Processo Bassolino ed altri per il dissesto della gestione dei rifiuti in Campania

Romiti Piergiorgio libero
Già contumace difeso dagli avvocati Oreste Dominioni Michele sui rapporti tra scusi assente zonizzazione l'avvocato
Viaggio
Vinti Tuccillo
H ancora Salvatore libero non comparso già contumace difeso dall'avvocato Russo Maiorano e Salvatore Vitiello assenti sostituiti come sopra
Angelina Elpidio libero non comparso già contumace difeso dagli avvocati alquanto futura e della
Sicuro assenti sostituiti con misura
Ah Razzini Settimia Giancarlo libero non comparso già presente
Difeso dagli avvocati Andrea caramente Riccardo Olivo legate a caramente prescelta avvocato Andrea caramente presente allora la signora Thatcher
In sostituzione dell'avvocato Riccardo Olivo è presente l'avvocato Massimiliano riduce con
Assessore Sergio libera non comparsa già contumace difeso dall'avvocato ratio circa i tempi
Assente ad una soluzione l'avvocato Luigi Cillo astronomo sin qui libero non comparso già presenti e difeso dagli avvocati Alfonso fuggendo Hillary scrupolo
Assente sostituiti come sopra bastino Antonio c'era un comparto già contumace difeso dagli avvocati Giuseppe Fusco il massimo cronica
In sostituzione dell'avvocato Giuseppe Fusco è presente l'avvocato Giuseppe Vacca come i capelli che in altri ingiusto castagne Armando libera non comparsa già contumace difeso dall'avvocato
Gino presente
De Biasio Claudio libero non comparso già presente anticiclici difeso dagli avvocati Carlo Pizzo tavole Francesca Bruzzone
Presente l'avvocato Francesca Izzo De Laurentis Giovanni libero non comparso già presente è difeso dagli avuta l'avvocato Andrea chiaramente al presente
Di Giacomo Alessandro libero non comparso già presente difeso dagli avvocati appoggio con una evidente scuola assente in sostituzione l'avvocato Luigi Tuccillo Facchin Giulio Librelotto in parte già presenti d'ufficio dall'avvocato Riccardo Polidoro assente in sostituzione l'avvocato Maria Alessandra Cangiano terapeutica
Ferraris Roberto libero non comparso già presente difeso dall'avvocato Andrea
Dagli avvocati Andrea caramente Andrea D'Angelo Stefio Agliana veramente acquisisce negli ultimi anni unito e libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Alfonso fuggendo Ilaria di scuola semplice sostituzione l'avvocato Luigi
C'è
Garba Rino Gabriella libera non comparsa già presente difesa degli avvocati Andrea caramente Federico fondi garantiti terreni di grandi scritti
Gambato Roberto libero non comparso già contumace
Difeso dall'avvocato Andrea chiaramente ha presente Mocavero brusio già presente peso da
Agostino dicastero
Presente
Molto Orazi Andrea libero non comparso già presente intesa dagli avvocati accolto fu Gioele Hillary scuola senza sostituzione l'avvocato Luigi Tuccillo
Moschee la Pasquale libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Alfonso
Furtiva e lì l'aria Criscuolo
Assenza specifiche come sopra pelliccia Angelo libero non comparso già presente difeso dall'avvocato Luigi capanni per esempio si abbia un becco libero non comparso già contumace difeso dall'avvocato Angelo pignola assente in sostituzione l'avvocato Luigi Tuccillo
Compili Antonio libera non comparsa già presente difeso dall'avvocato Braga tenga presente Rallo Filippo liberano compasso già presente difeso dall'avvocato
Veramente a presente
Però mi di Paolo libera non comparsa già contumace difeso dall'avvocato Giovanni
In
Sia in quelli di turno Ruggiero Domeniconi però comparse già presente
Ho
Difeso dagli avvocati e Ponzo fu Gelli larghe Criscuolo assente in sostituzione l'avvocato Luigi Tuccillo Corcioli Vincenzo di preoccuparsi è già contumace difeso dall'avvocato Luigi Tuccillo presente
Pannolini Paese libero non comparso già contumace
Difeso dall'avvocato Giovanni Battista pignola assente in sostituzione l'avvocato di tipo ciclo
Per le Impregilo S.p.A. libera non comparsa già contumace avvocato Alfonso Maria Stile
Assente in sostituzione dell'avvocato Francesco
Di
Per la FIBE S.p.A. libera non comparsa già contumace della Fibe Campania S.p.A. libera non comparsa già contumace
Avvocato Gianluigi Tizzoni assente sostituito dall'avvocato Francesco
Per la fissità impiantisti piani brano comparsa già contumace avvocato Paolo Siniscalchi
Assente sostituito come sopra per la gestione Napoli S.p.A. in liquidazione libera non comparsa già contumace avvocato Paolo Siniscalchi assente sostituito come sopra
No
Allora buongiorno professore insoluta se si vuole
A
Eccetera
Presidente chiedo scusa
Gli aveva precedentemente di punto sei
Come precedentemente citato due testimoni dei processi dell'Occidente due però tutto il mondo volendolo giungere perché sembra che abbia cambiato indirizzo l'altro il presente è presente il dottor Fabio mediatica
In linea più
Allora se ci sono testi presenti
Oltre al teste citato dal
Dall'avvocato cavalli devono come l'Aula saranno chiamati successivamente
Vestita solo fuori minimi del secolo
Intesa istituzionale
Chiedo scusa signor Presidente posso fare un'altra domanda né al consulente perché molte volte non c'è
Bellissima quello
Desidero sapere
A multe
Nel
Giuseppe limoso
Nato a Roma ventiquattro luglio quarantuno ore si canta Romandia dice Sant'Anna sedici
Bene professore lei è sempre sotto l'impegno che assume la Presidenza
Allora prego avvocato numerose opere per quanto riguarda indurrà numero autorizzazioni prima della Sul Corriere al punto numero cinque è a conoscenza accoglibile ANTA da un comitato scientifico ad Angera corposo questo comitato scientifico penso alla prima domanda
C'erano gli esperti della Commissione speciale VIA
Qualche esperto dell'acqua qualche esperto dell'ENEA che qualche esperto del Ministero dell'ambiente
Costituivano una Commissione che avrebbe dovuto
Produrre il parere aggiornato di via
Rispetto a questa Commissione era coordinata dall'ingegner Agricola
Desidero sapere nessuno obbligherà detto sostanzialmente che proprio il trend è debole
Prescrizioni imposte dal momento che l'autonomia
La quasi totalità
Riguardarlo all'abbassamento dei punteggi per quanto riguarda i lavori di
Anche per quanto riguarda l'impatto al suolo
Ricordarsi pensa come soluzione cioè un calcolo simulazioni calcola Bush
Valori indicati nel decreto
Sì in realtà le prescrizioni
Contenute in questo parere aggiornato di via sono ventisette ventisette dal no i sono divise in prescrizioni di tipo impiantistico che sono sette nell'allegato A
Tutte le altre prescrizioni sono in realtà del classica prescrizioni che si mettono ogni volta che si deve attivare una sorgente dimissionato cosa dice cioè in sostanza eseguire il monitoraggio delle per diverse matrici ambientali prima che venga attivata
La sorgente dimissione del perché e dopo in modo
Da poter fare il confronto diciamo sull'impatto ambientale eventualmente addebitabile a questa sorgente
Le altre sette in realtà erano prescrizioni che riguardavano
L'utilizzo del treno se catalitico invece denunciano un catalitico un gettito aggiuntivo che poi i sistemi
E poi dei sistemi di monitoraggio sia dell'acido cloridrico che delle polveri
Rinforzare
In realtà però queste prescrizioni non è che siano state poste
Perché l'impianto così com'era non rispettava Vanoli la legge non ha mai per iscritto alcunché per quanto attiene all'aspetto strutturare dell'impianto cioè per quanto attiene alla tipologia dei sistemi
Da utilizzare per l'abbattimento degli inquinanti atmosferici ha solo sempre imposto
Dei limiti alle emissione gli impianti energetici lasciando libero il progettista di decidere quale fosse il sistema migliore per raggiungere
No
D'arresto unità
Cosa che interessa e per l'impatto ambientale sono le emissioni di fumi che escono dal cammino e le concentrazioni cammini inquinati a conoscerci con riferimento più specifico la domanda scusi ho corretto le ventisette prescrizioni
E questa Commissione
Come si fa in ogni valutazione di impatto ambientale
Si parte dalle emissioni previste
In quanto uscenti dal camino
Che si fanno dei cani di dispersione di queste emissioni nell'ambiente circostante perché ovviamente nelle diverse situazioni meteo climatiche direzione del vento velocità del vento eccetera eccetera in modo da poter valutare
Quale sia
L'incremento
Di l'apporto diciamo alla inquinamento atmosferico di fondo addebitabile a questa sorgente
Parte l'emissione si fa la distribuzione si vede in diversi punti
Della ambiente potenzialmente impattato dalla quella sorgente qual è
L'incremento prevedibile in sede di valutazione impatto ambientale l'inquinamento atmosferico
Da questo punto di vista questa alla Commissione in particolare siccome in quel periodo
Molto preoccupante era considerata la questione delle diossine effettivamente nell'immaginario collettivo numeri inquina e obiettivamente un impianto i più pericolosi e in più c'era tutta la storia delle pecore dell'ente dell'inquinamento registrato cioè lo studio sine
Ha segnalato in questo stesso fa ridere del nove febbraio due mila e cinque
Che avendo fatto il calcolo di dispersione degli inquinanti organici e quindi di ricaduta anche al suolo di questi inquinanti atmosferici in particolare per le diossine
Ci sarebbero voluti venti anni perché queste ricadute avessero raggiunto la cinquecentesima parte del limite di legge cioè del limite previsto dal quattro sette uno del novantanove
Che nel
Tuttora
Vigente con qualche modesta modifica recepito dal centocinquantadue del due mila sei quindi in sostanza
Nelle ipotesi cautelative che queste sostanze organiche micro inquinanti diossine non fossero poi degradate come in realtà in parte sono
Perfetto dei raggi solari eccetera ci sarebbero voluti dieci mila anni
Perché
Si raggiungesse la concentrazione limite al suolo
Limite legale
Limite previsto dall'isolamento del novantanove cioè
Grazie e come dire mai le come dire mai perché in realtà diossina battuto le sostanze organiche ancorché difficilmente parte si degradano inespressa disintegrazione soprattutto per effettuate le radiazioni solari che staccano gli ATO flotta gli anelli aromatici e diciamo l'anello aromatico
Del
Di penso diossina non è
Pericoloso in maniera particolare quando invece ci si attaccano
Gli atomi di colore diventa particolarmente pericoloso l'opera sul
Presidente chiedo scusa ma non sono tanto processo all'INPS poi sostituzione per qualche minuto il collega Giuseppe momentaneamente
Bene
L'ordine
Sì diamo hanno della presenza dell'avvocato Ilaria Criscuolo che intervenuta assume la difesa dei propri assistiti allora quale aiuto presuma vivace possibili prego avvocato
Avvocato Monti professore buongiorno lei verso la fine della scorsa udienza nell'evidenziare alcune situazioni paradossali emerse in questo dibattimento affrontato diffusamente il tema dei tre e duraturi
E analizzando le schede tecniche di quello previsto dal progetto esecutivo e di quello poi installato a
Band posto in evidenza diciamo le contraddittorie opinioni su un punto emerse da un lato con riferimento all'ingegner Rabitti dall'altro con riferimento a un tecnico del commissariato
Manetti e il di altri consulenti della stessa procura cioè gli ATO uccisa metterle nelle loro relazioni di consulenza tecnica
Lei ha avuto modo anche di verificare che cosa hanno riferito su un punto sul tema dei depuratori Samek pallini neri dibattimento all'udienza dell'undici novembre due mila nove
Beh io ero presente a quell'udienza
In realtà questo discorso del triturato ore nella scorsa udienza effettivamente io l'ho tirato in ballo
Perché
Volevo dire essenzialmente che nella perizia di salme falle ENI quella depositata
L'undici aprile due mila e quattro che poi diciamo è stata
Propedeutica al sequestro degli impianti del maggio due mila quattro
Loro
Che avevano avuto tra i quesiti quello di verificare la corrispondenza tra
I dati del progetto e le macchine effettivamente installate
Hanno di fatto risposto hanno risposto chiaramente che
C'erano tutti i componenti necessari per procedere alle separazioni
Più
Seguono questo tipo di impianti per la protezione civile della fosso
Ed avevano anche concluso che
L'impianto era conforme per quanto attiene alla rispondenza tra
Il progetto esecutivo e il realizzato questo io non li ho chiamati nato in ballo per dire
Loro a parte che non hanno chiamato né triturato rene aprì Saccomanno chiamato
Triturato ora attenti affetti
Appuntino ma non hanno ritenuto di segnalare all'autorità giudiziaria il fatto che nella Progetto esecutivo fosse installato una macchina in quello
Nell'aspirazione realizzato ce ne fosse un'altra evidentemente se hanno detto che c'era tutto quello che serviva perché c'è la rispondenza tra non hanno
E avevano ragione in sostanza perché sono due macchine assolutamente equivalenti
Nel dibattimento proprio all'inizio in realtà ricordo Cassano è stato chiesto sanno in particolare non a farle
è stato chiesto se aveva notato qualche differenza tra Progetto esecutivo e realizzato e in quella sede cioè nel novembre del due mila e nove dice sì mi ricordo che in realtà
Doveva esserci secondo il progetto un triturato ore invece c'era una presa con cioè esattamente il contrario di quello che aveva
Contestato rapiti che dice doveva esserci una P Sacco invece c'era un triturato vorrei frullatore
Ah beh insomma
Cosa che capita
Non ho altre domande
Avvocato ponte buongiorno
Professore io solo due domande per quanto riguarda specificamente il contenuto del Progetto di gara
In quanto nel Cappucci dell'imputazione si contesta che tale progetto sarebbe mendace per quanto riguarda gli aspetti tecnici che la riguardano sotto o due profili in primo luogo si contesta il fatto che
Sarebbe stato falsamente rappresentato nel Progetto dichiara l'idoneità degli impianti leggo dal capo d'imputazione a a garantire la produzione di CDR conforme alle specifiche contrattuali e al famoso decreto ministeriale del novantotto
Le quali osservazioni con svolge in proposito
Ma guardi a parte il fatto che tipi fatti hanno dimostrato
Che non era così
Nel senso che quegli impianti hanno prodotto un CDR
Che era conforme
A quanto promesso nell'offerta e nel progetto esecutivo
E che avrebbe potuto essere conforme anche al DM cinque d'uno quanto otto
Qualora
Si fosse concesso fosse stato concesso di produrlo come previsto dal
PM quel DM
Prevede nell'allegato due
La tipologia uno ex CDR che abbia determinate caratteristiche e nell'allegato uno
Prevede critiche modalità con le quali può essere prodotto il CDR che abbia quelle caratteristiche
E quindi se fosse stato farle previsioni di queste modalità di produzione di CDR c'era quella dell'additivazione
Con una delle cinque tipologie di rifiuti speciali ad elevato potere calorifico che in quell'allegato due specificamente
Assimilati
Ai rifiuti urbani
Esclusivamente Ai fini della produzione del CDR
Siccome
Siamo ancora prima del centocinquantadue due mila sei
Che ha previsto che il CDR possa essere prodotto anche come rifiuti speciali ma prima
Questa norma
Era prevista la produzione di CDR solo a partire da rifiuti urbani
Proprio per consentire la produce la
Raggiungimento di un determinato potere calorifico determinato unità delle caratteristiche previste nell'allegato due dal DM cinque punto otto
Questi rifiuti tra i quali i pneumatici fuori uso le plastiche non clorurati ed altri sono stati o Peleggi se assimilati e rifiuti urbani
E abbiamo evidenziato penso nell'ultima udienza che sarebbe bastato parte sono state fatte prove sperimentali trasmesse dalla FIBE al commissario eccetera eccetera sarebbe bastato una modesta aggiunta di per un ATC fuori uso qualche unità percentuale
Per
Conseguire il potere calorifico del quindici previsto dal
DM cinque durato otto cioè quindici mila posto che non era un obbligo di legge perché evidentemente la legge diciamo a
La stanza noto prescrive quella valori limite privi rispetto anzi di tutte
I valori limiti stabiliti allegato due solo per gli impianti autorizzato in procedura semplificata e quindi non era un obbligo di legge ma se lo si fosse voluto raggiungere bastava applicare in pieno il DM cinque Dumont otto quindi per quanto riguarda il CDR
Diciamo non c'era problema poi diciamo è vero che questo è un discorso fatto non in sede di offerta ma
Diciamo che siccome
Tutte le contestazioni che riguardano questo impianto riguardano delle presunte modifiche peggiorative dell'impianto
Perché ricordo che c'era il balistico che invece doveva essere Raul ecco il triturato ore frullatore i favori del bando tutto avrebbe peggiorato beh se nonostante tutte queste modifiche peggiorative
Il CDR poteva essere benissimo conformarci colgo novantotto comunque era compatibile con l'impianto di Acerra figuriamoci in sede di offerta
Quanto
E quindi possiamo dire comunque in sintesi che sul tema possiamo richiamare tutte le argomentazioni che lei ha svolto nel corso delle varie udienze in ordine alle due tassi in concreto degli impianti poi dimostrata
Sì a a essere bruciato presso potrà immaginare i prodotti non era neanche un obbligo di contratto perché il contratto abbiamo
Ricordato oppure nell'udienza
Che prevedeva per quanto riguarda il progetto esecutivo degli impianti di TMB cioè per quanto riguarda quello che era scritto in questo progetto esecutivo
Che il CDR avessi alcuni valori enti riferimento qui indicibile zero settanta
Che è tutt'altra cosa dal valore limite inferiore di quindici mila previsto cinque domande porto quindi oltre a non essere neanche un limite regionale anche un limite indicato nel contratto
Ecco il secondo tema che riguarda sempre la contestata la falsità del Progetto di gara riguarda invece il tema del
Secondo Pubblico Ministero del del compost della FOS cioè si sarebbe rappresentato falsamente la produzione di composti Boniver recuperi ambientali come leggo testualmente dal capo di imputazione
Su tale punto magico anche qui
Le possa richiamare quanto già esposto
Sì diciamo un se per recupero ambientale si intende io nel
Quello che ho provato a dire che i recuperi ambientali sono ufficialmente distinti in due tipologie
Vi pubblica ambientali che prevedono l'impiego di un certo materiale come sopra suolo un recuperi di superficie e l'incubo di ambientali che preveda un utilizzo di quel certo materiale
Come sottosuolo
E ho anche evidenziato entrambi si possono chiamare recuperi ambientali riportando quello che ha detto la patta quello che ha detto la sentenza la Corte di giustizia europea
Ho aggiunto all'ultima udienza quello che ha detto
Presente sentenza del Consiglio di Stato cinque cinque sei sei sulle nutrie ambientali e chiaro per un recupero ambientale
Di superficie
A delle esigenze per il materiale diverse che non uno sottoterra
Recupera mentale superficiale è chiaro che i pezzetti di vetro meglio che non ci siano
Comunque
Siano tali da non
Arrecare danno al
ATC cammina sopra insomma
Per un recupero ambientale
Di profondità
Come anche risulta dalla documentazione in atti lo ha detto la Commissione commentato
Cos'era zero cinquantotto del due mila e due limiti rifiuti materiali Petrosino un costituisce un impedimento all'utilizzo in sostanza della fossa
Sottoterra ma
Nessuno in sostanza del nessuna delle prescrizioni
Stabilite
Dalla delibera ventisette luglio ottantaquattro e questa poi la contestazione
Del capo ha e aveva un'incidenza sulla possibilità di utilizzare quella forse dei recuperi sottostà sottoterra perché
C'era una granulometria io ho fatto l'esempio del nocciolo di pesca il vetro i materiali ferrosi l'ho fatto l'esempio dei tappeti di
Della Coca Cola son tutte sostanze che anche se tutti i materiali che ancorché presenti nel rifiuto non impediscono il
CUP utilizzo di questo rifiuto i applicazioni che i gli esperti del Comitato per lo cinquantotto definisco applicazioni massive fra i quali il riempimento delle cave
E questo del resto c'è anche un confermato dal dal teste del PM dottor favoriremo che al riguardo ha detto molte cose giuste la cosa tra le cose giuste che ha detto pesa che
La raffinazione della e
Della fossa
Si deve seguire solo quando necessario cioè solo quando
è prevista per la fosse un utilizzo come sopra suolo lui faceva ricordo anche l'esempio
Del possibile impiego di questa forse per una recupero ambientale superficiale tipo quello dell'area di Bagnoli
Contaminato intervenire facendo sopra ci vuol mettere della fossa ebbene che venga raffinata preliminarmente donde lui concludeva
Da un quantitativo di fosse grezza diciamo così
Intorno ai trentacinque per cento
Se il rifiuto trattato che quella che
Veniva prodotta e viene tuttora prodotta dagli impianti se si fosse fatta raffinazione ne sarebbe avanzata di fosse raffinata compiuta la metà il quindici sedici per cento
Certo se ci fosse la sfida quindici sedici per cento e allora si potrebbe dire che la promessa di fare nell'offerta era prevista una fossa del cinque per cento
Non sarebbe stata rispettata ma non era prevista la raffinazione e quindi il trenta trentacinque per cento di fossero prodotta
Compatibile con l'affiancamento
Nelle carte che era la destinazione contrattualmente prevista non ha determinato nessuna inadempimento contrattuale
Nessuna promessa diciamo metà c'è ma al di là della inadempimento contrattuale siccome viene
Contestata la promessa già mendacità di tale sofferta era esplicitato in concreto quale utilizzo avrebbe avuto questa forse
Nell'offerta stesse ogni
Nell'offerta era previsto al servizio degli impianti
Quindi
Termovalorizzazione saranno previste delle discariche di servizio ottenute allestendo decade alcuni quesiti ambientali
Tipici delle discariche quindi ed in queste discariche di servizio o cave allestite come discariche
Ci sarebbe dovuto andare praticamente tutt'
Tu tutti i rifiuti prodotti dagli impianti fosse
Sovvalli e in emergenza anche RSU e nell'offerta indicato addirittura anche il CDR cioè evidentemente se ci fosse stata una circostanza
Che avessero reso indisponibile uno stoccaggio di CDR
E cosa per poi non si è verificata ma
Se ci fosse stata una circostanza che avesse reso indisponibile invece
Una
Discarica di servizio anzi scusate qua causato eventuale scali servizio avesse reso
In
Operabili gli impianti
Allora lo stesso RSU che non avrebbe potuto essere trattato dagli impianti di CDR avrebbe potuto essere abbancato nelle discariche queste previsto nell'offerta quindi la destinazione
Della fosse assi era che l'offerta viene se non sbaglio chiamato come tutti gli scarti dei cicli di lavorazione che sono le parole esatte scusate
Voi ci parla di
Puro di compost compost grigio materiale stabilizzato tutto quel furgone
Era previsto nell'offerta e del progetto esecutivo per il destino sarebbe stato appunto il riempimento delle tale
Grazie non ho altre domande chiese un altri difensori che devono intervenire
Allora diamo la parola riconvenzionale
Chiedo scusa mi mi riallaccio al discorso che ha fatto da ultimo
Dove ha parlato di
Per indicazione nella offerta di gara della
Diciamo della discarica quale sito di destino della frazione organica compost come di era indicata
Mi può dire dove
Era specificato il sospetto questa
Volevo appendere slide comunque
Ci Saccomagico allora l'ala quando ci sono ente della prima proprio nella parte uno ex
Allora
Questa è qualora nella premessa dell'offerta sì chi dice appunto
Gli impianti di produzione di CDR e al tempo di avere avrebbero dovuto essere realizzate oltre a questi impianti discariche di servizio di tipo due tipi autorizzata a ricevere principalmente scorie
Da Termoli tiratore CDR cenerini attizzato scarti da impianti di produzione di CDR eventuali RSU e CDR per far fronte a situazioni emergenziali
In particolare essere esclusi quali strade sta centotrentatré consultando centotrenta
O voi nella centotrentaquattro si parte quindi è sempre questo in sede di offerta
Di materiale
Completamente stabilizzato che dopo una successiva maturazione di circa due mesi verrà utilizzato per il
Risanamento delle cave ora interni risanamento delle cave
Dovrebbe essere inteso come divertimento delle cave
E nella sempre la stessa solai che qui dice la trasformazione del materiale organico in composto stabilizzato
Questo anche per dire che quell'offerta sono stati usati diversi sinonimi del materiale uscente dalle agli stabilizzazioni concorso stabilizzato materiale completamente stabilizzato composto ma non perché con questo termine si intendesse riferire
Al composto della delibera ventisette luglio ottantaquattro perché quel composte come abbiamo ripetuto più volte era
Prodotti
E quindi era un materiale liberamente commercializzabile confini essenzialmente agronomici laddove il decreto Ronchi e quindi siamo già all'epoca dei fatti quel composto non esisteva più perché dagli impianti
All'inventati pone rifiuti indifferenziati non avrebbe potuto comunque quali che fossero state le sue caratteristiche anche le migliori essere prodotto un prodotto ma non poteva che essere condotto un riseduto
Per cui il TAR questo diverso nove
Poi dopodiché anche nella nella slide successiva da qui e per dire che non è stata usata solo la parola composta
Scarti da impianti di produzione siccome il CDR viene definito nella slide e centotrentasei come il prodotto principale
Impianti sono impianti si chiama impianti di produzione di CDR
Anche impianti di TMB trattamento meccanico-biologico eccetera
Quelli erano i prodotti prodotto principale dopodiché evidentemente PD scarti sarebbero stati tutti gli altri rifiuti e questi scarti sono quelli che avrebbero dovuto essere abbancati in quelle
Discariche di servizio
Proprio questo però professor lei diciamo è stato molto preciso e devo dire che
Mi sembra precisa anche l'offerta che si è peritato già
Io la la proprio l'offerta la relazione sul valore tecnico degli impianti e del servizio punto a
Di indicare specificamente
Innanzitutto la tipologia di sito di destino quindi discarica due B giudice chiaramente poi indica chiaramente di rifiuti che verranno vidi indicati
E se il il Progetto si è preoccupato se il relatore del progetto si è preoccupato di essere preciso nella indicazione dei rifiuti da allocare in discarica
Ecco
Non non capisco però e quindi le chiedo un contributo come mai
Laddove si dica quali sono questi rifiuti non si
Indichi anche il compost barra frazione organica
Che appunto nel nel nel Progetto è espressamente indicato come
Diciamo materiale in uscita dal dall'impianto qui nella nella premessa si indica appunto l'ha detto lei
Nelle discariche di due bis andranno le scorie al termovalorizzatore ceneri inerti esatte scarti da impianti eventuali RSU o CDR prodotto di compost non se ne va
Il nome composto non compare perché la frazione organica stabilizzata o compost stabilizzato ma vedrà è inglobato nella voce scarti da impianti di produzione di CDR
Tant'è vero che in queste discariche non solo ci sarebbe potuta andare ma forse
Ma anche i sovvalli non sono citati eppure discariche di servizio erano asservite appunto i testi destinate anche
A tutta abbancare i sovvalli non solo ma come poi vediamo le ordinanze quelle successive anche i metalli che avrebbero potuto esservi abbancati qualora non fosse suo disponibile o conveniente io reputo di acciaieria Fonderia
Cioè
Diciamo quando si dice scarti da impianti di produzione di CDR
Si intende tutto quello che non è il prodotto principale e quindi è uno scarto siccome il prodotto principale era il CDR tutto il resto è incluso qui
è allora se così è
Perché invece
Nel la parte successiva si fa alla specificazione per cui il composto andrà in
Diciamo Annamaria riempimento di cave quindi ci si preoccupa poi specificare questo aspetto successivamente
Quindi la frazione organica derivante dal ciclo di produzione del CDR verrà
Sottoposto eccetera eccetera e dopo una successiva maturazione verrà utilizzata derisa il risanamento di cave ecco perché poi invece si spacci sia preoccupati dirlo
E non si fa mai riferimento la discarica due B e lo abbiamo specificato non sono in realtà non è solo a posto ma anche su base finivano in quelle cave e anche i sovvalli avrebbero comportato in quanto avrebbero determinato
Il riempimento delle cave avrebbero comportato una ricomposizione morfologica del sito e quindi fosse sovvalli
Abbancati delle cave vanno intesi in quanto siano cave ovviamente discariche di servizio come diciamo
Materiale con il quale è stato eseguito un'operazione di recupero anche se si chiamano discariche nel senso che
Giustamente sono state
Diciamo allestite con tutti i presìdi ambientali tipici delle discariche ma del resto è logico se in emergenza ci potevano andare anche rifiuti urbani
Beh logico che queste discariche fossero gestite coltello impermeabilizzante
Con la possibilità di drenare il percolato eccetera quindi sono tecnicamente delle discariche né in quanto hanno tutti i presidi ambientali delle discariche e come risultato finale comportano
La ricomposizione morfologica del sito cosa che mi ricordo il Presidente ma ha fatto una domanda riguardo avviene per tutte le discariche perché se una discarica
Viene
è una discarica dice come questa che utilizzate le cave effettivamente autorizzazione terminata il sito è ricomposto com'era prima che le cave fossero
Iniziate a essere colti si iniziasse a coltivare
Se viceversa è una discarica e di diverso tipo
C'è una discarica di quindi io su quelle che si agganciano a una collina ci si mette rifiuto una discarica il rilevato questione discariche su una pianura si portano dei rifiuti dopo averne impermeabilizzate
E Sircana è una collinetta e così via queste son tutte discariche che non ricompongono la morfologia del sito originario perché determina l'appunto la collinetta oppure il venti alla bontà INEA che cresce
Quindi ecco il discorso che
Queste sono certamente
Tecnicamente delle discariche che diciamo possono essere considerate come state considerate da tutti diciamo
Mentre la verità che a ha detto chiaramente secondo lui
Il recupero
Ambientale sono quello di superficie ma perché è una sua opinione dal io del resto dico rispettabilissima perché vi è un esperto ma al di là del fatto semantico Pedullà considera
Quell'altri profondità non recupero ambientale mentre invece tutti gli altri la considerano tale quello che conta era qual era in concreto la destinazione prevista per questo materiale se in concreto era previsto
Assieme a tutti gli scarti di lavorazione di finire in quelle cave e in quelle cave è finita
E io non lo so al di là del nome del Codice di tante altre cose l'inadempimento contrattuale ci sembra che non possa essere ma bene professore sempre in
Sì professore allora sempre in questa ottica
Se
La la loro la
L'ATI affidataria intendeva appunto indicare chiaramente che
Il compost doveva andare in discarica
Le esibisco il diagramma di flusso nel Progetto della della
Della gara quindi pagina seicentosettantaquattro del sempre della relazione sul valore tecnico degli impianti e del servizio
Sì sì no ho capito
Chissà
Me le chiedo come mai da una parte si indica residui a discarica e dall'altra composta stabilizzato in maniera separata e sì voglio dire il
La sorte sarebbe stata la discarica perché non si è indicato unico un unico flusso e non si è specificato che
Appunto ove si vuole comunque si fosse uno da fare la specifica la la separazione Rossetto compost destinato a discarica il linea di principio non era a priori escludibile che Corso di gestione degli impianti si fosse manifestata l'esigenza e la necessità l'opportunità diciamo di utilizzare la fosse per un recupero superficiale
Donde la necessità installare in quell'impianto
Linee di raffinazione che erano presenti dopodiché
Il fatto e quindi in offerta era giusto che fosse indicata l'eventuale raffinazione e la destinazione a recuperi ambientali PTP super qui
Segnali
E invece anche la destinazione recuperi ambientali DTP passivi e cioè le cave
Dopodiché questa esigenza non si è mai manifestata quindi
La apparecchiatura di raffinazione non è mai stata messa in funzione
Come peraltro
Perché o l'altra volta tutt'oggi non è ancora messa in funzione proprio perché ai documenti che emergono Assessorato Ambiente si continua a dire fintanto che non ci sarà questa esigenza
è stato resta un posto manutenuto il sistema di raffinazione che c'era ma abbiamo messo in funzione perché non c'è stata mai richiesta di un utilizzo della posta dei dirigenti può superficiale quindi che nell'offerta forse anche
Distinta
Evidenziata la raffinazione e evidenziato un d'istinto destino tra la fosse risultante dalla raffinazione ed a Fossano raffinata è comprensibile
Trovo
Frazzetta presso il
Mi pongo un attimino riferire qual è il processo di produzione del composto in generale
Sì diciamo un attimo processo di produzione del composto
A grandi linee non capitano Mauro è semplicissimo tutti questi impianti funzionali poi vediamo la distinzione
Dopo dopo il decreto Ronchi ma comunque
Prima del decreto Ronchi quindi vigenza della delibera ventisette luglio ottantaquattro gli impianti funzionavano più o meno tutti nella stessa maniera dopo una iniziale
Triturazione aprì Sacco dei rifiuti perché evidentemente i sacchi di plastica devono essere aperti altrimenti rifiuti non possono poi passa reperiva agli e anche una triturazione leggera iniziale perché
Per ridurre la pezzatura del rifiuto umido era prevista una separazione cosiddetta dimensionale
Il pensionato e c'è separazione delle diverse frazioni merceologiche costituenti di
In relazione a seconda delle loro di marzo
E quindi il vaglio conformi del Palio intorno a quattro medici quattordici dodici centimetri e il rifiuto triturato e uscente dalla triturazione veniva alimentato in questo vaglio le il la frazione merceologica di pezzatura piccola passava attraverso i fori del vaglio e andava a costituire la frazione unità
E invece le frazioni merceologiche
Di pezzature maggiori essenzialmente fogli di plastica carta cartone imballaggi in genere non riuscivano a passare attraverso i POR sbaglia andavano a costituire
La frazione cosiddetta secca che poi eventualmente raffinata avrebbe costituito il CDR laddove invece questa frazione unità uscente dalla
Dal vaglio poi ci può essere un vaglio due validi fori più grandi più piccoli questo non cambia e una separazioni dimensionale questa frazione umida dove andare nelle cosiddette anche di stabilizzazione
Dove
I batteri aerobici avrebbero determinato i batteri aerobici funzionano come funzionano sostanza
Consumano della sostanza organica zuccheri proteine contenuti negli scarti alimentari e
Un Sumerano anche ossigeno esattamente come facciamo a voi e trasformano questa sostanza organica cioè il prodotto per loro un metabolismo età ci o due esattamente come noi sono batterie aerobici che consumano ossigeno
La sostanza organica si nutrono di sostanza organica
In questo periodo è previsto ventotto ordini ma insomma l'ordine di grandezza un mese nel quale questa frazione umida viene mantenuto in questi capannoni
Con il suffragio diaria appunto che dia ossigeno i batteri
Si libera da questa massa unità cito due ed acqua
Quindi in sostanza questa massa organica perde carbonio
E quindi si riduce la massa organica cosiddetta putrescibile
E il risultato finale di questa trasformazione
E
Diciamo il fatto che
La sostanza organica residua non non essendo putrescibile non può più dar luogo a fenomeni putrefattivi e si definisce stabilizzata in questo senso
Questo e era il compost della delibera ventisette luglio ottantaquattro
Con l'entrata in vigore del decreto Ronchi e soprattutto
Dei decreti successivi che riguardano i fertilizzanti mi riferisco al decreto ventisette marzo novantotto e anche al cinque due novantotto sempre parla di compostaggio procedure semplificate
Questi impianti qui non possono più produrre compost io lo posso anche continuare a chiamare composte materiale stabilizzato comunque loghi occhiali non non è composto il compost previsto dalla normativa
Dopo l'entrata in vigore del Ronchi è solo quello ottenuto a partire
Da
Frazioni organiche raccolte in maniera
Differenziata in origine
E allora diciamo che il processo analogo
Solo che probabilmente non c'è più bisogno della triturazione iniziali devo dire i sacchi vanno lo stesso segnalati ma certamente la separazione dimensionale
Non è
Non è più necessaria perché io con la raccolta differenziata dell'umido che si fa anche Porta a Porta ma anche da industrie e la fiducia verso quest'altro producono scarti alimentari vengono raccolti questi hanno solo bisogno
Di una stabilizzazione non hanno più bisogno di una separazione dimensionale e questi producono possono produrre compost a patto che il risultato di questa loro stabilizzazione
Abbia caratteristiche conforme alla specificate perfetto
Volevo chiederle una cosa per quanto riguarda nello specifico il trattamento biologico volevo sapere il trattamento biologico che Arco temporale deve coprire
Si dice sempre verso ventotto trenta giorni zitto dipende anche voi da come
Viene operata questa stabilizzazione perché c'è possibilità di rivoltare cumuli di sul fare l'aria sotto
Certo se voi
L'aria non riesce a passare
Ci vuole un po'di più perché la stabilizzazione sia completa però
L'ordine di grandezza in materia invece le costasse
Per il trattamento del compost necessaria azione che è sempre un trattamento biologico di ulteriori due mesi
Non è non è si può fare tardi migliora un pochino di qualche unità percentuale la stabilizzazione
Risultano saperle risulta senza impianti cioè noi anche se lei controlla quello che sta
Nel cosa che posso dire decreto ministeriale ventisette gennaio
Due mila o ventinove giugno due mila sette fa la parte compostaggio
Non trovo la fatturazione trova la stabilizzazione uscita da fosse
Poi è chiaro che il vero composte quello utilizzabile anche dalle massaie in casa eccetera ma quello potrà avere su Vito delle raffinazione delle maturazione ci va tolto il più piccolo pezzetto di vetro perché e dichiaro dicevo manipola per mettere in vasi di fiori
Ma il compost quello ripeto della delibera ventisette luglio ottantaquattro non prevedeva maturazione per questo è descritto diciamo
Nello stesso nella stessa delibera ventisette luglio ottantaquattro perché c'è
Nella prima parte la descrizione del processo di compostaggio laddove si dice il tempo di permanenza e anche la temperatura di cinquantacinque gradi che deve essere mantenuti gli impianti di fibre dovevano fare un'operazione
Impianti dell'ATI dovevano fare la maturazione consensi che si non era prevista e però
C'è anche nella sua slide sempre nel
Nell'offerta
Non c'era lo spazio diciamo
Fatturazione questa nell'offerta di avere agito ed era sottoposto a un circolo fermentazione accelerata per l'ottenimento di un materiale completamente abitate da procede a votazione
Circa due milioni Rizzato per il risanamento delle cave ah scusi e la frase che viene gestito quale la intestarsi siamo in una sola e non c'è
Sì questo è l'offerta ma c'è anche in una slide così lo ricollega è la prima slide che alle la seconda che ha letto prima
Sì perché in sostanza io l'ho messa in evidenza per quanto riguarda
L'utilizzo finale come come
Riferimento delle cave quella corretto
Vediamo
Sarebbe la slide centotrenta
Adesso cercherò io adesso non ricordo il nome la seconda che ha letto prima
E dopo perché circa due mesi verrà utilizzato per risanamento sì
Perché slide è così lo mettiamo a verbale centotrentaquattro sì e mi scusi allora l'offerta parla di una
L'offerta però parla di stabilizzazione di maturazione e poi di raffinazione
Mi spiega allora voglio dire anche
La la la stessa FIBE parlava di maturazione di due mesi disegni ma in realtà
Quando
Nonno
Chiedo scusa se la la Fisia
Norme
In realtà
Tutto quello che si dice
Ci sia un approccio
E raffinazione
Rientra un po'nel discorso che facevo prima
E che è bene evidenziato anche nel progetto esecutivo è stato anche a lungo diciamo sottolineato in sede di dibattimento con
Con
E il dottor favorirlo e cioè
Non c'è dubbio qui la dicitura potrebbe anche dar luogo a interpretazioni diverse ma
Tutto quello che viene dopo maturazione e raffinazione che qui non è indicata ma è come se fosse indicata ma preceduta dal termine eventualmente
Ed è precisato successivamente così interpretato da tutti quelli che ha assistito il il commissario nel senso quelle eventualmente stabilire se richiesto ci sarà
Non solo alla raffinazione la maturazione ma qualsiasi altra procedura che consenta di utilizzare questo materiale
Perché diciamo gli impieghi
Più sofisticate quindi ripeto che sia indicato che sia scritto ciò che conta e
La destinazione al risanamento delle cave il fatto che ci questa raffinazione sia preceduta da un'eventuale matura azioni di due mesi o sia preceduta da una raffinazione e non è diciamo
Un obbligo ma è un'indicazione che dovrebbe scattare diciamo dovrebbe essere applicata quando richiesto per la destinazione comune quella che peraltro anche
Nel
Io ho citato forse l'ultima volta programma di interventi straordinari e
Gestione gestionali e strutturali sugli impianti
E lo stesso diciamo uno anche favorito
Notevole esperto di questa materia
Ma quello che cosa il massimo esperto queste materie il professor Adani e lui disse chiaramente che la raffinazione e quindi l'eventuale anche conformità alla delibera ventisette luglio ottantaquattro
Non è necessaria nel caso di comune convenzionale utilizzo della fosse prevista dal contratto ma è necessaria solo nei casi in cui questa possa e debba essere utilizzata per scopi particolari
Cioè
Teneste abbastanza logico se lo scopo tuttavia in una cava affinché l'area fino a fare
La la raffinazione tenga presente che dovrebbe poi separare e via evidentemente i due correnti il rifiuto sottoposto a raffinazione ciò la fosse presa Lara fino ottengo due correnti
Lo scopo poi prende riunirle insieme buttarle nella cava tanto vale non farle azione
Professore mi scusi però io le ho chiesto della maturazione raffinazione mi abbiamo l'abbiamo sviscerata ma lei ha detto che diciamo il sistema era approntato per potere eventualmente creare materiale stabilizzato fosso composto vogliamo chiamarlo per
Il riempimento di cave quindi il
Macchinari di raffinazione era
Si poteva utilizzare eventualmente ora
La frazione organica secondo il project rimanere nella hai la destabilizzazione per ventotto giorni c'è un sistema di temporizzazione rigido
Poi
Per l'eventuale raffinazione c'è il macchinario per la raffinazione ora mi le chiedo
Mi può dire dove nel nel nell'ambito del sistema era previsto che la fosse venisse lavorata per nel per il per
Assicurare la maturazione di due mesi perché
Per affiliazione c'è il macchinario mi dice dove dovrà essere dove doveva essere inserita nel nel quadro del sistema impiantistico documento di progetto sia esecutivo che anche l'offerta non è indicata questa
Questa
Diciamo zona dove avrebbe dovuto avvenire nell'applicazione sino all'otto nove scusate scusi la maturazione
Che poi negli impianti si sarebbe potuto trovare il capannone dove farla se richiesto non lo escludo a me sembra che anche quel bilancio di materia che lei mi ha fatto vedere
Mi sembra di ricordare posso sbagliare che la maturazione non è indicata no quello è un diagramma molto cauto e molto ampio però voglio dire visto che si dice faremo una maturazione di due mesi
Volevo sapere dove meglio me sarebbe stata fatta nell'ambito dell'impianto questo lo vorrei sapere se
Non è che non è indicato
Indicatori lo spazio sarebbe potuto trovare non lo so e ovviamente parlo di Trieste del Progetto di gara perché poi il progetto esecutivo non se ne parla più
Quindi nel progetto di gara non non mi sa dire dove sarebbe stata
Inserita la Fosso del maturare va bene grazie allora
Dunque cambiando discorso lei nel corso della sua nel suo contributo per ha detto che per
L'uso massivo della della fossa quindi parliamo della
Contributo del
Del comitato cinquantotto si dice che sostanzialmente non era necessario rispettare i parametri della ventisette luglio ottantaquattro
Allora però periodo
Le volevo levo esibire il uno stralcio del del capitolo sette il fumus famoso capitolo sette del
Che è stato l'addendum
In cui si indica quelle che sono le caratteristiche della
Del materiale effettivamente sì fa tutto fa una precisazione per
I
Per
I materiali che trovo sì
Però poi si dice che per l'uso massivo occorre diciamo rispettare
Il limite del tre per cento delle fazioni superiori a due millimetri la
Necessaria l'adozione di processi di raffinazione eolico densi metrica periti biostabilizzati
E poi si dice che ma rispettare un indice respirometrico dinamico di settecento microgrammi di ossigeno
Per chilo di sostanza volatile ecco volevo sapere
Se queste sono le
Diciamo caratteristiche indicati la per l'uso di di di Fossano diciamo sosta ecco
E dove
Non si dice esattamente il contrario qua c'è bisogno sarà di parametri rigidi bisogna allegare le tavole densi metri che leggo norme
Prosecuzione giugno GE prego nel senso che
Nella premessa di questo rapporto si dice chiaramente che la delibera ventisei nella prima pagina seconda pagina quando si parla di riferimenti normativi si dice che la delibera del sette luglio ottantaquattro
Potrebbe essere un utile riferimento e si dice invece anche nella pagina successiva che viceversa è una norma cogente il DM quattro sette un modo il novantanove
Il fatto che la delibera ventisette luglio ottantaquattro potrebbe essere un utile riferimento
è giusto è scontato basta utilizzarla nel modo corretto nel senso che come abbiamo visto anche alcune delle Regioni che hanno disciplinato la materia hanno ritenuto
Che almeno per alcuni sperimentali o per altre cose la delibera ventisei luglio dove ottantaquattro dovessero essere rispettata per la copertura finale delle discariche viceversa con le stesse Regioni
Hanno non hanno parlato di delibera quando si parla di impiego diciamo nella
Riempimento di cave se torniamo alla pagina che lei adesso alle sì
Tra
La frase che dice
In linea di Petrosino costituiscono un impedimento sono giuste le parole qualcosa del genere sia silenti Petrosino costituiscono quindi meno ad trattandosi materiale ti si esce
Dato il materiale si dice poi in mezzo c'è qualche altra frase
Che porta alla conclusione che dice lei tuttavia dato e possibile che eccetera eccetera per sicurezza sarebbe bene che le plastiche non ci sia
Mi sembra che ce ne sono
Recluse in USA
Chiarezza per il verbale noi Apcom stiamo siamo leggendo il la la il l'elaborato del maggio del due mila due della Commissione Rigillo la band un malcapitato lo sette paragrafo tre
Esatto c'è in mezzo mi sembra una frase che dice per noi e gli enti virtuosi non costituiscono un problema perché sono materiali si dice quindi è come dire i parametri della delibera del sette luglio per quanto riguarda il vetro certamente non sono obbligati
E quindi già ecumenica delibera desse rispettata poi aggiunge qualcosa dice tuttavia dato che
Non mi ricordo le parole esatte per sicurezza sarebbe bene che invece c'è plastiche e anche un indice respirometrico dinamico di settecento campioni settecento quindi c'è qua non è che lo considera un obbligo in mezzo c'è una frase che dice come dire per sicurezza non sarebbe male che anche questi parametri del tre per cento eccetera siano rispettati va bene è un'indicazione no ma questo non voleva avere perché loro ritengono necessaria la delibera anzi dicono chiaramente e un utile riferimento addirittura il dottor Favoino la definita
Io ci aggiungo cara quella cara vecchia delibera che ancora qualche regione utilizza come riferimento per
Cala scusate ce l'ho aggiunto io
Comunque dottor tavolino già sì sì quella vecchia delibera che ancora qualche regione giustamente qualche regione la utilizza ancora
Perché è giusto
Eliminare in linea
I pezzi di vetro o anche
Il materiale grossolano se il recupero e superficiale quindi in questo senso non mi sembra che
Diciamo quella pagina della criteri le linee guida
Per l'utilizzo del
Frazione organica stabilizzata una messa in del Comitato zero cinquantotto possa essere interpretato come un obbligo al rispetto delle dell'intera
L'abitazione dopo avere premesso che è un utile riferimento e
Come io avevo evidenziato
Ecco il quattro sette uno cogente perché quattro sette uno del novantanove degli utilizzi sia superficiali che sotterranee elenca
Qualcosa come
Più di novanta analitica rispetto ai quali pone dei limiti
Ma questi limiti abbiamo evidenziato rispetto alla vicina di limiti che mette la delibera ventisette luglio tanta quattro per quanto attiene i metalli sono a parte che riguardano ottanta nei limiti in più
Quindi quattrocentonovantanove e
A certi punti di vista più stringente e più severo della delibera
Per il per il compost ma poi riguarda limiti completamente anche per i limiti normati dalla delibera del comandante di seduta da quattro i numeretti so completamente diversi in alcuni casi
La delibera del compost ormai superata da tutti i punti di vista e più severa del quattro sette uno ante a nove in altri casi e viceversa almeno sapere ad esempio che faccio nella slide ora non mi ricordo quale e quello dall'arsenico
Che nel composta o materiale stabilizzato fossero
Diciamo analizzato
Da quanto emerge dalla documentazione in atti
Illy il valore massimo trovato nel
Composto materia stabilizzato nostro era diciassette ventuno me lo ricordo ancora milligrammi kg e faccio notare come
Il quattro settembre del novantanove mette un limite di venti per i terreni destinati a verde pubblico cioè
Dal punto di vista
Con riferimento all'arsenico
Quel composta avrebbe potuto essere utilizzato anche per un recupero superficiale di un verde un giardino di un parco destinato poi ad attività Retini questo per dire ma che la delibera possa essere ancora diciamo assunta
Come riferimento in certi casi particolarissimi ma come norma di legge quando il decaduta nel momento in cui
Il
Materiale che esce da quegli impianti non può essere più un prodotto ma è un rifiuto e quindi è decaduta proprio all'origine in quanto
Ah status giuridico del materiale che produce e poi decaduto anche per tutti gli altri impieghi agronomici eccetera quindi a occhio ovviamente quella delibera
Sì del resto non ha sostenuto proprio nessuno professore però venendo alla alla mia domanda
Ipotizziamo che la delibere non sia cogente quindi dal punto di vista dell'accusa però volevo sapere rispetto alle indicazioni che invece dal Comitato nella
Brano che le ho citato ci può dire se
La frazione organica era conforme alle indicazioni date dal Comitato ma guardi però sarebbe stata con nell'impianto di raffinato il sistema di raffinazione di previsto
A me sembra che quella indicazione per esempio sull'indice respirometrico
Del capitolo otto tutti quello che ho presentato a dicembre
Ho riportato tutti i valori delle indice respirometrico misurati
Ed in effetti segnalavo che in alcuni casi superavano valori seicento però parliamo di statico questo invece dinamico che avevamo altre gare ad avere altri sistemi di misurazione
Certamente anche questo non può essere
Né un obbligo di legge né un obbligo contrattuale
Perché lei consideri che nel contratto non se ne parlava no però proprio a lei professore mi scusi l'ho fatto una domanda non sull'obbligo di adesso dice parlando di
Attinenza quello che dice il Comitato
Chiedendo la frazione organica quindi togliendo di mezzo il contratto togliendo di mezzo il la ventisette sette ottantaquattro però prendendo il riferimento che ha dato il commissariato
Lo sapete era conforme con lo sarebbe stata
Facendo la raffinazione alle indicazioni del Comitato le opposizioni su questo punto per cui noi stiamo parlando come punto di riferimento delitto esempio la gara ed il contratto non può intervenire
Diversa magari alcuni il qualsivoglia il consulente nei parlando nel corso della chilogrammi a livello europeo dell'ASL o di opposizione in relazione alle prescrizioni suggestive significherebbe modificare il contratto presso i talenti e quindi quindi questo
è un'accusa di vivono in condizioni unilaterale
Che non può dare un volto abnorme un dal vento vide l'illecito penale sì bastardo più non
In quanto di carattere amministrativo oggi quando effettivamente richiesto benissimo questa sono situazioni da discussione visto che ne ha parlato ampiamente di questa delibera dirvi favorito chi ad annullare il professore le sto facendo una domanda sto facendo una domanda
Semplice è secca allora
Per quello che appunto è a sua conoscenza può rispondere poi naturalmente la valutazione
Sull'utilizzabili la risposta sarà effettuata da altri
Allora prego
Ne dalla documentazione in atti non può emergere sessioni meno conforme perché gli unici le uniche misure dell'indice respirometrico quelle certamente fatte anche dal laboratorio ACEA
Tavano
Intanto non ricordo se fossero fatti subito è stato in cui dinamico informatico non
Statico non
Diciamo
Si riferivano
A valori immediati su una massa significativa di composta erano grandezze misurate sia pure statico su campioni puntuali
Quindi diciamo dire se fosse o meno conforme a questi suggerimenti
Della
Commissione è difficile perché presumo che la Comitato anche se non lo dice quando parla di indice
Resterà dinamico respirometrico non si riferisce all'indice puntuale su una qualche su una qualche
Quantità campionata in maniera difforme da quello che è previsto dalla
Dalla legge perché tra l'altro
Il composto stesso doveva essere campionato secondo per quanto previsto dalla delibera secondo i quaderni che abbiamo di cui ho parlato l'altra volta io l'unica cosa che posso dire per quanto riguarda la stabilizzazione della fossa è che la indicazione che abbiamo
O
E quella che si deduce dalle prime pagine di quel rapporto laddove si dice che la perdita in peso
Valutata
Per dire specie entra cento di rifiuto
Poi nel complesso esce meno perché abbiamo detto prima che un po'cioè due di acqua se ne va durante la stabilità dizione e quindi la stabilizzazione la perdita in peso dalla misura
Della
Efficacia della stabilizzazione
E
Quei con sulle quelli esperti diciamo dicono che dopo un periodo congruo di tempo se non sbaglio gli impianti devono cominciata marciare nel luglio due mila uno
E lì si parla di al mese non ricordo se marzo due mila e due dopo circa un mese di tempo secondo le loro valutazioni
La perdita inteso era del diciassette virgola nove per cento è riportato in una delle prime pagine
Il che dà la misura di una ottima stabilizzazione come anche chiesto favori non ma come emerge da tutti i documenti la perdita di peso di un buon impianto che produce
Di un buon intanto di
Trattamento meccanico biologico è compreso tra il quindici e il venti per cento se la stabilizzazione buona in quel caso era diciassette nove quindi per quanto riguarda
Diciamo la stabilizzazione
Ora per quanto riguarda i pezzetti di plastica
Non so altri suggerimenti che sono sarà Pavan indice respirometrico
Di metalli vetro visionare secondo un certo cosa formazione atti la possibilità di dire se fosse o meno conforme
Ma siccome l'indice riscontro non è che è una misura
Della stabilizzazione per quanto riguarda la stabilizzazione dalla documenti agli atti emerge invece che era più che soddisfacente
Tanto è vero che la domanda fatta poi a tutto Favoino com'era buona Cibona nodi stretta beh quasi discreta ma insomma è buona lo sanno tutti e poi anche nella
Diciamo nella Gazzetta ufficiale che parla di questi diciamo
Impianti
Ripetevo prima la nazione le linee guida eccetera si parla di
Una stabilizzazione intorno al quindici venti per cento
Ma siamo al diciassette nove io sulla stabilizzazione posso solo dire che tutto sommato era più che accettabile sì lei ha parlato prima di indagini puntuali che non erano conformi
Indagini poi non hanno mai trovato nelle analisi presentate dall'Acea od altri che hanno misurato la
L'indice respirometrico i criteri adottati per il campionamento quindi non posso dire se dico ci può dire qual è quali sono quali sono le le problematiche ha trovato rispetto a quelle che sono le indicazioni dei
Lei previste dalle norme tecniche
Le norme tecniche se lei guarda la delibera del sette luglio ottantaquattro non ricordo ora quale articolo parla proprio il compost deve essere campionato
Ai fini del poter confrontare le grandezze
Adempimenti determinati nesso con i limiti di legge del compost e comunque non c'entra più niente ma devono essere campione secondo le procedure indicate
Da quaderno sessantaquattro della CNR in particolare dell'Istituto ricerche sulle acque del CNR
E e che quello che prevede la porta dura eccetera io non ho mai trovato che questi criteri fossero stati adottati può darsi che lo siamo stati ma non vengono indicati se noi salvamento è determinante
Non so che per giocare a quelle misure misure tra l'altro dell'indice respirometrico fatte dalla
Laboratorio una cellula anch'io ho evidenziato essere anche
Diciamo
Abbastanza confortanti anche se poi ci sono stati contestati
Perché veniva misurato
Una se non sbaglio un indice respirometrico dopo pochi giorni dell'ingresso della sostanza organica nel rifugio nell'AIA di stabilizzazione intorno al due mila
Perché l'ACEA ha fatto anche misure in diversi punti della e di stabilizzazione e quindi dopo diversi periodi di stabilizzazione
E poi aveva misurato intorno ai perire ventotto giorni
Aveva misurato sei settecento ottocento promotori colgo quanto ma certamente
Dava la misura di quanto si fosse ridotto l'indice respirometrico dall'ingresso alla stabilizzazione quindi anche a quei pochi dati
Non può non si può diciamo sostenere poiché non fosse sufficiente la stabilizzazione di consultare la facessero la quarta Tura
Della del campione analizzarne voi ce l'ho l'allegato volumetto così si dice come si devono fare
Campionamenti no questo è chiaro ma dico le risulta che nelle analisi fatte da Acea non venisse fatta la quarta Tura della frazione organica dalla documenti dati non emerge che sia state seguite queste procedure
E quindi fino a prova contraria
Quelle misure diciamo possono essere indicative ma non non possono essere
Diciamo non possono essere quindi può essere dato un diverso rilievo
Ciò nondimeno evidenziano una buona stabilì quindi gli atti su tutti gli allegati di Acea e non risultava fatta la quarta dura così il nuovo istituto
Non è altissimo ma
Importante e che da due mila e cinque quando entra la sostanza organica undici ritiro metrico dopo ventotto giorni sia intorno ai sei settecento cara stabilizzazione più che soddisfacente
Ascolti lei prima ha detto tuttora un attimino alla alla alla gara così esauriamo questo aspetto che teoricamente si sarebbe potuto utilizzare il compost per
Interventi superficiali ho capito bene
Se richiesto Cinzia richiesti ecco che allora il Chievo in quel concorso in quel caso avrebbe dovuto essere raffinato
E ma raffinato come con la
Tavola densi metrica occupo o con il sistema che era approntato
Il tecnica prevista nell'impianto era una vagliatura quindi una separazione dimensionale e quindi in sostanza l'impianto installato Roma vagliatura quindi sostanza avrebbe eliminato
Le
Materiali di pezzatura superiore a venticinque millimetri e forse anche quelli inferiore a qualche millimetro cioè quello che poi
Poteva andare a rischio una volta applicato sul terreno a trasporto eolico quindi era solo previsto questa
Tipo di raffinazione non è mai stata messa in funzione salvo crea a titolo sperimentale in alcuni casi
Perché non è mai servita si chiedo scusa visto che lei ha analizzato quello che dicono favorire Madani gli altri lei ha ha visto
Diciamo
Rispetto a una raggiungimento dei limiti del tre per cento voti la delibera ventisette sette ottantaquattro loro hanno detto che
Con il sistema approntato quindi con la vagliatura
Non densi metrica non
Si sarebbe potuto raggiungere questo questo limite ecco rispetto a questo che cosa mi può dire
Questa parte mi sfugge hanno vinto qui senza vagliatura allora soltanto confrontavo lamentele densi metrica si sarebbe potuto raggiungere l'obiettivo del del diciamo per utilizzare un compost per
Recupero ambientale inteso come previsto dalla ventisette sette ottantaquattro ecco rispetto a questo né che cosa mi dice
Un sono a priori d'accordo insomma nel senso che
La pensi metrica
Sia qui siano uscita dal primo maggio era anche prevista l'aeronautica eccetera per eliminare le frazioni contenute nella fasce
Di densità evidentemente minore che avrebbero dovuto essere o avviate agli scarti o avviate se densità minore al CDR ora
Attraverso un foro di venticinque metri
I pezzetti di carta i pezzetti di
Pasticca eventualmente ancora contenuti nella fossa
Quindi non è necessario eliminare se la mando sottoterra ma che potrebbe essere utile eliminare se lo può utilizzare per un pubblico ufficiale attraverso questa vagliatura e più questo efficiente diciamo perché
Difficile che siano pezzetti di plastica inferiore a a quella che ha quelle dimensioni quindi una vagliatura poi guardi queste son tutte cose
Che è veramente difficile
Dire sulla carta sì solo in quel modo per funzionare io guardi
Ho insegnato per dieci anni impianti di trattamento rifiuti solidi tra cui questi impianti
Ho portato per dieci anni gli studenti a vedere questi impianti
Sono tutti uguali o diversi qui c'è il foro grande dice al Foro piccolo
Ma sfido chiunque a poter dire guardo a occhio quello a solo in quel modo funzionare bisogna provarla queste macchine io ricordo che portando deve eccedenti la roba trovavo decies dell'ente
Dei cilindri forati fuori dico ma che quella roba sono parti di ricambio a seconda del
Del periodo noi sostituiamo il vaglio ci cambiamo le valide Touré e addirittura impianti
Realizzati in zona Rocca Cencia una zona di Roma che quindi raccolgono il figlio del viado bacino d'utenza e impianti realizzati in zona Salaria altri rifiuti
Danno risultati diversi a seconda del periodo a seconda se c'è pioggia annunci e pioggia a seconda se il periodo del mercato in un mercato seconda che si fa la raccolta differenziata
Allora veramente se io non ho capito più e che l'ha detto solo contenzione Tecuci potabile quello io lo invidio io non sono in grado di no volevo sapere però non so se parliamo questo aspetto per dire che
Vi sono appunto le deve dare un contributo anche di di di conoscenza scientifica soprattutto quello
Lei ha avuto modo di verificare se con
Quel tipo di rifiuto con quel tipo di impianti
Era possibile raggiungere limiterà ventisette sette ottantaquattro quindi le ha fatto una verifica sugli impianti di FIBE con quel sistema di
Di vagliatura non solo nuovo fatto
Ma
Dice che avrebbe potuto raggiungerci con una vagliatura quel limite
Probabilmente non approfondito bene la materia perché
La delibera ventisette luglio ottantaquattro stabilisce
Dei limiti nella tabella uno per quello che dicevamo prima pezza materiali ferrosi plastica eccetera nella tabella tre e due per quanto riguarda il contenuto in metalli
Allora se una fosse c'ha un contenuto in metalli particolarmente elevato per qualsiasi motivo
Io posso vagliarla quanto mi pare posso sottoporla a qualsiasi frazionamento era unico
Densi metri quel Cetera
Nella parte residua e cioè nella parte raffinata in tutti i modi
Quel contenuto in metalli resterà per cui che attraverso una separazione di quel tipo ci riesca ad avere
Un qualcosa conforme pienamente alla delibera seduti ottantaquattro
Diciamolo posso escludesse già conforme prima sarà conforme dopo che non è che eliminando da una terriccio
La parte grossa il nocciolo di pesca allora il capriccio per dei metalli c'entra niente no no però mamma precisazione quando parla di tipo di separazione a quale fa riferimento a quella installata o alla densi metrica
Qualsiasi tipo di separazione vuoi dimensionale dimensionale era quella installate prevedeva la vagliatura se anche fosse stata completata
Con una separazione densi metrica aeronautico quello che si vuole con balistico quello che si vuole
Garantire che si rispetti il contenuto in metalli previsto dalla delibera e io io non sono in grado di dirlo ma nessuno penso che sia in grado di dirlo perché sono tutte separazioni che tolgono
La
Dimensionale
Il nocciolo di pesca il tappo di plastica una roba grossa e quella
E diciamo bensì metrica i pezzetti di plastica svolazzante comiche il contenuto la contaminazione
Da metà
Da metalli pesanti da tutto quello che si vuole del terriccio resta praticamente tale
Ma
Ascolti lei poi ha detto che la raffinazione poteva essere utilizzata anche per recuperare la parte diciamo combustibile del CdA
Lei ricorda se negli impianti c'è una linea che parte dalla raffinazione
Tale linea di produzione del CDR
Negli schemi di impianti si insiste ischemie se i parlo del Progetto esecutivo e di quello che ha visto dall'onorevole negli impianti quando se c'è questa linea ricordo che la raffinazione finale
Nella offerto o quanto meno nel progetto esecutivo viene indicata come possibile come eventuale proprio allo scopo di recuperare
Frazioni leggere quindi allo scopo di aumentare la resa di produzione del CDR questo è quello che dicono le affidataria viceversa
Altri giustamente
Per tra i quali Favoino dice che un possibile risultato di questa raffinazione avrebbe potuto essere anche
Il possibilità di recuperare eventuale sempre di recuperare diciamo una Forsu utilizzabilità di occuparlo sopra l'ho fatto un'altra domanda che ho chiesto lei andanti o sui professori grafici se c'era una linea che partiva dalla
Dalla dalla raffinazione allo schema impianto debbo dirlo perché hanno un ve lo ricordo ci fosse stato un ci fosse stato
Lei capisce che quando io vado a raffinare la fossa i pezzetti di plastica che ci sono dentro sono di una quantità talmente modesta che quand'anche io pure il SIC fare quella all'applicazione di simmetrica
Per voi andare ad aggiungere la plastica Consiglio recuperata avviene CDR
Basta un qualsiasi sacchetto Vendrell uniscono non è un problema non è determinante io non lo ricordo comunque sedici qual è un omino che prendeva il nocciolo portamela non lo so ma certo era era possibile farlo
Leader resto dice eventualmente recuperata se si vuole aumentare la produzione di CDR non l'hanno mai fatto
Non so se lo vogliono fare i pogrom farlo con un carrello coma cariola con un sacco ma non l'hanno fatto guidino non mi sono un po'diciamo per l'affermazione che c'è sul
Anche sul progetto simile non l'ha verificato la zona voi geneticamente Venzone vendere
Si gioca vedere torna nella raffinazione c'era un macchinario voi lo sapete c'era un una linea un nastro
Pena stavamo io penso di no perché sarebbe stato sbagliato sprecare un nastro trasportatore
Per qualche pezzetto di plastica essa però ce lo volevano fare bastava una carica ossia portavano Frosinone al CDR uno il CDR due va bene qualsiasi CTR
Ma allora
Passiamo al CDR sarò molto più veloce
Dunque
Lei ha avendo fatto una verifica di tutti degli schemi progettuali tutti gli elaborati
E mi sa dire perché si è passati da una offerta
Dichiara in cui si diceva che
Si sarebbe bruciato CDR a diciassette mila chirurgia oltre chilogrammo ad un
Al Progetto invece esecutivo invece in cui si passa a quindici mila zero settanta
Al di là della sua valenza
Ricomincerà secoli l'annuncio offerta non non ho mai visto io mi ricordo i quindici mila zero se c'è no comunque le posso dire che genesi Jazeera che c'è un diciassette mila
Vanno le cose come valore limite inferiore sì sì limitino che voglio vederci a sette mila numero comune
Grazie ci sia
Ne hanno parlato oppure diversità essi siano io lo scontro ideologico sette mila ma non ho mai visto
Su faccio desse un'indicazione che non interessava a nessuno nel senso che tanto erano utilizzare quel cifre
Se
Boh
Sto sempre sirena donare il proprio stile per il verbale abbia pazienza il sole sempre la quell'elaborato che ho esibito prima il
Il progetto del degli impianti di gara progetto dirà
E uno dei valori
Accettabili per quell'impianto quell'impianto abbiamo detto più volte che può ricevere CDR
Con potere calorifico compreso fra dodici mila e sette diciotto mila e cinque
Dovendo indicare un valore di riferimento guidando un valore più mani intermedio diciassette mila che il valore
Con riferimento al quale hanno probabilmente redatto il progetto di opzione e le volevo chiedere mi scusi così completo allora se
Come ha detto l'altra volta il
Diciamo il valori di riferimento e comunali possiamo di una linea mediana tra il limite minimo il limite massimo
Quindi quindici mila erano dodici mila cinque più o meno diciotto mila
E invece con questa indicazione diciassette misurato persone allora quale sarebbe stato diciamo lei poi su questo massimo esperto il
Il nuovo riferimento quindi la nuova forchetta data limite mio limite massimo
Guardi quello che conta per
Di menzionare un impianto
E il prodotto
Tra
Potere calorifico
E la potenzialità di bilancio i chilogrammi ora che vengono alimentati il
Prodotto tra le
Chilogrammi ora e
Le di rogatorie perché l'opera voi chirurgia o per chilogrammo vita la potenza termica di quell'impianto
In questo caso il completo qui che la potenza e dall'impianto e indicata i cinquecentoquaranta mila tonnellate annue
Che moltiplicato per diciassette mila Chioggia da un certo valore ora
Mente non riesco a fare
Ma che non escludo sia molto simile se non incidente con quello che è stato poi il progetto esecutivo
Che viceversa apparato come valore il riferimento mediano come dice lei giustamente quindici mila zero settanta
Un po'di meno
Però ha dato come potenzialità trattamento seicento mila tonnellate l'anno
Quindi non trovo diciamo quindi due dati siano discordanti perché quello che conta il prodotto per la potenzialità il potere calorifico e tra questo cinquecentoquaranta mila moltiplicate diciassette mila può darsi che non sia molto diverso
Da quella
Quindici mila zero settanta moltiplicato seicento mila quello dà la misura delle dimensioni della camera di consiglio
E le volevo chiedere questo allorquando si Progetto comunque sia rende operativo un forno per termovalorizzatore
E occorre effettuare
Ce ne hanno parlato alcune persone tra cui pomodoro un una taratura dello stesso a seconda del
Tipo di di PC che viene in ingresso cioè nel senso se io ho
Appunto rifiuto che e
Prima devo trarlo perché
Abbia come limite minimo dodici mila e cinque massimo diciotto mila se è di meno devo fare un'altra taratura sedi più devo sanarlo diversamente le risulta questo versi taratura intendo qualcosa dopo quell'impianto è stato realizzato
Non credo
Invece
Invece diciamo
Il potere calorifico ovvio e penso di potere calorifico incide sulle caratteristiche della critica
Perché secondo i valori finché è molto elevato alla griglia deve avere un raffreddamento particolare altrimenti il materiale può risultare incompatibile con gli stress termici eccetera
Quindi voi bianchi diciamo che
Questi impianti certamente possono andare
Ma anche non regge più ampio come questo diciotto mila cinque dodici mila e sette o anche
In una legge più bassi per esempio l'impianto di
Brescia
Che tratta il rifiuto urbano talquale
E lei potere calorifico mediamente di un rifiuto urbano talquale
E diecimila chirurgia o per chilogrammo la griglia sarà un po'diversa probabilmente il potere nuovi Cicciano da qualche parte bocciano anche messo nella relazione il diagramma di combustione diagramma del l'impianto di Brescia
Dara unità parlo per la potenzialità
Quantità di rifiuti alimentata novità di tempo e un intervallo per
Il potere calorifico spostato in un campo più basso che non si
Allora le volevo chiedere proprio ecco dimenticare il termine diagramma di di combustione
Se diciamo
Prevedo un un un impianto che abbia come
Diagramma di concussione appunto metta alla come valore medio di riferimento diciassettemila e poi bruciò un rifiuto conticino devo aumenta inferiori tipo dodici mila
Devo fare degli accorgimenti impiantistici oppure lo si usa così come
No in realtà poi queste indicazioni del progettista in sede di collaudo sono state anche
Diciamo dichiarate come molto severe nel senso che si dice nel collaudo anche al di là dei limiti progettuali previsti nell'impianto tant'è vero che poi
Il a volte il potere calorifico del rifiuto era stato anche inferiore a dodici mila e sette non è successo niente
Comunque se per caso il potere calorifico dovesse scendere al di sotto di un certo valore con lo stesso impianto commerciale eventualmente si fa un po'il riscaldamento dell'aria cioè l'aria di combustione viene ben riscaldata in modo tale che
Capisco che bisogna ci vogliono diciamo degli accorgimenti Vittorio Amedeo operativo cioè va bene
Ascolti
Lei poi ha detto che
Per quanto riguarda la i valori del del CDR appunto che gli stessi non era indicativi tanto è vero che la
La la la sai l'ex l'ha fatta diciamo
Manterrà alcuno scrupolo letto nella sua
Nella sua
Consulenza cioè laddove appunto
Ci fossero state delle eventuali problematiche la domanda è questa
Se non erano valori di tipo cogente e normativo che devono una valenza esterna rispetto a quello che era il
Diciamo quello che era il mero rapporto tra FIBE e il gestore dell'impianto
Ecco perché invece ci si è
Le chiedo perché si è emanata l'ordinanza tre nove uno con cui si sono
Abbassati gli impianti cioè che senso avvezze
Per il commissariato fare
Questo tipo di abbassamento dei valori se era un problema che tutto sommato
Riguardava FIBE e
E le sue le sue
A me sembra aver capito che in quel periodo c'era una opinione diffusa perché il valore limite inferiore di questo CDR avrebbe dovuto essere quindici mila
Opinione diciamo non condivisibile per non dire totalmente sbagliata perché non era né un obbligo di legge è un obbligo di contratto
Ciò premesso io mi metto nei panni del commissario quando si è visto che il CDR prodotto dagli impianti e aveva un potere calorifico inferiore
E proventi come ci ha detto va beh tanto sto Carlo Tronci importa niente
Ammesso anche che sia pericoloso bruciarlo non regge e non è vero ovviamente
Non è pericoloso certo stoccare un CDR
Con un potere calorifico dodici virgola cinque
Come fa il potere calorifico a estrinsecare la sua valenza ipoteticamente presuntivamente negativa se non nella fase di combustione
E valenza che non c'è
E dopodiché come stabilito che faccio fermo gli impianti penso io e non lo conosco il commissario primo gli impianti perché invece di quindici mila che è una credenza diffusa e dodici mila e cinque
Cominciate a Stoccarda dodici mila e cinque tanto è vero che poi c'è l'altro ordinanza questa è la tre nove uno se non sbaglio c'è la due otto sei quello che lei dice pure lei va be'insomma intanto lo abbiamo detto lo possiamo stoccare
Quando poi sarà
Utilizzato e quindi parliamo
Qui se non sbaglio siamo insomma sette anni prima di quando riuscì a partire quel po'rimpianto
Quando poi dovesse essere utilizzato se ci sarà qualcuno che dovesse ritenere importante obbligato dalla legge avere un potere calorifico di quindici mila
Allora
Sarà partendo dalla FIBE o chi per lei sarà dovrà provvedere
Ai trattamenti necessari
Per
Rispettare queste norme di legge qualora ci fossero
Trattamenti che evidentemente non potevano che essere l'additivazione però voglio dire un'ordinanza che mi ha autorizzato a stoccare a dodici mila e cinque
Posto che non fa male alla salute anche bruciarla dodici mila e cinque sto Carlo Moccia nessun problema la come si chiede che sia quindici mila e non produce i quindici mila bloccare gli impianti ma non mi sarebbe sembrata un'idea diciamo utile
Per diciamo il contesto Scuderi drammatico sempre
Questo tema poi
Passo all'altro chi lo chiede era il commissariato stesso che
Dette il limite diciamo che rientrava a suo dire nell'ambito della della gara c'è chi lo chiede chiedeva al di là del commissariato luce governano no sì ha detto il professore dice copra invece qualcuno che chiede il quindici mila qualcuno che indice quindicimila allora
Facciamo questa questa deroga però voglio dire il
Diciamo il committente questa richiesta è il è lo stesso commissariato no se io quando diciamo semplicemente una diffusa non ho detto limitata ad alcuni soggetti
Opinione diffusa evidentemente anche
Il commissario ha detto ma forse sarà obbligatorio sto quindici mila
Perché sta scritto nel DM cinque tu novantotto lasciamo stare che non si applica questo caso è un numeretto che qualcuno dice che va rispettato anch'io ritengo per sicurezza che vada rispettato però per quanto riguarda lo stoccaggio per favore
Non poniamo limiti al potere calorifico stoccare potere calorico dalla carta bagnata Della Valle anche se c'ha otto mila morte su insomma cioè
Quindi non mi meraviglia quell'ordinanza
L'alternativa era ferma l'impianto luci senso era convinto probabilmente che per sicurezza era meglio avere quindici mila fintanto che non si fosse chiarito
E poi quando non ce lo dovesse avere avuto come si diceva bocca forno ci aggiungeranno i pezzetti di
Di combustibili
Però ma dice che è previsto dalla legge ma non mi sembrava che avesse una grossa preoccupazione
Senta
Un'altra domanda
Dunque lei nella slide da trecentosessantaquattro impropri della della relazione sul CDR
Ha indicato una serie
Di
Valori sulla
CDR stesso di analisi
Ecco volevo sapere
Lei ha verificato queste analisi quale aliquota di CDR avevano come riferimento se il CDR uno CDR due CDR melassa no non lo ha fatto va bene
Andiamo avanti
Lei ha detto che
Diciamo il
Il valore del del dell'umidità del del CDR irrilevante
Poiché nella fase di combustione del rifiuto l'acqua evapora
Nella
Né mi corregga se sbaglio pre camera di combustione cioè il calore fa evaporare l'acqua e quindi praticamente si brucia la sostanza secca
Ho capito bene e
Poi però
Ha detto e quindi volevo chiedere un contributo su questo che
Laddove si abbia un Piccin molto elevato si tende a fare una bagnato una preliminare ci compete
E si faceva un'osservazione ma voglio dire se questo va quest'acqua sarebbe comunque ed è evaporata prima della combustione non si tornava al pc sulla sostanza secondo gioco elevato per evitare il rischio
Che la griglia possa raggiungere sempre proponevate ci raggiungerà l'acqua in modo che nella fase iniziale in realtà non è una pre-camera di combustione
E
La prima
Trasformazione che rifiuto subisce nella camorra disillusione
E allora
Diciamo per evitare che in questa prima fase si potessero giunge temperature elevate ci si sposa un cosacco pure si mescolava un altro rifiuto più basso potere calorifico diciamo l'importante e proprio
Indipendentemente da tutto quello che si trova scritto nell'offerta nelle cose nelle mie relazioni eccetera togliersi dalla mente che l'acqua sia una grandezza che abbia una qualche rilevanza
Diretta è chiaro che indirettamente se io parto da questa carta che c'ha un certo potere calorifico
E ci aggiungo gradualmente dell'acqua
Più acqua ci aggiungo linearmente procede la diminuzione del potere calorifico quindi non è che l'acqua non è importante nella combustione ma è importante per determinare
La grandezza
Alla quale nei progetti si fa veramente riferimento e cioè il potere calorifico tant'è vero che come avevamo evidenziato media grandi di combustione che sono quelli che danno la misura dei margini di flessibilità di questi impianti
Di acqua non se ne parla
Perché si parla solo dodici mila e cinque diciotto mila e cinque
Perché è un rifiuto che a quel potere calorifico compreso lì avrà anche una sua certa quantità d'acqua
Che concorre a determinare quel valore ma in quanto tale concertazione l'acqua non interessa affatto il progetto dell'impianto
Non ci interessa lì lesi come dire le emissioni le emissioni non solo non interessava acqua futuro interessa
Il potere calorifico ma non sono influenzate neanche dalla composizione del rifiuto indipendentemente dal potere calorifico e dall'acqua
Da tutte le altre grandezze che determina la composizione di tutto le emissioni I camini che son quelli che qui
Ci interessano Ai fini dell'impatto ambientale
E sono assolutamente indipendenti dalle caratteristiche del rifiuto allora che queste caratteristiche siano anzi va
Tenori cloro potere calorifico tenore in rame proprio quello che esce dal fumo del cammino
Degli impianti non dipende da queste però attraverso i nomi mi scusi non
Comunque il suo riguardando anche il lo schema la figura cinque punto uno slide duecentosettantanove se immobilizzare vorrei che la Commissione dice quello ritornano la conosce
Prego
è la prima fase centocinque gravi si parla di pricing volevo sapere la fase di grande cioè di essiccamento del del rifiuto
Il in quella fase il rifiuto viene diciamo sax anche la combustione
O sì no fa in una fase successiva ecco combustione avviene
Dovete relativa al massimo in eccesso perfetto allora volevo sapere se lei ha detto
Però che
Appunto il l'acqua tende evaporare completamente
E
Poi
Quindi il l'attività di di pirolisi si si verifica successivamente quindi perviene in quella in quella sezione del del del termovalorizzatore il rifiuto secco
Ecco allora la domanda è
Flora perché senso aveva riallacciandomi al discorso di prima bagnare il rifiuto se poi tanto si sarebbe bruciato rifiuto secco e quindi la temperatura e avrebbe di in qualche modo creato problemi al forno questo non no no non mi è chiaro
è una prassi che si utilizzava dopodiché lei tenga presente che in quella prima fase viene
E evapora
Non dico istantaneamente ma quasi istantaneamente
L'acqua libera che può liberarsi dopodiché se io sul patto messo un po'di rifiuto l'acqua
Continuerà a essere contenuta e potrà avere incidenza anche nelle fasi successive io dicevo quella che era una prassi corrente e di tutti i gestori degli impianti
Nella nostro caso io questo questa pratica non è che l'avessi consigliata perché io avrei consigliato viceversa nella stessa parte della consulenza si è mai
Il mescolamento di quel rifiuto ripulire tutto al più basso potere calorifico
Va bene insomma
Quindi mi scusi finendo proprio quindi seguendo come il suo ragionamento poteva capitare quindi che
Il non tutta la la parte umida non tutta l'acqua evapora asse nella fase di diciamo di essiccamento prima della pirolisi
Non solo ma poi anche altra acqua
Si libera in fase di combustione
Perché l'acqua è un'acqua contenuta in quanto impregna il rifiuto e quella Caporale cioè c'è una qualche deriva dalla combustione in quanto
Tutto l'idrogeno contenuto nella cellulosa in tutti i materiali come i figli anche se
Quando avviene la combustione reagisce con l'ossigeno e diventa
Ma beh insomma
Ascolti
Però mi creda guardi al di là libertà cosa ho detto preservato l'acqua non c'entra niente
Del resto
Io poi ho riportato anche alcuni riferimenti legge
Per dire che insomma sono più facilmente comprensibili in ambienti non
Tecnico-scientifici gli avvocati eccetera e mio riportati
Ventiquattro il primo nella proposta dalla direttiva europea che dice che le caratteristiche rifiuti non hanno alcun incidenza con le emissioni inquinanti atmosferici dove del decreto centotrentatré
Nostro che recepisce la direttiva europea che non pone alcuna limitazione sulle caratteristiche di rifiuto
Né tanto meno sulla quantità
Sono
Il terzo
è il decreto legislativo duecentocinque del due mila dieci cadrà eccependo
La norma UNI quindici trecentocinquantanove dice proprio l'acqua neanche ne parliamo parliamo solo di potere calorifico Mercurio e coloro
Ma non perché abbiano incidenza sulle missioni solo perché hanno incidenza sul valore economico del rifiuto
Quindi guardi le assicuro nell'acqua
Mi creda non c'entra pokerino ascolti lei poi ha parlato delle prove fatte dalla dal da successi
Nel nel due mila sei dice
Diciamo che avrebbero dato dei risultati
Abbastanza buoni
Ecco lei sacche il cessi
A diciamo
Considerato come CDR soltanto il cosiddetto CDR uno quindi quello della
Su Travaglio primario
Considerando come è scritto scarto sovvallo addirittura il
CDR secondario
E quindi in qualche modo a incentrato il suo alla sua analisi solo sul primo sì
Sì vero questo direbbero che ci siano citati sia per
Motivo lui dice due cose molto importanti
Una portano neanche licenziata una dice che quando gli impianti sono alimentati con regolarità essenza qui picchi
Funziona meglio diciamo brutalmente e quello che si può dedurre l'altra cosa importante e quella che dice che
Le contaminazioni da metalli pericolosi ora non li cita ma nella imputazione c'è Arseni quel tal dei tali che poco un po'spaventati anche se come ripeto non c'è alcun incidenza con le missioni
Possono essere considerati se non sbaglio le parole che usa il cioè si sono auto Alliance cioè
Dei dati
O con puntuali occasionalità non tenere in conto nella valutazione delle caratteristiche media del rifiuto e questo è molto importante
Perché diciamo lui non è che il Cesi dice mai e quindi era conforma cinque Donato otto cinque novantotto non interessa niente a che non sa benissimo che non si applicava quegli impianti
Vice di cui sono
Che eventuali contaminazioni dettame Talli sono da considerare come come cose diciamo da non tenere in conto nei valori medi
Dopo di che il fatto che abbia considerato il CDR uno
Non ricordo con esattezza
Non ha un rilievo eccezionale nel senso che il CDR uno era circa l'ottanta per cento se non sbaglio
Del CDR complessivamente prodotto quindi quant'anche porci di avere uno fosse stato riunito con CDR due
Il potere calorifico sarebbe diminuito di qualcuno da percentuale ma io lo riportavo soprattutto in realtà non per questo perché dimostrare che era conforme a cinque dove al toto
E come smentirmi in sostanza non non ha alcun rilievo io ricorro riportato il discorso eccessi
Per dire guardate che
Quei picchi di alimentazione e di chi
Figure negli istogrammi ho fatto vedere che erano costanti
Indipendentemente dal fatto se fossero stati mediamente nell'arco dell'anno gli impianti sovraccaricati che non si può dire mediamente magari
Erano pure alimentati con le quantità di rifiuti che mediamente dovevano essere alimentati
Però quei picchi di
Al conferimento
E erano un dovuto a fare il punto per la esercizio dell'impianto
E allora la mia conclusione re dire Quarta quindi era conforme a cinque dall'alto a cinque novantotto avrebbe potuto essere conforme certamente
Qualora
Si fosse consentito all'impianto di marciare come previsto da cinquantotto e quindi con l'additivazione
Io dicevo soltanto nella conclusione che nonostante
Gli impianti non sono stati eserciti in maniera così
Diciamo problematica per quanto riguarda le irregolarità dell'alimentazione e nonostante anche il fatto che non fosse stata consentita l'additivo azione tutto sommato poi il CDR è stato sempre
Compatibile con la sua destinazione contrattuale che era l'impianto di Acerra laddove tuttora sta
E viene termo alzato senza alcun problema e quindi siccome quello che a me tutto sommato stava a cuore
Soprattutto
Evaso evidenziazione quella insussistenza dell'inadempimento contrattuale siccome l'inadempimento contrattuale si configura quando
Nella fattispecie il CDR
Non fosse stato compatibile con l'impianto di Acerra siccome in questo caso l'ora
Io sostenni dicevo non c'è stato in adempimento nonostante le condizioni difficili sia per mancata esecuzione di raccolta differenziata e sovraccarico impianti sia
Dicevo solo questo quindi è un ente anche perché poi
Io avevo paura che si avessi detto altre cose lei giustamente ha detto che c'entra questo è fuori del capitolo di prova perché lei però nel c'è già un due due mila sette se non sbaglio quindi le portavo per dire queste cose qui insomma va bene
Altra domanda
Lei lo anche ribadito adesso che i
Mi si dice i
Le le gomme il le le ciabatte di divieti diplomatici sono rifiuti assimilati o quelle chissà agli urbani chiaramente
Dobbiamo
Basarci su quella che è la normativa vigente cioè IBM il la decreti i padroni dell'ISEE primario centocinquanta okay
Ricorda qual è la procedura con cui sia assimilava il rifiuto speciale rifiuto urbano
Cioè questo questo tipo di rifiuto che era speciale dunque debbano
In vigenza
Della deliberata quattro
Non si parlava di rifiuto assimilato si parlava di rifiuto assimilabile
E allora esistevano se non sbaglio tre diverse tipologie di rifiuti assimilabili agli urbani asseconda
Della
Destinazione di questi rifiuti quindi c'erano gli assimilabili agli urbani ai fini dello smaltimento in discarica
Gli assimilabili agli urbani ai fini della incenerimento figli assimilabili agli urbani ad altri fini e finisce elemento c'erano gli ospedalieri a quei tempi era il più diffuso
E si in sostanza si consentiva a tutti gli inceneritori di rifiuti urbani di trattare contestualmente anche gli ospedalieri si parlava allora dico assimilate BT poi
In successivamente
è cambiata la questione di assimilabili che l'ha dato luogo a una serie di problemi
Cioè
Chi è che stabilisce se assimilabili o non lo è
In fondo
I criteri per la semifinale fino sbattimenti discarica si diceva purché non creino problemi maggiori che non
Era difficile stabilirlo ebbene discorso non dell'assimilabile ma della sibilato
Ecco l'assimilato al urbani rifiuto senatore vani era molto semplice perché
O il Comune
Aveva assimilato agli urbani quel certo rifiuto omologa Sibilia io oggi grava più
Il problema risiede sarà assimilato sesta nell'elenco dei rifiuti che il Comune ha sibilato va bene
Nella fattispecie però le assimilati legislatore cioè pure cinque tipologie di rifiuti non è necessario che vengono assimilati dalla comune dal singolo Comune perché già ci ha pensato il legislatore assimilarli
Ai fini per la produzione del CDR
Di oggi dove quando parla del
Dov'è che viene fatta questa assimilazione ope legis
Questa assimilazione nell'allegato uno al DM cinque novantotto quindi
Applicando il nuovo punto quattordici
Quindi applicando cinque novantotto potrebbero ipotetico dovevano a loro va applicato sia per la parte che stabilisce le caratteristiche il CDR
Sia per la
Allega due sia allegato uno se non sbaglio punto quattordici in cui si dice come può essere prodotto questo vale per le procedure semplificate per le procedure ordinarie
E le procedure ordinarie
Io li nelle slide
Ho riportato il discorso che viene chiesto un parere se non sbaglio il dottor Vanoli chiede un parere a mascara Mascazzini se non sbaglio
Quei dice guardi per le procedure ordinarie non esiste una
Norma che disciplina che stabilisce quali debbono essere caratteristiche rifiuto quindici si deve riferire agli atti autorizzatori
Però al di là di questo che è abbastanza ovvio nel senso che io
Son procedure ordinarie
Ho rami se la mia autorizzazione mi proibisce di far qualcosa vaste proibito punto e basta c'era un muro proibisce la posso fare posto che in queste autorizzazioni addirittura è ripeto della relazione tecnica del professor Beretta
Per diciamo per gli atti autorizzatori consentivano anche in procedura ordinaria i quali erano queste di utilizzare decine e decine di altri tipi di rifiuti che non avessero niente a che fare
Con
CDR cinquantotto quindi la l'autorizzazione in quanto richiamava i parametri cinque due novantotto consentiva la derivazione in parte sì mi consente anche
Diciamo
Non lo so
La logica tecnica nel senso che
In procedure semplificate cioè che sono quelle in base alle quali come può operare troppo per il semplice comunicazione
All'autorità competente che la Provincia che ha intenzione di intraprendere una certa attività in base a queste procedure è consentito additiva are
Con le plastiche con i pneumatici da Roma
Allora in base all'atroce vuol dire che non fa male alla salute insomma non so c'avrà una sua motivazione
Perché sono stati assegnati ope legis
E punto interrogativo si può ritenere che se invece le procedure sono ordinarie e quindi se io anziché limitarmi a comunicare
La mia intenzione intraprendere una certa attività presento un progetto me lo faccia approvare dall'autorità competente beh in quel caso no non è più assimilabile
Chiaro
Per estensione diciamo
Cioè ecologico elargite a ciò che è autorizzato ciò che è consentito fare in procedure semplificate però è anche procedure ordinarie se mai non è vero il contrario perché procedure ordinarie è ovvio che siamo il progetto penetrò rivolto
Come diciamo però esaminò approfonditamente diciamo ed io autorizzo
Cosa che invece non faccio certuni per esempio una semplice richiesta ma il contrario
Che e quindi io chiedo scusa visto che in qualche modo era implicitamente previsto nella il l'autorizzazione in qualche modo va a valutare un progetto
Ho il Progetto laddove si diceva anche seppure indicativamente si sarebbe raggiunta la soglia dei quindici mila
Faceva riferimento a alimentazione con CDR al netto della del del rifiuto additivato oppure anche eventualmente con la dichiarazione
Quando si parlava di raggiungimento parametro di riferimento quindici mila l'autorizzazione
Ma partiti l'autorizzazione
Ricevendo
Relazione tecnica perfetta prevede l'alimenta Pita in quegli impianti di una cinquantina di tipologie di rifiuti
E non solo ma
Espressamente del CDR lo conforme al cinque uno quanto otto
Una sola domanda no volevo
Dice io vi elenco cinquanta tipologie di rifiuti ammessi in più preciso che oltre a CDR riforma ci quarantotto può essere limitata quell'impianto anche CDR difforme da cinque da novantotto
Per più che a questo stiamo parlando però del termovalorizzatore io sto parlando dei rifiuti che potevano essere infantile
Io io li
Sono stato
Chiedo scusa se nelle slide sono stato un po'
Non lo so insomma non troppo io non ho condiviso l'idea del PM
Dunque
Del progetto esecutivo
Si dice quindici mi degli impianti agli impianti dice quindici mila centosessanta valori Vittadini rinvenimento quindi non si dice niente a proposito del valore limite inferiore quindici mila
E con l'atto quindi va beh insomma è chiaro che additivato non additivato io produrrò un CDR
Probabilmente quando dico di riferimento intendo senza additivazione Mammone è specificato senza però conforme a quello che consente la legge in quel momento
E dopodiché dov'è che io
Ho manifestato un certo dissenso dal pm perché se non sbaglio il PM più incerto documento dice va beh d'accordo Beretta non mi sta bene per niente
Però
Ammesso e non concesso che Beretta lo dobbiamo rispettare perché purtroppo nell'autorizzazione
E recepito documento di Beretta allora effettivamente
L'impianto di Acerra può essere ammetto pure che possa essere diventato conciliare riforme con quelle cinquanta tipologie di CDR di di rifiuti che quel CDR non c'hanno niente a che vedere
Però questo
Non esclude
Che viceversa gli impianti che producono il rifiuto che deve essere alimentata l'impianto viceversa debbono avere caratteristiche conformi a come dico io spero di aver espresso in maniera garbata
Se quegli impianti di CDR debbono produrre un rifiuto che va al termovalorizzatore
Come è possibile ammettere Gaza a temporizzatore ci possa andare quello che si vuole però impianti di CDR debbano produrre solo CDR con formaggi voto novantotto quando quegli impianti debbono far solo rifiuto che va
Lì è chiaro che insomma
Ebbene per chiedo scusa per chiarezza anche al
Infine il verbale la relazione Beretta a quale delle autorizzazioni faceva riferimento quella del termovalorizzatore con quella degli italiani antica c'è diversità ammortamento
Ascolti
Problema triturato ore di rifiuti allora lei ha fatto tutta una valutazione di caratteristiche
Dimensionali
Potenza prescrizionali eccetera eccetera
Sostanzialmente ritenendo i due macchinari quindi nemmeno e quello corrispondente al dopo stat
Sostanzialmente analoga
Fate le volevo chiedere lei ricorda qual era il sistema di
Espulsione dei materiali grossolani nell'uno e nell'altro sì
E e questo è
Uno dei identici a tanti poi dal realizzatore dell'impianto proprio per adottare il listino
Se non sbaglio perché insomma ricordo male quello chiamiamo costata anche se abbiamo battezzato non dorma corrispondevano rispondeva perché del no state
Quando dunque
Libia di funzione in questo modo c'è un pettine fisso un pettine mobile che stanno al dottore e e chiaro il sacchetto che era intrappolato tra questo si rompe che le parti piccole passano
Allora
Quando e in questi impianti reinventato corpo grossolano capito dopo quando ha cominciato a ciascun tondino traccia
Questo si mette di traverso e non passa
Si blocca allora in un caso
Se non sbaglio nel tocchi state quando si verificava la presenza dei rifiuti in un corpo grossolano che non avrebbe potuto passare
Nella spazio tra
Dente mobile tetti venti utenti fisica alternati si blocca nel tostato
Sia priva
Si aprivano i denti fissi e il pezzo cadeva
Quindi sostanza cadeva giù ed andava a mescolarsi con rifiuto triturato sostanze
Invece nel
Nigro si bloccava e allora si poteva estrarre dall'alto il
Pezzo che non poteva passare
Queste è stata ritenuta una caratteristica che affatto preferire diciamo un ritiro in luogo del top Satta però diciamo che non è
Così determinanti ai fini del
Triturazione eccessiva del trasferimento di umidità dalla frazione umida all'acqua e sono
Una questione operativa che è stato ritenuto
Più utile diciamo
Il blocco della macchina e l'asportazione manuale quindi avete verificato che c'è un percorso sarebbe caduto proprio sulla linea
Non
Sarebbe caduto aggiornato sul nastro e non è non al di fuori in un altro essi così sembra d'aver letto insomma comunque loro preferivano che si bloccasse i progettisti gli elettori e che questo pezzo
Ah beh norme notturno
Perché non poteva non doveva essere presente rifiuto urbano diciamo
Evoluti
Forse
Estraibile
In maniera
Diciamo dall'alto dalla macchina
Queste erano le uniche due differenze a parte il numero dei denti ma insomma cinque ma chiedo scusa chi gliel'ha detto che il accolto stazza definito sulla nastro trasportatore piuttosto che altrove
L'ho letto da qualche parte qualche documento ora non mi ricordo insomma il documento di
Di coloro che hanno operato questa scelta e c'era questa caratteristica quei Tempio o anche contattato
Se non sbaglio Primiero
Ora si chiama dire un campo citava J
Ho contattato costruttore poi quel che emerge è ci sono anche a Roma diciamo che allora il documento esatto dovrà letto questo non lo so penso che però sia proprio questo per il Nilo dicendo stat
Ma sarà parlando del mio non non non stabili va bene
Allora sul discorso del trasferimento dell'umidità dalla dalle frazioni organiche alla alla parte secca
Diciamo lei si è soffermato sulle considerazioni di Rabitti che a diciamo
L'espressione infatti grazie considerato il suo dire il
Il triturato venire una sorta di frullatore
E le risulta che questa
Anomalia che ha rilevato Rabitti è stata
Messa in evidenza anche dell'ingegnere Golinelli
All'epoca della sua valutazione
Sulle caratteristiche prestazionali chiedendo proprio conto
All'ingegner pomodoro di di di questo ce lo disse la l'apparecchiatura selezionata quindi il nero per la triturazione non è un semplice altri sacchi ma produce
Una minima triturazione un addensamento di materiali con il rischio che rilevato unità dell'organico sia trasmessa oltremodo
Alla frazione secca questo le cose da questa civili come non c'ero quando è stato consentito oppure però ho la sensazione se non sbaglio
Posso sbagliare poi possiamo discutere anche
Se la cosa giusta non è chiusa
Che
Questo si riferisce a un fax mandato dopo livelli una meglio del male mandata non pochi tredici luglio due mila e se non sbaglio antigiuridiche tredici luglio due mila
Ecco che in quell'occasione ancora l'impianto non era stato realizza
Posso sbagliare e allora
Lui non si poteva riferire al triturato ore Mirò che era stato effettivamente installato dell'impianto ma era finito mi probabilmente si riferiva
In generale
All'ipotesi che durante la triturazione si potesse qualsiasi strutturazione perché sia che ciò tanti identiche cioè pochi denti non c'è dubbio che quando vado a schiacciare il rifiuto
Un po'di umidità dal torcia di metà del foglio di giornale passa
Ma quel dubbio di polimeri
Legittimo
Non era specifico del ritiro perché ho la sensazione che nell'ultimo duemila ancora in lire non fosse stato
E quindi è un dubbio giustissimo di qualsiasi triturato
Coi era Bikila un po'infatti tratto dicendo che quello aveva troppa potenza invece ce l'aveva la metà
E poi c'è di tutto perché in realtà quando è stata fatta stamattina la domanda Chiappucci eccetera io non l'ho nominato io Bucci lo riportato nelle slide conosco bene siamo amici come sanno eccetera taglia cuci con procedimento successivo
Ha detto
E guardate qui però non è agli atti questa no ENEL nel
Nelle hanno anche l'anche non venga va bene tenga conto però insomma è la stessa cosa di Sanna cioè
Depuratore lui ha detto no era doveva essere
L'educatore invece è stato Isacco va beh insomma
Una e vero capito questa cosa sbagliata
Però ha detto pensa confuso diciamo nel dibattimento però ha detto anche un'altra cosa molto giusta che io o riportato se non sbaglio nelle slide anche se poi corretto forse non mi sono soffermato
E che tra le osservazioni che lui ha ritenuto di fare e quindi di prospettare autorità giudiziaria per
Spiegarci le caratteristiche del CDR dice pure che guardate qui i rifiuti venivano
Stoccati per parecchie settimane nelle zone di trasferenza
E quindi poi quando arrivavano all'impianto avevano un aspetto oscuro il che voleva dire che aspetto oscuro che vuol dire che la cartaccia se da un i nomi dita perché e giustamente e molto possibile che con quei criteri di trasferimento utilizzati cioè stazioni di trasferenza e dopo un certo periodo di tempo comunica andavano acchiappare
I cassonetti li rovesciavano nel
Compattatore lo portavano lì ormai un bel trasferimento di umidità dalla frazione umida la frazione organica si era già verificato ma anche questo diciamo a
Da certi punti di vista un rilievo relativamente modesto perché nel momento in cui nonostante tutto quel CDR era
Ed è compatibile con l'impianto dove devo andare bensì sarà verificato esperimenti Comuni avranno aspettato troppo ma tutto sommato il CDR continua e è sempre stato e continua a essere compatibile
Come l'impianto al quale era destinato
Non ci sono altre domande agli orari esame
Professor avvocato Tuccillo vetrine domande del Pubblico Ministero
Riguardato diciamo alla precostituzione di uno spazio di un'area destinata alla maturazione ma
Che a lei risulti darla anche di esaminare il carteggio che ha operato e se volete chiesta
Una maturazione non un prodotto maturato
No certo che no comune ma è stato richiesto un prodotto raffinato
Di fatto non è stato richiesto per il pubblico e star qua c'è un'altra domanda siccome nell'offerta c'era quella parola silos Morabito ma a volte anche nella
Già
Anche
Cioè non era mai stato grazie solo questa precisazione
No nessun
Allora le domande storiche
Professori
Avvocato Monti
Mi ricollego all'ultima domande del Pubblico Ministero sul triturato ore questore le risulta che all'epoca del fax mandato da Polimeri attorno a loro quindi mi pare prima dell'estate
Richiesta per il due mila il trentuno ottobre mille quello effettivo mi dissero che non era stato ancora installato tanto che l'ingegnere Rabitti nelle sue slide cioè elencato un verbale di collaudo in fabbrica un fabbricante di svariati mesi successiva quel taxi e quindi le affermazioni di Polimeri vivo
Hanno carattere generale o si dice a quel triturato ore di tipo DOP sarebbe previsto dal progetto esecutivo che era stato approvato due mesi prima
Sì e e quello che in parte ho già risposto
E però non c'è da dire allora il top salterà peggio termino su due macchine uguali Polimeri li si riferiva in generale all'ipotesi che passando un rifiuto in un triturato ore
Quale che fosse
Certamente non è il vero perché ancora non è stato installato si potesse verificare questo trasferimento
Ma non credo che volesse dire che il top salterà un cattiva una cattiva macchina perché non è affatto una cattiva ma
Grazie
Ringraziamo
Essere in corso e
Facciamo una pena la sospensione
Sì Presidente io alla prossima non ancora successiva udienza chiedo scusa produrrò poi la relazione
Conclusivo del professore
Che farò pervenire al tribunale anche in supporto informati traumatico strettissima allora adesso facciamo sempre
Un altro giallo faccia
Facciamo le abitazioni
Procediamo alla verifica dei minori documento
Riprendiamo
Difficile deve andare
Migliore
Mi sembra che anche
Prego passiamo agli imprenditori
Lui dichiara
Passiamo all'esame
Va bene
Il
Vicine come si chiama
Radicale
Allora richiama Fabio mille Arca
Fabio miglia ca
Sono nato a Roma
Il primo giugno mille novecentocinquantanove
Presidente
A Roma
Chi
Gli altri dalla sella diciannove
Bene vuole leggere quella formula di impegno per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo serale mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie risponde alle domande dell'avvocato volume uno chiedo scusa desideravo sapere innanzitutto palestrato la sua attività professionale negli anni due mila due mila e cinque
Sono stato direttore amministrativo della FIBE della FIBE Campania partite tardiva settembre del due mila
Vi è anche la delega per il personale
Era part-time con Impregilo oltre che comunque si
Settembre due mila
Settembre due mila
Quindi è in funzione dei cioè delle della sua attività e in grado di riferimento è proprio stato assunto un ingegnere Angelo Pelliccia alle dipendenze la FIBE
Quando sono arrivato in una in fibra eccetera
Un altro direttore generale dell'ingegner abbagliati
Però c'è stato fino
E i primi mesi del due mila uno quindi presumibilmente intorno febbraio-marzo del due mila uno
Ricordo in particolare
Sì appunto quello invece
Febbraio-marzo due mila uno un'altra un'altra personale poiché successivamente quindi l'ingegner pelliccia non ci pubblici
Ricordare
Si evince in merito in percentuale società
Lavorava prima società del gruppo prima quella di assumere nel febbraio-marzo questo incarico presso FIBE
Sì perché eravamo
Diciamo colleghi perché Impregilo praticamente a
Ci ha mandato in maniera
Temporalmente diverso che ha mandato prima a me
Poiché poiché in genere felice lavorava presso uno segreta dell'Impregilo sia in mano giudice Caselli
Che attività svolge in quella psichiatrica scusi la sua giornata all'Impregilo giudice casa
Può riferirci che attività svolgeva questo
Posso
Va bene
Mi può dire che le attività svolgevano giudice causale
Nelle attività di Rizzi
Cioè attività di
Chiedo ristrutturazioni nazionale qualora
Vi era una società del adesso tavoli nel giro che faceva edilizio
Papà
Le risulta cioè
Ingegneri pelliccia oltre dico più la carica di direttore generale di Fibe e Fibe Campania almeno esprime tanto altri la altre non funzioni invenzioni pervenuta Italimpianti
A mia conoscenza
Santino era responsabile produzione perfino contro FIBE
Presso impianti in tempi difficile
Mi ricordo che
La quando sono arrivato io gli impianti erano in costruzione impianti di produzione del CDR
E quindi chiaramente perire per i primi tempi non c'era questo abbiamo
L'intervento della FIBE diretto
Poi però chiaramente con l'approssimarsi della della chiusura finanziaria fatta con le banche
Abbiamo
Mi ricordo adesso ma è stato
Paludato l'inserimento di una ora a che punto proveniva un'esperienza specifica nel campo della gestione
E dei rifiuti e garanzia compiti
Quindi
Temporalmente credo che sia stato forse ottenuta
Dunque credo qualcosa del genere
Però comunque
Sicuramente c'era una figura specifica che si occupano
Dell'attività di
E gestione degli impianti
Chiedo scusa non ricorda
Si rimettono piede non s'è forse un parroco per il grado di
Pinuccia
A
Diciamo fondamentalmente tutte le figurano dipendenti e l'amministratore delegato quindi
L'amministratore che aggiunge Cattaneo quindi
Sia pelliccia sia io sia pompieri veniamo tutti da
Da Catania quindi c'è un sostanzialmente lo stesso grado di
Ne può discutere praticamente che ingegnere pellicce due nel
Influenzato abbia dato delle indicazioni all'ingiusta all'ingegner Pompili
Così come non le poteva avere a me ma guadagnate fonti pro capite
Pongo
Precisare
Valerio le competenze di finisce e quali quelli di FIBE anche sul piano operativo oltre che sul piano
Teorico diciamo che la
Diciamo per quanto mi concerne noi abbiamo
Siamo
Stati mandati appunto in
Il FIBE perché il
Cassata organizzato un'operazione in project finance
E quindi io ovviamente mi
Mi occupavo della parte finanziaria rapporti con le banche
E soprattutto l'organizzazione della struttura della dell'operazione
E ovviamente quindi la sobrietà FIBE erano società che è stata costituita con alla diciamo
Con l'idea poi di diventare una società di
Progetto cioè una società che gestisse tutto quanto il sistema industriale dei rifiuti
All'interno di un discorso di project financing dove vengono chiaramente suddivise le responsabilità e qui le responsabilità di chi costruiva
Quindi c'è un contratto che si chiamava hippies incontra
E poi c'era una contratto di gestione
Degli impianti
Questo perché ovviamente
Il principio del progetto
Lascia chiaramente identificate le responsabilità nel nel corso della gestione di un progetto così complesso come questo
E quindi
Chi si occupava della costruzione
Qui viene era stato fatto un contratto apposito
Sia a
Anche in giro edilizia che si occupa delle opere civili
Che affissi a delle per l'impiego scusa non ho sentito di osservazione
Le opere civili venivano eseguite dalla FIS dalla Pergine edilizia le gli impianti venivano prodotti diciamo subito che continua rigidi errata la Fisia
Contratto invece a parte separato per la gestione è stato dato a Fisia piena delle specifiche competenze
Quindi praticamente impianti erano gestiti da da Fisia a costruzione degli impianti sia efficienti
Impegni interregionale diritto se ho capito quindi da Tiberio escluso da questa attività
Libera affatto i contratti ha fatto il contrario quindi quale sul
Quel compito praticamente aveva la la all'altra la FIBE in modo particolare
Ma FIBE aveva
Diciamo era subentrata ai sensi del contratto diciamo di principale
Come concessionaria
Quindi quella che si doveva preoccupare ovviamente si anti
Far costo degli impianti sia di farli funzionare sia di
Per disporre tutto quanto quello che era necessarie a funzionare il riusciamo il piano industriale
E quindi prevedeva che ci fossero discariche di che ci fossero dei trasporti quindi diciamo che fondamentalmente varia ha una funzione di coordinamento generale di tutta quanta la
L'operazione industriale proprio alla luce del fatto che era stato identificato a così anche dalle banche erano poi quella
Avrebbero finanziato l'operazione
E che peraltro
Quindi possiamo dire che Fibe e Fibe Campania in una società di scopo Fibe e Fibe Campania
è una società di scopo esattamente
Peraltro con delle specifiche dotazione di capitale richiesta dalle banche
Le richieste normalmente da questo per azioni però c'è che prevedono una parte di finanziamento una parte di finanziamento che deriva dalla dal mercato
Bancario Vaccaro il mercato finanziario lei può storicizzare esattamente quali sono le quali sono stati compiuti affidanti élite e mette in luce
Ma i compiti e erano diciamo sia di
Il coordinamento dell'attività diciamo operativa no della società
E
Con lo specifico riferimento chiaramente agli aspetti tecnici quindi aspetti tecnico amministrati di relazione con il Commissario di Governo chiaramente era quello che poi alla fine autorizzava no l'esercizio impianti
E di
Delle discariche
E in questo chiaramente era inserito all'interno
Di questo discorso con
Con le banche che hanno sempre avuto ma
Diciamo
Un ruolo predominante no perché chiaramente del il progetto è un'operazione per cui
Fondamentalmente ogni
Azione che viene fatta no viene chiaramente concordata con le banche che alla fine siamo quelle che mettendoci soldi vogliono avere il controllo completo tutta l'operazione
Non peraltro hanno impegno sulle azioni non peraltro sono quelle che poi
Quando il progetto è entrato in vigore
Sono state quelle che hanno
Autorizzato certi tipi di pagamento piuttosto che altre verificato la congruità di certi tipi di contratto piuttosto che altri all'interno di questo discorso ovviamente quindi siamo ci siamo interfacciati no sia con il Commissario di Governo sia con le banche per avere questo
Diciamo
Questo flusso industriale S.p.A. per far funzionare tutto quanto il
Processo quindi possiamo dire che spingerli sul ruolo di coordinamento
Tra il commissario lento e finirebbe e
FIBE Campania e i costruttori gli impianti da un lato e dall'altro aveva anche un ruolo di coordinamento e di contatto con le
Commissioni bancarie quindi all'interno per
Per dovere svolge un ruolo di coordinamento tra livello
Sì parti
Operative del diciamo tutti gli aspetti tecnico-amministrativi e si può dire così come viene contestato al PD Celesti sovente niente talk show sezione lavoro formuli la domanda
Perché siamo in esame
Siamo invece
E era una sia invece quello che loro editore
Credo scopertura in sostanza quando poi arriveremo il compito di
Della demandati a la perizia
Ha già risposto
Sì adeguata risposta alla
Per pochi giorni fa deputati tardiva allora vere
Quando avevamo dal mondo ma importanti desidero sapere qualche altra cosa però aveva poteri dispositivi
No
Dire di no perché
I poteri dispositivi
Ripeto sempre nell'ambito di questo
Di questo discorso
Che quando entrano i progetti di quote dispositivo ma sovente limitati tutti va comunque a maggior ragione quando
Quando c'è stata tutta quanta la
L'operatività della Società i poteri erano fondamentalmente accentrati
Allora c'era
Ma c'erano tende a
Discesa
Autonomia dispense ci mancherebbe
Come me no nel senso che né io né lui era molto delle spese c'è quindi forse vi è nessuna Procura per qualche cosa per qualche acquisto
Però stiamo parlando di insomma poco ha poca rilevanza
Piccoli sono rispetto allo impegno generale impegno chiaramente
Su
Ricorda seguendo per legge al primo maggio servizio presso Fibe e Fibe Campania giorno state approvate le
Grande germi in fase di costruzione degli impianti
Alcuni Pianimpianti erano in costruzione perché sono stati definiti tra il due mila
Uno nel due mila due
Quindi
Però nel corso di costruzione non propriamente aggiornato
Costituzione
E quindi aveva un ruolo di coordinamento non solo per sovrintendeva tutte le ottimista di Fibe e Fibe Campania
Non tutta ovviamente ripeto queste di tipo amministrativo
Quanto sono a conoscenza di per quanto riguarda interno ritorno per legge valorizzato pure mi risulta si fino Pinuccio adesso è un incarico specifico
Veramente non mi ricordo c'era un ruolo specifico degli addetti e poi invece di direttore tecnico
Non non mi ricordo c'hanno
Penso che avesse anche
Qualche ruolo però non mi ricordo quale tipo di
Dico l'avesse all'interno costruzione per l'intero senta lei a me non c'è un punto
Devi le difficoltà che incontra anche
Nella l'introduzione delle discariche da parte dei funzionari per forza cioè non è che assoluta abbiamo vissuto diciamo momenti particolarissimi
Proprio in virtù del fatto che la nostra
C'erano due elementi fondamentali
Per noi determinanti all'interno di questa operazione il progetto
Che ribadisco era un'operazione chiaramente con la presenza di banche internazionali quindi avendo messo dei vincoli la prima chiaramente che ci fosse
Un sistema autorizzato di
Autorizzato dal commissariato di discarica
Di discariche che
E quindi di luoghi dove andare a portare
Diciamo
I residui della della lavorazione
E l'altro fondamentale per quanto mi concerne ovviamente l'aspetto del del pagamento delle tariffe
Che sono sei e due degli eventi diciamo più negativi che sono
In qualche modo Stati
Responsabili diciamo della della fine delle operazioni di project che chiaramente si è conclusa col fatto che le banche si sono tirate indietro che hanno avuto la restituzione di quanto anticipato il pagamento
Quindi dire che sono state sicuramente il problema di discariche beni principali
Abbiamo mi può dire nel dettaglio se cosa consistito proprio questa crisi o di discariche
Alla crisi e le discariche consiste nel fatto che non non si riusciva a ottenere
Una una Lignani diciamo definita di luoghi dove diciamo portare rischia quelli che si trovavano per poi non teniamo verrà le autorizzazioni e quindi era una rincorsa continua attivamente cercare
Di trovare delle degli uomini sottoporvi farseli approvare preparata
Diciamo tutto quanto necessario per andarci e poi dopo
Quindi è stato chiaramente una delle crisi principale
Lei sa arsi il giorno di pelliccia proprio in considerazione di queste difficoltà enormi che incontrava nel
Svolgendo questa attività di raccordo abbiamo in mente usato la volontà di
Essere destinato ad altro ma ad altra tra attività imprenditoriali non ad essere coordinatore della finisce più stringenti
Ma sono stati giorni diciamo e che su fino quelli mi ricordo io insomma io
Sono stato fino nel due mila sette
Mai sentito manifestare questa stavolta
Va bene la ringrazio per l'eterologa bassa perché vera
Esame se ci sono
Altre domande
Penso
A tutti i rinunce
Mi sembra che era indicata anche deducibile come testimone non so se voi avete in discarica
Va beh non per un'altra volta eventualmente mi sembra il caso
Regime
Mi sembra che il lavoro Tuccillo abbia
Rappresentato l'esigenza di sentirlo
Quando è nato
Richiamandomi
Mi sembra di ricordare procedure medaglia si può verificare un accantonamento per
Insomma
O
Questo
E non solo stampa ad una sorta
Non
Scomparsi se organo esecutivo
Va be'cioè quella di super interrompere un po'ma Vernuccio il
Passo
Si sono cinque omicidi sei il solito io mostravano oggi
Né
Problema dev'esserci si
Reputo incomincia ad compreso
Allora se non ci sono altre domande dopo i difensori
Nati c'è il consenso delle
Delle anche procedere in questo modo
Per mesi presenti nell'offerta dei computer
Allo sport alle domande approcci
Sennò teste appunto anche la voce volevo chiedere però veramente pochissime battute
Volevo sapere il tutto il signor Pompili
Morgantini tempi
Per quanto tempo è stato preposto quale coordinatore della produzione e gestione in fibra
Ma guardi infine
Contratto di gestione e Napoli
Di
Su finanziario chi non accetta sette del due mila tre Cindy credo che lui facciano mirato quando è stato assunto all'interno di firme
Però sicuramente mi ricordo che poi si è spostato direttamente sugli impianti
Gestire
Penso che sia stato non non tantissimo
Sgravi però la cosa fondamentale chiaramente
Riferimento contrattuale
Nell'ottica
Di di questa separazione delle attività all'interno dell'operazione pronunce quindi penso che ci fosse un riferimento
Facesse responsabile della gestione
E che fosse responsabile della gestione
Che è un contratto che si parla di dieci anni che non si sa che è il contratto è chiaramente saldo
Formalizzato subito
Prima della definizione del contratto di progetto che è stato luglio del due mila tredici lo M COSAC ANCI
Volevo sapere quindi quando viene stipulato lo M. contratte e quindi sostanzialmente si avvia
La attiva riproduzione lui è
La prescrizione di gestione
Introduce dei rifiuti
E il il
Signor Pompili è passato mi ha lasciato FIBE per andare a svolgere questo incarico le risulta
Risulta che fisicamente si è spostato di
Posto tant'è che mi hanno presso gli impianti però non mi ricordo sì avesse ancora là diciamo la politica all'interno di FIBE fosse cosa o direttamente
All'interno la gestione
Certamente luogo era quello ma
E e per quanto invece riguarda gli impianti diversi da quelli delle della Provincia e Napoli quindi non esiste una una società diciamo corrispondente a gestione Napoli vero ma risulta questo rapporto è direttamente con la Fisia
Compili svolgeva per gli impianti diversi da Napoli la stessa attività per conto fissi a quel punto che lei sappia
Non glielo so dire con precisione perché per le attività fisica cella gli impianti della FISAC funzionano diciamo siano già operativi però non mi ricordo che ci fosse un coordinamento sempre da parte di punti
Monti ho capito
Quando appunto viene creato questo rapporto diciamo di gestione e quindi Pompili e questo emerge anche da altri elementi
Diciamo fuoriesce da da da Fibe diciannove se formalmente o meno abbia questo non lo sa dire
Volevo sapere all'interno di FIBE si è venuto a creare un soggetto che ed è stato preposto un soggetto che facesse le veci
Del Pompili
Un coordinamento dell'attività di gestione
Però diciamo questo caso per conto FIBE c'è FIBE che controlla le analogo lo hanno e le attività delle società che comunque aveva questo rapporto di di di contrattuale con mano M. contratto
Non mi ricordo con precisione se è stato formalizzato però di fatto c'era
Una sorta di ulteriore coordinamento ma questo coordinamento che ne ha fatto sempre da
Cattaneo perché teneva i rapporti però fisicamente
Fisicamente non mi ricordo se è stato dato un incarico una persona specifica che seguirà apporti con la
Per
Richiamiamo gestionale Riina
Senta le risulta che il dottor pelliccia diciamo avesse curato anche il parte del carteggio
Tecnico quindi quei riguardava prettamente la
La gestione degli impianti con
La la stazione appaltante quindi parliamo della struttura commissariale
Penso Battisti
Non mi sono mai occupato di questa chiaramente è un aspetto prettamente tecnico
Preferisco non non dire una cosa di cui esatta anche se
Potrei immaginare che magari avendo
Noi il rapporto con il commissario per tutte quante queste autorizzazioni eccetera fosse probabilmente è una
Una delle sue competenze ma non di farlo probabilmente di presentarlo
Probabilmente essendo lui i riferimenti unici confronti al commissario
Però
Devo anche dire che
Non è che sia stato proprio un errore
Specificate perché ci sono
Il tipo di rapporto sulla sulla parte gestionale ribadisco dal mio punto di vista prettamente numerico fino al trentuno riguarda
Più che altro
Perché noi dicevamo presente la gestione ma con le fatture locale
Che l'IPSEMA sentivamo de le risulta se l'ingegner pulpiti pelliccia
Diciamo prendesse parte riunioni tecniche proprio sulla successione dei rifiuti con il Commissario di Governo
Personalmente
Non lo posso escludere numeroso scusa
Ciò che poteva essere parte del
Suo compito però
Però
Io ovviamente non partecipava queste cose perché noi da un nostro punto di vista con il commissariato di governo nessun tipo di contatto sonno nota successiva quando abbiamo
C'ho capito
Non ho altre domande chiaramente mi riservo all'esito della
Audizione da parte del
La poca lucidità di fare altro si applicano
Aspettiamo l'avvocato sceso allora speriamo tra minuto
Il relatore che vengono
Giovanna la
Normalmente
Domande
E
Similare a Bareggio che Alessano Silvestro una bella uccidendo e non abbiamo domande il teste Presidente
Bene
Porto il più breve l'esame
Sane volevo sapere cortesemente per quanto riguarda
La progettazione
Vi dico ripulire già avuto compiti specifici per la progettazione qualora il premio alla progettazione
Ribadisco secondo me il Vietti lo dico
A assenso non per
Diciamo cognizione diretta però si l'attività di progettazione deve essere
Riportata al Commissario del Governo per la sua approvazione il riferimento interno della FIBE da Fibe Campania era veramente
Eccetera ricerca
Voglio dire nulla sotto l'aspetto tecnico indolenza nel programmare
Né della progettazione lo trovo lombardo e una qualche parte più diritti o c'erano delle
Del delle ditte specializzate in questo settore
C'erano sicuramente delle ditte specializzate
Sia per l'aspetto diciamo civile dell'edilizia civile per la per la parte impiantistica
Puntualmente nella rappresentazione del corretto inserimento nel
In una professione
Organizzare aberrazione
Vediamo
Ripeto la domanda quel praticamente nel la competenza di prediligere forniti di ordine dicendo una dimostrazione di ciò che è era stato deciso da oltre vent'si è palese l'opposizione presso delle opere mi ha fatto la riforma riformulo la domanda valevole competenza della possibilità di utilissima progettazione
Maggiore pellicce è questo il problema
Oppure
Solamente insurrezione perché
Ora silenzio
Allora
Che prima
Così la
Su
Faccio così L'Aquila
Allora
Dal punto di vista della mia conoscenza
Credo che lui non abbia partecipato direttamente ma abbia fatto coordinatore
Della presentazione di cose di altri cioè di cose che venivano direttamente da
Da
Civili verità da chi ha progettato gli impianti quindi chiaramente questo vuol dire che non non non c'erano
Nella mia nella mia conoscenza che la risolvibili dislocazione dilapidando poi davvero
Non ci sono altre domande
Buongiorno a tutti
Andrea Graziosi tornare
Come
Allora andrò a Siena
Udienza è fissata per venerdì prossimo quattro marzo poiché ulteriori udienza è per il diciotto marzo
Poi
Diciotto va conseguibili dirigente rinviamo tutto il luce il terreno come preannunciato il diciotto marzo il Collegio si perché si
Pronunceranno ordine all'eventuale esaustività istruttoria già espletata
Ebbene
All'inizio
Fino al diciotto marzo certamente si sarebbe chiuso citate tutti i testi poi dopo ci saranno eventuali
Rifiuti li determina
Quindi
In
Con
Il