Processo Berlusconi (vicenda Fassino - Consorte)

Allora procedimento a carico di Berlusconi Paolo e Berlusconi Silvio Berlusconi Paolo
Non presente Nicola contumace difeso di fiducia dagli avvocati Piero Longo e dall'avvocato Federico Cecconi ambedue presenti
Berlusconi Silvio
Contumace non presente difeso di fiducia dagli avvocati Piero Longo dall'avvocato Niccolò Ghedini sostituito dall'avvocato Massimo
Montesano come da delega
Per la parte civile Piero fa Fassino non presente l'avvocato Federico grosso
Presidente buongiorno presente buongiorno
Io sono l'avvocato Francesco Paolo Sisto del porto di Bari
Mi costituiscono per la persona offesa Valentino Valentini e la pregherei quando letterati darmi la parola per una questione di carattere preliminare rispetto alla costituzione del contraddittorio processuale
Le posso nominare
Se la persona offesa
Persona offesa Valentino
Relativamente alla reato di cui all'articolo trecentoquarantasei millantato credito
Va bene
Allora diamo atto che è presente di l'avvocato Francesco Paolo Sisto
Prego avvocato vuole
Ascoltiamo
Illustrerò molto brevemente una questione
Di nullità
Degli atti del dibattimento in seguito all'omessa notifica
Del decreto che dispone il giudizio e comunque alla
Mai avvenuta notifica nei confronti
Il termine
Signor
Dottor Valentino Valentini
Che
è stato sentito
Dalla sia dalla Procura sia l'altra volta nel dibattimento con riferimento al capo
Che vede
Imputato Berlusconi Paolo del reato di cui al capoverso dall'articolo trecentoquarantasei del Codice penale
In questo capo di imputazione come tribunale certamente conoscete meglio di chiunque altro viene contestato il millantato credito presso pubblici ufficiali
Con una ricezione quindi sommesso pretesto di dover comprare il favore di dovere remunerare pubblici ufficiali
O come penso che la Corte mediazione terzo pubblici
Il pubblico ufficiale in questione
Valentino Valentino
E questo Presidente è un dato evidente non soltanto
Dalla conoscersi probatorio che caratterizza questa
Ma
Da
Un atto che il pubblico ministero la scorsa udienza
Piace degli oggetti
Verbale dibattimentale durante la scorsa udienza
Il Pubblico Ministero fa riferimento ad una pregressa discussioni che Valentino Valentini che risale al nove febbraio del Duemila dieci
In cui Valentino Valentini è stato discusso sugli stessi fatti che lo hanno ricordato nel dibattimento
E che non è però come protagonista dell'unico contatto che si può ritenere qualificato i fini dell'enucleazione poi di questo capo di imputazione oggetto della delibazione per colpe quindi poi dell'esame del
Tribunale inseguiti dibattimento
Resta quindi evidente che il dato che nel capo d'imputazione non venga individuato nominativamente
Il nominativo di Valentino Valentini
Si deve ritenere che una scelta che può ovviamente a fare il pubblico ministero ma che non lo libera
Ad esempio
La immediata contezza della individuazione del pubblico ufficiale
Interessato da queste condotte non libera dall'obbligo di individuarlo come persona offesa
E che ha debba essere individuato come persona offesa
Vengo al focus del tema di questa vicenda
Non solo si evince
Non c'è neanche bisogno di scomodare l'arco di offensività di ottocentoquarantasei ormai pacifica
Da una dozzina danni a questa parte anche della giurisprudenza del supremo Collegio dal due mila uno in poi
Non si discute più che si tratti di lato prima censire macchine questa è una caratteristica perciò prossimi
Controllerà
Che comunica notevoli Fazio numerose fattispecie nell'ambito dei delitti di pubblici ufficiali contro la Pubblica Visaggio di cui si è allargato il tiro
Della
Univocità deperibili perderlo correttamente perché non si tratta più divertenti come dire
Espandono la velocità
In settori
Differenziati quindi non c'è neanche bisogno di scomodare la da qui l'offensività perché
Sostanzialmente
Quando si identifica la pubblica amministrazione
Come titolare del bene giuridico protetto ottocentoquarantasei non si può non individuare nella pubblica amministrazione anch'esso oggetto che concretamente e persona offesa nell'ambito di questa vicenda cioè il pubblico ufficiale
Che l'oggetto dell'Abbinante rinvia che oggetto della promessa di mediazione che centro della
Così di non consentita deviazione dalla propria correttezza
E abbiamo individuato perché se non fosse individuato il problema è diverso
Vi è una villa Maria larga ovviamente il Pubblico Ministero si può accontentare individuare una persona offesa e dire ma quando il soggetto in rilevato come in questo caso i ventimila bandi
Ed è l'unico soggetto che ha avuto contatti avete sentito la scorsa volta io
Letto
Con attenzione anche alle domande del Pubblico Ministero pagina ventotto Presidente a pagina quarantuno sulla particolare qualificazione Valentino Valentini
Che era quella del soggetto
Minasso
Del dibattimento deputato a mantenere la gente deputato adesso anche il senso vero deputate a mantenere i contatti comune determinati soggetti che poi erano il cuore dell'incontro che si è presa
Allora
Quando
Pubblico ufficiale individuato nella persona
Beh evidente e ogni dubbio
Con la pubblica amministrazione cioè risorgere
E la scannerizzazione Presidente attenta che ha svolto il pubblico ministero e anche qualche domanda al Tribunale
Su come si è comportato quello che ha fatto quello che avrebbe dovuto fare quello che non ha fatto conta parlato questo è indice proprio della verifica puntuale rispetto al trend articolo novantasette della Costituzione
Cioè sostanzialmente voi avete indagato nella scorsa udienza che cosa ha fatto la pubblica amministrazione
La pubblica amministrazione quando avete
Valutate attentamente proprio dalle banche Valentino Valentini cioè Valentino Valentini
La pubblica amministrazione in questa vicenda
Cioè elevata sanificazione
E plastica materiale non virtuale
Della pubblica amministrazione
Persona offesa
In questa vicenda
Pensate se subito devo dire pubblico ufficiale un procedimento disciplinare
Un procedimento penale se fosse stata occorra anche l'aspetto
Allora
Implicazioni in questa vicenda ma il punto è abitata in cui
La escussione corretta da parte del pubblico ministero
Della sua figura come soggetto eventualmente vicino al patto invece lontanissima perché possano questa comporta automaticamente la manica revisione
Fra
Ozz oggetto
Come posso dire largamente legato al fatto di reato o soggetto lontanissime quindi persona offesa non c'è alcuna una via di mezzo che possa vedere intrattabilità Amministrazione nella persona del pubblico ufficiale seguono dalla figura della persona
Perché
Anche se noi volessimo per un attimo ragionare
Dal punto di vista
Della
Logica che deve contraddistinguere la lettura
Della sistematica del nostro Codice Penale del diritto sostanziale
Beh voi comprendete bene che sarebbe assolutamente non consentito sul piano logico giuridico riferire una separazione ma lente e il pubblico ufficiale
Cioè si arriverebbe all'assurdo
Che potremmo ritenere che il soggetto direttamente interessato
Dalla presunta condotta di Milano seria e quindi dalla violazione all'articolo novantasette avrei detto inferiore rispetto all'ente che astrattamente qui indirettamente
Sarebbe stato fuori oggetto della
Condotta rimproverata all'input
Allora se
Vi è stata allo scorso udienza
Un'indagine così penetrante su come si è comportata la pubblica amministrazione se il Pubblico Ministero
Era perfettamente a conoscenza
Di questa situazione perché l'ho esaminato geneticamente sarà la mancata conclusione nel capo di imputazione
E una scelta che certo appartiene alla formulazione e con il pubblico ministero ma non certamente per
Avrà sicuramente ci sono imprese che possono in qualche maniera per questo stesso fatto materiale legittima la scelta dal punto di vista per la formulazione ma addirittura la persona offesa
Vi è stata individuata come soggetto per costituire il contraddittorio non può essere certamente consolidati sminuito dal due mila tre
Da una scelta legittima del pubblico ministero altrettanto legittimo
E invocare la patologia degli atti del dibattimento
Per trecentoquarantasei ovviamente per la omessa
Citazione individuazione di Valentino Valentini come persona offese
Mi sembra
Campo che da questo punto di vista invocare l'articolo centosettantotto lettera c
Nullità assoluta di carattere paralizzante proponibile in ogni stato e grado del processo non sia
Fuor d'opera anzi sia alla naturale scaturigine di una scelta che alla scorsa udienza balenata chiarissima
L'emendamento
Elemento
Di contatto che possa avere copia centoquarantasei
E il pubblico ufficiale Pubblica amministrazione Valentino Valentini non si comprende perché questo soggetto individuato individuabile sia stato
Immediatamente indicato come persona offesa Tribunale comprende due
E tutto quello che deriva da questa promessa citazioni parola quelle conseguenze
Che la norma che tassativamente impone
Conseguenze di questa patologia descriverlo pertanto Presidente insisto perché sia dichiara nullità
Delibera
Del dibattimento
Con riferimento allora Capo
Relativo al capoverso del
Trecentoquarantasei per la omessa
Citazione individuazione
Con la
Impossibilità di esercitare i diritti alla persona offesa compresa la costituzione di parte civile nei confronti di Valentino Valentini grazie
Prego Pubblico Ministero e con le altre parti se vogliono reputo presentasse non so se il Tribunale era stato il previamente informato uno ricominci sia anche perché credo veramente che avrebbe dovuto e potuto essere veicolata questa informazione anche soltanto in cancelleria e quindi se fossimo abbastanza ben coperto cioè
Compare
Nel processo in corso costituirsi parte civile alla quindicesima udienza per carità mi ha detto la questione nel momento in cui viene preparata la questione forse sarebbe stato
Opportuno opportune
L'informazione sia all'ufficio del pubblico ministero che al Tribunale e quindi chiederei al
Brevemente ad integrare la dichiarazione che sembrerebbe essere già stata addirittura depositata e avere un breve termine per valutarla se vuole Presidente anche oggi
Sia necessario così
Chiedo scusa avvocato solo per regolarci complessivamente volevo solo comprendere sono stati citati comunque i testi per oggi ho sentito
Ci sono diciamo ecco e allora ecco ma
Pubblico Ministero questa è la l'agguato una cosa è nominato dalla procura
Certo
E allora sì che il Pubblico Ministero ha chiesto un termine mi sembra corretto diciamo che sia perché non non sembra giustificazioni ho avuto l'incarico in data di ieri in un'unica
Domando scusa
Non ho potuto fare di più di quello che avevo ritenuto inglese secondo il mio debito vi chiedo scusa no no no per carità diciamo ci rendiamo conto
E allora chiedo allora il Pubblico Ministero
Improvvise un'ora di tempo può essere sufficienti o ha bisogno di qualcosa in più forse anche un taglio profondo
No è chiaro
E chiaro di no i testi di malaffare inevitabilmente aspettare
A meno che non vi sia un accordo tra tutte le parti se vi è un accordo fra tutte le parti che
Possiamo
Risolvere la questione anche la prossima settimana allora possiamo dare tempo a tutti di valutare e di replicare la prossima settimana però se non vi è un accordo su questa cosa io devo
Dare
Un tempo sufficiente alla parte che ha chiesto il termine e quindi inevitabilmente fare aspettare i testimoni
Posso interloquire
Per due anni
Ecco Comisso conservazione nell'organizzare una logica nel
Con l'operazione io ritengo di poter dire seria consente
Di fare alcune brevi osservazioni sul punto
Perché
Questa è materia che abbiamo già trattato in altri processi e quindi ci sono non sono
Preso alla sprovvista
Sarò brevissimo
Se
Natura giuridica
Del fattispecie di cui all'articolo seicentoquarantasei insieme ridato orgoglio offensivo verso la Russia sia persona danneggiata
Vero c'è ampio spazio di manovra con meno
Io ritengo fondatamente credo ma non mi dilungo esige curato proprio offensivo
E quindi rapida
Interna
Inc doti giuridica di valutazione della fattispecie le sue conseguenze
Ha ragione il collega sinistro
Io devo sottoporre per l'attenzione va anche ricordato il procuratore udienza
Quello che
L'accaduto nel
Dicendo di cui all'articolo trecentoquarantasei le porgo il sito il dell'incolpazione poiché l'imputazione
Quanto all'ENEL collega dice ma guardate che era individuato individuabile dice cosa penna rossa credo che non lo sa più del collega
Che però il
Pubblico Ministero
L'utilità
Per la presentazione di persona sottoposta ad indagini
Il dottor Paolo Berlusconi
Dice sottoposto di indagine in ordine al reato previsto da Italia unanime indicazione che al momento storico
Questo è l'articolo trecentoquarantasei CPV in quanto non tanto credito presso pubblici ufficiali Nicola
Tra cui il pm aveva in particolare piccola Valentino Valentini
Capo dell'ufficio del Presidente del Consiglio ha ricevuto da Fabrizio formale
Io allora non c'è dubbio che sia lecito
Legittimo doveroso forse anche da parte della pubblica accusa perché ed il suo potere
Organizzare il capo di incolpazione affinché divenuto capo di imputazione se mi è consentito questo termine che non è forse molto tecnico
Però cosicché
è stata anticipato ab immemorabile no ma certamente
Nel due mila dieci undici
Nel due mila dieci
Scompare Valentino Valentini dal bisogna ex articolo quattrocentoquindici bis
Dando poi dal decreto che
Rinvio a giudizio dispone il giudizio
Non ci può essere però dal ma damnatio memoriae di questa circostanza in capo al procuratore tu
La norma non so se sia stato su questo il mondo il difetto di copia e incolla per cui Valentino Valentini sparisce rimane soltanto pubblico ufficiale indifferenziato
Ma però se la logica del processo ha un senso io è che Valentino Valentini non era individuato nell'individuabile intanto sta a significare che rifinitura fatta dalla pubblica accusa
Sì infatti
Se ritiene che non era il un pubblico ufficiale di riferimento perché citata come teste dell'accusa eccome portarlo qui per sentirlo proprio con me pubblico ufficiale di riferimento della fattispecie
Allora io ho finito e consegno con un consenso perché è un atto qualche
Può essere
Certamente Pistorio dalle un tribunale consegno copia per l'invito per la presentazione di persona sottoposta alle indagini
Nei confronti di Paolo Berlusconi in cui vi è il contenuto che il figlio denuncia
Su questo emendamento io avrei finito rimane sempre l'argomento della
Contumace
Di
Berlusconi Silvio B. di cui abbiamo parlato che risolveremo in altro momento la ricorda questa sì certe parole agli ordini ladro gli raccolte costo consenso al
Vorremmo
Allora civili riaggiorniamo tra un'oretta Pubblico Ministero
Altri
Va bene
Verso le undici
C'è solo
La nomina
Osserva
C'è solo questo convocato
Perché nel capitolo dichiara di costituirsi
Un senso
No
No
Specie
Cedendo
Non è scritto dunque
Allora prego pubblico ministero al la possibilità di replicare grazie al Presidente chiedo scusa avevo chiesto questo termine però francamente avrebbe la questione
Che non niente aspettavano
Cliente
Non solo non mi aspettavo ma neanche un po'per le ragioni che adesso magari illustro
Ma l'industria duecento subito
Mi fa piacere
Che l'onorevole Valentini oggi
Ritenga
Di avere subito una lesione del proprio prestigio
Da parte di Paolo Berlusconi tanto che mi par di capire che vorrebbe agire in questa sede nei confronti di Paolo Berlusconi
E quindi dico senza nessun problema è che la Procura esposizione del difensore dell'onorevole trentini che ha il diritto di tutelarsi e quindi anche oggi se vuole avvocato però sono problemi che c'entrano niente
Niente
Con il reato che portato alla vostra conoscenza quello del prestigio
Di Valentino anche se come Valentini viene leso da Paolo Berlusconi qui parliamo di millantato credito e quindi di una
Reato contro la pubblica amministrazione
Reato contro la pubblica amministrazione ovviamente
Si discute da sempre
Delibera il termine era soggetto danneggiato
Dal reato di millantato credito perché c'è giurisprudenza affidarmi sui rapporti fra millantato credito truffa nel senso che si discuta quindi se il soggetto che eroga la prestazione
è truffato vittime
Anche per millantato credito
Io credo che il soggetto
Che oltre ad avere la prestazione quindi qui sarebbe la società sia danneggiata
Voi sapete
Che esisterebbero precedente quello che magari è stato visto in cui si parla di plurioffensività
Ma sì per le prime offensività ed è l'unico peraltro con riferimento al proprio al soggetto che eroga la prestazione
Il mondo con riferimento all'eventuale
All'eventuale pubblico ufficiale che fra l'altro come tutti sapete e qui non è stato individuato all'esito delle scelte che sono state fatte dalla procura
Tanto capitolo ricordate perché è venuto qui davanti a tutti le difese di Paolo Berlusconi hanno sostenuto la nullità del capo di imputazione perché non veniva individuato il Pubblico Ufficiale e cioè la vostra l'ordinanza sul punto
Quindi come dire denunciare assolutamente perché da quello fra l'altro è stato letto anche a Fassino anche in modo
Come dire abbastanza acceso che danneggiato e quindi se ne stesse diciamo un pochino buonora parlasse dei problemi suoi che sono i problemi del vivere bene
Perché è un problema abbastanza simile emotivamente con riferimento a tale fattispecie contro la pubblica amministrazione
Quindi comunque sia non è persona offesa pacificamente
E quando il mondo
Di quella
Tutela penale diciamo rafforzata di cui godono io le le persone offese con riferimento aiutare non solo ma anche all'articolo centosettantotto
Come nullità d'ordine più generale non assoluta
D'ordine generale
Quindi non c'è problema
Dal punto di vista dell'articolo
Centosettantotto del codice di procedura penale
In ogni caso e come ho detto prima la situazione diventi una situazione che da vent'anni conosce
Dal se volete proprio quel verbale era quel verbale che l'ho già detto che volendo avrei consentito a produrre dal nove febbraio del due mila dieci in cui è stato interrogato sulle stesse circostanze delle quali è stato interrogato come testimoniò oggi
Quindi d'occhio la questione sia infondata salvo restando lo ripeto che
Ovviamente l'avvocato e potrà farsi presente nel modo che ritiene più opportuno per la tutela del prestigio dell'onorevole Valenti
La parte civile vuole
Attualmente presente spillover intervento soltanto al campo uno
Parlate
Quanto
Potrebbe essere
Totalmente molto
Il rischio
Che dopo adesso
Se fosse d'accordo ad eccezione del satrapo
Rispettivo interesse anche
Sia possibile
Secondo le scadenze naturali
Mi sembra
In cui sono assolutamente d'accordo col Pubblico Ministero
La questione
Assolutamente
Fondata
In realtà
Sapeva
Vada avanzata far saltare
Forti sospetti
Decreto legislativo sempre un'iniziativa
Ovviamente
Ricorderete saprà Pantano
Grazie parlato molto bene il Pubblico Ministero
Quale naturalmente ad altro
Si discute
Allora si potrebbero opinione l'avvocato
L'emendamento
Questo comunismo
Siccome
La giurisprudenza prevalente emarginato
Prevalente nettamente prevalente
Ritengo però che stiliamo non questi progetti
Esclusivamente al prezzo di una pubblica amministrazione ottanta fondamentale questo
Che
A
Dalla parte pubblica
Io
Dedicati a Strasburgo
Ritiene che secolo eventuali interessa protetto sia
Sostanzialmente
Fatto
Cioè la collega subito un danno patrimoniale avvenne
Lo si evince
Abitanti
Oggettivamente Abbado credo
Rumore acché
Né significa mi interessa che la pubblica amministrazione prescritto circa di benessere di un privato
Proposta
Parte
Ormai
Ho
Proposta
Quando l'assolvimento dell'obbligo dell'imprenditore
E si ritrovano premono diversa secondo partenza
Proprio proporsi
E serietà lui ultimo già approvato quella di terminare la discussione intraprendere pronipote pura prevenzione nettamente maggiore età segreto dell'attentato
Adesso avverrà buona sanità
Questo ma quando dice
La polizia
Non è
Questa volontà esposizione
Progettuale filoni
Soggetto danneggiato
Raccoglie
Sandro l'avvocato Pacifico
A
Sua azione
Ha molto insistito sulla
Dell'innovazione
Già nella pubblica amministrazione
La questione come è vero che
Ho iniziato a centri di un'azione
Nazione
Dall'apposita
Come
Che
Ritornare
Ad essere adibito al prossimo
Il singolo ricominciare
Hanno
Rispetta
Nella pubblica amministrazione ed è chiaro che serie
Da
Buona
Atto riservata civile come corretta
Commentando come tutti sanno è una persona
Gliele
A
A
Sì
O
Reiterato la sua
Vorrei fare
Ma come rammentiamo
Se questo accadesse in contropiede pressoché identica
Signor mondi completamente Dominici per forza una questione giuridica
Non
Anche dal titolo ad essere
Indicata buone da solo
Correttamente quindi
Pubblico Ministero
Luoghi
Non
Valutazione a
Giuridico a dover fare esca dal fatto che
Sicuramente aprendo giusto
Capo di imputazione qualche importanza
Comunque avere indicato
Dico
Portarli chiarificazione
Da questo punto
Non intendo
Ma il Pubblico Ministero
è
Riferito giuridica
Presidente chiedo scusa
Mi chiedo però
Legalità avvocato alloggio
Prima però sembra tornata
Siccome si tratta
Barbaglio settantuno e mettere a verbale
L'avvocato difensore
La parte civile
Su questo argomento
No l'allaccio e pertinente tutelare anche quella
Ben
Modesta capacità professionale
Non sono intervenuto
Alzato in piedi per
Colpevolmente rispetto insieme al signor Presidente che evidentemente mi ha consentito sia con
Saturazione
Prodotto dall'avvocato
L'avvocato
Documento prodotto documento nuova
Documento nuovo avvocato non credo che si possa qualificare come documento nuovo Haendel sulle su questioni preliminari si sa che non c'è l'ho mai fatto delle riunioni intendo replicare intendo soltanto
Prendere atto di questo documento e spiegare la rilevanza che può avere sulla mia se lei ritiene un documento nuovo credo di poter
Venticinque secondo il Consiglio ritiene ma per carità
In merito all'età ricicliamo grazie
Allora diamo lettura dell'ordinanza
Rilevato che alla presente udienza si è presentato l'avvocato Francesco Paolo Sisto il quale ha prodotto nomina e procura speciale da parte di Valentino Valentini
In qualità di persona offesa dal reato di cui all'articolo trecentoquarantasei comma due Codice Penale contestato con decreto dispone il giudizio
Del tre giugno due mila undici a Berlusconi Paolo attuale imputato del presente procedimento
Che il Difensore suddetto eccepito ai sensi dell'articolo centosettantotto lettera c CPP la nullità assoluta adesso indicato decreto e conseguentemente di tutta l'istruttoria dibattimentale Finco esperita
Atteso che
Secondo la sua valutazione sarebbe stata omessa la notifica dell'atto alla persona offesa del reato ai sensi del citato articolo del Codice di procedura penale
Ascoltate le altre parti del procedimento
E in particolare il pubblico ministero la parte civile costituita nonché la difesa di Berlusconi Paolo che si è associata all'eccezione proposta osserva
Per costante giurisprudenza
Della Suprema Corte per tutto dedica stazione Sezione sesta del tredici agosto mille novecentottantasei numero mille quattrocentocinquanta inviato dall'articolo trecentoquarantasei Codice Penale e reato
Che offende in modo specifico il bene giuridico protetto che il prestigio dalla pubblica amministrazione e quindi l'unica persona offesa deve essere considerata la pubblica amministrazione nel suo complesso
E naturalmente possibile dove si è identificato
Il Pubblico Ufficiale oggetto della
Millanta via debba essere considerato come persona danneggiata dal reato e come tale abbia tutti i diritti che la qualifica gli attribuisce primo fra tutti quello di costituirsi parte civile nel procedimento relativo
Se tuttavia egli sebbene reso edotto unità e sulla qualità nell'ambito di un procedimento penale in corso non esercita tale facoltà nei termini previsti dalla legge naturalmente non può dolersi dei successivi mancati avvisi che gli spetterebbero se costituito
In particolare deve rilevarsi che la previsione di unità
Dove all'articolo centosettantotto lettera c invocata nel presente procedimento riguarda esclusivamente la mancata citazione in giudizio la persona offesa dal reato ovvero nelle altre parti private già
Costituite nel procedimento
Nel caso in questione
è evidente che il dottor Valentini escluso dal PM in data nove febbraio due mila dieci in relazione alla vicenda in esame
Avrebbe ben potuto esercitare il diritto del danneggiato dal reato per costituirsi parte civile nel procedimento e pertanto non può dolersi dei mancati avvisi relative all'instaurazione del procedimento e alla citazione a giudizio al momento attuale
Non essendo in parte legittimata nel procedimento in questione per questi motivi rigetta l'eccezione di nullità e dispone procedersi oltre
Allora
Bene
è presente il perito
Dottor Marangoni chiedo scusa presidente se interrompo procederemmo sarò adesso norme però c'è una questione che riguarda la costruzione del porto processuale ricongiunti Silvio Berlusconi
Per me le possiamo trattare anche ad altri operatori è stata fatta proprio come questione quindi quando vuole con lo ricordavo solo
Mi spiace perché c'è c'è il pericolo che vuole no Dio
Se stessi siccome c'è tutta sta strumentazione che cinque umbra voglio dire magari se sentiamo un attimo prima il perito che è questione di poco momento
E poi dopo facciamo tutto quanto c'è il resto da fare
Sì
Allora diamo atto che è presente Marangoni Fabio
Perito del tribunale
Sempre sotto l'impegno preso nel corso delle udienze
Precedenti
Allora
Prima di farci ascoltare quello che ci deve fare ascoltare
Vuole dire comunque al Tribunale se lei ha in merito alla questione che era stata sollevata dal pubblico ministero
Se lei ha riascoltato comunque il
Il nastro in questione e che cosa ci può dire in merito a quella attestazioni che il Pubblico Ministero chiedeva che fosse fatta indicato su quattro
Fanelli
La pagina pubblico ministero non la ricorriamo ventinove della
Casse
Dell'ultima tra norme reprimenda
Alle proceduto non so su indicazione del quella di quella fase che non era stata
Detta metà nottata con le indicazioni del consulente e sono andato a verificare quello che era sia la trascrizione che contenuto audio non mi sono limitato alla sua la frase assolo passaggio in quanto in un cambiamento di soggetto in una fase e quant'altro che è poi
Lo sviluppo logico della conversazione quindi sono presa in considerazione
Un minuto
Dopo la la fase indicata per un minuto prima della falda indicate in modo che
Il passato evidenziato fosse centrale sul sulla conversazione ho proseguito la revisione io
Allora fatto una prima una propria visione lo sottoposta ai consulenti di parte atteso le loro indicazioni
Con le indicazioni ho potuto nuovamente una divisione in funzione di quello che mi facciano nuovamente osservata ha proceduto a una revisione una ristampa di quelle che sono le pagine ventotto e ventinove allegando poi le note come procedendo con lo stesso modus operandi credo
Adottato perversa periferica dove le note le indicazioni del dei consulenti di parte sono state condivise perché c'è un oggettivo riscontro a priori modificato il testo del della pratica facendole facendo le mie
Dove invece non ne hanno dalle condivisione o comunque dato atto inserendo una nota richiamo nel testo e poi riportando la trascrizione fedele di quello che mi veniva indicato da parte dei consulenti
Ho proceduto alla ristampa da inserire
Tre copie
Sì
Certamente così
Questo va bene anche Dordain esaminarlo
Una esaminiamo insieme avvocato sentiamo le seminiamo
Ecco Broglio all'estero ce l'ha la copia diceva delle tempistiche
Anche la parte civile
L'altra premessa che governativa che questa è una registrazione ambientale nel disastro ambientale particolarmente disturbata dove
Diciamo le tre tra soggetti che hanno potuto lavorarci hanno cercato di dare il massimo con i limiti di quelli che sono fuori le qualità del dell'audio
Quella che può essere l'indicazione che d'ora per quanto in merito a quello appalto tenuto in considerazione l'indicazione dei consulenti
E credo di aver riscontrato
Una differenza dalla mia versione
Non c'è stata con non c'è alcun incidente attuale versione fornita i consulenti che hanno comunque lavorato separatamente tagli caserme ritardate quando mi dicevano qualche stai sbagliando in realtà non coincidevano farlo a favore degli consulenti
Ad eccezione di un unico passaggio che è in fondo
A
Pagina
Ventotto
Dove si fa riferimento alcune a un non potresti proprio era un obbligo
Io invece
Ritengo dica di sentire ripeto questo è l'unico passaggio diventando i consulenti panel frammentare un lavoro indecente capisco prestito quindi questo ci andrà ad ascoltare anche voi
La schedina in Aula credo che comunque non renda quello che il contenuto e la trascrizione si potrà capire qual è che gli altri il tono della conversazione il rapporto che c'è fra i due soggetti poi difficilmente si riuscirà
Va infatti chiedo scusa in
Non abbiamo capito
Da quello che ha detto se questa revisione ha comportato dei cambiamenti significativi di quella che era la frase così sette incriminata eccetera
Cioè
Fabrizio son già qualcosa voglio dire
Roberto a me sembra che qualcun altro diventa allora che sia solo questo il premierato va solo usata la sola questa però
La frase che primaria adattabilità Alberto a me sembra che qualcun altro gli apprezzo insegna nella nuova divisione in realtà Repubblica Fabrizio
Almeno in quella frase che era diciamo
Completa così per come era stata trascritta in realtà nel sottofondo sulle nuove previsioni son venuti fuori altri altre brevi interventi altre parole che erano rimaste nel sottofondo
Questo proprio perché sulla base di questo strumento anche di questo tipo l'attività di revisione sostanzialmente non è mai ormai conclusa fino a quando si raggiunge una
Ragionevole sicurezza di quello che sta spendendo con
Tutti i punti di domanda che lasciate in sospeso perché quando si fa riferimento
Ad ogni popolo
Io non ho conoscenza di chi sono i soggetti coinvolti oltre al a Roberto Fabrizio quindi sui nomi poco ci vuole sempre una certa cautela e io li indico con un punto di domanda quando non sono più che comprensibile
Va bene immortale
Continuano a parlare una volta lardo dopodiché lo fanno andare nuovamente
Sì è questo
L'UDC
Questo
Simile
Cioè chiedo scusa giusto per riepilogare
Nel momento in questione c'è Roberto che dice
è un ruolo
Ma sono
Non son pochi per quello che voglio dire
Questa è la emersione Roberto che dice euro quindi non si comprende che cosa dice prima di Europ esatto non son pronti per quella grande non è che la è stata
Posta l'attenzione del del pubblico ministero e la fase successiva
Quale Fabrizio dice a me sembra che qualcun altro li ha praticamente la volta scorsa è attribuita Alberto nera invece avvezzi semplici a me sembra che qualcun altro li ha presi come è finita poi ammetto risponde che ne so io chi è che lì
Questo è il esami in diciamo il cuore della della
Della vicenda
La difficoltà qui così dice Bonomi che vorrete riscontro nell'aula perché queste sono due soggetti non stili Colucci simili
Così tranne l'area l'accoglienza
Era la francese quindi spesso si possono
Confondere io per riuscire a seguire
Meglio questi due suggerivano parlavano educarli a contemporaneamente una telefonata
Del sono Fabrizio che parlava con un'altra persona la telefonata del solo Roberto che parla un'altra persona e quando avevo dei dubbi su chi stesse parlando ascoltando la voce campione ma nel cuore del problema non è
Adesso la sentiamo più sono delle domande il telepass prego avvocato sì corta Ceccolin Caserta Paolo Berlusconi
Scusi dottore giusto per capire
Quindi la
Fondamentalmente ha proceduto a fare un revisione in questo arco temporale questi ultimi sette giorni rispetto
Alla
Alla scorsa udienza
Di questa porzione
Due minuti
Quindi due minuti di questa porzione di
Conversazione ambientale
Non ha proceduto anche a fare ulteriori verifiche
Su quella che era il contesto
Generale della conversazione dentale le chiedo questo è un tema con una premessa metodologica perché nostro amico avvocato mi perdoni
E quindi l'ha fatto soltanto una verifica mirata su questi
Sullo sulla parte immediatamente precedente successive a a questa
Quello degli ma questo dialogo che è oggetto di controversie
Contrasto
Consentendo come contrasto domani allora chiedo scusa era quello che gli era stato chiesto cioè di fare la verifica soltanto diversi se non ha alcun questo era quello che avevo un peso e e questo è quello che mi pare dal compreso da lui la domanda successiva
Io vedo qui che peraltro non c'è soltanto una diverse attribuzione assoggetto di alcune affermazioni ma ci sono anche delle parole in più
Immediatamente precedente immediatamente successive
Allora quello che volevo chiederle anzitutto è proprio come mi ha
Prossimità di comprensione
Da che cosa c'è di peggio cioè ha proceduto
A una ripulitura del nastro a una diversa tecnica di decretazione
Della compensazione ambientale perché
Io ho fatto una verifica Presidente glielo dico subito a campione soltanto in queste prime otto righe
Però
Vedrà
Che ci sono in alcune
Proprio alcuni stralci di conversazione cinque o sei però in più
Ecco volevo capire presentare da che cosa è dipeso questo elemento e soprattutto se questa ulteriore bisogna che l'ascolto
La svolta anche in contraddittorio con i consulenti tecnici interpellando gli sul punto verso sinistra allo come ho detto prima
La legislazione distrazione ambientale particolarmente disturbate quindi su questo tipo di materiale più si riascoltata e più
Nei limiti della tabella dall'appaltatore tra Stato e tecnica si può uscire accoglie o qualcosa quello che è stato integrato
Qualche non compare nella prima visione esercitata integrate sono tutte parole espressione che sono nel completo sottofondo
Cioè
Terrestre ad eliminare queste due
Due paginette ci sono volute due giornate di lavoro
Cioè sedici ore di tempo
Qualcuno sedici o sedici ore di tempo cioè per due minuti
Per la prima stesura era stata sottoposta a luglio e i consulenti c'era un mese nel mese di lavoro
Con una bozza che è stata fornita per
Dar modo di
Interloquire di farne l'osservazione chiara
Che riservava lasciava comunque ampi margini di revisione infatti consulenti senso la Corte però
I tempi della della della della sospensione scrivendo quello che ho chiesto ho detto quello che sta arrivando non è una borsa che
Fatta finita completa pronto a prendere posto veda fornisco nell'anticipo perché almeno abbia proprio sulla dimetterci io vecchie gli occhi e mano
Questa qui la revisione di Durban due minuti di due minuti due due suoi diminuzione ambientale che dura quarantacinque
Per due minuti ci son voluti due giorni di lavoro tenendo conto che se va a confrontare la pagina ventotto della pagina ventotto che è stato uno scrupolo uno scrupolo giusto per vedere
Qual è
Il collegamento al minuto precedente
Del aveva ventotto saranno cambiate le due parole in tutto tre parole in tutto cioè non c'è stata sostanziale radicale modifica sulla pagina ventotto
L'intervento è stato sulla pagina ventinove
Ovviamente nel momento in cui ho già come già detto nel momento in cui io cambio l'attribuzione di una fase
A parte
Proprio l'aspetto grafico accenni cambia il soggetto valida la frase ma ovviamente anche da fare dopo o che viene accorpata a chi sta parlando
Oppure invertito anch'esso oggetto successivo quindi la revisione non può essere solo e soltanto di una frase
Credo non sia nella fase di volata nel silenzio se la fate fa parte di una conversazione dev'essere visionato
L'impero passaggio il dubbio interpretativo quantomeno e questo è quello che ho fatto
Ai consulenti anticipato la bozza le bozze preliminari i consulenti hanno fatto le osservazioni in
Con con revisioni sottolineando evidenziando
Dove l'ha recepito in minima in minima misura perché poi ripeto la mia
La mia alla stesura e comunque più completa di quella che mi hanno sottoposto i consulenti dove mi dicevano qui non sento qui non coglie
Oppure andate dell'emersione che hanno comunque incomplete dove non ha condiviso e c'erano delle differenze
Nella pagina successiva quella notte il riporta le fasi
Dove sono diverse dalla mia stesura quindi c'è stato
Il contraddittorio a lire consulente è stata anticipata i consulenti mi hanno restituito alla riconversione io ho proceduto alla nuova divisione l'elaborato sulla indicazione dei consulenti poi
O ho confermato oppure no indicato perché sono tenuto
A indicare due mila e non fate le osservazioni anche ex anche se non le condivido
Questo proprio per completezza
Va bene
Allora se non ci sono altre cose sentiamo molto brevemente questa questo pezzetto e poi devono
Allora questa parte del ventiquattro luglio allora la trascrizione da parte l'indicazione temporale né nell'altro in alto a pagina ventotto da ventiquattro minuti e quarantotto secondi e si chiude
A ventisei minuti e quarantatré seconde
Io faccio parte alla ventiquattro minuti e trenta secondi cioè dieci secondi prima in modo di
Di capire qual è l'onorevole e sentire quanto meno
Due possibile all'aggancio della legislazione
Ci
Nel
Più
Abbiamo capito come sia difficile il
Il ruolo
Il lavoro del credito credo che anche loro avevano dall'assessore anche come consulente e anche quello dei consulenti naturalmente evidentemente insomma
Va bene abbiamo compiuto questo atto se non ci sono ulteriori richieste
Prego
Grazie
L'opera microfono Tortorella preventiva
Sulla perizia incontro
Successiva
Fabrizio
Tutti gli imprenditori e quattrocento mila euro
Questa è identica ossia nella versione del prima sia nel nuove a valutazione
Non è la prima versione assicurare
Assegnata a Roberto cioè l'espressione errate mamma cazzo mai vini pieni
Nella seconda versione che l'ufficio scontato per sedici ore per sentire meglio di più
Questa frase è capito il sette perché risulta
Le calze formati e timori
Quindi
Di più
E va bene
Non cede e quindi qui c'è una riduzione del
L'ascoltato del sentito è corretto
Nonostante lei abbia detto che più si sente più si capisce
Noi
Nella versione originale del dicembre per questa
Allora
Credo che
Per questo lei già questo loro attribuisce non più
Propizio
A Roberto ed è uguale cedente
Poi dopo c'era scusi una frizione che qui
Non
Non nella prima versione
Perché la professione sì per l'erario il Fabrizio son già cosa vogliono dire
Metto al pari pronunciare
Fabrizio che dice
Perché l'azione Martinelli
Che non c'è un assoluto nella prima versione
è corretto quello che sto dicendo sì da
Non abbiamo alcuna Bertoc dovrebbero ma
Che capito Zaccaria nella versione rispetto alla prima dietro non c'è cioè quello di Fabrizio
Per le prime pronunciato questa frase che prima non era stato sentito almeno attribuita a qualcuno corretta anche questo sì no insomma nella fase peraltro invita a Roberto in realtà l'immenso e quello di Roberto guarda ma
E quella per la il completamento della fase nella prima stesura seduta Roberto lenta della voce di Fabrizio cioè il Cazzola
Ed anche nella prima nella prima stesura solo che ha pronunciato allora onestà sempre questo questo che proprio capire
Poco male
Mafiosi
Comincia così nella prima impressione focalizziamo sono giocate cosa voglio dire
Questa
Questa viene
Attribuita
La modifica
Ulteriore applicazione
Bersani cominciare si inseriscano altezza derivante dai primi
Primitiva
Cioè assolutamente evidenziati per l'energia che unisce la Fabrizio
Sono già
Cosa voglio dire
Invito tutti ad andare
Sedici ore di lavoro
Cambiare l'interlocutore
Viene attribuita a Roberto
Il
Integrata
Come espressione
Non sono pochi
Per quello che voglio dire
Totalmente diverso perché prima era senso Angela qualcosa produttive
Attribuita Fabrizio adesso
Supporti per quello che voglio dire
Attribuite da Fabrizio prima nel Roberto
L'altra cosa che dato luogo a questa integrazione dirigenti
Perizie a me sembra che quella al terrorismo
Qui vorrei attribuire prima
Una frase che avete attribuito a Fabrizio per valorizzare
Fabrizio
Dall'altra metà della frase che ha dato seguito a Roberto e corretto
Non è che devo
No quello che ha fatto
Sempre
Allora
Quando è stata stesa dal prima perizia
La Repubblica veneta il dubbio che le parole Sanson già qualcosa voglio dire e a me sembra che qualcun altro li ha presi fossero pronunciate dal
Voci che per il resto
Perché così aveva scritto
L'ordine
Perché la casa mi sembra che quel contratto di apprendisti
Che attività Roberto in allora e oggi afflizione
Devo purtroppo rivedere sulla perizia non sul singolo punto ma anche sul
Successione della conversazione
Con l'attacco
Ancora
Fabrizio metteremo in moto
Sollevati dalla relazione dei revisori
Le chiedo perdono appunto lui mi scusi davvero
Però
E insomma come dire non lo leggiamo in maniera abbastanza chiara il
Il il perito non ha negato
Ci fossero delle delle modifiche direttamente ai bandi io stavo semplicemente alcuni la sta preparando la quadratura diverso tempo
Per carità lo mio aspettiamo che lei lo dica però diciamo notevole nel senso che quelle vie emerge in maniera chiara che c'è una difformità gli accordi non c'è una salopette da quell'altra opera emergere in maniera qui
Perché siamo in pubblico anche per ragioni che sono no
Anche qui non c'è il cambio di attribuzione di un appello a Tizio e Caio cioè la ricostruzione della conversazione
Concretamente perché non si può attribuire a Tizio a Caio se la conversazione avrebbe mantenuto lo stesso
Spendendo un ragione d'altronde il grande ritorno
Vittoria elettorale
Rispetto all'ICEF perché aveva su questo aspetto ripagate
Sasso tutto saperlo fare in questi allora guardi giacenze di magazzino Jamal Calearo sennò sembra del tutto e si supera tutto come sappiamo
Assieme ad alcuni altri Paesi allora credo che Fabrizio
Un attimo in una versione non c'è una risposta di Roberto non c'è
Locuzione dilatorio
Perché popoloso Roberto
Che adesso è diventato Fabrizio
Concernente
Qui emerge l'edificio
D'accordo per quanto ne presi che poi ostili continua come Fincantieri che avverto
Avrebbe detto che Alessandro checché i limiti
Questa
La sostituzione
Chiedo a lei
Quando accadeva prima
Versione
E Bomba Fabrizio con l'espressione Ammatuna fermo è diventato che ne so io
Questo lo studente
Come associazione no può essere la totalità dei casi sinonimi scusa molto semplice ma tu cioè l'incomprensibile matrimonio
Dall'altra parte che ne so io con un incomprensibile
Guardi che sono trasmettercelo annotazioni comprensibile Casadei guidata Brizio zero Garimberti una seconda
Allora questo è un atto infermiere la falda interrogativa e qualcuno è finita poi
Anche in maniera
No
Secondo anno
Allora l'abitazione la frase a me sembra che qualcun altro da prenderne nota passate ci siamo dopo la quale continua come è finita poi
Esistiamo no Fabrizio nella prima versione c'è una frase del genere mi sono spiegato
Ad esempio
Nell'arco di aprirsi conoscibilità poi
Della
Visto che lei dice o Spagna il
L'avevo seguita Roberto invece ad altre priorità Fabrizio
Bravo
Da superare nella primitiva Deltafina Fabrizio perché in una conversazione molto minimale
Punto ritornando incomprensibile perché c'è la parentesi
Mentre qui
Queste le chiedo se personalmente un
Pronuncia parole pronunciate da Roberto
Un matto il normale
Diventa che ne so io chiede che questo lo sottolineo
C'è un seguito nella fase precedente quel conosciuta poiché è un seguito che nella prima stesura
Il comunque una l'attribuzione a Fabrizio sono sono strano allora il concetto è questo stanno parlando in un bar
Due soggetti con tante persone intorno due soggetti della voce simile
Si vede perché hanno entrambe lo stesso nello stesso modo in contraddizione difetto di dizione
Quindi si distinguono quando non dico nella concitazione prende lo spunto nell'attacco mancano maggiormente il loro difetto di pronuncia quindi il fatto che
Lo dica almeno
Dica l'altro
Chiedo scusa e la conseguente spinta dovesse
Ormai indiscussa del sottofondo perché ne so io che chi è che l'IVA
Allora non solo io l'ho messo dentro attribuendo a Roberto ma i consulenti neanche l'hanno sentito
Veniamo sentiva qualcosa di meglio se nella sentite consulenti la prima volta è la seconda volta
Zamponi consulenti io ho riconosciuto
La nel mio primo lavoro ottimo integrata
Ma la domanda non era molto più semplice
Già spiegato difficoltà nelle nostre mani capaci non
Processuale
Variazione nove sconti più impegnativa se chiudono attraverso il contatto con un processo Manhattan scomoda per tutti
Nonché
Scusate siano d'accordo organismi
Allora siamo addivenuti alla collettività per le imprese per la seconda rete parentale non c'era nel nella prima versione la sentita
Successivamente
D'accordo no
No
No
La frase
Iniziale
E perché nella prima fase a me è sembrato che qualcun altro li ha presi da stata attribuita Roberto Rossi
Se c'è un passaggio
Quelli come è finita poi
Sempre Fabrizio che sta parlando che nella prima stesura ma quel mondo perché la base incomprensibile Impact questa è una vergogna allora che quel
Invitato quella seconda versione
è un
L'audizione migliore della trascrizione migliore di qui la frase che curando che lei nella prima versione ascritto al matrimonio
Esattamente allevatori lombardi per ottenere
Vecchietta quando
Ecco
Questo basta riesca io
Al meglio angoli molto prima
Una conversazione telefonica netta chiara e pulita quello che si sente è quello che si evince dall'ascolto della registrazione
Interamente confusa disturbata la percezione che si può dire è legata appunto alla comprensione delle singole parole dal fatto che sto seguendo quello che sta dicendo
Non è una lingua straniera ascoltando italiano capisco l'italiano
Dalle tasche l'italiano il primo campanello di allarme che sia quando si trascrive
è che se non si non si segue il filo logico
Cioè io nelle parole
E e che metto nero su bianco ma non sono collegate fra di loro la prima parte del chiedendole se sto sentendo correttamente
Nel mio studio quando il disturbo è maggiore del parlato ci può essere il problema almeno i disturbi interferisca
Quell'abitazione e quindi parli per debito come consolante come vocale quando appunto
Quindi questo per far
Alzare il interrate sul frasi che non vanno nessuno complete cioè che non si riesce a comprendere completamente
La percezione di parte della frase può aumentare la completezza
Del della del ragionamento dell'esposizione nella seconda fra nella seconda stesura
Io ritengo debba sentita meglio notevole del compito meglio e quelle che potevano essere una serie di consolanti che davano quella percezione qui sono state consentite meglio
Cioè ben rimase la spiegazione del perché
Il matrimonio può esser diventato com'è finita poi
è sempre Fabrizio è sempre ambizione nazionale
Relativamente alle truppe attribuito una determinata persona e la seconda valutazione
Parla insieme la prima accoglienza e la seconda quel matrimonio Fabrizio e come è finita così e Fabrizio è sempre Fabrizio è cambiata fatte prima
Allora anche con un impegno
Sintesi
Questa frase
Natura
Era stata attribuita Fabrizio giustamente velatamente attribuita attribuita Fabrizio dunque
A quello che lei aveva
Attribuita
Roberto
Perché
Oggi diventa quell'intervento
Io ho proposto anche soltanto epidemia come
Possa esserci un'assonanza
Una
Sono non sono un esperto come
Il
Nostri quel matto un
Incomprensibile compiuta quali
Ma quel prendo atto che ho indicato dal dedicato dire nulla davvero nei grazie attento
Allora possiamo
Liberare
Il perito grazie
Sulla pubblicità e si riunisce mi scusi ma la perizia sino
Diventa
Difficile
Diamo atto che sono state riprodotte
Due pagine ventotto e ventinove e due nuove pagine
Mi accoglimento del dei consulenti delle pagine ventotto e ventinove
Le alleghiamo al verbale poi magari successivamente dopo li metteremo nella
Nella
Perizia affinché possa essere lette in modo più omogeneo
Prego avvocato Galeazzi i suoi precedenti
Grazie alla realtà abbiamo sentito
La utilizzata che ci ha illustrato le modifiche in ragione delle modifiche che sono state apportate
La modifica di non poco conto per la verità
Violazioni sono state denunciate
Con molta capacità tecnica
Marchionne informalmente credo di interpretare anche il pensiero di condanne diffusamente da parte civile mutamento che siamo sentiti contraddittorio a fare
Fava
Semplicissima due lealmente
Ripeto terzo
Un difficoltà per interpretare
Nelle voci degli altri
Ma la conversazione che asserisce l'utilità
Diretti interessati però saremo certamente anzitempo e non certamente a dire la loro
E allora verrebbero versione quella frase di quel tipo di compensazione si è svolta in questa maniera
Se c'è un ricordo preciso manicomio preciso sul riconoscimento della propria evoluzione
E credo che sia nell'ordine delle cose siamo molto inusuale
Ma ricorderà signor Presidente che il Tribunale per quanto riguarda l'audizione appunto dei testimoni
Aveva giustamente lasciato tutti mi hanno lasciato il prefetto
O perseguitati risentirli
Fosse sorta
Qualche necessità
Proprio nel settore del deposito della perizia quella perizia è stata depositata l'integrazione l'audizione è stata depositata di questa Difesa ritiene
Questo sia un caso emblematico epilettica militare
Dell'ordinanza in parte qua che faceva ovviamente salvi i diritti della difesa sull'audizione dei testimoni enorme appunto
Dare una trascrizione del intercettazioni fosse emersa ecco anche ragioni gli incentivi grazie
Il problema è pagato solo per
Comprensione da parte del Collegio la richiesta di esame in contraddittorio del Raffaele Del Favaro che riguarda
Esclusivamente questo pezzettino che abbiamo sentito misogino verrà d'accordo no residualità qualche qualche secondo prima perché ad essere un fatto compensativo
Lo stesso perito dice guardate che ormai non soltanto
Niente parlato della pagina trentanove marchio della pagina trentotto
Ma certamente un
Integrazione audizione che riguarda
Trenta secondi quaranta secondi un minuto di conversazione
E questo il
Per cui bisogna questa differenza sentimentali eravamo affaccendati non soltanto a leggere le due versioni che eroghiamo perché bisogna quelle che sono informato da possibili sentire
Con le conoscenze per regolarci
Chi può essere migliore interprete delle proprie del proprio intervento devo anche ricordare che questa intercettazione Bionet operate da un soggetto
E quale quindi attenzione acuta nei confronti di quello che sta facendo
E
Non dubito per esempio sul piano della verosimiglianza che questa intercettazione poi se la sia sentita penso che sia agli ascoltata perché
Nessuno parent situazione con un terzo con cui non comunica il fatto il fenomeno dell'intercettazione senz'acqua scattare con me
Si è
Avvenuta
Presidente se posso se mi è permesso a integrazione di quello che è stato del suddetto dall'avvocato Longo
Volevo anche precisare le come anche in termini di economia processuale la richiesta avanzata
Credo che possa essere soddisfatta senza alcun
Alcune lungaggini a questo processo tenuto conto anche di altre richieste prerogative
In questa stessa difesa
In termini di escussione
Dei signori fa data Raffaelli e per la verità anche pezzi
A tal riguardo io evidentemente non posso che richiamare l'ordinanza ventisei aprile due mila dodici con cui questo tribunale specificamente abilità osservato un parziale accoglimento delle richieste difensive
Dichiara la propria disponibilità a sentire i testi indicati in lista anche quelli indicati come salvata Raffaello gli altri
Escludendo però parlava proprio possibile contestazioni comunque anche del possibile durante il dato probatorio relativo alle
Sia le intercettazioni telefoniche se le intercettazioni mentali
Ricordo ancora esplicitazione di quella che è l'ordinanza che proprio prima ancora che iniziasse l'esame del signor Pubblico Ministero
Vini e fa parte
Il presidente correttamente ricordava le parti
Che
Il signor trovata aperta anche qui testuale
Trascrizioni verbale di udienza tre maggio due mila dodici pagina cinquantaquattro
Presentazione a chiedo scusa sul pubblico ministero su internet in tutti i c'era persino a far data per essere sentito sia come esame che controesame su tutto ad esclusione
Abbiamo detto e lo ribadiamo di quelle che sono trascrizione dei nastri su quella parte si riservano soprattutto evidentemente per esaminarlo all'esito della trascrizione
Per completezza ancora ricordo che
All'esito del mio
Per controesame pagina quarantacinque dell'udienza del diciassette maggio due mila dodici per trascrizioni
Io concludevo specificando anche mi riservavo per l'appunto questo esame dicendo che al momento non ho altre domande
Mi riservo eventualmente per quanto riguarda il controesame naturalmente di fare domande ulteriori la volta depositate le trascrizioni di conversazioni ambientali e telefoniche
Ora le scuse quest'ultimo avvocato era il controesame di
Questo era il controesame ditta adatte di frase una parola ecco
Do
Adesso cioè l'onere sarebbe
Spero sia naturalmente pensavo e lo anticipo fin d'ora anche se il Pubblico Ministero non per la prossima udienza per la quale ha già proceduto
In data numero due di ottobre accettare una serie di testimoni ma per l'udienza eventualmente indirettamente successiva
Oppure
Ci dirà il tribunale perché mi pare che quella che è prevista per quindici giorni udienza che incomincia ad ore dodici digitale per l'appunto tanto fatta tanto Raffaelli
Auspicandomi che non ci siano problemi con riferimento lo dico molto chiaramente
Alla presenza
Da cittadino libero senza
Altre imposizioni come da ordinanza precedente difettata spesso
Proprio perché
A prescindere da questo punto su cui effettivamente potrebbe essere importante contraddittorio ma anticipo io di bevande
Non per essere petulante ma di domande in termini di chiarificazione sul alcune cose che sono
Emerse
E adesso sono cristallizzati
Così come da contenuto delle trascrizioni evidentemente ho interesse a fare
Questo lo dico già sin da ora non soltanto con riferimento a questa è una delle conversazioni sicuramente i più importanti intercettazione e la compensazione ambientale tra fa data era fallimento ma anche
Dal cuore ad almeno altre tre delle conversazioni
Lo dico subito soprattutto le ambientali che risultano essere a nostro modo di vedere in termini difensivi quello che
In relazione alle quali più interessante e formulare alcune domande ed evidentemente saggiare verso il conseguente risposta grazie
Quindi se ho ben compreso avvocato giusto per
Sintetizzare il meccanismo lavanda poste vostre richieste voi volete riascoltare sia fatta che Raffaelli ambedue
Sì occhio ben capito solforate Raffaelli ma forse anche perché essi insieme dell'interesse per la verità il perché si mi aiuti lei perché in questo momento non lo ricordo anche il perché si fa fa parte delle persone coinvolte nei meccanismi intercettativo inc allora perché non m'francamente non ho non lo dico molto chiaramente però in sé monetarie soggetti oggetto di intercettazione anche sull'indirette
Peraltro nella stessa conversazione ambientale ed è stata adesso rivisitata dal perito
Viene più volte indicato citato per tesi come soggetto
Interamente tutto su tutta una serie di aspetti estremamente rilevanti
Mestamente rilevante
La l'approccio con alcuni
Non ci sono
Gelosa nell'andare a specificare no no no lui non era solo in relazione al fatto che siccome punto sulla
Sulla sull'ordinanza che avendola fatta nel bel ricordo come dire limitavamo ha la possibilità di
Rivalutazione dell'ascolto delle del Fatah Simone
Adesso non ricordo se anche da Raffaelli comunque delle persone che in qualche modo erano coinvolti all'interno dell'intercettazione iniziale quella che era la mia richiesta si faccia riferimento a questi tre soggetti
Anticipo anche per onestà intellettuale
Certamente sin d'ora pur non avendo preparato
E programmato le domande che intendono fare e testi l'esame la porzione di esame
Relativamente alla presentano in ipotesi che molto più limitata e circoscritta questo indubbiamente lo dico insomma subito comunque avvocato non viaggia il problema cioè io credo che anche senza ascoltare le altre parti
Per la semplice ragione che è stato già dal Tribunale autorizzato
La ricitazione da parte della difesa
Di alcuni Simoni in particolare dei testimoni che abbiano
Come dire qualche cosa da dire in più in relazione alle intercettazioni telefoniche per cui valuterà la difesa
Quando e dove citarli evidentemente così per la sua Presidente sul piano formale
Un autorizzazione al confronto tra provenire dal tribunale
Al contrario cosa c'è ancora l'autorizzazione al confronto non c'è ancora c'è un un'autorizzazione alla citazione è quella ripeto l'avevo già andata
Rimandate ma non c'è problema il confronto il tribunale si riserva all'esito della scuola dopo aver inascoltate separata intesa tra l'altro la Montenegro avvocato non facciamo il bando e vi facciamo ascoltare indipendenza eventualmente noi contestiamo lei in quello anche perché francamente detto proprio con grande franchezza non si capisce nulla e quindi è totalmente inutile fargli ascoltare
Il
Serissima considerazione ad esempio essere totalmente ascoltabile prendiamo atto e due pagine elementi Annamaria allora siamo tutti d'accordo ma siccome c'è una perizia
Se poi la sentenza sul regolamento all'interno della stessa l'ha fatto la danza mi perdoni se lo tolga la parola è stata fatta la perizia abbiamo anche fatto un approfondimento di perizia per carità
è stato corretto che non siete in territori
Procederemo all'avanzamento vi faremo vedere cosa c'è scritto nella perizia se in quel caso il Tribunale dell'intera
Sia il confronto
Sia il confronto
Sia l'eventuale ascolto
La ringrazio e prendo atto prego
Allora
Volevo sapere avanti e quali testi sono presenti oggi
So Presidente con riferimento alla difesa Paolo Berlusconi male abbiamo proceduto a convincerli citare
Per
Eccolo qua ce lo
Allora chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa perché voi adesso
C'era da valutare il discorso relativo alla mancata presenza
Dei due imputati chiedo scusa
Subito la parola
Milano è quello di cui stavamo parlando con il collega
La cadenza temporale
Come sapete ci porta generalmente collega
Io non dottor Silvio Berlusconi non lo si sottopone all'esame
Alla criticità tra
Sì Benmorghi citata vecchie che vengono selezionati consenso
Del Pubblico Ministero
Credo anche perché ma credo che non ci sia un problema restare un attimo
Quelle che sono state le sole spontanee dichiarazioni rese davanti al giudice dell'udienza preliminare
Seconda battuta
Poi connotati questa libertà esaurendo il proprio perché è intervenuta
La
Pubblica accusa interrogando che sono state delle risposte
Questo sicuramente ancora quel fenomeno che ancora questa mattina abbiamo visto la dichiarazione di contumacia di un soggetto che contumace non è
Allora
Primario per risolvere quel problema la contumacia attraverso la presentazione del verbale come aveva detto il procuratore della Repubblica di quell'udienza
Che evidentemente inducendo un errore materiale per omissione
E poi da versamento
Urbane al fascicolo del dibattimento di quel
Di qui l'atto complesso che era
Dichiarazioni spontanei
Tre mila
Come esame degli imputati
Per quanto riguarda
Paolo Berlusconi badate fino in fondo
Paolo Berlusconi
Stanno non si sottopone all'esame
Verrà
Dichiarazioni spontanee
Avrebbe dovuto e potuto farle quando vuole forse oggi come oggi non era assolutamente possibile perché
Era un tale della patria per molti giorni ritorna da parte
Essendo stato avvisato il tribunale di dichiarazioni spontanee esistono le ha fatte
Secondo la scelta difensiva e naturalmente la intervento del Presidente Camera suggerire eventualmente altro momento per le dichiarazioni spontanee grazie
Prego
Guardo l'oblò
Esprimere il parere su una questione che già
Stata sollevata la scorsa udienza e quindi Salvatore già oggi è stata rinnovata
Che riguarda che riguarda il problema della di quella che sarebbe secondo la rappresentazione fatta la scorsa udienza le abbiamo
Dichiarazione di contumacia dissidio Berlusconi
Creano assicura
Una rappresentazione profondamente sbagliate
Ha sostenuto che c'è stato
Par di capire da parte del gruppo perdite capillare anche da parte di codesto Tribunale
Nel
Silvio Berlusconi
Che aveva dichiarato contumace in udienza preliminare
Sinistra satellitare
Viene rammaricato
La dichiarazione di contumacia
Fa dichiarazioni spontanee
Fa interrogatorio di udienza preliminare
E quindi
Tardi catturare almeno io
Nesta mi interrogativa così che essendo stata revocata la contumacia in udienza preliminare non sarebbe
Una
La dichiarazione di contumacia fatta dal tribunale
E credo sia sbagliato cioè la premessa è giusta nel senso che penso infatti che era abituale delle produzioni nei verbali di udienza giusto avvocato quindi proprio quello
Esso nel verbale
Per l'udienza preliminare del centododici due mila undici del trenta gennaio due mila dodici ENPALS attorno al due mila dodici
Dico subito al Presidente di questa produzione del verbale
Comprenda resta settanta mila ettari anche l'interrogatorio di cui parlo date perché è fatto nel corso di quell'udienza
Ecco
Ma
Queste e così quindi guardando i documenti ha successo proprio a quello che ha raccontato
L'avvocato
Ma vi ho detto anch'io cioè era effettivamente non presente alla prima udienza per udienza preliminare dichiarata ad una
E tutto quello che ho già detto e quindi non lo ripeto
Credo che abbiate non c'è una
Dopo normale viene data lettura del decreto che dispone il giudizio
Silvio Berlusconi non è più presente alla lettura ma
Sullo un suo diritto ad essere allontanato
E quindi viene
Giustamente in modo del tutto corretta da parte del gruppo notificato correttamente dal decreto che dispone il giudizio ma cambiare attualmente
Che sia stato notificato
Che ci sia stata la vocazione giudizio fatta a voce con l'indicazione data
Cambia poco o niente perché
Perché quindi siamo di fronte al tribunale
In tribunale non solo
Il potere ma il dovere
Di verificare la costituzione del rapporto di fronte assegnare terrei Silvio Berlusconi legittimamente chiamato in giudizio con notifica del decreto ma ripeto non cambia niente che vi sia stato eletto
Compare
Non compare
Il tribunale ha verificato ritarda notifica che per scrupolo come dire controllato non so perché non ho capito se ci fosse un problema di quantità
Non viene dedotto nessunissimo impedimento almeno si discute di quel bambino che anche qui non ci sia un volumetto ma non credo francamente e quindi il tribunale Aldo
Nel due mila
Dichiarare la contumacia di Silvio Berlusconi cosa che ha fatto nel contraddittorio delle parti in modo del tutto regolare quindi non credo che Silvio Berlusconi sia contumace tutti gli asset fra l'altro è per lui dire
L'importante è che non sia neanche una garanzia nel senso che ha rappresentato ovviamente dai difensori quindi questa è la questione in diritto lo sappiamo ovviamente la fase di fronte al tribunale in una fase nuova è vero che sono cambiate nel mille novecentonovantanove le norme ma le norme che riguardano la costruzione di apporto
In giudizio la indicano espressamente alle norme che oggi sono state collocate nell'udienza preliminare e in particolare
Viene richiamata lo sapete quindi non non lo cito alcuni per tre quattrocento
Ottantaquattro il comma due viene richiamata anche la norma sulla contumacia tutti gli effetti quindi signor Berlusconi per la Procura
Comprenderci
Seconda
Questione
E al quale
Quindi
Connesse ma Antonio mi hanno chiesto all'esame degli imputati e Silvio Berlusconi e Paolo Berlusconi sono contumaci un nuovo
Due comunque hanno comunicato attraverso i difensori che non intendono prenda in esame e quindi dalla prima ma vale anche la seconda
Quindi pragmatico invitava ha fatto riferimento il difensore persone perbene dichiarazioni spontanee
L'interrogatorio di Silvio Berlusconi
Per quanto riguarda
Scusami proprio il quale il verbale dell'interrogatorio del ventidue marzo due mila dieci con allegata lo dico al difensore ma lo sanno a memoria difensiva che ha prodotto in quell'occasione dagli sottoscritta credo
Per ogni sulla documento
La clavicola bisogna questo per completezza che mi paiono berlusconiana subito da subito ai revisori un altro interrogatorio
Come
All'interno dello stesso procedimento ma come persona offesa della tentata estorsione e di far parte quindi formalmente
Come ex articolo duecentodieci nel senso che si trattava di una vicenda connessa
Quindi c'è anche quell'interrogatorio non so se interessa della difesa al problema
Diciotto giugno due mila dieci risorse del Presidente nota chiedo scusa entrare in questo spazio anche riservare comunque
C'è problema
E quindi queste sono le produzioni e quindi siamo normali dall'udienza i fini che abbiamo indicato ossia le dichiarazioni spontanee però l'interrogatorio
Io
Interrogazione
Sugli aspetti
Quindi
Quindi ecco chiedo scusa vi è consenso anche su questo quindi duecentodieci
Ci riserviamo perché non abbiamo alcuna dicevano che il Pubblico Ministero grazie va bene
Presidente mi consente una sola parola su questa strada la contumacia che mi lascia assolutamente perplesso nella ricostruzione
E perché ecco in quello centonove quadri quattrocentoventi quinquies ricordi ce ne sono estremamente chiare in proposito
Ripetete accadrà però se la comparsa sulla comunque l'udienza preliminare
Cioè non cada facendo avvocato un'iperbole cento alcune perché qui in questa sede il secondo comma mentalmente quinquies secondo comma
Risolve la questione
Potrebbe far pensare pensare su si allontana dall'aula di udienza del consolato per esempio avere presentato dal difensore
Ci è stato il parco non certamente quater si vede perché debba essere bloccata come è stata della capitolazione tanto mancia del fatto che si sia assentato era l'acconto
Non c'è mai stato notificato che è stato notificato in più
Decreto che dispone il giudizio perché l'evidenza delle tre carte riflessione articolo quattrocentoventiquattro
Conto non c'è ancora una volta revocata abbiamo è stata fatta apposta per legislatore anticipata giustamente mi sorprende molto il problema non serve preliminare
Una volta che si sia verificata allorché si sia lire pacata ma contumace rimanere s'intendono contumace vediamo anche dire subito
E questo lo sto dicendo per ragioni così di carattere
Formale
Tecnico-giuridica ma che non c'è
Qualche assottigliare strategia difensiva su questa vicenda non scatta il piano la prima Commissione
Appostati sapete cosa vuol fare
Davanti il verbale di qualcun altro no tanto per dire insomma grazie
Oggi utilizzate
Nella convenzione
Allora possiamo riprendere
Se
I difensori vogliono chiamare i testi nell'ordine in cui loro ritengono prego
Sulla votazione col suo consenso
In più non ciò che è il Congo
Dei prossimi del prossimo udienze
Questa difesa è presente da un'istanza motivata
Di revoca dell'ordinanza che è stata pronunciata in tema di contumacia
Per il modo di verificare
Un assunto compiutezza dico consapevolezza anche da parte mia Graziano questo dico modo credo sia supposizione grazie
Non c'è problema
Prego
Ma il Presidente per quanto riguarda i testimoni deboli per l'udienza di oggi da parte della difesa Paolo Berlusconi anticipo che avevamo citato come da indicazione che poi avevamo anche versato
In cancelleria
Alle saperlo scoli Roberto Merlini Anna Campagnaro Caterina Vergari Adalgisa pareti e anche poi Cristina designa con riferimento a
Anna Campagnaro e Cristina designati
Estive mi scusi designati era l'altro una delle altre segretarie di direzione del dottor Dionisi che non avevo indicato nell'ultimo non cercarsi sino l'ha fatto l'aveva fatto
Dal momento che temevo cosa che effettivamente è successo che non mi arrivasse comunicazione di avvenuta ricezione le cartoline vendibili cemento della della raccomandata da parte del Cisa pareti
Allora per quanto riguarda Anna Campagnaro ho ricevuto via mail ieri comunicazione che neanche farlo apposta per tempo aveva in programma per oggi in day hospital come da comunicazione
Mi dà la disponibilità per essere sentita alla prima occasione utile e quindi la
Citerò per settimana prossima
Anticipo quello che ho già detto per la verità anche il signor Pubblico Ministero che per settimana speed prossima Oggiaro l'inviato le raccomandate quindi non dovremmo avere problemi neanche in ordine
Alla
Prova dell'effettiva ricezione per i prossimi testi per quanto riguarda invece
La signora Cristina disegna mi è arrivata una mail
Vengono a da prendere che
Il residente a Corfù
E quindi io
Evidentemente deposito la comunicazione a mezzo medi impedimento sin da ora rinuncio all'escussione inutile che andiamo a creare problemi Hanoi al Tribunale per quanto riguarda l'escussione
Per quanto riguardava invece Adalgisa paletti
Allora adeguo proceduto con una
Per così dire citazione aperta per l'udienza di oggi e prudente che settimana prossima quindi anticipo non avendo ricevuto la ricezione
Che già comunque è partita anche la citazione per
Se del caso la prossima udienza
Per quanto riguarda invece alle se Berlusconi Roberto Merlini Anna Campagnaro sono presenti Vergari catene per gare sono presenti quindi cediamo anticipo sin d'ora che per quanto riguarda le se Berlusconi l'esame che dovrà essere svolto previene vertenze di cui articolo centonovantanove
Sì
Grazie
Allora cominciamo con sosteneva alle se Berlusconi
Buongiorno venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi le devo chiedere impegnarsi a dire la verità ma prima di questo le devo fare l'avviso che la legge prevede per i familiari stretti di un imputato nel caso in questo caso lei è la figlia del dottor Paolo Berlusconi ecco io vederla debole devo preavvisare le devo dire che in qualità di figlia dell'imputato lei non ha l'obbligo di sedersi e di rispondere alle domande
In quanto testimone può avvalersi della facoltà di rinunciare a a questa
A questo esame testimoniale se però lei si siede renderà testimonianza all'obbligo di dire la verità come qualsiasi altro teste
Va bene quindi lei vuole rendere testimonianza allora mi ascolti un istante consapevole delle responsabilità morale che giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Ci dà cortesemente le sue generalità complete lei si chiama alle se Berlusconi nata dove e quando nata a Milano al nove aprile del settantuno
Dove attualmente residente a Basiglio
Via di abitanti residenza Sirio ventotto
Va bene allora parlando al microfono rispondo alle domande che le verranno rivolte prego avvocato se il buongiorno avvocato Cecconi per la registrazione
Dottoressa anzitutto mi può riferire qual è la sua attuale
Professione io sono sono Presidente della holding di famiglia Kundera PDF S.r.l. che è la holding di partecipazioni che detiene le attività de la Nostra famiglia a far data da quando ricopre questa veste
Allora sono nel Consiglio dall'inizio del due mila sette e ne sono presidente da a a Natale due mila sette
Negli anni precedenti e in particolar modo con riferimento alle annualità due mila cinque due mila sei svolgeva attività professionale
Nel gruppo
Se si può anche riferire con quali mansioni sì
Allora io sono diciamo attiva nel gruppo dal
Del dal due mila
Due mila due due mila e tre cioè posso sono ho sempre comunque
In qualche modo seguito le le alle attività di famiglia da lontano in particolare il giornale poi dal due mila
E tre a sono rientrata invece diciamo a regime in gruppo tranne
Due brevi periodi cioè due periodi che sono state le due gravidanze che ho avuto
E poi diciamo dopo il mio secondo figlio quindi due mila diciamo settembre due mila e cinque
A sono rientrata al cento per cento occupandomi prima di una società come editoriale che si chiama che sperpera Milano e poi dopo piano piano ampliando insomma mi ha convinto
Il mio interesse tutte le altre aziende
Senta veniamo poco nel merito del processo anzitutto può domanda preliminare lei conosce Fabrizio Ferrante
Se
Può riferire
A quando risale la sua conoscenza come si è dipanata nel corso del tempo allora ci siamo conosciuti nel novantanove
Perché anni fu presentato da un conoscente dai Comune a nell'ambito di un'attività professionale che diciamo di un'esperienza professionale che ebbe in quel periodo insieme al mio compagno
Quindi fu presentato voi collaborammo insieme per alcuno per un certo tempo
Può riferire qual è l'attività imprenditoriale di questa non è un'attività imprenditoriale è un'attività
Era un una sorta di network marketing anche il mio compagno faceva come sua attività
Esclusiva io per dargli una mano mi introdussi insomma per capire come funzionava e per vedere se riuscivo se poteva in qualche modo aiutarlo
E quindi per un periodo collabora insieme a lui all'interno di questa esperienza mi fu presentato Fabrizio folata
Si trattava di vendita di prodotti assicurativi
Fabrizio fatta
Come si qualificò con me
Come un uomo di un uomo di marketing uomo di relazioni mi fu presentato lui confermo di essere un uomo di marketing ex imprenditore un uomo da
Numerose
Relazioni
Così non non entra mai nello specifico di quello che faceva quindi l'attività lavorativa non le venne mai esplicitata l'attività lavorativa che in quel periodo un'altra andavano locali mai sconfitta annuncio che cosa faceva
Sapevo che era un uomo di ripeto di di di di grandi relazioni questo sì paga conosceva un sacco di gente e questo per quel tipo di attività peraltro è una cosa positiva
Dopo questa
Forma iniziale di contatto sia di ho un rapporto di frequentazione tra le famiglie di conoscenza un po'più approfondite attrae famiglie no
Trame LUISS i perché ripeto facciamo comunque un'attività insieme in qualche modo
E quindi capitoli frequentarsi poi io
Mi allontanai da quel tipo di attività perché insomma avevo dato un mio contributo quindi era un'esperienza conclusa per me
Però continuammo sporadicamente a frequentarci
Poi
Da lì dalla frequentazione diciamo tra me e lui lui passò a frequentare il padre un certo punto
Ecco minimi mi specifico minimi ricerchi specificare nei limiti del possibile questo passaggio in termini proprio di conoscenza di frequentazione da lei a suo padre come avvenne se n'è a conoscenza
Non lo so insensato che
Mi folata sicuramente conobbe mio padre a qualche attualmente a una cena auto a un
Attraverso di me comunque in un momento in cui c'erano entrambi
Può io nella due mila e tre ed il primo figlio quindi cui assente dal dall'azienda per un certo periodo
E mi ricordo che a un certo punto lui si era già accreditato presso mio padre c'è un certo punto lui andava cioè non ha più bisogno di me andava direttamente approvare papà in ufficio
Quindi c'è collocare anzitutto questo momento di frequentazione tra Fabrizio Ferrante suo padre
Allora potrebbe essere a
Dunque io mi ricordo che
Nel due mila quattro ha sicuramente ci sono state delle cene trame cioè ci siamo incontrate delle cene
E in particolare nel due all'inizio del due mila cinque perché io ero incinta del secondo l'avevo già al primo piccolo
Abbiamo
Trascorso un week-end insieme a Sestri levante voleva una casa
Lì poi dopo io sono ero abbastanza termine quindi per partorito a giugno quindi nei mesi successivi sono stata sempre meno in azienda e quando sono tornata al validi al rapporto ce l'aveva
Parlano di rapporti
Di natura amicale o anche qualche cosa di più da un punto di vista professionale cioè per quanto ne lei a conoscenza dirette attrezzata data ardita anche
Avviato delle relazioni professionali con suo padre avevano dei progetti di degli affari aziende
Sì io seppi dopoché contro che perché era stata costituita che nel maggio del due mila cinque io partorito giugno quindi anzi a maggior firmato il secondo
Avevano costituito una società che si chiama il Picano in mano
Questa società
Che è stata costituita inizialmente dal socio unico PDF quinta holding che poi aperto romana la compagine societaria anche a nuovi soci però è un progetto che era stato avviato e proposto da provata questo io lo seppi dopo
In e questa azienda ha vissuto per tre anni è stata chi è stata messa in liquidazione a a metà del due mila otto mi sembra
Quindi l'elaborato peritale in
No io o per ho fatto parte del consiglio d'amministrazione nell'ultimo periodo
Nell'ultimo anno e mezzo quando l'organo di amministrazione è stato convertito l'amministratore unico a Consiglio di amministrazione perché già comunque
Si stava evidenziando che il progetto non era mai riuscito a decollare e quindi
Vuoi per una forma di maggior controllo di quello che succedeva nelle aziende vuoi perché
Era ormai avviata insomma essere chiusa
Sempre per quanto aveva a sua conoscenza Fabio Zavattaro era in mia i Pita in
Incardinato con funzioni direttive con contratti di consulenza non in comunque qualunque tipo di rapporto lavorativo che determinava una remunerazione assolutamente no assolutamente alle ha partecipato alla costituzione del capitale sociale
Con una quota peraltro di minoranza che intorno al dieci per cento
Che ha versato
Oltretutto non era nemmeno lui il titolare di questa quota una sua parente mi sembra
Ma lui non ha mai avuto nessun tipo di attività di di di di di ruolo attivo non era né consulente non ha mai percepito emolumenti non sono mai state non sono mai stati erogati utili perché la società è sempre stata in tempi quindi
C'è assolutamente nel non non
Costituiva nel modo più assoluto una forma di reddito per lui
Ricordo una sua risposta per radiare una altra forma di approfondimento lei ha detto che è stata ospite
Nella
Caserme abitazione di Fabrizio adatte nel due mila e cinque se ho ben compreso inizi del due mila cinque si
Questo
Dove la casa di titolo venti chili Sestri levante
Lei mi può descrivere queste questa detrazione un'abitazione piccole grande erano abitazione da e il allora non era Grandi Stazioni era preda molto graziosa
Non era particolarmente grande perché mi ricordo che noi avevamo dormito non diciamo
Nel soggiorno adibito poi stanza
Però molto graziosa perché dava proprio sul Golfo
Una posizione meravigliosa
Una bomboniera insomma carina Fabrizio forata disponeva anche di un immobile a Milano sì
Lei aveva avuto modo di vederlo questo immobile sapeva dove veramente c'era Daloui diverse volte
Mi tali delle condizioni economiche di Fabrizio ferrata per come lei le ha percepite conoscendolo preferenza fatta versava in
Buone normali pessime condizioni economiche
Allora io non ho mai percepito quello fosse in difficoltà anzi nel senso che lui si è sempre manifestato come un uomo o comunque di successo
Uno aveva dato il via all'autista
Arrivava aveva questa casa annuncia una Mario Pagano molto bella molto grande
Mi ricordo che quando si è è capitato di andare a cena ero rimasta colpita dal fatto che va dei quadri particolarmente belli di cui lui peraltro andava orgoglioso perché aveva questa passione per gli artisti contemporanei
Beva personale di servizio in casa quindi lire una persona benestante
Fabrizio Fatah le ha mai chiesto somme di denaro anche posso tanto a titolo di prestito di prestito temporaneo assolutamente che lei sappia abbia mai fatto richiesta di questo tipo a suo padre
No
Lei ha avuto modo di vedere Fabrizio fa data presso gli uffici DPB FI in
In via Negri sì
Sì sì Brescia collocare anche il periodo di questi eccessi per sicuramente durante il periodo di pietà in una
Sì
Io ero
Ero impegno spetta si avevo l'altro un altro ufficio rispetto a quello che ho adesso mi ricordo più intanto faceva capolino anche da me e quindi diciamo sicuramente da ai due due mila sei tutto
Lei ha mai visto Fabrizio fa battaglia apportare consegnare buste
A suo padre no a personale dipendente DPEF a collaboratori ad assolutamente no l'unica cosa che portava ogni tanto la focaccia
Non ho altre domande grazie
Altri difensori hanno domande da svolgere nessuna Pubblico Ministero
Lei per quanto possa è sempre stata presente agli incontri tra Fatah il suo papà no
E mi lei
Ha detto di aver svolto un ruolo
Modesto che sui termini esatti non mi ricordo anche direttamente iniquità e non se non sia assolutamente
Progetto perseguito comunque ecco
E ha detto che il fatto non era consulente alcol lei sa in positivo che fossero i consulenti gli abitanti nel corso di polizia doniamo consulenti erano
Ricordo se concessa per un contratto di collaborazione
O si erano assunti come dipendenti non me lo ricordo comunque i due soci che sono entrati insieme a far data in un secondo tempo Cano Max Kinder e Mario Corradi
Max intero avevamo tecnologico insomma un po'lo scienziato che si era inventato questa cosa
E Corradi invece al commerciale
Euro pagati consulenti
Non mi ricordo se non consulenti o dipendenti non me lo ricordo
Perché ci sono felice che attestano pagamenti per consulenza può darsi prove direi della società sono qui per quanto sarete eventuali consulenti nel senso che non è sicura
Che non fossero sono i due soci che portano il progetto insieme a far parte questo assegna alle persone che effettivamente lavoravano e che quindi giustamente venivano retribuite Cefalà canone non aveva nessun ruolo anche perché non
Non è che si capisse molto ancora valido
Di voi
Senta che la migliore consapevole in corso d'opera o anche in epoca successiva
Dal ruolo svolto se l'ha svolto da fa parte rispetto a una vicenda che ha riguardato tale Cottone se lei sa che Cottone penso che sia una battuta
E essere consapevoli di un ruolo di salvata in questa vicenda come questa vicenda ha prodotto effetti sul circuito della
Della PDF diciamo sulla tibia F complessivamente intesa
Allora son più domanda ragionare lei ha ragione
Infatti faccia retromarcia aree fatta in non vuole trovarsi davanti
La retromarcia su che cosa è perché forse non è infatti necessario l'intervento no era risolverete tutto insieme ad essa afferenti alla solo su quella cosa con la necessaria
Mi limito semplicemente ad osservare che l'argomento Cottone non è stato oggetto di esame
I sei quindi in sede di controesame non potrebbe trovare ospitalità sa cosa residenziale se posso sopravvenuta contenuti
Cioè ci sono state domande sui rapporti
Constatata direttive servono surriscaldata all'interno di pietà e me ne rapporti col padre quindi io credo che questa domanda attenda specificamente a questo argomento poi per carità
Eccezione accolta d'eccezione accolto
E allora era costume l'altro non mi ricordo più
Non ho altre domande grazie
Parte civile
Su
Grazie mille Gambarova
Prego
Venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi devo chiedere di impegnarsi a dire la verità mi ascolti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure cita cortesemente le sue generalità né si chiama Roberto Merlini Roberto Merlini nato dove e quando autostrade la Provincia di Pavia venticinque dodici sessanta
Dove attualmente residente
Canneto Pavese via Roncone otto via Roncone otto
Allora parlando vicino al microfono così la sentiamo tutti risponda alle domande che le rivolgeranno le parti in primo luogo l'avvocato prego se
Sempre per la registrazione bucato Cecconi buongiorno dottore poco anzitutto riferirci quali attività svolge attualmente
Se io sono il direttore amministrativo della
Dalla holding del gruppo allora Paolo Berlusconi
Ricoprono a casa all'interno della pdf
Sì anche
In maniera
Piuttosto sintetica riferisca ciò percorso professionale
Allora sono entrato nel gruppo intorno
Agli anni Novanta
Con la suddivisione ricevono i due gruppi Fininvest e quella del dottor Paolo Berlusconi sono stato
Delegata da parte del del dottor Paolo
Ho
Ho avuto il mio percorso professionale all'interno del dal gruppo dapprima come responsabile amministrativo sempre per la holding e poi successivamente come direttore amministrativo della holding seguendo un po'alle
E altri partecipanti
Nell'arco temporale due mila cinque due mila e sei lei
Ha rivestito e si si cari che in Società partecipate dal PDS si può riferirci quali cioè problemi e ci deve esser vero
I DS
Città di Trieste in Italia
Una società immobiliare si chiamava mobili
Che ricordo
Le chiedo scusa e parlare più vicino al microfono o più forti altrimenti non non capiamo bene ecco nelle
Ci
Ci dica quanto a sua conoscenza relativamente a
Genesi e sviluppo evoluzione della società italiana
Parolari Titan ma
Natta nel nel due mila e cinque
è stata costituita
Interamente dalla
Dalla PDF
Inizialmente al cento per cento
Su un'iniziativa che era doveva prevedeva la lo sviluppo del VoIP
La società ha avuto diciamo d'ingresso di nuovi soci chiaro noi dove le persone che avevano
Di fatto alla
In mano la la la parte commerciale dello sviluppo tecnico della
Del prodotto attraverso un aumento di capitale nel due mila e sei
Dal PDS è scesa al
Cinquantun per cento quarantanove per cento è stato tristi nato ad altri soci
La società non ha avuto ed al nell'arco temporale dei due anni tre anni
Che pure si è
Ci si era dati per
Lo sviluppo del business
Quello che si aspettava e
Nel due mila otto mesi non è stato posto in liquidazione
Ecco io dalla documentazione che ho avuto modo di esaminare vedo che invita mi è stata costituita il sedici maggio due mila e cinque e mi conferma che lei era amministratori mi posso controllare ritratti piove
Se lo è stata costituita il sedici maggio due mila cinque cento per cento la partecipazione stabilite dalla PDS al cento per cento io ero amministratore unico
Successivamente nel
Luglio due mila e sei come dicevo vi è stato una delibera di aumento di capitale
Che ha portato l'ingresso di tre nuovi soci e il la composizione del capitale sociale era appunto il cinquantun per cento PDF quarantanove per cento di partito su altre tre su altri tre soggetti
Pongo
Specificarci chi erano e come erano ripartite le quote di minoranza sui allora
C'era Mario Corradi e mazze Ski interne che avevano ognuno di loro il venti per cento e il nove per cento era detenuto da Adalgisa parenti
Lei ha conosciuto signori Corradi studierà che parecchi
Io ho conosciuto Corradini rischi India per non ho mai avuto modo di conoscere sino ad oggi se parenti per quanto a sua conoscenza signora pareti era un socio effettivo oppure
Dietro il suo nominativo siciliani hanno altri soggetti no allora per quanto mi era dato a sapere attraverso appunto il le conoscenze del del dottor Corradini rischi Inter sapevo che
Dietro la Parenti dichiara che in realtà un'altra persona
Ci può riferire chi
Se il signor Fava
Lei ha mai fatto fatto il nome di talpe tesi no neanche come socio occulto della sulle pareti no
Il
La la delibera di aumento di capitale sociale lei
Binario cioè collocare anche maniera precisa se ho ben capito ha parlato di
Luglio del due mila sei me lo conferma si ventotto luglio due mila sei
C'è stata questa delibera di aumento la cui esecuzione poi ciò come versamento effettivo alla parte dei soci è avvenuta
Nel dicembre del due mila sei
Chi vi f ha sottoscritto esattamente al momento della libera una piccola quota per mantenere il cinquantuno
Gli altri soggetti avversato tutti a nel mese di dicembre anche la signora pareti a proceduto a pensare fatto materialmente la quota di sottoscrizioni capite anzi abbiamo ricevuto ingessamento quindi è stato sottoscritto a nome della signora
Sa qual è l'importo di questo versamento si nove per cento di centottanta mila euro quindici quindi sedici mila e duecento euro
La società successivamente l'abbiamo
Ha preso anche pocanzi
Ha una
Trasformazione una modifica
Ci può dare contezza di questa evoluzione della società alla società come ho detto nel due mila e sei appunto a questa delibera di aumento di capitale sale capitale da novanta a centottanta
Cioè l'allargamento quindi alla compagine sociale c'era composizione di un consiglio di amministrazione entrano nel consiglio d'amministrazione signor
Corradin signor Schimberni
Rappresentanza della loro quota
Nell'arco del due mila e sei la società non ha avuto però come dice appunto lo sviluppo commerciale che avrebbe dovuto avere tant'è che
Comunque negli esercizi sia due mila e cinque del due mila e sei
Ha conseguito delle perdite consistenti
Mi sono segnato questi dati vede riporto suo intuito oltre duecentosettanta mila euro nel due mila e cinque di perdite di perdite cinquecento mila euro nel due mila e sei che un milione duecentosettanta mila euro poi nel due mila sette
Quindi possiamo già escludere è una domanda persino pleonastica che ci sono state distribuzione dei dividendi ai soci con una situazione di questo assolutamente l'avevano invece che le tracce
Evidentemente invece con un interesse più specifico
Lei sa se inibita in
Ha svolto attività e se sì di quale tipo tal signor Fabrizio fa parte
No non è a mia conoscenza non abbia svolto alcun tipo di attività non aveva appunto non ha mai avuto alcun tipo di rapporto diretto con il ritaglio verde il Presidente invita in quindi quindi meno ma
Né dipendente né inique consulente no
Non aveva alcun tipo di rapporto consulenziale con la società
Le risulta che qualcuno avesse autorizzato signora fa data a dotarsi di bigliettini da visita con l'intestazione i titani me
No
Senta
Lei ci ha parlato di pietà in lei dice qualcosa invece il nome il PTCP Rienzo
Se il PPI experience era la Società di Mario Corradi
Con la quale
Noi con come l'Italia era stato stipulato all'anno dicevo all'inizio del percorso di questa
Di questa attività ritenendo nelle cinque un contratto di consulenza
Dove
L'incarico se non ricordo male essendo lui l'uomo commerciale alla quale appunto di sviluppare l'attività quindi andare alla ricerca dei clienti
E soprattutto dei del distributori per la distribuzione del prodotto ma era una società per quanto a sua conoscenza
Con personale al seguito oppure la società di non l'unico soggetto che io credo che oggi l'attività per voi aveva
Deciso anche dal punto di vista fiscale di dotarsi di una struttura di questo tipo no lui era l'amministratore unico della società e mi risultava che dalle verifiche fatte forse
L'unico socio della società
E invece il nome IP tanti
Tipica ente
Lippi trenta le dice qualcosa sia allora era un'attività che si è inserita diciamo iniziative se inserite nel percorso di Equitalia
La IPI trenta
Sviluppava dei telefonini che potevano essere sinergici al al sistema voi parchi alcuni doveva sviluppare
La la IPI tali
Ci fu presentata questa iniziativa da
Vada Corradi calcolata
Come
Uomo commerciale
E
Ho avviato a questa iniziativa attraverso appunto una partecipazione del dieci per cento che sottoscrivere sottoscrivete direttamente i PIT agli
A terra cercare di sviluppare in modo comune sinergico nei due prodotti
Al signor
All'attivo Maurizio piattello com'era la persona di riferimento di di Trento cara l'amministratore nonché il socio di di maggioranza lui la sua famiglia soci di maggioranza dalla
Per le cose per quanto a sua conoscenza IPT experience IP trend sono società alle quali
A verità avuto modo di collaborare signor Ferrante
Non
Non sono a conoscenza di questi tipi di rapporti
Lei come amministratore ad ogni buon conto per più di un biennio D.P. Time avuto modo di parlare con Fabrizio forate nelle sui testi asserite di
Consulente oppure di minacciare di Peter traendo o di il PTCP Rienzi
No io signor provate allora mi è capitato l'ho incontrato perché veniva presso i nostri uffici
Ma non per i motivi legati alla
Come diciamo consulente o soggetto incaricato dai capitali per lo sviluppo dell'attività
Ecco veniva nei nostri uffici anzitutto prima domanda che le faccio è riesce a collocare
Quando si recata si è recato nel suo insieme nei vostri uffici nell'anno lei intende tutto l'arco temporale
Diciamo che io ho conosciuto ce l'ho fatta con
L'avvio di questa operazione quindi ha frequentato i nostri uffici nel periodo due mila cinque due mila e sei
Senta
E capitato che Fabrizio fa data recandosi in via Negri
Abbia chiesto di lei personalmente
Per fare delle riunioni per chiederle nel no
Gli uni chiarimenti di qualunque tipo anche sull'argomento di titanio avevo magari è venuto alcune volte passava da lei incrociato mi ricordano da particolari particolare che era venuto con la moglie e la la figlia
Sapevo magari che passava poi chiara passato diciamo i nostri uffici pur non venendo da me perché
Così particolare imponeva che portava un po'per tutti
Guardava focacce che quindi non può essere punita demandando
No non l'ho mai non è che l'unico cioè sui costi sette invece e mai capitato
Che
Fabrizio fondata
Sia
Arrivato in via Negri e le ha già chiesto attuale
Di tenere provvisoriamente una busta di custodirla
In attesa che rientrasse Paolo Berlusconi no non ho altre domande grazie
Gli altri facciano domanda può sembrare una velocissima tanto
Senta ma
Nella sua veste del gioco all'atto del
La circostanza dal tenore dell'acqua ovvero
Ringrazio propizio Boron attraversano sono stati dati emolumenti premi
Sono nessun Tampa non serviti alle società da parte di liquidità in un
Non è mai stato dato alcune emolumento nasce dal fatto che ripeto non aveva nessun tipo di azione io molto volentieri ucciso pareti
E anche
Grazie
Chiedo scusa avvocato Montesano buongiorno per la difesa dell'onorevole Berlusconi
Rispetto sempre a una precisazione stufa Vacca quindi non era un collaboratore veniva nei vostri uffici ma
E non si capiva perché cosa si interpreto bene quindi si è fatto un'idea di quale fosse la sua attività Illy che tipo di
Lavoro svolgesse o comunque fosse la sua
No sinceramente no non non ho idea di cosa
Che direttività svolge sento che io non ho mai avuto rapporti molto stretti con lui quindi credo quando passava da non sapevo che pensare a noi per quel particolare oppure ai ragazzi
Grazie
Pubblico Ministero ha domande
E l'ha detto che Salvaterra socio di capitale
Io ho detto che la signora parenti garantismo certificai chiedo scusa se ha risposto alla domanda lei ha detto se Sacchi c'era dietro la pareti ha detto che ce la fa parte quindi vi è stato riportato da da quindi fa parte del socio di titanio giusto
Allora socio formale di pietà in era la la parete poi se si può dichiarare che si può ritenere che fa fatta forse il socio
O
Culto di Bipitalia l'ha detto lei chiedo scusa adesso ha detto lei questo non l'ho detto io a parte Grandetto tutti ma dalle sulle confermo perché mi dice di no no perché io non ho detto no io ho detto che sulla
A libro soci e riscritto Adalgisa un paio
Se lei mi dice che dietro l'apparecchio c'è un'altra persona vuol dire salvo che lei sta dicendo il falso un tribunale che dietro la parete c'è un'altra persona
Cioè c'ero c'era mi è stato detto che ce l'ha fatta
Confermo e allora cosa quindi è stato chiesto perché veniva
Fondata
Davvero intrattenevate era socio di puntare
Permuta per in relazione all'attività di socio di tutta Europa con me non ha mai non è mai venuto da me per non parlare dell'attività digitali
Perfetto senta lei conosce i rapporti fra sfaldata e Paolo Berlusconi non lo so che tipo di rapporto lei conosce rapporti
Fra
Fa parte dove ammessi a Berlusconi
No neanche
Lei era presente quando fa data in contrada Paolo Berlusconi no se l'Inter lei sa come è stata costituita equità in carcere
Chi sono le persone che portano i Pita in lato manager fin dall'inizio fin dall'inizio fin dalla prima del maggio due mila cinque
Sì io ho incontrato come ho detto era né né né generano occorra
Spiegherà perché in quel momento fa parte e sanata fin dall'inizio
Cioè
Senta lei è stato chiesto quali erano le società cui partecipava come lei personalmente o come
Come dire in relazione i suoi ruoli che aveva all'interno di P Bieffecar ricorda se partecipare anche a solari perché non l'ha detta fra le società aveva avuto sì ho avuto una carica isolate il consigliere Dessì
Fino a nove mila e sei quindi nel periodo che le era stato chiesto di Sierra
E non faccio le domande solari perché è stato detto di no
Avvocato grosso
Grazie mille prego con
Nel
No c'è un altro testo stiamo aspettando
Buongiorno venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi devo chiederle di impegnarsi a dire la verità
Mi ascolti un istante consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza di cavi impegno
Si accomodi pure ci dà cortesemente le sue generalità lei si chiama
Vergare Caterina parli un po'più vicino al microfono così la sentiamo garganica nata dove e quando
Asti tre quattro cinquantaquattro
Dove attualmente residente Novara
Via via Marco Polo dieci Marco Polo di dieci allora signora parlando il più possibile vicino al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte prego avvocato sì avvocato Cecconi sempre per la difesa Paolo Berlusconi buongiorno signora
Signor può anzitutto riferirci quale nella sua attuale attività
Se sono in pensione in passato invece
Che attività ha svolto ho lavorato presso la Società pdf come impiegata S.p.A. la segreteria del dottor Paolo Berlusconi fino a quando fino al due mila undici
A far data invece da
Dando ottanta mila duecentottanta
Ha lavorato
Per Paolo Berlusconi anche quando
Paolo Berlusconi ha iniziato ad avere gli uffici in viene CRI se
E poi innanzitutto descriverci dove erano allocati gli uffici di Paolo Berlusconi
Nel nel proponente Alatri viene CRI
Ne passasse al secondo piano il Palazzo il Palazzo del giornata del giornale essendo non erano sistemati al secondo piano quindi al secondo piano c'erano gli uffici di
Nazionali relativi STP FP erano ammesse c'erano anche coerente il giornale era
Ma in tempi mescolati in poi c'è stata una divisione di gli uffici diciamo e le faceva parte invece della Segreteria si sì anzitutto proprio domanda preliminare la Segreteria era composta solo da lei ho anche dato il suo altre due persone cassato
Questo anche nel due mila cinque due mila sei se si può riferirci
Chi erano le altre persone che facevano parte della schiera la mia collega Anna Campagnaro che veniva dalla settore edilizio come ero io quindi erano passati dagli uffici di Milano tre siti acque del giornale e la signora Cristina designa
Che era già è
Come giornale come il giorno e come succitata per edizioni
Ecco il secondo piano quindi c'era d'ufficio segreteria e in ufficio proprio della tenuta Paolo Berlusconi erano contigui erano di eccellenti erano posizionati la sacralità della specie
L'arsenico si entrava c'era la segreteria poi c'è una porta che accede a un corridoio entrando subito da questo ingresso
Sulla sinistra cioè l'ufficio del dottor Paolo Berlusconi
Quindi possiamo
Affermare che chiunque è avesse avuto un appuntamento con Paolo Berlusconi doveva necessariamente passare per il tramite dell'articolo diciassette per forza di cose se non ci sono altri passaggi
Al al piano terra interesse degli uffici del palazzo de il Giornale in via Negri
Ci dica
Esista una risata c'è un l'accesso l'accesso libero oppure un accesso per così dire protetto ci sono dei tornelli c'è una forma di vigilanza che verificare
Chi
Accede o riserve eccetera una portineria con dei tornelli
Quindi chi
Deve arrivare da noi deve comunque passare dalla portineria anche essere annunciata e passare un tornello che viene aperto se non si
Se naturalmente la persona si fa accomodare
Quindi una persona che
Oggi immagino come in passato adesso l'appuntamento è ghiotto Paolo Berlusconi dovrà passare necessariamente per il tramite
Della
Research
Funzione la reception chiamava direttamente il dottor Paolo Berlusconi nata poi chiamavano della Segreteria in questo senso in automatico se sì sì e poi voi verificavate se se esistevano in un appuntamento certo
Arrivato registra un'agenda che di
Indicata a quelle che erano le persone che era già previsto dovessero
Raggiungere per appuntamenti dottor Paolo Berlusconi si alcune volte si alcune volte no
Lì il dottor Paolo Berlusconi di regola era sempre presente a Milano negli uffici oppure
C'erano giorni precisi specifici nei quali
Non non vi era la sua presenza perché magari impegnato in altri luoghi in altri uffici siano no non per un periodo rimasto anche a Milano in altri in altri momenti ci hanno comunque delle gite il giorno in cui lo scambio il mercoledì e giovedì
Si trova fuori Milano e questa è una cosa risaputa delle persone che frequentava con una certa presenti o meno stringente
Ora fatte queste premesse illecita
Conosciuto in passato un signore che si chiamerà Fabrizio Ferrante sente
Io centri tutta collocarne
Periodo temporale IPTV di conoscenza dell'alimentazione par di ricordare due mila sei due mila cinque
E ora persone in affari amico per quanto lei conoscenza di Paolo Berlusconi ma mi pare che sia arrivato attraverso una conoscenza e la signora lei se Berlusconi della fisica più udienze
Fabrizio fa data
Aveva uffici presso per altri viene no
Era una
Presenza frequente assidua saltuaria ma non c'è stato un periodo si vedeva ascolto veniva con la moglie è una donna e la bambina
A salutare salutare le se Berlusconi salutare dottore salutarono dalla Segreteria
Fabrizio fatta lei lo ha mai visto con delle buste o ha mai chiesto è una domanda aperta
Fabrizio fa data lei o ad altre persone di poter consegnare una busta Paolo Berlusconi no
Le risulta che mai chiesto di poter consegnare una busta
Roberto Merlini o a Franco ride no assolutamente no
Ha mai sentito parlare di tale Roberto Raffaelli
No Roberto Raffaele no non ho altre domande grazie
Gli altri difensori hanno domande
Avvocato Montesardi
Non sono
Buongiorno Bocchino e mi associo suggerivano ecco io sono avvocato lungo periodo di istruzione
Per ricordare
Mi allontano asserito
Ventisette dicembre del cinque
Quindi dopo particolare di due giorni dopo di noi dopo all'interno del Comune ovvio
In una circostanza del primo asserito che il ventisette dicembre due mila cinque sua memoria
Potrebbe essere stata presente
La signora Maria la prima moglie ed il proprio Berlusconi
Si dice adesso
Sussidi
Dovrà risarcire non non ricordo proprio
Quante volte
Grosso modo che derivano
Si vedeva
Signor Fo barocca
Transitare pregando al
Dottor Paolo Berlusconi
Poteva passare sono
Qualche volta nel mese anche perché è stata per portava delle focacce ci portate focacce liguri
E tutto grazie dell'intervento
Pubblico Ministero ha domande
L'unico strumento
Un anno
Avvocato
Benissimo
Va bene grazie mille signora può andare
Buongiorno
Quindi abbiamo esaurito va bene allora
Ci vediamo la settimana prossima con i testi
Che
O sono stati già indicati non lo saranno
Poi abbiamo già anche la settimana successiva a partire dalle ore dodici mentre invece non abbiamo l'altra ancora va bene
Va bene e poi vediamo diciamo non so se si esauriscono i testi a difesa oppure no e quindi
A quel punto valuteremo vi ringrazio rivederci fra