceneritore di Acerra ma nella prima fase
Fu affidatario lo stessi dati che pure
Aveva risolto per legge il contratto perché non c'è la possibilità diversa ma
La gestione e la direzione degli impianti profila dal commissario ancora qualche domanda onorevole mi scusi
La prima domanda ulteriore che le pongo questa
Nel periodo due mila tre due mila e quattro il Governo lei la sua struttura di poter essere un problema di risoluzione contrattuale per grave inadempimento dell'ATI affidataria
Ed uno ed R quattro poi passiamo al due mila e cinque quello di cui lei è già parlato peraltro del due mila tre due mila e quattro
Avevamo tentato di trovare soluzioni armoniche
Sì private conflittuali poi ci siamo posti anche il problema è politica sociale
Rescissione del contratto li ha costituito oggetto delle discussioni in una di quelle tante riunioni convocate a Palazzo Chigi con l'intervento di tutte le parti
Ad alcune di quelle riunioni
Anche
I rappresentanti della società affidataria in altre no perché si discuteva quale potesse essere la soluzione migliore
Soprattutto quella più rispondente al fine primario che è commissario Governo si ponevano che era quello di risolvere il problema dello smaltimento dei rifiuti mi scusi quindi potrei dire
Che la conflittualità esistente con addebiti reciproci di inadempimento e la necessità di mantenere pulite resta o di rimuovere ripresa di Napoli
Fu rese diciamo così opportuno evitare la risoluzione contrattuale
In determinati momenti ritenevamo che forse
Per rischi per arrivare alla soluzione migliore del problema potesse essere meglio non risolvere il contratto
E affidarsi a un stimolo dell'affidatario a trovare insieme le soluzioni migliori a stimolarlo a pretendere che Aden plissé a metterlo in condizioni di adempiere
Cioè come sempre si fa prima si tenta di risolvere il problema
Collaborando e poi di fronte alla impossibilità ASI intraprende la strada del contenzioso del conflitto
Senta sempre con riferimento a questi incontri lei ha avuto anche incontro un IRAP i rappresentanti delle ditte affidatario Impregilo chiunque sia sempre in ordine a queste denunciate
Diciamo inadempienze da parte della pubblica amministrazione
Il rapporto rituale era affidato alla protezione civile ovviamente e io derivava ho i miei interventi sulle informazioni che la Protezione civile mi davo il prefetto o lo stesso Commissario Bassolino non escludo anzi
Sì sicuramente ricordo che i in alcune di quelle riunioni l'avevo già detto abbia partecipato abbiano partecipato anche i rappresentanti
Delle società affidataria
Proprio
Della ricerca
Comune di una soluzione
O nella speranza di pretendere e ottenere efficienza degli impianti o di risolvere d'accordo i contenzioso scoppiato o di affrontare insieme i vari problemi
Nella
Ricerca di una soluzione comune che potesse essere la migliore
Senta sempre nella ricerca di questo soluzione comune di ponesse il problema dei tempi per riprendere le attività in caso di scioglimento unilaterale del contratto
Adesso mi ponevo la domanda che fa che avrebbe presumo di sì ragionando col senno di oggi perché è ovvio che i tempi erano essenziali
Se mi fa una domanda specifica come quando non specificando rimandare ovvero come mente sembra essere aggiornamento gli opportuni veramente si sicuramente sì
Grazie ultima domanda la mancata realizzazione del l'inceneritore o termovalorizzatore
E le difficoltà di gestione degli input dei se inviando i CDR erano problemi conosciuti alla Presidenza del Consiglio o comunque al suo sottosegretariato
Sicuramente sì non solo conosciuti BA sono stati oggetto di tormentate riunione giorni e mesi di sofferenza e di tentativi di
Di discussione
Per trovare soluzioni adeguate
Decreto-legge novembre due mila e cinque con cui si scioglie anche il contratto
Ci vuol dire ce lo può chiarire insomma
Perché proprio in quel momento e abbastanza di un anno in più del dei sequestri del pur della procura di Napoli si arriva dalla risoluzione e perché poi era stata affidata reggiano ha detto prima ma se ce lo chiarisce un poco o meglio
Se perché poi è stata affidata la gestione provvisoria Ugo la continuazione dell'esecuzione delle attività
Allarga le stesse imprese affidatarie dell'appalto grazie
La gestione è stata affidata alle stesse imprese anche se non direttamente alle due società di servizio
Ma alla capogruppo all'ATI che aveva poi generato le due società Fibe e Fibe Campania
Perché non c'era la possibilità di avere sul mercato altre soluzioni in quel momento e quindi fu data la
Responsabile
Continuo la gestione nei due stabilimenti ma con i poteri di direzione conferiti direttamente al Commissario
Propone il decreto di fatto il direttore della gestione che subentra i legittimi proprietari nella conduzione degli impianti e il commissario di Governo
Pensavo che fosse l'ultima come spesso capita Focene una ulteriore mi scusi
Se è a conoscenza che i sui tempi
Che furono necessari okay comunque di fatto sì verificarono per il nuovo appalto in Nuova fu affidamento dei servizi grazie a conoscenza
Dopo la risoluzione ovviamente dopo la gestione provvisoria sotto il controllo del commissariato
I sui tempi dottoresse preciso perché non ricordo ma fu una vorrei sapere se sono giorni mi settimane o anni no forse sarà sarà qualche qualche mese prima presumo non anni
Non anni perché fino all'anno più Vicentelli troppo egli attuerà nel giro di non moltissimo tempo mi sembra due anni se non ricordo male l'inceneritore è partito
Ecco quindi diciamo che
Novembre due mila
E
Cinque si risolve il contratto l'affidamento alla due a quanto è capitato più o meno due mila sei due mila sette
Se lo ricorda lei non è nel giorno ricordo francamente potrei dovrei verificare per non dire una cosa inesatta la ringrazio non ho altre domande grazie molte gli altri difensori hanno domande
Sia
Soltanto
Riesce a far
Si poche domande avvocato Tuccillo
Senta lei ha parlato di riunioni anche con vertici o amministratori delle affidatarie ricorda può specificare chi erano questi soggetti
Ricordo sicuramente
Una volta il dottor Romiti ricordo l'avvocato Guarino chili il giovane
Ricordo l'avvocato Guarino che lo assiste li assisteva e non ricordo adesso i nomi degli altri professionisti io dirigenti delle società
Potrei dovrei andare verificare i nomi
Senta nel corso di questi incontri fu trattato il tema dei tempi
Entro i quali diciamo il sistema doveva andare a regime particolarmente
La realizzazione del termovalorizzatore di Acerra ricorda che ci furono delle difficoltà indotte anche da
Manifestazioni popolari per la liberazione del sito dove c'erano i lavori si occupo
La sua struttura anche di questa problematica o comunque la ricorda
Come no
Certamente la preoccupazione principale era proprio quella dei tempi
Per tentare di recuperare il tanto tempo perduto e finalmente avviare la costruzione che sembrava impossibile perché è rinviata di volta in volta per le proteste
Che tutti conoscete
Dovremmo arrivare a una prova di forza dopo vari tentativi dopo un dialogo un tentativo di moral suasion su le popolazioni comitati e le amministrazioni locali quando
Vedremo fallire tutti i tentativi
Fatti anche da me personalmente dovremo fare la prova di forza e mandammo
Se non ricordo male ottocento agenti di pubblica sicurezza i carabinieri la vigilia di Ferragosto per aprire il cantiere e fu una prova di forza
Alla quale può eseguire un anche manifestazioni anche violente di protesta ma che si bloccò finalmente dopo tanti anni
L'apertura del cantiere
Ricorda che analoghe difficoltà c'erano anche
Sulle discariche dove venivano individuati i siti
Questi movimenti che
Se anche non lo ricorda sia avvocato lo ricorda
I giornali e le televisioni le cronache grotta del biennio e quindi ecco nell'ambito ricordiamo tutti certo nell'ambito di cui si può immaginare come lo ricordi con sofferenza chi sentiva la responsabilità di trovare una soluzione per la città di Napoli
Ma anche di comprendere legittime proteste di chi li lodevole radicale nera in organico e me ne rendo ben conto ma la finalità è quella indicazione
Era questa fuoco anche rilevata la difficoltà di individuare dei siti alternativi
Dove naturalmente poter recapitare i prodotti degli impianti CDR c'era questa difficoltà oggettiva o era una difficoltà è stata la più grande delle difficoltà
Perché individuare i siti sa di possibile l'abbia fatto per decreto abbiamo dovuto correggere i decreti o revocarli di fronte alle proteste lei è il problema vero dei CD Napoli credo anche adesso
D'altro canto
Era una delle
Contestazioni che si facevano all'affidatario perché nel contratto la responsabilità dell'affidatario individuare i siti per le discariche
E diceva giustamente il titolare del contratto che
Con la situazione che si era determinata ai limiti dell'ordine pubblico
Difficile pensare che la società da sola potesse individuare le discariche quindi il problema della individuazione è stato lungo difficile e tormentato contestato
Risolto per decreto e poi i ahimè è corretto in quella di rilievi tra protesta e che
Tentativo di convincere di cui tutti ricordano i vari momenti
Senta un piccolo sforzo si riesce nella
Oppi CM
Lei ha fatto riferimento furono
Sui ricorsi da
Diversi OPCM
Ricorda se nel dicembre due mila cinque foto utilizzata la fosso con un codice Acerra diciannove zero cinque zero uno e per quale motivo ci tenta lei fa altro che l'affidamento sulla mia memoria
Ecco esisteva ancora
A volte dobbiamo per forza adesso il codice identificativo e se quel giorno è questo non glielo so dire e si era uno dei temi di cui si parlava certa d'accordo va non insisto e la ringrazio non ho altre numerazione
L'avvocato Alagna
Unica domanda lei forse già risposto ma volevo richiamare l'attenzione su questo aspetto
Ha detto che c'era la crisi delle discariche la crisi e discariche latente per quanto riguarda la individuazione degli scarichi la società aveva indicato a varie discariche infortuna anche tu Rizzati e poi ci fu la revoca
Sulla revoca che cosa mi può dire
Di preciso
Certamente la
La società aveva in ottemperanza di quanto
Previsto dal contratto cercato individuato le discariche ma poi aveva ovviamente chiesto aiuto a chi aveva il potere di
Determinare certe scelte perché di fronte alla protesta o alla sollevazione
Che apriva di non essere da sola in condizioni di poter
Rendere operative quelle scelte che pure sulla carta erano stati individuati
Ma oltre che sulla carta e non so in durante le risulta che alcuni scarichi furono autorizzato e poi la teorizzazione mi fu revocate per motivi di ordine mi sembra di sì io non sarei
Dove voglio essere impreciso
Ricordo in particolare una ma non ricordo nel nome né il momento
Il Pubblico Ministero prego sì grazie buongiorno
Ascolti lei
Nel corso della sua deposizione ha fatto riferimento a una serie di contrasti che erano sorti
Definite CREL tra
Il commissario di governo la struttura commissariale e
La le società finanziarie
Lei riesce a ricordare il privato in cui sorsero queste questa querelle tra i livelli parti
Querelle e sono ascoltate da sempre
Perché furono all'origine anche della nomina del commissario perché se tutto fosse filato liscio non ci sarebbe stata nell'emergenza nella necessità di far ricorso al commissario quindi
La la difficoltà è stata sì dal primo momento anche se poi è andata via via crescente
Lei ricorda di carteggi scritta
Chi tra il commissario Catenacci che la FIBE in ordine appunto a problematiche a contestazioni che venivano se riesci localmente alto che che il P.G.T.
Noi arrivammo anche a proporre un giudizio di risarcimento nei confronti della società proprio durante il periodo Catenacci proprio perché contestavamo alcune prima
Ricorda se
Altrettanto carteggio era stato formato anche durante il periodo Bassolino
Sicuramente senza arrivare
Alla che all'atto forte diciamo sicuramente c'era stato uno scambio di le contestazioni reciproche quindi la ricorda
Comunque le sono state riferite e di note scritte in cui le parti si io dovevano reciproche contestazioni o ho detto che devi
La polemica informazioni della Protezione civile quindi venivo informato che tra il commissario Società
Cioè la preclusione contestazione
Come formalizzata questa natura
Ascolti lei sicuramente lo sa
Essendo il commissario una struttura a tempo
Però suscettivo direi volte benissimo
Ecco ricorda sulla base di quali documenti veniva Rocco sulla base di quali presupposti
Veniva di volta in volta prorogata lo Stato il prorogato lo stato di emergenza ahimè semplicissimo che non era finita l'emergenza
Per ricorda se diciamo in prossimità dello scadere dei vari periodi di emergenza il
Commissario quindi l'organo da voi delegato era tenuto a fare delle relazioni
Che in qualche modo diciamo qui mettessero le condizioni decidere se prorogare o meno
Lo stato di emergenza ma vede il commissario operava nella qualità di commissario di Governo in stretto raccordo con la Protezione civile
Perché lei sa che gli stati di emergenza sono gestiti dal Dipartimento della Protezione civile e che
Lo strumento operativo per il commissario e l'ordinanza di Protezione civile quindi di fatto è una gestione comune la Protezione civile è un dipartimento della Presidenza del Consiglio
Quindi si forse avrà fatto anche una rilevazione una relazione riassuntiva ma di fatto era un
Lavorare insieme per cui l'informazione era corrente Potì Diana
Non c'era bisogno di
Un particolare documento per sollecitare la proroga di uno stato di emergenza chi erano i fatti di che poi bastava leggere i giornali le televisioni per capire che l'emergenza non solo non era finita ma si aggravava
Le fatto questa domanda dottor Letta perché
Diciamo abbiamo acquisito
Presso la Protezione civile le ordinanze di proroga nel periodo della gestione Bassolino e proprio nelle stesse faccio riferimento alla proroga disposta con decreto del Presidente Berlusconi del venti dicembre del due mila due si fa proprio riferimento a note formate dalla Presidenza Bassolino e quindi si
Diciamo giustificato si indicano proprio quali presupposti le note formate e questo le lei risulta
Prima l'avvocato in tutte le ordinanze Ornella premesse si richiama
I documenti quindi basta vedere l'ordinanza del risparmio
Alle faccio un altro
Sì eccetera mora
In queste notte particolare vengono richiamate due ma questo per il due mila due
Particolare una che
Un po'più diffusa
Il Presidente Bassolino semplice si sofferma sul problema della delibera dell'emergenza rifiuti e
Diciamo in forma formalmente il
Il diciamo un soggetto delegante quindi la Presidenza del Consiglio del fatto che la situazione emergenziale non è ancora non è ancora risolta
E che la dotazione impiantistica con la
Costruzione del termovalorizzatore si diciamo sarà suscettibile appunto di superare l'emergenza rifiuti
E si fa riferimento al fatto che
Gli impianti che sono stati approntati hanno delle caratteristiche di maturità tale da costituire dei punti di riferimento per modello tecnologico gestionale
Ora perché le faccio questa domanda
Perché nel diciamo scusi a proposito del discorso delle querelle
Noi abbiamo trovato in atti soltanto carteggi in cui vi erano reciproche contestazioni soltanto nel periodo Catenacci nel periodo Bassolino non ne abbiamo trovate e mi sarei aspettato appunto di vedere come relazione fatta a voi come Presidenza del Consiglio una indicazione su problematiche che
Erano diciamo che afferivano gli impianti di di CDR appunto hanno dato luogo al sequestro e che quindi chiedo scusa avvocato abbia pazienza
E che quindi diciamo in qualche modo di rendessero edotti delle problematico le volevo chiedere alla luce di questo discorso se
Riesce a forse meglio a localizzare il periodo aerea domanda così specifiche che francamente non ricordo né quel documento specifico né quel giorno
Io posso dire però che come ho detto prima il lavoro lo facevamo in uno spirito di grandissima e leale collaborazione
Per cui la Protezione civile era corrente sempre di tutto
Certamente Bassolino scambiava note con la Protezione civile e poi aveva come un dialogo costante
Per cui molte cose le comunicava direttamente né per telefono venendomi a trovare o in quelle riunioni al tavolo delle quali si deve a si allarga Protezione civile sia Bassolino
Sia gli uffici legislativi della Presidenza per discutere i problemi e trovare le soluzioni
Ho capito
Il Presidente Bassolino nel corso di queste riunioni quindi al di là di quello che scriveva nelle relazioni formali
Gli ha specificamente indicato problemi che riguardavano gli impianti quindi cattiva qualità del dei dei rifiuti nei limiti in uscita sia e molte volte lamentato
Delle inefficienze della gestione e degli impianti come si è molte volte lamentato del tipo di contestazione che reciprocamente si scambiavano
Perché a ogni contestazione di questo genere degli altri rispondevano che non erano in condizioni perché la raccolta differenziata
Differenziata che mancava impediva una qualità di CDR tale da quindi era prevista la querelle uno scambio reciproco di accuse io non posso far questo perché tu non frequente mai sia
Ascolti a proposito delle
Diciamo delle
Dei tempi nella per la realizzazione degli impianti
Lei
Ha fatto riferimento a proteste di piazza alla famosa diciamo alla famosi intervento di ordine pubblico del l'agosto del due mila quattro per
Diciamo l'apertura del cantiere
Volevo sapere lei è al corrente del fatto che in precedenza si erano creati dei problemi realizzativi
Del termovalorizzatori dovuti a un adeguamento dell'amicizia adeguare il Progetto
Per la normativa antisismica che era stata aggiornata
Questo particolare mi ricorda i ricordi o che le ragioni addotte a giustificazione dei ritardi erano tante
Il spesso erano di natura tecnica ma mi ero fatto la convinzione che quelle giustificazioni erano pretestuose e strumentali
Perché volevano coprire in qualche modo una protesta che era di rifiuto di rigetto
Senta è al corrente
Tra le altre problematiche di del reperimento di una falda acquifera sul sito di Acerra che questo questa formato oggetto di una relazione di Catenacci una contestazione
Che quindi era era dovuto necessariamente far rivedere il Progetto una di quelle cose che si dibatteva per dire si può fare non si può fare si deve fare così o non si deve fare
Scotti
Per quanto riguarda i le discariche
Lei al di là del discorso delle proteste di piazza era al corrente del fatto che una Commissione nominata dal commissario di Governo aveva esaminato i vari progetti del dei siti di discarica presentai la FIBE
Alcuni dei quali
Dalla stessa Commissione ritenuti non idonei e in alcuni casi diciamo
Chiedendo di formare dei progetti più specifici perché quelli versati in atti non erano in grado di essere
Per esaminati dalla struttura tecnica riduzione su questa domanda perché non non mi non mi risulta
Che il la promessa che lei fa sia corretta per il semplice motivo che ci sono state delle discariche ritenuto non idoneo ma ci sono stati molti altri scarichi ritenute idonee
Per le quali
Viceversa non isolato all'autorizzazione per motivi di piazza sto parlando di discariche non idoneo non sto dicendo che non c'erano gli altri problemi e quindi risponda alla domanda prego
La Protezione civile in dialogo con il commissario ha sempre valutato tutte le possibili ipotesi
Sia quelle della Commissione se altri perché siamo andati per anni alla ricerca di discariche possibili e basta ricordare le visite di Berlusconi a Napoli incontri con i sindaci l'attivismo di Bertolaso
La ricerca disperata di riscaricano ovunque e poi la correzione questa sì quell'anno le proteste qui allora possiamo la le proteste registro diamola
Quindi è stato la fanno di tanti anni
Adesso ricordarne i particolari su questa o quella francamente non è possibile perché è stata una cronaca lunga tormentata difficile fatta sulla televisione
Prima ancora che sulle carte di Palazzo Chigi della Protezione civile perché
A noi arrivavano la formalizzazione di certe cose dopo che in televisione abbiamo visto interviste a non finire da piazza piazza fiaccolate proteste quindi è stata una vicenda che tutti
Vissuto e conoscete meglio di me
Le volevo
Cortesemente servire un documento lei ha parlato prima di riunioni a cui prese parte Romiti le volevo chiedere ricorda il nome perché non diamo dei in più Romiti in questo procedimento quando dice Romiti il giovane intende il figlio di Cesare Romiti
Quindi Piergiorgio
Mi sembra
Prima ma figlio dicesse di sì quindi fino a dicembre a cui è vero quindi
Ma mi ricordo a quale dei due
Quale sia il dove le ascolti le volevo esibire questo documento volevo chiedere se lo ricorda essere diciamo ha formato oggetto di una di queste riunioni il documento
Un fax del apro indirizzato la sua attenzione
Del ventidue ottobre del due mila due proveniente da ingegner Piergiorgio Romiti
Che allega una documento un appunto denominato progetti RSU Campania il fax risulta
Ma
Certo
Per il verbale il fax risulta già in atti questo viene ovviamente di prodotto per
Diciamo per comodità di verbale del contenuto nella appunto atti della perquisizione del giugno del due mila otto presso Impregilo
Intanto diamo atto della presenza sia dell'avvocato Giovanni Battista vignola sia dell'avvocato Andrea Carmenta
Che comunque lascia come sostituito un avvocato grazie
Non ricordo il
Il documento ricordo invece
Del documento che il dottor Savorelli è una delle persone che venuto da lei più volte quindi confermo che sia Piergiorgio Romiti e che il Dottor terrore e uno dei dirigenti che o dei professionisti non solo che è venuto da me
Più di una volta o ha partecipato al tavolo delle Regioni sul documento specifico non ricordo ricontrollare io stesso
Trovo che sia
Utenti
Ricorda se nell'ambito di queste riunioni si e fatto si è parlato del problema dei siti di stoccaggio delle ecoballe
Ecco ricorda qual era il tema del problema ore era il l'oggetto del problema chiedo scusa se c'era una quantità infinita di balle bisognava trovare il modo di ricoverarlo visto che non potevano essere bruciate visto che
E quindi era uno dei problemi anche a risolvere
Ecco al di là del problema in sé quindi della presenza di questo rifiuto sulle però si debba piazzole ricorda se in queste riunioni
Si parlò del problema della autorizzazione allo stoccaggio di queste ecoballe dato che in quel documento se ne fa riferimento
Sicuramente si è parlato di come risolvere il problema adesso
L'autorizzazione lei mi chiede una cosa specifica del non mi ricordo dovrei controllare
Si è parlato come risolvere il problema avremo fatto tante ipotesi probabile
Sede credo che il problema autorizzazioni sia superato con la sentenza predibattimentale grazie
Abbiamo aspettato delle domande
Va bene
L'ultima l'ultima questione con il commissario Catenacci erano le stesse diciamo gli stessi rapporti che vi erano con il commissario Bassolino
Fondamentalmente gli stessi Catenazzi aveva
Più facilità di accesso alla Protezione civile che non a me però di tanto in tanto veniva riferire anche direttamente a me o da solo con di funzionalità della protezione civile
Non ho altre domande
Domande su domande del pm la prima è questa
Sul problema delle ordinanze delle OP CM di carattere generale poi mi riferisco in particolare a quella del due mila due che ha richiamato il Pubblico ministero di proroga
Queste ordinanze
Venivano predisposte e diciamo emanate anche sulla base di informative che venivano dal Commissario Bassolino io mi riferisco solo a bacino gameti Perini successiva Pepe novantaquattro mi interessano
E se
Altre ordinanze di carattere generale non con specifico riferimento a singole situazioni
Venivano sempre non dico concordata ma
Previo una sorta di informativa reciproca di quello che aveva parlato dei continui contatti con il Commissario Bassolino
Certamente le ordinanze venivano fatte sulla base del lavoro comune ripeto era la protezione civile
Destinata a guidare l'emergenza il Commissario di Governo riferiva alla protezione civile e a me e tutte le ordinanze nascevano
Nel clima di quella collaborazione istituzionale che ho prima richiamato
Che ha costituito ho detto prima un modello
Perché abbiamo lavorato sempre di comune accordo condividendo tutte le responsabilità grazie seconda domanda lei ha detto con riferimento al termovalorizzatore un inceneritore di Acerra
Che venivano addotte anche dei fatti di natura tecnica piuttosto perché Susi
Le risulta che la vera ragione del mancato avvio dei lavori dell'impianto di demonizzato ore era legata anche ha problemi non solo di ordine pubbliche ma anche di opposizione di natura politica
Anche da parte di TAR non deve essere opposizione perché Raffaella domande successiva deve chiedere qual è
E ma deve chiedere quale
Posso
Però è che voglio dire se si fa suggerisce il tema poi abbia pazienza
Completa al rischiare no deve dire no avvocato e l'ente
No già detto qua parecchio ho avanzato
Dunque
Allora un attimo soltanto io lo scusabile completamente usufruirne greco allora
Il la domanda è questa lei prima rispondendo a domanda il Pubblico Ministero ha riferito dei ritardi nella realizzazione del termovalorizzatore di Acerra
Anche riferito con riferimento alle ecoballe che venivano diciamo depositante certe zone che ovviamente se non c'è il tema legislatori che bruciava non si poteva trovare soluzioni diverse ora io le chiedo
Il ritardo né innanzitutto sa quando poi sono iniziati i lavori di realizzazione terrorizzato ore se lo sa
In ordine di Amia abbiamo mandato il quattordici agosto del due mila e quattro ottocento agenti per bloccare finalmente
E cominciare i lavori PD cominciare i lavori o l'India andare in cantiere mi scusi il Petrarca antirazzismo
E invece i lavori veri e propri risulta quanto sono iniziati dopo l'appalto a due
Dopo sono incredibili ma mi sembra di quando
Francamente non me lo ricordo
Ma comunque dovrei verificarlo ma mi scusi prego si guardi fra le tribune chiedo mi scusi ma sempre dopo la cessazione dell'incarico di Bassolino febbraio due mila e quattro assi strettamente grazie certamente la domanda quindi era questa
Se con riferimento alla mancata non voglio dire l'inizio dei lavori ma la mancata realizzazione
Del termovalorizzatore
Di Acerra hanno influito opposizioni diparte politiche e se conosce personaggi politici anche della zona che si opponevano all'inizio dei lavori
Non credo di dovere scomodare
Il tribunale per ricordare una cosa che è nota a tutti
E lei la battaglia politica che si è stata sui termovalorizzatori e strade infinita e ha coinvolto non soltanto Napoli e la Campania ma ha avuto echi in Parlamento
Molto vivaci essere interessato il Presidente della Repubblica ha costituito oggetto di dibattito diventato un simbolo il termovalorizzatore di Acerra quindi alle proteste di piazza
Si univano o le proteste di piazza venivano ulteriormente alimentate dalla polemica politica
E certo che ci stato il tentativo anche politico io stesso mi sono
Recato personalmente dall'onorevole Bertinotti allora
Presidente Segretario di un partito politico
Che si diceva alimentasse la protesta o l'opposizione alla Costituzione a chiedere
In uno spirito istituzionale e per risolvere un problema che stava diventando molto grave e preoccupante di influenzare in qualche modo o si poteva influenzare in qualche modo
Per ridurre i rischi di tensione e di
Le manifestazioni di protesta che diventavano di violenze perché noi avremmo dovuto comunque
Dar vita al cantiere e quindi assumere iniziative per
Quindi è chiaro da questo particolare che ricordo che la polemica fu anche politica e fu anche violenta
Questa sua puntuale risposta mi riporta a porre una domanda tra costoro perciò
Diciamo il
Diminuito a Bertinotti vi era l'onorevole Sodano
Certamente sì ricordo che l'onorevole Sodano liquidava spesso le sfilate le manifestazioni
No al
Se a sei ore il collegio di accedere il Collegio onorevole Sodano
A questo non lo so dunque sono salve e non è riuscito ad avere credo di avere a suo tempo parlato anch'io ho tentato di quella stessa sera ammetto che era Presidente di una Commissione specifica
Sì di quale commissione
Le Commissioni Ambiente grazie che quindi io mi sono ambienti riguardava anche l'emergenza riservatamente la ringrazio uguale situazione quella cioè della incidenza della opposizioni anche di natura politica
Per quanto le risulta si poneva anche per le discariche
Se ricorda qualche episodio qualche parlamentare addirittura forse di governo che ha occupato positivi di Pirlo via o altre cose che lei ricorda certe ammira destinate d'altro canto basta leggere la lettera
Di dimissioni del Presidente Bassolino per commissario di Governo la giustifica proprio così lui dice
Fare
In tutto il lavoro fatto in
E poi dice tale lavoro corre il rischio di essere vanificato dal clima elettorale che già si respira da alcune settimane
Quattro mesi di campagna elettorale possono avere effetti devastanti nella gestione dei rifiuti campani
Atteggiamenti e polemiche irresponsabili determinerebbero una nuova grave di motivata emergenza
Personalmente avverto l'urgente necessità di muovermi con determinazione per sottrarre il tema delicato dei rifiuti alla campagna elettorale
Da commissario di Governo mi sono sempre mosso con il regista rispetto equilibrio istituzionale senza mai farmi condizionare dell'appartenenza di schieramento
Animato da questo spirito ribadendo il mio impegno a proseguire il lavoro in settori delicati acque politiche ritengo indispensabile
Che per i rifiuti nelle prossime ore il Governo provveda a nominare un nuovo commissario da scegliersi anche d'intesa eccetera
E
Proprio questa la ragione che mi spinse
Ad accogliere le dimissioni di Bassolino perché riteneva e
Era una preoccupazione giusta infondata e siccome stavamo tentando di avviare a soluzione il problema mi sembra
La complicazione di natura politica o di una battaglia elettorale su questo tema
Presidente io non ho altre domande ringrazio accende posso chiedere non so se lo sappiate ma tra le migliaia di atti è difficile reperirla se c'è
Di far produrre anche questa lettera se non ne ha copia l'onorevole nella potrà mandare a studio cortesemente io poi esibirò la prossima udienza
Grazie
Pubblico Ministero dovrebbe essere già agli atti comunque non ce l'avrà
E allora
Biffoni comunque acquisire fascicolo dibattimentale la missiva ventitré febbraio due mila quattro a firma a Antonio Bassolino che comunque dovrebbe essere già
Allora se non ci sono altre domande sono anche le persone ma non è questo
Nel momento in cui poteva intervenire avvocato
E come il riesame dopo le domande del Pubblico Ministero
Pubblico ministero
Presidente
Sui temi introdotti dal Pubblico Ministero
Grazie
Onorevole il Pubblico Ministero ne ha fatto vedere quella fax proveniente dall'ingegner Romiti lei ricorda quanti incontri ha avuto con l'ingegner Romiti
Non ricordo il numero vanno moltissimo
E questi incontri erano realizzati su iniziativa sua o su richiesta dell'ingegner Romiti qualche volta servizi di Amia
Del tentativo appunto di sentire le ragioni dell'azienda di capire che cosa è che non funzionava che qualche volta di rimando forse su richiesta sua
Senta ma si possono definire questi incontri incontri operativi con visioni di documento di analisi specifica delle singole o criticità o incontri di di respiro
Mise in più ampio sicuramente di respiro più ampio quelli operativi avvenivano con i tecnici della Protezione civile
Benissimo e la posizione dell'ingegner Romiti o quanto meno ciò che lei manifestava si può definire come una richiesta d'aiuto per il Presidente chiedo scusa c'è opposizione è animato dalla stessa volontà
La domanda mi sembra suggestiva rosso sono il riesame
è però
Non è
Un esame
Sono il riesame
Va beh comunque non appellarla rifare riformulo la domanda riformulo la domanda a domanda
Se se è in grado di riferire il dal contenuto di ciò che o le difficoltà anche
L'ingegner nominati le manifestava in questi ho ricordato prima alla qualità e la quantità dei problemi da risolvere e le difficoltà
Il dialogo con le parti e tra le parti metto via avente il titolare della società di gestione era destinato a vedere quali fossero i problemi e cercare di trovare insieme le soluzioni
Quindi era un dialogo nell'interesse comune di far funzionare gli impianti di garantire la soluzione del problema dei rifiuti a Napoli era la ricerca affannosa di una soluzione
Che potevamo fare con il commissario con me i Comuni e con i prefetti le tariffe Hillary escussione niente e tutti i problemi connessi che sono una infinità potremmo parlare una settimana
è ovvio che c'erano anche dei problemi relativi alla gestione degli impianti e quindi era ovvio dialogare anche con Luisa adesso chi prendesse l'iniziativa
Sicuramente l'ho presa io le prime volte di fronte alla querelle allo definita prima comunque al gioco reciproco delle contestazioni di fronte al commissario che diceva amano funzionano io ho chiamato tutti
E ho detto cercavo di farmi un'idea di chi fosse la responsabilità che comunque a parte la responsabilità di come agire sui singoli soggetti perché ognuno facendo la sua parte potesse concorrere alla soluzione del problema
Onorevoli l'ultima domanda lei prima ha parlato dell'ordine pubblico che mi conferma fosse un problema rilevante da sé nelle se lei ride Napoli non debbo confermarlo io lei lei l'ha visto
Io credo
Pepe ma se anche non deve Napoli la televisione la vede però
Quindi oltre oltre ai problemi di ordine pubblico che quindi sfuggivano alla alla possibile gestione delle problematiche da parte delle società c'era anche un problema di crimini metà organizzata di affetti
Della crimini vita organizzata di problemi
Legati a interessi della criminalità ovvero il timore che dietro tutto questo si potesse anni Dario potesse prosperare anche l'interesse dell'attività organizzata quindi un motivo di più per cercare di risolvere il problema
La ringrazio
Sempre sulle domande fatte dal Pubblico Ministero
Chiedo scusa onorevole lei ha accennato ad un culto un altro si presenti per il niente la registrazione cavalli
Lei ha fatto riferimento ad un contenzioso che il suo usato anche in atti giudiziari
Unipol riferire se
All'atto di citazione introdotto il giudizio introdotto dalla Protezione civile auto al
Il dato di del
Dal Commissario commissario Catenacci Catenacci ci sia stato con una azioni di
Da parte della vedere cosa spot affidatarie
Che ha presenta aveva fondamento almeno
Non pretestuose anche di un certo spessore e se questo è stato il motivo per il quale si è reso necessario intervenire con provvedimento legislativo delle risoluzioni dei contratti
Non ricordo esattamente probabilmente sì perché poi da quella quella vicenda la convinzione che si potesse risolvere il problema solo per via legislativa quindi presumo di dover rispondere di sì alla sua domanda
Allora se non ci sono altre domande
Teste Grazie
Bene allora l'avvocato Fusco si allontana e nomina l'avvocato Alessandra Cangiano su quasi tutto Presidente io
Materialmente produco i documenti che ho richiamato il primo appunto è
La il fax da Piergiorgio limite al dottor Letta
E
Un altro è sono tutti provvedimenti di
Proroga dello stato di emergenza rifiuti con
Le relative con le relative dichiarò notte
A supporto che comunque sono già agli atti
Siccome sono già agli atti quindi verrà comodità le alleghiamo anche a questo al verbale
Allora a questo punto possiamo cominciare con
Allora greca di cinque minuti e poi cominciamo con l'escussione dei punti
Dove
Allora
Trentasei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come tutti hanno Giuseppe Liuzzo
La
Nato a Roma ventiquattro luglio quarantuno residente a Roma via di Sant'Anna sedici
Chi si
Allora
Una comodità espositiva binario facciamo accomodare si
Galassia procedesse
Prego al microfono
Fosse possibile stare in piedi se è possibile mettere il professor Petronio collega
Morselli come meglio
Grazie
Cinque anzi
Lei
Maggiormente se occorresse anonimi
Sarà
L'aspetto
Posso
Avvocato Tuccillo difensore degli imputati Cattaneo ius soli
Professore
Vorrei che lei preliminarmente specificasse il tribunale
Quali sono
Gli ambiti di sua competenza
Io sono un ingegnere chimico mi sono laureato nel qualcuno ENEL sessantacinque sono subito entrato all'Università di Roma
Nell'ottanta euro ordinario di impianti chimici
Ho cominciato a occuparmi di rifiuti verso la fine degli anni Sessanta perché una ricerca finanziata dal Ministero richiedeva l'uso del compost e quindi lo andavo a prendere agli impianti che a quei tempi c'erano rumor non ci son più
Quando furono rinvenute le diossine negli inceneritori di
Di Amsterdam nel settantasette cominciato occuparmi di termodistruzione
Ho seguito una decina abbondanti di contratti di ricerca
Linea ama Ampa disperso Euro PA venir Corporation sopra insomma tanti contratti di ricerca c'è una decina di brevetti sulla gestione rifiuti in particolare mezzo trattamento delle emissioni gassose degli impianti di incenerimento
Nel novanta quando fu attivato
Il corso di laurea ingegneria per l'ambiente il territorio mi fu chiesto di tenere per affidamento visto che io ero titolare di impianti chimici un corso di impianti di trattamento dei rifiuti solidi che ho tenuto per una decina d'anni
E poi all'inizio del
Grida ho attivato un corso di impianti di termovalorizzazione dei rifiuti
Lo scorso anno tenuto un corso di trattamento delle emissioni gassosi impianti di trattamento delle emissioni gassose
E
In questo settore penso che insomma
Per quanto riguarda l'ambito di questo processo queste sono le mie competenze ecco professore lei
Esaminato le problematiche di natura tecnica sottese alle imputazioni delle quali ci occupiamo
Ha predisposto delle slide ed una consulenza tecnica che io mi riservo di produrre all'esito del suo esame mi riservo peraltro
Prima delle prossime udienze perché presumo che il professore ci intratterrà per qualche udienza di
Sottoporre preliminarmente per comodità del Tribunale del pubblico ministero
Le slide che consentiranno di seguire l'esposizione
Del professore ci sono stati problemi personali che né impedito di farlo per questa udienza ma
Recupereremo dalla prossima quindi al di là delle domande io
Come è stato già fatto per altri consulenze Brera il professore di cominciare ad esporre la propria relazione poi di volta in volta qualche chiarimento e qualche specificazione se si renderà necessario
Spot io ho impostato la mia consulenza
In due parti una parte relativa
All'imposizione all'imputazioni che riguardano la fossa una parte relativa
A quelle che riguardano il CDR
Cominciamo con la FOS in particolare la imputazione quella di cui al capo anche insomma è determinante
Penso che sia ben nota che diciamo in questa imputazione si contesta la produzione di un a fossero non
Conforme alla delibera ventisette luglio ottantaquattro ha causato alla mancata
Utilizzazione
Anche a casa una capitalizzazione macchinario di raffinazione finale
E comunque anche non conforme alle ordinanze lì c'è scritto l'atrio tutore ma in realtà c'è anche la tre otto due sono ordinanze analoghe che furono emanate nel luglio del due mila uno
Quando gli impianti di primi impianti di produzione del CDR erano state completate quindi erano pronti a entrare in esercizio ma ancora non è stata completata la prima delle discariche di servizio pena la cava Giuliani
Che poi fu completata in ottobre novembre dello stesso anno quindi queste ordinanze servirono in sostanza a consentire l'avviamento degli impianti
Autorizzando il conferimento della fossa
Utilizzata come materiale dico giornaliera delle discariche non quelle di servizio ma quelle pubbliche in esercizio negli anni la Regione quindi altre otto due scatenato tre si riferiscono uno per esempio per quanto riguarda la Provincia uno per quanto riguarda la campagna viene contestata anche appunto una difformità da queste ordinanze perché queste ordinanze appunto autorizzavano quel tipo di recupero della fosse e cioè quello consistente nel suo utilizzo come materiale di copertura
Voti Diana De le discariche a patto che avesse determinate caratteristiche in particolare le caratteristiche previste dalla delibera della Giunta regionale Veneto sette sei sei del due mila
Che prevedeva appunto un indice respirometrico inferiore a seicento e umidità compresa tra trenta sessanta la contestazione riguarda appunto la difformità verrà fossa prodotta
Da queste da questi disposizioni il delibera entità degli ottantaquattro
Delle ordinanze commissariali
E con lo scopo della consulenza essenzialmente quello di
Evidenziare la insussistenza dal punto di vista tecnico dei suoi presupposti
Che hanno condotto alla
Contestazione cattivi adempimento dei contratti di pubbliche forniture
E contestualmente anche di frode in pubbliche forniture e nell'imputazione di cui al capo a ci vengono riuniti nella voce frode inadempimento nell'esecuzione dei contratti
La consulenza articolata in
Diciamo quattro parti otto capitoli la prima parte e introduttiva comprende un solo capitolo
E in sostanza
Tende ad evidenziare prima di tutto quali erano le reali e concrete destinazioni
Previste dall'offerta dal progetto esecutivo e dal contratto per quanto riguarda
La
Fossa
Questo possa era destinata in base appunto offerto al progetto esecutivo del contratto al conferimento in cosiddette discariche di servizio
Erano discariche ottenute come quando si può si fa allestendo delle cave esistenti
Con riferimento alle quali ovviamente la affidataria aveva fatto in sede di redazione del progetto esecutivo un'indagine su tutte le cave esistenti ed eventualmente utilizzabili per questa
Utilizzazione
Ed era anche previsto che questa fosse
Per la quale debba anticipare me nella villetta nel contratto esecutivo nel contratto era precisata
La caratteristica che avrebbe dovuto avere per poter essere conferite in queste discariche e quindi tanto meno la conformità alla delibera venti settori ottantaquattro ma dicevo in queste discariche di servizio
PPI avevano erano dotate diciamo di tutti i presidi ambientali tipici delle discariche di seconda categoria tipo belli
Contrattualmente avrebbero dovuto essere conferiti assieme alla fosse
Anche
Le ceneri inerti zattere e le scorie prodotte
Quando avesse funzionato dal termovalorizzatore dai due impianti inizialmente previsti di termovalorizzazione e anche tutti gli scarti prodotti dagli impianti
Di produzione del CDR non solo la frazione organica stabilizzata ma anche tutti i sovvalli così come in periodi di emergenza anche i rifiuti solidi urbani tal quali
Questo è per questo era stato previsto questo tipo di allestimento cautelativo con i pregi di ambientali che dicevo proprio perché in queste discariche servizio ci devo andare una molteplicità di rifiuti
Ed era stato ritenuto opportuno che per questo scopo l'impermeabilizzazione del fondo il drenaggio del percolato eccetera eccetera fossero previsti proprio come cautele per questo tipo di impianto
Sempre in questo primo capitolo vorrei evidenziare chiarita qual era la destinazione contrattuale dalla fosse che al di là di
Considerazioni di ordine giuridico che non sta a me fare ma comunque qualcosa poi faremo nei capitoli successivi
In base anche a considerazioni estremamente semplici di facilissima indiciamo comprensione
La conformità nella borsa alla delibera ventisette luglio ottantaquattro curvi ritenendo presente quali fosse la destinazione contrattuale dalla fosse era praticamente da un punto di vista tecnico
Scusate il termine assurda
E
L'ultima parte di questo primo capitolo tende ad evidenziare che
Ancorché nell'ambito degli atti diciamo in particolare il dottor
Tavolino abbia sostituto fidi un recupero un'utilizzazione della mossa
Consistente nelle riempimento di cave
Dismesse non possa essere qualificato come recupero ambientale
Dove
è
Diciamo l'assunzione dell'accusa che dice beh si erano impegnati a fare un recupero ambientale
Dottor Frulio dice riempimento
Delle cave con la forse non può essere qualificato come Cuper ambientale e quindi la deduzione e che
Non dovesse non possa essere portata a riempire le cave ma dove siamo in un'altra destinazione e qui in questa terza parte del primo capitolo evidenziati Unione giustificata diciamo questa
Però mi dispiace accanto
Devo ripetere a qualcosa
Bene ecco nel seconda parte
Tre capitoli evidenzia e lei e
La conformità della delibera a
Alla delibera Aran della fosse non era né un'obbligazione di legge leggi mai
Diciamo la delibera ormai è stata caducata da un pezzo prima della
Sottoscrizione dei contanti n'è un'obbligazione contrattuale
Ne
Quand'anche fosse ritenuta un'obbligazione contrattuale o una l'indicazione contenuta nel contratto
L'inadempimento di questa
La obbligazione non avrebbe in nessun caso potuto
Essere posta in relazione con un'eventuale per il giudizio arrecato al sistema Dipartimento contrattuale
Questa
Diciamo nella seconda parte nella terza parte può andare avanti
Sarà evidenziato discute che diciamo questa prima parte in sostanza si riferisce all'imputazione di inadempimento di contratti di pubblica fornitura una seconda parte sarà evidenziato
Non è neanche diciamo giustificato da un punto di vista tecnico nella frode nella truffa nell'abuso d'ufficio a frode anche perché poi viene messa in riferimento alla mancata messa in esercizio delle impianti di raffinazione sarà evidenziato gli impianti di raffinazione
è giusto che ci fossero ma non era giusto che fossero considerati come obbligatori loro messa in esercizio forse non sarà come obbligatoria ma era soltanto un evento utilizzazione eventuale nell'ipotesi che ci fosse stato una richiesta
Di utilizzazione della fosse di tipo superficiale cioè come sopra suolo ed in quel caso effettivamente sarebbe stata richiesta
La raffinazione della fossa
A truffe
Bene anche nel senso noteremo dopo e messo in relazione
Al discorso del dichiarazione di produrre nell'offerta che sarebbe stato prodotto una determinata quantità
Di fosse con un certo Codice poi invece non è stata prodotta ma sarà tutto evidenziato nella nella seconda parte c'è un'ultima parte un ultimo capitolo in cui
In sostanza
In base ai documenti che io potuto consultare più darsi pure che non siano completi
Sono andato effettivamente ad analizzare tutti considerare tutti gli accertamenti analitici che erano stati eseguiti su una mossa
Per vedere se effettivamente
Questo posso non fosse conforme alla delibera perché si è tutto fatto nipote siti basata sul tratto non era conforme alla delibera per quanto attiene sia i metalli pesanti si dice nell'incolpazione
Sia ai vetri
E poi alle ordinanze allora io metterò in evidenza che da quello che ho potuto consultare la dignità da metalli pesanti che assolutamente insussistente per quanto riguarda la difformità dalla delibera
Dal dai contenuti invece
Ripeto la delibera già caducata quindi non aveva nessuna rilievo in ogni caso ma quand'anche fosse stata un'obbligazione contrattuale può darsi che ci fosse del vetro perché se non era stata messa in funzione
La raffinazione finale qualche pezzetto di vetro come qualche altro
Sassolino di dimensioni superiori alle dimensioni del Palio evidentemente era presente
Ma
Quello che è importante e che in ogni caso con riferimento a quello che era il destino previsto dal contratto per questa fossa quand'anche ci fosse stato un pezzetto di vetro o qualche sassetto
Che non rispettavano le prescrizioni della libera per quanto riguarda la granulometria
E questa situazione non avrebbe certo
Potuto in qualche modo pregiudicare il servizio contrattuale perché si deve pagare per i Verdi metterla fosse venti metri sottoterra non certo un pezzetto di vetro o anche vetro il citato l'imputazione ma evidentemente ci sono anche altre
Possibili difformità dalla delibera
Che
Sono possibili ma che in ogni caso quand'anche fossero sul cistite non avrebbero impedito
L'esecuzione del servizio contrattuale non è certo
Dal fatto che ci fosse un pezzetto di vetro che tutto quello abbiamo sentito prima
Ci ha detto dottor trenta ma poi è ben noto lì gli impedimenti all'attivazione di di alla autorizzazioni come discarica o di addirittura l'esigenza di ritirare la
Autorizzazione dopo che la discarica è stato autorizzato perché
Il comitato
Ex ordinanza commissariale duecentododici ad aver ritenuto congruo il progetto esecutivo ma la popolazione non operativa e con tutto il tema vero darsi che abbia ragione ma insomma voglio dire
Quelle difficoltà nella
Conferimento della fosse in quelle discariche a tutto erano dovute purché un pezzetto di vetro che doveva stare in trenta metri sottoterra poi lo vedremo insomma indetta
Allora cominciamo a vedere la prima il primo capitolo
è un punto nel quale viene chiarito qual era l'effettiva destinazione contrattuale della forse
E poi quali siano le prescrizioni effettive di questa delibera ventisette luglio ottantaquattro perché
A me è sembrato io ho partecipato anche a parecchie udienze che di questa delibera sia stato detto molto è obbligatorio che venga rispettato che non venga rispettata se viene rispettata
La fosse un prodotto ma hanno forza invece deve essere un rifiuto è stato detto di tutto meno forse quello che in maniera abbastanza evidente consente di
Chiarire se effettivamente
Sia sensato ritenere che per andare venti metri sottoterra dovesse essere rispettata quella delibera
E questo lo si può desumere dall'esame dettagliato di quali erano veramente quelle prescrizioni mi sembra non siano mai state presentate allora vediamo intanto il capitolo uno
E cioè evidenziamo come tanto nell'offerta quanto nel progetto esecutivo quanto nel contratto
Era stato sempre precisato che la fosse dovesse andare in queste discariche di servizio che la stazione appaltante aveva esattamente compreso questa destinazione
Perché questo è il punto preliminare perché se invece fosse stato previsto un altro tipo di utilizzazione e la fossa evidentemente si poteva aprire la discussione sul fatto che fosse o meno necessaria la il rispetto della della delibera andiamo a vedere adesso
Va beh qui viene ripetuto il fatto che in
Tutti i documenti sia di gara sia successivi autorizzativi era previsto
L'uso di queste discariche di servizio nelle quali in buona sostanza ci doveva andare tutto meno
A finire scusate tutto meno vinci direbbe che aveva una destinazione al recupero
Di energia e quindi alla termovalorizzazione ed eventualmente I metalliche avrebbero dovuto essere recuperati in acciaieria o in fonderia a seconda che fossero materiali ferrosi oppure materia a oppure alluminio
Tutto il resto c'eri scorie quando si fossero prodotte del termodistruttore sovvalli
Tutto quello che veniva prodotto di scarto nell'offerta viene chiamato scarti dei cicli tecnologici adottati avrebbe dovuto essere conferito in queste discariche ora lo vediamo in dettaglio ecco l'offerta
Dico qualificava tutto quello che doveva andare in queste discariche come Scarpi dei cicli tecnologici
Adottati e precisava che avrebbero
Sarebbero stati costituiti principalmente ma eventualmente anche in altri oltre che dalle scorie dalle ceneri inerti Zarate
Anche da tutti gli scarti degli impianti di produzione di CDR ed eventualmente anche rifiuti urbani tal quali nei periodi di emergenza quando per manutenzione fossero stati fermi gli impianti di produzione di CDR per togliere
Ovviamente di mezzo i rifiuti urbani avrebbero potuto essere banche dati direttamente in quelle discariche questo era previsto nell'offerta
Non c'è traccia di destinazioni diverse della fosse o di altri rifiuti e non siano le discariche di servizio ma in avanti questo è quello che
Previsto nel contratto
Il contratto prevede
Nessuna resistenza nella Sistema integrato eccetera delle discariche di servizio per lo smaltimento dei residui tutti i residui degli impianti di produzione di CDR penicillina tedesco e tre gli oneri del commissario c'è evidentemente
Scusi c'era evidentemente quello di autorizzare queste discariche di servizio nelle quali come ripeto
Conferma poi lo vedremo anche in dettaglio ha detto nel progetto esecutivo in tutto doveva andarci
Oltre alla fosse tutti gli scarti prodotti altrimenti non è precisato in quali altri siti avrebbero dovuto essere andare questi altri rifiuti o la fossa
Metti avrebbe dovuto autorizzare
Queste altre destinazioni visto che il l'onere a carico del commissario e precisato essere quello dell'autorizzazione delle discariche di servizio dai ancora avanti scusa
E
Tanto per precisando che in sintesi poi lo vedremo a conferma
Di questo cioè che la fossa avrebbe dovuto essere abbancato nelle discariche di servizio queste un estratto dall'ordinanza dalla un verbale c'è un verbale seconda pagina del verbale della decima riunione del Comitato ex ordinanza commissari duecentododici era il Comitato istituto al commissario per esaminare i progetti esecutivi delle discariche di servizio
E via via venivano presentati dall'affidataria nell'offerta è stato precisato che progetti esecutivi sarebbero stati poi eseguiti in corso di esecuzione del contratto
Ecco quello che si precisa in questa ordinanza in questo scusate verbale del Comitato per dire
Quello che ho detto prima della stazione appaltante aveva ben chiaro il fatto che la fossa dovesse andare a finire in queste discariche di servizio e quello che vedete lì
Sugli aspetti connessi con la tipologia dei rifiuti da bancarie nelle discariche sottinteso non sussistono dubbi e si sono costituiti da due frazioni
La frazione organica fervente scibile poi ha cambiato nome fosse eccetera eccetera
E
Compresso dire esiti sotto vari gli inerti eccetera eccetera qui sono spariti ceneri e scorie perché quando è stata istituita questo comitato Termoli senatore ancora di là da venire
Fu inaugurato nel due mila nove quindi ancora di ceneri e scorie non se ne parlava però diciamo questo Comitato aveva capito benissimo l'offerta il progetto esecutivo
Il contratto in base al quale la frazione organica fermenti scippi doveva andare assieme a tutti i rifiuti da abbancare nelle discariche di servizio
Un altro pagina questa è la pagina due della relazione di questa
Di questo Comitato stoccaggio definitivo dei sovvalli degli impianti di produzione di CDR e il titolo della relazione di questo Comitato
Criteri per il Comitato per l'individuazione dei siti e l'esame dei progetti e dice in questa parte
Questo non c'è per dire il Comitato pronuncia dubbi i sovvalli di cui è necessario lo smaltimento
Quindi conferimento alla discarica i servizi sono costituiti da diversi flussi di cui uno era frazione organica stabilizzata FOS di danno questo nome e poi
Per quello che sarà sempre utilizzato l'altro e il residuo originato dalla raffinazione sia dalla foste dei sovvalli
Quindi anche la stazione appaltante aveva capito chiaramente
Sì alle stava e via via andava approvando i progetti esecutivi delle discariche di servizio avendo ben chiaro che in esse avrebbe dovuta esse assieme a tutto il resto conferita la fossa
Ma è ancora avanti Acqui ce n'è ancora un queste l'autorizzazione l'autorizzazione della prima garante discarica di servizio la sei tre sei del due mila uno si riferisce alla cava Giuliani
O poi vedremo in dettaglio è
La reazione vista la relazione stoccaggio definitivo della frazione organica stabilizzata e dei sovvalli e alla relazione presentata dall'affidataria stoccaggio definitivo l'equivalente della
Conferimento in una discarica dispone di autorizzare ai sensi dell'articolo ventisette quindi approvazione del progetto
E autorizzazione alla realizzazione di questa è l'articolo ventisette del decreto oggi attendo rom in sostanza
Del sito finale cava Giuliani per lo smaltimento dei sovvalli e della frazione organica stabilizzata
Quindi sul fatto che fosse chiaro al di là di ogni ragionevole dubbio e la fosse o dovesse andare nelle discariche di servizio
Per riempirle non c'era il minimo dubbio andiamo ancora avanti
Ecco
Allora qui viene una parte in cui io volevo evidenziare che assodata che sia questa destinazione contrattuale della Force
Il capitolo due ci vedremo che non è un'obbligazione di legge capito tre che non è l'ubicazione del contratto nel capitolo quattro vere molte di unità sono avrebbe potuto pregiudicare il servizio in questa sede vorrei solo vedere quali sono effettivamente
Le prescrizioni che non sono state mai esaminate
Della delibera ventisette luglio ottantaquattro
Per
Vedere quali sono le circostanze che comporterebbero una difformità di un materiale stabilizzato da questa delibera da cui si potrà evidenziare
E se quelle sono le circostanze che comporta la difformità dalla delibera la difformità dalle la conformità alla delibera non poteva certo essere
Tecnicamente plausibile
Il interpretarla con un'obbligazione contrattuale andiamo avanti ancora
Va bene cioè e questo è un discorso di dire ora opereremo in concreto con questi esempi quali siano
Perché non sia plausibile ritenere che dovesse
Essere conforme alla delibera senza parlare di codici perché indipendentemente dal fatto che il Codice più appioppato come vedremo poi fosse diciannove zero cinque
Mi scusi ingegnere ai fini della Vespa più canone deve andare più piano deve deve parlare in modo più chiaro più chiari
Per la prima ha ragione ha ragione
Allora qui in questa slide evidenziavo che
Indipendentemente da tutti i discorsi che potremmo fare dopo su quale fosse il Codice più appropriato per la fossa
Si vedrà che quando
Sarà contestata la truffa verranno considerati i codici diciannove zero cinque zero tre diciannove del cinque zero uno diciannove dodici dodici eccetera in questa sede non ci interessa
Indipendentemente dal fatto che questa frazione organica stabilizzata
Debba essere giuridicamente classificata come rifiuto o come prodotto che anche qui vedremo ci sarà una controversia di chi dice che rifiuto di chi dice che il prodotto Presidente se uno ritiene che sia ancora
Valida la delibera la delibera qualificavo un prodotto liberamente commercializzabile quindi chi ritiene che sia ancora valida la libera
E con riferimento anche all'applicazione specifica che dovrà essere fatta riterrà che la fosse sia devo ancora grazie ad un prodotto indipendentemente dal fatto che
I siti dove saranno conferiti saranno considerati a Locri il conferimento nei siti dove sarà effettivamente portata da frazione organica
Sia considerato un'operazione di smaltimento oppure di recupero che anche qui c'è tutta una
Diatriba ecco indipendentemente da tutto questo vediamo quali sono le prescrizioni effettive e concrete della delibera
E così ci renderemo conto senza tutte queste considerazioni di carattere
Sì tecnico ma anche giuridico e la conformità della fossa quella delibera e assolutamente improponibile vai avanti ancora
Ah ecco queste nel dettaglio perché ho detto che si scendete di tutte meno di quello cioè a proposito della fossa DCT Rabitti dice che ancora
è un prodotto perché ancora ritiene valida la
La delibera e la delibera classificata Foscolo un prodotto il teste del pm dottor favori né dice chiaramente che invece quella delibera non sentiva più ma era un rifiuto andiamo avanti
E aproposito a operazioni di recupero
E il dottor Favoino sostiene che tutti gli utilizzazioni superficiali come sopra suolo cioè l'esecuzione di un'area
Verrebbe a scopi ricreativi un campo sportivo un campo da golf quindi un'utilizzazione dello fosse per l'utilizzazione superficiale
E l'unica che può essere considerato recupero viceversa vedremo che il Comitato
Ex ordinanza commissariale zero cinquantotto due mila e due di cui lui stesso faceva parte
Dirà in un intero capitolo che anche l'impiego intensivo massivo della fosse per il riempimento delle discariche può essere considerato un recupero quindi per dire che ci sono diverse diverse
Intesi supportate o meno da argomentazioni tecniche giuridica poi c'è il discorso a delibera ancora valida oppure no evidentemente secondo
Il proprio questo discorso che avviene nel due mila cinque fu richiesto a degli esperti di redigere un programma di interventi strutturali e gestionali gli impianti di CDR e loro hanno detto chiaramente guardate che
Tenendo conto di quelle che sono distinzioni contrattuale della foce quindi hanno usato un terno usato il termine no nell'ambito di una normale gestione dei rifiuti cioè
Qualora i rifiuti
Qualora degli impianti i rifiuti dovessero andare nelle cave non è assolutamente necessario in vigore la delibera e viceversa dovrebbe essere utilizzato solo quando la destinazione della Force
Si riferisce ad una utilizzazione con finalità agronomiche
Evidentemente viceversa queste sottinteso
L'autorità giudiziaria di ritiene che la delibera fosse ancora in vigore tant'è vero che nell'imputazione dice la vigente delibera quindi per dire ci sono diverse
Tesi contrastanti vicino su tutto ciò che riguarda la delibera ma non abbiamo ancora mai visto credo quali sono le venti lei
Ecco queste sono le prescrizioni
La delibera poi vedremo ci aveva tre tabelle in realtà una che riguarda le caratteristiche agronomica del compost che in questa sede ci interessano solo loro poi vedremo anche quelle
Ai fini della tutela ambientale e poi vedremo anche quelle che riguardano i limiti dei mentali ma in sostanza
Per ora quello che allora era considerato quando fu introdotta la delibera il composto che viene
Disciplinato nel punto tre e quattro di quella delibera
Il titolo a processi
Era l'unico presente tra l'altro e poi
Perché a partire da un rifiuto attraverso una determinata lavorazione si potesse giungere a un prodotto
Che si chiamava composte che aveva essenzialmente finalità agronomiche ma non c'è dubbio che avesse anche possibilità di altri impieghi a quei tempi
Limitiamoci per il momento a considerare
Quali dovessero essere le caratteristiche economiche del compost quindi quali del resto è serio ed Esopo nel complesso perché potesse essere liberamente commercializzato quindi
Non essere annotato nei registri di carico e scarico dal produttore
Poteva viaggiare in auto mezzi non autorizzati dal
Piano piano
Allora
Queste prescrizioni riguardano il contenuto i vetri
Che riguarda sia l'aspetto quantitativo non più del tre per cento sia l'aspetto dimensionale cioè i singoli pezzetti di vetro avrebbe dovuto essere inferiore a tre millimetri
Sia le materie plastiche
Il contenuto avrebbe dovuto essere inferiore all'un per cento sia materiali ferrosi e così via
Allora cominciamo a vedere
Per la prima slide successiva mi sembra con riportato questa è una fossa anzi più che una Fosson composta
Meraviglioso che io sono andato a prendere all'impianto di Maccarese Roma esistere un impianto che effettivamente produce il compost vero tuttora qualificabile come compost
Perché effettivamente e ottenuto a partire dalla
Componente organica va raccolta differenziata dei rifiuti particolari dall'accolta dell'umido fatta inizialmente sia
Dalle utenze diciamo importanti tipo i mercati generali o le le mense eccetera adesso lo fanno in alcuni quartieri anche Porta a Porta
A Maccarese esiste un impianto che produce oggi quello che è qualificabile tuttora come composto in quanto appunto
Prodotto dalla rifiuti raccolti in maniera differenziata in questa maschietto messo cinquecento grammi ma in realtà mi interessa quello che viene dopo
Perché esaminiamo adesso cosa sarebbe sufficiente
Per non rispettare il parametro granulometria che nel
Delibera abbiamo visto essere due virgola cinque venticinque millimetri
Cioè il complesso non doveva concordo contenere oggetti materiali di dimensioni superiore a venticinque millimetri nella successiva slide ecco queste non si vede bene a colori è quella stessa vaschetta dove ci ho messo
Un nocciolo di pesca non ce l'ho messo a casa il nocciolo di pesca perché è uno scarto alimentare quindi non c'è dubbio che quando si fa anche la raccolta differenziata dai
Rifiuti di una mensa anche domestici e
Ci può essere un
Un nocciolo di pesca che qualora come questo in particolare avesse
Una dimensione di circa tre centimetri comporterebbe il mancato rispetto della specifica imposta dalla delibera per quanto riguarda il parametro granulometria
Ed era una prescrizione questa dei venticinque millimetri come limite superiore che aveva anche un senso aveva un senso perché evidentemente il compost
Doveva essere utilizzato essenzialmente a fini agronomici ma anche affini di recupero ambientale di tipo superficiale
Una tantum un ripetuto Galloni evidente che se in un campo destinato ad utilizzazione agricola
Ci si mette ripetutamente un compost che contiene dei materiali di dimensione tipo quelli ma vedremo anche altri superiore tre centimetri dopo quattro cinque anni che non ci mette il compost corone più un campo
Diciamo agricolo un campo dove ci stanno Sassi Frassinetti pezzetti di di di noccioli di pesca eccetera
Quindi
Da un lato e giusto che la delibera
A quei tempi per il compost prevedesse queste prescrizioni sulla granulometria
Però non ha evidentemente alcun senso che questa prescrizione sia rispettata da una frazione organica stabilizzata
Parte il fatto che non è più un compito un prodotto ma un rifiuto destinata ad andare a stare
Vita natural durante di una decina ventina di metri sottoterra se c'è un nocciolo di pesca sottoterra ci porta tranquillamente
Non comporta nessuna problematica di natura ambientale quindi con questa considerazione che non è di natura giuridica ma di se l'avessi esonera forse
Come abbiamo visto prima indubitabilmente quella di riempire
Le cave dismesse parametro granulometria non ha alcun rilievo il rispetto del parametro Abramo metri a previsto dalla tabella tre uno della
Delibera ventisette luglio ottantaquattro l'una alcuno senso
Intende per limite inferiore del parametro granulometria che se andiamo avanti era limiterò a posto
In zero cinque millimetri cioè non era possibile a quei tempi per il compost
Che immesso fosse presente materiali di pezzatura inferiore a zero cinque millimetri e anche questo aveva un senso perché
Un'applicazione superficiale del composto da sia a scopi agricoli sia per rifare ripeto una un
Un campo sportivo quello che vuole ma soprattutto per scopi agricoli
Si avesse contenuto materiali inferiori a zero cinque millimetri che io in quella
Vaschetta o diciamo
Identificato con un po'di farina insomma ci ho messo un po'di Farina inferiore certamente a mezzo millimetro
Perché il compost e l'aveva l'aveva giustamente proibito
Perché una volta messo sul campo questo poteva essere soggetto a trasporto eolico e quindi quel materiale non certamente Farina ma materiale fino derivante dalla spazzatura delle strade
Avrebbe potuto essere oggetto appunto di trasporto eolico e quindi avrebbe potuto andare
A dare un contributo all'inquinamento atmosferico che accada a quei tempi includeva tra
Gli elementi normati anche il
Particolato solido in generale adesso quel limite è stato tolto la normativa prevede un limite soltanto sul PM dieci
E sul PM due e cinque ma quei tempi giustamente si diceva se c'è rifiuto raccolto delle strade che andate a fare del composta
Attraverso rifiuti selezione meccanica questa frazione fine c'è il rischio che sia presente del compost basta un colpo di vento e io omento l'inquinamento atmosferico donde la prescrizione
E il compost non dovesse contenere materiali con granulometria fine evidentemente anche in questo caso se
Questo materiale di non vedere Fini nel presente venti metri sottoterra non dà alcun problema di natura ambientale
Ancora avanti vediamo gli altri
Gli altri parametri vetri ho messo solo vetri vaglio il venti vaglio parlava di tre millimetri mi sembra come limite inutile che torniamo son sicuro
Diciamo avete esaminare
I parametri della delibera
Era previsto che nessun pezzetto di vetro ricomposto dovesse superare i tre millimetri andiamo avanti ecco qui si vede e ci ho messo un pezzetto di vetro al centro di quella vaschetta
Effettivamente un po'più grande di tre millimetri
E che quindi
Avrebbe comportato il superamento per l'eventuale fosse il limite previsto dalla delibera
Questo tra l'altro una cosa specificamente richiamata anche
Nella relazione del il comitato di esperti ex ordinanza zero cinquantotto due mila due quale nel più comitato di esperti nel capitolo sette Di quella poi lo vedremo in dettaglio
Quella relazione dicono chiaramente ma evidentemente il vetro
Loro dicono in quanto materiale si dice no e quindi è compatibile con i pezzetti di sassi e diceva che già ci stanno
Restano nel terreno è una sostanza naturalmente compatibile quindi
L'eventuale presenza nella fosse del vetro non avrebbe alcuna controindicazione ambientale ma pure a parte che lo dico gli esperti tra cui anche tavolino anche se poi un po'
Tornare indietro nella
Sua diciamo esame è abbastanza evidente che se c'è un pezzetto di vetro
Dimensioni sobria tre millimetri venti metri sottoterra non dà nessun problema andando avanti
E così via andando avanti ancora insomma senza entrare nel dettaglio
Materiali ferrosi materiali ferrosi pure era un limite previsto lariani ferrosi io qui l'ho messo commesso due tappeti a corona di bottigliette una detti noto l'altro di qualche birra
Il limite previsto dalla delibera era zero cinque per cento in peso questi due tappeti invece
Danno siccome pesano
Due due grammi in cinquecento grammi insomma alla fine di hanno comportato il suo veramente del limite siamo all'otto per mille anche questo è evidente senza ora
Diciamo soffermarsi troppo che se due tappeti di questo
DTT Coca Cola fossero in una frazione organica stabilizzata questo non sarebbe assolutamente incompatibile dal punto di vista ambientale
Con il conferimento dalla fosse un'utilizzazione contrattuale prevista per le imposte ancorché avesse superato il limite la delibera andiamo avanti ora
Ancora c'è il parametro plastiche li ho esaminati tutti i parametri di quella tabella tre uno anche questo tappo supera il limite
Fissato per i marmi e materiale pasticche a delle prassi che questo
Pesa sui cinquecento grammi sei grammi l'uno o due per cento invece il limite della delibere l'un per cento però insomma senza essere ripetitivo non c'è alcun
Senso
Ipotizzare che dia qualche problema di natura ambientale e così via per tutte le altre prescrizioni in quella tabella c'era un contenuto ovviamente minimo il fosforo e potassio
Dovendo dire il compost un'applicazione essenzialmente agronomica anche di altro tipo però anche se io rifaccio un campo da golf poi più giusto che l'erba ci cresca e quindi dovendo avere
Uno applicazione essenzialmente agronomico era giusto che ci fosse un valore minimo Pat per fosforo e potassio
Che danno un contributo alla capacità diciamo alla proprietà fare tagli Trittin Zandri questo comporta evidente che per andare sottoterra non c'è bisogno di alcuna capacità fertilizzante idem se vai avanti ancora
Avere altre dell'ABI così completiamo tutti tutti i parametri che sono stati normati nella tabella tre uno della delibera ventisette luglio ottantaquattro umidità sostanza organica sostanza unificata
Lo dice il nucleo stesso è chiaro che in un
Comporta destinato a scopi agricoli la sostanza unificata ci deve essere l'humus ci deve essere andare sotto terra che ci sia l'uso non c'è niente
Quindi direi ora senza fargli perdere troppo tempo che
Veramente
Da punto di vista proprio di semplici considerazioni non so come definirle insomma
Il senso comune
Se si ammette e
La destinazione contrattuale della fossa era il confinamento nelle cave dismesse ecco se si ammette questo e mi sembra un po'dovremo ancora di averlo dimostrato
Al di là di ogni possibile dubbio ecco se si ammette questo ipotizzare che la fosse non potesse
Essere avere l'utilizzazione pregressa contrattualmente prevista qualora fosse difforme dalla libera ventisette luglio ottantaquattro non è tecnicamente diciamo accettabile
Ecco in questo paragrafo noterete la parte introduttiva Napoli
Sintetizzo quello che viceversa
Molto probabilmente a seguito di una
Opinione di un convincimento espresso più volte dal dottor Favoino ecco quello che viene diciamo contestato
Per quanto attiene
Alla fossa alla destinazione della Force in sostanza nella imputazione
Nelle giustificazione imputazione imputazione non c'è scritto niente ma in quello che si legge nella documentazione in atti sembra che
Secondo quello che
Sosteneva il dottor Favoino
Solo i sovvalli avessero avrebbero dovuto essere conferiti nelle discariche di servizio
E questi sovvalli avrebbero dovuto consistere quantitativamente nel quattordici per cento dei rifiuti trattati
Viceversa
Presumibilmente anche a causa di una cattiva presuntivamente non presumibilmente cattiva qualità della fosse in quanto
Difforme dalla delibera
Queste anche la forse è stata conferita questa fosse quantitativamente
Consisteva nel trentacinque per cento dei rifiuti quindi le discariche sarebbero state riempite non solo con il quattordici per cento dei sovvalli ma anche con il trentacinque per cento
Stella fosse
E quindi si sarebbe andati incontro ad una eccessiva mente rapida saturazione
Dei siti utilizzabili per le discariche
Dove dite la catastrofe ambientale che ha comportato il fatto che i siti di discarica si sarebbero ri riempiti troppo rapidamente e quindi non sarebbero state più
Individuate altre discariche utilizzabili per il conferimento dei regimi di derivanti dagli impianti di selezione meccanico trattamento meccanico biologico le piante organiche CTR
E quindi
Questo avrebbe causato
In sostanza il pregiudizio al servizio contrattuale e quindi inadempimento di contratti di pubbliche forniture queste una sintesi ma in realtà queste chiaramente dito
Nella richiesta di misure interdittive sequestro preventivo
Dichiari alla gravità di questa condotta tipici e l'ha creato un effetto devastante legato alla necessità
Di reperire un numero maggiore di discariche dovendosi contrariamente alle aspettative
Smaltire nelle discariche oltre anche un trentacinque per cento di rifiuto che sarebbe la forse mentre invece queste discariche avrebbero dovuto essere secondo questa diciamo interpretazione contenuta nella richiesta di misure interdittive avrebbero dovuto essere riservate soltanto a ceneri e scorie al quattordici per cento
E questo mi sembra che abbiamo visto all'inizio che niente a tutti i documenti sia di garanzia di autorizzazione e detto che invece anche la fosse doveva essere conferita qui quindi si sapeva benissimo che la forse
Sarei la fossa e tutto quello che avrebbe dovuto andare in discarica sarebbe consistito da un punto di vista quantitativo in circa il cinquanta per cento dei rifiuti trattati
Ma è quello che succede in tutti gli impianti esistenti interne mondo Jenson tanti in Italia che evidentemente non è pensabile
E lo si possa destinare ad altri utilizzi una fosse ed in qual caso che questa possa e debba essere
Ben raffinata perché per quanti campi sportivi si debbano fare per quanti
Recuperi superficiali si possono fare non è pensabile che si possa utilizzare tutta la fosse prodotta
Dal trattamento vero impianti di selezione meccanica degli menzionati per il trattamento di tutti i rifiuti prodotti a livello regionale
Per quanto ivi
Si può darsi che ci sia una recuperi ambientali superficiali se sarà richiesto
Questo l'impiego sino a fine era la fosse si utilizzerà l'esempio che farà ma voi non mi ricordo parlerà di nel caso di Bagnoli c'è da fare una bonifica B sia richiesto sino a fine si fa per cui è giusto che questi impianti Conte prevedano
I dispositivi per affinare la fosse ed infatti questi impianti di prevedevano ma è anche giusto che questi impianti siano messi in esercizio quando
Fosse effettivamente richiesto una fosse raffinata per un recupero come sopra suolo quando invece il recupero è come il sottosuolo e come era fra l'altro contrattualmente previsto
E fossero sovvalli ceneri e scorie tutto quello che
Poteva derivare da quegli impianti in una misura quantità per quantitativamente valutabile in un trentacinque più quattordici per cento circa insomma un cinquanta per cento dei rifiuti trattati era previsto che andasse
Nelle nelle cave
Presidente chiedo scusa prego prego mi scusi tra il Sulcis
Ritengo che a livello metodologico Nosedo Stendhal presentarla senza a livello metodologico il consulente
Non possa fare
Una valutazione di rispondenza al contratto verificare se si applichi o meno la delibera alla stregua del dettato contrattuale questi sono argomenti discussione suggerite il consulente sta strisce arando quello che è il capo di imputazione a richiesta di sequestro fatta da questo ufficio e ritengo che il consulente debba limitarsi a verificare se la la FOS sia conforme o meno la delibera ma non per vedere se si applichi e la delibera alla stregua dell'interpretazione contrattuale questi sono argomenti di discussione quindi ritengo che
Il consulente debba essere veicolato più a una aspetto eminentemente tecnico della
Della il suo apporto insomma non quelle sono più argomenti discussione quindi
Ci tengo a precisare convengo per grandi linee conclude cinque Ministero questa nella introduzione ma l'oggetto dalla consulenza riguarda i presupposti tecnici delle imputazioni bene allora quindi possiamo
Sicurezza U.L.S.S. ci siamo quasi questo come vedrà
Siamo ancora nella fase mediamente in aggiuntiva siamo cariche andare il più celermente emersi sono ecco è è un po'
Presupposto
L'antefatto inquadramento entro il quale poi ovviamente
Ci avvarremo del contributo per specifiche utilizzabile diciamo
E chiaro e lo voglio precisare che
è una consulenza strettamente tecniche non giuridiche peraltro il nostro consulente professor Giuffrè
Faccia ampiamente intrattenuto sui profili giuridici quindi questo
è il contesto nel quale poi professor dice ci intratterrà su profili esclusivamente perché su questo posso anticiparle garantirlo sin d'ora
Fermo restando voglio dire andare dei consumi
Consulente della Procura sia approfondito sull'altro però diciamo metodologicamente sarà una consulenza esclusivamente per
Ma per questa prima fase quindi possiamo anche lire che abbiamo
Superato gli aspetti
Importanti andiamo più verso l'aspetto ecco il professore ci tenevo ad un inquadramento generale come vedrà nella intestazione siamo ancora introduzione ma diciamo
Ecco e
Poi
Articoleremo più in dettaglio ed esclusivamente sotto il profilo e allora cerchiamo di anomali quell'anno finiamo in cinque minuti volevo per
Essien posso permettermi però
Osservare
Che nell'esaminare le prescrizioni della tabella tre uno
E io forse sono stato l'unico che in questo procedimento ha considerato gli aspetti prettamente tecnici di quella delibera perché in precedenza
L'ingegner rapiti ha detto che la delibera si applicava e non si applicava era prodotto verrà prodotto cioè gli aspetti giuridici applica
Da un meno sera rifiuterà prodotto lo hanno denti gli altri però mi ero scusa società di prima l'assessore il tre per cento professore però se c'è stata una diversa conduzione del di altre prove
Io l'ho fatto l'opposizione il tempo ha raccolto neanche della nell'andare avanti così eliminiamo rapidamente
Andava è un po'più avanti vai avanti alla prossima ma c'era un posizione avvocato se se c'era invece di fare questo faceva opposizione a nella nella sede
Andiamo a casa mia nomina pesanti rapide mai avanti al
Abbiamo già detto che l'ipotesi ecco
L'ipotesi
Della
E questa qui insomma questo è uno schema con dei numeri
Da un impianto come quello di
Diciamo trattamento meccanico biologico l'ipotesi e che
La fossa raffinata dovesse andare ad altre destinazioni e che invece sono il quattordici per cento dei sovvalli derivanti dalla raffinazione che questa fosse dovesse andare le discariche di servizio ecco ora al di là del fatto che
Diciamo e
Tecnicamente anche impossibile perché
Questo trentacinque per cento vi fosse è talmente tanta che non ci si possono fare campi da golf
Per tutta la regione quindi diciamo oltre al fatto che non era previsto nel contratto e l'offerta neanche impossibile materialmente vai avanti ancora e poi chiudiamo subito questa cosa ecco queste lo schema invece
Che è stato attuato eccellenti il trentacinque per cento di
Fosse derivante dalla
Dagli impianti di selezione meccanica il quattordici per cento di sovvalli eccetera come previsto da tutti i documenti dalle autorizzazioni eccetera sia andato nel
Discariche o cave allestite come discarica
Avanti avanti
Ha
Quindi qui e non so se posso
Commentare io avevo già detto questa
Ne ha fatto Favoino forse mi ci posso un secondo soffermare anch'io che questa ipotesi che la
Fosse dovesse avere destinazioni diverse
Dalla
Discariche di servizio e probabilmente è stata desunta da un'opinione del dottor Favoino che è un teste del PM il quale ha detto che secondo vi
I recuperi ambientali sono solo quelli di natura superficiale può entrare a quella prima forse
Ecco di recupero ambientale su un solo quelli superficiali mentre quelli
Massicci come un massivi o intensivi
Non sono recuperi superficiali allora probabilmente da ciò consegue che siccome l'affidatario si era impegnata a fare il furbo e ambientale siccome favori non ritiene
Che questi studi riempimento dalla forse non sia recuperi ambientali allora la fosse avrebbe dovuto essere portata da qualche altra parte
Ma queste in realtà e un'assoluzione del dottor tornino a suo convincimento che pagheremo non è condiviso da molte ma in ogni caso è una sua opinione
Che non ha niente a che vedere con quale fosse in concreto l'effettivo destino di questa posta lui dice e vedremo pure che dirà
Per me quello che è stato fatto con quella forse e cioè di portarla rischiare nelle discariche poteva benissimo essere fatto
Solo che io non lo qualificherei come recupero ambientale benissimo luglio chiamerebbe in un altro modo
Padrone poi
Magari la Corte di giustizia europea di cui si è parlato può essere di opinioni diverse ma quello che conta e che
Ciò che dovrebbe essere considerato era quello che effettivamente
La sfida taglia si era impegnata a fare età effettivamente fatto e cioè il portare la fossa nelle discariche e non come questa operazione avrebbe potuto essere qualificata quello che conta è quello che è stato fatto e se quello che è stato fatto effettivamente fosse o meno conforme
Ora andiamo avanti avanti ovviamente ovviamente così facciamo violata
A anche un ecco
Allora passiamo al capitolo due rapidamente
E qui utilizzerà vigente e ho capito male ci sono delle
Argomentazioni di natura tecnica prettamente tecnica che dimostrano come
Alla
All'epoca dei fatti come si dice
La delibera non era vigente non solo per motivi giuridici che io non debbo entrarci in questi motivi ma anche per motivi tecnici e cioè
Anche perché
Il vero che dopo l'entrata in vigore del decreto Ronchi l'articolo cinquantasette
Disposizioni transitorie prevedeva che
Le norme regolamentari e tecniche avrebbero potuto continuare a essere utilizzate fino a che non fossero
Emanate nuove ma quindi è evidente che prima della stipula del contratto
Sono state emanate nuove norma alle norme tecniche per cui la delibera non esiste più all'epoca della stipula dei contratti né da un punto di vista giuridico
Magari non me ne occuperò ma li soprattutto da un punto di vista tecnico vai avanti ancora così vediamo il capitolo due vai avanti ancora
Ecco hanno
Questo discorso che ha la delibera che aveva stabilito aveva stabilito che
Un
Materiale uscente dalla Sezione di compostaggio di un impianto alimentato con rifiuti indifferenziati
Avrebbe potuto essere considerato un prodotto purché il processo
Avesse rispettato determinate
Prescrizioni tempo di permanenza settantadue ore
Temperatura
Nelle composta nelle aree di stabilizzazione non inferiore a cinque cinque a cinquantacinque grandi e poi aveva stabilito anche che
Questo materiale avrebbe potuto essere classificato come un prodotto e quindi
Venduto liberamente poteva viaggiare in automezzi con i quali si trasportano le merci e non i rifiuti a patto che avesse
Queste prescrizioni rispettasse queste prescrizioni che abbiamo già visto vai avanti alla
Questi
Allora scusate a patto che avesse aveva stabilito che poteva essere classificato come prodotto e quindi essere liberamente commerciabili intensi come ci ha disabile a
Patto che rispettasse
Le prescrizioni stabilite dalla tabella tre uno che riguardano le caratteristiche agronomiche del compost che abbiamo dinanzi considerato non è storia leggere una per uno
No scusate in quella di prima
Ecco parametri tre uno previsione l'abbiamo già visto quella successiva nella tabella tre due questa non l'avevamo vista sono altre prescrizioni perché composte potesse essere considerato un prodotto riguardano essenzialmente il contenuto in metalli essenzialmente
Queste prescrizioni a quando uscì la delibera ventisette luglio ottantaquattro dovevano essere
Possedute fra tutti composte se uno li avesse voluto che ne frega qualificare come prodotto
Anche quelli non aventi destinazione agronomica dovevano essere rispettate anche dal compost che in quella delibera viene qualificato come destinato ad altri usi
Poi
Quindi questo è vero quante fallire ci dovesse rispettato
Poi
Disse pure questa delibera ventisette luglio ottantaquattro vai avanti
E
Per poterlo utilizzare a fini economiche alla fine agronomici i composta avrebbe dovuto esse sparso sul terreno ma il terreno non avrebbe dovuto avvenire
Conte Nouri metalli superiori a questi valori e il quantitativo di compost traspare agibile sul terreno Toto a ettaro non avrebbe dovuto superare
Quantitativi tali da comportare un apporto di metalli al terreno superiori otto otto grammi per ettaro all'anno cioè il comporta per determinati contenuti internet
Era esclusa la sua utilizzabilità se il terreno già aveva determinati
Contenuti mentali mare anche scuso che
Se ne potesse utilizzare troppo al punto da
Determinare un apporto ulteriori metalli al terreno grazie al fatto che il compost appunto quindi ha sparso determinate quantità aveva determinati mentali eccetera eccetera questa tabella tre tre dovesse rispetta
Solo
Dal composta ad usi
Agronomiche siano nordici invece gli altri dovranno essere rispettate anche dagli altri usi se vai avanti
Quindi in sostanza per gli altri usi poi non sono specificate altre prescrizioni
Se non il rispetto dei principi generali d'accordo o meno faccia male alla salute eccetera eccetera però le tabelle tre uno e tre i due dovevano essere rispettate
E Giusto uno dice ma come rispetto le prescrizioni stabilite la tabella tre uno a fini agronomici anche Seedoo ci son diversi in realtà era giusto che così fosse perché se vai avanti
Vediamo che a quei tempi ancora non era stato introdotto il decreto ministeriale quattro sette uno del novantanove cioè quella che
Con il quale si iniziò a disciplinare le cosiddette le bonifiche
Quindi a quei tempi
Era giusto che anche per un altro uso un uso di tipo superficiale in un agronomico ma come ripeto
Un parco verde un calo
Un campo sportivo eccetera
In assenza di altre prescrizioni si dovesse rispettare le prescrizioni del compost ancorché forse eccessive
Perché riguardava un uso è sicuramente agronomico e quindi che ci fosse la sostanza unificata magari per fare un argine un terrapieno potevano essere utile però in assenza di altre
Prescrizioni ed è giusto che
Nel ottantaquattro anche altri usi del compost
Fossero rispettassero tabella tre uno e tre e due mentre
L'uso agronomico oltre altre una tre pure dovrà rispettare anche le altre tre che abbiamo visto
Ho qui un paragrafetto in cui volevo dire una cosa poi vedremo che la delibera è stata completamente all'epoca degli atti non era in vigore
Da nessun punto di vista in particolare tecnico però volevo prima evidenziare una questione
E cioè che quand'anche fosse stata in vigore
E quand'anche la fossa prodotta dalla FIBE non avesse avuto non avesse rispettato le prescrizioni di quella delibera in ogni caso non avrebbe dirà disatteso la delibera perché
Perché la delibera non diceva che è vietato produrre un materiale stabilizzato con caratteristiche diverse da quelle stabilite nella tabella tre uno e tre e due diceva solo che essi
Si produce un materiale stabilizzato uscente quindi negli impianti di selezione meccanica
Con caratteristiche diverso e da quelle prescritte nella tabella tre uno e tre e due
Allora quel materiale non può essere gestito come prodotto ma deve essere gestito come rifiuto
E questo è sempre quello che ha fatto indipendentemente dal fatto che la delibera fosse o meno in vigore è sempre quello che ha
Dichiarato di fare in offerta nel progetto esecutivo l'affidataria
E a anche poi effettivamente fatto ma in maniera molto esplicita vai avanti ancora spetta questa
D'accordo quindi abbiamo già detto la delibera dice se rispetta quelle specifiche è un prodotto
Invece se non rispetta quelle specifiche è un rifiuto e quindi bisogna che rispetti la disciplina dei rifiuti la sua gestione è soggetta
Alla registrazione né in all'annotazione nei registri di carico e scarico alla
Viaggio
Con dei rifiuti questa fosse con i formulari di identificazione
Al fatto che
Questa fosse o può essere conferita solo in siti autorizzati alla gestione dei rifiuti
E
A soggetti che abbiano pure quella certa autorizzazione e quello che la FIBE ha sempre fatto perché se andiamo avanti ancora
Andiamo avanti ancora così facciamo rapidamente
No scusa prima
Ancora prima
Ecco no
Diciamo
Intanto il fatto stesso che ha detto ma intendo mettere sottoterra venti metri sottoterra si intuisce che non intendeva
Che dei suoi impianti si potesse ricavare un prodotto liberamente commercializzabile ma era evidente che sotto terra in particolare in una discarica di tipo due b ci volesse introdurre un rifiuto
Aveva così precisato nel progetto esecutivo dove poi
In una fase finale dopo mi sembra
Aver presenta a Torre al piano indagine relativo alle discariche dice va be'aldilà di tanti discorsi noi intenderemmo utilizzare intenderemmo
Considerare classificare questa fosse come rifiuto speciale individuabile nel certi nella categoria diciannove zero zero zero zero alle diciannove è una delle venti
Diciamo categorie industriali previste diciamo dalla normativa di rifiuti in particolare
Quella che riguarda i rifiuti derivanti dal trattamento dei rifiuti quindi lei dichiara chiaramente che la sua fosse sarà un rifiuto
E dice genericamente Codice diciannove poi vedremo se diciannove zero cinque zero tre diciannove zero cinque zero uno questo ci interessa in questa sede relativamente poco certamente ha dichiarato sempre
Che sarebbe stato un rifiuto
Lo stesso ingegnere ambiti quando ha presentato i bilanci di materia via evidenziato i rifiuti con i codici certi evidentemente
Che poi ci sia una discussione su quale sia il Codice più adatto questo è un altro discorso ma che è stata sempre inviti individuata con Codice chair la fossa non c'è il minimo dubbio quindi affidataria quand'anche
Avesse non rispettato per la sua fossa la delibera ventisette luglio data quattro non avrebbe contravvenuto a quella delibera perché ha sempre gestito quella fosse come rifiuto e quindi
Non ha contravvenuto alla delibera che avrebbe consentito di invece di gestirla come prodotto quadrare avesse ricordo ora avesse rispettato le prescrizioni di cui alla tabella tre uno e tre e due va beh questa è una piccola notazione
Poi ora vediamo che questi
Avanti ancora ecco
Allora
Prima questione è molto semplice
Di cui forse hanno ri occuparmi però insomma visto che tutti ci sono soffermati Presidenti consulenti sulla questione
Della caducazione della delibera o meno dal decreto Ronchi che e diciamo c'è una differenza sostanziale tra quello che consentiva la delibera che consentiva di classificare
Giuridicamente come prodotto qualora avesse avuto determinate caratteristiche un materiale stabilizzato uscente ad aree di stabili Anzio di stabilizzazione
E quello che ha consentito di fare il decreto Ronchi appena entrato in vigore ha detto no non è possibile
Se come tutti gli impianti che facevano prima il compost
Come quelli campani ovviamente sono alimentati da rifiuti indifferenziati quello che ne esce non può che essere classificato come rifiuto e non come prodotto
Mi quindi Abbas mi sembra abbastanza evidente che non foss'altro per quanto attiene
Quello che da qualche parte ostatività ma Assisi questo mi piace quanto lo status giuridico del materiale
Compostatori uscente dagli impianti campani
Beh
C'è una netta differenza fra quello che si poteva fare prima e quello che si può far dopo quindi dal punto di vista diciamo giuridico il compost previsto dalla delibera non esiste più
Perché adesso se indifferenziato può avere anche le migliori caratteristiche del mondo ma sempre di rifiuto deve essere considerato
Andiamo avanti
IVA per qui mi dispiace
Non essere d'accordo col citi la BT
Entità di chi dice per me insistono due composta
Il compost di alta qualità e il compost di qualità inferiore tutte e due sono se vai avanti vedere che dirà tutte e due sono composto di prima qualità queste nella slide
In una sulla slide per richiamo al criterio propagandare amanuense va indietro di quarant'no indietro
A me nella consulenza spinte in quale sarà anche lo dice ma insomma è evidente che lui sostiene vai avanti adesso
Per me esistono due composta composto di prima qualità composto di seconda qualità
E diciamo che AO io insomma
Decreto Ronchi prosegue da prima che uscisse da quando uscivano le bozze non esiste questa definizione se uno va alla definizione di compost sia decreto Ronchi sia al decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei esiste un solo composto
Ma quello che è peggio e il compost se vai avanti ancora
Vai avanti ancora
Vai avanti attende
Vai avanti ancora va beh insomma ecco
E lui dice chiaramente che esistano due composte quello di prima qualità e quello di seconda qualità tutte e due sono un prodotto vai avanti ancora gli viene chiesto
Ma questi due tipi di compra sono ancora rifiuto no composto non è un rifiuto quindi il compost tutte e due i tipi di compresi quelli di prima qualità e quello di seconda qualità sono
Secondo
L'impostazione di questo consulente importante della quell'accusa sono dei prodotti
Poi quello di prima qualità e quello ottenuto dalla raccolta
Differenziata dei rifiuti è quello di seconda qualità sarebbe quello ottenuto dalla raccolta differenziata però non c'è riscontro nella normativa di questi due tipi di compost miste uno solo
Ed è
Possibile solo a partire dei rifiuti indifferenziati
Vai avanti ancora
E qui sì sì consigli si insiste ancora il conto dei biennalità proviene da includere importante ricordare il compost non è un rifiuto ma è un prodotto il compost campano poteva anche essere miglior fertilizzante del mondo sempre rifiuto dovesse decaduto
Andiamo avanti ancora perché adesso alle non si tratta di un rifiuto ma di un prodotto eccetera eccetera benissimo
I qui insomma Varese delicato ma insomma sembra che secondo Rabitti il decreto Ronchi abbia solo cambiato nome al compost cioè introdotto due nomi diversi
Composite rimedi seconda qualità lasciando però immutata la prerogativa importante di questi composto che era la possibilità di essere
Di essere qualificato come prodotto invece con l'entrata in vigore del decreto Ronchi non esiste più il compost prodotto tutto il compost da rifiuto quindi non foss'altro dal punto di vista giuridico il decreto Ronchi a diciamo determinato
La diciamo num num
Ulteriori vigenza della delibera ventisette luglio ottantaquattro ma
Andiamo avanti ancora perché in realtà va bene ha cambiato nome composta
Chiariamo
Questo forse è importante
Quando vigeva la delibera
Un
Materiale con postato uscente da un impianto di tipo quelli campani insomma c'è un impegno
Ormai nell'unica tutto in tal senso abbiamo solo quella
Le altre sono
Comunque
In vigenza della rinviamo i titoli ottantaquattro cioè prima dell'entrata in vigore nel Ronchi era sufficiente che un materiale organico stabilizzato uscente
Da un impianto del tipo di selezione meccanica di trattamento meccanico biologico rispettasse determinate condizioni in particolare le prescrizioni della delibera perché potesse essere classificato prodotto
Ne c'è
Viceversa con l'entrata in vigore del decreto Ronchi
Non è è sempre una condizione necessaria
Che quella materiale stabilizzato rispetti determinate
Caratteristiche in realtà non sono più quella delibera ma vedremo son quelle della disciplina dei realizzate ma non importa è sempre necessario per poter essere classificato prodotto e abbia determinate caratteristiche
Ma non è più una condizione sufficiente perché
Perché sia sufficiente oltre che rispettare determinate caratteristiche il compost di avere anche una determinata origine e cioè deve
Essere originato dei rifiuti indifferenziati
Quindi diretti dei rifiuti differenti fresco
Chiedere se
Ecco diciamo vediamo che di questa stessa mia opinione parte che è scritta nella legge ma io non debbo parlare di legge e sono anche parecchie autorevoli organismi che diciamo che la condividono l'APAT
Nel suo rapporto effettivo impiego eccetera eccetera dice chiaramente esistono due tipi di compreso quello di prima di seconda qualità ma quello di seconda qualità è un rifiuto
E quindi è soggetto determinate restrizioni tipo appunto formulare identificazione dei rifiuti tutte le restrizioni accusa oggetto un rifiuto quindi diciamo per dire che la mia opinione e condivisa vai avanti ancora
Questa è la Direzione generale ambiente dalla Commissione europea
Il cui parere viene citato sempre nel documento dell'APAT e che dice documento prende in considerazione sia i trattamenti erotici documento dalla Commissione europea
Sia quelli in Europa dici viene definito composte esclusivamente il prodotto ottenuto dei rifiuti organici separati alla fonte vai avanti ancora
L'Arpac affatto centinaia di analisi sul
Sulla fosse per stabilire se fosse o meno
Conferibile
Dove doveva essere contrattualmente conferita e cioè in discariche quindi in Calabria vestite come discariche conformemente alle prescrizioni stabiliti dalla delibera questa volta per le discariche documenti
Io tutti i certificati di analisi che ho visto
Non ho mai visto che l'ARPA che sia andata a determinare la granulometria i tappeti di Coca Cola cioè i materiali ferrosi cioè
A esaminato effettivamente c'era o meno conferibile
Nelle discariche due B rispettando
Diciamo i criteri di ammissibilità dei rifiuti in discarica ma non certo le prescrizioni stabiliti dalla delibera per
Il composta inteso quattrocento andiamo avanti ancora
Idem questo
Il Comitato quello capo detto essere stato istituito nel due mila per esaminare
I progetti riguardanti i progetti esecutivi siate negli scali sul vizio che anche qui io avevo letto tutti i verbali
Tutti quelli che perché non c'è dubbio che qualcuno qui si è detto prima
Qualche progetto esecutivo è stato ritenuto accettabile qualche altro no ma quanto tutti gli impianti che sono di discarica che sono stati ritenuti accettabili mai questo Comitato
Ha detto sono accettabili in quanto conforme alla delibera sono accettabili in quanto il sito adeguatamente lontano dal
Abitazioni la impermeabilizzazione corretta il drenaggio del Tecce
Ha esaminato le caratteristiche del progetto esecutivo con riferimento alle prerogative alle salvaguardie ambientali che doveva avvenire
Mai a
Detto sì è conforme in quanto conformi progetti approvabile in quanto è conforme la delibera non è mai stata citata
A meno che io bandi ma insomma nella sostanza da questi
Da questo Comitato vai avanti ancora
Quest'
E l'altro comitato quello che è stato istituito per cui faccia parte anche il dottor Favoino nel due mila e due dal commissario proprio perché
Ricominciare ora sapere ma insomma sta fosche ci possiamo fare allora fu redatto un documento è vero poi vedremo in due versioni una preliminare
Finale ma insomma sempre in quel periodo a distanza di un mese che si intitola criteri e linee guida per l'utilizzo della frazione organica stabilizzata
Ho il fatto stesso che il commissario abbia istituito
Questo Comitato
Vuol dire che forse non era
Era sicuro che la delibera non fosse in vigore
Perché altrimenti avrebbe detto va beh insomma e non c'è bisogno che qualcuno mi dica quali sono i criteri e linee guida per poter utilizzare la frazione organica da Pizzata vale la delibera rispetta la delibera punto e basta non solo ma questo Comitato se fosse stato convinto che
Doveva essere rispettata la delibera punto e basta non avrebbe scritto
Centinaia di pagine
Per dire quali sono le possibili utilizzazione della fosse quali sono nel capitolo sette quelle da mettere fosse utilizzazioni intensive o meno avrebbe detto né commissario che mi chiedi a fare ste cose rispetto alla delibera punto e basta viceversa ha ritenuto
Non solo che la delibera non fosse rispettata necessario rispettarla
Perché
Già nell'introduzione dice guardate
è ineludibile come vedremo dopo nel decreto ministeriale quattrocentouno del novantanove che il decreto ministeriale che introduce la disciplina delle bonifiche
La delibera ventisette luglio ottantaquattro al massimo potrebbe essere considerata
E poi vedremo anche perché giustamente considerata ancora come una norma di riferimento per alcune specifiche applicazioni della fossa
E poi vedremo quali sono in sostanza onore predicazione di tutte
Di tipo superficiale me come vedremo
Diciamo
Se non se n'è parlato parecchio nella
Delibera dalla giunta regionale Veneto sette sei sei
Che anche lei
E del due mila e non a caso è stata emanata subito dopo il decreto ministeriale quattrocentonovantanove che dell'ottobre novantanove
Perché evidentemente ha detto ma la delibera evidentemente non vale più
Dobbiamo rispettare questo decreto però è anche possibile che la delibera sia utilizzata per integrare questo decreto laddove
Non fissi tutte le prescrizioni sufficienti
Per
Che un'utilizzazione superficiale della fosse sia ambientalmente compatibile prova andare avanti forse ho detto troppe cose
Questo comitato tecnico appunto oltre aver perso tempo scritta a scrivere Gentile di pagine in un capitolo ben specifico di questa relazione di
Dedicato agli utilizzi intensivi di recupero di Pristina ripristino ambientale
Poi ci dirà B Vanoli gli aveva chiesto una specifica spiegazione si può mettere dentro le cave è logico che Vanoni l'avesse chiesta
Perché era utilizzo contrattualmente previsto gli chiede mi specifichi bene quali sono i possibili utilizzi intensivi di recupero ripristino ambientale e loro in un intero capitolo dicono quali
Che punto i vetrini Artinvetro così in ultima analisi non non contano niente e quindi non è necessario rispettare la delibera avevo già detto che la delibera può essere un utile riferimento ma certamente ciò che veramente essenziale
Il decreto ministeriale quattrocentonovantanove
Quindi diciamo che non fosse più in vigore
Ma diciamo che forse pro comitato tecnico da chi era costituito e che poi restituito sempre per questo comitato tecnico era costruito al dottor Adani che
Come peraltro il dottor Favoino uno dei massimi esperti in materia di compostaggio
Dottor favorito che era pure cooptato in questo in questo Comitato poi c'era l'ingegner Ermanno Barbic dell'ENEA Nedo Biancardi non lo conosco veramente
Il professor Finelli non lo conosco personalmente come pure non conosco Giovanni Sala Giannantonio Petruzzelli gli altri li conosco tutti questo Comitato confermo
Chi lo aveva istituito e voglio ribadirlo in tribuna chi lo aveva istituito se per ribadirlo al tribunale
Ideata chiedo scusa però qui occorrerebbe scusandomi dicendo io problemi stiamo senza far consigliera opposizione però nella sostanza non è io penso che questi dati già sono nella disponibilità del tribunale poi peraltro
Acquisendo l'elaborato comunque entra quindi per sempre riferita a quella decisiva ma solo per un verbale che se no non si separava vado prima dell'altro comitato di cui faceva parte
Comuni
No quello un l'altro vigile Rigillo chiedo scusa allora proprie Pelillo faceva perseguire poi proseguirà verbale
L'abbiamo già verbalizzate
Comitato ex ordinanza cominciare duecentododici organizzava i progetti esecutivi delle discariche
Favoino faceva parte
Credo sia di quello che di questo
E però quello che è importante dire al di là del fatto che poi
Vai avanti ancora
Catania
Che poi interverrà successivamente anche nel programma di interventi strutturali e gestionali confermerà che la delibera non era in vigore ma una necessità
Di produrre un composta conforme la delibera solo nell'ambito di una roba registro impiantistica non valeva la pena ma sarebbe valsa la pena solo per applicazione economiche vai avanti ancora
E tra l'altro lo conferma anche il dottor lavorino nella sua
Diciamo nel suo esame
Perché definisce quella discariche quella delibera come quella vecchia delibera che ancora alcune regioni
è chiaro sottinteso che già ha detto che per lui
Non è più un prodotto fosse ma è un rifiuto quindi ha già detto in sostanza
Che non è che la delibera non è più in vigore
Ma quando gli viene specificamente chiesto un parere su quella delibera la qualifica come quella vecchia delibera che in alcune regioni
Ancora utilizzano come riferimento quindi che fosse anche un'opinione
Dell'unico teste del PM mi permetto di dire veramente esperto in compostaggio che quella delibera non fosse più in vigore direi che abbastanza l'evidente andiamo avanti ancora
A breve l'aveva già detto lo conferma
E
Gli viene chiesto poi esplicitamente si ricorda se a quei tempi esistevano normativa statale che potesse essere applicato utilizzata insomma come riferimento per
L'utilizzo della fossa contrattuale altri emendamenti ritengo di poter escludere
Il signor Presidente chiedo scusa però quindi siamo ancora tornando su problemi di vigenza o meno di una ordinanze siamo sviscerata quelli che sono aspetti che già sono sta ha detto allora dicesse
Invece ci dice la sua opinione senza dover
Ufficialmente il punto di vista dello status giuridico omissivo
Adesso veniamo invece dal punto di vista tecnico dal punto di vista tecnico
Dunque
Era noto e
Con l'entrata in vigore dell'omicidio e norme regolamentari e tecniche sarebbe restate in vigore quindi si diceva in sostanza
Posto qui non è più un prodotto ma è un rifiuto però ce lo volete utilizzare questo rifiuto a Skopje agronomici subito appena entrata in vigore
Il decreto Ronchi utenti utilizzare come rifiuto nel rispetto della delibera come rifiuto
Però
Anche
Per ai
Fini agronomici e poi è entrato in vigore subito dopo il decreto ministeriale cinque due novantotto
Non riporto qui in dettaglio ma poi dirò anche perché ma possiamo anche vedere cinque du novantotto disciplina anche
I rifiuti compostabili nel punto numero sedici
Questo è il decreto che poi citeremo a proposito del CDR che in sostanza reca individuazioni dei rifiuti non pericolosi sottoposti alle procedure semplificate di cui agli articoli trentuno e trentatré della del decreto Ronchi in sostanza quindi questo decreto già nel febbraio novantotto
Decreto Ronchi e dell'aprile novantasette nel febbraio novantotto dice per me il compost
Deve venire e lo possiamo vedere in dettaglio se volete
Solo da rifiuti differenziati in più non deve più rispettare le specifiche della delibera mantenere rispettare
Le prescrizioni stabiliti dalla legge per i fertilizzanti che a quei tempi era la legge sette quattro otto quindi secondo questo decreto ministeriale
La norma tecnica che prevedeva la possibilità di usare il compost sia pure come rifiuto per usi agronomici nel rispetto della delibera ventisette degli ottantaquattro non c'è più
Questo decreto dice il primo sottinteso
Non è più un rifiuto non è più un prodotto More più otto secondo le prescrizioni della delibera i fini della utilizzazione del compost come a
Fertilizzante
Non valgono più nemmeno quelle quella delibera perché bisogna riferirsi alla disciplina dei fertilizzanti
Però qui si potrebbe dire
Ah bene ma questo decreto ministeriale si applica solo
Alle procedure semplificate quelle di cui articolo trentuno trentatré del Ronchi quindi
Siccome questi impianti sono autorizzati procedure ordinarie non non
Non è convincente il fatto che questo decreto abbia di fatto
Per fatto venire a cessare anche le normative tecniche relativi agli usi agronomici ed allora
Il
Un mese dopo marzo novantotto ed è stato emanato un decreto ministeriale e si riferisce specificamente ai fertilizzanti
Lui conferma ovviamente che il compost
Deve essere ottenuto dei rifiuti raccolti in maniera differenziata in più stabilisce prescrizioni sul contenuto in metallo che sono tutt'affatto diverse da quelle della delibera poi andare avanti
Ecco intanto nella definizione
Questo decreto ministeriale ha introdotto due fertilizzanti lamentando è composta dovere dell'ammendante come è stato visto sono perché sono fosse in sostanza solo piccolo composta dovrebbe deriva in sostanza
Dalla raccolta differenziata degli
Dei residui che le coltivazioni del termine potatura degli altri
Facciamo concludere questa
Questa parte del
Questa
Solidarizzare una breve interruzione dietro questo problema dei tribunali della parte tecnica
Ci
Allora
Con questo decreto
Fatto certamente prima
Del della stipula dei contratti venne accadere la possibilità di utilizzare la delibera anche affini semplicemente agronomiche
Diciamo agronomici
Con riferimento alle prescrizioni tecniche che aveva stabilito quella delibera ventisette luglio ottantaquattro questi due tipi di ammendanti due tipi di Fossa due tipi di composto in sostanza
Sono tenuti il primo quello comportato verde
Dai rifiuti organici costituiti da scarti della manutenzione del verde va be'ornamentale
Praticamente in tutte le città ci sono i viali alberati quando fanno le potature degli altri quelle potatura degli alberi e raccolte delle colture scarti di origine vegetale
Possono essere composta atti e dar luogo a una mentalità e con quest'atto verde
La mia l'ammendante Compostatori misto e invece dalla raccolta differenziata della frazione umida ma non solo del verde ornamentale anche scarti dalle mense
Scarti di origine animale confligga Mizio tecnici sempre raccolta differenziata di roba vegetale ecco scarti tessili eccetera ma comunque la prima cosa e che
Questo decreto conferma
Il fatto che
I fertilizzanti
Sono produttori solo se il raccolti in maniera differenziata i rifiuti da cui traggono origine vai avanti ancora e in più stabilisce
Delle prescrizioni circa i valori limite da rispettare da questi due
Ammendanti comportato verde compra è stato misto che in realtà per quanto riguarda i metalli sono identici sono diversivo per qualche altro aspetto Corano è inutile sottolineare ma in sostanza
Stabilisce numeri valori limite completamente diversi
Per i metalli rispetto a quelli che erano sita fissati dalla delibera nella tabella tra le due
Sia per quanto attiene
Hai metalli normati sia per quanto attiene ai valori limite stabiliti per questi metalli vai avanti ancora ecco la delibera aveva deciso che per l'arsenico questi avrebbero dovuto essere i limiti perché
Il composte professori prestare caso però scusi se il mio gruppo precisare per il verbale
In questa slide evidenziamo le differenti prescrizioni stabiliti dalle delibere a ventisette luglio ottantaquattro nella tabella tre e due per quanto attiene ai metalli
E la devi i limiti i valori limiti stabiliti dal decreto ministeriale ventisette marzo novantotto per quanto attiene sempre I mentali
E arsenico prese ecco già per dire in molti casi i valori limiti stabiliti dalla delib dal nuovo decreto ministeriale per il
Per il compost sono molto più se ci sono più severi
Per lo zinco la delibera aveva stabilito due mila cinque per questo decreto stabilisce cinquecento e così via per il piombo aste Biglio cinquecento invece questo decreto stabilisce centoquaranta
Per il cromo trivalente
Aveva stabilito ecco questa è una cosa inversa
Per il cromo trivalente la delibera aveva stabilito cinquecento questo decreto non mente limite nel frattempo che son passati degli anni si è scoperto che il trombo ricorrente non fa alcun danno alle colture laddove il cromo esavalente
E molto pericoloso
Tant'è vero
Che il limite è stato portato da dieci a zero cinque il cromo trivalente è stato bandito dal novero dei metalli normati interna l'arsenico perse Eniko
è un veleno certamente ricevono sono mangia
E però ai fini delle utilizzazioni agricole dei fertilizzanti è stato eliminato dal novero dei metalli normati così via in sostanza quindi quello che dice ma se il Presidente e che questo decreto ministeriale
Oltre a riconfermare che il composto non può essere più un prodotto ma un rifiuto se viene qua a Roma lei
Può essere rifiuto soltanto se viene Rudinì periziati stabilisce numeri completamente diversi dalla delibera
Con il che se ne dovrebbe dedurre che quella delibera è stata caducata per quanto riguarda anche le norme regolamentari e tecniche
Che si riferiscono agli usi agronomici del compost
Quindi
Avvocato vista giuridico caducata dal punto di San José de non omicidi
Già allora a questo punto facciamo non sono stati
Un quarto d'ora venti mila
Quindi questi sono
Poi dopo la Germania
Vogliamo riprende
Cominciamo allora prego
Abbiamo concluso
L'esposizione delle motivazioni
La delibera ventisette luglio ottantaquattro era stata
Caducata dai decreti ministeriali
Non salta l'ultimo ventisette marzo
Del
Novantotto per quanto
Per quanto attiene agli usi agronomici che però in questa sede interessano meno
Perché gli usi contrattuali previsti e non non agronomici quindi adesso vediamo un pochino come mai perché diciamo quali sono le ragioni che possono
Giustificare la tesi che anche
Per gli usi non agronomici cioè per quelli che la delibera definisce
Altri usi quali sono appunto di recupero
Più vicino
Allora dicevo adesso vediamo
I motivi che
Dovrebbero convincere sul fatto che anche per quanto attiene
Agli usi non agronomici ovvero agli usi che la delibera ventisette luglio ottantaquattro definisce altri usi
E quindi tra questi quelli che ci interessa non cioè i recuperi ambientali anche per quanto attiene a questi incontri usi
Al all'epoca dei fatti la delibera non era più indico ora neanche per gli aspetti tecnici
Perché nel novantanove nell'ottobre del novantanove è stata emanata la prima normativa in materia bonifiche di siti contaminati che il decreto mi serve quattro sette uno del novantanove
E questo decreto stabilisce che
Sì è un sito dove è stato svolta una certa attività industriale Marghera Bagnoli o quello che sia deve essere riutilizzato per destinarli ad un'altra attività
Prima deve essere verificato che sia compatibile ed eventualmente se il club composizione del terreno non è compatibile con la destinazione d'uso deve essere bonificato questo decreto ministeriale prevede due destinazioni d'uso
Cioè la destinazione d'uso a terzi o pubblico-privato con la destinazione d'uso commerciale o industriale
E
Per queste due destinazioni stabilisce
Dei valori limite del contenuto in metalli
Anche se ha come prima abbiamo detto per il compost completamente diversi da quelli che aveva stabilito la delibera
Ventisette mila ottantaquattro per il compost e in generale
Son tutti diversi sono anche molti di più gli analiti normati ingenerare sono anche più severi
Quindi si potrebbe verificare il caso che sia uno ritenesse valida la delibera
Andrebbe a
Ripristinare un sito ripristinando l'avverte eccetera eccetera
Conformemente a quello che ha prescritto la delibera
Solo che il decreto ministeriale quattrocentonovantanove ha fissato limiti più severi
E quindi subito dopo aver bonificato quel sito dovrebbe Riboni Chicago per toglierci il compost perché diventi sono diventati più severi ma comunque completamente diversi
Poneva in tanti vediamo qualche esempio ecco questo è quello che dicevo e cioè non può essere applicata per non correre
Sito e subito dopo averlo bonifica
Vai avanti ancora e facciamo qualche esempio
Nella tabella tre e due erano stati fissati
Alcuni limiti per imitarli ripeto Cappato sette uno ha fissato in maniera più severa se vai avanti vediamo qualche esempio
Per esempio lo zinco Ghilardi la delibera aveva stabilito un limite di due mila cinquecento
Milligrammi chilo per il composta
Invece questo decreto ministeriale quattro sette uno
Ha stabilito centocinquanta o mille cinquecento milligrammi chilo a seconda della destinazione d'uso rispettivamente avverbio uso commerciale e industriale
Cosicché essi uno utilizzasse un composto conforme
Per esempio con due mila e quattro milligrammi chilo
Di zinco sarebbe andata ad inquinare anziché ripristinare un sito credo sarebbe subito bonificare per portarlo o sotto centocinquanta o sotto mille cinque a seconda della destinazione d'uso
Qui ci sono altri esempi questo esempio qui riguarda per esempio il cadmio
Il cadmio per il la delibera fissato dieci milligrammi chilo nella tabella tre due che abbiamo visto prima e invece il valore limite stabilito dal DM quattro sette uno del novantanove e due milligrammi chilo
Quindi si verificherebbe la stessa situazione questi uno utilizza un composto conforme alla delibera per esempio con nove milligrammi chilo e va a inquinare un sito perché il limite due
Idea me per quanto riguarda il mercurio alcuni esempi ma ora poi vorrei far vedere che
Completamente
Diciamo ce ne possono essere molti altri in architettura
Mercurio IBM
Dieci milligrammi limite della delibera mentre in quanto certe uno fissa uno o cinque perderebbe o usi commerciali
E così via per il cromo ovini credo il piombo son tutti limiti più severi
Sì andiamo avanti c'è però anche qualche eccezione per dire che si sono in genere più severi ma in generale sono proprio diversi
Nel senso che per esempio l'arsenico l'arsenico la delibera aveva fissato un limite di dieci milligrammi chilo
E invece la disciplina delle bonifiche cioè il decreto ministeriale quattro sette uno
Dicevo un esempio diverso da quelli di prima nel senso che prima abbiamo visto come il decreto ministeriale ha stabilito limiti più severi nel caso dell'arsenico per esempio ha stabilito limiti meno severi come accennavo prima
L'arsenico un veleno ma si è visto che sul terreno tutto sommato ci può stare in concentrazioni anche più elevate di quanto non si pensarci prima così la delibera aveva stabilito dieci milligrammi
Perché io di terribili composto invece la disciplina delle bonifiche ha fissato venti o cinquanta
Quindi questo caso uno potrebbe andare benissimo superando la delibera tranquillamente rispetterebbe il la disciplina delle bonifiche
Non so se consentito ma quello che volevo dire a parole e poi nella consulenza riportato integralmente in una pagina tutto il Veneto ministeriale per quanto riguarda i valori limiti quattrocento euro e novantanove
Quello che volevo dire questo che quel decreto ministeriale inizialmente
A
Normato cioè stabilito valori limite a seconda delle destinazioni d'uso per oltre novanta analitici
Quindi al di là di tutti questi esempi che ho fatto
è chiaro che siccome la disciplina delle del compost precedente a fissato limiti solo per quella decina di metalli
Per tutti gli altri analiti normati dal quattrocentonovantanove usare un composto si correrebbe a maggior ragione il rischio di non rispettare i limiti per gli altri ottanta nei limiti
Quindi diciamo che da questo punto di vista anche per provando a Roma
Anche per quanto attiene
Gli altri usi e cioè quelli che interessano in questo processo e cioè di ripristini ambientali
La delibera
Era stata completamente superata oltre che per motivi diciamo
Relativi alla
L'impossibilità di continuare a classificare immateriale compulsato come prodotto anche per motivi tecnici e cioè
Per quanto riguarda
A aspetto dei fertilizzanti era stata superata dal decreto ministeriale
Ventisette marzo novantotto e seguenti che poi son cambiati parecchio non cito qui decreto cinque due novantotto con un po'diversi come dicevo prima quello vale solo per le procedure semplificate
Invece il decreto ministeriale ventisette marzo novantotto dall'inizio ad una disciplina
Dei fertilizzanti che è completamente appunto diversa vale è una legge statale vale
Ma l'idea indipendentemente dalle tipo di procedure autorizzative e quindi ho citato solo questa ma evidentemente c'è anche il discorso relativo cinque novantotto nei potrebbe essere applicato a quel decreto
Cioè la delibera
Agli altri usi diversi in quanto è stato come abbiamo visto adesso completamente superato dal quattro sedute uno del novantanove essendo dell'ottobre novantanove e precedenti alla stipula
Dei contratti
Ho ecco allora si potrebbe
Anche dire ma come mai si la delibera ventisette luglio ottantaquattro era ormai completamente superata da tutti i punti di vista
Qualche Regione ha ritenuto di
Emanare normative specifiche sia pure valida a livello regionale
Nelle quali questa delibera è stata assunta come riferimento
E come mai abbiamo visto anche prima
Lo stesso dottor Favoino
Ha detto beh
Sarà quella vecchia delibera ma che ancora alcune regioni utilizzano come riferimento valido
Per disciplinare eccola qui quella vecchia delibera alcune Regioni ancora usano come riferimento nelle morì di adozione di un decreto sul trattamento biologico che era previsto dal decreto Ronchi ma che poi non è stato adottato e tuttora non è stato adottato
E allora effettivamente c'è da capire il perché
Questa disciplina quattro sette uno del novantanove delle bonifiche può essere utile integrarla tenendo conto anche della delibera ventisette punto ottantaquattro e il discorso
E e semplice e è vero che i ripristini ambientali possono essere tantissimi vedremo poi quello che dice il Ministero quello che dice l'APAT
Argini terrapieno i campi sportivi di gestione delle discariche riempimento di cave tantissimi sono questi possibili
Recuperi o ripristini ambientali però ciò che veramente lì differenzia e una sola cosa
E cioè se questi ripristini ambientali prevedono che il materiale con cui si faccia il ripristino
Debba essere forse può andare debba essere utilizzato superficialmente sopra
Appunto oppure e quindi in questo caso e diciamo
Nel tempo esposto all'alcun sistema l'ambiente esterno e quindi è necessario che abbia determinate caratteristiche appunto che lo rendano compatibile con l'ambiente esterno quando si dà un ripristino e per esempio si decide che
Di dover ripristinare come tutte le discariche la discarica di Malagrotta a Roma è previsto che venga ripristinata facendoci un parco pubblico allora quando ci si fa un parco così ripristinato zona a verde pubblico
Se in quel dente ci va a giocare un bambino mette le mani su un terreno si mette le mani in bocca e quindi è giusto che ci siano determinate
Prescrizioni
Verde pubblico più se è vero
Di quelle che non sia che non riguardino
Destinazione d'uso industriale in quanto nella destinazione d'uso industriale
è presumibile che anche se io faccio un recupero di superficie poi esposti a quel tipo di materiale ci siano solo
Diciamo del degli operatori professionalmente esposti fatto sta che i limiti
Stabiliti dagli M quattro sette uno sono diversi a seconda che la destinazione d'uso verde o commerciale ma la cosa completamente diversa e diciamo
Quella che riguarda invece dei ripristini ambientali che vedano
In sostanza il materiale utilizzato per cui il ripristino
Definitivamente isolato dall'ecosistema nel senso che come nella fattispecie delle cave
Era una delle possibili uno dei possibili
Recuperi ambientali previsti dall'offerta dal contratto questo materiale e destinato
A
Diciamo permanere definitivamente sottoterra e quindi è logico che le sue caratteristiche debbono essere diverse da un materiale destinato a stare giuridicamente sopra
La terra esposto appunto
Col rischio di esposizione da parte di gli edifici inviti fa in quel sito
Tanto più che poi
Tutta la disciplina delle discariche le discariche di servizio non fanno eccezione
Prevede che al termine della coltivazione delle discariche si esigua una copertura finale e cioè un ripristino ambientale del sito di discarica e questo materiale utilizzato
Per la chiusura delle discariche effettivamente deve essere conforme
Alla destinazione d'uso di quel sito per cui
Per i primi sembra della cava e profonda sessanta metri di prima e poi ci sono anche dei limiti sui metri ma insomma diciamo i primi cinquantacinque metri io
Metto in discarica del materiale che è compatibile col suo abbancamento in una discarica e quindi per essere conforme ai criteri di ammissibilità dei giudici dei di rifiuti in discarica due B o quello che era
Dopo per la chiusura finale
Faccio il ripristino con un materiale compatibile con la destinazione d'uso di quel sito di discarica comunque quello che bisogna considerare per capire ora come le Regioni hanno integrato del quattro sette uno del novantanove
E nonostante l'apparente complicità
Diciamo di tutti i possibili recuperi ambientali chi dice una cosa che invece un'altra quello che conta e tener conto di queste due
Differenti possibili destinazioni sottosuolo o sopra suolo
Alle quali evidentemente corrispondono caratteristiche diverse in relazione al fatto che
Quelle che stanno come sopra solo debbono avere rispettare prescrizioni più severe
Detto questo
Si può comprendere perché alcune Regioni hanno deciso di integrare il quattrocentouno del novantanove il quattro sette uno del novantanove fissava valori limite come abbiamo detto adesso
Per una novantina positiva novantadue novantacinque via via sono stati integrati analitico sia organici che inorganici
E quindi
Per decidere se un sito era contaminato meno titola analizzare il terreno con riferimento al suo contenuto in questi
In questa novantina questo centinaio di analisi
Però
Questi ambiti son tutti metalli pericolosi oppure c'è un tutte sostanze organiche PCB diossine stesse idrocarburi policiclici aromatici eccetera eccetera
Ed è giusto ovviamente analizzarli prima di utilizzare un materiale per farla bonifica
Però non dice niente questo decreto per quanto riguarda tutti quei materiali che avevamo visto prima sono stati disciplinati dalla tabella tre uno
Della delibera ventisette luglio ottantaquattro
Cioè parla di principi di diossine eccetera ma se c'è un sassolino se c'è un nocciolo di pesca se c'è un tappeto di metallo come avevamo visto prima questa disciplina delle bonifiche non ne parla affatto
E allora ecco che le Regioni inattesa come diceva giustamente tavolino di una normativa
Più ampia e più completa sulla diciamo da applicare alla fosse utilizzabile per recuperi ambientali hanno deciso di integrare
In qualche caso questo quattro sette uno novantanove
Dico questo della normativa regionale
Anche perché tra le imputazioni esiste anche quella del mancato rispetto delle prescrizioni stabilite da una di queste normative regionali in particolare dalla delibera della Giunta regionale veneta sette sei sei del due mila
Ecco no questo l'ho detto diciamo quattrocentouno non tiene conto di materiali inerti vetro plastica sassolini quindi quello che abbiamo detto prima e quindi è giusto che alcuni
Regioni abbiamo integrato
La la norma statale data dal quattrocentonovantanove comunque prescritto il bisogno della interrompo un attimo le volevo chiedere le integrazioni che le Regioni hanno previsto al pm quattro sette novanta
Ventuno del novantanove un la delibera ventisette sette ottantaquattro
Erano relative soltanto alle ipotesi dell'utilizzazione per la copertura finale o anche per
L'inserimento nel sotto per tutte e due per tutto il punto in cui
In particolare proprio la Regione Veneto prevedeva l'utilizzo della fossa sia
Per
Copertura giornaliera delle discariche il che vuol dire che sei giornaliera giorno dopo che ci metto anche di più Regione dopo ed è quindi è destinata ad una permanenza nel sottosuolo
Sia invece anche alla copertura finale delle discariche e quindi queste invece un'utilizzazione come sopra c'erano e vedremo punto che ha stabilito giustamente prescrizioni diverse
Può andare avanti
Ecco questa son tre soltanto alle Regioni quindi non ci metto monto questa è la Regione Emilia-Romagna che ha stabilito appunto
Delle norme sia per la copertura superficiale finale della discarica così come ha fatto il Veneto sia per la copertura giornaliera dei rifiuti Messia d'amore messi a dimora in discarica
E ovviamente per la prima utilizzazione essendo un'utilizzazione come sopra solo come vedremo adesso
Stabilito delle prescrizioni certamente più severe tra le quali se non sbaglio esatto c'è anche la delibera ventisette luglio ottantaquattro in particolare
Per la copertura superficiale finale ripeto sopra suolo ha stabilito un limite superindice di respirazione dinamica
Mille più o meno trenta va be
Ho diverso dalla Regione Veneto che ha stabilito seicento poi ha stabilito limiti per inerti plastica e vetro completamente diversi da quella della delibera
E poi
Invece solo per i metalli ha stabilito io rispetto
Nella tabella tre uno addirittura non della tre e due quindi da tre uno non solo i famosi tappeti di Coca-Cola Lia nelle case metalli nella tabella tre uno c'era un limite
Del cinque per cento mi sembra i tappeti erano molto ottobre il cinque per mille scusate
Quindi voglio dire
Qui
Comunque
Vediamo che sia pure in misura
Parziale per una copertura superficiale finale
Ha richiamato sia pure in parte la delibera ventisette luglio ottantaquattro questo la Regione Emilia-Romagna se nella prossima slide qui diamo che invece
Per il biostabilizzato la fossa ai fini della
Del
Dell'utilizzo come copertura giornaliera sottosuolo
Ha fissato soltanto indice respirometrico
L'umidità
E la gara uno metrica quindi evidentemente
Prescrizioni molto meno severe esse che poi sono molto simile a quella regione venga sul ragionamento ha stabilito seicento anziché mille
Per l'umidità stabilito che fosse compresa fra trenta e sessanta per una come dire hanno stabilito niente di ogni Regione ha fatto un pochino
Come ha creduto giustamente in assenza di una norma statale
Però già si comincia a vedere quanto siano diverse le prescrizioni a seconda della destinazione
Ora vediamo la Lombardia la Lombardia fissato fatto ma delibera molto completa comunque ha riguardato sia i prodotti che rifiuti eccetera comunque per quanto riguarda la fossa
Ha stabilito
Che il processo che generava fosse sia un processo trattamento di bio conversione aerobica a carico di RSU indifferenziato
Biomasse raccolte da raccolta differenziata bassa efficacia
Si è indifferenziato sia che raccolta differenziata bassa efficacia
Inteso la produzione di fossero collocabile in corpo di discarica o utilizzabile in corpo sottosuolo utilizzabile per operazioni di cupping periodico
E quindi anche qui come sottosuolo cupping periodico copertura quella che negli atti nel processo mi chiamate infra strato insomma copertura giornaliera
Per questa forse sì
Vediamo quali Dini che ha fissato
Ho notato è che per i i metalli
Diciamo che non ha fissato alcun limite perché davanti al numeretto che stabilisce il limite c'è sempre un simbolo che dice maggiore di
Che vuol dire questo vuol dire che
In realtà la Regione Lombardia ha considerato quattro tipi diversi di materiale compulsato questo la fossa è il peggiore in senso assoluto
E allora dice
Che se per questi metalli si superano questi valori per me per lei questa e Fossa
Ma deve essere superiore per quando i limiti sono inferiori a questi valori allora rientra in una delle categorie di fosse più pregiate di di materiale comportato più pregiate
Quindi diciamo che le delibere Lombardia non ha fissato alcun limite per i metalli
Cosa che invece composta ovviamente era normato nella tabella tre due
E ha fissato in sostanza un valore per l'indice respirometrico pari a mille non ha fissato alcun limite per inerti vetri e plastiche
E neanche pere la quantità spera rigide sul terreno quantità illimitate e chiaro cupping periodico delle discariche
Uno dopo aver messo a dimora
Giornalmente rifiuto ci mettono strato
Di venti trenta centimetri di questa fosso per evitare che durante la notte i roditori di uccelli eccetera eccetera o il vento porti in giro i rifiuti però è sufficiente che la fosse si anche di qualità
Non anzi sia di questa cavità diciamo senza limiti su
A metalli o su altre grandezze normate dal composto perché dato il giorno dopo ci si mettono Socrate rifiuti e il suo destino che quello di restare
Diciamo
Tra virgolette vita natural durante sottoterra andiamo avanti
Eh va beh non ha fissato
Diceva amore materie limiti su materiali inerti vetri plastica eccetera nono può andare avanti vediamo adesso invece la Regione Veneto
Con modestissimo detta di più ma neanche tanto perché e proprio la delibera
Richiamata nella nella imputazione in quanto la delibera che quelle ordinanze
Tre otto due tre otto tre emanate nel luglio del due mila ne uniti nel due mila uno richiamavano e quindi prescrivevano che dovesse essere rispettata questa delibera della Regione Veneto
In quanto
Quella fosse prodotta dagli impianti che nel due mila uno avrebbero potuto entrare in funzione se fosse stata possibile per la fosse una certa destinazione
Ecco quella fosse se si voleva utilizzare per un recupero consistente nella cupping periodico delle discariche avrebbe dovuto rispettare questa delibera è l'imputazione dice che non rispettava neanche questa delibera
Ora questa Regione Veneto considera ben quattro tipi di possibili materiale Compostatori
Questo non ci interessa proprio perché quello di alta qualità ammendante completare quali tante un prodotto praticamente poi considera
Tre scusate dubbio stabilizzato maturo e il biostabilizzato da discarica
Sì se andiamo alla prossima slide le diamo cosa stabilisce per il biostabilizzato maturo
E in sostanza per biostabilizzato maturo dice che
In
La il ri è necessario anche il rispetto della delibera ventisette luglio ottantaquattro queste ce l'ho messo io tre uno e tre due è una mia aggiunta quindi biostabilizzato maturo
Utilizzato in agricoltura
In più
In applicazioni nelle colture agrarie
E in più e qui potrebbe un attimo destare qualche perplessità
Inattività paesistico ambientali quali ripristino di cave ma
Allora anche recare no
Ripristino ambientale di cane allo scopo di considerare la consolidare la fertilità del soprassuolo e renderlo adatto all'insediamento di specie vegetali
Che vuol dire tutte queste applicazioni
Poi c'è anche Laterza applicazione utilizzo come terra di copertura giornaliera o finale delle discariche tutte queste obbligazioni prevedono la conformità del biostabilizzato maturo alla delibera ventisette luglio ottantaquattro
Ma perché sono applicazioni tutte di tipo agronomico perché anche quelle che apparentemente sono simili a quelle tre dell'impegno contrattuale cioè il ripristino di cave di realtà sono un particolare ripristino di cave e cioè l'utilizzo che la fosse
Finalizzata a consolidare la fertilità del soprassuolo e rendono ha dato l'insediamento di specie vegetali quindi in sostanza sono quegli recuperi ambientali
Che dicevo prima e cioè
Una cava viene riempita fino quasi a loro con un rifiuto qualsiasi se poi
La destinazione d'uso di quel sito di cava dopo che è stato terminato il suo riempimento
E una destinazione d'uso
Che prevede la fertilità del suo orrori la sua il suo essere adatto all'insediamento di specie vegetali B quell'ultimo strato lo si fa con il biostabilizzato maturo
Che non a caso deve essere conforme alla delibera
E che ovviamente queste applicazioni
Non hanno nulla a che fare con l'applicazione prevista dal contratto che è la prima cosa che ho ricordato e al di là di ogni dubbio prevedeva prima
La fossa il conferimento in
Cave il riempimento di cave e non il ripristino vegetazionale dello strato finale del terreno
Questa stessa delibera veneta prevede per il biostabilizzato da discarica tutte altre prescrizioni sembrava precedente scusa Nicola
Quella precedente ancora no va bene
No no e qui non sono riportate la delibera più altre ancora prescrizioni che non riportato invece la il biostabilizzato da discarica
Scusate quando io dico qui non ho riportato eccetera nella consulenza tutto dettagliato cioè
Però è evidente che il biostabilizzato maturo prevedeva la conformità della fosse alla
Delibera ventisette mila ottantaquattro invece
Il biostabilizzato da discarica
Usato esclusivamente come terra di copertura giornaliera nelle discariche e vincolato al rispetto di solo due
Valori limite che sono fissati con riferimento ai parametri indice di respirazione minore di seicento e umidità mi compresa tra stessa tra trenta e sessanta
E quindi ovviamente sono molto meno severi perché questa
Utilizzazione essendo un'autorizzazione in frastagliato un cupping periodico prevede definitivamente
Il permanenza sotto terra della fossa lì invece
Ecco
Permetto di
Ricorda debba per questo lo vediamo diciamo che
Quindi questa
Il rispetto delle prescrizioni stabilite dalla delibera veneta per il biostabilizzato da discarica era quello che
L'affidataria avrebbe dovuto punto rispettare se del periodo luglio ottobre due mila e uno la fosse prodotta dai primi impianti che erano entrati in funzione
Fosse stata conferita e soprattutto utilizzata come recupero ambientale di cupping periodico nelle discariche provinciali esistenti nel territorio campano
Poi vedremo che in realtà
Poi a ottobre già del due mila uno entrati in funzione la cava Giuliani per cui questa autorizzazione non c'è mai stata comunque è del tutto evidente che
Avrebbe dovuto risse rispettate le decisioni molto più severe mentre da qualche parte degli atti ho letto
Che forse a proposito della
Abuso d'ufficio letto che veniva consentito venivano consentiti dei delle ultime dei parametri le prescrizioni molto meno severe anziché quelle severe prescritte dalla delibera veneta la delibera veneta prevedeva queste prescrizioni
Per un utilizzo della fosse come cupping periodico e queste prescrizioni le ordinanze hanno imposto
Alla fosse campana da mandare
Per quello stesso utilizzo cupping periodico nelle
Diciamo discariche regionali né si comprende perché avrebbe dovuto fissare delle prescrizioni più severe come se quella fosse fosse stata destinata
A ripristini vegetazionale
Ecco quindi d'accordo diciamo le conclusioni
Su un particolare sull'ordinanze della regione venete sono queste che ho detto non c'è nessun motivo che quelle ordinanze stabilissimo per il dubbio stabili per la fosse le prescrizioni del biostabilizzato maturo
Per quello destinato all'agricoltura o al ripristino vegetazionale laddove invece hanno stabilito giustamente quello che il biostabilizzato da discarica della Regione Veneto perché era la stessa utilizzazione
Prevista in Campania per quell'utilizzazione che la Regione Veneto prevedeva cioè le discariche
Nessuna delle norme regionali che abbiamo visto io ho trovato solo queste tre ma insomma dotarsi agganciasse anche qualcun'altra
A previsto che per un impiego della fosse analogo a quello
Previsto dal del contratto e quindi per unire l'impiego della fosse come sopra suolo
Forse rispettata alcuna delle prescrizioni stabilite dalla delibera né tanto meno ovviamente l'abbiamo detto fino adesso ha la Regione Veneto comunque nessuna norma regionale
Che giustamente ha integrato il quattro sette uno del novantanove
Con delle prescrizioni attinte dalla delibera le direbbero gli ottantaquattro laddove necessario nessuna di quelle norme per legge regionali a previsto invece
Per utilizzazione come sottosuolo che questa delibera fosse rispettata e per il resto all'inizio stamattina ho detto che è veramente
Un tappeto di Coca Cola o un nocciolo di pesca venti metri sottoterra certamente non poteva determinare alcuna incompatibilità di natura ambientale né si comprende perché queste delibere regionali avrebbero dovuto tenerne conto
Ecco quindi
Diciamo il capitolo due in sostanza era atteso diretti
La conformità alle liberalizzazioni ottantaquattro non era un'obbligazione di legge perché la delibera non esisteva più come legge statale e neanche come leggere regionale
Esisteva con riferimento alle applicazioni nel
Previste dal
Dal contratto questo capitolo invece e dedicato esclusivamente a dire che non era neanche un obiter un obbligo del contratto
E se andiamo al capitolo tre uno al paragrafo tre uno vediamo quali erano effettivamente
Gli impegni contrattuali per quanto attiene alle caratteristiche della Force mai citata nei documenti di gara
La delibera ventisette luglio ottantaquattro né nei documenti di gara anni nell'offerta nelle Progetto esecutiva
Neanche addirittura come norma di riferimento perché poi
è abbastanza noto che sul discorso invece CDR
C'è tutta la
Disquisizione sul fatto che in fondo il DM cinque due novantotto
Era citato come norma di riferimento e quindi avrebbe dovuto essere applicato ma poi di quello discuteremo la delibera ventisette luglio ottantaquattro non è mai stata citata
Ne negli atti di gara nel capitolato d'oneri del progetto esecutivo nell'offerta eccetera è sempre stato detto che doveva andare
A riempire legge discariche due B ottenute dall'allestimento delle cave
Come sempre tutte le carte una volta esaurite si cerca di riutilizzarli come discariche la discarica di Malagrotta è una delle più grandi d'Europa su cui adesso diciamo c'è parecchia discussione
Perché da anni si proroga la sua attività
Ogni tanto gradino che succede sarà prorogata ancora infatti adesso hanno scoperto che
Sarà utilizzabile fino al due mila quattordici prima dovrà essere chiusa al due mila dodici poi due mila tredici
Grande centocinquanta ettari per cui un metro in più
Si portano roba di tutto un anno alla fine sarà in rilevato una collinetta anziché un parco pubblico piano sarà una collinetta se conteniamo andare avanti così però dicevo tutte le discariche tutte decade
Hanno il destino di essere ripristinate come discariche nel senso che essendo state già essendo stato già
Praticato nel terreno una una una fossa di dimensioni notevoli se la si riempie con dei rifiuti e poi al termine della coltivazione della discarica
Giustamente si fa un ripristino ambientale conforme alla destinazione d'uso si è ripristinata la morfologia originaria del suolo prima che quella discarica cominciasse essere utilizzata
Quindi nell'impegni contrattuali relativa alla fosse è sempre detto che
La fosse doveva essere intanto classificata come un rifiuto e abbiamo visto è stato pure indicato il codice diciannove della categoria industriale
Doveva essere utilizzata
Principalmente per il ripristino di cave esaurite anche se poi si dice anche per la gestione delle discariche e perché no infatti poi così è stato autorizzato in alcuni casi
E doveva essere
La terza cosa importante allocata in queste cave Londra da sola ma addirittura con tutti gli scarti
Derivanti dai cicli tecnologici adottati come dicono nell'offerta ma comunque costituiti da sovvalli inerti tutti i residui della raffinazione del CDR ed anche della fosse
Dovevano essere abbancati insieme
Nelle cosiddette cade
Ripristinate come discariche dissi allestite come discariche di di servizio questo era l'impegno contrattuale
Relativo alla destinazione della fosse implicitamente in sostanza relativo anche
All'impegno contrattuale che avrebbe dovuto avrete relativo alle caratteristiche della fossa non essendo giustamente mai citata la delibera ventisette luglio ottantaquattro se questo rivestito dalla fosse
Quale caratteristica avrebbe dovuto avere avrebbe dovuto avere la caratteristica benessere compatibile con questa
Destinazione contrattuale senza avere caratteristiche tali
Da
Comportare
Un qualche pregiudizio al servizio contrattuale dibattimento quindi se quella fosse avesse avuto caratteristiche
Tali da determinare l'impossibilità vai questo conferimento in discarica che era il suo destino contrattuale ben quell'accordo quella forse avrebbe determinato con quelle sue caratteristiche
Uniti inadempimento contrattuale questo poi lo vedremo non si è mai verificato perché la fossa è sempre stata compatibile con questa sua destinazione contrattuale
Lo vedremo forse subito dopo quando io ho visto una serie di certificati di analisi eseguiti dall'Arpac come avevo detto prima
Mai e poi mai l'Arpac è andata a vedere se c'erano Sassetti tappeti di Coca Cola o noccioli di pesca
Ha fatto giustamente tutte le analisi
E prescritte dai criteri di ammissibilità dei rifiuti in discarica e conclude i certificati di analisi almeno che io ho visto
Si ritiene che il rifiuto frazione organica stabilizzata che è stato analizzato
Non solo parla del Codice debba essere
Individuato nel cerca con il codice diciannove zero cinque zero uno ma di questo ne parleremo dopo soprattutto dice
è compatibile con il suo conferimento in discariche due bis
Che erano le discariche erano diciamo la tipologia di discariche
Con riferimento alle quali era stato fatto l'investimento delle cave perché si pensava di conferire di questa fossa quindi da tutti i documenti che io ho potuto vedere non si è mai verificato
Un caratteri l'accertamento di una caratteristica della fosse incompatibile con la discarica due B era appunto il suo destino contrattuali vanno avanti
Questo è quello che vediamo in diversi documento scusa lei pratiche intuibili sono quelle derivanti dalle cave no
Non è così le discariche due di ecco per esempio questo è un classico esempio
Con riferimento al quale la delibera ventisette luglio ottantaquattro valeva ancora
Cioè quando io dico la delibera ventisette luglio ottantaquattro all'epoca dei fatti che riguardano questo processo non vigeva
Non vigeva con riferimento al punto tre e quattro composta processi di compostaggio però sopravviveva per quanto attiene le norme regolamentari e tecniche ed è sopravvissuta per un bel po'
Con riferimento
Alla disciplina delle discariche
La disciplina degli scali che prevedeva per la delibera avente dalla delibera ventisette luglio ottantaquattro prevedeva per le discariche
Le discariche di prima categoria che erano destinate ai rifiuti urbani
Le discariche di seconda categoria
Che si dividevano in discariche due AA due bei e due cd poi c'era anche la terza categoria che non ci interessa le due a erano destinate ai rifiuti cosiddetti inerti inerti
Per definizione cioè o per leggi se si era detto che i rifiuti derivanti dalla demolizione
Costruzioni scavi eccetera era un inerti senza bisogno di fare accertamenti analitici se uno fa una ristrutturazione di un edificio pubblico BCC e civile
A casa vi fa dei lavori butta giù un muretto materiali che ne derivano sono rifiuti inerti per definizione
A secondo la definizione data dalla delibera ventisette luglio ottantaquattro e andavano in due anni
In discarica due B andavano invece i rifiuti speciali
Rifiuti speciali che non deve spaventare la parola nel senso che la distinzione tra urbani e speciali è stata sempre fatta non nel senso che
Il rifiuto speciale debba essere considerato più pericoloso dell'urbano tutt'altro
Il rifiuto speciale la distinzione che aveva a suo tempo ma tuttora in Egitto attore aveva fatto e continua a fare
Tali urbani e speciali e si riferisce alle competenze di colui che se ne deve occupare nel senso che
Dei rifiuti urbani se ne deve occupare il Comune
Poi anche
Cedere questa sua diciamo competenza delle delle società ma insomma il responsabile dei rifiuti urbani e il Comune
I responsabili dei rifiuti speciali e il produttore e lui che si deve occupare di gestirli e quindi di analizzarli visto che dia avere l'autorizzazione lo stoccaggio di conferirli
Tramite alla agli enti preposti ma non c'è alcuna io faccio sempre l'esempio rifiuto urbano
Tutti sanno quello che contiene perché lo produciamo a casa per cui contiene anche un sacco di
Di cose pericolosi perché non ci può potere in contenitori
Non dico dello shampoo del detersivo di tante cose condivisibili consiglia di pericolosi rifiuto urbano c'ha quelle caratteristiche
Chavez suo caratteristiche di pericolosità in base a quello che contiene che tutti conosciamo perché abito mentre produciamo Ilva in discariche di prima categoria a suo tempo
I rifiuto speciale e più pericoloso di rubano ma questi Peluso anche meno nel senso una fabbrica di moquette una fabbrica di lenzuola produce sfridi di lenzuola insomma certamente meno pericolosi del rifiuto urbano
Però sono rifiuti speciali se mi devo occupare il produttore lui doveva portare nella discarica giusta o l'inceneritore giusto eccetera
Ho fatto una digressione notevole per le discariche due bis il discorso è a quei tempi si diceva va in discarica due B i rifiuti
Speciali o anche tossici e nocivi
Tal quali o trattati
Purché
Abbiano un contenuto che in un suo per determinati limiti per quanto riguarda le sostanze organiche pericolose e invece per quanto riguarda i metalli i test di cessione
Dichiarano risultati in concentrazioni di metalli conforme alla vecchia legge emerga trecentodiciannove del settantasei mi spiego meglio e no perché se noi per cento svolgersi faccio digressione
Dunque
La classificazione è finito lo smaltimento in discarica deve tener conto
Non tanto della composizione del rifiuto
Della composizione del rifiuto ne tiene conto la classificazione giuridica del rifiuto che si basa soltanto sul suo contenuto in sostanze pericolose
Invece la classificazione infine lo smaltimento in discarica di tener conto dei rischi associati all'abbancamento in discarica di quel rifiuto
Che essenzialmente non sono legati al fatto che lui contenga un meno determinate sostanze pericolose perché perché tanto poi va sottoterra
Se contiene sostanze pericolose a poco interesse dal punto di vista ambientale invece i rischi associati all'abbancamento in discarica di rifiuto sono legati al fatto
Che letto di rifiuti viene attraversato necessariamente dai cosiddetti percolati
Che derivano essenzialmente dalle piogge che cadono sulla discarica in coltivazione attraversano lo stato di rifiuti
E
A contatto con i rifiuti possono
Solubilizzare delle sostanze pericolose essenzialmente mentali
E poi queste aziende questi percolati sì per caso impermeabilizzazione del fondo non dovesse
Essere perfetta dovesse
Avete avuto qualche cedimento questi metalli questo percolato contenente i metalli disciplinati dai rifiuti finisce nelle salde acquifere e quindi il pericolo e quello
Allora nelle discariche due brevi
Ci poteva andare
Di tutto addirittura anche i rifiuti tossici e nocivi purché
Non rilasciasse ero i test di cessione in sostanza cosa sono di quando si dice le innovative sono delle prove che prevedono il laboratorio di simulare quello che può succedere
Nel nella vita di una discarica quindi si mette in contatto il rifiuto con delle soluzioni leggermente Acilia perché i percolati poggiano agili
Dopo un certo tempo dopo per le prove standardizzate si vede qual è il contenuto in metalli quindi si è simulato quello che può essere il comportamento di un rifiuto in una discarica ai fini della cessione di metalli
Quindi per rispondere a sua domanda nelle discariche due bici andava di tutto rifiuti
Di tutto entro certi limiti speciali certamente
Anche tossici e nocivi purché rispettosi
Vi alcune prescrizioni sul contenuto che erano riferiti alle sostanze organiche pericolose e alcune prescrizioni sui metalliche riguardano essenzialmente i percolati del test di cessione
Il discorso che forse invece
Si riferisce la domanda che voleva fare lei
Lesione due Piano cave no potevano essere cave ripristinate
Le discariche possono essere di tanto tipo darmi tanti tipi a seconda di come si fa un modo classico è quello di recuperare delle cave
In questo caso
L'operazione
Invii smaltimento e cioè di riempimento della cava comunque il rifiuto
Che può essere fosse o può essere come dice la Corte di giustizia europea anche le ceneri e scorie dell'impianto di Vienna
Quell'operazione
E
Contemporaneamente una proiezione di smaltimento perché io
Facciamo opere uno stoccaggio definitivo di quel rifiuto
Ma il contemperamento operazioni di recupero o può essere considerata tale tutti quelli che almeno io ho potuto vedere si sono pronunciati nell'ambito di questo procedimento l'hanno considerata tale
Può essere considerata tale anche ora può essere consegnata anche un'operazione di recupero di ripristino ambientale perché oltre ad essermi liberato di quel rifiuto
Definitivamente quindi operato uno stoccaggio definitivo di quel rifiuto non lo voglio più vedere o anche ripristinato l'aborto logica del del
Sito prima che fosse cominciato l'utilizzo utilizzo per quella cava da questo punto di vista viene considerato appunto un
Un ripristino ambientale così almeno da tanti enti poi vedremo anche quali
Allora
Potrebbe venire a scontare la domanda malora
Tutti gli smaltimenti sono anche recupera mentale no nel senso che le cave possono essere anche cave
Pensiamo di pendio quelli che c'è uno c'è una collinetta integra continua questa collinetta mettendoci affiancate dei rifiuti
Quello non è un ripristino ambientale non sto ripristinando la morfologia del suolo quella collinette che prima aveva determinate dimensioni lavaggio diventare di dimensioni maggiori oppure ci sono le discariche
In tal rilevato
Io c'ho una pianura ma tutto sommato non ci stanno falde acquifere lontana dai centri abitati anziché stare
A scavare una fossa quella pianura ci abbanco dei rifiuti
E a
Alla fine di questa banca mento ciò una collinetta non ciò più una pianura ecco questo non è un ripristino ambientale e allo smaltimento di rifiuto
Che basta può essere considerato solo come tale come lo smaltimento perché non ripristina niente anzi modifica la morfologia del suolo idem tutti quei casi in cui
Sì invece si fa una buca
Ad hoc per poi a Banca ARCI dei rifiuti allora uno prima modifica la morfologia del suolo e poi la ripristina però anche in quel caso e considerato uno smaltimento nella fattispecie
Nostra il riempimento delle cava certamente nella misura in cui non stoccaggio definitivo può essere consigliato operazioni di smaltimento ma può essere anche considerata
Operazione di ripristino ambientale nella misura in cui al termine delle riempimento della cava e dopo aver
Recuperato dopo aver ripristinato
Mostra la situazione finale con dei materiali conformi a delibere CIPE ho recuperato la morfologia iniziale
Quindi non tutte le discariche due bis sono recupera deriva dal recupero di Cal però quello che dicevo prima ci possa avere anche i rifiuti tossici e nocivi per dire che giustamente
Quando è stato fatto lo fa è stata fatta lo presentai sin dall'offerta si dice
Ci mettiamo i rifiuti due bei
Dico scusate allestiamo le cave come discarica due B e dopo è stato ripetuto
Nello fare nel progetto esecutivo nel progetto esecutivo si è fatto tutto lo studio di quante cave in teoria erano disponibili nel territorio
E
Sì anche quantificato in non so dieci milioni di metri cubi tutte le discariche si anche detto guardate poi in esecuzione del contratto via via presenteremo i progetti esecutivi
E il commissario tramite la Commissione trecento il Comitato duecentododici il due mila giudicherà di volta in volta
Il ma
Opportunità di utilizzare quella cava e quel progetto mogli impedimento Coco in tutti questi casi perché si è stabilita la conformità alle discariche due bis
E perché non è che solo cito andarla fosse della fosse tutto sommato
Se l'indice diciamo la stabilizzazione fosse stata più completa se la sua raffinazione meravigliose posta e quel terriccio che abbiamo visto prima nella vaschetta da cinquecento grammi meraviglioso composto tutto sommato non è un problema
Ma siccome in quelle cave ci dove andare scorie e ceneri stilizzati tutti gli scarti devi cicli di lavorazione rifiuti urbani tal quali imperiosa emergenza
Giustamente è stato previsto di allestirla come discariche di una certa importanza quindi come discarica due B
E quello che poi
Non hanno mai diciamo neanche dimostrato di non essere compatibili con quella destinazione vediamo ora in particolare queste cose che dicevo
Ecco questi addirittura
Approfondiamo un attimo quello che si era detto prima queste nell'offerta
Nella premessa all'offerta nell'azione di offerta si legge
Che
Oltre agli impianti di produzione di CDR e al termovalorizzatore avrebbero dovuto essere Rizzati discariche di servizio già nell'offerta si dice due B
Quindi carico derby tutto ci vada mettere meno o che un prodotto autorizzata a ricevere principalmente quindi addirittura
Mi scusi
Neanche neanche solo principalmente scorie ceneri scarti da impianti di produzione di CDR eventuali RSV in caso di emergenza quindi questa era detto già nell'offerta
E addirittura sempre non ha senso fare tale paragrafo uno
Si dice anche il sistema integrato di smaltimento rifiuti
Proposto prevede la costruzione di impianti di produzione di CDR combustibile derivato i rifiuti
Il cui prodotto principale il CDR e ha completamente di questo sistema integrato di smaltimento rifiuti proposto
è prevista la costituzione esercizio di discariche autorizzata a ricevere tutto il resto gli scarti ci chiedono oggi vuol dire il CDR che il prodotto principale
E destinato al suo recupero energetico mi terrorizza attori tutto il resto ma lo si dice si capisce anche lui è destinato andare
Nelle discariche
Di di servizio questo era già chiaro nell'offerta poi viene
Provante scusa andare avanti
A questo ancora sempre nell'offerta e precisato la frazione organica derivante verrà sottoposta a un ciclo di fermentazione
Accelerata atto l'ottenimento del materiale completamente stabilizzato che dopo una successiva maturazione di circa due mesi
Nelle ai disabilitazione era previsto circa due mesi infatti verrà utilizzato per Risanamento di cave viene chiamato Risanamento di cave ma insomma deve Fini nelle cave Donatella
Dialetto e previsto chiaramente che deve venire nelle cave
Quella frazione organica stabilizzata poi ci dice sempre nell'offerta ancora la stabilizzazione a proposito del paragrafo stabilizzazioni frazione organica a trasformazione
Del materiale organico in composto stabilizzato avviene nell'arco di tempo di circa quattro settimane fatti nelle ai POR era previsto circa ventotto giorni
All'interno di una idea di compostaggio completamente chiusa in modo da evitare va be'quindi ventotto giorni il composto stabilizzato no questo lo ha riportato
è una conferma che d'accordo poi ci ha riferito in discarica perché una delle contestazioni che ho letto che essendo stata utilizzata la parola composte
Doveva essere sottinteso che quel concorso sarebbe stato quello della delibera ventisei dell'ottantaquattro che indipendente dal fatto che non c'è più quella delibera in realtà non è stata utilizzata nell'offerta sulla parola comporta
è stato evitato materiale completamente stabilizzato è stato utilizzato frazione organica
Stabile attuazione organica tatuati al materiale organico comporsi stabilizzato
Ma poi
Anche se fosse stato utilizzata solo la parola composta
Il compost della delibera intesa come prodotto inteso come conforme
Alle tabelle non esisteva più quindi insomma al di là del fatto che si caso semantico non era stato utilizzato solo la parola compost ma anche se fosse stata utilizzata nessuno avrebbe potuto ritenere
Che
L'uso di quella parola poteva semplici significare per la Fiditalia avrebbe
Inteso ricavare dei suoi impianti un prodotto composta conforme alla delibera perché sapevano tutti
Che all'epoca dei fatti quella delibera era morta e sepolta
Andiamo avanti ancora
Va beh quindi dalla
Caterina proprio domicilio dallo desumibile dall'offerta
Per quello che dico nemmeno se nell'offerta fosse stato utilizzato solo la parola composto sarebbe più potuto desumere questo implica quest'impegno dell'affidataria
Tanto meno lo si può desumere per il fatto che in realtà sono state usate oltre che la parola comporta tante altre parole ma comunque di base a un diciamo
Ha una parola non può desumersi un impegno concreto
Andiamo un po'avanti
Bene quindi qui è una rete risposati una ripetizione
Nell'offerta
Rispetto a quella della semplificazione delle volte iuvant
In proposito Prodi un prodotto principale degli impianti rigidi a ecco questa è una conferma il prodotto principale degli impianti e il CDR il resto ovviamente non è un prodotto perché ha destinato a recupero energetico associato al quale c'è la vendita di genetica quindi non c'è dubbio che sia il prodotto principale tutto il resto e quello che loro chiamano che non è prodotto principale scarti da impianti di produzione di CDR
Essendo così facilmente comprensibile che quegli scarti sarebbero stati costituiti
Brutalmente complessivamente dico qui da tutto ciò che sarebbe uscito dagli impianti a parte il CDR
Destinato al recupero energetico imitarli eventualmente recuperati e destinati al recupero in acciaieria in fonderia cialda all'offerta era chiarissimo questo io no non riesco veramente a capire come
Possa essere stato interpretato in maniera diversa approvanda
Ecco ripeto già dall'offerente raggiungibile che la forse rinchiusa tra gli scarti
Degli impianti di produzione il GR che avrebbero dovuto essere abbancati
Le discariche di servizio assieme a tutto il resto che non poteva essere diciamo oggetto di recupero o energetico o come metalli vai ancora avanti
Il destino delle cave esaurite
Va beh quello dicevo prima è comunemente esse quando si dice sarà compreso utilizzato per il risanamento di cave anche qui
Sempre un fatto di lessicale ma
Tutti sanno che il destino delle cave se a livello regionale esiste il piano cave
E nell'ambito della
Piano regionale rifiuti il destino delle cave e quello di essere risanate come mediante riempimento con rifiuti quindi quando si dice già nell'offerta questa è l'ennesima conferma che era chiaro quale fosse il destino della fossa
Che questa forse sarebbe stato utilizzato per Risanamento di cave tutti sanno versamento delle cave
Il riempimento mediante rifiuti al fine di ottenere un ripristino morfologico del sito quindi già nell'offerta non c'era il minimo dubbio che
Quello dovesse essere il destino
Ove insomma era chiaro
Va beh un riassunto di quello che ho già detto era sufficiente relegato già nell'offerta che la fossa
Compresa tra gli scarti da impianti budget GR avrebbe dovuto essere allocata nelle cave esaurite che in quanto dotate di tutti quei presidi ambientali tipici delle discariche controllate in particolare di quelle due tipi erano stati
Denominate discariche di servizio
Cioè sono discariche di servizio non perché non siano discariche son discariche ma sono
Diciamo vedi desti dedicate esclusivamente al servizio di quegli impianti quindi la denominazioni discariche di servizio vuol dire che sono discariche due bit
Da gestire da un punto di vista tecnico così come discariche
Da ripristinare al termine le coltivazioni discariche come previsto dalla disciplina le discariche con una destinazione d'uso conforme a
Verrà la delibera un tempo diceva
Al
Va be'alla destinazione d'uso prevista dal terreno
E tuttavia era previsto che nonostante questo fossero fosse questo abbancamento in discariche disservizio
Perché non erano pubbliche non è che nessuno ci poteva portare altra roba ci si poteva portare solo di rifiuti derivanti da quegli impianti e per questo sono chiamate di servizio ciò non toglie
Che l'abbancamento in cave
Oltre che essere
Con chiamate discariche che esse riconsiderato un lo smaltimento può anche essere considerato un'operazione di ripristino ambientale comma poi vedremo non sono l'unico a dirlo
Ho questo era per quanto riguarda l'offerta
Per quanto riguarda il progetto esecutivo direi che non c'è ancora alcun dubbio viene
Ha ribadito quello che destino della della forse nel volume due paragrafo due due descrizione del processo si legge l'ossidazione nella frazione organica stabilizzata
Trasforma il materiale organico grezzo in un materiale stabilizzato non putrescibile che potrà servire per le bonifiche aumenta ambientali ad esempio un recupero di cave
Diciamo è chiaro le discariche di servizio organico stabilizzato autorizzato in via prioritaria anche il ripristino ambientale di cave abbandonate
Siti degradati anche come terreno di copertura delle discariche sia le stesse sia come poi è successo
Con riferimento alle ordinanze che dicevamo eventualmente come terreno di copertura di altre discariche poi gli idonei
Di fatto successo ma comunque era previsto anche l'utilizzo come periodo di copertura in quelle stesse discarico o soprattutto in discariche diverso
Le discariche di servizio che saranno costruite adottando le cave esistenti sul territorio e attualmente in disuso o abbandonate
Le preciso ancora Verheyen chiaro nella
Nella consulenza c'è tutto l'offerta in dettaglio le cave verranno dotati di tutti i presidi ambientale necessari proteggere e così via discariche controllate
è stato effettuato un'indagine sulla disponibilità delle cave nel territorio che è allegato al progetto
Ah scusa
Perché è allegata a questa indagine è una relazione allegata al progetto esecutivo
E poi si precisa che tali cave
Dopo gli interventi necessari e quindi impermeabilizzazione del fondo opere di drenaggio eccetera nel fondo e delle pareti saranno utilizzate per lo smaltimento dei residui
Dello stabilizzato il rifiuto solido urbano
E quindi in caso di emergenza PN tutto al bar
Era destinato agli impianti di trattamento meccanico biologico nel caso che processati fermi pur di toglierselo
Di mezzo evitare che stesse per le strade poteva andare in queste discariche di servizio ma che ci dovesse da andare Lu stabilizzato e proprio
Chiaro e confermato oltre che dall'offerta anche dal progetto esecutivo Pai ancora avanti nel progetto esecutivo sì precisa ancora
Nel paragrafo due duo nove e due le discariche di servizio
In questo paragrafo cioè riportata quell'indagine
Sulla disponibilità delle scale nel territorio
E si dice che i materiali di cui vi prevede il conferimento nelle cave sono essenzialmente il compost grigio
Qui di cambia ancora nome il compost grigio quello che poi la Regione Lombardia
Considerava il peggior fossero state già il posto gli scarti dare S.V. le ceneri provenienti all'incenerimento eccetera viene ribadito per l'ennesima volta che nelle discariche di servizio cioè materiali di cui si prevede il conferimento nelle cave sono questi qui
E poi si dice a conclusione
Mi sembra del paragrafo questo qui
Senza volersi ad entrare nella complessa Demani tematica delle disposizioni di legge in materia di compostaggio pare sufficienti mentre pare sufficiente chiarire che ai sensi dell'articolo sette comma tre venti
Del decreto legislativo ventidue novantasette il materiale da conferire
Può essere considerato un rifiuto speciale non pericoloso secondo il catalogo dei rifiuti europei certi può essere inserito nell'insieme al Codice diciannove zero zero
Che vuol dire vuol dire che nell'articolo sette comma tre
Si dice
Che tutti rifiuti derivanti dal trattamento dei rifiuti sono rifiuti speciali e questo lo si diceva anche prima in vigenza della delibera ventisette luglio ottantaquattro
Tra i rifiuti speciali erano considerati tutti i rifiuti derivanti dal trattamento dei rifiuti
Qui dice io ciò un depuratore che tratta un rifiuto perché un retro urbano ci viene trascritto trasportato con automezzi un rifiuto il fango che deriva è un rifiuto speciale se c'è un impianto di incenerimento
Il cenere le storie che ne derivano deriva trattamento rifiuti sono rifiuto speciale e così via quindi qui nell'offerta si dice ai sensi dell'articolo sette articolo sette in classifica il decreto Ronchi e la classificazione dei rifiuti
Ai sensi dell'articolo sette comma tre
Il materiale da conferire può essere usato un rifiuto speciale perché è un rifiuto lo dice chiaramente in quanto
Derivante dal trattamento meccanico dei rifiuti e noi daremo anche il Codice diciannove zero zero zero zero qui non entra
In particolare su quale dei codici della categoria industriale diciannove gli darà lo vedremo dopo ma sul fatto che intenda gestirlo comunque giunto non c'è proprio dubbio
Avanti ancora
E quindi è evidente degli scali di servizio dotati di tutti quei presidi ambientale
Tali da renderle classificabili come due B sarebbero state realizzate allestendo delle cave esaurite
Che in queste cave avrebbe potuto essere
Destinata abbancata la fosse oltre a tutti gli altri rifiuti
E che la fosse in base al decreto legislativo ventidue cioè al decreto Ronchi in quanto derivante da rifiuti indifferenziati avrebbe dovuto necessariamente indispensabili mente essere classificata come rifiuto
In particolare
Aveva detto nella nel progetto esecutivo che gli avrebbe dato un Codice le prime cui le prime due cifre sarebbero state diciannove
Dal
Offerta dal progetto esecutivo non sussiste dubbio su quali fossero gli impegni dell'affidataria con riferimento
Sia allora i siti dove abbancare la fosse sia alla classificazione giuridica che intendeva dare alla Force rifiuto
Andiamo avanti
Ne ha mai dichiarato nell'offerta purtroppo da qualche parte ho letto che per renderla più implichi bile avrebbe dichiarato che il materiale stabilizzato
Che avrebbe potuto teso impianti sarebbe stato allocato in siti diversi dalle discariche di servizio e poi dopo aver vinto la gara essendosi resa conto che
Le caratteristiche la forse non erano buono a lei avrebbe invece abbancati nella discarica di servizio e questo veramente non risulta
Dalla documentazione che ho esaminato ha sempre dichiarato creerebbe considerato un rifiuto che l'avrebbe abbancato le discariche di servizio né è stata costretta
Ne ha mai citato siti diversi dalle discariche di servizio
Per quanto riguarda l'abbancamento della fosse
Non è nel contratto è mai stato indicato un sito diverso le discariche di servizio perché
Il contratto è detto chiaramente tutti i rifiuti generati da quegli impianti se ne andranno Tiscali servizio il commissario dovrà autorizzare sino ritiene ovviamente le discariche di servizio mai
Nel contratto è stato scritto che il commissario avrebbe dovuto autorizzare
Come certamente avrebbe potuto fare se fosse stato previsto una qualche diversa utilizzazione della fosse insiti diversi la discarica a servizio perché se la si voleva portare
Sia pure come rifiuto per fare un un campo da golf beh non è che poteva la FIBE Ghirotti c'è la porta e tanti saluti dove aprire un'utilizzazione a portarla in quel sito perché era un recupero cioè le attività
E devono essere autorizzate
Vigenza del Ronchi in vigenza del centocinquantadue nel due mila e sei sono sia le attività
Luigi smaltimento sia le attività di recupero per cui la FIBE sapesse
Voluto fare un campo per ripristinare un avvallamento oppure recuperare un campo da golf con la sua fosse
Ammesso che ne avesse i requisiti avrebbe dovuto essere utilizzata in quanto questa sarebbe stata un'operazione
Di recupero da a
In cui il progetto esecutivo avrebbe dovuto essere
Approvato ai sensi dell'articolo ventisette la cui esecuzione avrebbe dovuto essere
Autorizzata ai sensi poi dell'articolo
Ventotto e nel
Contratto
Non è scritto che
Mentre è scritto che il commissario avrebbe dovuto autorizzare la discarica di servizio non è mai scritto che il commissario avrebbe dovuto utilizzare questi recuperi perché ovviamente non erano proprio previsti poi se ci fosse stata l'opportunità
Come giustamente in qualche punto delle ha documentazioni dati si legge il dottor Favoino dice ma se ci sono delle opportunità
Di utilizzo della frazione organica stabilizzata con buone caratteristiche per un recupero superficiale B certamente quelle sono le prime a dovere essere
Diciamo
Essere
Effettuate adottate
A patto che
Fosse abbia quelle caratteristiche e ci sia quella richiesta
Tanto è vero se non c'è quella richiesta non si verifica questa possibilità per la fossa non resta altro che l'abbancamento nelle discariche cosa altro subire avviene dovunque nel senso che la DC gli impianti di
Trattamento meccanico biologico di Roma che sono tanti perché c'è quello di Rocca Cencia quello di
Via Salaria quello di Malagrotta portano poi la fosse nella discarica di Malagrotta
C'è poi un giorno ci dovesse essere la richiesta per fare un campo sportivo dare affideranno eccetera nel campo sportivo maschi non c'è quella richiesta destino della fosse e quella di andare a riempire le cave e la discarica di Malagrotta era una cava
Nella né nell'offerta nel progetto esecutivo ha mai dichiarato
Che dà gli impianti alimentati con adesso indifferenziata avrebbe potuto derivare un materiale stabilizzato conforme ha deliberato di sette mila trentaquattro è classificabile come prodotto perché se ha detto che andava a mettere sotto
Ho scusi
Ripeto purtroppo è un mio di cogliere
Un non tutti sono perfetti eccetera
Allora
Affidataria non ha mai dichiarato che dagli impianti alimentati come pressioni differenziati
Come erano quelli campani avrebbe potuto ricavare un materiale stabilizzato conformerà delibera e quindi classificabile come prodotto non ha mai dichiarato che avrebbe potuto utilizzare per recuperi ambientali
Diversi da riempimento delle cave esaurite o al più
Dall'impiego come materiale di copertura di discariche che in effetti ha dichiarato e poi che per un certo periodo avrebbe potuto anche farlo in base a quelle ordinanze quindi gli impegni
Dichiarati in offerta e in progetto esecutivo
E sono questi nei quelli che ho detto prima né ci sono mai stati
Queste dichiarazioni di diversi possibili gli impieghi della Force
Ecco
Adesso io purtroppo
Pressoché mi dispiace ma siccome
Buona parte delle contestazioni che vengono fatte alla FIBE e la mia consulenza tecnica dovrebbe
Esse finalizzata antiche che queste contestazioni non sono tecnicamente fondate una parte di queste contestazioni derivano per esempio in una fattispecie da quello che ha detto ingegnere abiti nel corso delle tre udienze in cui ha parlato
E io necessariamente debbo richiamarmi a quello che ha detto e devo dire perché non sono contrario se il Presidente mi dice io non lo devo fare non lo faccio però diciamo
Non ho
Azionisti accedere soltanto contro errando
All'assolo i io alla pace chiedo scusa poi lasciare alla discussione benissimo allora vediamo cosa effettivamente
Aveva detto e l'offerta secondi ma perché ingegner l'abitino offerta sarebbe stato più
Detti Chiarato che avrebbe prodotto un compost
Che questo comporta sarebbe stato
Un gene
Un prodotto e nel progetto esecutivo invece ha poi cambiato le carte in tavola ha detto che purtroppo
Ha dovuto produrre perché gli impianti erano efficienti questa avrebbe detto l'affidatario una frazione organica stabilizzata
Che purtroppo non ha potuto porta utilizzare per recuperi ambientali ma dovuto utilizzare ha dovuto mettere in discarica
E questo è quello che ha detto ma anche come ha detto perché ora viviamo il dettaglio ma in realtà non rischi non a riscontro nel varie ancora avanti scusa
Ecco
Questo è quello che dice rispetto al progetto presentato in gara quello che cambia la definizione insomma quello di prima non era un rifiuto
Quello di adesso è un rifiuto ora qui c'è uno si va a vedere tutto il verbale di udienza ingegnere abiti sostiene che glieli offre l'affidatario
Avrebbe dichiarato l'intenzione di di dedurre dei suoi impianti un prodotto viceversa poi del Progetto esecutivo ha detto che avrebbe ottenuto
Un rifiuto o addirittura
In sede di esecuzione del contratto
Questo purtroppo come abbiamo visto prima non torna poi può darsi che ci sono altri documenti io non ho potuto esaminare andiamo avanti ancora
Ecco questa è la slide esperti
Infatti due queste la slide Iorio stato integralmente con diverse affermazioni che ora vengono riportati euro può andare avanti
Ecco una risposta che darà BT a una domanda che viene fatta dal Pubblico Ministero ecco sparisce il compost qui si introduce la destinazione in discarica mentre prima il composto dove ha usato per il recupero di cave dismesse
Ne che sparisce il compito è sempre stato una frazione organica la parola composto ma recapitato ha sempre avuto lo stesso significato e la destinazione a discarica discariche di servizio
Cave allestita come discarica è sempre stata quella prevista nell'affitto ma quindi nelle nelle
Scusate nel contratto
E quindi effettivamente non è mai sparita la parola composte e si è introdotta la discarica nell'offerta c'era scritto discariche due B non si capisce come lui possa sostenere che compare solo dopo la discarica non ho capito
Ma verrà levante
Ecco altra cosa
Qui si dice d'organico stabilizzato non il compost nella stessa cosa
Sarà utilizzato in via prioritaria per i primi Pristina ambientale di cave abbandonate siti degradati la parte digitale sarà smaltiti in discarica cioè praticamente queste un rifiuto quello di prima quello che va in discarica è un rifiuto
Cioè siccome
Sostiene che poi alla fine è andato in discarica dove quaranta
Il servizio se va in discarica dei rifiuti
Tale
Tutto può essere anche
Oggetto di recupero quindi in sostanza
Da deduzioni che siccome
Va in un sito
Che inizialmente era stato chiamato cava abbandonata in realtà nell'offerta è stata chiamato anche discarica due B
E poi va in discarica allora è un rifiuto accetta un rifiuto in ogni caso
Non poteva che essere un rifiuto e in ogni caso non poteva che andare in quei siti
Cade discariche discarica allestito in un modo discariche di servizio comunque Lisi forse qualificanti
E in ogni caso quello che ci doveva andare l'organico stabilizzato non poteva che essere un rifiuto perché dall'entrata in vigore del Ronchi tutte Ronchi grazie
Tutto quello che
Esce da un impianto come quello campano alimentato con rifiuti è un rifiuto quindi il prima il dopo non non lo capite non l'ho capito magari
Ci dovrà spiegare
Vai avanti ancora ecco
E infatti da un prodotto se
Ma se un rifiuto ma non è mai esistito il prodotto il prodotto dall'entrata in vigore del decreto Ronchi non è e non esiste più
Dal giorno in cui è entrato in vigore per non parlare poi mediante i decreti quindi non si è mai
Parlato di prodotto e poi si è passati un rifiuto e certo
Con tutto questo un funzione siamo semantica di termini prima un rifiuto poi un prodotto un po'di confusione potrebbe averla indotta in chiunque però a me sembra che il discorso sia chiarissimo
Poi dopo stranamente ricompare il compost prima e sempre la stessa cosa non è che poi stranamente ricompare il compost sparisce la frazione organica è sempre la stessa cosa
Avanti ancora scusa
Va bene quindi
Da tutti quei brani di che abbiamo letto della
Disposizione del Rabitti
Sembra che
Diciamo il progetto esecutivo
Il progetto sempre l'abbancamento in quelle cave
Sembra che da questo brano del progetto esecutivo che ho letto prima ma
C'è stato alcun interruzione del decreto Ronchi vede delle di quello che ha detto Rabitti
No no va bene va bene ho fatto io insomma
Progetto esecutivo prevede senza ombra di dubbio dell'offerta
Dei rifiuti di cui si preleva l'abbancamento nelle cave allestite presso Inzago a discariche seconda categoria fossero Chianti tutti i residui solidi della termovalorizzazione fosse compost grigio scarti da impianti questo era quello che era previsto
E non è
Dalla documentazione che ho visto comprensibile
Come l'ingegnere abiti possa avvenire
Interpretato che invece
Prima era composto prodotto poi è diventato invece fosse rifiuto
Prima era recupero ambientale poi è diventata discarica è sempre stato rifiuto è sempre stato previsto che sarebbe dovuto
Essere abbancato in una discarica il servizio d'accordo ma discarica due B
Vai avanti
Va beh questo l'abbiamo già visto si parla di discarica di cave ma si pensa discariche logico si parla di camere si pensa discariche perché le cave ripristinate sono diventano discariche quindi Decillis lo dice come
Io mi ricordo c'ero detto come se fosse una grave pecca parlare di cave e pensare a discariche è normalissimo che sia così
Come se fossimo in inadempimento già sapere i carristi portato in discarica però dicevi che l'avresti portato nelle cave
E centododici riportare la discarica che poi l'avrei allestite come discariche di servizio quindi non non ho capito il perché
Diciamo il tono di denuncia con cui viene evidenziato questo parlare fiscale ricade e pensare a discariche
Insomma la stessa cosa
Avanti ancora
Ho qui
E viene evidenziato come
Appunto parlarvi cave pensando a discarica quello che prima non era rifiuto è diventato rifiuto sparisce in composito dice la destinazione discariche da un prodotto si passa rifiuto e tutto questo diciamo confusione
Termino logica non da diciamo
Non è stata anche così interpretata almeno dal commissario e da tutti quelli che lo hanno assistito nei nei suoi compiti perché se andiamo avanti vediamo che
Nella istruttoria allegata alle ordinanze dia privazione dei degli impianti degli impianti
Quindi questa l'istruttoria di autorizzazione ai sensi dell'articolo ventisette si parla
Per rendere più efficace l'operazione di smaltimento si è previsto di sottoporre a stabilizzano aerobica controllata da parte dei rifiuti
In modo famoso farla in un materiale idoneo all'impiego di interventi di recupero ambientale
Questa istruttoria tecnica tenuto conto che la stabilizzazione era i intesa era finalizzata a trasformare la Force vanno frazione organica alimentata aveva e di stabilizzazione che quando è stata alimentata non era ancora stabilizzata in uscita era più o meno stabilizzata
Era intesa a trasformarlo in un materiale idoneo recuperi ambientali
Poi dice anche questa istruttoria tecnica di impianto di selezione finalizzato al recupero di queste frazioni
La frazione organica stabilizzata
Potrà
Essere affinata questo lo metteremo in grassetto dopo nel senso che la raffinazione
Evidentemente anche questa Commissione aree ha capito che non era un obbligo ma era una opzione una possibilità
Potrà essere raffinata per recuperare parte della frazione combustibile ancora presente e successivamente utilizzato Rizzato per il pubblico per la bonifica di cave e discariche
Come dire
Il materiale idoneo all'interno recupero ambientale sarebbe stata ma forse che sarebbe stata
Media eventuale raffinazione successivamente utilizzata pay la bonifica di cave e discariche
In Canada nel senso che discariche nel senso che
Se lì per caso fosse stato Sciacca come materiale di copertura
Se per caso fosse stata
Utilizzata come materiale di copertura anche in quell'ipotesi avrebbe comportato una utilizzazione
In una bonifica di discarica che potrebbe essere anche la bonifica finale cioè la copertura finale se ce ne fossero
Sì la fosse avesse avuto quei requisiti qualitativi quindi questa e l'istruttoria tecnica allegata la proiezione degli impianti prima ancora che fosse l'Authority realizzati gli impianti in cui è chiaro che
I tecnici che hanno affiancato il commissario hanno capito che la fossa avrebbe dovuto essere utilizzata un recupero ambientale di cave e discariche cioè riempimento di cave e discariche ma è ancora avanti
Sempre in questa istruttoria si dice
Che anche qui che vadano a Grado oltre ad aver compreso che la forse avrebbe dovuto essere Alcatel cave e discariche o in altre discariche corredata di copertura ritengono che questa operazione sia qualificabile come operazione di recupero
A giudicare dal fatto che riferendosi alla fossa dapprima la qualifico come materiale idoneo all'impiego
Di interventi di recupero ambientale e dopo poche righe dicono che sarà utilizzata per la bonifica di cave discariche
Quindi un materiale che viene effettivamente utilizzato per
La bonifica di cave e quindi per il recupero ambientale perché così ritengono anche loro che possa essere qualificato
Andiamo avanti
Questa è la terza slide
Dite sempre l'istruttoria tecnica questi tecnici che approvano i progetti
Gli impianti
Non è che dico io sembro molto impressionati dal fatto
Che viene utilizzato
Come termine preme identificare
Il materiale uscente dalle agli destabilizzazione una volta il termine materiale completamente stabilizzato
E poi anche un altro termine compost grigio loro stessi usano un altro termine ancora frazione organica stabilizzata perché tanto sanno benissimo che quale che sia il termine
Che è un utilizza per identificarle quelle materiale
Sempre e quale si sia in termini con cui
Si vuole
Classificare o qualificare doveva desidero operazione di abbancamento né discariche sempre e comunque
Rifiuto dovrà essere classificato giuridicamente sempre e comunque discariche di servizio o discariche procuro quello che vi pare ma discariche dovranno essere qualificati inquisiti andiamo avanti ancora
Questo invece il comitato tecnico un altro
Quello che ex ordinanza duecentododici era stato istituito per approvare nuovi progetti degli impianti ma per operare i progetti esecutivi delle discariche
E così dicono
Il progetto presentato dalla FIBE c'aveva un nome suggestivo parchi della memoria non so perché
Ah come orientamento funziona rizzare lo smaltimento dei sovvalli al recupero di cave dismesse
La sostanza dei progetti consistenti nella realizzazione di discariche Palermo stabilizzato
Comportanti il riempimento di cave dismesse in modo da ripristinare il profilo molto furbo logico originario
La chiusura di dette discariche renderà possibile il recupero ambientale ed il riutilizzo dell'area per le attività ricreative attraverso la redazione di pareri c'è questa Comitato
No dice qualcosa in più capito benissimo che era possibile andare lì ma anche ritiene che
Quel conferimento nelle cave può essere considerato comune per ripristinare
Il profilo morfologico originario perché dopo aver ripristinato quel profilo morfologico originario
Quelle sito potrà essere utilizzate per le attività ricreative come dicevo prima la discarica di Malagrotta destinati a diventare un parco giochi
Ed è normale ma questo l'hanno capito questi della
Che autorizzano
I progetti esecutivi se scusa ma è ancora avanti
Senta
Ah no no no scusi
In un'altra parte delle loro relazioni dicono sugli aspetti connessi con la tutti elogia dei rifiuti da bancare non sussistono dubbi e si sono costituiti da due frazioni
L'origine distinte sono fare politica del CDR distinta la prima è costituita dalla frazione organica fermento scibile risultanti dal processo risultata processi vagliatura e sottoposta stabilizzazione
Deve secondo questo Comitato che deve
Approvare i progetti si può dire delle discariche questa frazione fermenti scibile andare nelle discariche che loro dovevano autorizzata dovevano
Diciamo esperire fare un'istruttoria perché poi il commissario eventualmente le utili le autorizzasse la seconda l'altra tipologia dei rifiuti
E
Data dal complesso dei risi sotto vari
Inerti derivanti prevalentemente dalle operazioni di definizione sia della frazione organica
Più di quella umida cioè in sostanza da tutto il resto in queste discariche come abbiamo detto più volte ci dove andare tutto meno il CDR in meno gli eventuali metalliche recuperati
Tutto quello che sarebbe stato prodotto da quel famoso sistema unico costituito
Dagli impianti di selezione meccanica udite con
Trattamento meccanico biologico e dal temporizzatore era un sistema unico che avrebbe prodotto
Dei residui ci neri scorie tutto il resto e quant'altro che doveva andare in queste discariche di servizio sempre questa
Il comitato tecnico sempre quello che ha doveva aiutare il commissario nell'autorizzare le discariche di servizio ribadisce il concetto in una relazione specifica stoccaggio definitivo dei sovvalli
Prodotti dagli impianti Puggioni CDR
Criteri dei comitati per l'individuazione delle progettazioni che allegato al verbale della ventisettesima riunione dove si legge
I sovvalli di cui è necessario lo smaltimento sono costituiti da diversi flussi di cui uno era frazione organica stabilizzata l'altro il residuo originato dalla raffinazione da tutelerà finanzio
Quindi diciamo così è stato interpretato da tutti
Vai avanti scusa impone
Quale doveva essere il destino di questa
Di questi materiali
L'istruttoria relativa al progetto delle discariche bene diciamo no vai avanti ancora
Questa invece
E
A quanto scrivo in quanto si legge nell'ordinanza ancora di un altro gruppo di esperti che affiancava il commissario
E che non autorizzava i progetti diciamo e approvava i progetti esecutivi ma
A autorizzava le discariche vere e proprie dopo progetto esecutivo sale vediamo
Quanto tempo ancora
Grazie
No no
Senza
Volevo soltanto chiederle
Ora
Tre
Costituito
Poi
FAS
Fatto
Era chiaramente l'impegno contrattuale attinente alla fosse era evidentemente
Portarla in determinati siti che sono chiamati in tanti modi ma che sono le discariche di servizio
E diciamo
Le caratteristiche di questa fossa per essere abbancata in quelle discariche non era mai previsto che dovessero essere
Quelle stabilite dalla delibera ma era prevista soltanto che esse dovessero essere conformi a quelle che erano la sua
Destinazione contrattuale e questa che l'ordinanza di un terzo gruppo di esperti
Che poi autorizzano vederla vera la prima delle discariche di servizio la cava Giuliani
Ha verso la fine del due mila e uno
Dice chiaramente che l'istruttoria tecnica redatta dalla struttura commissariale ed allegata al presente provvedimento del quale si rileva che il progetto esecutivo
Relativo alla realizzazione di stoccaggio definitivo dalla frazione organica stabilizzata e dei sovvalli eccetera eccetera dispone
Che cosa sito finale di autorizzare ai sensi dell'articolo ventisette quindi in sostanza approvare
Approvare il progetto Mascitelli va anche autorizzata la realizzazione dell'opera
Poi con l'articolo ventotto avrebbe dovuto essere autorizzata la gestione dell'opera
Quindi qui veniva approvata brillare la realizzazione delle opere ecco c'è scritto espressamente me lo ricordavo
Relativo al sito di stoccaggio definitivo finale di smaltimento di sogni sovvalli della frazione quindi sovvalli e frazione organica ora qui
è sparito ovviamente ceneri e scorie perché a quei tempi di
Termovalorizzatore non se ne parlava più neanche abbiamo sentito stamattina che c'erano le occupazioni dei cantieri per cui
Quando nel
Due mila e uno questa ordinanza autorizza
Dall'utilizzo che la cava Giuliani no a tutto pensava che ci si potesse mettere dentro meno che le ceneri e scorie nel terrorizzato ore che sarà avviato poi
Nell'inverno del due mila a gennaio febbraio del due mila nove quindi ancora nel due mila uno proprio non se ne parlava neanche scusa levante così finiamo tre tre e quattro
E quindi poi poi ai sensi dell'articolo ventotto cioè gestione dell'opera c'è l'ordinanza sempre del commissario che autorizza lo sbarramento dello sversamento dei sovvalli e della fosse
Scarti di produzione di CDR nonché della frazione organica stabilizzata dice anche l'autorizzazione alla gestione dell'opera discarica che prevede del resto
Conforme
All'autorizzazione alla realizzazione dell'opera non può che essere quella all'autorizzazione della gestione dell'opera forse ce n'è un'altra ancora
No
Tre assiste i tre tre e cinque nell'ultimo un gruppo di esperti che ha affiancato non ho cioè forse ce n'è un'altra ancora
Il
Chiedo scusa nel commissario nell'esercizio delle sue funzioni che il gruppo di esperti istituito con la Commissione correre ordinanze Commissione cinquantotto due mila e due
E questo invece doveva
Diciamo
Dopo che l'altro comitato che ha stabilito
Che nelle discariche poteva essere portata la forse stabiliva i criteri e linee guida per l'impiego di quella fosse e questo Comitato dice chiaramente
Che la frazione organica basso potere calorifico penso possa trattamento biologico per essere poi destinata stoccaggio di lungo termine in discarica
è chiaro che ognuno usa la sua forma però sul fatto che ci sia dubbio che anche questo Comitato ha capito che andava in discarica
Che poi è quella di servizio questo è il criterio sostanzialmente adottato in Campania e quello che dice questa Commissione
E né ritiene poi che in questo allocazione sia
Diciamo intanto e un veicolo che di Colin come inevitabile conseguenza del piano regionale di gestione
Adottato dalla Campania
Quale che sia diciamo la Regione che consideriamo se una Regione decide di basare il suo piano regionale sulla produzione e sulla termovalorizzazione
Produzione del CDR e sulla sua termovalorizzazione e inevitabile che tutto quello che deriva dagli impianti di CDR finisca in discarica
I ecco io qui dico non si è mai verificato in alcuna regione che si possano dove realizzare i tanti campi da golf da calci eccetera da utilizzare
Tutta la fosse ottenuta per recuperi ambientali consistenti come sopra suolo quindi se si adotta un piano regionale come la Regione Lazio adottato lo stesso Piano Regionale come l'aveva adottato anche
La alla Regione Sicilia diciamo che abbia una certa latitudine in giù
Venivano questi piani regionali basati su ignorato Tati basati su un CDR lanciata la di terreni in giù
Non ci penso neanche lontanamente bruciano il tal quale e fanno bene perché sanno di non avere a disposizione tanti siti da adottare per discariche cioè
Siccome si fa in Lombardia ogni Emilia Romagna si brucia il tal quale adesso però spetta Ceccherini dove dice no a Parma però
Sì a parte Grillo a parte
Sì fa come si fa nell'Italia settentrionale si brucia il tal quale evidentemente poi si deve
Pensare a discariche necessarie per allocare solo per il residuo della
Temo colonizzazione che sono incenerire le scorie ma ci deve scorrere compresso in peso costituiscono un per cento il dieci per cento del rifiuto al termovalorizzatore non sono ma senza nessuna problematica ambientale
Perché le ceneri che sono particolarmente pericolose vengono immobilizzate inventrice cementizia egli pure previsto inerti Zarzis dice quindi soldi blocchetti di cemento
Che inglobano le ceneri quindi
Perdono la loro capacità di rilascio di metalli in discarica che come dicevamo prima
E il rischio più grande di tutti i rifiuti ammassati in discarica il rilascio di me metalli o comunque di sostanze pericolose né i percolati che dovessero venire in contatto perderete
Le ceneri sono l'uno due per cento dei rifiuti trattati le scorie in peso saranno il dieci quindici per cento quindi se una Regione pensa
In una vere sufficiente spazio per discariche non fa il CDR fa quello che fanno nord bruciare il talquale
Che producono energia se invece si adotta un piano basato sulla produzione del CDR e sulla sua termovalorizzazione e inevitabili si deve già sapere sin dall'inizio
Che tutto quello che avanza dagli impianti di produzione del CDR comunque si aggiri R. meglio del cinque do novantotto potere calorifico ventimila tutto quello che si vuole ma in sostanza circa il cinquanta per cento dei rifiuti
Prodotti nella regione dovrà essere abbancato in discarica salvo qualche recupero ambientale di superficie
Quindi
In sostanza questo Comitato lo capisce benissimo dice la legge quello che si è deciso in Campania e quello di mettere in discarica tutto quello che derivava da
Dagli impianti di selezione meccanica come peraltro inevitabile
Ed ecco qui dico che inimitabile proprio perché da nessuna parte si è mai potuto fare diversamente e si è si è ritenuto di non avere dei veri difficoltà ad autorizzare siti di discarica come poi
Evidente che
In Italia queste difficoltà ci sono non è che nel Lazio sono nel Campania sono state particolari
Chi segue la storia del Lazio sa che nel Lazio vive a me non si riesce autorizzare siti di discarica quindi tanto vale autorizzare la combustione del tal quale anziché
Fare il CDR tranne Carnazzi hanno fatto così fra un po'seguiremo la Campania oppure anche noi di mettere in luce una bella nave quindi manderemo nei paesi
Normale parto nei paesi
Neri che possono trattarlo perché noi non possiamo tratta
E studiamo ancora se ce n'è un altro
No no va beh diciamo tre quattrocento nei
Ci se io posso mettere a disposizione del tribunale proprietà anche pubblico ministero le slide che abbiamo proiettato sono fino alla centosessantasette
La
Poi volevo chiedere a verbale al tribunale cosa
Signor
Centosessantasei sì sì sì se a verbale può autorizzarci a chiedere di entrare in tribunale con i computer
Ci sono state difficoltà per il proiettore il computer gruppo dal mondo
Sia allora il tribunale autorizza quanto richiesto quindi di l'ingresso di computer reddito
Toh
Il materiale tecnico che dovesse essere necessario il consulente per le strette bella grazie per la proposta della cultura anticipavo costano prima fra Robin Hood
Enzo posta elettronica al P.M. depositano al tribunale le slide che verosimilmente cercheremo di proiettare la prossima udienza
Presidente mi scuso
Presidente mi scuso
Benissimo
Mi scusi Presidente fa
La stessa autorizzazione potremmo averla anche per gli imputati perché loro non molto spesso ci aiutano con i documenti che portano nel loro computer a seguire l'udienza ora anche con gli imputati abbiamo lo stesso problema cioè arriviamo
Alla guardiania ci viene chiesto di lasciare i loro computer
Ma
Ecco se potessimo essere utilizzati anche per loro apportare il computer avremo più facilità secchiello udienza perché il loro supporto è indispensabile che le difese
Naturalmente avvocato si tratta solo di computer con anche delle Camere altre leve problema della Telecom no adesso per problematica le tappe ti grandemente per quanto riguarda invece
Computer computer ter perché naturalmente non sono ovvero neanche Viapiana noi quindi o camere non vengono assolutamente bene ancora siamo nella vita quanto richiesto angrafe grazie agli imputati naturalmente rimangono ferme i disastri li mettiamo in piedi
Fa
Sono stati meglio ripresa riprese audio perfetto grazie
Va bene allora cinesi
Da parte dei
Allora la prossima udienza è quella già prevista per il
Dieci dicembre anche in questo caso
Grazie
Quindi il dieci dicembre semplicemente uno
Esplosivo
E poi abbiamo
Abbiamo fissato già il diciassette dicembre
Per gennaio
E
Dieci diciassette fisicamente
Vere gennaio le
Udienza e saranno il quattordici
E ventotto gennaio in questi casi l'inizio sarà
Alle nove utilizzo dell'udienza
Alle nove quattordici e ventotto gennaio
Febbraio diciotto e venticinque
Diciotto e venticinque
E poi anche quattro marzo poi a quell'ordine fermiamo
Qualcun altro piuttosto un verbale
Profumo con
Va bene diciamo che con il quattro marzo c'è un po'di tempo quindi eventualmente le parti prendere atto
Indicheranno dello
Vediamo
Per il momento
Quattro marzo non lasciamo e poi ci fermiamo qui anche perché non sappiamo quale sarà il futuro della qualcosa a livello