Il progetto dei penalisti per la giustizia - seconda giornata

Cioè la relazione del tesoriere delle Camere penali
Se si iscrivono a parlare terrestri vorrei subito dire anch'egli scrisse esiste si dovrebbero essere la perché ha detto così Presidente della Camera Penale Trieste archeologiche sì in modo che sapete che devo decidere brava
Se io
Cari colleghi
Allora è tradizione che il che il tesoriere diciamo
Intervenga in momenti un po'si di rilassamento diciamo del del Congresso lo apprezziamo che tu fosse al casino Nannicini
No no no era c'erano accenti in meno
E quindi va beh qui stamattina siamo in partenza e quindi siamo abbastanza rilassati
Proprio
Probabilmente dire che è giusto che sia così è giusto che si sia rilassati quando si parla di conti anche se è paradossale in questo momento di
Spending review diciamo
Cioè e anche se paradossale in questo momento in cui per vicissitudine nato nel nazionali stiamo capendo quanto
L'attività politica non sia non debba e non possa essere indifferente al problema delle risorse economiche della politica
Noi
Come tutti come come tradizione dell'unione questo problema ce l'abbiamo presente abbiamo cercato di condurre
Come è sempre stato una
Una gestione oculata delle risorse delle risorse dell'Unione e il risultato di questa gestione oculata
Rinfocolato meno poi ce lo direte voi
E sintetizzato nella relazione che in distribuzione che quindi potete potete leggere sono allegati dei documenti a questa relazione tra cui
Anche le relazioni economiche del che c'è che ci sono che sono elaborate dal nostro commercialista e quindi lì c'è il dettaglio dei conti su cui ovviamente non mi non mi soffermo
Nella relazione ho individuato alcuni punti che sono diciamo significativi per quanto riguarda
L'intervento sulla gestione delle risorse e anche perché si sposano diciamo con
Gli aspetti politici della conduzione dell'associazione
Nel senso che ovviamente
Gestire oculatamente le risorse esempio in materia di comunicazione vuol dire comunque nonno disperdere alla comunicazione
Gli standards di comunicazione che abbiamo semmai anzi sperimentale medie nuovi cercando di economizzare
Su questo abbiamo lavorato abbiamo risolto il rapporto che ci sembrava troppo oneroso con aiuti e con un'agenzia
Di stampa anche famosa reti abbiamo lavorato con dei freelance
Così come dettagliato nella
Nella relazione ci sono altre questioni di dettaglio che però hanno il loro alla loro influenza economica che riguardano anche ad esempio
Il sito il sito internet
Perché purtroppo non è stato possibile vararlo per il Congresso come sarebbe stato bello forse sarebbe stato giusto
Illustrarlo qui questo nuovo sito che abbiamo
Già creato e ne parlo da da tesoriere perché
Comporterà un certo risparmio dal punto di vista economico ma soprattutto comporta una piattaforma molto più agile
Che abbiamo ma che stiamo riempiendo di contenuto e purtroppo il Congresso appesantito molto il lavoro della Segreteria che si sta occupando di trasferire di trasferire i dati
Allora senza senza voler parlare delle altre cose di cui parla le la relazione vorrei invece trattare
Due argomenti
Che poi sono uno che sono riconducibili
Alla Società Angelo SISS S.r.l. che è stata che è stata come sapete creata da quattro soci
Che sono le
Associazioni specialistiche diciamo così cioè noi Unione camere penali agì AIAF un cacchio cioè avvocati lavoristi avvocati
Del diritto di famiglia e avvocati tributaristi
Questo questo si riflette su due aspetti diciamo uno minore uno maggiore uno che riguarda la nostra sede tutti voi sapete avete visto la nostra sede che molto
Molto bella diciamo siamo passati da via Margutta
Che era prestigiosa diciamo come
Posizione ma era un po'farne dice mi dicono a Milano
Come condizioni a questa a questa sede una sede che all'inizio perché parlo del parlo di ignorasse sì perché è una sede che viene subaffittata da da ignoro sì se all'inizio la situazione era un po'
Un pò difficile perché
Era aveva aveva molti molti spazi di uso promiscuo con
Con le altre società che sono socie di questa
Società Agnola SISS
E poi abbiamo rinegoziato insomma adesso la sede chi di voi l'autista a un'entrata sua autonoma e a degli spazi i suoi autonoma per anno autonomi peraltro
Abbiamo rinegoziato anche l'acquisto diciamo di un'altra parte che una parte molto prestigiosa della sede che la sala della Loggia che a una loggia appunto un terrazzo molto bello
Che è diventato nostre esclusiva tutto questo di
Sostanzialmente senza aggravi di costi rispetto
A via Margutta
L'altro aspetto che riguarda la ignora SIS che ovviamente molto più importante quello della gestione della della del della Scuola di specializzazione o meglio del Corso di alta formazione
Perché ne parla il tesoriere ma ovviamente l'argomento è trattato nelle relazioni politiche nella relazione del Presidente parlerà anche verosimilmente del il segretario
L'argomento ha un forte rilievo economico perché la ignoro se siete in cui siamo di sui cui siamo soci ovviamente a assorbito un nostro impegno
Economico iniziale abbastanza rilevante
E dopodiché
La ignoro se sono veramente che la Società servente della nostra scuola di specializzazione almeno questa è la nostra intenzione poi
Ovviamente
Ci sono ci sono altre questioni di cui forse tratteremo
Legno si sono vivamente visive
In quanto esiste esiste la scuola e quindi segue le sorti della scuola la scuola ha avuto vicissitudini che tutti conosciamo perché
Per due motivi uno quello che
è successo quello che è successo cioè
Sul tema della specializzazione che procedeva
Non tranquillo ma spedito diciamo
Con soprattutto con la forza trainante dell'Unione delle Camere penali a un certo punto da una parte si è rivoltata una parte importante della avvocatura chiamiamola generalista
Che sia anche organizzata che è andato al congresso fare forense o di Genova ha fatto approvare una mozione contro la specializzazione che ha presentato un ricorso al TAR contro il Regolamento di specializzazione del CNF e l'ha vinto
Dall'altra parte la legge la legge professionale si è scontrata con o l'avvento della del del del vento diciamo dell'Europa
Che ancora col precedente Governo a portato alle prime norme sulla libera sulla liberalizzazione che erano chiaramente
Che erano chiaramente
Antipatizzanti
Verso
Quella che è stata rappresentata come una corporazione cioè
La classe degli avvocati
E e poi con il Governo tecnico che con la storia che sappiamo appunto quel che stiamo combattendo della addirittura di un Regolamento che riordina le professioni e che
E che riordine anche la professione degli avvocati che attualmente in vigore che non prevede l'istituto della specializzazione
Questo ovviamente ha inciso sulla
Sulle sulle iscrizioni e sulle iscrizione inciso anche un'altra cosa dobbiamo dirlo
Ha inciso anche il fatto che questa organizzazione che ovviamente è scontata i problemi di un'organizzazione nascente
Questo organizzazione ai si è trovata vincolata da una serie di costi di partenza
Anche da una serie di disservizi economie che sono dovute al fatto che all'aver voluto ed è stato una ovviamente una Scelta una decisione importante riunire delle associazioni
Che sono uguali per il carattere specializzanti ma che sono molto diverse
E per numeri e anche un pochino per anzi parecchio per impostazione della
Dell'approccio per approccio alla specializzazione questa portato delle diseconomie diseconomie perché ha
Obbligato a scegliere degli standards massimi che valessero sia per chi aveva determinati bisogni noi ad esempio abbiamo bisogno di A o le grandi
Perché fa me abbiamo avevamo la prospettiva di fare lezioni frontali dovunque
Sia di non so una videoconferenza molto sofisticate molto costosa
Che invece serve ad altre associazioni tipo i lavoristiche invece fanno un corso solo in una città e il resto sono abituati tradizionalmente
A dire amarlo per per videoconferenza
Allora questo imposto
Ha imposto un prezzo iniziale
Al Corso di alta formazione che è stato giudicato elevato
Ora è chiaro che questo prezzo non è elevato se noi ci rapportiamo alla chiamiamola con un termine che non mi piace per niente non ci piace per niente alla concorrenza
Che non solo quella che è sospeso stanziamenti e quelli dei quella degli operatori commerciali eccesso eccetera
Ma il problema è che noi veniamo da una tradizione che del tutto diversa
Noi veniamo da una tradizione che e non è solo un discorso poppe Ristich cordialmente perché la nostra tradizione politica e
Quella di volere la specializzazione come bene ha detto ovviamente ieri Valerio Spigarelli che non è un bollino blu ma è un o qualcosa che
Come la separazione delle carriere serve a garantire un processo un processo giusto un processo
Vero un processo che si può avere solo con
Con una parte autonoma che sia il pubblico ministero con un giudice terzo ma anche con un avvocato forte capace di di portare e di spendere bene tutti gli argomenti di difesa nel processo allora in base a questo
In base a questo ovviamente per noi la specializzazione anche qualcosa che si deve diffondere
Nella classe dell'avvocatura penalistica
Questa la ragione se ricordate per cui era stato deciso nei tempi passati ed è stato riconfermato nei seminari ultimi che abbiamo
Indetto per di per rifare ripartire dal nostro Regolamento di specializzazione UCPI non sto a descrivere i dettagli perché
Presumo che siano conosciuti
Quando abbiamo deciso
Che e abbiamo confermato la precedente decisione che
La norma transitoria e i corsi di specializzazione devono essere estesi non solo agli associati UCPI ma a tutti gli avvocati penalisti che vogliano farne
Che vogliano farlo né che vogliano partecipare a questi corsi o che vogliono farne richiesta allora se la tradizione questa ovviamente
è una tradizione che non si concilia con un corso che sia tarate economicamente sulla base della concorrenza
è un corso che mal tollera e questo noi l'abbiamo toccato con mano perché è stato una critica
Che pervenuta e che noi abbiamo
Dovuto fronteggiare che purtroppo dovremo fronteggiare ancora perché se avete visto il bando
Siamo stati vincolati ancora a stare su quei su quegli importi abbiamo dovuto sopportare e abbiamo cercato di spiegare cerchiamo di spiegare adesso qui in questa sede
Il tesoriere vi deve anche chiarire
Mi deve anche chiarire
Che le vicissitudini della ignoro SISS
Cioè se la ignoro SIS va bene o fa male o si chiude o no o o non sia mai Dio fallisce
Non sono solo ovviamente già questo sarebbe assorbente non sono solo questioni politiche
Perché sarebbe un fallimento politico ovviamente dell'Unione delle Camere penali e qui non facciamo ovviamente distinzioni e parliamo di unione delle Camere penali sono questioni anche economiche
Perché
L'Unione che vive
Delle iscrizioni vive dei contributi proprio associati avversato dei soldi non vorrebbe doverne versare altri
E allora questo questo questo è un problema il corso ha avuto ovviamente Lele vicissitudine alterne che hanno i corsi alla partenza
C'è un comitato scientifico che si chiama la che sta lavorando ha lavorato c'è emiliana che ha lavorato molto gliene abbiamo dato sempre atto dobbiamo dargliene dargliene atto
Ci sono delle osservazioni che sono pervenute dai corsisti
Soprattutto da Roma molte osservazioni ci sono apparse
Non fondate non voglio dire speciose
Molte osservazioni sono anche dovute al fatto che
Per quel motivo economico non c'è stata forse la cernita
All'ingresso degli iscritti che doveva esserci e che il progetto richiede e cioè ci siamo trovati anche dei corsisti che forse non erano all'altezza di fare un corso di sprechi di alta di alta formazione
Però il problema e che queste voci e noi le vogliamo ascoltare le ascolta il li ascolta
La direzione scientifica del corso le ascoltano tutte quel tutti quei colleghi che si impegnano in questo corso perché ci sono dei colleghi che lavorano nelle tre sedi
Con con questo corso dopodiché
Il corso del secondo biennio che essi deve varare ancora oggi c'è una riunione del Comitato scientifico cercherà di tenere conto delle osservazioni che riteniamo le vere sentite non non strumentali
E con questo speriamo di riuscire a passare questo a traghettare
Questo difficile periodo
Abbiamo depositato i bilanci Vignolo SISS
C'erano stati richiesti
Ma informalmente sempre informalmente
Mai né i consiglieri sempre altrove
Noi non siamo né come dire né arrendevoli nel Chignolo sì
Abbiamo ritenuto che il momento giusto per depositare il bilancio di ignoro se se fosse questo del congresso in cui il tesoriere illustra la situazione economica del dell'Unione
E ovviamente per quei motivi che ho detto e importante che gli associati leggano i Bilanci ignoro SISS per capire se
Questi riflessi economici sono urgenti sono di là da venire sono sono devastanti oppure si possono contenere ecco il Bilancio
Dice che il momento lo stiamo attraversando
Ovviamente
Però c'è il problema del secondo anno nel secondo anno voi avete visto il bando adesso al ne approfitto per dire questo avete visto il bando che ha fissato un limite minimo di cinquanta persone
Perché
Abbiamo sperimentato che senza limite abbiamo avuto delle iscrizioni limitate sulla scuola di Napoli che ci hanno sviamento obbligato
A aprire la scuola per quei pochi iscritti e che ovvia mentre però nona non nonno e dal punto di vista dei conti è una cosa che non può tenere
Noi confidiamo che le camere penali si attivino
Per essere promotrici non della Scuola di specializzazione signori perché essere promotori della Scuola di specializzazione e lo dico tua tutte le camere penali cui associati
Poi andranno a partecipare alle scuole essere promotore della Scuola di specializzazione vuol dire semplicemente essere promotore della specializzazione
Siamo promotori della specializzazione qui invitando
Il ministro l'onorevole Contento che scrive un emendamento
Che purtroppo dannosissima o per per la specializzazione e che adesso ha capito
Abbiamo visto anche ieri anche se non ne ha parlato che quante dannoso e confidiamo che torni
Che torni indietro scrivendo a tutti i parlamentari e parlando con i parlamentari che invitiamo e che anche oggi sono presenti sull'importanza della
Della specializzazione scrivendo comunicati facendo astensioni
Però anche poi praticamente
Attuando la sul campo e quindi partecipando e quindi facendo opera di promozione da parte delle Camere penali nel proprio nel proprio sul territorio
E questo sarà necessario sarà importante anche per questo problema economico perché vedete
Colleghi
Si può si è capito in questo periodo di in cui ci sono stati degli scandali
Quanto sia
Connessa
La questione economica con l'attività politica
Io francamente in vita mia non avrei mai pensato di fare il tesoriere di qualcosa neanche di casa mia
Ho cercato di farlo con un minimo di dignità ma sicuramente ho capito ho capito quanto
Che sia sbagliato l'atteggiamento che noi tutti abbiamo che io e che io avevo nei confronti dei contratti già mento s'lobbistico come se i soldi sporcassero e come detto io
Da tesoriere sono stati interessato a problemi di camere penali morose
E soprattutto sono problemi che si che poi si si presentano all'al congresso dove si presentano i conti
Bene io mi sento di ricordare in questo momento la figura di un collega scomparso amico di tutti noi Franco Romani
Perché luci dedicava molta questa attività
E vi devo dire che si dedicava con la passione che conosciamo adesso non non non voglio fare il pistolotto funebre scusatemi ma
Lo conosciamo sappiamo tutti quello che faceva e qui io mi rendo conto quanto fosse importante quell'attività quanto sia importante che
Alla
Attività politica sana
Corrisponda una gestione economica virtuosa perché le due cose sono collegate la prima consente la seconda e la seconda consente consente la prima
E quindi è importante che le Camere Penali territoriali
Recepiscano questo questo problema noi e concludo
Non abbiamo portata avanti
Una un un non un proposito
Ma un'eventualità che era stata concretamente prospettata due anni fa a Palermo cioè quello di aumentare la quota
Di partecipazione da parte delle Camere penali all'Unione delle Camere penali
Abbiamo diciamo economizzare o su altre cose ma abbiamo voluto
Evitare questo però è importante che le camere per le Camere Penali capiscano
Che il problema economico non è qualcosa non è un fastidio
Ma è qualcosa da ai affrontare con
Con capacità e con attenzione perché serva lattico l'attività politica prima della Camera Penale e poi in seconda battuta dell'Unione delle Camere penali
Vi ringrazio
Ringrazio
Il tema delle Camere penali le cose che ha detto sono molto importanti credo che bisogna pur rifletterci sotto gli occhi
In due notizie
Le candidature alla presidenza dell'Unione Valle presentate entro le ore tredici
Va bene
Se le mozioni se presentate entro le ore diciassette
Avete sentito allora le dico candidature ore tredici mozioni ore diciassette poi questo è un annuncio sarà ripetuto perché non siamo tutti ma insomma intanto lo diciamo
La parola al segretario dell'Unione per la sua relazione
Cari amici
La mia relazione sarà necessariamente su punti specifici perché la relazione del Presidente ha toccato
Come è stato giustamente detto volando alto tutti i punti della nostra iniziativa e delle questioni sul tappeto l'ho fatto bene e con accenti
Assolutamente corretti e condivisibili
Quindi
Cercherò di entrare nel merito specifico di alcune questioni
Per dare in questo modo il mio contributo
La prima questione attiene alla riforma professionale
Io partirei da un dato che forse qualche volta ci è sembrato
Può evanescente ma che invece un dato
Assolutamente essenziale l'avvento di questo Governo ha sconvolto
Il cammino della riforma forense per una ragione banale voi sapete tutti questo Governo che aveva con le proprio sottosegretario Catricalà alfiere delle liberalizzazioni malintesa e per quanto riguarda
La nostra professione e si è insediato con una logica completamente diversa da quella
Dei Governi precedenti la logica era quella che occorresse fare in fretta
Guidati dal faro
Della questione economica interpretata per quanto riguardava le professioni da un economici smog un po'folle perché non teneva conto come abbiamo detto di tutte le differenze
Su questa spinta il Governo è arrivato
A quella che è stata la manovra economica e poi il decreto Salvi Italia dell'agosto due mila undici
Perché richiamo quella manovra è quella e quel decreto perché in quel decreto c'erano elementi per noi fortemente preoccupanti
Eravamo anni luce lontani da quando prima il tavolo unitario dell'avvocatura e poi la Commissione giustizia del Senato
Feci uscire quel progetto di riforma della professione forense senza toccare una virgola del progetto che uscì dalla
Dal tavolo unitaria garantendo ci quel percorso rapido della legge
Al quale noi avevamo
Creduto comunque nel quale avevamo confidando
Anni luce perché erano cambiate le condizioni politiche di governo
Ma anni luce
E rileva
Notarlo perché poi ha riflessi sulla situazione attuale
Per altre due ragioni fondamentali prima di tutto perché quella compattezza dell'avvocatura che si era realizzata intorno a quel tavolo andava in qualche modo incrinando sia all'interno dell'avvocatura emergevano posizioni corporative
Che non erano più in linea o almeno non erano tutte in linea
Su quell'ispirazione della riforma che non avevamo fortemente voluto
Ma anche perché le forze politiche stesse
Andavano sempre più accentuando differenze interni a risposte a quelle sollecitazioni corporative
Che non rendevano più così facile la l'approccio alla riforma che prima vi era stato
Ecco in questa situazione noi abbiamo
Preso una decisione una decisione politica giusta
Che era quella nomina di fare magari sette giorni di sciopero a fronte della manovra della manovra di agosto che pure alcuni problemi seri li poneva e non
Ce ne accorgemmo bene che li ponesse perché adombrava in qualche modo un tirocinio all'interno dell'università
Perché a fronte di Cheney alla formazione alla specializzazione positivi soprattutto poneva le basi per un'idea della riforma della professione forense per regolamento governativo
E quindi poneva una serie di questioni che vedremmo come molto preoccupanti e molto serio però ripeto decidemmo di fare politica dentro gli spiragli che li rimanevano aperti
E sfacelo bene perché riuscimmo in questo modo a far riprendere il percorso parlamentare della riforma
Voglio dire che quel convegno che ne organizzammo a Ripetta nel quale chiedemmo ottenemmo dalle forze politiche che poi per la verità almeno su questo rispettarono quell'impegno
Che la riforma riprendesse pochi giorni dopo il cammino parlamentare
E fu una scelta giusta che credo abbia consentito di essere al punto in cui siamo con tutte le ambiguità di cui adesso dirò del punto in cui siamo
Ecco però sarebbe sbagliato non vedere anche un altro aspetto me ce lo siamo detti e lo abbiamo notato anche in molte delle riunioni che abbiamo fatto per esempio
Con è al Consiglio nazionale forense
Le forze politiche li trovarono una sorta di moto di orgoglio parlamentare ciò a fronte dell'invasione di campo pesante
Della del Governo si trovarono tutti d'accordo almeno su un punto e il punto era che bisognava ridare al Parlamento la propria autorità e autorevolezza fare una riforma della professione forense
Essere d'accordo su questo punto tuttavia
Non significava lo sapevamo e poi
Lo vediamo oggi non significava essere tutti d'accordo a non stravolgere l'impianto di quella riforma
Alcune forze politiche giallo dissero allora e lo sanno purtroppo praticando non senza gravi responsabilità nel dibattito parlamentare sulla legge di riforma oggi
Questo perché su alcuni punti chiave dell'impianto di riforma
Queste forze politiche mostrano quando dico forse politica non intendo partiti politici ma intendo posizioni trasversali all'interno dei partiti politici
Mostrano una profonda arretratezza per esempio
Non hanno capito che l'unico modo oggi per difendere l'accesso alla professione i giovani avvocati
E quello di fare un accesso serio e rigoroso che garantisca che poi
Una volta entrati nel mondo dalla professione quei giovani possono competere sulla base delle proprie capacità e dei propri metodi meriti
Non hanno capito che
La qualità del difensore non è per gli avvocati e per i cittadini e per il giusto processo
E paradossalmente solo dimostrati
Poco sensibili perché ripeto
Incapaci di comprenderne il significato profondo a queste istanze e qualche volta molto più sensibile a distanze invece realmente corporativo
Qual è la situazione oggi la situazione oggi è di una riforma in Aula con poco tempo perché il tempo della legislatura
E breve
E in Aula su un terreno minato
Stiamo cercando con tutte le nostre forze poche di disinnescare queste mine
è una prima Mina permettetemi di dirlo mi è sembrato provenire proprio dalle parole del ministro
Perché il ministro con tante buone intenzioni
è però
Ci ha detto una cosa che non ci piace
Ha fatto cenno alla possibilità che da quel tavolo
A cui noi siamo seduti non su posizioni diverse dal Consiglio nazionale forense che non ci sta
Ma sulla stessa posizione del Consiglio nazionale forense
Per chiedere che a quel tavolo si discuta di altro dell'Università dell'accesso universitario ma non della riforma oggi in gestazione in Parlamento ebbene rispetto a questo
Il ministro ha fatto cenni preoccupanti
Perché sembra che da quel tavolo possa avvenire
Un ulteriore contributo così è stato detto alla legge in gestazione ma quel contributo sarebbe esiziale perché significherebbe non dare i tempi alla riforma
Ecco se così fosse io credo che noi non dovremmo esitare non esiteremo ad alzarci da quel tavolo naturalmente dopo aver tentato in tutti i modi di far sì che così non si
E e un altro segnale pericoloso ci viene dalla pioggia di emendamenti di alcune forze politiche
Se si vuole alla riforma forense non si può contemporaneamente sommerge darla di emendamenti che ne stravolgano il senso si può fare piccoli aggiustamenti noi abbiamo indicato quali non si può e non si deve fare diversamente
Se lo si fa si dica con chiarezza che si è consapevoli che così facendo si affossa la riforma la Simeto su un binario morto perché i tempi della legislatura non consentono altro
E quindi le forze politiche nei nostri confronti nei confronti di tutta l'avvocatura si prendano tutta intera questa responsabilità
Voglio dire anche un'altra cosa e ovvia ma la voglio dire perché ha un senso nei confronti
Di chi e al lavoro parlamentare
Noi naturalmente non vogliamo qualunque riforma della professione noi vogliamo una riforma della professione che si è caratterizzata
Da punti che oggi sono presenti all'interno di quel testo
E che però se venissero completamente stravolti né muterebbe ero
La stessa struttura genetica se così fosse sarebbe come mettere la riforma su un binario morto e non approvarla
Non lo dico con spirito di rigidità noi siamo stati molto elastici abbiamo compreso
Che c'erano punti essenziali ed altri che magari non ci piacevano ma sui quali occorreva fare mediazioni occorreva cogliere comunque l'aspetto positivo della legge di riforma
è però evidente
Che sui punti dell'accesso della formazione della specializzazione intesa lo ha già detto Valerio Spigarelli e non ci torno non come tirocini e specializzazione all'interno delle università
Ma come specializzazione sul campo nelle aule dei tribunali e nei nostri studi professionali
Ecco se questo non fosse se così non fosse
Evidentemente sarebbe la stessa cosa noi non avremmo
Una legge di riforma
La specializzazione la nostra specializzazione
Ne ha parlato prima
Anche l'inizio
Mai abbiamo deciso
Di varare la nostra specializzazione attribuendo il titolo di specialista
Penalista specialista dell'Unione Camere penali italiane
è stata una decisione forte
E voglio dire qualcosa su questa decisione
Anzitutto voglio dire che questa decisione non è stata presa da noi e portata avanti solo da noi
Ve l'abbiamo varata non a caso in una conferenza stampa
Con molte altre associazioni con l'Unione delle Camere civili con l'Unione dei familiari visti con la l'Unione dei giuslavoristi e dei tributaristi
Questa presentazione ma questo percorso che ha portato a questa presentazione comune ha un valore che non deve essere disperso il rapporto con queste altre associazioni non deve essere disperso
Perché il rapporto con queste altre associazioni ci ha dato forza e ci dà forza
Perché queste associazioni rappresentano
Il volto vero e più consapevole dell'avvocatura
è stato
Anche in virtù di questo rapporto che noi abbiamo
Avuto forza nelle nostre proposte anche nei nostri rapporti
Con il Consiglio nazionale forense che sono sicuramente stati ottimi e sono diventati miglioria
Del passato e tuttavia il rapporto con le associazioni significa ripeto il rapporto con la parte vera attiva e consapevole dell'avvocatura
Con quel voto diverso dal volto corporativo e solo sindacale di chi come l'OUA pretendendo di rappresentare sulla scorta
Di un pasticcio istituzionale tutta l'avvocatura non rappresenta più in realtà nessuno
Va detto anche questo con chiarezza
Va detto anche invitando i nostri associati
A far sì
Che non vi siano quei finanziamenti da parte dei Consigli dell'ordine che consentono al nuovo a.d. svolge un ruolo anomalo
Ho detto pasticcio istituzionale di questo si tratta
Dicevo la specializzazione
Data dall'Unione Camere penali non è solo una battaglia politica per ottenere la legge
Non è solo questo è anche questo sicuramente
Ma è anche la convinzione che la specializzazione vera non può che attestarsi su Stendhal sconti qualitativi elevati
E quindi alla conseguente convinzione che se questi standards non vi fossero
E la legge sulla specializzazione sul punto specializzazione dovesse prevedere una specializzazione bislacca avrebbe un senso mantenere la nostra specializzazione perché
Gli avvocati penalisti specializzati dall'Unione Camere penali
Sarebbero riconosciuti con un valore diverso è maggiore e noi a questo teniamo perché teniamo alla qualificazione alla qualità massima dell'avvocato
Ma soprattutto
Non è bastata non può bastare importante che ne siamo davvero tutti consapevoli non è bastato e non può bastare la proclamazione dell'attribuzione del titolo di specialista dell'Unione Camere penali
Quello è l'inizio la Giunta lo ha fatto
Ma occorre che tutto il corpo vivo dell'Unione si creda e lo porti avanti
Perché vedete
Altrimenti quello rimane un vuoto proclama
E noi non riusciamo a farlo vivere laddove deve vivere
Nel corpo ripeto vivo delle singole Camere penali
Ci aspettiamo un contributo forte da questo punto di vista da parte delle Camere penali da parte ci sarà sicuramente della prossima Giunta da parte del Consiglio dei Presidenti
Perché la specializzazione del CPI ripeto vada avanti e diventi un fatto compiuto
Collegato a questo è il discorso ovviamente della nostra scuola
Di alta formazione anche questa ha bisogno del contributo delle Camere penali tutte
Perché non solo perché va promossa lo diceva Vinicio ma anche perché va
Occorre crederci e va supportata anche laddove ci siano
Modifiche da fare ovvie e naturali e anche laddove ci sia comunque da
Anche dare una mano da parte delle Camere penali in quel in quelle sedi in cui la scuola si chiede
Una seconda questione qui però farò soltanto un cenno perché è un modo soltanto per porre un problema un problema che esiste ma al quale lungi da avere alcuna soluzione
Ho anche un approccio assolutamente generico il problema però voglio porlo
Ma siamo in una situazione dell'avvocatura che per inflazione di numeri per dequalificazione radicalmente mutata
Una domanda dobbiamo farcela
Chi vogliamo rappresentare
Vogliamo rappresentare tutti gli avvocati che anche solo saltuariamente entrano in un'aula di udienza penale
Io credo che la risposta debba essere positiva a questa domanda
Debba essere positiva perché dare una risposta diversa significherebbe negare la nostra natura di soggetto politico e condannarci in qualche modo essere un club di specialisti e non è quello che vogliamo essere
E pur tuttavia non è una risposta che basti dare in questi termini
Perché ce n'è un'altra dietro a questa
Noi vogliamo ma possiamo senza perdere il nostro patrimonio identitario senza perdere quel patrimonio che fa di nove riconosciuti da tutti la all'avanguardia più consapevole dell'avvocatura penalistica
Ecco questa domanda
Ha una risposta un po'più complicata perché non si tratta più di dire che cosa vorremmo in relazione a che cosa siamo ma si tratta anche di dire
E qui mi fermo come con quali strumenti con quali iniziative però il problema va posto
Va posto al dibattito dell'Unione e va posto al dibattito ripeto anche qui delle singole Camere penali e del Consiglio perché occorre un contributo di tutti su questo
Badate non lo dico soltanto per fare un accenno generico alla vitalità delle Camere penali lo dico perché questa questione evidentemente ad esempio si pone in maniera diversissime anni fuori più piccoli e nei fori più grandi a seconda delle aree geografiche
Del Paese e quindi se noi non abbiamo su questo un contributo da parte delle Camere penali diventa intesti impensabile arrivare a soluzioni condivise ragionevole
Ripeto davvero su questo mi fermo semplicemente ad un'indicazione che so essere generica e me ne scuso ma mi faceva piacere porre una questione che ritengo una questione per il futuro assai importanti
L'ultimo argomento di cui
Vorrei trattare e quella che nella mia relazione
Non per caso chiamo la questione magistratura modo impegnativo di di porre la questione
Ho sentito l'intervento per certi versi anzi su tutti i fronti molto cortese molto disponibile
Del presidente Sabelli e però l'approccio a me continua non convince vedete
Proviamo a fare il punto su questa questione
Abbiamo detto da tempo che la questione magistratura si pone come la questione di un'alterazione che riguarda l'assetto costituzionale ed istituzionale nel nostro Paese
Lo abbiamo detto e scritto in un sacco di documenti
E non andiamo solo detto questo perché dire questo sarebbe
Fare una sorta di petizione di principio abbiamo cercato di declinare questa questa questione perché va declinata per esempio quando abbiamo parlato del problema dei magistrati fuori ruolo
Dell'esorbitante numero collocato
In gangli vitali della decisione politica dei magistrati fuori ruolo per esempio quando abbiamo parlato dei pareri preventivi del Consiglio Superiore della Magistratura tesi a influenzare il de il legislatore
Per esempio ancora quando abbiamo parlato dell'anomalia del sistema correntizio e potrei continuare potrei continuare per molto
Ma soltanto per dire che non è l'enunciazione della questione
Che ci aiuta a fare passi avanti ma è la declinazione di questa questione in specifiche iniziative rispetto a singoli punti in cui questa anomalia si verifica
Ecco perché in nessun modo
Può essere ricondotta la questione magistratura ad una sorta
Di sovraesposizione involontaria della magistratura che ha dovuto supplire dovremmo anche essere gliene grati
Al vuoto e dalle miserie della politica non è riconducibile a questo la questione che oggi si pone
Siamo invece di fronte a un fenomeno di esondazione della magistratura e delle sue funzioni
La magistratura presterà pretende in qualche modo implicitamente da parte di alcuni suoi esponenti
Un po'più come dire estremisti sul punto addirittura rivendicando la una sorta di funzione di controllore supremo sulle altri poteri dello Stato sui poteri dello Stato
E il paradosso di un ordine che pretende di essere il supremo controllore
Per l'esercizio degli altri poteri dello Stato proveremo a vedere questa questione proverò a fare qualche cenno che forse ci aiuta a comprenderla meglio riguardo alle ultime vicende
Vedete se a quella pretesa si aggiunge la pretesa
Di non avere alcuna responsabilità
Si aggiunge l'opposizione a qualunque forma ragionevole di responsabilità civile
Non si dica la responsabilità diretta perché uno schermo anche noi abbiamo detto che la soluzione non doveva essere la responsabilità diretta ma il problema è che qui si dice no alla responsabilità diretta ma in realtà si nega qualunque forma di responsabilità
Va detto bene Valerio Spigarelli e il problema sono soprattutto i filtri di ammissibilità che cosa ci si dice su quello entriamo nel merito di queste cose se vogliamo discutere mai siamo apertissimi a qualunque discussione ma nel merito
Non per farci dire cose che lasciano il tempo che trovano oggi il dato di fatto è che non c'è responsabilità dei magistrati lo dicono i numeri i fatti
Rispetto a questo dove e come si può incidere perché è una responsabilità civile vi sia
Queste alla domanda
Poi ragioniamo ma partendo da questo e non sentendo più parlare io ero avuto lo devo riconoscere un moto di stizza quando ho sentito parlare di autoriforma della magistratura non è possibile noi da tempo abbiamo detto che non volevamo un'autoriforma dell'avvocatura
E anche quando ci avevano spianato il percorso parlamentare sulla base di un ragionamento sbagliato che era quello che siccome
Quella legge proveniva dall'Avvocatura unitaria allora nessuno la potesse toccare abbiamo detto non è vero
Vogliamo che quella legge vada in porto ma il Parlamento ha il diritto e dovere persino di discuterlo e di entrare nel merito
Noi non siamo per l'autoriforma dell'avvocatura
Ma nessuno ci parli più di autoriforma della magistratura perché è una pretesa arrogante insostenibile in un Paese democratico
Ecco
Dicevo
Non basta non basta è stato abusato
In questi ultimi tempi
A far velo a questa realtà il concetto di controllo di legalità quando si dice ma
Che cosa sta facendo la magistratura invade il campo di questo di quell'altro soggetto si risponde normalmente mano
La magistratura sta esercitando il controllo di legalità
Credo sia un concetto a parte
Un concetto un po'un po'troppo generico occorre entrare nel merito di questo concetto per capire che cosa significa
Proviamo ad andare per esclusione perché se per esempio controllo di legalità dovesse significare
Che con questo strumento si può ricercare la la notizia di reato noi diciamo no questo non deve rientrare nessun controllo di legalità o comunque non deve rientrare nella funzione della magistratura inquirente
Se questo dovesse significare interpretazione creative abrogativa delle norme di legge noi diciamo no perché questo non deve rientrare tra la funzione nella funzione giudicante
Ecco
Anche qui ripeto
Le categorie generali e generiche non ci aiutano non ci aiutano
E rende bene l'esempio di quanto è successo per capire perché non ci aiutano il riferimento alla cosiddetta vicenda della trattativa e le intercettazioni al Presidente della Repubblica vedete
Ho sentito letto ma li abbiamo anche apprezzato giustamente
Tutte le distinzioni e le divisioni all'interno della stessa Associazione nazionale magistrati in relazione a questa vicenda e relazione a quello che si andava facendo
Lo abbiamo apprezzato stando attenti come sempre siamo non soltanto alle divisioni alle distinzioni ma qualunque seppur piccolissima talvolta sfumatura
Perché a noi interessa accogliere la diversità di sfumature
E però
Questo non deve non deve far velo
Delle questioni gravi di fondo che questa questione apposto che questa vicenda posto
Faccio un esempio così proviamo a comprenderci
Che cos'è accaduto per quanto riguarda le intercettazioni al Presidente della Repubblica
E accaduto una cosa che noi purtroppo i difensori vediamo tutti i giorni cioè è stata elusa la normativa che vieta di intercettare
è stato elusa dicendo ma l'intercettazione indiretta intercetta un altro soggetto e quindi necessariamente mio malgrado mi capita di intercettare il soggetto non intercettabile
Noi abbiamo detto benissimo si spenga quando ciò avvenga avviene si interrompa l'intercettazione la legge non può che prevedere questo non consente interpretazioni diverse da questo
E allora c'è stato detto ma non si può sapete voi siete tecnicamente poco avveduti non sapete
Che il sistema che noi utilizziamo per fare le intercettazioni telefoniche e automatico non lo consente si intercetta tutte tutti e poi alla fine si valuta dopo averle attentamente lette ciò che sarà utilizzabile ciò che non lo sarà
Cioè si è giustificato
Le illusioni della violazione della legge con un sistema prescelto si scelga il sistema che consente di rispettare la legge solo quello può essere scelto non è pensabile un approccio diverso
è davvero problematico un approccio di questo genere perché si dice che si è scelto un sistema che in qualche modo è prodromico alla violazione della legge sulle intercettazioni
Non si fa fatica a sentire affermazioni di questo genere allora su questo coloro che si sono distinti
E ben venga questa distinzione dall'opposizione di Antonio Ingroia che cosa ci dicono sono per spegnere sono per interrompere l'intercettazione quando l'intercettazione coglie il difensore
Oppure sono per valutarla solo in sede di utilizzazione forzando malamente la legge sulle intercettazioni
Quando noi abbiamo detto e abbiamo fatto una precisa proposta su questo che l'elusione reiterata costante delle garanzie difensive su questo punto necessitavo una modifica del centotre
Che in un sistema normale in cui la legge fosse stata rispettata rigorosamente forse non era nemmeno necessaria ma che qui serviva per questa ragione quella proposta giace in Parlamento che cosa è successo
Le forze parlamentari così sensibili che cosa hanno fatto per approvare quella norma
Perché questo era il modo per risolvere
Almeno in parte la questione
Ripeto sulle enunciazioni di principio e di massima siamo tutti d'accordo possiamo sederci intorno a tutti i tavoli ma quando poi le questioni si specificano così il volto delle questioni purtroppo muta
Lì si è affermata una supremazia dell'attività di indagine giustificata dai da i fini che sarebbe levatrice di verità assoluta guardate si è arrivati a dire a fronte
Dell'evidente anomalia della situazione
Parlo questa volta di commentatori esterni per così dire
Si è arrivati a dire che i soggetti garantiti in primo luogo il presidente la Repubblica da questo punto di vista che cosa avrebbe dovuto fare avrebbe dovuto
Rinunciare alle proprie garanzie in nome di questa trasparenza in nome della verità assoluta pena il sospetto e forse le cose non sono proprio così limpido e se non si rinuncia a quelle garanzie
Ma questa idea delle garanzie della trasparenza della preminenza dell'attività di indagine che ha a che fare con una società
Complessivamente non ispirata a principi autoritario
Ancora
Guardate
Quell'indagine parlo dell'indagine di Palermo ha un presupposto ben strano nella sua sostanza sapete
Perché il presupposto che riecheggia vecchie impostazioni dietro logiche e teoria del cui prodest e sostanzialmente questa a me pare
Si dice l'attenuazione che in qualche modo fu decisa del quarantuno bis
Fa piacere ai mafiosi
Chi era consapevole
Di questo gradimento da parte dei mafiosi se l'ha fatto ha favorito la mafia e questo è un reato
E quindi in questo modo l'esercizio del controllo di legalità ci sta tutto che cosa sto facendo se non un'indagine all'interno di questo controllo di legalità se così è stato
Badate io non voglio fare
La polemica facile che si potrebbe fare in un senso nell'altro
In un senso dicendo beh sì d'accordo ma
Probabilmente dispiace i mafiosi anche se ne ordiniamo la fucilazione in massa in piazza ma non mi sembra una buona idea sol per questo introdurre nel nostro sistema siffatto tipo di sanzione
Sia dall'altra parte e soprattutto
Per direbbe sì ma
D'accordo ma il quarantuno bis la sua abolizione non solo la sua attenuazione sarà forse anche
Gradita M ai mafiosi ma è gradita anche alla Corte europea dei diritti dell'uomo il diritto di gradita qualunque civiltà giuridica di qualunque esse
Che vogliamo fare
Ma non è questo il punto il punto invece e che quella impostazione alcuni inevitabile inaccettabili corollari
Il corollario inevitabile inaccettabile primo e che le norme possono essere devono essere scritte dal legislatore
Sulla base di una sorta di mandato indiretto delle procure sono le procure che decidono qual è il punto di ricaduta di queste norme e quindi legittima non legittimano il legislatore lo controllano non lo controllano
E la stessa cosa avviene per gli atti di Governo
Il passo che leggeva Valerio Spigarelli nella sua relazione di un genio Scalfari
Estremamente significativo perché li Eugenio Scalfari non si pone correttamente
Il problema degli eccessi
Di qualche Procura o della azione come dire troppo
E sposta troppo energico poco sobria di questo o quel procuratore ma si pone il problema di quali sono i confini dei poteri dello Stato rispetto all'ordine giudiziario
Questo è il punto
E quindi
L'esondazione della magistratura è un problema di democrazia non di involontaria supplenza
Per certi versi ma mi avvio a concludere quindi faccio un cenno per spot anche la vicenda Ilva di Taranto e dimostrazione di questo
Attenzione
E pericoloso utilizzare strumenti cautelari reali
Per governare situazioni complesse è pericoloso non ci stanno i sistemi democratici se si fa questo si creano condizioni poi ingovernabili come quelle che peraltro si stanno vedendo
Gli strumenti giurisdizionali devono servire a limitato fine per cui sono costituiti se servono ad altro non va più bene
Dire quello che ho detto spero sia chiaro non significa affatto essere affetti da una sorta di ossessione contro la magistratura e men che meno contro i magistrati
Anzi vorrei dire
Che il fatto che tutto sommato abbiamo ottimi magistrati e anche persone magistrati rigorose capaci e leali
E ciò che consente nonostante tutto mi viene in mente un titolo di un libro direttore l'andazzo la giustizia nonostante tutto consente nonostante tutto che questo sistema dal punto di vista dei limiti
Così Sbrinz dell'ATO non precipiti ulteriormente
Se non fossero così quei magistrati potremmo arrivare ancora molto più lontano di dove siamo e quindi non c'entra niente
Col rapporto la stima ellade tutto quello
Che può essere rivolto i singoli magistrati ma anche complessivamente alla magistratura naturalmente noi però pensiamo io penso che il sistema soffrono squilibrio pesante
Per tutte le ragioni che ho detto
Che il sistema vada riequilibrato e non si dica tutte le volte che si cerca di riequilibrare il sistema che si vuole punire i magistrati non è tollerabile questo apporto questo approccio
Voglio dirlo con chiarezza e concludo su questo dire che qualunque riequilibrio del sistema
Punisce i magistrati significa di fatto e non può significare altro che rivendicare quello squilibrio
Rivendicare quella funzione di controllore supremo super partes incontrollato irresponsabile ma quella funzione non è propria di nessuno democrazia liberale
Ringrazio l'avvocato libero perché è stato veramente eccezionale
Le cose che ha detto a parte che abbiamo visto come dice Unione tra il Presidente della Giunta perché le cose che a detta aveva anche detto il Presidente sono veramente importanti
Ora io intanto dico un'altra cosa
Vi ripeto per la seconda volta che per le candidature le ore tredici per le mozioni ore diciassette
Per darvi sentite
Ora mi sentite
Allora
Per le candidature ore tredici per le mozioni ore diciassette adesso io vorrei dare la parola al
L'onorevole Filippo Berselli che il Presidente della Commissione giustizia della Camera
Grazie
Del Senato
Allora grazie per l'invito della Camera capisco che non è che hanno elettorale questo importante congresso io cercherò di contenere il mio intervento
In tempi ragionevolmente brevi
Non parlando di tutto alle materie che sono state affrontate si affrontano
A questo congresso
Ma per rispondere
In qualche modo a quanto è venuto a riferire il ministro Severino nel pomeriggio di ieri totale dimesso Severino ha prospettato la riforma del corso universitario sforzo
Non senza motivo
Noi abbiamo duecentosessanta mila avvocati forse mentre visto parlando sono aumentati certamente non sono diminuiti
Un numero spropositato
Che influisce inevitabilmente anche sulla qualità
Perché vi siano che vi siano dei grandi evocati grandi penalisti è pacifico ma che la media di qualità del mondo forense sia inferiore
Alla qualità del
Della magistratura e altrettanto oggi evidente lo vediamo
Un esame di Stato che in qualche modo
Tutti riescono a superare perché provano gli altri concorsi poi alla fine residualmente una volta due volte tre volte riescono a superare l'esame di Stato
Per i magistrati legge c'è un concorso molto selettivo indubbiamente quindi
Il team di una questione è la diversa qualità d'altra parte il numero veramente spropositato
Anche io da tempo sostengo che bisogna intervenire sul corso universitario
Perché è impensabile prevedere un numero programmato per attività forense
E ci sono dei vincoli comunitari che lo consentono soltanto per i notai vediamo Cassino allora per evitare questo numero tra ordinario di avvocati bisogna intervenire sul corso universitario
Queste Statte immesso Severino tra le tante cose che abbiamo letto sui giornali ha prospettato anche l'ipotesi di un triennio
Comune per tutti gli studenti della Facoltà di giurisprudenza e di un biennio riservato agli avvocati agli aspiranti avvocati io ho già fatto presente forse la venuta riferì eri come
Il problema così impostato non sia risolvibile perché perché oltre agli locatizio i magistrati ci sono gli avvocati dello Stato ci sono i notai e quindi questo corso dovrebbe comprendere tutte queste sì sì giovani aspiranti professionisti non solo ma ce lo immaginiamo un triennio uguale per tutti
E un biennio a cui tutti si possono iscrivere va da sé che nessuno e portato a perdere delle occasioni di occupazione professionale tutti saprebbero scrivere anche del viene Diego deve essere indolente a numero programmato
Se si riesce a costruire un corso di questo tipo nel poco tempo che abbiamo da qui al termine della legislatura per quanto mi riguarda sarei ampiamente disponibile
Ma vogliamo un attivo proprio
Velocemente e la riforma della del mondo della professione forense della riforma professione forense che ha
Nel sistema di essere approvata Pearson passati oltre ottant'anni
La nostra normative vecchia superata io voglio ricordare che presi l'impegno con nelle varie anime dell'avvocatura che ringrazio tutte per la collaborazione che c'è stata data
Che entro il quindici novembre pensate del
Due mila e nove
Avrei licenziato alla riforma della professione forense il termine fu rispettato
Poi già quei a bagno Maria per circa un anno finché
Il ventiquattro novembre del due mila dieci può provata dall'Aula del Senato Repubblica
La Camera dei deputati attenuti attese due mesi poi finalmente inizio all'esame in Commissione giustizia della Camera
La Commissione concluse i propri lavori il sette giugno del due mila dodici e l'undici giugno come vi ricorderete si è conclusa la discussione generale in Aula dall'undici giugno non abbiamo più saputo nulla se non
Dell'interferenza del governo per cercare di stralciare alcune parti di quella legge approvata dalla Commissione giustizia della Camera
E oggi siamo vi do una notizia recentissima siamo alla capigruppo del ventisei settembre
Che prevede il la calendarizzazione di questo documento per il due e tre ottobre
Parole degli uffici tuttavia e probabili un nuovo slittamento ora cerchiamo di intenderci
Il testo che noi approvammo Commissione Commissioni Commissioni Giustizia del Senato era un testo non lo dico io è stato detto anche prima ottimo è stato frutto di un interlocutore costante con tutte le altre anime dell'avvocatura non soltanto Corriere camere penali
Chi mi rimproverava dicendo ma voi avevate avete presentato una legge che è gradita agli avvocati ma quando noi facciamo una legge per una qualsiasi categorie bisogna consultare questa che la dottrina abbiamo fatto male noi
A a consultare tutti gli avvocati italiani o ha fatto bene il Governo hanno un consultarli mai quando approvata in Consiglio dei Ministri pare decreti legge che sono interessate sono intervenuti per interferire sulla riforma
Delle professioni in generale e dell'Avvocatura in particolare abbia fatto quello che dovevamo fare
E a questo punto
Noi ci troviamo con una
Legge quella che sarebbe stata approvata è stata provata la Commissione giustizia del Senato
Certamente peggiore di quella che fu approvata dall'Aula del Senato che a sua volta era peggiore di quella che è stata provata la Commissione giustizia del Senato
L'Autosole incontrandomi con il
Presidente per il segretario Spigarelli a Modena io ho detto Rader questa cosa a me non piace però se si verifica il miracolo perché parliamo di miracolo
Che la Camera dei deputati possa licenziare questo testo
In tempi ragionevolmente brevi io assicuro nonostante che il testo di caccia poco
Che la Commissione giustizia del Senato quel testo l'approva in una settimana
Questa è l'impegno che presi con
Valerio Spigarelli questo l'impegno che mi prendo con voi se accade il miracolo che la Camera approvi questa normativa la Commissione il giudizio del Senato
L'approverà nel giro la settimana per così dire poi all'Aula di approvarla definitivamente
I miei sono sereno a parlato della diffamazione a mezzo stampa vi posso anticipare e il
Mio amico cerotto vicino grotte stati formato che martedì prossimo
Nella seduta pomeridiana dell'Aula è incardinato presso la Commissione giustizia della del Senato il testo concernente la modifica del cinquecentonovantaquattro riferimento alla diffamazione a mezzo stampa
Io sono convinto che sia una riforma
Dettata dall'emergenza del caso Sallustri indispensabile
Però come Ingo anch'io sul fatto che bisogna comunque per vedere una tutela per le parti offese piccole reato che non sarà la sezione penale e a danno del giornaliste ma certamente quantomeno a livello patrimoniale
Deve essere garantita
è più garantito il diritto delle parti offese
Anticorruzione
Ecco tutti i giornali parlano di questa
Emergenze questa necessità di provare questa normativa nel momento in cui sono sessanta miliardi di euro che ogni anno
Su
Compaiono nelle tasche dei corruttori e dei corrotti io non so se questo
Dato sia esatto perché Santa miliardi armi sono un po'di assistere alla fiera dei numeri però indubbiamente è vero che dall'estero questo fenomeno disincentiva gli investimenti in Italia
è certo un fenomeno che oltre che immorale e anche dal punto di vista economico negativo su questo siamo perfettamente d'accordo
Io sono per approvare questo disegno di legge in tempi brevissimi
Nel momento in cui il ministro Severino
Mi ha assicurato
Che il testo approvato dalla Camera non è blindato perché questo è il punto
Io immediatamente con la Commissione mi andato una forte accelerazione pesi e due giorni abbiamo concluso la discussione generale c'erano undici audizioni che abbiamo svolto in un'unica mattinata
Abbiamo dato un termine radici cattivissimo per la presentazione degli emendamenti che è scaduto giovedì scorso
La prossima settimana tra martedì e mercoledì faremo l'imputazione emendamenti giovedì avremo i pareri la settimana successiva approveremo il testo per consegnarlo all'Aula del Senato per il quindici di ottobre
Quindi i tempi e rapidissimo un'accelerazione
Non usuale per il Parlamento
Se il Senato come io sono convinto l'approverà entro la fine di ottobre la Camera
Qualora venga emendato come io auspico potrà approvabile seria definitive inc in quarta lettura sicuramente a prima del termine di questa legislatura quindi le preoccupazioni che ho qualcuno aveva OUA
Fu fatto che e la Commissione il Presidente la Commissione di povertà vogliono evitare l'approvazione di questa mattina sbaglia completamente
Io sono per approvare una normativa molto severa come quelle che uscito dalla Camera ma anche applicabili
I punti sono sostanzialmente due
Il primo punto è quello del traffico di influenza illecite che così come congegnato non si capisce quali comportamenti vada specificamente a punire
Illeso Serino ci ha riferito tante volte che ha stacco immaginando di costruire una regolamentazione delle attività lecite di lobby
Beh io dico prima si regolamenta l'attività lecite lotte poi per esclusione si può arrivare anche l'introduzione di questo reato che così come non è applicabile sono lasciando una discrezionalità enorme
A certi magistrati delle varie procure della Repubblica italiana
L'altra questione che
Credo che sia meritevole di modifica e quella della corruzione tra privati ma non perché non esiste nel nostro ordinamento giuridico perché una collusione tra privati che non sia procedibile a querela
è certamente un reato anche questo che assicura magari a un magistrato
Proprio ma qui diciamo che ha qualche smania di protagonismo e ce ne sono anche il cui cognome non è proprio venti tali hanno di aprire dell'indagine a tappeto su tutte le società italiane quotate o meno in Borsa facendo saltare il sistema
L'Italia
Non credo che siano due
Reati
Caduti quali possa cadere l'impalcatura della legge
Mi sono io ho detto ma non possiamo eliminare eliminare un mattoncino ma qui anche se l'inno Martucci non cambia assolutamente nulla da parte nostra c'è la volontà certamente derivare a una conclusione positiva in tempi strettissimi
Responsabilità civile voglio ricordare solo e concludo
Che
Il il testo sulla responsabilità civile fermo alla Commissione affari comunitari
Ho presentato alcuni emendamenti o con cui propongo l'eliminazione del filtro
La rivalsa obbligatoria
E il Consorzio di terziario tra astratto e magistrato perché cosa succede attualmente che il magistrato può intervenire nel giudizio di rivalsa dello Stato
Perché viene citata in giudizio ma può anche inserire nel giudizio pubblico nei confronti dello Stato in questo caso
è un gioco di parole la sentenza avrebbe stato nei suoi confronti per evitare tutte queste per il tempo io prevedo che il cittadino possa agire
Nei confronti dello Stato per responsabilità indiretta del magistrato
Però mi ha tirato viene convenuto in giudizio perché in quella sede faccia valere le proprie ragioni poi lo Stato si rimarrà
In sostanza innesto se aderire non so che vi sia venuto a riferire
Ha chiesto un tavoli in Time out davanti a questo emendamento
E non è più ripresa l'esame di del disegno di legge in questa materia c'è il verbale della responsabilità civile noi non vogliamo introdurre la responsabilità dirette del magistrato vogliamo però ribadire in sede responsabilità
In diretta che lo Stato deve pagare sapete in venticinque anni quante sono state le condanna dello Stato quattro
Sapete quante azione di rivalsa allo stato effettuato nei confronti del magistrato nessuno lo sa
Grazie al senatore
Molto bravo
Allora
Intanto una cosa da dire siccome c'è un sacco di gente iscritta a parlare
Sarà dato il termine di sette minuti a chiunque intervenga
Io so che c'è il
Volevo rivolti responsabile la giustizia critiche chiede di parlare e so che deve andar via le do la parola
Mi scuso prescrizione
Scrive profonda
Vi ringrazio di avermi dato la parola siamo abbastanza collegati con il Presidente Berselli commettendo spiagge
Quattro quattro punti potrei
Riuscire nei tempi assegnati affrontare sulla responsabilità civile
Siamo abbastanza d'accordo su ciò che vorremmo il problema è che hanno inserito
Il problema
Della responsabilità civile nella legge comunitaria cioè hanno trovato il loro vagliato
Per cui si esercita viene esaminato il testo nella Commissione comunitaria
La Commissione giustizia e soltanto interessata marginalmente noi ci andiamo con la mente ma
è stato calato in in un luogo inopportuno insomma
Per discutere di responsabilità civile
Eppure ci sforziamo ugualmente di affrontare questo esame
Su alcuni punti fermi
Peraltro si tratta di una delle norme di un complesso
Disegno di legge che riguarda tutta la comunitaria quindi contentissimi altri temi che voi ci sta questo
Siamo per l'eliminazione del filtro di ammissibilità questo
è il primo
Il primo passaggio che noi
Abbiamo condiviso in Commissione giustizia nel dare il nostro parere perché non abbiamo solo un parere
Non siamo per l'azione diretta
Siamo per l'azione di rivalsa
Riteniamo
Che la linea scelte
Perché poi bisogna armonizzare all'intervento anche rispettando il contesto normativo ossia
La legge comunitaria due mila e undici noi siamo
In fase di esame della legge comunitaria due mila undici nel frattempo è arrivata già quella del due mila e dodici
Noi come Paese ancora una volta stiamo scegliendo il profilo basso
Ne fosse
Questo è un tema che
Le camere penali con
La capacità dinamica che ha sempre dimostrato potrebbe farsi carico
Noi cerchiamo di disciplinare la responsabilità civile
Del magistrato
Anche per la violazione del diritto comunitario
Però il nostro sistema
è arretrato rispetto al diritto comunitario cioè noi non possiamo esclusivamente limitarsi a dire
Il magistrato che non rispetta il diritto comunitario non applica il diritto comunitario commette una grave violazione
Se il nostro sistema
Non fa uno sforzo di adeguamento perché in questo modo noi discipliniamo esclusivamente
Un percorso particolarmente complesso per il cittadino oggi i cittadini italiani hanno
Che subisce specialmente nel penale si avverte questo problema il cittadino italiano che subisce
Un provvedimento non in linea con il diritto comunitario deve seguire il percorso del ricorso alla Corte di Strasburgo
Lei
Può ottenere ragione la controparte dello Stato italiano e poi potrà vedere di ottenere in Italia il riconoscimento delle sentenze di Strasburgo attraverso una sorta di revisione
Delle giudicato penale quelle regole mi scusi tanto si ricorda il termine T sette imminenti e grazie questo è un problema serio noi riteniamo che debba intervenissi a livello codicistico
Per garantire il c'è scritto in Costituzione mettiamo nel Codice
Per e per garantire il
Lavori il rimedio giurisdizionale alla mancata applicazione dei principi ricco e dei diritti affermati a livello comunitario e questa è una riforma
Che dovrebbe
Farsi
Per quanto riguarda la corruzione vado brevemente
Stiamo esaminando il provvedimento induce stavano
La truffa tra la la la collusione tra privati di cui tanto si parla
In effetti ha soltanto il titolo Carmelo nel testo non è altro che è una riscrittura perfezionata dell'attuale articolo due mila sei Gino trentacinque il Codice civile cioè il reato societario non c'entra niente con la corruzione prevale privata
Previsto dal Convenzione di Strasburgo del novantanove è un'altra cosa
Hanno cambiato il titolo corruzione tra private ma non è altro che la riscrittura del testo dell'interessato agli amministratori e dei sindaci della società è reato societario quindi noi riteniamo che o la rispettiamo la Convenzione di Strasburgo ma senza cambiare il titolo degli articoli
Oppure c'è un intervento sul Codice civile quello che si vuole fare
Poi per il resto perseguibilità querela sono per la perseguitava fatela così come attualmente le interessa e quindi io ritengo che posso benissimo falso c'erano altri a argomenti però i tempi sono questi
Ritengo che su una cosa veramente penso che le Camere penale possono assumere l'impegno vediamo di adeguare la nostra normativa di sistema al diritto comunitario che ci sta travolgendo
L'Italia solo soccombente introduciamo nel nostro ordinamento questo diritto
Che è superiore alla nostra Cassazione
E la Cassazione ancora si ribella A B C bene insegnamenti mentre il Consiglio di Stato si sta adeguando la Cassazione ancora rifiuta di riconoscere il diritto comunitario
Ci sono sentenze reggente dicendo che si tratti di opinioni no è previsto in Costituzione chiediamo che il legislatore interventi accenno che il legislatore intervenga per modificare quelle parte dei codici
A noi interessa il Codice penale che non sono in linea con il diritto comunitario con i principi affermati dalla Corte di Strasburgo questo potrebbe essere un buon un buon campo di battaglia per le camere penali grazie
Grazie onorevole
Allora cominciamo un po'con i nostri colleghi che hanno chiesto di intervenire relativo e alle ore
Di Trani
C'è chi non è allora sarà fuori a fumare allora Riccardo
Carta vince di Gorizia
Ai ragazzi ci portano queste le dico questo se guardate il pomeriggio nel pomeriggio Angela Lucci
Cioè credo
Cioè
Va bene sempre presente
Santa Maria Capua Vetere
Sì grazie collega è questo colleghi
Sono il
Presidente della Camera penale di Santa Maria Capua Vetere io
Ringrazio alle Camere penali ringrazio personalmente Valerio Spigarelli
Avevo quasi difficoltà a porre
Gli argomenti che
Di qui a breve relazionerò visto anche i temi particolari che caratterizzano il Congresso
Ma nell'ascoltare sono presente da ieri gli interventi
Di
Colleghi
Onorevoli che
Mi hanno preceduto
Mi
Rafforzo di più nel rappresentare una problematica che d'altronde è stata ben tratteggiata da Valerio nell'ambito della sua relazione la
Il ridisegno della geografia giudiziaria che ha visto caso unico nell'ambito nazionale toccare il foro mio di appartenenza del Tribunale di Santa Maria Capua
Che è un tribunale noto alle cronache giudiziarie per quanto accade in quella Provincia per quanto gli operatori del diritto di quel fondo siano riusciti a fare
Noi siamo la terra dei casalese non solo dei casalesi
Dicevo
Mi sono convinto che giusto argomentare il tema fuori dal dato campanilistico per quale motivo
Perché il caso Santa Maria Capua Vetere è l'espressione l'espressione di come indeterminati per casi
Il legislatore sia assolutamente scollegato dall'interesse giudiziario
Sia scollegato dall'interesse giudiziario appaia in maniera estremamente concreta anche poco tecnico perché
Perché dicevo caso unico in Italia il nostro tribunale perde una fetta di territorio
L'idea della legge-delega era quella di creare un Tribunale Napoli noto perché andasse ad alleggerire il tribunale metropolitano di Napoli
E fin qui laddove era il territorio di appartenenza della provincia di Napoli che perdesse un must una parte del suo territorio nulla quaestio
Ma qualcuno e devo dirlo INDA perché l'abbiamo compreso dopo
In sede di Commissione giustizia alla Camera all'improvviso accanto ai Comuni che andrebbero a caratterizzare il territorio di Napoli nord inserisce diciannove comuni della provincia di Caserta
Ed è evidente come non grava Simo precedentemente sul territorio napoletano quindi quella logica di svilire il alleggerito il Tribunale di Napoli non trovava ragione nel sottrarci quel tipo di competenza
Ma qui potrebbe apparire campanile il discorso che li faccia problema quale
E che chi ha messo mano a quel decreto legislativo nonna ha letto la legge delega perché perché vi è un limite lo diceva Valerio ne avevamo parlato già telefonicamente in questi giorni
Il limite che gli accorpamenti di circondario dovessero rispettare il dato provinciale
Sicché nel caso di Santa Maria Capua Vetere si è preso una parte di una Provincia se legato alla parte di un alto profitto come se non bastasse ignorando
Che quei Comuni
Che vanno con Napoli nord
Sono soltanto una parte dei Comuni che caratterizzano le associazioni di quel territorio ed è più l'Associazione cosiddetta dei casalesi sicché che cosa si verificherà con la
La istituzione del nuovo tribunale
Evidenti e concreti problemi di attribuzione di competenza perché avremo delle ipotesi di quattrocentosedici bis che permetta vanno nel territorio di Napoli nord e permetta al bando del territorio di Santa Maria Capua
E allora nella legge agli argomenti il concetto del giusto processo io dicevo ma il giusto processo non deve preoccuparsi anche della
Celerità nella
Nella
Gestione della della giustizia e immagino già oggi
Che cosa si verificherà nell'ambito delle questioni che caratterizzeranno l'intervento dell'avvocatura rispetto alla
Necessaria costruzione di una imputazione che non può che convogliare l'ipotesi associativa su due territori diversi
Mi preme sottolineare
Tra gli elementi che caratterizzavano la legge-delega vi è quella del rispetto da spending review oggi il Tribunale di Santa Maria Capua Vetere e il tribunale forse attrezzato per reati di criminalità organizzata più di Napoli
Ed è il tribunale che si occupa di criminalità organizzata più di Palermo
Noi abbiamo quotidianamente tre sezioni di corte di assise che c'è la prova quotidianamente più però sessi nell'ambito della stessa udienza
Questo Tribunale di Napoli nodo non avrà la Corte di Assise
Sicché significa
Che questa attività la l'ala l'intervento di
A tecnici parlamentari
Finiscono piuttosto che alleggerire ecco creare una competenza di terriccio inguinali sulla mettere sulla medesima area provinciale Napoli centrale che dovrà necessariamente prendersi la Corte di Assise per gli omicidi di quel territorio di Napoli noto
Napoli nord per la fetta dei diciannove comuni dell'agro Aversano dove dove
Vige il controllo di quella criminalità organizzata e Santa Maria Capua Vetere per la restante parte
Nell'ambito del territorio su cui vi è
Ancora pasti se i colleghi ricordano e nel due mila otto tutta la tematica delle stragi gestite dal Setola Giuseppe
Stragi di camorra
Insistono l'aria di competenze era Castel Volturno si badi bene Castel Volturno in maniera assolutamente
Dico inopportuno rimane sul territorio Santa Maria Capua Vetere che cosa si verifica allora io
Credo che
Sì è importante lo spazio che ci ha dato il
L'Unione delle Camere penali mi auguro che non abbia fine
In quella relazione ma che trovi un impegno costante ripeto non su un tema di campanile ma su un tema che comunque alla sua ricaduta sulla concetto del giusto processo grazie
Grazie al collega Ranucci Diego che ringrazieremo tutti quelli che ci aiutano a mantenere i tempi nelle ragionevole adesso Carlo Morace
Camera Penale di Reggio Calabria già Presidente copresidente ancora cardiologia già Presidente fu
Se
All'Ufficio di Presidenza
Cari colleghi
Intervenire logicamente dopo l'intervento ieri Valerio Spigarelli l'intervento di oggi di Vinicio Nardo
Di Franco l'IVA
Avere l'ambizione di aggiungere qualcosa qualche tema importante evidentemente superfluo da dire è un'ambizione fallace
Io mi ricollego innanzitutto prima di dimenticarlo all'intervento del collega di Santa Maria Capua Vetere che mi ha preceduto
Perché si sa un'altra realtà calabrese che ha la facoltà di Rossano e penso che il Presidente di Rossano lo illustrerà che si trova in analoghe situazione
E poi
Voglio intervenire sfruttando il tempo a mia disposizione su
La questione della terzietà del giudice innanzitutto è una questione importante una questione che involge una battaglia culturale che l'Unione porta avanti da anni
Si è detto e la terzietà del giudice
Per
Parlando di terzietà del giudice non si può l'non non guardare a quello che era l'assetto del nostro processo penale scaturito dalla riforma del mille novecentottantotto e
Ci si deve porre un interrogativo
Esiste ancora quel processo penale
Noi cioè quando parliamo di terzietà del giudice
Guardiamo al momento di formazione della prova e quello il momento in cui
Il ruolo dell'avvocato nella logica del Codice di procedura penale si esalta
è quello il momento in cui
Il giudice deve valutare le prove ma da anni noi assistiamo a un mutamento
In quello che
L'assetto del processo il processo dal momento del dibattimento si è spostato al momento delle indagini si è spostato al momento della
Utilizzazione dei mass media per determinare
Nulla evidente
Colpevolizzazione in contrasto con l'articolo ventisette comma terzo
Della Costituzione noi assistiamo cioè all'affermazione della presunzione di colpevolezza in contrasto con tutte le affermazioni e della Corte costituzionale della
CEDU e della
E di tutte le altre
Grandi al partito al Trattato di Lisbona del due mila nove convenzioni che garantiscono la presunzione di non colpevolezza
Ebbene la Camera Penale di Reggio Calabria un anno fa illustrava la tematica della esibizione
Del soggetto tratto in custodia cautelare in manette
Quella era
Un sorta di gogna mediatica che ancora oggi si ripete il soggetto che viene arrestato viene fatto sfilare davanti alle telecamere
Dei giornalisti appositamente invitati
è
In
Evidenziato illustrato messo alla gogna come se fosse già colpevole ancor prima di essere sottoposto all'interrogatorio di garanzia
è faccio il parallelo tra questo fenomeno e quello che il fenomeno dell'esposizione dei magistrati nelle pubbliche piazze nei pubblici comizi
Magistrati ci tengo a sottolineare una parte della magistratura che noi sappiamo che ci sono anche gli a Coviello nella magistratura lavorerà un'eccezione
Vi sono anche altri magistrati che non saranno eccezioni come Iacoviello ma
Sono magistrati che non solo sulle posizioni
Di quella parte della magistratura che oggi tenta
Evidentemente
Di aggredire la cultura della prova e di affermare la cultura del sospetto quella cultura del sospetto che porterebbe chiaramente a determinare l'inutilità del processo e questo il problema dal quale noi
Ci troviamo davanti e che dobbiamo affrontare l'inutilità del processo comporterebbe l'inutilità dell'avvocatura l'inutilità
Di quello sforzo difensivo che una volta arrivati al processo il più delle volte e del tutto inutile perché non ci troviamo a difendere spesso e volentieri soprattutto repressivi metà organizzata dei soggetti già attaccati
Distrutti dal punto di vista anche dell'immagine della
Dal punto di vista patrimoniale e che dal processo evidentemente dopo cinque sei anni di processo non potranno trovare ristoro una volta che comunque disastrata quella demolizione
Connessa a quello che è diventato il processo sia il processo mediatico e allora dico
Questo linguaggio utilizzato dai comiziante i pubblici ministeri comizi anti e un linguaggio che rispetta la nostra cultura giuridica rispetta la cultura giuridica di tutti
E mi soffermo sul solito ritornello io più volte ho sentito parlare Ingroia ogni qual volta parlano o
Scrive richiama
La richiesta e la ricerca della verità
Ecco le verità a questo punto perché la conosciamo una sola verità da giuristi che la verità processuale noi sappiamo che esiste una verità come diceva Tommaso D'Aquino la verità divina e tante verità che sono le verità umane
Dico
Richiamare la verità
Implica l'essere depositari della verità implica un ruolo da protagonista del pubblico ministero
Implica un ruolo di intralcio del difensore il quale a quel punto diventa il soggetto che si pone contro l'accertamento dalla verità mai implica soprattutto
Un ruolo del giudice
Che
Pronunciando una sentenza di assoluzione nella logica di chi pronuncia quelle parole si porrebbe come colui il quale nega la verità della quale depositario in quel momento che il Pubblico Ministero
E questo a cui si tende cioè pare appare passare la sentenza di assoluzione come una sentenza ingiusta ed è contro questa cultura che la cultura dell'Inquisizione della cultura dell'un sospetto
Che noi dobbiamo reagire ed essere depositari della verità cosa comporta cari colleghi
L'essere depositare l'abilità comporta anche poter affermare che si deve supplire alla carenza della politica e dico una ferma protesta una ferma presa di posizione io l'ho sentita ieri
Da Valerio Spigarelli non l'ho letta se non da qualche
Illuminato giornalista sui giornali
Se dico io fosse stato il politico e vado a concludere
Un politico qualunque ad affermare di volere supplire alla carenza dell'attività giurisdizionale non avrebbe nessun esitato a dire che ci saremmo trovati di fronte al rischio di un colpo di Stato a rischio cioè
Di una visione eticità ante della politica della missione della politica di una visione finalizzata soverchiare il potere giurisdizionale è quindi chiudo dicendo
Strazio l'Ufficio di Presidenza vengo dalla da Reggio Calabria i processi che mi pare organizzato avevano grande difficoltà
La battaglia che ci aspetta in questi anni e quella come diceva anche il senatore Berselli di contrastare le iniziative governative che tendano a creare delle fattispecie indeterminate di riaffermare
La
Battagliare le idee dell'Unione che devono essere delle idee
Finalizzato a portare avanti una battaglia prima di tutto culturale a garanzia e a difesa della cultura della prova
Grazie Giovanni Flora mi sembra di Firenze
Presidente della Camera per la difesa per forza accomodasse fuori come più per povertà ascesa
Si sente ora
Ieri sera in una piacevole cena assieme
Agli
Amici a Camera penale di Mantova qualcuno mi ha detto guarda che
Per fotografare bene la situazione potresti accennare la canzone di Lucio Battisti
Che dice in un mondo che non ci vuole più il mio canto libero
Incluso
E
Il tuo naturalmente l'Unione delle Camere penali è il nostro accanto libero e ha cantato bene Valerio Spigarelli con accenti vari
E
Dando una
Facendo un anno carrellata significativa di tutti i problemi che ci applico forse e parlavamo prima con il
Professor Di Federico si poteva accennare anche alla discrezionalità arbitrio dell'azione penale
Che
Coniugate insieme ad un altro tema che opportunamente Valeria toccato che quello della legalità
Ci dà un quadro devastante
Perché vedete
Diceva prima l'onorevole Berselli io mi preoccupo che la norma sia tassativa ma che ci preoccupiamo a fare perché tanto pubblici ministeri e giudici se le inventa l'anno le norme incriminatrici se le inventa Rodi Salafia
Usando
Addirittura se leggete le sentenze per esempio sulla corruzione in atti giudiziari la sentenza Mills
Hanno la spudoratezza di dire che la soluzione imposta dalla lettera della legge Cavarretta dimenticandosi che cos'è il modello legale di reato lasciamo
Quindi la legalità importante tant'è vero che quando il giudice o immagini il Pubblico Ministero si sostituisce alla politica vide voglia di dire qual è l'attuale citi nazione
Quella che si va avanti così chiediamo che tu sia eletto
Proviamo a vedere che reazione hanno
Perché quattordici e quindici dicembre siete tutti invitati a Firenze
Di questo si parlerà della legittimazione del giudice
Ma
Non basta a cantare
Non basta individuare problemi io credo che noi
Abbiamo bisogno di darci degli obiettivi politici da raggiungere
E dei percorsi da indicare per raggiungere questi obiettivi
E della Giunta and deve essere impegnata il primo Piano
Ad Arci questi percorsi che a mio parere la volevo svolgersi sia nella quotidianità dell'esercizio della professione sia nell'interlocuzione con la politica sia attuale sia quella venire sia nella interlocuzione confronto con la società civile e mi spiego subito
Nella quotidianità dell'esercizio della nostra professione
Insomma mettersi di traverso che questo è il nostro compito quello di mettersi di traverso laddove
Sono a rischio i principi del giusto processo perché noi siamo i custodi del giusto processo
Sabelli non sa quello che dice quando dice che il Pubblico Ministero perderebbe la cultura della giurisdizione non sa letteralmente quello che dice ma cos'è la cultura la Regione il pubblico ministero per il garante
La cultura della giurisdizione a volte nemmeno il giudice scusate quando io sento Morosini che per togliersi di impiccio da una situazione un po'antipatica invece di
Rinunciare a quel processo di cui lui al GIP
Si dimette da segretario
Della associazione politica di cui fa parte mi sembra che insomma anche il magistrato la cultura della giurisdizione se la sia dimenticata e della imparzialità e della immagini anche Pella terzietà
Quindi
Quando vi chiedono di acquisire i verbali delle indagini preliminari opponete lì
E quando voi il giudice di linea
Sarà valutato
Ai fini del comportamento processuale voi dite di sarà valutato ai fini di un'azione disciplinare
E
Quando
Si ricomincia da capo sapete che
Non date per carità il consenso alla lettura del quando cambia il giudice no
Ma sapete qual è il trucco che usano la pellicola benissimo chiama richiamo nel testo ci allora lei conferma quello che ha detto
Pensi e confermo e allora ovviamente dipenderà la casa a caso perché se ha detto delle cose che vi vanno bene vanno ma se andate l'ha detto delle cose che non mi dà vanno tanto bene provate in sede di controesame a chiedere cosa ha detto
Visto che l'ha confermato e cosa ha detto ce lo dica adesso cosa ha detto ma sono semplici suggerite però noi di queste indicazioni abbiamo bisogno e
Noto che ci sia
Una
Uniforme gestione della difesa del giusto processo
E dicevo
Nell'interlocuzione politico alla politica attuale
Noi
Bisogna rompergli le scatole noi dobbiamo somme c'era quando si sa che è in discussione tra ancora un minuto credo due e
Quando si sa che in discussione da qualche parte in qualche anfratto
Per la Camera del Senato in qualche Commissione un qualcosa che ci interessa mi dobbiamo presentare il nostro progetto e sommerge di di telegrammi di medico bisogna somme Vienna rompergli le scatole
E la politica venire bisogna stanare l'ambiente bisogna stanare mi
Bersani Renzi o quindi bisogna stanare declinata rivendico e a Firenze e vi assicuro che quella in quella
Quattordici quindici Renzo indichiamo
Non vuol venire mandiamo qualcuno intervistarlo diffondiamo l'intervista
Mandiamo uno bravo Hunter di stare diffondiamo la lite vice abbiamo qualche radio qualcosa mica si Radio Radicale presente
Diffondiamo nelle interviste con i candidati premio OCSE
Ci saranno candidati prego lo so ci sarà il commissario corazze
Non si è capito bene
Confronto dibattito e con la società civile ma io ho fatto un confronto dibattito con le associazioni delle vittime
Della strada e vi assicuro che
Nessun sentite dire tutti i colori
Ma è lì che noi bisogna ancora una volta difendere la cultura del giusto processo della pena come extrema ratio della pena proporzionata
è lì se vi invito alla i Lions oppure vi invitano a I Rotari remare salta se la Cina però andati
Così come se l'invito all'Arci alla Casa del Popolo andateci se non vi invitano fatevi evitare
Di queste
Indicazioni abbiamo credo bisogno
E bisogna promuovere l'attuazione della cultura del giusto processo una società civile e allora mi era venuta in mente uno spot pubblicitario
Da mandare in onda
Affidato magari alla faccia paciosa di quell'attore di quel Bellone che dice immagina
E allora ho immaginato
Che un ministro del quale non faccio il nome ma solo il cognome Catricalà
Sia
Ovviamente casualmente indirettamente intercettato
In un colloquio
Difficile col Presidente della Repubblica più facile col Presidente del Consiglio
Certamente strani alle
E per una battutaccia che ha fatto ammesso e concesso che ne sia capace dibattute
Venga indagato non li voglio augurare per carità come normalmente succede una custodia cautelare il domiciliare in carcere ci mancherebbe altro
Mi direte ma per quale reato ma che problema c'è come diceva quel procuratore generale russo un reato si trovano non è che la tassatività non esiste ce lo inventiamo
La mettiamo sotto processo
E voglio ben vedere
Bene
Io
Ho in mente la segretaria che gli dice cento che faccio e cerco difensore su gruppone a diciannove euro
E finisco ammettete
Illumina
Ma lei esce
Immagina poi
Gravosa gravissimo
Oltre operava
Ai giovani
Esempio credo
Finisce lì Luigi Micelli Palermo
Grazie Presidente
Signori avvocati
Porto il saluto della Camera Penale di Palermo
In un momento in cui
Eccetto che è per l'avvocato che mi ha preceduto
Il nostro dibattito rischia di polarizzato assi esclusivamente
Su questioni quali
La riforma dell'ordinamento forense
O la formazione
Che ve lo dico chiaramente
Non mi appassionano
Sulla formazione credo che
Per quanto riguarda gli avvocati o il numero di avvocati
L'elaborazione legislativa attuale possa essere solamente un palliativo perché la formazione è una questione che investe l'intera società italiana e bisognerebbe essere rivista a partire dalla dalla scuola elementare ma
Le camere penali in questo momento
Di commissariamento nella politica
Hanno il compito di rilanciare all'attenzione dell'opinione pubblica e della politica stessa i grandi temi reali del giusto processo e di un diritto penale equa e moderno
Ed è stata in proposito convincente la relazione del presidente Spigarelli
Che ha posto l'attenzione sul rischio che corriamo di diventare
Un semplice sindacato o di un'associazione professionale come tante altre
Va invece alimentato colleghi il dibattito sul ruolo sostanziale che l'avvocato penalista deve svolgeva all'interno della società è del mondo della giustizia affinché addivenga realmente Presidente un difensore vero
Oltre che è combattivo e selezionato
Come da e l'ha sottolineato
Perché è
Rischiamo di continuare a parlare della cornice
Quando non c'è più il quadro
Il processo penale comincia a essere intriso anziché inquinato da una serie di presunzioni
è di premesse in con quasi inconfutabili che allontanano le decisioni dal caso concreto
A me mi piace fare delle citazioni obiettive
E allora abbiamo dobbiamo misurarci con la presunzione della sussistenza del pericolo di reiterazione del reato che significa custodia cautelare obbligatoria per una serie di reati
Con l'obbligatorietà degli aumenti di pena previsti per la recidiva o per alcune ipotesi di continuazione
Ieri il ministro parlava di misure alternative certamente saranno varate ma contestualmente uscirà un elenco infinito
Di reati ostativi che dovranno sottrarsi quindi ciò che entra dalla porta ancora una volta esce dalla finestra
Ed ancora
Ci confrontiamo con una serie di presunzioni che nei procedimenti di prevenzione
Chiedono di ammettere l'illiceità
Pregiudiziale
Dei patrimoni e quindi è chiamato onere di allegazione ma colleghi si tratta di una vera e propria inversione dell'onere della prova
Nell'ambito di un procedimento che ha ad oggetto un bene costituzionalmente garantito la proprietà
Mentre l'Italia
Politica ed economica
Corre verso l'Europa
Assistiamo ad il pari ad un percorso assolutamente inverso in tema di giustizia
Da un punto di vista economico ci affrettiamo a legiferare in linea con le direttive
Dell'Unione europea
Nel settore giustizia rimaniamo indietro rispetto a tutte le indicazioni che provengono dalla Corte Europea per i diritti dell'uomo è quindi in materia di diritti umani
I diritti umani detenuti di durata del processo
Di confisca
E di diritto di difesa
Il cittadino imputato dovrebbe conoscere sin dall'inizio il fatto di cui ha accusato e alle fonti
Di prova a carico
Assistiamo sovente ad un uso indiscriminato dei poteri di integrazione probatori del giudice
Che sia nel giudizio abbreviato e sia del dibattimento alla fine quando approva non è raggiunta arricchiamo a tutti i testimoni è
Cerca di colmare delle lacune interne al
Alle indagini preliminari ecco che oltre al principio di terzietà il principio di imparzialità ne soffre
In maniera sensibile
Consistente
E purtroppo qualcosa
Sta
Sta avvenendo in positivo soltanto tramite l'elaborazione giurisprudenziale
Mi piace
Citare il caso di revisione introdotto a seguito di una sentenza nota dalla Corte costituzionale
Il cui relatore e altri professori Figo
Già presidente dell'Unione della nazionale delle
Delle Camere penali
Ma non occorre
Non occorrono oggi interventi della Corte costituzionale su certi temi noi ci siamo spesi
Sin dai primi anni Duemila ricordate quando
è uscita la modifica della legge Carotti sul giudizio abbreviato quando tutti abbiamo chiesto nei processi l'applicazione della diminuente del diritto del giudizio abbreviato attraverso il principio di
Successione di leggi penali nel tempo
Sottolineando che in diritto pur trattandosi di una norma inserita nel Codice di procedura si trattava di una questione assolutamente sostanziale quindi andava applicate il favor rei
In Italia è chiaramente passa la tesi opposta oggi ha seguito dalla nota sentenza Scoppola della Corte
Della Corte dove per i diritti dell'uomo la questione ancorare
Alla
Corte Costituzionale masse le nostre eccezioni fossero state attenzionate in maniera
Esatta dall'autorità giudiziaria fin dei primi anni Duemila certamente
Oggi avremmo raggiunto un risultato diverso
Cioè allora ventiquattro su questo tema del difensore vero
L'Unione a
Una funzione istituzionali imprescindibile l'interlocutore interlocuzione politica a più alti livelli
Ma la Camera le Camere Penali deve territoriali devono fare in modo
Che alle assemblee gli eventi formativi
Devono essere palestre direi e di confronto sui temi della giustizia
E io a questo proposito porto l'esempio della Camera Penale di Palermo e della scuola di formazione Orazio campo fondata
Dall'allora Presidente avvocato Tricoli e diretta ancora oggi dal professore Bartolomeo Romano membro del CSM
Che
Continuamente elabora dei momenti e degli negli eventi in formativi dei momenti di coinvolgimento dell'intera Avvocatura ma non solo dell'avvocatura penale
Ma anche dell'opinione pubblica di ampi settori della
Della politica locale
E nazionale perché
L'essenzialità dei nostri temi
Non va dimostrata giorno per giorno all'opinione pubblica per un necessario miglioramento anche sostanziale
Della giustizia dicevo aprirsi alla politica e all'opinione pubblica per dimostrare
Che i temi della giustizia non si affrontano con la pancia ma si affrontano con la testa grazie
Grazie al collega Miceli e adesso ordino Jannone
Foro di Trani noto molto noto all'ufficio
E da gran tempo attacca
Si sente
Sono particolarmente felice di essere qua
Perché tra le tante cose positive di questo evento c'è innanzitutto il fascino irresistibile di questa città di questo contesto
Del quale
Sono
Arricchito
Stimolato
Vorrei aggiungere qualcosa in tema
Su un paio di profili che sono stati già toccati dalla bella relazione del Presidente Spigarelli e dall'appassionata
Relazione di Franco Oliva un tema in particolare ma prima di toccare questo vorrei
Ricordarvi un'altra immagine che mia non poco incuriosito la rete
L'avrete colta tutti quanti ieri fibre quando il ministro che ci propina nuova
Delle cose che francamente non sono riuscito a collocare in maniera costruttiva da qualche parte
Però ci ha parlato di un
Regalo che lei aveva ricevuto da un suo cliente
Ecco lo Scarabeo turchese
Che secondo il ministro e lei caro particolarmente perché
Protegge l'anima ben io credo che
Alla luce di quelle che sono le sue esternazioni abbia bisogno vi è più
Di toccare quello Scarabeo nei prossimi giorni nei prossimi mesi fintanto che starà lì visto e considerato che
Caro Giovanni bisognerebbe ricantati la lei quella canzone creai giustamente o quella quello spot che ha giustamente
Ricordato perché
Mi è sembrato che da accademica quale
E e rimane innanzitutto ha trattato molto bene nella pratica il tema della elusione
è stata capace di alludere tutto ma veramente tutto
E per esempio
Incominciamo con
La funzione elusiva della giurisprudenza che
Non è sono una giurisprudenza interpretativa non è più solo una giurisprudenza creativa ma ormai è una giurisprudenza elusiva perché
Le regole ci sono ma non vengono applicate anzi vengono disattese e dell'usura
Il ministro ci ha parlato
Della digitalizzazione degli atti dimenticando quello che un altro componente
Del suo Governo evocato poc'anzi in questo consesso sta facendo per rendere impossibile l'utilizzo di questa
Modernizzazione con l'abbattere tagliare addirittura azzerare i compensi dei difensori e elevare a dismisura i costi
Per munirsi di una copia di un processo digitalizzato
Avete approvato a pagare i diritti per quanto riguarda
Si parla di centinaia e centinaia di euro alla fine non sai dove andarli a reperire perché
Chi ti sta di fronte magari è un povero diavolo che
Sta leggermente su quella soglia fatidica ma che
Non può permettersi voi
Il Presidente la Regione ieri a riferendosi alla
Fuga di notizie al fatto
Che viene meno la tutela del soggetto intercettato ha detto qualcosa ci sarà da riformare io non credo che ci sia
Da riformare nulla personale sarà una mia personale opinione ma le regole ci sono
Il problema è che vengono eluse vengono disapplicate vengono inosservate così come viene inosservata una norma fondamentale del nostro Codice
Il procedura penale che l'articolo centoventiquattro che fa carico a chi dovrebbe interpretare e applicare
O comunque agire al processo di agire secondo lealtà ogni giorno ci troviamo di fronte a continue slealtà
Questo è il punto secondo me importante Franco Riva
Ha fatto cenno appunto all'elusione ma questo è un tema che va approfondito e va a elevato a Battaglia della nostra attività e quella ovviamente dell'Unione perché e su quel campo che
Ma voi pensate i detenuti
Pensate al mondo carcerario e pensate
Alle sole e prime norme abbiamo
Vi rammento penitenziario
Sono il monumento Dellai illusione più drammatica dei principi fondamentali di quella che la riforma del diritto penitenziario
Il detenuto non solo non ha posto per tenere il suo bagaglio fisico
Non ha posto per tenere il suo bagaglio dei diritti perché tutti i diritti divengono non negati ma quando gli vengono formalmente riconosciuti vengono elusi
Quarantuno bis
Valerio bisogna
Riprendere la battaglia I dedicato solo uno o due righe a questo ma
Volevi dire forse molto di più bisogna riprendere la battaglia che cominciamo a Lecce
Quando scrivemmo un Progetto
Che poi presentammo e che è rimasto lì in attesa di tempi migliori
Questi sono i tempi dei quali
Bisogna riprendere il Progetto nostro targato Unione Camere penali italiane sulla riforma del quarantuno bis in melius
Ovviamente
La tortura giudiziaria
Ma ve lo ricordate quel caso romano tanto per farvi un esempio in cui un magistrato del Pubblico Ministero e un nugolo di poliziotti blandi vai minacciava blandi mai minacciava una testimone finché
Non ammettesse cose che non erano di questo mondo
Bene quel magistrato ha fatto carriera lo sapete tutti dove è arrivato ai vertici avrebbe dovuto essere invece e se carato
Avrebbe dovuto essere sanzionato per quello che faceva ed era documentato in maniera
Ecco video ripreso Bau Giuseppe era video ripreso
Istante per istante questa e tortura giudiziaria processuale
E anche per questa ci dobbiamo adoperare anche per evitare che si ripetano quello che poi è cominciato lì magari ma continua ogni giorno
La elusione delle regole e secondo me
E il tema le regole ci sono
Perché è un alibi quello di scriverne di nuove le regole ci sono ci sono tutte
Occorre battersi perché siano lealmente applicate
Perché finalmente
Anche la parte buona della magistratura che ci ha consegnato un passaggio
Boh voglio dire buona per dire illuminata voglio dire buona per dire sensibile ai valori di fondo della riforma
Dell'ottantotto che vanno ogni tanto ricordati
A chi se li scorda sistematicamente
Va vinta qualunque tentazione di forzare le regole processuali in nome di astratte esigenze di ricerca della verità reale
Considerato che le dette regole non incorporano soltanto una neutra disciplina della sequenza procedimentale
Ma costituiscono una garanzia per i diritti delle parti e per la stessa affidabilità della conoscenza acquisita
Non è un accademico che parla non è un avvocato e
La Corte di Cassazione a sezioni unite sentenza Tor Cassio due mila tre
Che riafferma una esigenza che dovrebbe quotidianamente ispirare l'operato di tutti e prima di ogni altro dei magistrati del pubblico ministero e dei giudici della giudicante grazie
Allora signori
Due cose la prima le candidature alle ore tredici l'emozione alle ore diciassette e la terza volta ve lo dico
Perché sia ben chiaro
Poi adesso facciamo un coffee break mi raccomando cinque-dieci minuti non di più perché se no non
C'è un sacco di gente a parlare quindi
Allora Carmelo passa inizia e
Coraggio
Almeno saranno in poi chi saranno in poi
Appena hanno sentito Carmelo passeri si stanno arrivando serve anche anche per questo
Funziona sì troppa fiducia
Io poco per riallacciarmi alla bellissimo intervento di riforma sinceramente se debbo fare un riferimento al caso di Battisti venire più in mente il tempo di morire però insomma non voglio essere eccessivamente pessimista
Però io volevo
Che richiamare l'attenzione di questo congresso e poi della
Giunta annuo del Preside del nuovo presentato se poi nuovamente Presidente dalla nuova Giunta
Sul tema di quanto emerso nella magistratura in questi ultimi tempi a me pare che
Quella frattura che è emersa perché è stata più volte richiamata soprattutto nel bell'intervento di oliva di stamattina
Fra NM ufficiale fra m di ufficiale scrittine mettila posizione strumentale di Magistratura Indipendente dicono non
Non faccio nessun riassunto perché siete tutti sensibile a questi temi è sicuramente l'avrete
Vista non possa più essere interpretata come una sorta di faida interna della quale non occuparci
Io vengo da Catania negli anni Ottanta catene c'era un morto al giorno la vulgata era che si che chi se ne importa dato Sammartano fra di loro in realtà non è insomma sono fra di loro ammazzavano la società civile
E credo che questo quello che sta apparendo
Nell'ambito della magistratura associata sia un tema che debba
Essere posto all'attenzione del lavoro dei lavori dell'azione dell'Unione delle Camere penali in futuro
è vero che da almeno trent'anni in questo Paese la politica ha lasciato ampi spazi eccome qualcuno dice è un patto banale ripeterlo
E siccome il potere non uno non vuole vuoti se c'è un vuoto mediamente altro potremmo occupare questo ponte comunque l'occupazione è stata fatta in gran parte dalla magistratura
Io non so se l'occupazione del potere fatta da parte della magistratura è stata fatta intenzionalmente in base a un disegno politico specifico oppure è stato un allargarsi come dire quasi spontaneo trovo spazio e mi accomodo meglio né mi interessa
Per capirlo perché se lo scopriamo nella paranoia della ricostruzione delle dietrologie interessa e credo ci debba interessare in ogni caso dare una valutazione politica questo è avvenuto
E io credo che in ogni caso le menti più avvedute ce ne sono tantissime anche in senso positivo nell'ambito della magistratura associata hanno
Basato hanno rafforzato questo potere dando ampio spazio quello che in altre occasioni abbiamo chiamato il ventre molle della magistratura
La maggioranza la magistratura se porta alla maggioranza nella magistratura importano pochi temi
Della separazione delle carriere o di certe fenomeni interpretativi importa mantenere un potere come dire una comodità
Un esempio banale se esse le carriere non sono separate io posso trasferirmi in altra sede perseguire mio figlio che va a studiare un'altra sede e passare da procuratore dalla Repubblica Presidente dalla Corte d'Appello di quel posto
Non importa c'è come dire a un mercato molto più ampio è questo quello che interessa il ventre molle della magistratura e le menti più avvedute delle associazionismo
Dei magistrati questo hanno saputo ben sfruttare
Però quindi io credo che questo potere della magistratura sia tutto basato su un non detto sul non esplicitato e che però sapendo leggere è emerso nel corso non soltanto dalla storia politica di questo Paese ma anche nell'esperienza di chi come noi frequenta le aule di giustizia richiamo la vostra attenzione su un fatto quando io ho cominciato a fare l'avvocato anzi quando comincerà a fare il praticante
I nostri maestri citava lo spessissimo nel corso dei loro interventi col vecchio codice soprattutto il piacevano riferimenti alla dottrina
Oggi il Friuli dalla dottrina è scomparso completamente appartengo alla generazione erano quale quando cominciavamo fa poi facevamo qualche riferimento alla dottrina eravamo guardati infastiditi dal dal giudice la dottrina è scomparsa dalle aule di giustizia e scomparsa dagli atti di impugnazione scomparsa dalla discussione
Ci sarà un motivo la debolezza dalla dottrina anche la debolezza dalla dottrina che in gran parte sì e come dire inginocchiata davanti allo strapotere della magistratura ma perché se voi gestire anche sul piano interpretativo le norme
Devi avere questo potere in maniera assolutamente esclusiva e quindi è la giurisprudenza che deve prevalere non ci può essere neanche nessun contraltare della interpretazione delle norme
Io credo che la parte dei magistrati questa parte questa volta da parte anche del ventre molle perché quando lasci spazio
Alla possibilità di intervenire di lavorare senza rispetto delle regole perché nel frattempo è cresciuto a una generazione di magistrati ma anche di avvocati che pensa che le regole sono lì
Perché ci solo ma se necessario si possono non rispettare
Quando cresce in questa maniera a poco a poco si è arrivati anche se con maggiore difficoltà e non ci si potrà certamente arrivare ad espungere dal processo penale anche le norme queste
La forza della interpretazione creativa e acque alcune volte abrogativa che i magistrati fanno
Nel processo è scomparso dapprima la dottrina accolte imposte cresceremo spazio scompare la anche la legge la forza del legislatore e quindi la forza dal popolo sovrano sarà il magistrato che non è più bocca della legge e la legge
Applica la la legge controlla quindi era o all'ARPA effettui un controllo sociale pericolosissimo probabilmente a volte all'insaputa
Quello che accaduto io credo che questa possa essere una chiave di lettura in questo momento e che
In questo clima di assoluta libertà e svincola dalle norme dal rispetto delle norme sia cresciuta una generazione di Frankenstein
Che pensa di poter OPA operare autonomamente ma del trenta style però dotati di poteri terribili quale il potere di intercettazione di privazione della libertà
Lo scontro forse che
E ebbene è venuto fuori mi sarebbe piaciuto che ieri il dottor Sabelli forse se fosse stato provocato in precedenza invece di parlarci
Di discorsi io ho avuto per mia esperienza personale numerosissimi incontri nel passato con le NM
Il discorso di Sabelli fatto ieri si potrebbe avrebbe potuto farlo Presidente dovrebbe degli anni Settanta degli anni Ottanta possono fare tutti i nomi dicevo un discorso come dire alla Severino di ieri
Che non richiama applausi ma non richiamare anche fischi basta non dire nulla
Parte allora il punto è
Il punto è dire che quello che si confronta probabilmente in questo momento nel mondo della magistratura e lo scontro fra un'area che mi viene da chiamare di risulta di riformismo interessato
E un augurare a veramente vera e propria di rivoluzione e c'è il riformismo interessato dei diritti delle classi dirigenti della magistratura
Ha bisogno per poter continuare a gestire questo potere inc nel campo della politica giudiziaria che questo potere sia sempre sotto traccia
Che sia fatto attraverso i ricatti della delegittimazione quella cui siamo stati molte volte abituate
Ma se viene fuori l'aria chiamarla così rivoluzionaria alla Ingroia
E ora oraria che dice il potere e c'è io lo voglio gestire e lo rivendico davanti a tutti ed è il potere che mi dà la ricerca della verità
Questo è lo scontro che sta accadendo all'interno io credo della magistratura
Fra chi comprende che se è prevale questa anima rivoluzionarie che attenzione non è soltanto leggibile
In chiave di voglia di protagonismo perché non ci sono soltanto
Le reazioni piccata e di un Ingroia agli interventi del Presidente Dellai membro dei capi della sua corrente di appartenenza
Ma vi è anche una interpretazione come dire la rivoluzione molto politica quali gli interventi di Caselli per esempio
Che danno una lettura molto più politica non è la reazione a una delegittimazione lì c'è una chiave di lettura ancora più politica
Se questo c'è ed è vero
Chi all'interno delle MM ancora continua a ragionare in termini politici probabilmente comprende che il quando il non detto diventa D'Ettorre diventa alludo e questo potere
Che è sotteso ed esercitato da decenni può completamente crollare
Se queste cose sono vere potrebbero naturalmente non essere vere sono riflessioni che io propongo a tutti voi credo che il ruolo dell'Unione in questo campo non può essere quello dall'osservatore o di chi gode del fatto che in campo avverso ci siano queste fratture
Debba essere un ruolo eminentemente politico di capacità di analisi e di intervento continuo attivo in questo campo se contraddizione in quel campo ci sono
Se il tracollo o l'indebolimento di questo strapotere esercitato da decenni della magistratura può rivitalizzare il percorso di uno Stato veramente democratico e di diritto
In questo senso io credo che tutti noi siamo chiamati a intervenire con un'operazione di analisi sottile
E di capacità di intervento sottile e prima fra tutte la duramente chi ci rappresenta Presidente Giunta grazie
Grazie a Carmelo se sette tra loro
Allora due cose da dire la prima è questa qui davanti davanti all'Hotel Savoy essere ricostruita la cella del carcere adatterà vedere perché importante
Se l'avete
Troppo bella questo può darsi però non è serio cerchiamo di essere un po'ottimistica
La cosa bella è che l'hanno costruita detenuti morto fattesi seduti è un messaggio che arriva direttamente i detenuti che sono poi
Anche gli autori di quel che noi abbiamo preso adesso nel coffee break di molto di quello che continueremo a prendere e noi siamo sempre vicini e detenuti non soltanto professionalmente Emma civilmente
Grazie
Chiamerei parlamentare Gaetano Quagliariello ricordandovi che sono in sette minuti uguali per tutti
Forse otto sette
Grazie Presidente cari amici grazie a voi per avermi invitato anche
Quest'anno a prendere parte i vostri lavori
Ai quali partecipo sempre compiacere con interesse prima di raggiungere via Trieste per raccogliere le idee ho ripercorso le ultime prese di posizione delle Camere penali a cominciare dalla le delibera del
Venti luglio scorso con la quale la Giunta dell'Unione
Ha indetto alcuni giorni di astensione
Per il mese di settembre i mali della giustizia italiana che il testo enumera per grandi capitoli sono i mali
Dei quali ahimè parliamo da anni con il supporto purtroppo di esempi
Sempre nuovi e casistiche sempre più preoccupanti quel documento dunque suona come un atto d'accusa nei confronti della classe politica
E soprattutto come tale viene percepito da quanti come il sottoscritto ne condividono sia le analisi sia le prospettive
Non starò qui a ricordare
Quanti
Contingenze storiche di diversa natura abbiano bloccato il cammino di importanti riforme a invocare giustificazioni che pure non mancherebbero a cominciare
Da alcuni assalti giudiziaria orologeria o voltafaccia politici consumati proprio sul terreno della giustizia non starò a ricordare al di là delle buone intenzioni
Come
Alcune misure positive siano state introdotte in silenzio senza clamore
Dal
Governo dalla maggioranza di centrodestra né
Voglio ricordare che spesso
Interventi legislativi
Si impongono non già perché le norme non ci siano o siano fortemente lacunosa e mi rifaccio all'ultimo intervento ma perché leggi in astratto anche equilibrati
Si ribellano ormai del tutto inefficaci per l'abuso che l'autorità giudiziaria
Ha fatto degli spazi interpretativi
E per l'assenza di adeguati meccanismi di censura e di sanzioni delle irregolarità
Non di tutto insomma ha colpa la politica ma la politica deve assumersi le sue responsabilità e capire in questo particolare frangente della storia del Paese cosa può e deve fare ed a quali pericoli deve guardarsi
Io credo che un esempio
E così leggo un tratto di analisi che mi viene anche dalla riflessione del voto dell'ultimo intervento con l'attualità un esempio e offerto proprio dalle cronache di questi giorni
E in particolare dal sovrapporsi e talvolta dal confondersi di due piani diversi da un lato l'emersione di comportamenti inaccettabili che offendono
La politica intesa come porse godimento del bene comune impongono una risposta netta e inequivocabile sul fronte del rinnovamento della trasparenza
Dell'abbattimento delle spese dall'altro il dibattito spesso falsato nei suoi termini reali su alcuni aspetti della legge anticorruzione
Gli scandali che stanno riempiendo le pagine dei giornali
C'entrano qualcosa con le misure normative in discussione attualmente in Senato no
C'è qualche articolo del testo licenziato dalla Camera che avrebbe potuto fornire agli inquirenti strumenti in più per far luce su ciò che è accaduto all'ombra dei Consigli regionali
No eppure non sempre in buona fede la necessità di una risposta incisiva e tempestiva gli scandali viene presa a pretesto da alcune parti politiche per impedire
Al Senato di apportare correzioni e miglioramenti al disegno di legge che noi
Riteniamo assolutamente indispensabile
Sarò su questo molto chiaro il disegno di legge anticorruzione porta
La firma dell'allora Ministro Alfano noi vogliamo condurlo importo il più rapidamente possibile siamo convinti che la corruzione sia uno dei freni allo sviluppo del Paese
E che il suo contrasto richieda strumenti più efficaci di quelli che abbiamo
Ma riteniamo anche che per essere efficaci
Gli strumenti normativi specialmente in ambito penale debbano essere chiari coerenti con i pilastri dello stato di diritto tassativi nella definizione
Delle fattispecie e tipizzati abbastanza da impedire che fra le pieghe della legge vi sia lo spazio perché l'interpretazione cada nell'arbitrio e da lì
Vada a finire nell'abuso
Insomma
Noi non intendiamo boicottare nel rallentare nulla ma vogliamo che dal Parlamento esca una buona legge non una legge purché sia anche perché nessuno meglio di voi può sapere
Quali danni possono derivare da interventi grossolani nel maneggiare il Codice penale
Soprattutto se questi interventi vengono praticati in regime di emergenza il novantadue do novantaquattro deve pure averci insegnato qualcosa
Ieri il ministro Severino proprio in questa sede auspicato che la legge nostra possa essere licenziata al più presto nel migliore dei modi possibili
Io non so se il ministro ha detto qualcosa o no però io voglio dire qualcosa al ministro
Noi riteniamo che si possa far presto e bene respingiamo la propaganda strumentale secondo la quale far presto significa rinunciare a migliorare il testo di legge
E chi sostiene il contrario vuole difendere i corrotti o lasciare senza risposta lo sconcerto dei cittadini di fronte a vicende molto gravi che riguardano l'impiego di soldi pubblici
Reagiamo duramente di fronte a chi usa la politica per arricchirsi ma
Vogliamo farlo senza sfregiare il nostro ordinamento
Se dal Governo addiverrà realmente
La disponibilità a migliorare il sesto il testo a configurare il traffico di influenza e soprattutto a evitare che alcune norme instaurino un regime di vera e propria dell'azione
Noi siamo pronti a favorire in Aula l'approvazione della legge nei tempi voluti dal ministro quindi nessuna
Concessione a cattive interpretazioni che possano far pensare a un ricorso alla fiducia
La politica certamente
è indebolita sta uscendo indebolita dalla crisi ammaccata dai casi di malversazione e sconta un deficit di credibilità agli occhi dei cittadini
Eppure oggi più che mai in questo delicato frangente deve saper preservare il difficile equilibrio tra l'esigenza di mandare un segnale forte al Paese
E non ammainare le proprie bandiere rinunciare interventi forse meno popolari ma altrettanto necessarie
Altrimenti in questa notte nera in cui tutte le vacche sono nere per il timore di non essere capiti rischieremmo di vedere travolto quel poco che resta del nostro Stato di diritto
Non manca molto tempo alla fine della legislatura coltivare progetti troppo ambiziosi sarebbe velleitario e allora concentriamoci sugli obiettivi possibili
Hai ripetuti attacchi al ruolo degli avvocati a cui non sono estranee le lesioni al diritto di difesa
Dobbiamo rispondere approvando la legge della professione forense perciò parla di nuove norme che ne fa l'origine alla competenza la specificità è la funzione insostituibile al senso comune che è sempre più fortemente esige una corrispondenza tra azioni e conseguenze
Tra il valore sanzione rispondiamo prevedendo che pur con il necessario equilibrio gli errori giudiziari comporti no una responsabilità
E alla nuova ondata giustizialista che ha portato lo scontro istituzionale
Fin dentro il cuore delle massime istituzioni dello Stato
Rispondiamo non abbandonando la battaglia per avere in questa legislatura nuove regole sulle intercettazioni telefoniche
Noi
E voi se mi consentite non ha abbiamo bisogno non avremmo avuto bisogno che si arrivasse a intercettare il Presidente della Repubblica per comprendere la gravità della situazione
Ma vogliamo cogliere come una costruttivo opportunità la più diffusa consapevolezza che questa vicenda ha determinato
Non avevamo bisogno che un Procuratore della Repubblica per allontanare dal suo ufficio il sospetto
Che qualche spiffero sulle conversazioni del Capo dello Stato fosse trapelato su un periodico definito di centrodestra
Giungesse candidamente a teorizzare le fughe di notizia selettive e dunque la plastica esistenza dell'ormai famigerato circolo mediatico giudiziario
Ci bastava notare come poco più a nord di Palermo in un altro ufficio
Giudiziario un procuratore ritenuto colpevole di aver rispettato le regole senza praticare l'eccezione
Preventiva dell'antiberlusconismo sia stato dato per un anno in pasto all'opinione pubblica e un altro magistrato suo grande accusatore indagato quanto luglio e con accuse piuttosto gravi
Sia stato tenuto al riparo dal clamore fino alla conclusione delle indagini preliminari
Noi infine non ci lasciamo del tutto sedurre dalla presunta conversione di certe correnti della magistratura
Che dopo aver coperto e avvallato per anni comportamenti e la sovraesposizione politico medio mediatica di alcuni pm ora ne prendono platealmente le distanze
Come si
Se si trattasse di schegge impazzite
Non ci facciamo incantare per te per usare una felice espressione
Dell'amico e collega Alfredo Mantovano dopo la Rivoluzione francese
Non ci fu la controrivoluzione ma il termine loro e anche in questo caso il rischio e che si voglia perpetuare il giacobinismo predicando l'inutilità di qualsiasi tentativo di riforma
E cioè derubricandole storture del sistema giudiziario a mero errore di compagni che sbagliano o di compagni che esagerano pronti per il sacrificio sull'altare
Della
Conservazione pur di prevenire il rischio di una riforma effettiva
Noi invece crediamo che di riforme strutturali l'Italia abbia bisogno che la sfiducia verso la politica di un Paese indebolito dalla crisi è colpito dagli scandali
Non debba rappresentare un freno al cambiamento per il timore di non essere compresi
Ma al contrario uno stimolo all'azione per la costruzione di una nuova sovranità e di uno Stato di diritto finalmente
A misura della persona e della sua intima
Inviolabilità se troveremo la forza e il coraggio per resistere siamo certi in questo di avervi affianco grazie
Grazie a Gaetano Quagliariello
Allora Chiavolla
Luigi Pasini un grande amico
Buongiorno a tutti i diretto metter reparto geriatrico avvocato
Dunque eccome i vecchi vive di ricordi
Vivo di ricordi e ricordo un giorno a Belice gli anni erano ancora declinate con il nove
Che mi trovai ed intervenire con l'dottor vigneto presiedeva
Finito il mio intervento del dottor bene mi disse va bravo professore eccome Professore guardi io faccio l'avvocato ma impossibile come impossibile impossibile perché il suo pensiero ma guardi che vi ho detto
Guardi che anche gli avvocati pensando
Allora fu una battuta
Con una battuta ma quale io me lo sono chiesto tra veramente noi pensiamo
In realtà noi
Nostro pensiero pensiero per persuadere è cosa diversa
Ma
E quali evocati pensa pensa certamente Valerio Spigarelli fa un progetto lo propone ed è un pensiero dal pensiero che poi
Si accumulano Valerio perché parte da una cosa arrivano non altre
Ed invece seriamente il tuo pensiero ti porta ad immaginare uno Stato che non c'è
Un modo di essere dello Stato non della giustizia
E allora
Un'altra cosa sì un mondo dello Stato non dovrà giustificare questa giustizia non c'è in Italia
Ma non la giustizia penale giuste ed esibire
Impedisce francamente di progettare il futuro
E perché nessuno di noi vive senza una garanzia dei propri diritti di poter si mettere nello zaino dei diritti affrontare la vita
Evidentemente il liquido dei conflitti vengono risolti in altro modo
Non più una giurisdizione da tempo ma la
Sindacato il partito la parrocchia mantra anche qualunque cosa ma non che non credo sia una giurisdizione che per l'appunto sorprende comoda
Ma allora
Che
Noi che pensiamo e tentiamo di persuadere che ci facciamo che ci facciamo
Ma io sono da tempo convinto che non tutto questo Bondo si era prenotato dalla politica
Che la politica voglia rappresentare tutto un altro che un discorso ma non tutto proprio per prestato alla politica dei miei diritti di libertà non hanno nulla a che fare con il bene comune
Del bene comune
Tesoro della politica ma il mio diritto di respirare è un diritto Mineo e io devo trovare un giudice a Berlino o a Padova o dovunque che mi dia ragione
Badate il caso di dare il proprio emblematico
è pur vero che la soluzione di politica
Ma è tuttavia vero che chi è morto che ha sofferto al diritto e trovare un giudice che gli dia ragione
A dispetto del bene in politica come tutti sappiamo essere la soluzione
Ma chi è morto Chicchi ha sofferto al diritto che ci sia un giudice anche a Taranto che gli dia la ragione
Ebbene
Questo
Sembra sciocco Marruchella democrazia personalistica e così come in mattinata almeno dal secondo dopoguerra in poi in tutta Europa salvo
Nel sud Italia sud dell'Europa che l'Italia
Era allora questo è il punto
Noi che ci facciamo qui che dobbiamo fare
Che dobbiamo fare bene
Come sempre
Si vive di ricordi seguire suggestioni
C'è una bella usanza del mio studio che ogni tanto ciascuno di noi leggere il venti e cinquanta pagine George Steiner che
Si leggono i mezzora numeri
Dove
La mia idea d'Europa
Laddove
Oltre a spiegare qual è quali sono i riferimenti che fanno bella l'Europa il Cappelli lingue
E quant'altro mi sembra ma insomma per
Occorrerebbe un'Europa federale
Qualcosa
Occorrerebbe qualcuno che la facesse questa Europa federale
Sidis bella la democrazia però occorrono a volte le IRI
E allora è questo il discorso nostro noi non abbiamo oggi un interlocutore
Viviamo come in un soggetto che ha parlato talmente cerca di fare riferimento a una cultura giuridica che non c'è
E tuttavia a intervalli regolari riusciamo a mantenere vivo un'idea di democrazia un'idea di TTP di
L'idea secondo la quale ciascuno di noi possa solo progettare il proprio futuro
E badate è una cosa importante è questa
E
Ed allora ripeto quello che
Ossessioni
Pigramente ho sempre detto
Un soggetto politico non è tale perché quando bussa alla porta del potente potente la progetto politico e perché pur essendo pochi pochissimi ma rappresenta un'idea che è potenzialmente maggioritari
Anch'io e maggioritari era il modo di vivere nel modo di rappresentare i rinvii interessi i Comuni li modo di di vivere come dire i rapporti umani tra di noi
Ebbene
Bene noi che siamo i tutori della libertà questo sia
Questo dobbiamo adesso certa oggi siamo più soli in quanto non fosse uno in anni in cui l'assoluto della abbiamo scontata purtuttavia dobbiamo continuare
Dobbiamo continuare a chissà forse il Comune saremmo l'ultimo giapponese sconfitte Coppa Mario non forse non è vero forse non è vero mitili per esempio
Che sono fortunati per non perdere se è vero che gli niente perché hanno un sacco di libri un sacco di cose un sacco di idee ho avuto a disposizione
E saranno un sacco di lingue per loro vivere a Padova ovvero Francoforte avere amici rivista Muller esattamente la stessa cosa
Perché pensano vivono Yandarbiev allora non le stesse cose leggono le stesse cose ascoltano la stessa musica mettono gli stessi prestiti e hanno e amano con le stesse persone
Bene noi questo dobbiamo capire che non tutto è rappresentato dalla politica infatti la politica non rappresenta più nulla ed è in pura distratta non ha un Progetto Roma nulla noi abbiamo il Progetto
E abbiamo e abbiamo a dispetto loro abbiamo la giurisdizione a dispetto loro abbiamo l'audizione badate che qui è un problema perché ha ragione il perlomeno tra sorrisi
Ma non da oggi c'è in un unico vero grande progetto prioritario in Italia sì l'organizzatore un organo di stampa che Micromega che è fatta del
Come dire netta di Platone dei saggi che che sono i giudizi ed esprimono il loro potere nei confronti dell'arresto della
Della popolazione basta saperlo ragazzi basta saperlo
Basta andare dritti rivendicare i propri diritti basta saperlo perché teloni ciascuno di noi in questo momento a e da fra un giudice a Berlino traccia
Quindi da delibera geriatria delle Camere penali mi ci metto anche io
Perché insomma sentire queste cose qui
Ha molto Penale fuori
Molto bene
Stiamo
Insomma
Come dissi e dopo dopo ragazzi esempio c'eravate prima quindi io sommata vale
Conto
Adesso
Grazie Presidente ma
Avevo appunto detto di lasciarmi verso la fine della giornata perché mi interessava sentire gli interventi in un congresso quale partecipo
In veste di in
Dimenticato articolatissima proprio no e purtroppo devo rientrare Presidente tassi fissi infatti
Facciamo decorrere adesso il tempo ma
Io
O letto con attenzione la relazione del presidente spiegare le seguito il dibattito fin qua mi sembra
Che uno dei
Temi oltre quelli diciamo così più interni congressuale che vengono poste
Anche
Diciamo così a chi rappresenta la politica è quello
Di in questo scorcio di legislatura e di una legislatura che inizierà ci sono diverse quale quale può essere il programma un programma per la giustizia
Da dove si può ripartire con
Un Bilancio spesso diciamo così
Deludente dei temi affrontati di come sono stati affrontati e di cosa
Non si è è riuscito ad affrontare
Allora io penso che in questo scorcio di legislatura noi dobbiamo e possiamo approvare alcuni pochi provvedimenti che hanno il pregio e il valore
Da un lato di essere come dire approvabile ottenibili di essere sul merito ma che hanno il pregio e il valore di segnare un'inversione di tendenza
Rispetto al metodo che è stato seguito finora il pregio il valore di rimettere al centro alcuni temi che io penso possano essere condivisi
Voglio subito dire una cosa se puro farlo anche nella veste di iscritto alle Camere penali io penso
Questi momenti difficili anche per la per la politica dove
Giustamente sì trovano anche degli applausi nella
Giusta critica alla legittimità o alla credibilità della politica spesso io penso che però nel rapporto con delle associazioni con
L'Unione che penale come soggetto politico la richiesta che deve essere fatte il terreno dell'interlocuzione
Non può e da parte mia sicuramente non è questa essere quella di
Affiancarsi a sostegno di quella o di quell'altra parte ma sostegno di battaglie che possono essere
Condivise io penso che questo sia il terreno del confronto che debba avvenire come avviene ormai da tempo anche nelle Commissioni di lavoro
Di Camera e il Senato e penso che come dire l'alleanza deve stare su quelle battaglie che si possono condividere di volta in volta allora per non essere richiamata dal Presidente corde che chiedo Miceli richiamarmi quando manco un minuto così mi regolo
Faccio un elenco
Noi adesso discuteremo di alcune misure importanti che sono
Quelle che riguardano i tempi del processo per un verso per restituire centralità al processo al dibattimento e quindi a quella centralità della giurisdizione di cui ho parlato anche oggi
E per
Segnare un'inversione di tendenza su tutti quegli interventi di come dire carcere di dazione estrema e di indicare la soluzione nel Pampena Lisma soprattutto nel penale esclusivamente come provvedimento di pena e di carcere
Noi abbiamo il progetto di legge sulla depenalizzazione abbiamo chiesto e ottenuto che la parte del lega che quindi vuol dire tempi più lunghi sia limitata a una piccola parte da una parte che riguarda la depenalizzazione presentando invece già un articolato su messa alla prova su misure alternative e sul rito dei contumaci gli irreperibili
Abbiamo in discussione il provvedimenti sulla custodia cautelare diamo fatto l'audizione anche con la presenza delle Camere penali questa settimana
Siamo impegnati su questo provvedimento perché riteniamo che sia uno di quei provvedimenti insieme a quelli che vi ho detto che possono concretamente in tempi ragionevoli
Modificare la drammatica situazione del sovraffollamento delle carceri che non può più essere enunciata
Denunciando nella drammaticità ma occorre le affrontarla in concreto e confrontarsi su questo a questo riguardo
C'è un una nostro disegno di legge che dovrebbe essere già in Aula ma che non si riesce a discutere per diciamo così non la concorre tutte le forze politiche è quello sull'archiviazione
Per la tenuità del fatto sulle misure cautelari voglio dire che è stato posto un tema quello dell'immediato cautelare
è stato posto dalle camere penali non è presente negli altri negli altri nei vari progetti di legge che si confrontano
Io voglio dire che e un tema che ritengo personalmente non solo non solo meritevole di attenzione e quindi mi impegno a raccogliere diciamo così
Le indicazioni suggerimenti per intervenire su questo tema un minuto e mezzo
E vado
E vado a chiudere così noi siamo già d'accordo sull'eliminazione degli automatismi e su altre cose
Noi abbiamo presentato una petizione popolare per l'abolizione del reato di immigrazione clandestina per l'abrogazione della ex Cirielli per quanto riguarda gli automatismi sulla recidiva
E per l'introduzione del reato di tortura
E voglio a questo punto concludere con due questioni alle quali non mi voglio sottrarre
Apprezzo molto spazio molto diciamo così tempo una riflessione di carattere più ampio
Sull'equilibrio tra i poteri dello Stato e in questo c'è una ambizione molto alta delle Camere penali cioè di entrare in un dibattito che non riguarda solo le varie questioni che ho elencato tre quali naturalmente
Vorrei dimenticarmi la riforma da professione forense abbiamo chiesto e ottenuto insieme al PdL la calendarizzazione urgente altrimenti giaceva su un su un binario morto però voglio dire
Un tema molto alto che quello della questione degli equilibri tra i poteri dello Stato io penso questo in sintesi
Che noi bisogna assolutamente sfuggire a uno scontro tra primato del controllo di legalità e primato della politica
Perché manifestiamo la Costituzione e l'equilibrio tra questi
Benigni di rilevanza costituzionale quello che va salvaguardato allora io dico una cosa
Come il controllo di legalità non è patrimonio esclusivo della Magistratura ecco e un recinto chiuso
La cultura delle garanzie
Di cui noi rivendichiamo la primogenitura non può
E non deve essere un recinto di soltanto del delle Camere penali o dell'avvocatura associata perché la cultura delle garanzie
Su questo problema dell'equilibrio tra i poteri
Si può e si deve porre come un un collante è una garanzia per
Per garantire cosa per garantire
Questo equilibrio
E per non rinunciare al fatto che non non ci può e non ci deve essere un primato de di nessuno su questi due noi diciamo che la cultura delle garanzie e un
Qualcosa che mettiamo a disposizione della collettività
Noi diciamo che la cultura e il controllo di legalità non è un campo che viene gestito o rivendicato dall'ordine dal potere giudiziario e in questa pur la delle garanzie io penso che ci sia la sfida di una cultura delle garanzie di una giustizia come servizio di cui appunto l'avvocatura può essere un portabandiera
Per quanto ci riguarda per quanto mi riguarda e ho finito
Per quanto mi riguarda per quanto ci riguarda io penso che
Possa e debba essere riaperto una discussione
Campano del mio campo il campo dei progressisti campo del centrosinistra sui temi delle garanzie e del garantismo
E penso che questo sia uno degli elementi di programma politico
Non perché si era adesioni ma per chiedere un contributo e soprattutto un aiuto di cui c'è molto bisogno per sottrarre allo scontro di parte
Un tema che come ci viene sempre ricordato in termini molto
Dotti culturalmente elevate di sostanza dall'amico DG Pasini e un prego
Che precede che precede alla giurisdizione ma che precede anche allo schieramento di parte cioè quella cultura di Stato di diritto e cultura liberale che dovrebbe essere assolutamente patrimonio di tutti vi ringrazio
Grazie all'onorevole Rossomando
Adesso io cavo Gaetano Pecorella non lo chiamo come politico ma come ex Presidente dell'Unione delle Camere penali
Grazie
Grazie soprattutto
Ah Pasini che ogni volta che parla
Ci illumina le nostre menti
Ma
Chi vuole partire con una domanda che riguarda
Tutti non riguarda la storia dell'Unione Camere penali
E la domanda è
Perché se le nostre idee sono giuste non sono vincenti
Questo il punto
Qualcuno può negare che sia giusto dividere i pubblici ministeri dei giudici
Qualcuno può negare che la presunzione di innocenza contrasta con l'uso che si fa oggi della custodia cautelare pure le nostre idee non sono vincenti
Era per dare una risposta
Vorrei partire da qualcosa di cui non si parla mai
Perché un po'forse ce ne vergogniamo riteniamo che non sia nobile farlo
E vorrei partire dei problemi economici
Ma non per vedere risse ma per vedere l'effetto
Che problemi economici hanno oggi sulla giustizia che su nostra professione
E questo lo sanno bene per esempio i nostri colleghi degli Stati Uniti
Negli Stati Uniti il patteggiamento funzione
Non tanto perché sia più ampio
Perché si è più ragionevole patteggiamento funzione perché il processo dei poveri
Dove l'avvocato non guadagna fa il patteggiamento
Non ho bisogno di ricordare che tutto ciò che si muove
Parte dall'economia o come diceva Marx parte dello stomaco
E allora
Bisogna vedere che cosa sta accadendo nella nostra professione
Cosa sta accadendo e una pressione dove il carico fiscale il costo dei nostri uffici
Processi interminabili
Dove i criteri di valutazione del nostro lavoro sono un vero atto Stival che è stato fatto
Perché se pensate che un'ora di lavoro oggi viene valutato venti euro bene dobbiamo renderci conto di quale il senso sociale la valutazione sociale della nostra professione
E allora questa situazione incinte sul nostro modo di fare l'avvocato
Ma davvero qualcuno fa le indagini difensive su cui l'Unione delle Camere penali ha fatto delle grandi battaglie ha steso il primo testo per indagini difensive ad aver oggi possiamo permetterci di fare le indagini difensive
E non è forse vero che siamo sempre più disponibili
A dare il consenso all'acquisizione degli atti per accorciare i tempi del processo perché non c'è più proporzione tra il costo del processo ciò che processo porta i nostri studi
E non è forse vero che
Ci sono avvocati soffocati da procedesse per poter sopravvivere
A Milano abbiamo dovuto fare una colletta per seppellirlo nostro collega
Bene in questa situazione per esempio i soci di capitale che sono stati introdotti potranno essere dovranno necessaria est necessariamente essere padrone degli studi
Perché capitale ce l'hanno loro
Allora davanti a questo
Dobbiamo vedere che cosa si può fare
Ma io vorrei aggiungere una cosa la soppressione dei tribunali
Di cui si è parlato stamattina
è un atto giusto lo diciamo da anni
Ma
Poteva essere fatti in una situazione di crisi economica come quella di oggi
In una situazione in cui ci saranno avvocati che non hanno più lavoro
E ci saranno clienti che dovranno pagare di più per essere assistiti essendo il tribunale lontano
Allora
Noi
Abbiamo delle forme di lotta
Che sono gli scioperi
L'estensione esattamente
Bene io domando quante volte oramai si sentirà più come un peso parlo soprattutto dei giovani l'astensione che incide
Sulla funzionamento degli studi e sulla possibilità di portare a casa ciò che uno si aspettava di avere da un processo
Fa siamo realistici ne parliamo di grandi valori dei grandi temi ma questa è la realtà quotidiana in cui vive oggi l'avvocato
Un avvocato La così debole per tornare alla domanda iniziale
Ha la capacità di imporre le riforme
Che sono giuste
Ma che
Ci vedono perdenti almeno sino a oggi
E nella politica giudiziaria
Fatte in questi anni anche in qualche misura addormentato la nostra capacità di protesta
Mi riferisco
Io sono cinque anni che non mi occupo di giustizia perché occuparsi di cose inutili mi pare che sia veramente una fetta di tempo e tale è diventata
La politica della giustizia in Parlamento oggi sento dire faremo faremo ma se per quattro anni e mezzo non è stato fatto nulla o quasi nulla ma
Come si può oggi venirci a dire che in sei mesi faremo con le elezioni alle porte
Ma la politica la giustizia è stata abile
Perché ha prospettato continuamente una serie di grandi riforme per non fare nulla è quello che è accaduto volete vi faccio un esempio
La riforma della Costituzione io ne ero relatore
Quindici giorni dopo all'inizio della legislatura furono presentate tutte le proposte di legge che sono state riprese
Circa un anno dalla fine della legislatura e è stata condotto l'esame di questa legge in modo da non portarlo avanti sono state fatte cento audizioni e poi si è finito
Ecco questo è un esempio cioè ci si aspettava la grande riforma e aspettando Godot si è stati tranquilli
E mi è stato un altro filo conduttore fatto rapidamente a concludere
Ed è stato il grande inganno
Legato ad alcune riforme
Aggraviamo le pene per certi reati in modo da trattare benevolmente altri reati
E si è arrivati in questo modo a reintrodurre scusate se lo dico non è un fatto retorico la pena di morte del nostro processo perché è un ergastolano che non ha speranza
Non
Possibilità di sapere che un giorno sì la dal carcere viene ucciso un giorno dopo l'altro forse e più umano uccidono in un momento solo
Bene
E allora la domanda cosa dobbiamo fare
Cosa dobbiamo fare e
Caro Pasini
Io ti voglio molto bene ma non voglio essere l'ultimo giapponese che continua a combattere
Io vorrei essere tra quelli che piantano la bandiera sulla collina come l'abbiamo visto e allora
La strada secondo me la strada da percorrere e capire che nella società e lo diceva prima passa inizi ci sono due grandi fronti
C'è il fronte di chi vuole cambiare cerca
Pronte di chi vuole restare fermo addirittura peggiorare questa nostra società perlomeno in tema di giustizia
E questa grande separazione c'è dovunque
C'è nella Chiesa che vede uomini straordinari proiettati verso i diritti umani proiettati verso il cambiamento
C'è nella magistratura dove ci sono anche uomini solidali magari meno noti di altri
Che hanno
Senso dell'umanità e vogliono cambiare questa giustizia c'è forse anche
Nelle forze politiche
E allora mi pare io non ho bisogno di consigliare nulla al nostro bravissimo Presidente di cui ho apprezzato molto la relazione
Non ho bisogno di consigliare nulla ma
Secondo me la strada è quella di riuscire a creare un blocco sociale attorno all'Unione delle Camere penali
Il blocco sociale che veda assieme
Gli uomini di buona volontà che ci sono
Non rischiano di essere
Dei
L'ultimo giapponese che combatte cerchiamo di essere una forza sociale che assieme a tante oltre faccia altre forze sociali e capace di guidare il cambiamento grazie
è sempre AGEA creare la gerarchia delle Camere penali e
Chiamerei
Adesso
Pongo solo scusate
Ha chiesto
La Paola Balducci cioè se è così così
Allora così
Presidente non mi aggredire
Cioè se i tempi non li rispetta
Allora buongiorno a tutti
E grazie ormai la mia presenza anche se attualmente non sono più in Parlamento
Mi mi onora e mi fa molto piacere io sarò brevissima visto i tempi ieri il ministro Severino
Ci ha parlato anche di un altro volto dell'Avvocatura l'Avvocatura della io parlo dell'avvocatura penale dell'avvocato che deve avere prima di tutto a mente il cuore il cuore
E del suo cliente quindi ci ha dato una visione dell'avvocato che credo che sia comune
A tantissimi di noi forse a tutti quelli che sono nelle camere penali sono vicine alle Camere penali
Ho letto con attenzione e ho ascoltato con altrettanta attenzione e interesse la relazione dell'avvocato Spigarelli
L'avvocato Spigarelli dice una cosa giustissima
Le riforme della giustizia il momento è delicatissimo l'avvocato Spigarelli fa presente
Anche a quello che non solo il presente di questo governo tecnico
Che tanto tecnico non è ma anche il futuro quale sarà all'alba delle nuove elezioni la nuova compagine non soltanto politica scusate ma anche di governo
E quindi l'Unione camere penali rappresenta giustamente una preoccupazione
Con che dovremo nuovi noi avvocatura confrontarci in un prossimi Simo futuro e credo che le preoccupazioni e le perplessità le paure che abbiamo tutti noi e che e l'avvocato Spigarelli rappresenta non siano poi troppo lontane dalla verità
Io credo una cosa sarà che vedo spesso
Il bicchiere mezzo pieno credo che l'Unione camere penali stia facendo un'operazione straordinaria non è che parlo ora facendo pubblicità l'avvocato Spigarelli ma credo che il compito certosino
Che sta facendo l'Unione camere penali nei confronti delle riforme e qui io vorrei fare una piccola precisazione
Ci sono delle riforme che devono essere approvate costi quel che costi e in particolare quella dell'avvocatura credo che il lavoro certosino che sta facendo l'Unione per il camere penali sia un lavoro straordinario
Io ho sentito ieri dei lavori oggi purtroppo non ho sentito molto ma ieri ho sentito qualche discorso che è stato ripetuto anche dall'avvocato Pecorella oggi
La discorsi for forti
Da parte di una maggioranza che è stata al potere perché tanto e troppo tempo e credo che di riforme
Sulla giustizia ne abbia fatte troppo o troppo poche
Mi scusami Gaetano ma se è stato Presidente della Commissione giustizia alla Camera anche se da cinque anni va bene
Da cinque anni non Tyco occupi di giustizia
Credo che quando tu parli di riforme costituzionali ricordati bene che quel giorno si parlava di processo breve processo lungo e qualcuno di voi aveva le idee poche e confuse su quale fosse puoi
La riforma vera da adottare e arriviamo ai termini mi piacciono molto gli argomenti che sono oggetto
Di questo titolo che sono argomenti abbia lungo brave medio termine a breve termine io credo che senza se e senza ma con la forza che abbiamo chiedendo il Parlamento e crede in nella giustizia e credo che l'avvocatura
Deve portare a casa la riforma delle professioni che era stata lo ripeto contaminata dalla riforma delle professioni in generale l'ordine degli agronomi agli agronomi come l'Avvocatura ma vogliamo scherzare ma dove sta l'articolo ventiquattro della Costituzione
Io personalmente sono indignata quindi anche se qualcosa non ci piacerà
Portiamo avanti la riforma e vi dico perché non sappiamo qual è il futuro che ci attende vi sono persone di buona volontà che credono nella professione come noi che speriamo
Che possono dare un aiuto nel prossimo Parlamento ma il futuro incerto il movimento della protesta potrebbe arrivare in Parlamento e non sappiamo con quali risultati
Due temi velocissimi Presidente quanto ha dei tempi
Velocissimi uno è il tema che a me e a noi io parlo come responsabile giustizia di stelle e ha molto a cuore quello delle carceri ragionevole durata processo delle carceri
Gli appunti che ho letto da tanti di noi sono gli stessi questo un tema che ci sta a cuore un'altra domanda che faccio a questo Parlamento
Ma che cosa è stato fatto sulle carceri in questo periodo salvo i radicali che hanno fatto interrogazioni che si sono mossi
Credo che si sia fatto troppo troppo poco la PAC la prassi deviante l'abbiamo tutti davanti agli occhi custodia cautelare come forma di anticipazione della pena irragionevole durata del processo air con pochi mesi
Basta che comunque qualcuno sconti la pena la faccia delle riforme del Codice Vassalli
Che dicevano che la custodia cautelare ovviamente non ha come finalità quella dell'anticipazione della pena ma anche tante altre finalità
Arriviamo i temi caldi che nessuno può espresso il coraggio di affrontare qui parliamo di giurisdizione e di centralità della giurisdizione
Ieri Valerio Spigarelli ci ha detto attenzione è chiaro che quando parliamo di centralità della giurisdizione non è che vogliamo soltanto parlare del giudice
Terzo imparziale con l'errore che si fa dal punto di vista eziologico ad entrambi i coniugi concetti vogliamo parlare del rapporto che esiste
Della chi svolge le indagini quindi l'ufficio del pubblico ministero e
Il giudice e vogliamo ancora parlare del fatto che è davanti agli occhi di tutti di questa giurisdizione che poco esaltata proprio perché il giudice un po'per inerzia un po'per un rapporto
Con la propone l'ufficio del pubblico ministero spesso non ha quell'autonomia dirò due parole sull'autonomia che dovrebbe avere il giudice che non li consente
Io credo che in un futuro che è brevissimo questi temi non devono essere né totem né tabù noi siamo disposti a discuterne discuterne con la magistratura e discutere prima di tutto con l'Avvocatura
Però faccio tre osservazioni brevissime
Parliamo di jeep nella fase delle indagini parliamo delle indagini difensive ma quando noi e queste sono le cose che in concreto a costo zero
Dovremmo risolvere trecentotrentacinque che dovranno essere quell'istituto per cui
L'indagato a conoscenza dell'esistenza o meno di un procedimento penale a suo carico di quale parte di chi ha già finito
Allora va be'poi magari rinvio però brevissimamente un minuto grazie
Brevissimamente e voglio sapere abbiamo colleghi di tutta Italia quando mai è possibile conoscere se via non vi è un procedimento a carico dell'indagato anche quando si tratta di quei reati
Che ovviamente hanno l'divieto di comunicazione ma in un terno d'intento definito quattrocentoquindici bis
Ma perché non si utilizza questa norma affinché il Pubblico Ministero chiede l'archiviazione quando per la prima volta l'indagato conosce
Gli atti
Udienza preliminare oggi è diventato un processo nel processo il giudice non ha il coraggio di prosciogliere per paura del ricorso per Cassazione però eroga dell'indagine fare un elenco lunghissimo e non è il caso
Siccome il tempo è brevissimo ovviamente arriverebbe benissimamente alla fine
Io condivido la battaglia che fa l'Unione poi camere penali per la valorizzazione dell'avvocatura vi dico una cosa brevissima
Condivido poco e mi dispiace che non c'è il mio amico Alpa spesso gli attacchi e violenti che si fanno e anche altri o non Alpa ma altri rappresentanti dell'avvocatura
Io credo che l'avvocatura
Che capisce fino in fondo alla tematica e la drammaticità non è perché io faccio il penale sia l'avvocato penalista che delle società di capitali non sa nemmeno cosa siano nell'interessa ma credo che prima di tutto al cuore come diceva la Severino
Dei propri assistiti e crede che l'articolo ventiquattro della Costituzione non sia uno spot ma sia una vera importante realtà grazie
Allora
Professor Giulio lato euro-dollaro premere sul pro loco Camillo grazie
Buongiorno
Dopo che argomenti così alti e importanti chiedo scusa per la voce sono costretto visto che stiamo al Congresso dell'Unione delle Camere penali di parlare di cose nostre a casa nostra non me ne vogliano i colleghi siciliani
Io sono segretario di una piccola camera penale sono segretario della Camera Penale della guida da dodici anni ho visto tra il Presidente dell'Unione ho visto tre Presidenti del Consiglio delle Camere penali
Solo segretario della Camera Penale da quando ero praticante
Credo di essere stato il primo non ne ho notizia di altri
La Camera Penale piccola che riesce a fare settanta iscritti
Che sono cinquanta euro è scritto che da portare ogni anno all'Unione che però riesce a fare anche delle cose belle il Congresso sulle misure di sicurezza e anche l'inaugurazione dell'anno giudiziario della lista italiani
Io sento il dovere di parlare della nostra situazione dell'Unione delle Camere penali e della situazione delle Camere penali in particolare
Signor il Consiglio delle Camere penali viene frequentato ogni volta da cinquanta barra cinquantacinque camere penali mi domando dove sono le altre camere penali dove sono quei presidenti che poi scrivono su Facebook però non vengono a Roma
A dire quello che pensano
Perché signori
Forse non vi è chiaro che Valerio Spigarelli si potrà voglio usare una brutta parola lumi aveva autorizzato si potrà sbattere a livello nazionale in televisione con imbrogliata coffee break
Ma l'Unione delle Camere penali nelle piccole città è il Presidente che insiste su quel territorio e se quel Presidente è un insulto o non esiste
Nella brutta figura tutta l'Unione delle Camere penali prima di tutto Valerio Spigarelli
Non mi piace questo balletto di deleghe che si verifica regolarmente al Consiglio delle Camere penali anche perché poi dopo il delegato cioè colui il quale fisicamente va a Roma non riferisce al delegante ed elegante si guarda bene poi di riferire all'iscritto
Soprattutto quando poi arrivano dei verbali non me ne voglia l'amico Federico Garelli
Per tre verbali degli ultimi Consigli tre giorni prima del congresso noi alla guida di facciamo girare gli iscritti ma non riesco a capire come faccio un'allergia anziane venti quaranta sessanta pagine di verbali
Di Consiglio delle Camere penali
Ci sono delle Camere penali signori che hanno meno venti venti iscritti io ricordo il congresso di Torino dove si tentò di arginare questa questa realtà camere penali che sono il loro Presidente nel bene e nel male a mio giudizio è vergognoso non sono rappresentativi di nessuno
Che facciamo di queste camere penali che hanno diciannove iscritti
Che facciamo di questi Presidenti che non esistono de non esiste
Signori bisogna alcuni bisogna uniformare lo Statuto delle singole Camere Penali allo Statuto dell'Unione delle Camere penali non è possibile che ci sono Presidenti che durano in carica un anno Presidenti due anni Presidenti due più a dubbi più due
O presidenti inamovibili anche perché è difficile poi il lavoro del Consiglio beniamini Umilio cibo Scholar sia a Roma ma se i suoi interlocutori sono sempre diversi oppure vengono eletti e poi non vengono a Roma è difficile lavorare in queste condizioni
La geografia giudiziaria ormai è una mannaia in Abruzzo sicuramente l'Abruzzo come è sempre stato messo in secondo piano non è stato virgolette attenzionato
Quattro tribunali che sono quattro camere penali prima o poi scompariranno possiamo avere la moratoria del terremoto prima ed evitiamo con questa scure del terremoto uno qualunque cosa lo dell'Aula siamo terremotati quindi viene dopo
Però prima o poi succederà che quattro con quattro territori verranno distrutti e verranno accorpati ad altre camere penali domandargli domandiamoci domandatevi sono pronti a ricevere delle realtà
Territoriali secondo me personalmente dodici anni di esperienza secondo meno
Ci accorpiamo in gran diamo le Camere Penali territoriali oppure vogliamo fare le Camere Penali distrettuali signori bisogna domandarsi solo questo anche perché le camere di penale distrettuali basta andare a vedere sul sito dell'Unione già esistono
Se ci sono camere penali che non hanno mai consegnato i loro statuti alla segreteria dell'Unione e scrivono le loro fila avvocati chiare di riforma i lontani e sono di fatto camere penali territoriali allora che vogliamo fare in Abruzzo le altre Regioni vogliamo li
Ti gare io mi iscrivo all'Aquila piuttosto che a Chieti mi sta antipatico il Presidente di pescare missiva lanciano io credo che così non ne facciamo bella figura all'esterno poesia voglia andare a parlare di separazione delle carriere di magistratura se non siamo uniti noi per primi
Altro punto dolente signori metto il dito nella piaga non me ne vorrete la scuola di alta specializzazione non ci piace così non va non può essere ripetuta
Io sono corsi sta di Roma ho pagato tre mila seicento euro me ne sono pentito non lo rifarei
C'è stata fatta una domanda a dicembre per iscritto
Abbiamo risposto al questionario non abbiamo avuto risposta al nostro questionario non sappiamo che fine ha fatto
Dovevano essere cento mila non cento Roma quaranta Napoli cento Napoli siamo arrivati che in totale forse saremo centotrenta io mi auguro che tutti come me si sottoporranno questo esame per per il bollino blu come lo chiamo io
Certo abbiamo fatto un errore grande di una sua devono dire
Quando ci hanno chiesto il nostro parere siamo andati a dire al professor Spangher che le sedi erano scomode e siamo andati a dire all'avvocato punti che basta con tutti questi professori universitari i quali non me ne vorrà Oreste Dominioni hanno molta fantasia li ammiro per questo ma nelle aule di giustizia francamente io non mi ha visto
E non è un problema il costo non è un problema al costo io non mi preoccupo di questi giovani che ieri diceva il Presidente
Del Senato dobbiamo tutelare lo sapete come li tuteliamo i giovani
Sospendendo i processi quindi reperibili così non ci stanno le file fuori all'udienza per andarci a fregare le difese d'ufficio degli irreperibili sito aiutare o con la specializzazione seria e giovani potenziando le scuole territoriali lì dove esistono
Se sono omologati dalla Giunta ovviamente
Il problema non è il costo ricevo problema il contenuto noi abbiamo fatto giorni e giorni di lezione parlando ne parlava poco fa
La la la la Balducci dell'udienza preliminare
Scherzando facevo rilevare che esistono particole entrato da poco
Nel Codice procedura Penale che dice che l'udienza preliminare nelle piccole città come L'Aquila almeno da due o più imputati non si tiene l'udienza preliminare perché il giudice non lo avrei proprio il fascicolo chi lo fa fare se poi va a dibattimento
E lo stesso giudice aggravante della continuazione lo sapete ho dato la sentenza al professore Flora che la dovrà commentare
Prima ancora di entrare in aula di udienza di ieri va bene il ventisette giugno ci presenta si rinvia perché si viaggiano a giudizio va be'il ventisette giugno queste l'udienza preliminare
In mezzo allora io sostengo Valerio Spigarelli perché io gli voglio bene a Varedo Spigarelli
L'abbiamo sostenuto sembra L'Aquila e come i ragazzi dell'Aquila però Valerio dove stava lei a due condizioni primo che cominciamo a buttare un occhio all'interno delle Camere penali e secondo che prende il telefono in mare chiami Ettore Randazzo per rimettere a posto la scuola
Grazie ragazzi
Camillo era a chi
Amici non so in quale
Category a iscrivermi concesso che la
Che i capelli bianchi parlano da soli e la mia milizia all'interno delle Camere penali che ormai
Eh beh è ultradecennale anzi ultraventennale Gaetano ti ricordi novantaquattro allarmano ti affiancai che in quel Consiglio quando ancora il consigliere ha fatto di tanti
E allora
Sì io per la verità mi combatto ero ero salito qui per dire altre cose mi combatto fra due anime che ho sentito nel giro di una di una mezz'ora
Da allora in poi l'anima di Gaetano Pecorella e l'anima di Gigi Pasini pensando che siano due anime ma trovando il loro un elemento comune si chiede Gaetano
Recuperando la storia dei rapporti economici
Fra
La giustizia la politica e l'economia
E Gigi invece che parla delle idee della forza e della passione mi chiedo se c'è un punto sul quale trovare non dico convergenza ma elementi di interesse comune
Gigi io riparto dati
Con quello stai nere che tu hai menzionato un'idea di Europa in
Steiner nella idea di Europa
Un saggio molto piccolo ma ma intenso parla nell'Est individuando l'essenza dell'Europa della cammina avvilita dell'Europa ti ricordi Gigi
Che cos'era cammina avvilita se non ne il recupero
Delle principio del territorio
Come la base nella identificazione di un contesto sociale
Che cosa c'entra il territorio con i temi che noi oggi andiamo
Discutendo intanto quello dei tribunali
Dei tribunali territoriali diceva Pecorella il costo di questa riforma vero è un costo economico io penso ma è per caso un costo culturale quello che il disancorare
Il Tribunale dal territorio di riferimento a Santa Maria è successa la cosa più grave il più paradossale lo strettamente o di un tribunale efficiente
Ma del ritorno a questo ma che significa il rapporto fra il territorio il contesto il suo tribunale
Significa quel che significa la piazza per una città quel che significa una chiesa per una città il Tribunale non è un simulacro e il punto di riferimento di una comunità
Dove il territorio Vibe il rapporto fumasse e il processo valga per tutti l'esempio dello Sparta gusto di Santa Maria e chi lo ha seguito lo sa di quanto per otto anni quel processo una presentò in quel territorio
Il trionfo del processo e della giustizia indipendentemente dal numero dalla qualità o dalla quantità delle condanne il trionfo del processo bufale ancora il riferimento al territorio
Nel processo bene devo dire
Oggi
Uno degli elementi e le le reca ricadute della indifferenza rispetto al processo quella indifferenza a cui si fa riferimento
Quando si dice l'economia sembra dominare quando si dice le idee non arrivano al loro allora Obiettivo quando Gigi parla di quelle cose straordinarie che ha detto bene
La televisione
è oggi la pro e il processo in televisione è la prova dell'astrazione del processo dal territorio il processo in televisione rappresenta
La contrazione dei tempi
Lo spostamento dell'uomo del processo è la mistificazione della fotografia degli attori del processo
è l'atto il processo in televisione e l'astrazione dal territorio che comporta di conseguenza l'indifferenza
Dico chi vede il processo rispetto alla vera realtà che un processo rappresenta per l'imputato il per come e per il contesto nel quale vive
Secondo aspetto
Pellicole ma e ricollegandomi al tema della indifferenza chi a me sembra tema che permea anche il secondo aspetto di cui molto si è parlato in questo congresso e che fa capo a quel libro straordinario che hanno
Scritto chi ha scritto l'Osservatorio sul carcere sotto la direzione del della Giunta e del Consiglio bene
La pena subito un'evoluzione Pecorella Pasini amici tutti quanti ha subìto un'evoluzione sì
La pena subito un'evoluzione diventando una pena mercantile
E dimenticando l'aspetto delle emenda che vede al centro la persona dell'imputato non solamente nel momento del processo ma nel momento successivo processo non basta
La legge penitenziaria non bastano le leggi quel che conta del carcere
Che è l'esecuzione della pena in quegli aspetti in cui esecutiva direttamente sulla libertà personale quello che interessa non è l'esistenza di la legge ma il modo della sua applicazione il carcere è un modo
E l'ergastolo a cui si è fatto riferimento questa pena senza recupero questa pena senza prospettive di emenda
Che cos'è questo abbiamo dovuto aspettare i Paesi scandinavi
Che ci segnalassero come anche un efferato delitto punto può essere punito con una pena severa ma tuttavia linee inibire così come succede nel nostro processo di sicurezza
Abbiamo dovuto aspettare gli interventi di osservatori giornalisti medici
Perché si riparano l'asse del problema dell'ergastolo
Amici risentiamo in campo perché l'ergastolo la rivisitazione di questo istituto della pena
Deve formare oggetto del nostro studio intenso che devi abbandonare il piano delle rivalse
Ed è l'entrare sul piano
Dello studio della persona
Mi sono fermata questi due aspetti
Quali sono le idee degli avvocati
Qual è la forza dell'avvocatura bene o forse la passione
Mi guarderete ancora una volta come sempre come un inguaribile passionale romantico ma io dico Pecorella
Le idee possono non arrivare allora obiettivo ma l'avvocato
E l'unico tutore della sua idea Assisi anche se non ha successo ho finito bravo atto meno
Siccome sia c'hanno tutti un minuto io vi leggo solamente un pizzetto a proposito delle idee
E Giappone niente ho portato con me scusami scusami Fabrizio solamente un momento per quella
Qualche giorno fa
Al Mercadante di Napoli andato dei un pezzo della Parrella che si chiama Antigone la Parrella riscritto questa tragedia di Sofocle vi leggo solamente un punto che forse torna
A vantaggio di quello che ci stiamo dicendo
Sentite qui se agiscono
è il prologo della dell'intera dell'intero pezzo si agisco
E Antigone che parla di fronte al corpo del fratello se agisco e solo perché voglio ritrovare il senso perduto infatti non posso più senza senso vivere pure se vorrei come una foglia o come la civiltà sul ramo in avanti
Dopo non dovrò difendermi nesso usarmi dopo saranno gli altri a dover decidere loro proprie azioni
Io ho sembra e lo il motore dal quale scaturirà il movimento della storia ma la storia è già iniziata ogni giorno un avvocato iniziava storia per sé ma inizia la storia per tutta quanta l'avvocatura auguri
Abbiamo l'orgoglio dieci minuti non ho anche un po'di più un quarto d'ora
Eccomi qua
Dicevo ricominceremo alle quindici e se la relazione del Presidente del Consiglio delle Camere penali
Poi voglio chiamare Marco Pannella
E poi vedremo questo
Cosa faremo tutto accorto qui stiamo poi programmatico ma ci sarà la presentazione della candidatura del terzo candidature se dovete fare sette colloco l'occasione di informo che vi informo che è stata presentata nel termine delle ore tredici
La candidatura per l'elezione a Presidente dell'Unione di Valerio Spigarelli di della sua squadra che se volete leggo
Giuseppe Conti vicepresidente Vinicio Nardo Segretario Manuela De or sono adesso di presenzio menzione Francesco De Minicis Fabio Di Bello Bruno botti
Penso in mille Carmelo Franco Carmela parziale Carlo Morace luglio Brezzi chiaro
Sembra che potremmo fare gli auguri oltre che a Bruno cui personalmente lo avevo già fatte anche al nuovo alla nuova Giunta alla rinnovato Presidente
Allora chi quali coerente
O sono qui c'era stata
Possiamo mettere
Giovanni Zagarese
Lazzaro
Vengono
Giovanni Zagarese
Grossolano
No no no scusate non è finita la sessione
Decide ancora dieci minuti di pazienza poi si va a mangiare poi
Questo adempimento provvederemo purtroppo dovremmo sospendere
Però andare a mangiare
Presente
Egidio Sardo aspettarsi
Non è presente Rossano
Ah ecco scusami non ti avevo prego
Giovanni Zagarese
Va bene ma ritengo che la mettiamo sul metodo
Stando in mezzo
Originaria invece guarda
Armando
Avremmo
Presidente
Casi
Intanto
Cioè scusate lo possiamo segnare dopo sono chiamate prego scusa no ringrazio il presidente per
Vermi dato l'opportunità di di parlare in mattinata ma soprattutto di aver
Di poter parlare dopo gli interventi
Che attengono molto per quanto chiederò al mio tema soprattutto
L'avvocato Pecorelli altri interventi
Che hanno che hanno trattato un argomento che rientra sicuramente fra quelli oggetto del nostro convegno mi riferisco in particolare ad un tema
Che va
Dalle Camere Penali ieri approfondito anche se devo dire che il Presidente Spigarelli ha dimostrato grande sensibilità grande interesse messi in dall'anno scorso e per tutta l'annata
Fino a qui passata sul diritto di accesso alla giustizia il problema della riforma delle Circoscrizioni tocca direttamente va al cuore
Del diritto di accesso alla giustizia che viene purtroppo per molti aspetti e ve ne citerò alcuni
Delegato trascurato negletto
Dalla politica io devo dire che come avvocati penalisti abbiamo comunque un al grosso colore dei capelli pone silenzio per piacere
Che è quello di non pervadere comunque la fiducia in un ottimismo propositivo che dovremmo
Mantenere anche nella consapevolezza ahimè
Di un'azione politica inadeguata ma non lo dico io lo ha detto
Gente molto più onorevole e più autorevole di me la convinzione di una inadeguatezza dalla politica
Ne abbiamo avuto anche un riscontro concreto negli interventi di ieri abbiamo ascoltato
Il Ministro di Grazia e Giustizia avvengono
Se ho colto molto in quell'intervento ma soprattutto non ho avuto è una risposta che forse in questa sede mi sarei
Atteso dal Ministro di Grazia e Giustizia che mi facesse capire meglio
Qual è
La ratio effettiva che ha orientato voi la riforma delle circoscrizioni giudiziarie nel qualcuno prima di me parlava
Di un europeismo
Di una visione più larga beh io dicevo
Non solo nella mia camera penale l'ho detto in molti miei interventi che ad esempio
Vorrei e vedere come
Un
Giurista o un cittadino comune ingressi svedese di ogni altro Paese dell'Europa potrebbe ad esempio interpretare cogliere in quel messaggio devastante
Che un Ministro di Grazia e Giustizia il giorno dopo l'approvazione della legge lancia su un giornale autorevole una testata italiano il Corriere della Sera dice
Ho subito molte pressioni rendiamoci conto
Di cosa è contenuto in quel messaggio
Ho subito molte pressioni vice qualcosa di inconfessabile lì poi parleremo se avessimo più tempo della doppia morale che ha assistito tutta quella produzione
A.N. de di decretazione scavalcando
E dimenticando le funzioni di un Parlamento in Italia bene
Quella doppia politica imperante anche perché poi dentro un calato il suo pensiero perché non ci dice qual è stata però la pressione che più di altre ne è uscita condizionare le scelte se è vero come è vero
Che si fanno dei provvedimenti completamente distanti dalla verità ed anche per molti aspetti dalla legittimità perché si inseriscono
Tribunale si sopprimono altri tribunali
Sicuramente
Con un vulnus profondo per il diritto di accesso alla giustizia azione della Corte il Ministro
Dicevo primo parlando
In un tribunale il ministro ricorda sempre grandi cose
Però oggi non ha ricordato una cosa importante il ministro avrebbe dovuto ricordare un regalo come quello che ieri sera ricordava qui
Dalla dalla speranza dello Scarabeo che toccava l'anima avrebbe dovuto ricordare caro Valerio
Un regalo che noi come Camera Penale di Rossano abbiamo fatto al ministro la ieri sera abbiamo dato al ministro una maglietta
Stampata dall'Unione delle Camere penale con su scritto a chi giova la chiusura del Tribunale di Rossano sicuramente
Non risponde a criteri di giustizia non risponde a criteri di rispetto di quella legge-delega a chi parlava dell'IRBA voglio dire
Che non sanno non è certo l'Ilva però vi sono seicento quaranta iscritti è un tribunale
Dire Provincia ma con seicentoquaranta iscritti che dal mese di giugno è sceso in piazza proprio perché non ha potuto avere un'interlocuzione diretta sui temi reali
Per parlare col ministro e dire che ha violato la legge quel Ministro
Siamo da giugno in astensione totale volutamente
In un clima di illegittimità ma noi sappiamo che quando si deviando no dei diritti costituzionali non c'è norma o sanzione
Che possa tappare la bocca agli avvocati che devono rivendicare attenzione Celli Ignazi io mi avvio a concludere mi avvio a concludere diretti come un attimo un attimo solo voglio soldi era
Ma mi auguro
Non ho presentato una mozione perché so che la mozione
Nel cuore di Valerio è un argomento che il Presidente Spigarelli comunque porterà avanti dobbiamo confrontarci
Sulla necessaria rivisitazione di questo provvedimento e dobbiamo farlo con urgenza ma sapete perché
Non possiamo fare affidamento sulle promesse di qualche politico che dice
Questa legge non andrà mai veramente a regime non è vero perché hanno calendarizzato i provvedimenti entro il trentuno dicembre vi sarà
L'approvazione delle piante organiche è una volta che saranno approvate le piante organiche nei tribunali in soppressione o di San da Maria Capua Vetere nel suo scorporo non vi sarà più possibilità di intervenire perché allora si toccheranno
Dell'interesse dei diritti che provvederanno contro poi lo determineranno controversie giudiziarie rispetto alle quali non vi sarà più possibilità alcuna di mettere freno allora dobbiamo intervenire prima
Perché si metta freno Adderley grandi ingiustizie noi come Camera operare abbiamo dato e lo dico per cortesia io concludo il presidente la ringrazio
Abbiamo dato incarico perché è una Commissione
Di colleghi esperto in diritto penale di in diritto amministrativo valuti anche profili aldilà dell'illegittimità
Di quel provvedimento perché vi è una violazione della delega che veramente offende è che grida giustizia e in questi termini io vi chiedo un contributo di sostegno caro Valerio da parte dell'Unione delle Camere penali grazie
Col Presidente vorrei vedere il barcone vini di Monza che ha chiesto di parlare
C'è il Marco Medeghini
Non c'è mai agricola
Terza volta garantiamo siamo
Buongiorno a tutti rassicuro il tavolo della Presidenza ma anche i colleghi cercherò l'impegno sarà quello di stare nei tempi naturalmente
Ma siccome lo sforzo di essenzialità sarà rispettato vi chiedo
La cortesia
Di consentirmi questa premessa mentire a me stesso se di nascondersi
Una certa emozione nel rappresentare la canna penale territoriale in questa sede congressuale ecco che consideriamo a tutti gli effetti casa nostra e casa nostra
Ma anche di chi come noi vive come dire il privilegio ma anche certamente la responsabilità il grandissimo impegno che essere avvocati penalisti questo è un tratto comune contratto che ci distingue
E due soli ringraziamenti ed è questo un po'il senso del nostro intervento il primo sicuramente per i padroni di casa per lo sforzo che hanno prodotto ma ringraziamento più grande più sentito e per Valerio Spigarelli e la sua Giunta
Lo diciamo con convinzione e con altrettanta convinzione
Accogliamo con entusiasmo la rinnovata disponibilità
Perché abbiamo visto due cose molto importanti
Che sono la passione l'impegno e la lealtà ma questo se permettete il minimo sindacale
Marchiamo visto Presidente una cosa che ci ha entusiasmato
Che è la salvaguardia dei nostri valori
L'abbiamo visto soprattutto ma perché in ordine di tempo e l'ultimo passaggio con gli argomenti che hanno sostenuto l'ultima astensione
Perché non siamo caduti in quel tranello che qualche iscritto di tanti in bocca di andare a parlare dell'interesse particolare
Che avrebbe significato mandare un messaggio pericolosissimo che manda qualche altra associazione che a fronte dell'acronimo che sia scelte quanto influisca recante esista al mondo
Il messaggio era salvaguardato il nostro portafogli siamo pronti ad accettare ogni nefandezza e Lucian diversi ed è questo che dobbiamo spiegare nei direttivi I nostri iscritti
Abbiamo visto anche il presidente tante difficoltà
Difficoltà che ha scriviamo
Allora
Il grande problema di interloquire
Con organi di governo che sono chiamati alle grandi pulizie
E quindi forse l'interesse particolare non è così ascoltato rimango un po'impermeabili ma perché soprattutto perché queste difficoltà ci sono state
Noi crediamo che le Camere Penali territoriali tra direbbero le proprie prerogative se non offrissero nei limiti dell'esperienza ovviamente è un contributo al nostro dibattito
Tu avrai Daloui un appoggio leale
In quanto reale probabilmente potrebbe neanche i percorsi di dissenso perché l'idea è quella che questa sia una grande famiglia dove a tavola anche l'opinione quindi al minoritaria trova una sua dignità
E noi un suggerimento vorremmo firme
Non sto tanto discutere sarebbe un po'presuntuoso da parte di un eletto Presidente di Camera penale della mia età non stiamo discutere di strumenti da individuare per meglio interloquire con la politica adulto
Questo vostro lavoro
E per questo che li sosteniamo
Il problema è ben diverso ed è addirittura assorbente rispetto al primo nostro avviso la domanda è sussistono i presupposti affinché le nostre battaglie possono avviare
Una visibilità maggiore
Dico una cosa condivisa da tante candele penali come prego
I disavanzi di Livorno Penice Vannuzzi degli pur nel prossimo
Dico una cosa condivisa da tanti camere penali il problema grande che sentiamo Presidente soprattutto la crisi di partecipazione
Ne abbiamo ancora tanti iscritti ma abbiamo pochi militanti di utilizzo questo termine nel significato che mi avete insegnato voi in questi anni
Ha un suono guerre ASCO ma significato e nobilissimo ed è colui che sostanzialmente partecipa di un'idea e la coltiva anche con violenza agli asset quella verbale si intende
Questa crisi partecipazione e figli evidentemente di una contingenza vi parlo di Monza brevemente duemila iscritti su cento mila abitanti
Le aule penali
Invase da colleghi civilisti che a fronte di una mancanza di specializzazione e qua che la si pensa di diritto del cittadino
Arrivano perché passatemi il termine passatemi il paragone un po'forzato il patteggiamento è un calcolo matematico che la mia bambina di sette anni sa fare
è questo il vero problema
E allora si sente il bisogno che in quelle aule vi sia un'espressione della nostra identità e non della preoccupazione della contingenza
Si è parlato tanto in questo congresso di dei problemi che sono conseguita con iniziative della Procura volermi dalle che hanno coinvolto Presidente Napolitano
Ma
Le crediamo Presidente che ci sia un'emergenza ancora maggiore e più grave ed è quella che si consumò nelle aule di tutti i nostri tribunali perché è più grave perché non alla visibilità
Mediatica nessuno si indigna pattuglie il bisogno dell'avvocato di trincea che se non è espressione
Del nostro essere e lo so e di ostacolo al raggiungimento degli scopi sociali dico cose note
Tribunali arrivo Presidente ragiono tradito le premesse ma come spesso accade anche in Aula quindi ho passato interni
Vado subito al punto abbiamo presentato due passaggi brevissimi specializzazione coinvolgiamoli Presidente questi scritti coinvolgiamoli
Cercando di capire se quel limite ventennale possa essere abbassata
Io ne parlo con prudenza ha un percorso lungo per coinvolgere anche il cuore che sono i trentacinque cinquantenni che sul futuro della consultazione
C'è un problema a Milano questo una cosa che riteniamo veramente importante i secondi sono quaranta diciassette mila processi pendenti in Corte d'appello principio di ragionevole durata del processo irraggiungibile
Con questi numeri con questa organizzazione come rimediare e cosa si è pensato in Corte a Milano forzare il dato normativo
Che posto a tutela dell'effettività di secondo grado di giudizio e pronunciare declaratoria di inammissibilità che arrivano a spron battuto nei nostri studi anche sotto forma di ordinanza
è un problema che vi invito a discutere a riflettere perché come tutti i cattivi di Russi rischia che quando la Cassazione confermerà i nostri ricorsi e il morbo potrebbe anche ovviamente sparge passi vi ringrazio per il tempo
All'inizio quando un paziente di Bormio
Marinucci iscritto
Sì intervento
Di carattere pratico operativo che la Giunta ha già conosce
Che riguarda la mozione che è la Camera Penale di Livorno insieme alle altre camere penali della Toscana e poi mozione a cui hanno aderito anche anche altre Camere anche del collega che mi ha preceduto di altre ancora più
Importanti dal punto di vista del numero degli iscritti che riguarda
La norma transitoria che del Regolamento che disciplina la specializzazione se n'è già parlato molto in tema di contenuti e di merito e su questo credo ci sia una condivisione assoluta da parte di dell'Unione degli iscritti delle Camere
Il problema che ho avuto occasione di segnalare già altre volte è la norma transitoria Cassano per quello che
Rischia di
Produrre in termini di immediate richieste di iscrizione nell'elenco degli specializzati
Poco prima del congresso il Presidente ha segnalato a tutti i Presidenti delle Camere penali che
Vigente la norma transitoria che fissa il limite in venti anni su poco più di mille ottocento aventi diritto non si arriva alle duecento ai duecento soci che hanno fatto richiesta di essere iscritti nelle lenti
Questa inerzia credo trovi origine in cause diverso a seconda delle singole realtà le piccole camere penali hanno
Portate spiegato io anche in sede di Consiglio Presidenti quali sono le ragioni di questa
Incertezza di questa inerzia nelle camere penali più grandi le ragioni possono essere diversificati e quello che conta come giustamente segnalava il Presidente ce lo ha ricordato con questa lettera il numero
Oggi
Dovremo poter essere qui a parlare già del passo successivo a quello dell'elenco e quale sarebbe il passo successivo il passo successivo il problema che dovremo porci secondo me dovremmo porcelo seriamente è quello di
Pensare di
Comunicare all'esterno chi siamo e quanti siamo e che qualità portiamo dentro il nostro lavoro
Perché altrimenti se dimentichiamo di comparaggio e di confrontarci con quello che anche la semplice tecnologia mette a disposizione di un qualunque avvocato
Bene
Credo che le chance dal punto di vista dell'efficacia comunicativa di un di un qualunque avvocato magari pure non iscritta all'Unione delle Camere penali non è specializzato UCPI che scrive sul blog avvocato penalista
Abbia un'incidenza una capacità di incidere e di farci conoscere forse maggiore
Di quello che metterà il bollino dello specializzato CP questo è un problema comunicativo
Che è importante risolvere ma ce n'è uno per eliminare
Che se
Ricordiamo essi applichiamo questa norma transitoria lasciamo fuori io l'ho scritto nella mozione il Presidente la la conosce la mozione
Lasciamo fuori una parte fondamentale importante dell'Unione delle Camere penali lasciamo fuori una fascia anagrafica di persone che aveva seguito le scuole di Ettore Randazzo che ha seguito percorsi alternativi
Proprio quelle persone quelli quei penalisti che hanno creduto in questo percorso sin dall'inizio anche quando di specializzazione non si parlava certo nei termini in cui se ne discute oggi
E manca mancano i numeri
E attraverso la proposizione di una norma transitoria più aperta
Rispetto a quella vigente noi riteniamo che si possano colmare questi vuoti si possa assicurare quel numero che giustamente il presidente sottolineava essere fondamentale per uscire per primi che aspettano tutti noi
In tema di specializzazione non abbiamo
Lo stesso peso che hanno altre associazioni gli altri guardano a quello che facciamo e allora dobbiamo fare dei conti e dire che assicurare un'apertura fare una riflessione su una maggiore apertura di questa norma transitoria ci potrà consentire disse divide Comba materie quelle battaglie con un battaglione che altrimenti battaglione non è solo per una questione omerica senza compromettere la qualità
Perché gli la proposta che noi facciamo è quella di dire
Consentiamo alla Commissione di valutare le domande anche di coloro i quali hanno un'anzianità inferiore ai vent'anni
Senza avere ovviamente diritti in automatico di ingresso nelle lento ma consentiamo di dimostrare che tipo di percorso perché altrimenti quelli che si sono formati nelle aule giudiziarie stando fuori
Stando fuori una buona fetta e questo
Comporta che tutte quelle battaglie che ci proponiamo di combattere rischiamo grazie andare persa grazie
Grazie allora il programma prevede una pausa per la colazione ma di lavoro e riprendiamo alle quindici con alla relazione del Presidente del Consiglio delle Camere penali benino degli uccisi
Valerio
Ci crediamo fino in fondo nelle nostre idee e
Siamo disposti a pagare per questi temi grazie
Grazie Egidio
E ora la relazione del Presidente del Consiglio delle Camere penali Beniamino degli uccisi
Grazie Presidente
Spero che la visita al Castello di Miramare sia finita
Nel frattempo intanto io chiederei
All'assemblea di ricordare con un minuto l'amico Franco Romani
Che per la prima volta marca
Al nostro congresso
Sosteneva tutto il peso dell'ufficio verifica credo che tutti quanti lo dobbiamo ricordare in modo commosso
Mi sia consentito anche di rivolgere un ringraziamento agli amici della Camera Penale di Trieste al presidente fra Sini alla collega Maione chi come me mi ha ricordato oggi Gigi Pasini che anche io appartengo al reparto geriatria
Richiesto speravo che mancasse ancora qualche anno però fatto sono faccio parte con piacere di questo reparto che
è
Pieno di colleghi così bravi validi che hanno fatto la storia dell'Unione storia che dovrebbe essere conosciuta forse un po'di più da parte dei più giovani e questo consentirebbe
Anche alle linee le guide politiche di assumere nel tempo una maggiore coerenza
Abbiamo assistito ieri
Agli interventi del ministro Severino
Ed è il Presidente Schifani
E quindi abbiamo potuto constatare
Per chi come me ha seguito il corso di tante vicende di tante assemblee degli avvocati penalisti come ne siamo diventati siamo sempre più educati Group
Volevo dire era assegnati e poi dico educati
Perché con una pronti inglese
Abbiamo
Ci siamo sorbiti questi due interventi
Che ci hanno onorato per la presenza il che significa che
Hanno ritenuto di dover interloquire con l'Unione delle Camere penali con l'Avvocatura
Ma che hanno eluso sostanzialmente i problemi di fondo hanno preso la delibera della Giunta
Hanno detto che questi sono temi importanti ma lo sapevamo già e hanno detto che sono d'accordo
Questo non ci sorprende non ci stupisce ci sorprenderebbe di vedere poi l'applicazione di questi principi effettivamente applicata
Dicevo che
Abbiamo grande pazienza e considerazione perché sentire dal ministro Severino così mi piace chiamarla
Che
Adesso siamo tutti per questo disegno di legge quando il Governo e lo ha detto bene già Valerio Spigarelli ieri l'ha ricordato Franco l'IVA l'ha scritto la Giunta ha ostacolato
Questo disegno di legge in tutti i modi anche da ultimo
è una questione che fa sorridere o tenerezza oppure
Si tratta di un ravvedimento speriamo che sia un ravvedimento operoso
Sentire il presidente Schifani
Fare il tifo per questo disegno di legge quando all'inizio era tra i più tiepidi
Forse ma li intendendo le ragioni della giovane avvocatura
Che come è stato invece ricordato dallo stesso Presidente Schifani ieri sarebbe illusa da una normativa che non prevedesse un accesso serio una formazione seria una specializzazione
Sentire dal
Ministro Severino avvocato
Che
O meglio per letto
Con i decreti che voi tutti conoscete che il Governo e quindi il ministro di Giustizia voleva dirigisti care lo statuto dell'avvocato
Ignorando che l'avvocato è uno dei due soggetti della giurisdizione
E che ha una collocazione quanto al diritto di difesa della Costituzione e che già soltanto il pensare di porlo regolato da una fonte secondaria
Ne avvilisce l'autonomia l'indipendenza e l'autorevolezza
Dicevo è sorprendenti io mi sarei atteso che il ministro di giustizia avvocato
A se non fosse riuscito a far comprendere
Ai compagni di viaggio e di Governo che questo non si poteva fare esiste un istituto quello delle dimissioni si può andare a casa
Così come
Nel momento in cui lo ricordava Gaetano Pecorella
Si attribuisce si fa attribuire o si mette di controllare
Che
La valutazione sociale dell'avvocato sia di venti Euro cosicché se il mio idraulico vuole
Un consulto da me io devo barattare circa tre ore e mezza di colloquio con lui perché mi cambi rubinetto lui in un'ora
Avrebbe comportato le dimissioni
Perché significa
Consentire di svilire
La figura dell'avvocato nella società
Ha ragione Gaetano Pecorella quando dice attenzione
L'abbiamo sempre volato alto va fatto questa Giunta l'ha fatto le giunte precedenti le quando abbiamo parlato di tariffe e l'abbiamo evocato tutte cose che sapete già autonomia dignità non ci mischiamo le cose corporative certe perché dobbiamo
Ieri si parlava
Della sorte dell'avvocatura certo che l'avvocato
Dequalificato
Straccione
Che debba fare quella concorrenza tra imprese dopo leggeremo qualche passaggio della relazione dei decreti
Un avvocato che dunque
Deve fare concorrenza in tutti i modi e impreparato deve cercare di sopravvivere e sempre più pronto ad essere prono
Alle richieste della
Accusa e sempre meno pronto a difendere anche i principi costituzionali quale il
Quello di quell'articolo ventisette la presunzione di innocenza
E quindi
A
Aderire
A logiche che non ci appartengono
Il
Ministro Severino ha evocato la necessità di un'università più seria siamo tutti d'accordo
Però non ha difeso il disegno di legge che proponeva proprio percorsi serio
Per garantire accesso per garantire formazione per garantire un tirocinio serio la specializzazione non quella universitaria ministro svegli ma quella fatta
Dagli avvocati
E sul punto
Mi piace ricordare perché è stato impropriamente detto e anche la storia bisogna ricordarla dall'amico Presidente dell'Aquila mio amico fraterno che hai parlato impropriamente di Oreste Dominioni
Ai parlato impropriamente perché Oreste Dominioni la direttiva delibera del ventiquattro novembre del due mila e sette
Professore universitario ma avvocato e soprattutto avvocato
Condusse una battaglia contro il mondo universitario perché diceva che la formazione la specializzazione la fanno gli avvocati e non le lobby università questo perché è ragionevole
Dire le cose come è stato
E anche la frase che ieri Valerio ha ricordato appartiene Oreste Dominioni
I professori insegnino nell'università se ci riescono gli avvocati insegnino a fare gli avvocati
è vero invece che c'è una vera e l'ha detto il presidente alto una sospensione dello stato di diritto perché il Parlamento sempre più debole impacciato spaventato
Diceva Gaetano Pecorella
Perché le nostre idee
Che sono quelle giuste non vengono poi mai approvate se sono così giuste e diceva giustamente con la sua solita sagace intelligenza la questione che non ripetiamo
Io dico che purtroppo siamo sempre rimasti lì forse preferibile non essere indagati prima che essere difesi poi
E quindi c'è questa questo consenso questa ricerca di consenso verso la magistratura che è un male che conosciamo già da tempo
E il momento politico le prospettive sono molto
Neve
Perché questa debolezza appare ancora più
Evidente tenuto conto degli ultimi avvenimenti delle difficoltà che incontra la politica
E
La stessa difficoltà novità avvertiamo anche
Nell'affrontare certe questioni che qualche tempo fa
Erano
Affrontate
Dagli schieramenti politici per esempio su
Sollecitazione della più alta carica dello Stato
Quella che io vi voglio leggere pochi passaggi soltanto
Che sono ripresi delle delibere della Giunta per dire quanta quanto quante referenza nei confronti del Governo quanta riverenza del Governo nei confronti della magistratura
Si parla della nostra professione
In data sedici dodici due mila undici la Camera dei deputati ha approvato un ordine del giorno con cui ha impegnato il Governo a valutare
Ha impegnato il Governo
A valutare l'opportunità di attuare la riforma della professione forense con atto normativo di rango primario
Considerando il Progetto di legge già incardinato contenente la riforma al fine di garantire il conseguimento a impegnato a valutare l'opportunità
E il Governo
Ebbene l'ha sottolineato
La Giunta
In un documento
Indicato istinto parere positivo del Governo sulla riforma forense
E se vogliamo parlare
Della
Responsabilità civile dei magistrati adesso naturalmente non ce l'ho ma non importa voi che leggete sempre il sito dell'Unione sapete che c'è eccolo qua no al ma chi lascia del Governo per compiacere l'ANM
E allora le cose non sono tanto cambiate tra il Governo della politica di governo dei tecnici mi sembra che
Questa questo timore serpeggia anche tra i tecnici
E quindi il momento e di vivere veramente difficile allora dovendo fare una riflessione che mi porta indietro nel tempo
Dico che
Bisogna adesso cominciare nuovamente l'abbia già fatto è stato fatto in questi due anni è stato fatto
Dalle giunte precedenti bisogna adesso capire la nostra interlocuzione nei confronti
Di chi si deve spostare
Io credo che l'ostacolo alla riforma della giustizia sia costituito dalla magistratura
Io la penso così e dunque non deve essere
Disperso nessuno sforzo
Per
Rilanciare
Così come già la Giunta ha intrapreso con documenti forti riprendendo quello che già
Era in programmi precedenti dicendo che se si vuol parlare con la magistratura parliamo
Però ieri obbedito preso il Presidente Sabelli una persona molto cortese e mi dispiace che non ci sia ha un bel modo di proporre le cose ma ho preso gli argomenti di discussione sui quali noi dovremmo interloquire
A le carceri era
E direi ci vorrebbe pure
Dobbiamo parlare dell'autoriforma della magistratura e già dell'autoriforma a me che non piace la parola autogoverno non ci piace
Poi dobbiamo parlare dell'autoriciclaggio e del riciclaggio
Dobbiamo dire che ad bisogna allungare la prescrizione
Dobbiamo preservare le intercettazioni
Dobbiamo fare una disciplina del processo che limiti la durata
E naturalmente siamo disposti a parlare della terzietà imparzialità del giudice però non secondo quello che pensate voi
Ecco allora io credo che dobbiamo avere ben chiaro invece che
Quando
Si pensava all'idea che perché si possa arrivare a un giudice terzo
Si debba partire noi siamo riusciti a dire a fare autocritica non ci rinnoviamo perché l'Unione camere penali al contrario di altri non è mai stato per
Stare fermi siamo stati dinamici bisogna cambiarlo Statuto dalla professione
Però è evidente che anche la magistratura deve fare
Devi uscire discutendo e ne siamo pronti a discutere ci mancherebbe dell'altra che vogliamo stare chiusi in un guscio tra affrontare davvero questi discorsi significa non sottrarsi ad alcune considerazioni che per esempio la Camera Penale di Milano vedo
Il milanesissimo Toto Scuto che mi guarda
In questo libretto ha ricordato
Degli saliva sulla questione intercettazioni perché ne faceva bene Valerio Spigarelli ha fatto un'analisi intelligente
Dell'articolo di Eugenio Scalfari anche se a me i garantisti a singhiozzo non piacciono mai mi disturbano un po'però è un fatto di pelle
Nel frattempo il consigliere giuridico del Presidente Napolitano è morto stroncato da un infarto proprio quando più Asprera la polemica scatenata dal fare il circuito mediatico giudiziario
Nel frattempo il più insigni e lo ricordava ieri Valerio
Tra gli studiosi del processo deve vivere con l'onta di un'imputazione vergognosa perché la strumentalmente elevata senza avere la possibilità di difendersi
E ricordano le parole i colleghi che venne rileggere per tutti noi del Presidente della Repubblica in alcuni passaggi
Ci essendo e quindi parliamo che noi vogliamo fortemente rinnovarsi ma vogliamo rinnovare anche loro i soggetti della giurisdizione perché in questo Paese si possa parlare di terzietà di diritti civili
Di
Tutto quello che interessa una giustizia moderna passa da questo non solo in discussioni le funzioni di controllo e di garanzia istituzionale attribuite al Consiglio per assicurare che era indispensabile naturale flessibilità da riconoscere progetti
Organizzativi sui principi costituzionali posti a presidio degli pendente esercizio dell'attività giudiziaria è necessario evitare che il CSM assuma ruoli impropri
Dilatando in via paranormativa i propri spazi di intervento ed ancora
E tra i punti più delicati cattivi le correnti oggi abbiamo parlato ancora di che cosa pensa Magistratura Democratica piuttosto
Nell'interesse della riaffermazione dello stesso ruolo del Consiglio Superiore c'è quello del rigore della misura dell'obiettività con cui il Consiglio deve esercitare senza farsi tra l'altro condizionare nelle sue scelte da logiche di appartenenza correntizia
E ricordava ancora il Presidente della Repubblica e quindi
Finiamo con una canzoncina le canzoncine di Giovanni Flora simpatiche oggi il Presidente della Repubblica diceva
Peraltro sulla funzione disciplinare del CSM mi corre l'obbligo di notare come anche in questo proposito il CSM abbia negli ultimi tempi lodevolmente o esercitato in modo più intenso l'azione disciplinare
Per quanto alcune sue decisioni siano seguite reazioni inammissibili qui chi ricorda come Caterina Caselli nessuno ci può giudicare nemmeno tu detto dai magistrati al CSM addirittura
Quindi a me pare
Francamente che
Il
Governo e il ministro Severino che scrive parole nella relazione quali
Ne siamo tra questi che dobbiamo disperante dall'esigenza di incentivare lo sviluppo economico da interessi da attuarsi mediante la piena tutela delle concorrenze tra imprese
A tal fine viene dettato una normativa che complessivamente spirata del principio della libertà di impresa
Realizza l'obbligazione delle indirette restrizioni all'accesso e l'esercizio dell'attività economica e poi lasciamo perdere il resto però siamo parificati chiaramente la disciplina delle imprese
Dimenticando e tra l'altro travisando quello che ha detto anche il Parlamento europeo sulla professione di avvocato
E a questi
Ah spetti la Giunta ha sottolineato nel tempo li ho ripresi Valerio per ricordarlo a tutti noi
Degli aspetti che sono emblematici del periodo che ahimè ho l'impressione che non
La Lombardia orientale
Ha rammentato come
In una sentenza la Corte di Appello di Brescia abusasse degli Pitocchi nei confronti dell'imputato ma anche dell'avvocato molto duri molto forti molto offensivi
Naturalmente la Giunta controlla quanto viene segnalato
In sofferenza verso l'Avvocatura parlavo prima di ostacolo mai siamo forse ed è per questo che
Tutto sommato se siamo
Disciplinati con Regolamento è meglio non si diventiamo duecentottanta trecento mila giovani allo sbando anziani allo sbando persone che non riescono più
A coltivare il ruolo sociale dell'avvocato nella società diamo fastidio insofferenza verso l'avvocato
Ed ancora sempre delibere della Giunta
L'H ricordate che abbiamo pubblicato un libretto sulle intercettazioni qualche anno fa va alla Camera Penale di Roma Tre camere penali
E c'era il giudice che ascoltava il pubblico ministero che ascoltava l'avvocato il difensore che concordavano Cometo risponda l'interrogatorio giudice già da prima bene mi dica mi dica che c'era già
La Camera Penale di latina segnala ancora una volta queste intromissioni la Camera Penale di Modena
La sezione di Brescia intercettazioni riportate in atti e allora io credo che queste siano tutte questioni che ci debbono preoccupare insieme a quella segnalata dal collega della Camera penale di Monza
Perché guardate io ho partecipato a qualche dibattito a qualche convegno questa questione della inammissibilità
Sembra essere prodromica a una discussione quando si parla della durata ragionevole del processo ancora del doppio grado di giudizio
Che qualcuno non ha ancora abbandonato come idea di fondo e purtroppo ahimè la sento anche prospettare da qualche professore non so quanto avvocato che però dice anche di essere avvocato in questo caso ma lasciamo
Dimenticando quello che invece dice la Convenzione europea sul doppio grado sulla necessità di un raddoppio giudizio di merito
E allora credo che il periodo sia davvero un periodo molto difficile responsabilità dei giudici
Abbiamo letto prima nessuno mi può giudicare ma voi pensate noi pensiamo a quanta difficoltà abbiamo a far riconoscere l'indennizzo per ingiusta detenzione ai nostri clienti
Ai nostri assistiti
Ma voi pensate da che cosa sia Maria fino a quando ha cominciato sto trecentoquattordici B adesso è stato in carcere faccio la domanda di daranno i soldi
Ho cominciato dato qualche mio giovane collaboratrice no guardi avvocato lo è più così perché sa il suo assistito non aveva risposto e questo è un fatto grave fatto grave un suo diritto
Equilibrare anni di elaborazione di battaglie la prego
Adesso fatti
Devo discutere altre cose mi capita un ricorso dell'Avvocatura dello Stato dove una persona assolta da tutto quello che gli era stato Abbado tutto e aveva anche risposto a tutto da
La poteva fare di più sto poveraccio
E Avvocatura invocando il picco non è l'avvocatura evocando certe decisioni della Suprema Corte Lerna darete un po'così però qualche cosa la dice sette
No la colpa grave se Luino in qualche modo con la sua condotta
Per esempio stima se quello è stato assolto per quella condotta violenta non è che aveva dato luogo evidentemente era sbagliato lo si può iniziare non si può fare la fine dall'inizio cioè la fine che c'è una soluzione
E allora evidentemente quando si parla quando la Cassazione parla di abuso del diritto
Forse dobbiamo pensare che i primi casi di abuso del diritto sono queste diciamo interpretazioni tanto che il legislatore dovrebbe dire fare un articolo unico quando una persona è stata in carcere gli spetta un risarcimento punto e non servono neanche più gli avvocati
E noi stiamo parlando di responsabilità dei giudici
Abbiamo sentito quattrocentoquattro e quant'altro e
Siamo in un imbarazzo totale in un Paese dove giustamente si reclama i pubblici ministeri lo ricordava ieri Valerio non so giudici anche
Non
Applicano solo più la legge ma
In alcuni casi vogliono essere anche controllori dell'etica e della moralità
E spesso parlano i pubblici ministeri direttamente con l'opinione pubblica attraverso i giornali
Con una visione manichea noi stiamo bene gli altri siamo il male per ciò che siamo un ostacolo alla giurisdizione alla unicità della giurisdizione a questa visione autoritaria
Della giustizia passata beh andate a vedere la relazione del ministro grandi sull'unitarietà della giurisdizione
Noi vi diamo questo periodo questo pericolo sulle intercettazioni la Giunta ha già scritto benissimo
La reazione è stata immediata a difesa delle prerogative del Capo dello Stato ma anche a difesa dei diritti dei cittadini
Vedete a me interessa poco
O meglio interessa sempre ma interessa di meno
Il problema
Che pure è un problema di civiltà del diritto della pubblicazione
Tanto nel nostro Paese ormai e così dirette anzi una volta alla trasmissione radiofonica
Il mio interlocutore tra avvocato ma lei cosa dice insomma lei indietro coi tempi che stava indietro coi tempi però mi piacerebbe un Paese dove le in date che non c'è solo la riservatezza del Codice di procedura penale aveva anche delle norme che intendevano evitare che il giudice volevano
Preservare la verginità cognitiva del giudice
E tutti l'hanno non nuovi Lantella lo dimenticato
E allora siamo arrivati al punto che
Delle intercettazioni lo ricordava ormai non se ne può parlare più se non è x
Penso del divieto di pubblicazione per la riservatezza a mi preoccupa molto di più invece
Il momento autorizzativo il momento della motivazione il momento che riguarda i cittadini al momento che riguarda i cittadini che non possono fare conflitti di attribuzione
Il momento di intercettazioni che vengono recuperati per processi dove non dovrebbero essere recuperate con imputazioni che vengono elevate non dovrebbero essere elevate soltanto per fare intercettazioni allora il momento il brutto perché
Perché la coscienza che anche il Presidente della Repubblica su questi temi momenti non sospetti la più alta carica dello Stato aveva segnalato al dibattito politico vengono ripresi solo da noi
E con grande fatica la Giunta approva stimolare l'Associazione nazionale magistrati e la risposta è comunque noi di questo non possiamo parlare perché le intercettazioni SIS ci servono e allora e vado davvero alla conclusione
Presidente soltanto un minuto me lo consentirete
Credo che abbia ragione e lo sta facendo questa Giunta e si è tentato di farlo se
Ricordo che dieci milioni di persone andarono a firmare il referendum sulla separazione delle carriere
Vuol dire che l'Unione camere penali questo lavoro che ha sempre fatto dobbiamo continuare a farlo
Dobbiamo
Veneto io qua un articolo di Sergio Romano di qualche anno fa quando eravamo riusciti a sollecitare tutti questi opinion leader che parlava sulla necessità di separare le carriere non ne sentite più lungo
Noi dobbiamo risvegliare le coscienze di costoro noi dobbiamo fare questa opera importi di nuovo a far parlare anche se non lo vogliono fare anche se per la spending review devono
Le gare non parlo dei tribunali che hanno già parlato e che hanno detto il Tribunale di Chiavari dove avevano speso quattordici milioni di euro per fare il tribunale nuovo
Ma il ministro ma
Il governo dei tecnici ha dovuto nominare un tecnico perché non sapeva quanto prendevano i burocrati dello Stato il TFR
Le loro pensioni che dovevano alto certificarlo e la spending review si abbatte su realtà come quella di Rossano di Santa Maria Capua Vetere
Di di Lucera e di altre realtà ma si è detto qualcuno ha detto esistono mai il le frecce rosse
Le frecce rosse degli indiani perché naturalmente in certe in certe realtà non si arriva con la Freccia Rossa allora davvero concludo sulle scuole
E sul Consiglio delle Camere penali
La responsabilità di ogni eventuale di servizio e tutta mia
Non c'entra Iannelli non c'entra nessuno e perché chi vi parla dovete sapere che a me piacciono le critiche
Piace tutto piace la passione con la quale le critiche vengono fatte a me piace Domenico Battista che viene
Al Consiglio delle Camere penali a Roma a me piacciono coloro che ci criticano che ci stimolano perché so
E ne sono convinto e voglio essere convinto che sono sempre animati da passione d'amore
Per la toga da
Volontà di apparteneva sensi di appartenenza c'è una bella lettera di Peppe guida
Che Valerio Spigarelli ha ricordato in un Consigliere caratteriale che riguarda tutti noi quindi sappiate le critiche fatte Rio qualcuna la leggo in ritardo perché con le mail chi mi conosce sa che avevo un po'in ritardo
Ne faremo mi farò se ancora
Fanno parte di questo Ufficio di Presidenza sappiate che tutte le critiche sono bene accette tutte le responsabilità sono anche per le scuole anche qui perché non vorrei che ci fosse un equivoco di fondo
Chiunque abbia partecipato abbia cercato anche a livello
Io una scuola a Bolzano che grazie responsabili della scuola lavora molto bene sono molto bravi sono il fiore all'occhiello della mia camera penale
E così in tante realtà
Chi si sforza per l'Unione prima Ettore Randazzo chi dopo inviano Livieri con tutti gli altri che Valerio ASPI ha citato
Sono persone alle quali l'Unione l'avvocatura nel complesso i cittadini debbono riconoscenza
Poteva capitare
Anche ancor più di Arcore taluno rivolgesse qualche critica ingeneroso è capitato anche adesso ricordiamoci che queste scuole sono nate di corsa sembrava la politica ancora una volta ci aveva detto che la legge era lì
E sarebbe stato brutte immaginare che l'Unione delle Camere penali non riuscisse a licenziare i primi specialisti che magari venivano bocciati dal CNF che dicevano opposto vieni qua che si è stato preparato dall'Unione Camere penali ci penso io
Allora io credo
Che lo spirito che ci deve accomunare proprio perché ormai appartengo al reparto geriatrico come ha ricordato DG Pasini e questo io sono orgoglioso di appartenere all'Unione
Sono orgoglioso di aver potuto conoscere tanti Presidenti tante menti che pensano tante persone che hanno dedicato la loro vita la loro esperienza
All'Avvocatura e sono convinto che questo sarà l'animo lo spirito
Che dovrà
Intrattenere chiunque avrà
A doversi occupare della nostra associazione
Delle
Io ringrazio moltissimo
Beniamino
Per quanto al detto cosa che mi ha
Che l'intervento il beniamino mi ha stimolato ma che avevo già in testa
E non da oggi insomma ed è più o meno questa riguarda la formazione dunque a Padova siamo due mila ottocento iscritti all'albo
Praticanti sono mediamente
Tra l'ottocento e mille ma sono stati anche spesso mille ottocento
Penalisti sono duecento
Essere buoni
Ho fatto un conto quanti avvocati affermato io questi ultimi anni arrivo a quindici
Otto quindici in questi tre sono entrato in merito a ritroso ventitré sono diventati Besozzi due sono diventati bravissimi avvocati uno un grande gruppo diciotto
Altri oltre quindi se naturalmente non per il relatore altre strade ecco
Io per carità sono uno che li ha chiamati evidentemente pochi ma perlomeno li ho pagati dal primo giorno in cui hanno messo piede nel mio studio
Ma ma credo che questi dovremo fare i conti a prima di dire la formazione la facciamo noi perché io ho il sospetto che gli altri tra il mille ottocento altri ben pochi abbiano avuto grosse
Ci sarà chi era molto più capacità di merito produzioni di Terim ai gruppi di quindici non desideri quindi se nel braccio ente ma insomma formare vuol dire
Almeno cinque anni di studio insomma
Almeno che stiano almeno cinque anni in uno studio
E che trovano un loro via che trovano un loro bianca economica
è questo il problema va oppure vero che che il la promosso non se all'università ma è anche vero che noi siamo in grado di terne poca informazione tanto è vero che ciascun ordine creato dal profondo cioè una con la scuola
Che a Padova tra l'altro ha funzionato molto bene
Però ecco somma
Siamo anche chiari tra le tante disgrazie di chi vuol fare zitto del giorno e l'avvocato è anche avere pochissimi posti dove poter fare lo veramente alla formazione
Questo io lo sento come una colpa sinceramente però non mi sento non di andare a a giocare la mia colpa dicendo la formazione la facciamo noi avvocati perché non è vero
Non è vero
La facciamo nulla per un numero molto limitato Dio di praticanti che vogliamo cominciare a fare questo mestiere è questo il problema vero grosso
E quindi in qualche modo dovere pensare formazioni miste a interventi diversi forse anche necessario insomma perché altrimenti tutti hanno
Basta
Grazie Marcella
Stanca ex decreto Marco Pannella
Quanto non è una delle poche persone alle quali aggiungere
Onorevole presidente e cioè
Sarebbe riduttivo Marco Pannella livelli da tanto tempo non so manco parlamentare
Più improprio grazie Marco un miglioramento
Noi saremo con lei riciti con i tempi ma al suo buon cuore e acqua
Appaiono devo
Rinunciato per la RAI Cinema tiene perché
Qui
Per ascoltare
Ritiriamo la cosa più importante e quindi sapremo tutti dice l'ultima parte della mattinata che il termine di informazione sono nei momenti più utili e ottenuto invece dire piuttosto
Aprirò
Il pomeriggio c'è una relazione devo ascoltare voglio ascoltare il crimine a questo punto proprio visto che c'era anche
Un'altra relazione dicono che credo di conoscere un po'
Di
Tutto qua va bene
E io proprio
Devo Churchill evoluzione dell'intelligenza
Quella che conta
Si sente forse si prova di rado
Ma quando si comprende cerco innocenza che anche con nascere come terzi rispetto alle cose conosciute le prime Giorgetti conoscitori io ho sentito già diverse volte
Nell'ascoltarci nell'esercizio delle sue funzioni
Quindi l'evoluzione tranquillanti leggermente
Cioè in cui c'era e quindi anche
Quella mediazione che osservanti incremento c'è il meno sperare ma in realtà
E quella che nutro della capacità
Di tradurre in un'espressione quella relazione
Sostegno a quello che il CNR
Compartecipazione
Lo stesso
Commerciabile sentire
Un padovano è una battuta perché ho così tardare eccetera
Si aprono delle sensibilità particolare verrà giudici Frosini parlata
Ancora ieri
Cioè emozione dell'intelligenza con quelli provinciali di raccoglimento che accompagna
Questa emozione quando Cipro
Perché perché coloro che già esistenti tante
Sostituzione
Che qui fra ieri
Ne avete ringraziato con affetto sarebbe consentito cedo la parola poco con onore ma proprio si sentiva che veniva pronunciato e come c'era l'affetto
E lo dovevo dire perché è una cosa che ho capito
Questi riconoscenza perché vengono a volte venne nei nostri confronti
Sono
è
E si ringrazia
Da parte dei riconoscenti quello che ecco in realtà loro stessi danno durata forma
Sì grazie per le sue battaglie
Ma uscente
In questo modo è un suo modo di vedere di vivere
Interpretarle dirimente nelle attuali
Diciamo che qui ringraziamenti vengono da me
Ma in realtà in realtà e il nutrimento che viene dal merita
Dalla conferma di quella intelligenza di quella scelta di quella speranza
Così
Che si traduce in modo anche apparentemente
Al politico ma umano niente affatto
Quindi vi chiedo scusa e per questo che tengo perché altrimenti
Pericolo che si siano sapessero avevamo pensato era corretto che saremmo alternativo e Rita
E se lo che credo purtroppo qualcosa che ha cambiato Rizzo ha perso venti pomeriggio fratello e quindi abbiamo cambiato un po'i nostri programmi o partirà questa sera
Rinuncia ad andare a Bruxelles il pericolo è assente
Devo a questo se ho potuto ascoltare
Però
Non è un privilegio per pochi
Perché se le cifre dell'ascolto di Radio Radicale quelle che vengono da parte ufficiale
Confermati
Sono in centinaia di migliaia di persone quotidiane è uno e cinque
Mensile
Non avevo dato per il momento
Integralmente il Congresso quindi la fruizione il servizio che voi costituite date immaginate fatti a dare
Non solo di un congresso
Per forza di cose in qualche misura introverso perlomeno nella materialità dei suoni che ci sono ma credo che soltanto il multimediale
Si è sicuramente credo oltre ottocento milioni di ascoltatori del Congresso ancora adesso
Ma
Sì continua assecondare quell'emozione dell'intelligenza dei momenti devono Cioce si capisce
Già è zero
Detto questo
Vorrei semplicemente se ci riesco dire questo fra tutti
Gli interrogativi che ci uniscono ma anche a questo punto
Quella operazione che sta riuscendo nelle carceri impellente
Non è un caso canyon schiera fra gli oppressi gli umiliati lei ritiene
Quello
Di sottolineare
In qualche misura
La debolezza della rabbia
La debolezza di comportarsi rispetto dell'ingiusto nel commento in cui operava non dello Stato il ricorso che lo sia quando c'è qualcosa di spiacevole al dalla ditta privata
Io farò Pecorella molto anche in un inciso del suo intervento quando ha detto
Occorre essere forse o sociale
Ma costituirsi con la consapevolezza di esserlo
Quella che oggi radicamento
Nelle carceri c'è
Grasso l'anno
Riusciva ancora
In carcere
E il cui quindi si riconosceva mi pare che sia ancora all'opera
E il Papa
Ho chiesto dal nostro attivo
E dicendomi del figlio che conosco che nell'anno prossimo Sulmona con quindici
E lui mi diceva il mio accennato
Guarda e qui sta cambiando lo stesso
L'esperienza che nulli prendevo in giro il meglio del
Delinquente abituale eccetera conosce poi i meccanismi di ricorsi della giustizia quanti ne può insegnare attorno a sé
E lei ha detto delle cose
Quindi davvero questa cosa
Si sta chiudendo che non bisogna fare una violenza non bisogna attenersi
C'è davvero qualcosa di allora penso che il fatto è il caso che ci ha indotto
A fare
La marcia di Pasqua
Che ci hanno impedito di usare appare scusa
L'abbiamo fatta il venticinque aprile
Ho l'impressione liberando il venticinque aprile
Dalla tristezza progressiva
Da autoconsumo in parte
Un meritato
Perché ci sono e brava sempre
L'antifascismo
E non
La speranza l'intransigenza democratica del diritto e dello stato di diritto nel senso sotto le parole antifascista
Abbiamo sei finalizzato
Nella realtà poi italiana ma non solo anche non so la terza internazionale i movimenti Corelli che
Certo per un bel tonico può creare problemi ma nella storia no ringrazio Silone o le nostre compagne no
C'era il comunismo reale oggi noi chiamiamo e termino su questo
La democrazia reale io devo Ignazio Silone devo ai miei
Maggiore
Ma anche don Benedetto quello dieci è stato sempre attenti a quella cosa che poi con un'altra persona che firma che
Ha vissuto nel nostro ambiente
Che andare pochi lo sanno ma nella collaborazione unisce centotre voi all'interno quindi
Da una parte dico corsi e ricorsi nella storia del male o del bene e dall'altra metamorfosi del male grazie alla sua banalità
Che tipo proporsi come dirigente anche dopo una tragedia del mare debba tutto ancorché lodevole e quarantacinque
Oggi ci troviamo a Battaglia banali votare per il diritto dei diritti umani allora il Comitato dei Ministri
E poi anche ai non so non ha delle rallegra città
Contestarla esattamente quelle norme trattati europei che corrispondono a quelle costitutive
Del nonno si diritto dei diritti umani esattamente diritti umani come diritto costituito con l'articolo quattro e via dicendo e lo stato di diritto bene
Oggi diamo a questo punto questo lo deve richiederei
Poi
Io
Sto vivendo
Una citazione che già conoscevo per la verità Ficco mai dovuto occuparmi dei processi
Al di là
Nel sessantasei più avuto in giurisprudenza a Urbino senza precedenti e senza successivi Carlo Bravo allega andarci
Mi Laurelli con sessantasei e quindi a questo titolo sessantasei Rubino l'unico nella storia della facoltà Corbella era sull'articolo sette
Tanto per darvi un'idea bene
Io noto che sto però credo
Che la vita voluto mettermi
Un contatto con questo problema italiano nostro specifico si che glielo assicuro
Occuparsi di processi io forse il tipo di formazione e l'intelligenza i limiti che son quelli del grasso lanni ostativi o no
Diciamo di cui ci si riferiva prima no conoscere allora devo ricordare non si ricorda molto spesso
Il processo breve anche intervenimmo dall'esterno e ci fu
Addirittura un mutamento della costituzione della legge sul riciclaggio libretto di plagio
Il sette aprile quale nessuno ha ancora capito perché
Io mi recai MB ovvia
A cercare qualcuno che avevo conosciuto dieci anni prima
Quello stato mio come Presidente dell'onorevole come intellettuale militante
Non c'era un ricevevamo resti una volta siamo parlati
E non avevamo più voluto vederci
Sono andato lì un giorno ho chiesto di Toni Negri
E dei consentiti comunico più al congresso del mio partito proporrò
L'autocandidatura per noi natura elezione Pretato dipenderà da noi perché ci sembra l'unico modo per costringere non solo Calogero appello
Ma percorrere a fissare finalmente il processo individuando i reati erano responsabili
Stavano dentro si cambiava continuamente l'imputato poiché non sempre però quelli che ritornavano l'imputazione costantemente e non si faceva il processo anche a me che si aspettava finalmente di poter riattribuire
Non erano loro che a loro ammazzato colore allora trovare altro abbiamo messo quindi quella candidatura la rivendico
è stata per costringere a fare il processo del sette aprile Tortora ed altri quindi ho vissuto con voi
Da più giovane per un certo periodo e adesso
E ho vissuto come
Vorrei chiedergli aiuto
Cosa posso fare
Io per
Vent'anni quando potevo ancora essere ammesso a parlare delle televisione
Parlavo senza odio con un po'di sorriso
Della Suprema Coppola della mafiosità partitocratica
A partire da alcune vicende
Ebbene sempre ogni volta mi è stato assicurato nuovi membri alto ma offerta nel di certe cose
Noi stessi fa nulla io dicevo va bene ma ci sono i sostituti procuratori ormai abbiamo una cosa però in quel momento tutte quantità possibile che non c'è stato uno che mi chiede nel conto
Bene io adesso mi mette realmente usando le stesse parole del termine deponendo le qui
Da voi per voi
Affidandole a voi
Sto dicendo che il nostro problema
Oggi
In un contesto che non è quello della Società delle nazioni della giuridicità e delle giurisdizioni di all'ora
In cui quindi anche se non si voleva è chiaro che un processo risolutiva per forza dal vincitore che sarà giudicando il vento
Perché serva ancora sul piano della teoria e della processualità c'erano ancora i margini per
Usare questa situazione ma oggi no allora è vero o no che noi da trent'anni
Siamo in un riconosciuta in alcuni casi auto denunciata pronunciata
I vertici del nostro Stato sono i primi a sottolinearlo condizione
Di flagranza di dei massimi reati nei confronti della Repubblica nei confronti della lettera della legge dello spirito di tutto è questo non fanno notizia
Questo non deve essere sessant'anni producono riflessi che i venti anni non avevano ancora
Oggi nessuno glielo ha vietato ai giornali di dare una notizia da prima secondaria quarta venticinque ad una notizia di prima pagina
Italia condannata dalla giustizia europea
Ma
Poi magari per
No
E allora
Il problema è un altro
Noi
Abbiamo appunto le giurisdizioni anche quelle nuove diciamo quelle transnazionale
Quelle che
Abbiamo costituzionalizzato rotoli Costituzione quando si riferiscono i partiti conseguenti a patti internazionali del comportino non rapporti principi inconvenienti dei diritti umani
Questo ce l'abbiamo
Allora sordo nessuno quando dei cattedratici i centotrenta
I sottoscrivendo
L'iniziativa di Andrea Pugiotto per un manifesto appello
Fate faccia
E messaggi a
Non un giornale ancora oggi
Che abbia dato non il manifesto non il secolo non una volta la notizia
Queste italiani noi queste Repubblica si meriterà la condanna Pella violazione dei massimi
Fatti
E l'idea della vita umana il diritto normarlo entra legittimità stesso dello Stato all'area Contino ha deliberato fra cosa possa fare di più
Io continuo a dire testualmente non in questo momento
Stiamo realizzando vivendo da più di venticinque anni in una condizione tecnica rispondo io lo risottolineo tecnicamente incontestata
Di flagranza criminale sono i massimi bene tutelati dalla legislazione contemporanea quella prevalente
E nella pratica ma
Il Presidente della Repubblica e lui il supremo garante
In caso di difetto
Delle
Delle giurisdizioni no del concorso dei vari momenti e giurisdizionali a difesa della legge
Loi
Il Presidente della Repubblica
Allora se come penso
Non mi si risponde non il Procuratore della Repubblica
Ma anche dei sostituti che qualche volta
E la genuinità Soru poca niente sonoramente mentre per attacchi miserrimi scossa si risponde sottratti miserrimi
Su questo non si dice nulla non c'è non si può non posso andare in televisione fisicamente ma perché
Perché hanno appreso qualcosa che c'è un senso occupazione
Che non confondere come facevamo giustamente due-tre generazioni e generazioni fa il buonsenso col consenso comune oggi la scienza sia affidato a qualche cosa di diverso
Se
Vi siamo il riflesso normale quello comunale quello comune è quello per cui parli alle norme cattoliche
Che non hanno mai parlato sono loro che capiscono divorzio l'aborto sono loro che parlano e consentono
Le norme comuniste diciamo che hanno distrutto Livorno le altre cose e tutti quanti c'è questo senso comune in Italia
Per cui non possiamo parlare di questo
Di quello di cui stiamo parlando non è possibile
Che il nostro Stato sia cosa è rilevante
Non si risponda nemmeno si dice oggi noi dobbiamo primo obbligo è interrompere immediatamente
Questa flagranza ufficiale devo dire ma poi il Primo Presidente la Corte di Cassazione non usa questo termine
Ma costantemente
Abbiamo alcol da tutti gli altri Giampaolino ergo Cercone noi stiamo al di fuori sia manteniamo tutto come flagranza dello interrompere allora è un problema penale
è un problema di oggi vero
Abbiamo fatto l'altra battaglia rivolgo anche insieme siamo riusciti
Assieme alla costituzione eccetera del tribunale penale internazionale tutti sappiamo che senza vanagloria in qualche misura l'abbiamo un po'fatto poi abbiamo avuto esattamente anche
Sulla moratoria della pena di morte adesso dicembre speriamo di avere sempre la loro bravura la messa al bando delle motivazioni di solidarietà
Ma oggi appunto vi chiediamo c'è bisogno di questo concluso
Amnistia è il normale
Esattamente
Tecnico della risposta indubbia soddisfacente a trent'anni di messe sotto accusa lecchese andate a vedere come e quando non quanti soldi vuole questo ad oggi gliene
Dalla cosa
è l'amnistia ancora adesso si dice
Ma poi va via via
Ma stiamo spiegando che l'amnistia per liberare anche la giustizia civile ancora adesso chiediamo alla Banca d'Italia al Ministero lo volete fare i conti mettiamo selettive con la mistica tiriamo fuori i trenta mila persone
E quindi abbiamo problemi di personale di danaro di agibilità di disponibilità di magistrati a da invogliare per passare le
Coraggio ordine d'arrivo
Certo siccome ho pietà di noi
Volevo finire un concetto che non c'è bisogno di una pura rivederci
Non
Regola la commissione verifica poteri
Pronta a fare una comunicazione
Scusate sottraggo un minuto al al dibattito per dire che l'accreditamento delle Camere penali
Finirà alle ore diciassette prediamo le camere penali che non ci sono ancora presentate di presentarsi entro questo termine mi permetto di leggerle velocemente
Agrigento Ascoli Piceno Avezzano Barcellona Pozzo di Gotto bassanese Benevento Cassino Castrovillari
Como e lecco Cosenza affermo Foggia Frosinone Gallura Grosseto Imperia irpini a Lamezia Terme lanciano lattina Lucera
Massa Carrara Matera
Non c'era inferiore Nola Nuoro Orvieto Paola pesa zero frammentarietà Cappato e chiedo scusa ma non ma
Anzi
Correndo insistito sia all'interno
Ad
Pertanto il Consiglio autorizza ad Albisola moderno intero la relazione del dottor Razzi
Vuoto
Grazie davvero a Marco Pannella grazie
Posso ripartire dalla o
Riparto da
Vado avanti
Paola pesa lo Ragusa Rossano Rovigo Sanremo Sassari Savona Sciacca Taranto Teramo
Termini Terni Torre Annunziata Trapani vasto Verbania
Verona Vibo Valentia e vicenza entro le diciassette per il resto faccio i complimenti a tutti coloro che invece già ci sono le presentati perché
Abbiamo verificato che su più di ottanta camere penali hanno rispettato in modo molto puntuale i termini dei regolamenti buon lavoro scusate
Al presidente dell'Unione Valerio Spigarelli e illustra la il al suo il programma della sua candidatura
C'è un'altra
Lei
Poi
Cinque sei
Che sia
Ci sono problemi sul perché
C'è una differenza tra le Camere accreditate quelle presenti
Questo ma
Scusate la giacca ma meno levo spessissimo e ieri mi sono fatto il bagno per cui
Preferisco così
Se magari
Allora ovviamente io non tornerò sugli argomenti che ho trattato ieri quella di ieri era una relazione programmatica mera solamente la relazione
Del
Presidente però partirò oggi nell'illustrare alcuni punti del programma e poi nel toccare diciamo i temi che sono più afferenti
Al nostro interno cioè la nostra conformazione dei nostri strumenti all'Unione partirei dalla
Come dire diagnosi da cui noi in Giunta siamo partite del momento politica attuale che come dicevamo ieri è un momento di crisi e quindi come tutte le crisi è anche un'occasione
Per
Marco mi faceva venire in mente maniere di direi tanto tempo fa far scoppiare alcune contraddizione
Come dicevo ieri noi avremo di fronte nuovi soggetti noi avremmo di fronte una geografia probabilmente della politica
Molto mutata
E noi non possiamo neppure prevedere
Nell'orizzonte immediato quello che dopo la campagna elettorale ci troveremmo di fronte se
Ci sarà un recupero della politica o se ci invece ci troveremmo di fronte ad un il nuovo Governo tecnico magari chiamato in maniera diversa magari chiamato Governo di unità nazionale o quello che volete voi
E allora proprio rispetto a questo
Scenario
E rispetto ad un lavoro che abbiamo fatto che abbiamo proseguito per la verità sapete bene che io non
Do in un mio giugno mi alle giunte ma parlo dell'Unione
Con la politica anche con i Ministri che si sono succeduti con i parlamentari e con il mondo dell'avvocatura
Io parto dalla
Come dire dalla
Credibilità
Che abbiamo mantenuto
E che in un certo senso mi sembra questo congresso confermi non soltanto per le presenze prestigiose ma per gli apporti
Non ultimo quello di Marco qualche minuto fa
E allora
Come dire partiamo da un dato
Noi abbiamo parlato di un progetto e di un programma che è un progetto che si offre alla politica
Quel progetto è un progetto che riguarda la struttura dello Stato
Che riguarda
Il i codici che riguarda ovviamente la magistratura
E dunque il primo prima questione che stava anche affrontato nel dibattito di oggi in più occasioni
Rapporti con la magistratura io voglio essere assai chiaro sotto un certo punto di vista oggi Franco affatto un intervento un mirabile
Nel fotografare quello che in più occasioni noi abbiamo rappresentato come il punto di crisi istituzionale di questo Paese proprio rispetto alla magistratura
Oggi Franco ha detto fortuna sua l'ha detto ad una platea degli avvocati che la magistratura non può pretendere di autoriformarsi
Io l'avevo detto è stato il mio primo atto da presidente dell'Unione delle Camere penali al Congresso dell'Anm
Di ottobre del due mila dieci sono andato on line di fronte loro discorsi sentendo questa parola autoriforma io ho detto signori se voi pretendete l'autoriforma
Vi incartate in qualche cosa che è profondamente corporativo ma soprattutto sottraete alla democrazia la possibilità della riforma il che e inaccettabile
Per la verità la mala la magistratura associata con la prova auto ci bisticcia perché appunto parla di autoriforma parla di autogoverno della magistratura che abbiamo detto cento volte che non esiste l'autogoverno dalla magistratura ma il governo autonomo ma da questo punto di vista Collauto evidentemente
Non vanno bene
E allora
Una volta che noi diciamo tutto quello che diciamo e diremo continueremo a dire e proporremo e proporremo ai politici proporremo ai nostri rappresentanti in Parlamento proporremo di lei Gaetano anche chi in Parlamento c'è stato un sacco di tempo
Nuovamente di far partire quel volano alto di una discussione sulla riforma della magistratura che significa riforma costituzionale
Lo faremo anche non cadendo nell'inganno che non ripeto perché la magnificamente ricordato ricordando i nostri documenti Franco dici ma allo stesso tempo non cadremmo in un altro inganno auto consolatorio
Noi parleremo o tenteremo di parlare con la magistratura come sempre abbiamo fatto su un piano di
Non soltanto di sostanziale parità come è ovvio ma come dicevo in una nota a Palermo
Io dico anche con un minimo di
Di sottolineatura
Intellettuale sul fatto che in questo Paese per esempio il giusto processo non l'ha difeso la magistratura la difeso l'avvocatura ed ha difeso solo l'avvocatura quindi io non ho nessun senso di inferiorità neppure culturale nei confronti della magistratura e quindi nel programma voi troviate
Il punto su cui noi ci vogliamo misurare anche con la magistratura
Scontrarci non era una battuta quella di ieri quando dicevo che Palamara c'aveva sempre l'influenza quando doveva venire a fare i dibattiti con me perché in effetti c'aveva sempre l'influenza ma perché si sono sottratti al dibattito
Probabilmente
Perché poco spesso i loro argomenti e allora voi trovate scritto vorremmo iniziare a discutere con la magistratura associata del modello di giurisdizione
Cioè della terzietà del giudice della sua legittimazione del suo essere passato da bocca della legge a creature della stesse ancora della pretesa della magistratura nel suo complesso di esercitare un monopolio sulla produzione della legge
Così come
Della trasformazione del potere di indagine in controllo etico ed anche della libertà della giurisdizione ovviamente ma non solo dagli attacchi esterni pure da quelli interni che trovano nel sistema delle correnti un formidabile alimento
Dei problemi cioè che stanno alla base della richiesta di cambiamento strutturale non si arrestano alle sgangherate manifestazioni populistica di qualcuno
Su quelle sarebbe troppo facile trovare concordia ecco noi vogliamo parlare così con la magistratura se sono disposti a farlo
Allo stesso tempo vogliamo evitare di cadere
Nel l'errore di molti che anche le assemblee diciamo degli avvocati prendono facili applausi erigendo un muro nei confronti della magistratura e rifiutando qualsiasi
Opponendo a contrario
Una sorta di complesso di inferiorità sublimato
In cui si dice non ci farlo perché non citarlo
E fanno la stessa cosa che fece Borrelli tanti e tanti anni fa quando disse noi siamo un'élite e voi siete una massa ecco noi oppure al nostro interno c'abbiamo i nostri Borrelli noi andiamo appresso
Tentiamo come diceva giustamente Carmelo Bassanesi
Dei cogliere all'interno di quel dibattito non quello che potrebbe essere diciamo un esito che non porta da nessuna parte ma qualche cosa che le contraddizioni li alimenta perché porta al discorso vero
Senza nessuna complesso inferiorità torno a dire neppure quello di chi ritiene che
Ebbene e erigere dentro
Ma questo ci porta ad un altro discorso io ho apprezzato molto il
Consente
Il discorso di
Gaetano Pecorella
Mi chiedo questo
Dice Gaetano perché non vinciamo mai
Beh una prima risposta ce lo non vinciamo mai anche perché quando in Parlamento non ha riferito lui quelli che hanno un'idea
Giusta di riforme sacrosante non danno le dimissioni al momento giusto quando vedono che stanno andando a sbattere contro il muro
Perché se anche bisogno dei gesti come dire
Noi facciamo i gesti personali e attenzione noi facciamo nelle aule certe volte prendiamo atto che la smettiamo
Ma poi mi chiedo interrogativo tutto giusto
Io
Uno dei termini che non mi piace l'autoreferenzialità però datemi atto che siamo poco autoreferenziali anzi siamo talmente autoironici certe volte che non ci prendiamo sul serio tra noi me lo diceva
Due minuti fa
Qualcuno mi diceva vedi
Accolta ammette anche diciamo il modo era Quagliariello stamattina dice avete anche una maniera di parlare di queste sì che colpisce in un mondo che affitto dalla serio si fa
Ebbene però non è vero che perdiamo sempre signori
Nei momenti di crisi in alcuni momenti di crisi della nostra storia apro e chiudo Gustavo Pansini altro giorno mi diceva la vogliamo scrivere sta storia dell'Unione delle Camere penali sì la vogliamo scrivere sarà un'altra delle cose che dobbiamo fare perché ebbene
E tra l'altro accorcia nostri convegni perché non dobbiamo sempre ripartire le come diceva Eduardo da teneva una buona sta
Però abbiamo sempre perso
Lo dicevo prima no non è vero che abbiamo sempre perso guardate che il giusto processo qui cioè
Perché l'Avvocatura penali italiana ce l'ha fatto rimanere anzi la resuscita portiamo sempre per
Se oggi si discute e magari malamente di specializzazione e perché avvocatura terminali italiana
In con i esatto a discutere di specializzazione quando la cosa veniva ritenuta una bestemmia all'interno dell'avvocatura si o no questo non vuol dire che ce l'abbiamo
Ma non vuol dire però vuol dire che non abbiamo perso perlomeno dal punto di vista culturale all'interno dell'avvocatura ed era un discorso difficile
E ci sarebbe ancora da dire quando a Palermo
In quel programma scrivemmo che era arrivato il momento di modificare gli articoli
Che attengono alla libertà personale sulla custodia cautelare qualche amico in Assemblea mi ha abbracciato mi ha detto se il solito idealista
Non avverrà mai non partiranno discussioni su questo di questa legislatura della sicurezza attenzione se hanno fatto leggi sono state tutte leggi sulla sicurezza in parte dichiarate incostituzionali somma pensa qualche altra cosa di più pratico
L'altra settimana siamo andati a discutere bella riforma delle norme sulla custodia cautelare non succederà succederà male ma siamo stati i primi a porre questo problema
E allora non perdiamo sempre che danza
O perlomeno bisogna intendersi sul termine perdere
Perdiamo neanche su grandi battaglie di principio
La legge sulla tortura era morta
Accantonata
Il Presidente della Commissione Giustizia del Senato ha detto pubblicamente dobbiamo ai penalisti italiani il fatto che ci hanno scosso e noi stiamo andando a discutere oggi della legge sull'aborto anche limare secondo noi
Perché è un reato proprio ma non abbiamo perso questa
Battaglia politica culturale
E allora
Come dire pur facendo le debite proporzioni siamo in un momento di crisi tra virgolette e quindi armiamoci per fronteggiare questa crisi e per la verità ci siamo armati pensione
Perché c'è un aspetto che qualcuno dimentica questa è un'associazione
Che ha anche una sua vita parallela culturale
Di pensiero schiettamente giuridico
Quella che abbiamo innescato urine scalato se volete dato linfa ad un discorso sul rinnovamento del Codice penale
Che è un discorso profondamente culturale perché se non altro a riavvicinato un'accademia e lo dobbiamo ai nostri suora tra l'altro che non canta solamente scrive alla grande
Abbiamo già destinato un'accademia che era ostica rispetto a questi discorsi e che ancora divisa qualcuno dice è possibile qualcuno dice è impossibile addirittura inutile però abbiamo ricominciato discutere di questo
Piero in cascina rispetto a questa crisi
Noi abbiamo fatto dei noi non noi alcuni tra di noi hanno fatto un lavoro profondo serissimo dal punto di vista culturale Giuliano domeniche che non è qui
Non è qui perché stava ieri a quel tavolo
A cui noi ci siamo seduti abbiamo detto che non doveva diventare un ballon d'essai per rallentare la riforma professionale
E talmente l'abbiamo fatto bene che ieri a quel tavolo a cui qualcuno invece se era seduto
Per fare un accordo evidentemente di altra natura e sto parlando non del Governo ma sto parlando di e qualche associazione degli avvocati ma esso è dovuto alzare a fine serata se non altro perché Giuliano li aveva esauriti a forza di eccezioni
Beh Giuliano che mi risulta questo che ha fatto ieri ha fatto qualcosa di
Molto più significativo ha fatto due convegni
Fra Rio sono orgoglioso dell'Unione delle Camere penali per perché in quei due convegni abbiamo parlato di un tema astruso la logica della motivazione della sentenza che però ci aveva dentro tutta
La questione del controllo di legittimità
Gli ha Coviello e ancora non gli era mi pare successo niente quindi non ci doveva ringraziare di nulla se n'è andato da quel convegno ma prima si è alzato e ho detto signori
Io vi do atto che voi avete punte di elaborazione che noi in questo momento ce le sogniamo egli accoglierlo se permettete e uno di quelli che crea la giurisprudenza in Italia
Il che significa che quel momento quello prima ancora di Lipari bellissimo anche perché
Il posto era molto più o meno che non via del Banco di Santo Spirito
Era una maniera di elaborare che questa associazionista coltivando
Noi non perdiamo sempre Gaetano noi mettiamo fieno in cascina
E poi ce lo ritroviamo
E allora
Una volta detto questo che poi ha già dire alcuni degli strumenti che abbiamo utilizzato che vogliamo continuare a utilizzare
Abbiamo anche fatto un accordo una casa editrice da tanti anni lo volevamo fare l'abbiamo fatto proprio per dare infatti questo tipo di discorso veniamo invece a chi siamo
E come stiamo domandiamo non lo dico perché sanno sembro proprio come quella trasmissione bellissima di tanti anni fa a dire insomma
E allora senza nessuna polemica con nessuno ma io segue il dibattito generale
Qui c'è da dire chi siamo e dove andiamo anche nel prossimo futuro magari faremmo dei congressi straordinari che riguarderanno tanti punti uno dei punti
E quello che ho diciamo che sarà conseguente a quella battaglie sulle circoscrizioni giudiziarie che noi colleghi lo sanno che noi colleghi Santa Maria Capua Vetere poi non li dico tutti porteremo avanti come abbiamo iniziato state pur certi
Ma che se poi dovesse concludersi come in alcuni casi si concluderà certamente con la scomparsa di alcuni tribunali ci porrà la questione di che fine faranno quelle camere penali e li dovremo discutere come discutemmo in altri passaggi della nostra storia che non tutti conoscono
Della natura di questa associazione se federativo qualche cosa di diverso e quindi di nuovo discuteremo all'interno di noi stessi
Ma la cosa è certa però
Per chi conosce per l'appunto questa storia per chi l'ha vissuta magari con da procuratore legale in poi
Questa associazione e partita essendo una magnifica associazione di ultimati i migliori avvocati pena visti fondarono l'Unione delle Camere penali molti e molti e molti e molti anni fa la prima firmataria fu anche
Una delle prime donne avvocato che era Gabriele Nicola del Foro di Roma
Ma poi proseguì quella storia
Poi quella storia proseguì e si pose già allora il problema di far diventare un'associazione dei migliori un'associazione soggetto politico
E ci fu un congresso ad Amalfi che fu una fondazioni una rifondazione
E poi ci fu qualche cosa di diverso ancora che portò negli anni Novanta al congresso di Alghero
E noi modifichiamo profondamente la struttura di questa associazione la rende molto più agile la rende molto più effettiva
La rendiamo quella che è oggi quella che Lamberto Sechi
Non Lamberto quella che se il direttore del tempo
Definisce la più prestigiosa associazione forense
E come ci siamo arrivati ci siamo arrivati perché abbiamo mantenuto l'anima e la soggettività politica di questa associazione
Noi facciamo battaglie sulla specializzazione dopo aver fatto una cosa che nessuno faceva in questo Paese cioè creare un circuito di scuole
Quel circuito di scuole è stato creato negli anni dal contributo delle Camere penali pian pianino
Proprio per garantire anche una formazione ma non soltanto una formazione per garantire
Tra virgolette quello che un certo periodo di tempo res Dominioni e diceva i quadri
Riecheggiando un una maniera di di parlare degli anni Cinquanta bene
Questa soggettività politica significa che noi siamo un'associazione che sceglie politicamente
Non saremo mai un'associazione di quelle all'interno dalla quale possono convivere degli opposti che sono le associazioni che si riconoscono solo per essere quelle dei cultori di una certa specialità no mai
Non saremo mai una bara socie c'è un io spero non saremo mai una barra società ma non perché siano negative le bare associati perché sono delle congrega professionale
Noi abbiamo altre associazioni magnifiche specialistiche nel nostro Paese che sono legate solo da queste all'interno convivono
Non posizioni cioè
Adesso per non fare nomi ci possono essere associazioni di giuslavoristi magnifiche brevissime
Che fanno un gran lavoro di specializzazione anzi dicono di quello all'interno come in una posizione di quelle che vengono dall'articolo diciotto va abrogato e di quelli che dicono che invece e sacrosanto ma non è un problema di quelle associazioni
Perché sono legate da un collante che non è certamente la soggettività politica e altro
Noi siamo quelli della separazione delle carriere non siamo quelli della battaglia contro il quarantuno bis dove siamo quelli della battaglia contro l'abuso della custodia cautelare noi siamo queste tante e tante altre cose che impedirà se vogliamo salvare la nostra anima
Di ridurci ad essere solamente quelli bravi
Eppure siamo anche quelli bravi e tentiamo di essere ne parlerò tra qui a qualche minuto a proposito delle scuole però questo è un punto che noi abbiamo scritto nel programma in maniera molto chiara
Dobbiamo
Salvare questo e Salmaso anche facendo i conti con qualche cosa che dobbiamo riconosce
Tra le
Cose
Sul perché non condivido di Giulio Lazzaro che ha detto oggi ce n'è una che invece
Io condivido assolutamente bisogna svegliare l'associazione
Bisogna fare in maniera che i Presidenti abbiano una durata limitata nel tempo perlomeno quanto quella prevista dalla Unione delle Camere penali nel suo statuto
Bisogna anche che chi li avviciniamo i giovani che sono sensibilissimi ad alcuni argomenti è assolutamente insensibili ad altri e non è colpa loro e colpa semmai nostra che non riusciamo ad intercettarli questo è un nostro problema
Però sarei neanche dire che io sono
Come o il cuore caldo oggi perché mi pare che questo dibattito quello di ieri è quello di oggi sia un dibattito che si avvicina molto per lo spirito anche per la maniera Franca ridiscutere ma per gli accenti per l'altezza degli accenti a quello che siamo sempre stato
E allora
Noi dobbiamo fare un lavoro
All'interno della nostra associazione mantenendo l'anima ma allo stesso tempo rinnovando
E dobbiamo onestamente riconoscere che a volte c'è una certa reattività a livello locale
Magari per gli abusi o magari per questioni di carattere locale o magari ancora per questioni più genericamente legate all'assetto meramente professionale e una minore reattività rispetto a certi temi di politica generale questo lo dobbiamo riconoscere
Qualcuno mi dicono a cricket criticato il fatto che facciamo sempre un sacco di documenti guardate che non è intanto
Insomma si fatica
Ma non lo facciamo per autoreferenzialità
Lo facciamo per dare il terreno per dibattere alle Camere Penali ne abbiamo fatti a iosa abbiamo fatto centocinquantadue comunicati stampa siamo intervenuti su tutto assai tempestivamente
Abbiamo fatto cinquantasei documenti politici abbiamo fatto trenta sei delibere non per divertimento
Ma per riminesi gare quel dibattito interno a quel circuito culturale anche a quella comunità intellettuale che è l'Unione delle Camere penali per questo l'abbiamo fatto
Forse il risultato in certi casi è stato opposto
Lo metto
Cioè di fronte come dire a qualche cosa che magari legge condividi finisci per pacificare la coscienza e non fai quell'assemblea in cui invece come ai bei tempi
Saltano su quello che diceva l'astensione non va fatta mai o quell'altro che diceva c'è un dubbio sulla separazione delle carriere no dovete iniziare a fare cose di questo genere perché la nostra linfa noi quello che possiamo fare o stiamo facendo da questo punto di vista
Noi abbiamo tentato di rinnovare in una maniera di comunicare non è che c'è riuscito del tutto non ci riesce sente però in occasione delle nostre astensioni
Poche
E leggevo una mozione che condivido
Non su significative robuste noi abbiamo tentato di comunicare con i cittadini in maniera assai diversa
Assai diversa dalla maniera comune delle associazioni forensi
Quei manifesti che abbiamo fatto in occasione dell'ultima astensione
Sono un segno ma guardate che in occasione di quella precedente c'era un manifesto che la stava assai apprezzato del del dell'identico segno e non è merito mio e me ridoli Bruna botti e merito di una collaboratrice che con lui lavora che riesce a parlare in maniera diversa rispetto ai nostri stessi modi di parlare
Noi ci abbiamo provato
Ci siamo prova
Indico sempre a prova del nove il fatto che
Egidio sanno è un po'a giocatore
Lui prende i documenti della Giunta che non sono scritti in giuridichese
E ci mette la firma sua sotto gli pubblicano sul quotidiano di Bari gli ho detto che
Qualche soldo ce lo dovrebbe dare ma per me al di là degli scherzi quella è la migliore dimostrazione che quell'impegno di parlare in una maniera diversa è un impegno che è stato assolto
Poi certo e qui
Va detto
Dovremmo utilizzare anche in maniera diversa altre maniere di parlare sorride Emilio Rossi che mi spiega ogni tanto che cos'è ripetere perché dovremmo Sutti iter sapresti c'hai ragione
Abbiamo aperto una pagina Facebook
Ma forse la stiamo utilizzando o sottoutilizzati ci dobbiamo dare da fare anche da questo punto di vista abbiamo scoperto che altre associazioni molto meno prestigiosi di nuovi
E molto meno tanto vista politiche politico come dire posizionate hanno addirittura delle web tv
Potremmo anche anzi dovremo utilizzare quei linguaggi
E lo faremo
Varate tra gli impegni programmatici di Palermo lo dico subito ce n'è uno che non abbiamo assolto
Avevamo detto che avremmo fatto un certo lavoro sulla Corte costituzionale e non lo abbiamo fatto io
Come Beniamino giustamente ha detto ogni magagna che riguarda la il Consiglio delle Camere penali e mi ha questa è colpa mia solo mia non della Giunta non ci siamo riusciti
Però per il resto
Beh quando avevamo detto guardate noi non soltanto staremo dietro alle spalle di ogni Camera Penale ogni qual volta il diritto di difesa venga aggredito ma ogni qualvolta ci sarà bisogno di noi ci saremo beh ci siamo stati i signori e
Questo lo devo dire
Ieri grandi abbracci dopo i discorsi però le cose che scaldato il cuore sono gli abbracci ricevuti ben prima di ieri
Da quelle grandi storiche camere penali che non ci avevano votato a Palermo parlo della Camera Penale di Palermo della Lombardia orientale della Camera Penale ligure e parlo infine della Camera Penale di Bari che hanno riconosciuto con quella
Maniera cristallina di fare la tra virgolette lotta politica all'interno di questa associazione che noi non avevamo un minuto dopo il congresso mai fatto velo alla nostra tra virgolette fratellanza all'interno della associazione ed eravamo stati vicini come più delle altre B quegli abbracci per me sono stati abbracci il più belle che ho ricevuto
è un po'un po'ce li meritiamo e
Perché francamente parliamo ricordato il turismo giudiziari una volta
Anche qui ho visto una mozione che circola che invece dovete girare un po'di più io posso anche girare un po'di più poi però qui mandate anche qualche cosa di cibarie a casa perché io sono stato in quasi non dico tutte
Ma tra tra leggete premi e adesso se non sono settanta ottanta sono quasi tutte le camere penali Prato perché era un impegno e quell'impegno è stato assolto
E allora
Questo serve non a dire siamo stati bravi questo serve a dire c'è un problema attenzione a quel problema stiamo tentando di rispondere in
Questa maniera
Questa dovrebbe essere anche la relazione in cui si fanno i ringraziamenti beh un ringraziamento glielo faccio Roberto Bruni presenti
Perché in quel circuito culturale c'è tutto dentro il Marongiu e nel momento in cui io ringrazio Roberto Bruni come ringrazio però che si è occupato della scuola di alta specializzazione dico anche che pure il Marongiu ha bisogno di una bella imbiancata
Perché come dire passa il tempo di evidentemente certe volte le responsabilità sono responsabilità gravose e noi faremo in maniera di chiamare all'interno del Marongiu qualcuno che è pronto diciamo a fare le flessioni
Perché ci vuole anche quello però hanno fatto un gran lavoro guardate se quella idea folle non succederà mai la miniriforma del diritto processuale penale la scriveremo nero su bianco si deve a loro
Si deve allora o si deve non so dove a Giorgio Spangher che ci ha dato una mano pur non essendo dentro il Marongiu ma lavorando con noi e litigando ferocemente con alcuni come è giusto che sia quando
Sono le idee che si scontro
Ed allora le scuole e la scuola sulle scuole io dico che il sistema delle scuole è un sistema che sa funzionando
Io sono andato in molte scuole in alcune di queste scuole ho visto delle eccellenze dal punto di vista della modulo di insegnamento e anche delle persone che ci si
La scuola di alta specializzazione
Beh
Qui Giulio il punto su cui non sono d'accordo ma come non sono d'accordo
Intanto non sono d'accordo
La la frase di Oreste di la citava tu prima quella
Tutta intera diceva che gli accademici dovrebbe vedere il Nobel della fantasia più o meno perché pur non entrando mai in un'aula insegnano la procedura che in un'aula giudiziaria insegnano la procedura penale
Quindi la nostra idea in quella che la maniera anche didattica
Però di alto livello è chiara
Ma quella è una scuola di alta specializzazione semmai bene ha detto stamattina ha una propria semivuota Vinicio
Perché poi dormire tutti la mattina dei congressi
Bene ha detto quando ha detto che
C'è stato un problema strutturale in quella scuola
è il problema strutturale che non abbiamo potuto
Attuare la precondizione di una scuola di alta specializzazione che è la selezione di quelli che ci vanno non tutti
Le e quando si è immaginata una struttura una struttura complessa con scuole di primo livello di secondo livello e la scuola di alta specializzazione
A volte quando non fai questo finisce che certamente ci sono anche delle difficoltà ma non sono difficoltà che si rinvengono solo in chi insegna ma pure ahimè in chi ascolta
Ciò posto quella scuola era al suo debutto
Quella scuola era il primo esperimento quella scuola anche fatto ovviamente nel corso di questo dei passi falsi e li abbiamo riconosciuti ecco su questo non sono d'accordo Giulio
Io sono venuto io che obiettivamente centravo poco dal punto di vista organizzativo
Ma assumendomene come è giusto che sia la responsabilità politica sono venuto di fronte ai discenti di quella scuola nuovamente in maniche di camicia abbiamo fatto una sorta di sessantotto quarant'anni dopo
In cui momenti mi appiccicano al muro ma non tutti
C'era Giulio Illuminati che ci guardava basito perché diciamo che sto facendo un viaggio all'indietro nel tempo però ho fatto valere alcune ragioni dei quella scuola che sono ragioni sacrosante
E cioè il fatto che ci deve essere una insegnamento specialistico di alto livello ciò non toglie
Che forse dobbiamo registrare ma assieme a chi con grande generosità e qui parlo proprio di Giorgio Spangher ma anche di Luigi Sortoni ma anche di Giovanni Flora insomma tutti quelli che la fanno camminare che dobbiamo registrare
Quel modulo didattico
Alcuni momenti di quel modo in attivo non corrispondono a quella opzione didattica che ho detto prima su questo ci dobbiamo ripensare lo stiamo facendo
Così come
Certamente dobbiamo ripensare dal punto di vista dei costi di quella scuola per i discenti
Però
Anche qui e non tutti voi l'avete ascoltato
Oggi ministro ha detto una cosa fondamentale una sorta di pulizia tra virgolette etico politica
Quando metti in piedi qualche cosette riassume la responsabilità che ne assumi anche la responsabilità economica poi non è che se va male tanto non importa a noi importa
E anche se noi per esempio non intendo questa Giunta stavolta non avevamo ideato l'adesione Agnosine sequestra era l'Unione che aveva il mio SISS
E quindi noi dobbiamo far fronte con quelli che possono essere stati i problemi anche di questo e di nuovo su questo io rimarco quello che ho detto a Palermo
Lungi da me lungi da noi lungi da tutti l'idea che l'Unione delle Camere penali attraverso una società a responsabilità limitata diventi élite sono della sua Giunta ossia che va be'delle associazioni forensi
No lungi da noi noi questo assolutamente non lo vogliamo e ognuno si sia rimarrà fino al punto in cui sarà servente al disegno complessivo che è un disegno politico laddove
L'abbiamo già verificato che c'erano alcuni come dire equivoci di base che però abbiamo puntualizzato immediatamente
E laddove non con non potesse essere questo ognuno si sta semplicemente sarà un'esperienza che provvederemo a chiudere senza danni per l'Unione
Laddove ma fino al momento in cui ci sarà necessaria per portare avanti quel progetto noi lavoreremo anche da quel punto di vista
Certo abbiamo verificato un punto di crisi divisi di crisi nel progetto iniziale complessivo qual era la qualità dell'insegnamento dell'Alta scuola e legata all'insegnamento frontale
E l'insegnamento frontale abbiamo verificato che da un lato obiettivamente è un dato valoriale
Ma peraltro è più valori are il dato della limitatezza dei discenti nelle singole sedi più che l'insegnamento frontale ma da un altro punto di vista purtroppo è stato praticamente impossibile a fronteggiarsi e quindi abbiamo già detto
Che provvederemo ad aprire altri sportelli della SCO altre come si dice sezioni della scuola
Magari
Solamente legate ad un tipo di in di trasmissione telematica
Ma mantenendo una scuola unica so che i miei amici di Roma hanno presentato una mozione in cui si parla di c'è duplicazione della scuola di alta specializzazione questo sarebbe un errore federale lo dico assumendomene la responsabilità
Perché la scuola essere è una anche se il moltiplicatore o meno deve moltiplicare la sua offerta arrivando non so dove non si arriverà mai ad una scuola di specializzazione o a una sezione per Camera penale ma non
Perché non si potrebbe fare perché non si intende fare perché a quel punto non è più la scuola di alta specializzazione è qualcosa di assolutamente diverso ma noi abbiamo un sistema complesso di scuole che questo problema già lo copre con le scuole di primo livello di secondo livello e quant'altro
Questo è
Quello che noi proponiamo naturalmente alla
Alla
All'Assemblea
Al Congresso dal punto di vista programmati
E ho praticamente finito
Tutto il resto lo potete
Leggere nel programma
Ma ho so ho ascoltato oggi due interventi
Intervento del collega di Monza l'intervento
Del collega Vannucci che sono interventi che mi hanno colpito per la loro intelligenza e perché muovono nuovamente da un problema che era stato lungamente discusso quando fu formulato in regola il Regolamento
Faccio riferimento alla norma transitori
Allora noi ci siamo assunti la responsabilità di allungare quel termine a venti anni no perché siamo ancora più selettivi di chi ci ha preceduto no
Ma solo perché c'è una legge in Parlamento che nel frattempo si modifica e a questo tempo prevede un limite ventennale
E allora noi prima di tutto per senso di responsabilità abbiamo voluto evitare il problema che sarebbe
In primo luogo un problema politico
Di uno specializzato UCPI tra virgolette di secondo livello cioè a dieci anni o quindici o dodici a quante
E di uno previsto per legge a vent'anni con quello che potrebbe significare anche dal punto di vista tra virgolette dei rapporti istituzionali per esempio che vanno bene a gonfie vele
Con il CNF perché se è una legge dia che la transitorie di quel tipo naturalmente noi non possiamo non prendono in considerazione ciò premesso anche su questo
Con una maniera che è una maniera dialettica
Per cortesia non ci sia nessuno che ci dica che non abbiamo avuto in considerazione questa io
Come sapete sono di buonissimo carattere non Marra abbia mai
Però quando un amico e collega mi ha scritto che non avevamo preso in considerazione non so più che tra l'altro faceva riferimento giustamente alla scuola di Randazzo
Mi lasciata e dire che nella scuola di Randazzo io ero il più gettonato professore certe volte facevo le sessioni da solo
E allora noi l'abbiamo presa in considerazione abbiamo preso in considerazione tutto addirittura abbiamo convocato un seminario di due giorni per discutere di questo fatto e gli assenti ci hanno sempre torto
Su questo lo sa che possono uscire poi dopo dicendo e non parlo né di voi né di Vannucci
Non ci sia equivoco perché non c'erano
Allora il punto è questo abbiamo preso una decisione che era una decisione come dire obbligata da quella che era l'evoluzione
Però le ragioni che loro pongono non sono ragioni su cui si possa chiudere la saracinesca
Semmai io mi chiedo se oggi non dobbiamo fare un lavoro di tipo diverso cioè prenda in considerazione in quelle ragioni
Per proporre perché il tempo ce l'abbiamo semmai una modifica acque che probabilmente sarebbe l'unico modo perché dico tutte le modifiche che abbassano allargano sono
La i politici magnificamente applaudite una modifica di quel termine ventennale che è stato inserito
E anche da noi e da loro la valutazione non solo per la transitoria del tempo che passa ma anche della documentata
Professionalità attraverso l'indicazione vera concreta della del tipo di professione che si è fatto e anche delle come dire delle esperienze formative che si sono fatte
Io dico con molta chiarezza
Che la transitoria una iniquità necessaria e noi dobbiamo tentare di renderla meno iniqua
Ma dico anche con altrettanta chiarezza che non posso non fare i conti con quella che è la successiva situazione politica perché sarei irresponsabile e quelli che oggi
Mi applaudono e dicono bravo se lo faccio voi sarebbe i primi a dirmi ma che diavolo sta finendo ove sta finendo riconoscimento della mia specialità perché qualcuno me la sta negando in questo momento
Tutto sono meno irresponsabili quindi su questo possiamo riflettere ma con un orizzonte che si sposta
E che prende in considerazione quel che vuol dire basta come ho consolido parlo sempre troppo
E quindi in mi taccio
Però
Spero che me li ricordo tutti
Però insomma questo è anche il momento nel fare una relazione programmatica di dire che abbiamo fatto un lavoro assieme
Con altre dodici persone magnifiche tre delle quali che sono Paolo Moretti che sono Francolino e che sono Simone Zancani per motivi di non rieleggibilità non ci saranno più
E voi avete visto
Il lavoro di Paolo Moretti se non altro perché tutti i Presidenti si vedono recapitare un calendario asfissiante di progressione del norme in Parlamento voi avete visto questi ha fatto Simone Zancani
E anche quello che su un tema su cui obiettivamente dobbiamo necessariamente essere più attivi siamo riusciti a realizzare e voi avete sentito Franco l'IVA oggi
Dare quella dimostrazione di lucidità politica che ha dato ecco io loro li ringrazio
Spero che chi arriverà sarà alla loro altezza ma ne sono sicuro e poi ringrazio pure tutti gli altri che con grande passione hanno portato avanti questo lavoro
Prima di tutto il mio amico
Vice Presidente
Giuseppe Conti
Poi
Stasera il mio profondo nemico juventino Vinicio Nardo
E poi tutti gli altri che non nomino uno per uno perché sono quelle ieri né che non si fanno però ad uno ad uno una braccio perché guardate veramente hanno fatto un gran lavoro grazie
Scusate mi due parole io io penso che uno deve dei problemi che gli avvocati hanno sì alla presenza di troppi avvocati
Con tutti i vizi che gli avvocati hanno quindi sarò brevissimo
Allora cosa ha fatto questa Giunta
è facilmente riscontrabile nei documenti della Giunta del mese di agosto quindi nel due mila sei e dodici fino ad oggi
Parlo del documento del diciannove agosto due mila dodici vicende Ilva colloqui investigativi che i parlamentari intercettazione palermitane
Reazione erogante da NM eccetera eccetera eccetera parlo del documento trentuno ottimo mila dodici
Il venti raffinatissimi
O
Azzeccagarbugli
Parlo del documento semper del trentuno otto dove la dodici
Con Napolitano per le riforme
Io penso che tutti voi conosciate questi documenti perché sono pubblicate sul sito dell'Unione quindi dobbiamo conoscerle se non leggeteli
Ecco
Io facciano chiedo questa voi cosa possiamo chiedere di più ad una Giunta del suo Presidente dal punto di vista politico e istituzionale
E per questo motivo chiedo che questa Assemblea
Approvi per acclamazione il presidente Spigarelli e la sua squadra per la nuova Giunta lunga vita all'Unione delle Camere penali
E perché è questa acclamazione abbia valore legale io vorrei fare la la controprova ce non c'è nessuno che vuole che si vede i delegati
Che vuole che si proceda elezione in elezione che non potrebbe che portare a questo risultato ma ecco io insomma se per caso qualcuno
Vuole dichiarare che si astiene che adesso lo dica ora se no
Qual è il mestiere della sua Giunta sono eletti per il biennio due mila dodici due mila quattordici
Quale Presidente Giunta dell'Unione delle Camere penali
Usata
Non mi non vi allontanate non vi allontanate
Faremo una pausa alle cinque e mezza adesso Giorgio Spangher è pregato di fare il suo intervento
Se non via delle pendenze non c'è nessuno è accreditato
Resi
E va be'Mason farà l'avvocato
Prospettazione
Buonasera
Innanzitutto grazie
Grazie dell'invito
Non è una frase di circostanza
Io fra di voi mi trova casa voi sapete che io non sono un avvocato
Io faccio solo il professore universitario però mi sono sempre trovato
In sintonia
Con le Camere penali con i penalisti con gli avvocati penalisti
Perché credo
Che abbiamo una tavolozza di valori comuni che io ho sempre difeso intendo continuare a difendere
Che ho cercato di difendere anche ieri nell'Aula Magna della Corte di Cassazione
E quando sentirete quello che è successo capirete che ieri è successo qualcosa di importante
Perché si discuteva il ridurre i ricorsi per Cassazione
Sembrava che tutto fosse già scritto
Ma tutto non è stato scritto le cose sono in qualche modo cambiate ma non tocca a me dirlo
Quelli che sono stati presenti quello potranno riferire
No
Non sono no siccome
Ho avuto ma qualche responsabilità nelle negli scenari che si sono evidenziate giusto che lo sappiate da altri scusami
Però certo quel disegno diciamo che ha subito una battuta d'arresto
Quella all'Assemblea dei processi penalisti all'interno della Corte di Cassazione
Ma è si è evidenziato che non tutto poteva darsi per scontato rispetto a ciò che si era ipotizzato perché
I cultori della procedura penale non la pensano necessariamente tutti come
Il Primo Presidente della Corte di Cassazione
Due cose brevissime perché non fare un discorso lungo
Io non sono così ottimista voi lo sapete cerco di essere realista
Ho vissuto tre episodi con voi
Ho vissuto il primo episodio che quello per il quale avevo chiesto che si facessero cinque proposto cinque riforma
Abbiamo aperto il tavolo presso il Ministero
Il Preside mi ministro monitor Chuck Nitto Palma già aperto il tavolo poiché lui deve venuto meno come ministro
No il progetto l'abbiamo elaborato io sono convinto che quel progetto alto Progetto
Non avrà seguito a me spiace vedere la passerella dei personaggi politici che vengono qui a raccontarci quello che faranno e non faccio la polemica su quello che non hanno fatto quelli prima e quello che non fanno quelli dopo
Non andrà da nessuna parte perché non c'è nessun interesse ad andare da loro da parte loro da nessuna parte
è un progetto molto seria un perché colpisce cinque punti del processo penale non è dirompente sotto nessun profilo si occupa sostanzialmente di cose sulle quali potremmo essere anche tutti quanti d'accordo
Iscrizione nel registro il quattrocentoquindici bis l'immediato custodiale la sospensione del processo che reperibili le misure cautelari eccetera
Naturalmente tutti ci dicono presentateci Progetto lo porteremo avanti
Non s'non credo ma neanche se la legislatura fosse destinata a protrarsi per un po'
Abbiamo avuto l'altro giorno il secondo episodio episodio permettetemi di dire io non ho fatto molte obiezione c'era Valerio c'ero anch'io si discuteva della custodia cautelare si discuteva sostanzialmente di ridurre i tempi
è stato triste
è stato triste per il livello e la qualità Valerio lo sarde il prodotto
Tristissimo vedere che
Il processo penale e la giustizia penale sia affrontata dal Parlamento nella sua Commissione giustizia a quel livello
Si senta per favore non no non è questo vedono questa finalità
Si sentono stessi scrivono cose che giuridicamente non stanno in piedi ne cito una sarà un errore non è un errore di stampa non è un errore di stampa
L'appello sul riesame
Per un deputato di questo Paese esiste l'appello sul riesame fa parte la e fa parte della Commissione giustizia e lo scrive in un provvedimento
Si confonde gusto si dice custodia cautelare e arresti non mi può arresti domiciliari dimenticando che la custodia cautelare già di per sé riassume gli arresti ma potrei dire altre cose sul cumulo delle misure allora pensare che il processo penale
Che il processo penale
Venga consegnato ad un prodotto di così bassa qualità tra parentesi un prodotto che non vedrà annulla non vedrà mai la sua figlia
Perché l'unico problema di era di vedere di non restare spiazzati rispetto all'iniziativa di un altro gruppo politico ma questo nel nostro cioè a lei ha messo questo allora ce la mettiamo pure noi ma questo il problema con il quale si affronta il problema della custodia cautelare
Anche in una dimensione nella quale
Quel progetto non vedrà la luce
Perché solo un gioco che si svolge all'interno della Commissione
Il terzo è stato effettivamente il problema del tentativo di ridurre
La il ricorso per Cassazione
Non solo di ridurre il percorso per Cassazione
Ma di ridurre e riportare nuovamente indietro le lancette dell'orologio prima della modifica della legge Pecorella sul seicentosei ritornare sostanzialmente ad eliminare la lettera e ter seicentosei
Forse lì qualcosa si è ottenuto forse non lo so il panorama è prevista ed evoluti e deludente perché la possibilità di avere delle modifiche anche minimali del Codice di procedura penale non ci sono
Mi faccio una domanda
Faccio una domanda perché e cambiato qualcosa e Valerio tu hai detto abbiamo vinto la partita del giusto processo e del Veneto
Ma intanto che ero di là o ma ad affrontare con i colleghi il problema della scuola della riorganizzazione della scuola
Della riscrittura del del della rimodulazione dei corsi perché quello che è stato detto è giusto solo in parte e io non voglio riprendere quello che tu hai detto non voglio fare la difesa d'ufficio di qualcosa che di cui ho la responsabilità
E me la prendo per certe naturalmente mia
Mi domandavo ma non sarà cambiato qualcosa nella percezione dell'avvocato
Cioè mi spiego non me la percezione dell'avvocato penalista
Non è cambiato qualcosa dal giusto processo in poi c'è quel discorso di sicurezza
Vasco non so se sono azzeri uscirò essere chiaro cioè se non c'è stato un oggettivo spostamento dall'avvocato difensore dell'imputato
Alla vittima
Mi spiego cioè
Per un certo per il tempo l'avvocato penalista era il difensore delle garanzie di una persona colpevole
Non sarà che nel momento della crisi economica nel momento delle esigenze di sicurezza l'avvocato viene sempre percepito come un garante ma un garante anche di un imputato che può essere un imputato colpevole
E questo non sposta
La propensione nei confronti delle istanze della del difensore che difensore più dell'imputato che di altri soggetti e questo mi crea
Uno sfalsamento nella percezione soggettiva la battaglia del giusto processo è stata una percezione Unali una linea come posso spiegarmi che andava nella direzione giusta che era in sintonia con ciò quel Paese sentiva
Non c'è oggi un leggero sbilanciamento rispetto alla corruzione rispetto ai reati in rispetto a tutto
Che il ruolo dell'avvocato svolgersi uno strumento di natura difensiva ma che c'è una vittima da tutelare che c'è un'esigenza da perseguire
Ho non so se al sesto se riesco a trasmettere il senso di ciò che potrebbe essere il limite che in qualche modo oggi l'avvocato subisce all'interno della società
C'è un altro aspetto però che vi riguarda permettetemi la grande divisione che avete
Cioè purtroppo voi siete divisi io vivo molto a contatto con la magistratura nel vivo perché faccio parte del direttivo della Scuola perché ho fatto il Consiglio superiore
Loro sono divisi nelle correnti ma sono una corporazione unica
Voi purtroppo siete molto frazionati e siete anche molto divisi quando dovete affrontare i problemi di contatto con le con la politica
La magistratura e compatta non perché la magistratura si al vostro avversario ma certamente la magistratura è compatta voi non vi presentate mai compatti
Voi avete problemi molto articolati pieni di associazioni certe i penalisti sono puramente gruppo più coeso ma fate parte di un insieme che piuttosto problematico
E che questo Binde abolisce nei rapporti con la politica per la politica sa fare i conti dei numeri al di là dei conti delle idee se può giocare sulle divisioni lo fa
E vince
Due cose ancora Tuni dici non arrocchiamoci
Abbiamo tentato non con il Consiglio Superiore della Magistratura di aprire
I corsi anche agli avvocati
Tu lo sai far fare il tirocinio in moto agli avvocati
Purtroppo una certa atteggiamento di chiusura dell'avvocatura del celeste lo ha impedito e su questo se ne è stato una chiusura degli uditori giudiziari
Gli uditori giudiziari non hanno voluto fare dei tirocini presso gli studi professionali e gli avvocati non hanno voluto che gli uditori andassero presso gli studi professionali
Altra cosa e anche questa significativa nel dibattito in Cassazione
L'Associazione non riabilitato e anche questo un segnale che andrebbe meditato
E in quella logica della quale a mio parere il ruolo dell'avvocato penalista oggi rispetto a quel momento del due mila si è leggermente modificato o quanto meno ha bisogno di cercare un altro momento di equilibrio grazie
Giuseppe Di Noto
Responsabile
E
Ecco
Per
Per l'esattezza Giorgio ci avevano invitato
Ma ecco questa è una rivelazione ci avevano invitato gli assassini associazione il processo al penalizzi ve l'hanno fatto
Vanno fatte in contemporanea con il nostro quindi era un invito
Del Noce
Giuseppe Di Noto e responsabile giustizia Alleanza per l'Italia non è un avvocato e un avvocato delle Camere penali della Camera Penale di Roma è un avvocato storico
Più tutti i nostri congressi ridiscusso ribattino pizzicotti provvederemo avvocato poi ci spiegherà il perché se anche
Perché costi
Ci vuole dire dal responsabile Giustizia di un partito importante come quello che rappresenti ringrazio Ettore proprio come avvocato
Mi sento di dire una cosa che io sono contento di non far parte di una corporazione però
Bravo
Ma
Senza nessuna polemica o no la politica alla politica oggi
Ha un compito ineludibile soprattutto
Lo dico oggi dopo che ho sentito gli altri rappresentanti e la politica compito ineludibile quello di parlare chiaro
Di prendere degli impegni e di fare i fatti come si suol dire nel tema giustizia ultimamente purtroppo non è accaduto tanto spesso tutto questo
Negli ultimi anni abbiamo vissuto una commistione degenerativa tra le esigenze della collettività e gli interessi del singolo un vero e proprio inquinamento che
Però per fortuna è finito e sembra ormai una stagione che ci siamo lasciati alle spalle
La giustizia non ha colore politico
è un bene di tutti è un bene per tutti
Il processo e le sue regole hanno una collocazione geneticamente trasversale
La politica non può giocare le sue partite elettorali sul tema sacro della giustizia è un atto di grave irresponsabilità
Eppure anche questo successo molte volte speriamo che non capiti più
Tu hai richiamato Ettore Alleanza per l'Italia hanno UI condividiamo la linea dell'Unione delle Camere penali non so gli altri partiti che cosa facciano ma noi condividiamo io in particolare
Totalmente non solo per adesione storia una tradizione intellettuale mia e del gruppo che rappresento
Nelle grandi linee né grandi temi il la linea dell'Unione delle Camere penali
Noi condividiamo principalmente la linea di questa unione delle Camere penali che ha lavorato per due anni molto e molto bene
Noi pensiamo ad una riforma strutturale della giustizia ad una riforma costituzionale che prenda spunto proprio dall'interno dalla Costituzione dall'articolo centoundici
Cinque ter parlar chiaro sono i punti che noi indichiamo uno separazione delle carriere
Che noi condividiamo
Poiché condivido non ho capito se indichiamo completamente condividiamo scusami non condividiamo e CEE rappresentano il nostro punto di partenza affatto dall'articolo centoundici della Costituzione noi partiamo nell'articolo centoundici sono contenuti tutti questi
Cinque punti fondamentali
Uno separazione delle carriere due riduzione dell'uso dalla custodia cautelare o corretto uso della stessa tre revisione del sistema sanzionatorio
Quattro vado veloce perché ho pochi minuti snellimento del sistema delle notificazioni che si può fare mantenendo le garanzie
Cinque la ragionevolezza della durata del processo che non è per forza speditezza ma che adeguamento dei tempi di un processo al caso che lo richiede
Non è una ricetta e solo buonsenso
In questa legislatura la stagione la partita molto bene avevamo grandi aspettative queste aspettative queste prospettive si sono andate un po'dire quando c'è stato una grossa battuta di arresto
Il punto di partenza e di arrivo ritorna sempre lì nell'articolo centoundici della Costituzione e il punto di partenza e di arrivo è la terzietà
Una parola troppo poco pronunciata troppo poco sentita
Il ministro mostra sensibilità a questa parola quando parla di uso eccessivo ed anomala della custodia cautelare
E non dimentichiamoci che l'uso eccessivo dalla custodia cautelare si corregge il proprio ed anche con la terzietà
Tre temi principali
Il primo
Il tema più scottante quello più drammatico richiamato al Presidente Napolitano proprio ieri
Il rispetto dei diritti umani le carceri
Quello che ci sta più a cuore di tutti
Le carceri italiane violano regolarmente le convenzioni internazionali quest'anno ci sono state ulteriori condanne della
Corte di Strasburgo per trattamento inumano trattamento inumano e degradante
Scioperi della fame devastano le carceri dal nord al sud gli agenti di custodia lasciano il loro posto e abbandonano il loro lavoro
La svuota carceri del Governo ha liberato cinque mila posti sono troppo pochi purtroppo abbiamo venti mila detenuti in esubero
Manca la carta igienica mancano le minime
Condizioni sanitarie il ministro ha promesso altri dodici mila posti ma non sarà così facile
Che cosa dire poi di un tema di cui si parla poco degli opifici gli ospedali psichiatrici giudiziari attenzione
Il Senato il venticinque gennaio di quest'anno ha preso un impegno di chiudere tutti questi ospedali psichiatrici lì giudiziari veri Lager
Dove sono dette dove sono detenuti mille trecento soggetti in stato di abbandono totale entro il trentuno marzo due mila tredici la Corte costituzionale ha dichiarato inammissibili gli ho PG
Siamo preoccupati il Governo ha preso un impegno per costruire strutture dove ospitare questi mille trecento disperati
Ma i ritardi le incertezze le risorse inadeguate ci preoccupano molto mancano pochi mesi
Abbiamo noi di Alleanza per l'Italia ha lanciato un grido d'allarme
Aspettiamo questa scadenza e verifichiamo che cosa succederà
Un secondo tema il tema forse più attuale la riforma forense brevemente
Da due anni la riforma forense aspetta di essere approvata alla Camera
Gli avvocati devono necessariamente qualcuno ha ricordato che siamo più di duecento mila forse duecentotrenta mila qualificati e specializzati
Non lo chiedono gli avvocati lo chiedono i cittadini
Ora siamo finalmente a un passo anche se c'è un rinvio che desta qualche preoccupazione
Il testo licenziato dal Senato attenzione questo è l'unico punto tecnico in cui mi addentrerò il testo licenziato dal Senato ha subito in Commissione prima di passare alla Camera una modifica è una modifica pericolosa
Perché l'iter virtuoso di qualificazione dei giovani avvocati i corsi specializzanti
E l'esame finale e rischia di essere vanificato
Da una disposizione che sostituisce il percorso formativo per chi ha solo tre anni di esperienza professionale con un attestato equipollente che è assolutamente ingiustificato
è una contraddizione in termini un azzeramento della norma precedente si prevede l'iter formativo immediatamente dopo si prevede che questo iter possa essere saltato da chi ha solo tre anni di professione
Bene noi abbiamo presentato un emendamento soppressivo alla Camera e speriamo che prevalga il buonsenso
Il tema più delicato quello delle intercettazioni telefoniche mi sento di trattarlo velocemente
Ricordiamocelo l'ho sentito dire anche al presidente Spigarelli in un suo intervento e lo faccio mio
Le intercettazioni telefoniche sono una deroga all'articolo quindici dalla Costituzione al principio di inviolabilità della riservatezza
Noi chiediamo un maggiore controllo sui limiti delle intercettazioni sui tempi massimi sulle modalità e sulle motivazioni che stanno base dei decreti
Il controllo di legalità su tutto questo è stato troppo poco puntuale troppo poco rigoroso negli ultimi anni
Forse ci volevano le telefonate del ministro Mancino al Presidente della Repubblica per le quali ci siamo tanto indignati per fare spron del problema
Se così siamo un po'meno indignati ora per lo schiaffo subito al Presidente Napolitano per quel passaggio di inciviltà giudiziaria che abbiamo dovuto vedere
Il Pubblico Ministero che ha istruito questa indagine nelle sedi più disparate partendo dagli uffici del Tribunale di Palermo alle sedi televisive alle piazze e salotti mediatici ha avuto però una grandissima
Onestà intellettuale e questa di vari conosciuta quella di confessare pubblicamente che è suo compito intervenire per colmare i vuoti della politica testuale
Questo magistrato ha detto pubblicamente serenamente di essere chiamato ad intervenire perché la politica in sostanza gli dà una delega quella di coprire i suoi vuoti
Viva la sincerità gli avvocati forse non avranno più bisogno di denunciare la separazione la violazione del principio costituzionale sacrosanto della separazione dei poteri dello Stato
è un'ultima considerazione e concludo quanto lontano tutto questo da quel giudice invisibile che io e voi forse continuiamo a sognare svolge le
Quel magistrato sobrio scrupoloso riservato nella raccolta delle prove filiera che lavora in silenzio che protegge la sua inchiesta che non desta clamore
Che tiene un profilo tanto più basso quanto più alta e l'attenzione della sua indagine
Sembra un sogno ma deve diventare realtà sembra un'eccezione ma deve diventare la regola grazie
Grazie Bruno malattia
Presente Bruno malattia no
C'è
Ecco
Dopo faremo la pausa subito dopo la pausa
Presidente la Camera aveva di Pordenone
Giusto
Io volevo ringraziare innanzitutto Andrea Fassini gli amici la Camera Penale di Trieste per l'organizzazione credo abbiano fatto fare una bella figura alla nostra Regione e alle Camere penali della nostra Regione
Ringraziare anche Valerio Spigarelli e Beniamino Minucci per quello che hanno fatto per quello che si propongono di fare
E porre alla vostra attenzione alcune riflessioni che non sono critiche che potrebbero essere delle proposte
E non mettere in discussione
Quello
Che il livello
Culturale
Della nostra associazione camere penali ma interrogarci se soprattutto alla situazione presente accanto al piano nobile
Delle
Idee delle proposte ci si debba anche interessare di alcuni problemi pratici che sono vitali per l'esercizio della professione penale e che
Consentono di mantenere io me lo auguro quella dignità la professione quella qualità anche di risposta rispetto alle esigenze degli assistiti che dovrebbe dare
Una premessa prima
In tutti
I nostri convegni in tutte le assemblee gran parte
Degli interventi
Diciamo almeno per la Rometta sono giustamente dedicati ad esaminare quelle che sono le carenze e le criticità che noi riscontriamo
Nella amministrazione della giustizia da parte dei magistrati
E sono tutte sacrosante
Però permettetemi anche di fare un'osservazione per quanto riguarda la nostra categoria
Perché queste cose
Si pensano
Tra le persone più avvedute almeno tra i cittadini che riflettono su quello che accade nel Parlamento e che riguarda anche gli avvocati
Perché non ci siamo mai interrogati come Camere penali
Se risponda a dei criteri accettabili
Che un avvocato
Che è anche membro del Parlamento
E che difende delle persone in processi più o meno importanti possa e debba intervenire anche sul versante legislativo
Per modificare in corsa dei provvedimenti che poi hanno incidenza sui suoi processi quindi guardiamo la trave che c'è negli occhi degli altri ma Valerio
Occorre anche tu parli che bisogna discutere della riforma
Per quanto riguarda problemi dei magistrati ma pensiamo un momento anche e interroghiamoci e abbiamo il coraggio di dircele anche queste cose perché io credo che molti le pensiamo
Ma ma non sempre le diciamo apertamente anche i diretti interessati anche per quelle che possono essere i fessi natura politica di interlocuzione con le forze politiche di maggioranza relativa o meno che ci sono state in questi anni
Un'altra faccio solo due brevi notazioni
Problema delle carceri ma io un plauso assoluto alla Commissione che si è interessata di questo problema a livello di associazione stato veramente un lavoro importante
Perché credo molto significativo anche per l'opinione pubblica ma al di là di quello che ci raccontano i politici tutte le volte che vengono i nostri congressi dicendo ma occorre del penalizziamo amnistia tutte cose di questo titolo
Ma perché una nazione che si ritiene fossero e lo era fino a poco tempo fa la settima nazione industriale del mondo non riesce a costruire degli stabilimenti carcerari
Che assicurino la dignità delle persone questa è la prima esigenza poi potremo parlare che del resto
Insomma è inconcepibile che si continui a discutere del problema carcerario quando in realtà
Veramente mi siamo peggio dell'Olanda del Burundi quando in realtà ci sarebbero e ci sarebbero stati e ci sono sempre
Tutte le condizioni perché è un Paese normale costruisca delle carceri dove i carcerati possono mantenere la dignità lavorare avere i loro spazi
Che gli consentano di espiare la pena in maniera tale che effettivamente svolga quel compito di rieducazione della quale tutti parlano ma che in realtà nella pratica non avviene
Un'altra cosa giustamente Gaetano Pecorella
E ha posto l'accento
Su qualcosa che secondo me di ottima atti così io li chiamo a volte i tenori quando
Assisto così i nostri congressi perché era stata gente brillantissima rapidi altissima qualità si ascolta con piacere a me ascoltarsi comunque sono dei tenori sostanzialmente no ma ci sono anche i coristi
Ora Gaetano Pecorella giustamente ha posto il tema secondo me di quello che è il legame tra l'economia
L'economia e quelli che sono i problemi economici che dobbiamo affrontare come avvocati penalisti e la dignità anche della professione
E allora anche qui io mi interrogo e ti domando Valerio e domando non non a te come persona diciamo ma perché ci rappresenti
Mi domando e vi domando
Perché questi signori avvocati tenori ecco portafoglio gonfio magari
Come molti di noi
Quando la Cassazione
Da decenni liquida come compenso
Per le parti civili o o altre magistrature superiori mille cinquecento euro duemila euro
Tu lo ritiene una cosa disdicevole per un'associazione di alta cultura
Non prendere posizione su questa cosa cioè la dignità al lavoro di un avvocato adesso ci lamentiamo che veniamo pagati secondo i parametri del ministero venti euro all'ora una cosa
Ma in realtà la Cassazione ha già lo faceva e la categoria è rimasta inerte perché perché non c'era trasparenza
Nel rapporto con il cliente anche nel senso che ce ne frega ramo di quello che faceva la magistratura tanto con il cliente ci regoliamo noi ma i clienti sono cambiati sono cambiati le condizioni economiche
Delle quali noi ci troviamo e questa nostra disattenzione superiorità signorilità stupita secondo me e va cambiata occorre prendere posizione anche sui problemi pratici
Ne avevamo già parlato a suo tempo le Camere Penali poi il discorso è stato lasciato cadere dicendo ma
Non se ne fa nulla
Tu ricordarli che avete incominciato giustamente anche noi lo avevamo sollecitato in altre occasioni a cercare di dialogare con i cittadini in maniera diversa rispetto al solito linguaggio che giustamente usiamo nei nostri convegni
Però se noi non
Riteniamo
Che gli interlocutori principali
Siano
I cittadini che sono quelli che devono poi fare i conti con il processo con la legge penale con le istituzioni
E credo che rischiamo di perdere ancora altre battaglie perché che la politica abbia delle risposte hanno elastiche e comunque fumose sempre deludenti credo l'abbiamo constatato
Da moltissimo tempo
Solo se noi riusciamo suscitare attorno a noi l'interesse dell'opinione pubblica e credo che le nostre battaglie potranno avere un seguito diverso rispetto a quello che ci serva la stampa Piccolo di Trieste cui si svolge
Questa Assemblea importantissima credo non abbia avete dedicato neanche un trafiletto il Sole ventiquattro Ore ci segue mette quattro colonne cinque colonne ma in generale voglio dire non è che l'interesse sia
Notevole allora io vi chiedo vi chiedo
Come è accettabile che si sia arrivati nel nostro Stato
A
Rimborsi sanare i costi della difesa quando l'Agenzia delle entrate di fare un accertamento e si ritiene che l'accertamento le Commissioni tributarie dicono che era illegittimo e l'avvocato la parte ottiene il rimborso delle spese
E non voi
Che ci troviamo di Fame delle persone che vengono assolte dopo tre gradi di giudizio magari dopo dieci anni i patimenti
Non riusciamo a impostare una battaglia ma con credibilità con forza e con convinzione che verrebbe capita da tutti
Che preveda
Che se lo Stato non rimborsa l'avvocato quantomeno consente al cittadino di dedurre il costo dell'avvocato perché questo porterebbe poi
Anche da un punto di vista dell'immagine a quella trasparenza su quelli che sono i compensi che ci vengono dati
E che devono esserci liquidati ma tutto questo secondo me non lo si è fatto perché
Perché giustamente si resta nel piano nobile diciamo noi siamo un'associazione che deve discutere creare le idee pro ed è giustissimo
Ma c'è anche il mezzanino nei palazzi nobili soprattutto i giovani
Di queste cose hanno estrema necessità così come io credo
Che se noi non siamo la bara so sesso giustamente non lo siamo
Ma mi chiedo e ti chiedo Valerio
Non ti sembra che in una situazione nella quale sono stati
Promossi dicono che li cambieranno io ci credo poco dei parametri in base ai quali
Un procedimento è il primo grado viene pagato mila euro sostanzialmente se non sia il caso proprio per difendere la qualità
Della
Della difesa del penalista se non sia il caso che le camere penali elaborino
Una sorta di tariffario
Che può essere anche diviso tra senior cioè in relazione anche a quello che il grado di di specializzazione
Del penalista che dia tranquillità e sicurezza i giovani per evitare che ci sia una corsa al ribasso alla quale noi assisteremo sicuramente su tutte le piazze
Consiglieri preventivi che passeranno da una mano all'altra e chiaramente
Il cliente sprovveduto Attilio finirà di fare un processo per trecento euro senza indagini difensive senza soldi anzi le carte senza magari chiedere che anche le copie sarà al preferito loro io credo che un'associazione
Di questo tipo se vuole vivere nella modernità se vuole vivere accanto chi la esercita
Davanti ai tribunali in tutte le parti d'Italia questi problemi dovrebbe porse lì
Dovrebbe secondo me creare se volete una sottosezione
Di
Ottima TEN meno diciamo che siano però pratici
Che siano interessati a risolvere i problemi che ogni giorno i giovani soprattutto si trovano di fronte e si troveranno sempre più
Di fronte io mi auguro che queste cose non cadono nel vuoto che vengano raccolte che questa superiorità intellettuale che ci contraddistingue mi contraddistingue
Abbia anche l'umiltà di confrontarsi
Con le cose concrete e l'ultima cosa che vi dico
Perché questa categoria degli avvocati che lasciatemi dire è sconfortante come Panorama nel suo complesso
Ha sempre combattuto tutte le riforme compresa quella delle società anche noi ora è giusto che le società professionali non abbiano soci capitale ma signori miei
Come diceva attivamente Pasini come pensate voi che la formazione si possa fare con strutture di studio di avvocati anche la ventitré quattro avvocati cioè se
C'è una struttura organizzata a livello societario innanzitutto
Occorrerà che noi si intervenga nel dibattito che è in corso per stabilire come queste società
Vengono strutturate perché è uno degli aspetti che sono sempre trascurabile sono vitali invece per fare l'avvocato per la vita è quello fiscale
Le società possono offrire delle opportunità sotto profilo fiscale che noi come singoli professionisti non abbiamo di questo dobbiamo interessarci chiudo
E se queste cose noi non le facciamo continueremo
A interloquire con con la politica ottenendo le risposte che riusciremo a ottenere per quanto bravi si sia trascurare ma i cittadini che non sapranno neanche cosa mai facciamo o quasi non ci cureremo di quelli che sono i problemi pratici della professione faremo delle cose egregie ma resteremo sostanzialmente
Molto in alto io pregherei di scendere un poco
Di livello di completare il palazzo anche con mezzanino grazie
Che dicevi Benjamin
Se ed effetti stavo per rispondere io ma risponde Beniamino no no no va beh risponde Beniamino che
E più in palla
In ordine al senso metaforico ho detto risponde del biennio
Che più in palla ora questo crede per trarre detentore conforto
Sì tu ti fossi limitato di
Attacchi
Che io ero più in palla lunga globale in una
No
Se tutti i fossi limitato a dire che era rimpallato tribale persino sembrare un complimento quindi se lei lo ha detto Paesi tutti aggiungi però così
A questo è un fatto tuo
Altra chi voterà prendiamo per quello che
No Bruno volevo soltanto dirti di questo che
Di queste questioni sempre sotto un profilo
Che ha una comunque un riflesso sull'autonomia l'indipendenza la dignità del difensore e anche
Degli interessi dei più giovane quali facevi riferimento e per le problematiche connesse al discorso di Gaetano Pecorella abbiamo dedicato un Consiglio delle Camere penali
Nel quale forse tu non c'eri e Abdullah Giunta ha fatto un documento che ha mandato prima al Consiglio nazionale forense criticando
I parametri che erano stati fatti per il penale e il Consiglio delle Camere penali ha chiesto a tutti i Presidenti delle Camere penali
Di mandare delle indicazioni sul punto da trasmettere poi
Evidentemente alla Giunta e
E al Consiglio nazionale forense prima
E poi al Ministero dopo per la verità poche camere penali hanno risposto
All'appello e questo è una delle problematiche alle quali si è fatto riferimento anche quando si dice che
è
Ma non è che deve arrivare bisognerà consigliere camere penali al consigliere camere penali si è discusso di questo l'ultrà peraltro l'Unione triveneta degli ordini
Con il quale c'è una grande sintonia ha registrato la presa di posizione delle Camere penali territoriali la Camera Penale di votare la Camera Penale di Trento quindi c'è stato un elaborazione in punto
In punto competenze poi gli altri aspetti di natura
Fiscale quali accennavi sono stati già oggetto a suo tempo di una proposta sulla defiscalizzazione e così via e sono proposte sicuramente intelligente quindi per quanto riguarda il Consiglio delle Camere penali
Di è stata già discussione discussione naturalmente la faremo ancora perché evidentemente i parametri che sono stati fissati soprattutto
Per
Solo per la liquidazione delle spese in caso di giudizio l'abbiamo già detto l'abbiamo già rilevato sono offensivi per la dignità dell'avvocato
A parte il fatto vi sarebbe da aprire ma lo chiudo già subito
Un discorso che riguarda anche
Poi che la liquidazione delle tariffe nel civile perché a ben pensare in realtà oltre a esserci la consueta sproporzione ma su questo non parliamo
Privilegia i furbetti perché tu pensati ha un contratto che venga fatto
Con un cliente con un assistito per una causa importante
Che poi poi questa causa viene vinta e il giudice fa una liquidazione secondo quei parametri
Per cui pieni assoluta viene punito addirittura chi ha ragione quindi sono tutte logiche sulle quali si è discusso sulle quali si è parlato è sempre nell'ambito di quella che la nostra visione non corporativa ma nell'interesse dei cittadini ogni apporto intelligente verrà registrato dal Consigliere camere penali sono convinto dalla Giunta
Grazie Beniamino dieci me lo teneva un
Ecco
No
Stava dopo con la prima senza la seconda sarebbe stato
Sarebbe
Doppio no no appunto non sarebbe stata la seconda grazie
Camera Penale di Gorizia
Ai pochi coraggiosi ma per colpa mia dopo una
Doppia renitenza stamattina e nel primo pomeriggio
Quindi un grazie con affetto a quelli che saranno perché minuta da scartare insomma una cosa però
Sarà un è certamente un mio limite ma non capisco avevo capito che in qualche modo le votazioni porselo prevista per domani invece sono state anticipate ad oggi
Questa è una cosa sulla quale
Che è stata decisa e che quindi domani non si vota più nulla domani si può trovare le emozioni allora si sia soltanto visto che c'era una sola candidatura per la presidenza e conseguentemente per la Giunta che viene indicato dal Presidente
Al termine del
Del
Illustrazione del suo programma da parte del Presidente
Fabrizio Corbi ha proposto ai presenti che erano
Quasi tutti ben più di adesso
Se erano d'accordo ad leggere per acclamazione il presidente Spigarelli e la sua Giunta c'è stata un'approvazione io ho chiesto subito dopo se
Qualcuno non fosse d'accordo con la s anche per esprimere lei sa bene sulla riva saranno non noleggiarla come un una no no non è una risposta aperte né dov'è l'occasione no scusa reale non è polemica lato domanda
è la mia puntualizzazione proprio perché l'occasione per chi magari in quel momento non c'era di di essere anche formalmente informato di quello che è successo sia proposto
Di procedere all'elezione per acclamazione cosa che quando c'è un solo candidato francamente
Mi sembra che si sia sempre fatta ricordo che una volta a San Nicola Arcella ci fu un palermitano che fissano io solo per esprimere varie astensione poi ritiro Bazzo
Ma nel novantasei insomma c'è una cosa che non sono quasi mai accadere robusto verrà eccetera poi ho chiesto se c'era anche uno solo Manni è stato detto di no anzi c'è stato un nuovo applauso credo proprio che domani abbiamo sfoltito la giornata di domani in cui ci sono già cinque mozioni che vanno
Viceversa lette e illustrate e discusse con il parere del Presidente nero rieletto
Mi mettevo solo nei panni di uno che deve domani mattina dice voglio votare da un punto dal dal puro punto di vista della regolarità formale agli io personalmente
Avrei una qualche difficoltà a darle una risposta dopo benissimo allora
No no ma lei armene ma perché allora e
Passiamo ad aver visto il tema da non
Nel caso credo che sia legittima così credo che sia legittima
Compresi pezzi
Io invece sono contento o il colore dolce
Perché io iniziato questo congresso con un'emozione
Perché ho sentito il Presidente del Senato uomo da cui molte cose
Mi dicono no se non altro il progetto complessivo di società e non è poco
Ricordarlo
Un tempo che non c'è più
Cioè quel tempo in cui la scelta di questa professione
Era una scelta di coraggio
Era una scelta di affetto era una scelta
Che veniva più dalla pancia che dal cervello
Lui ci ha detto che avendo un posto fisso in banca
Miniera d'oro nella Sicilia degli anni Settanta ha deciso di abbandonare per dedicarsi alla libera professione
Quindi scelta assolutamente guidata dalla passione riuscito nel suo caso riuscita molti in quegli anni forse oggi
Riesce di meno ma su questo vorrei soffermarmi un attimo
Oggi credo che gli avvocati siano duecentosessantamila
Mantenga come dicono gli americani cioè probabilmente oggi ne sono stati nominati altre cinque oggi no perché è stato a talune divenne verranno nominati altri venti
E
Se qualcuno all'inizio degli anni Novanta ci avesse detto che gli avvocati sarebbero stati in Italia più degli addetti all'industria dell'automobile
Probabilmente si sarebbe chiamata al manicomio perché
La industria dell'automobile occupava in quegli anni circa duecento mila detti era l'industria trainante di questo Paese oggi gli avvocati sono di più di quello che occupata un'industria trainante di questo Paese vent'anni fa
Incredibile incredibile imprevedibile
La politica non ha gestito il fenomeno
E si è creata così una massa lume riccamente ampia numericamente Levarta di persone
Socialmente estremamente mobile perché comprende
Diverse diverse localizzazioni sociali e per reddito e per relazioni e per condotta
E che potrebbe forse ascoltare volentieri le sirene del populismo
Questo rischio grosso e su questo io credo che le associazioni siano al soggetto politico adatto per fare da fare
Sappiamo sappiamo che meno un regime generale di assi di di di di disaffezione al lavoro perché una delle caratteristiche di questo buio secondo decennio del terzo millennio
è una generale complessiva di saper disaffezione al lavoro soprattutto degli imperatori intende
E sappiamo che questo vale molto anche per gli avvocati Osiliero ho sentito il Ministro da questo palco dire professione di parcheggio lo sappiamo tutti che
Si cerca ci si guarda in giro beh intanto mi iscrivo all'albo faccio un po'di pratica poi magari se trovo un altro lavoro vada a fare qualcos'altro
Ecco noi su questo dobbiamo assolutamente intervenire ma dobbiamo assolutamente cercare di fare in modo che l'Unione delle Camere penali e le Camere Penali territoriali sono al soggetto politico adatto
Anic creare quel complessa di affetti e di motivazioni di cui ha parlato benissimo il Presidente Schifani
Re innestare emozione e cultura
L'avvocato è stato detto mille volte di temi che sono noiosa non si fa sia
E per esserlo
Ci vuole un retroterra culturale relazionale
Che che che che che da soli non ci si può fare
Ma qui le associazioni e in particolare l'Unione delle Camere penali possono avere un intervento decisivo
Per cambiare le caratteristiche dei nostri colleghi soprattutto i più giovani che queste cose le sento
Evidentemente molto meno di noi
Ho sentito il ministro o l'amministra se come le scuole di pensiero
Parlare ed è la prima volta di numero chiuso
Qualcosa bisogna fare
Perché con
Venti trenta cinquanta vocate al giorno qualcosa bisogna fare
Come ha detto la ministra come vent'anni fa
E questo è un po'surreale per chi ci governa la frase come lo vedremo si è ripetuta cinque o sei volte l'intervento che amministra
Io
Come credo tanti altri avrei sperato che dicesse il come no la descrizione dei fenomeni perché quelli li conosciamo tutti quanti signora ministro
Ma ma questo non l'ho sentito
Allora come lo vedremo noi cosa pensiamo di fare
Io credo che non si possano incidere sull'accesso alla professione
Il rischio politico è incredibile perché rischiamo di far pagare a coloro che entrano adesso i nostri errori di prima la liberalizzazione assoluta o quasi
Della seconda metà degli anni Novanta e di tutti gli anni e di tutto il primo decennio di questo secolo
Ha comportato i problemi che sappiamo tutti
Il primo è un problema di qualificazione si critica all'esame
I giovani si lamenta non dicano che l'esame difficile che non ce la fanno a superarlo
Però sappiamo tutti che anche quelli che hanno fatto l'esame e qualche volta non garantiscono
Un minimo di accettabilità nel servizio difesa
Che fare abolire l'esame dicendo che non serve a niente
Intervenire
Sulle abilitazioni questa una mia vecchia idea mi è capitato altre volte di dirla CEE
Riflettere sulla possibilità di abilitazioni differenziate non solo per la Cassazione il collega mi viene da circondarlo ed avendo lette la parola che si scritto ieri
Può fare tutto quello che può fare chiunque di noi tranne per alcuni la Cassazione
è un po'troppo
Riflettiamoci
Ripetiamo se sia gestibile o
E progetta bile una
Qualificazione intermedia perché non consente posto che poi la la la la deficitarietà della difesa provoca i danni che sappiamo e sono danni talvolta irreparabile
Almeno collegarla processo in cui questi danni non sono così elevati
Signora ministra
Se
Tu non sai come fare proverà spiegartelo l'Unione delle Camere penali su questo mi piace impegnare la nuova Giunta
Geografia giudiziaria è uno dei drammi del momento
Qualche volta ho la sensazione che sia una guerra fra poveri ci strappiamo un po'come i famosi Capponi un mandamento bienni COA colto mandamento io poi ti restituisco tre città dall'altra parte
Le guerre fra poveri non si vincono mai ne parlano sempre tutti
Mi piacerebbe che qualcuno mi dica
Come è stato fatto per gli ospedali anche se poi non è stato in concreto applicato
Ho un tribunale deve insistere su un territorio di queste dimensioni e avere un rapporto con gli abitanti di queste dimensioni questo nessuno me l'ha mai detto quale la dimensione ideale di un tribunale
Tenendo conto che come sappiamo tutti assieme al troppo piccolo c'è anche il troppo grande
Quando ci diranno quei sto
Si potrà uscire dalla dimensione extraprovinciale
Che fino ad oggi ha regolato più o meno i circondari dei tribunali
Intendo dire abbiamo uno stato che ancora strutturato su base provinciale perché c'era prefetto ora perché c'è il comando provinciale dei Carabinieri perché c'era questo l'ha già il comando provinciale della Guardia di Finanza bravi tarata gli studi ragazzi arretrate tutte quelle cose lì
Il mandamento portato via come è avvenuto lo dicevano alcuni colleghi anche stamattina da un circondario per passare in un altro
In modo da ingrandire un po'l'altro circondario ha creato dei problemi tecnici ha creato dei problemi tecnici perché poliziotti dicevamo almeno possiamo della Questura in un posto alla Procura della Repubblica in un altro
Però
Se esiste una dimensione ideale del tribunale e tenendo conto che dalla dimensione provinciale della governance diffusa del nostro Paese bisogna prima o dopo uscire non c'è altra strada
Io presiedo la piccola Camera Penale di Gorizia una provincia di centoquaranta mila abitanti due condomini Renato
Non può
Resistere se non viene ingrandita c'era una proposta di accorpare uno dei mandamenti della Bassa Friulana proposta che a furor di popolo è stata eliminata
Tecnici quale sia la dimensione ideale di un tribunale ingrandite i tribunali piccoli create una geografia con popolazione corrispondente di tribunali medi allora vi seguiremo
Anche su questo impegniamo la Giunta perché certa la geografia giudiziaria è uno dei terreni di battaglia del PIL del nostro futuro prossimo
Quante cose ci sarebbero da dire
L'ora è tarda e i colleghi le hanno dette tutte sicuramente meglio di me
La Giunta si merita i complimenti di tutti noi siamo se in un periodo molto difficile
Un periodo di crisi agghiacciante il governo tecnico è stata una sorpresa per tutti soprattutto credo
Sono state una sorpresa per tutti le connotazioni
Quasi autoritaria di questo governo tecnico ma dei camion ottima
Arriva un Governo tecnico per risolvere degli urgenti problemi economici
Sì ma la riforma del codice di procedura civile è un problema economico
Su questo non c'è stata spiegazione e nessuna ce l'ha data
Forza
L'Unione delle Camere penali
Sembra in crisi e forse lo è
Le camere penali sono in crisi sembrano in crisi e forse lo sono
Pensate solo al dato dell'età media che è veramente preoccupante la nostra piccola camera penale a un a un dato di età media che in continua ascesa lo vedete né i colleghi che hanno diritto ad accedere attraverso la norma transitoria dal
Alla posizione di specialista
Ce la dobbiamo fare non dobbiamo chiederci nemmeno se ce la faremo non ce lo dobbiamo fare ce la dobbiamo fare perché in un periodo così la voce degli avvocati penalisti non può che essere tenuta
Ad alto volume ad alto volume possiamo tenerla solo noi grazie mi
Grazie Riccardo Cattari mi
Silvana Fantini Presidente del Piemonte occidentale
O meglio della Camera Penale del tipo del cardinale Vittorio Chiusano che togliere ci saranno dei non eletti esentare la LEDHA o giustissimo per
Grazie grazie Presidente volevo dire tante cose sono state dette molto bene e quindi sarò molto breve
Vorrei partire però da una cosa che mi è tanto piaciuto alle che ha detto Valerio e cioè abbiamo messo fieno in cascina beh questo
Credo che sia l'ottimismo di una tensione ideale che davvero la forza della nostra dell'Unione un ottimismo che è far cultura cioè consente di fare cultura
Consente di fare cultura e di essere un soggetto politico e noi
Abbiamo dimostrato devo dire la Linda prime impressioni primo impatto che io ho avuto entrando in questo con un Congresso la volta del ieri
è stato come dire caspita siamo davvero un pelo soggetto politico ma non perché
Non lo fossimo stati prima non avessimo visto ministri non avessimo visto Presidenti del del Senato della cara ma perché circa loro sono venuti a dirci un accordo tutto quello che loro pensavano che noi da loro
Ci aspettassimo
Questo vuol dire che cita ritengono degli interlocutori che ragionevolmente da considerare e quindi ciò detto quello che volevamo sentirci dire più o meno addirittura sento parlare di numero chiuso io forse ero distratta ma
Su un numero chiuso novello
In cui non mi constava che ci fossero delle
Solutoria a livello del Governo che va invece in un senso completamente diverso ci fossero degli impegni questo ente
è
Ma quel la la seconda impressione di ieri è stata quella di dire ma perché tutti dicono che si sarebbero dovute fare delle cose si al tutti d'accordo fa delle cose ma le cose
Per colpa di qualcuno chi è qualcuno qualcuno oggi ha detto magistratura poteri forti eccetera non si sono fatte
è però io credo che
Questo lascio un po'di amaro in bocca perché siamo in un Paese in cui ci ci siamo resi conto ieri l'altro ieri che una depenalizzazione necessaria perché è finito in carcere o sta per finire in carcere
O un giornalista e quindi la stampa
Ne parlano ma e da quanto è che c'è quella norma da quanto è che la gente normale non quella che finisce
Sulla sul sui giornali vive gli stessi fenomeni e vive anche forse l'ingiustizia se vogliamo dire di carcerazioni per reati che tutto sommato potrebbero avere sanzioni completamente diverso
Bene
Ma gli stessi politici ieri
Per sono venuti a prospettarsi un po'trionfalmente il fatto che ci fossero dei provvedimenti legislativi in itinere
Ma di nuovo OSP asporto e
Di nuovo provvedimenti
Emergenziali ad essere cortesi di fatto ad esempio che si parli di amnistia proprio in considerazione del fatto che il giornalista rischia di finire in carcere a me sembra che sia quasi una norma ad personam ma consentitemi il paradosso
Mentre dell'unica riforma all'unico discorso sistematico che poteva essere fatto e cioè la riforma della nostra professione beh quella
Per quella non si ha la forza tutti la penso che sia corretto farla ma non si ha la forza non si ha la forza perché e chi non ha la forza
Beh
E la strada devo dire dal punto di vista della sono sono così riflessioni e interrogativi che tanti altri oggi prima di me molto meglio di me hanno proposto ma
La riflessione è quella che la strada iniziata di
Rivendicare di essere un soggetto politico
Ma anche di rivendicare di essere uno dei pochi soggetti politici all'interno e l'Avvocatura che sa muoversi commette si deve che sa muoversi politicamente non semplicemente arringando le piazze beh credo che questo tipo di di ruolo ci spetti e che vada coltivato
Ho sentito ieri una cosa interessante
Chiediamo ai politici
Di che si presenta la lezione di fare di di di dichiarare che tipo di impegno prenda non rispetta i temi che ci sono
Che ci piacciono che sono che fanno parte della nostra cultura
è
Perfetto facciamo lo facciamo a livello nazionale facciamola anche a livello delle singole Camere penali laddove ci saranno e quando ci saranno le le elezioni e quando avremo dei candidati con quei conforto confortarci
Ma poi
Mi sono chiesta la base l'elettore lo capirà
Capirà di cosa si sta parlando sarà d'accordo cioè tutto questo avrà i innescherà un meccanismo anche culturale B io temo di no
Perché Flora stamattina parlava dei Lions ma insomma se noi andiamo in quei contesti gli andate a parlare quando li chiamano
Impeto contese ci rendiamo conto che ci sono tre
è assente una cultura
Tendenzialmente garantista e allora
Suggerimento
Banale partiamo dalle scuole
Parte facciamo un progetto nazionale hic noi chiediamo solo il Ministro della Giustizia chiamiamo anche dismisura giusto dell'istruzione perché ad esempio a Torino facciamo educazione alla legalità
Però è uno spot però siamo sempre ASS al seguito del dei magistrati che comunque sono loro che in qualche modo gestiscono organizzano eccetera facciamo una convenzione un un progetto un
Un protocollo con il Ministro dell'educazione
Entriamo nelle scuole parliamone con una certa sistematicità devi poi magari a magazzino quando arriva a casa e sentono la mamma che dice quelli che sono in capo al punto più brutti e cattivi non non non è se bisogna fare un discorso di di di liberalizzazione del del del del di depenalizzazione eccetera per pagare il ragazzino potrà anche avere ancora in testa un discorso che può riportare una famiglia credo che
Forse un piccolo impegno sotto questo profilo si possa
Si possa avere nell'ambito di una comunicazione che va oltre Twitter sicuramente Denis ha tra l'altro l'enciclopedia sull'enciclopedia della della
Aiutate Wikipedia perché facciamolo quella voce quella voce lì io l'ho vista ieri lo chiama utilmente andiamo a vedere come ci presentiamo al mondo al di là del nostro sito B ieri
è appena accennata lavoriamo anche tanta e tanta gente che si chiede chi siamo dove andiamo potrebbe essere scusate sto parlando veramente dopo grandi livelli a livello concettuale di di ciò che sarà anche questo
A me pareva utile sottolinearlo però faccia all'attenzione perché secondo me parlare
Vogliamo vuole altre giusto manteniamo questo tipo di approccio che è nostro fa parte del nostro DNA
Ma non dimentichiamoci che in questo momento i colleghi sono sicuramente tutti i nostri colleghi e i presidenti delle Camere penali dove tra l'altro le circoscrizioni sono state modificate se ne renderanno conto abbiamo una forte un forte problema con le basi
Perché da un lato perché edificare facile a livello concettuale dire Italia li facciamo Rizzon tali verticali seguiamo criteri diversi
Ma poi quando ai il tuo associato venti tese associati di una Camera penale
Che quindi sono una forza mai siamo non siamo grandissima ma siamo anche piccolissimi venti venticinque trenta sono comunque un numero significativo che vengono a dirti una perché non fate niente su questo ti mettono in crisi ma è chiaro la linea io non sto discutendo la linea tra l'altro secondo noi in Piemonte Pinerolo io però spendere è un
Un'ipotesi sulla quale bar va spesa qualche parola
Però io sto dicendo che la linea dell'dell'Unione non sia
Corretta sto dicendo un minuto sto dicendo che sarebbe opportuno comunque restare
Vicini alla base a prescindere dalle scelte per fare accettare delle scelte difficili e allora volevo proporre volevo dire
è ho visto nel suo programma Valerio c'è una una parte molto piccola di in in quello che è stato diffuso sulla
L'essere vicini ai colleghi per l'astensione il tutto in un momento di grande crisi a livello economico essere vicini e riuscire a
Far sì che la nostra astensione anche in camera di consiglio passi e non venga invece cassata e non lei non si faccia l'udienza lo stesso secondo me è un elemento importante
Elemento importante continuare a parlarvi tariffe perché le tariffe a livello alto sono dignità a livello meno alto sono sono e più alto ancora effettività di difesa a livello basso sono comunque sopravvivenza
Ma facciamolo con quei toni che
Ci sono propri
Sub un'altra un secondo
Ho secondo consente né ancora una parola l'astensione
Esso
No va beh io sopporto nell'astensione diamolo anche ed facciamo diventare un un polo
Di supporto che tu che parli anche di donne
Siamo l'unica categoria professionale che non può astenersi se non arrivando con un certificato medico e specificando che si sta per partorire cioè facciamo qualche cosa per dire il mese prima il mese dopo
è sono sono e allo studio ma pensiamo ci ecco è una richiamo e poi scuole poi ho finito abbiamo sicuramente un'importantissima sfida che è quella della specializzazione
Lavoriamo anche sulla base non perdiamoci di di sulla norma transitoria vent'anni dieci anni si è anche no anche da noi ci sono state delle osservazioni eccetera
Però non buttiamola via non e non buttiamo via la scuola cioè non dopo usciamo da questo concetto di unitarietà della scuola
Che ha un significato ad un livello alto molto più alto di quello che potrebbero fornire tutte le singole Camere penali
E sulla scuola e sulla specializzazione io credo che poi possiamo certamente fa delle critiche perché è giusto perché costruttivo però io credo che possiamo
Fare delle critiche direi con dei toni non
Troppo elevati e con dei toni che non personali inizino
Perché la vedo che il lavoro che tutti hanno svolto fino adesso tutta la Giunta e coloro che ha lavorato per la Giunta sia un lavoro assolutamente encomiabile e quindi il personalismo è quello che poi ci fa perdere le grandi sfide
E quindi credo davvero di dare un come dire un segnale di qual era data alla Giunta un segnale in nel senso di
Volare alto estere
Agganciati comunque la realtà e a tutte le Camere Penali diamo una mano all'Unione e facciamo critiche serie
Concrete ma con i toni che ci sono noti sono proprio i nostri e non con i toni di altre associazioni grazie scusate
Tra
Grazie Armando Veneto
FIPER proprio subito dopo pranzo Antonella Raimondi
Nelle medie rosso Emilio Rossi
Sì
Descritte come non assurdo
Io avverto e ma avverto la necessità di prendere noto all'Assemblea
Alcune peculiarità che contraddistinguono la gestione della giustizia nel Mezzogiorno d'Italia
Perché hanno un significato non localistico il timore che si vada a Nesta inveendo partendo da Palermo fino ad arrivare poi a Bolzano
La funzione del Difensore svilita di fatto dalla conduzione dell'IVA l'indagine dibattimentale
Nella quale i Presidenti di solito sono schierati accanto ai pubblici ministeri
è un fatto che piuttosto noto che si verifica ma non con la medesima intensità e la medesima sfacciataggine con la quale questo avviene nel sud d'Italia
E poi l'intercettazione dei colloqui tra difensore è cliente e ormai o un sistema
E si processa hanno i difensori all'interno dei processi nei quali
Questi di difensori non sono imputati
Perché poi bisogna travasare le prove che vengono acquisite nel processo
In altri luoghi magari per processare gli avvocati
E durante la nostra astensione
Io sono Presidente della Camera Penale di palme
Durata da lunedì a venerdì noi abbiamo ho svolto una serie di attività assembleari e i magistrati sono andati in ferie
Non sono venuti neppure a discutere con noi
L'ingresso del rapporto
Dentro il processo attraverso la deposizione dei testi firmatari e non firmatari
Con il nodo la giustificazione che dovevano spiegare la ragione dell'evolversi delle indagini
Quindi cosiddetto rapporto orale non quello di Clinton un rapporto orale è diventato un fatto corsia abituale nelle nostre
Udienze malgrado le opposizioni serie ferme che continuamente facciamo che ormai
Non se ne può più parlare potrei continuare mi fermo
Che significa tutto questo
Significa la ribellione di certa magistratura che si ritiene è chiamata a combattere la criminalità
La la la la svolta la indicazione di questa magistratura che praticamente il processo accusatorio fallisce
Che l'unico sistema è quello della inquisizione e quello del potere e quello dell'impegno a combattere il perché i cittadini sono con questo tipo di gestione del processo penale
E questo è il punto
Ecco perché sono intervenuto
Per dire attenzione che questa infezione poiché a questa base culturale
Può e si va estendendo nel resto d'Italia
La verità è che i cittadini fino a tanto che non interessa qualcuno di loro o qualcuno vicino a loro non interessa per nulla
Il processo penale lei grande idee culturali che sono a fondamento del centoundici della Costituzione e così via di seguito
Il cittadino e fuori da questa storia il cittadino crede ritiene che la sua sicurezza sia allegata
Alla capacità della polizia giudiziaria di trovare i colpevoli e al giudice di condannare
Pochi mesi fa in un serie televisiva che inneggiava le gesta di un grande commissario c'era per ogni episodio
Il caso di questo commissario che andava a cercare le prove rompendo scassinando le finestre saltando dentro gli appartamenti dove poi trovava le prove cioè mettendo da parte le regole sulla perquisizione
Le regole sull'arresto e così via di seguito queste la cultura dominante
Bene se le cose stanno così se il rischio che parte dal Mezzogiorno è un rischio invasivo esse
Questo rischio
Che il rischio è per coloro i quali pensano in un certo modo
Ed io che sono tra i fondatori del Unione delle Camere penali mille novecentottantadue che ho combattuto in prima linea le le le battaglie di civiltà
Per un giusto processo in varie occasioni e mi sono dimesso dal sottosegretario
Caro Spigarelli sarà difficile quando diventerà il deputato che ti dimetterei ma De Pace lo dica a me
Io mi son dimesso per ragioni ideologiche il mio partito si era confusione alla Margherita non mi stava bene un mese e mezzo prima delle elezioni
Ho lasciato tutto ho scritto al Presidente del Consiglio mi son dimesso però
E diventa difficile ipotizzare anzi se dovessi essere come io mi auguro
Deputato rimani c'è per difendere per difendere il nostro punto di vista lascia perdere fa fammi dire
Cerchiamo di fare cose che si possono fare
Cerchiamo di fare
Aiuta l'importanza di investire
Ammiro ci troveremo un'altra collocazione
Bene però
Ma sapete perché questa cosa appresa per una ragione molto semplice perché le carriere i magistrati li fanno sulla base dei risultati che ottengono soprattutto sui giornali
E Radio radicale non ha mai scesa al sud a vedere le indecenza e che succedono all'interno dei processi
è
Il nostro del nostro convegno oggi non ho trovato traccia sulla grande stampa malgrado ieri sia avvenuto il ministro
Vi rendete conto che gli amici
Della dunque nel percorso che le Camere Penali devono fare per superare il gatto e della indifferenza rispetto ai grandi temi dei quali qui discutiamo e questo è il senso del discorso
Pecorella ragione se non coinvolgiamo
Non arriviamo da nessuna parte
Se non coinvolgiamo l'opinione pubblica
Se non andiamo nelle scuole come dice la collega del Piemonte
Io che mi sono inventato dal Governatore Dellai con una battaglia per la legalità sono andato in trecento e più scuola parlare voi ragazzi di legalità ma se fossimo in tanti forse ci sarebbe qualcosa di ma io non devo dire dare ricette
Io devo dare soltanto un'indicazione che mi viene dal cuore
Fino a che dibattiamo tra di noi convivere poco
Credo che dobbiamo essere un grande volano
Culturale
Che ci impegna proprio sul piano
Della strategia sociale
A spiegare il significato ovvero dell'articolo centoundici nell'articolo tre dell'articolo ventiquattro dell'articolo ventisette
Perché se non spieghiamo questo nella nostra attività
A coloro i quali vengono imparare da noi
E nelle aule di giustizia
Se non torniamo ad un'avvocatura dignitosa e ferma nei suoi propositi
Allora evidentemente i nostri congressi possono anche finire prima di nome indica perché avremmo molto poco bravi esplicito in futuro grazie
Non so chi deve intervenire adesso gli non gli voglio rubare per volevo solamente dire due cose che mi sono dimenticato prima ma che mi ha ricordato l'intervento di Silvana
Questa idea della convenzione con il Ministero della educazione che ha ripreso e anche Armando Veneto è stata perseguita diciamo nel nel primo tratto della Giunta
It e avevamo anche stabilito dei rapporti con l'allora Ministro Gelmini
Il problema e che poi è cambiato il Governo è crollato tutto quanto e non siamo riusciti a stabilire medesimi rapporti con l'attuale ministro però è già era già una delle cose che avevamo in programma visto che ci sono sottolineo anche perché qualcuno mi dice che può e non l'ho fatto io mi ricordo di averlo fatto che tratta
Le persone alle quali si deve un particolare ringraziamento Semini anello Olivieri per quello che ha fatto per la scuola
Io ricordo di averlo detto però qualcuno mi disse che non l'ho detto perlomeno non l'ho detto per bene allora siccome mi cacciano sempre in questo convegno perché mi dimentico qualcuno lo ridico
Ulteriormente ma c'era un'altra cosa che però
Avevamo fatto sarà non dimentica di avevamo dimenticato evidentemente duplici Zare non mi ricordo più male ridendo
Mille Ross
Silvana no onorevole tra l'altro questa prova una cattiveria
In tempo dica Silvana las la la questione sul legittimo impedimento l'abbiamo presentata l'anno
Non calendarizzata
Esatta in Commissione al Senato ci siamo dimenticati di dire a Berselli perché non la messa in decreto questo sì no dico quando ebbe
Passare
Grazie allora io intervengo per colmare un'altra delle lacune di memoria del neo eletto Presidente che ne ha parlato diffusamente nella relazione di quello di cui sto per parlare ma che nella sua relazione
Al congresso diciamo a dibattimento non non non ha citato naturalmente scherzo ma mi ha dato il via
Ma parto da un ringraziamento al Presidente richiamando anche quello che ha detto prima di me la mia Presidente Silvana Fantini
è stato un bel lo scatto d'orgoglio questo richiamo Valerio al fatto che siamo l'associazione dei migliori e siamo un soggetto politico una cosa che ci ha messo i brividi
Devo dire siamo un soggetto politico ben strano perché a differenza dei soggetti politici ordinari noi abbiamo delle idee che già una cosa buone molto spesso precise
E poi abbiamo anche questa abitudine di dirle in maniera molto chiara
E allora quando parliamo del Progetto per la giustizia non parliamo né di un libro dei sogni e neanche di un catalogo di buone intenzioni noi per esempio quando parliamo di diritto penale minimo
Parliamo di quel progetto di riforma del Codice penale a cui noi abbiamo dato avvio con i tre convegni di elaborazione e di studio di una riforma del Codice penale c'è del Codice penale come lo vogliamo noi
Penalisti dell'Unione delle Camere penali tre convegni di Pisa di Marsala e di Novara
In cui abbiamo omesso intorno al tavolo la migliore dottrina
Italiana
E gli abbiamo costretti diciamo così ascrive a a pensare con noi a studiare con noi ammettere
Nero su bianco le linee di una riforma della parte generale che contemplasse la costituzionalizzazione del Codice Penale una idea geniale di Giovanni Flora
Abbiamo raccolto la migliore dottrina impegnando la riscrivere la parte speciale in modo da renderla
Conforme parametri del diritto penale moderno e quindi con i parametri della tassatività della legalità e del principio di offensività
Abbiamo messo la migliore dottrina i migliori esperti
Sul carcere a scrivere un progetto di riforma del sistema sanzionatorio con cui si rende possibile il superamento
Effettivo del mito carcerano centri con perché la pena può e deve essere qualcosa di assolutamente diverso dal carcere
E
Come ha riportato il Presidente nella sua relazione programmatica
Questo gruppo che ha lavorato a questo Progetto Francesco De Minicis Renzo indire Larry Giovanni Florenzo menzione Gigi Sortoni vedrà l'impegno
Successivo di tradurre
Questo lavoro questo lavoro che voi delegati tutti noi ci ritroviamo nella borsa che ci hanno distribuito all'ingresso perché quella dischetto che vi siete ritrovati nella borsa contiene le trascrizioni dei tre convegni e quindi è un patrimonio materiale preziosissimo che siamo riusciti non soltanto a mettere insieme ma anche a rendere disponibile a tutti adesso
Ci impegneremo per tradurre
Questo lavoro in un progetto di legge delega
Un progetto di legge delega per farne che cosa e qui grave problema
Perché facciamo progetti di legge delega per darlo a al nostro interlocutore alla politica che voi dovrebbe farle qualche cosa questo è il problema
Perché noi abbiamo degli interlocutori noi abbiamo l'abbiamo detto un po'tutti una classe politica che ha dimostrato nei fatti
Al di là delle parole che di anno in anno viene a ripeterci vengono ripeterci tutti
E più o meno allo stesso modo hanno dimostrato di non avere nessuna volontà e nessun interesse di mettere mano ad una riforma quella del penale sostanziale
Tra le altre
Che è una riforma scabrosa che una riforma che tocca temi scottanti che è una riforma impopolare se viene fatta all'insegna de valori delle garanzie e dei valori
Che noi abbiamo
Raccolto e in base ai quali abbiamo riscritto il codice penale
E questa è una classe politica che ha veramente molto coraggio per altri versi molto coraggio perché vengono a parlarci del caso Sallustri che abbiamo sentito diventata all'emergenza Sallustri
Inoltre ridendo povere anime tutti di qualunque schieramento
Perché improvvisamente scoprono che esistono i reati a mezzo stampa e che prevedono anche la pena detentiva legge fascista l'hanno chiamata beh parte tanto fascista non è perché c'è stata
Un'ultima riforma Nobel cinquantotto quindi
La legge è del quarantotto la riforma successe qui ma proprio tanto fascista abbastanza iscritta
Nel sistema democratico
Cioè a sessant'anni e hanno detto una legge di sessant'anni bravissimo una legge di sessanta anni dovrà vate
Dove eravate in questi sessanta anni
Scandalo hanno detto non è stata riformata essi bravi che cosa avete fatto negli ultimi dieci quindici vent'anni e nel tempo in cui
I penalisti dell'Unione delle Camere penali predicatore continuano a predicare che ci vuole la riforma
No di quella legge fascista ci vuole la riforma di tutto il Codice penale
Ci vuole una riforma del Codice penale che riporti l'ordinamento penale parametri della modernità
Invece quel quella legge che non è la legge fascista ma è il Codice penale risalente all'epoca fascista che tutte le forze politiche non hanno voluto riformare
Facendosi beffe dei progetti di riforma che sono custoditi gelosamente nei cassetti dei ministeri di grazia e giustizia salvo infarcire quello stesso povero Codice penale
Delle leggi emergenziali adesso hanno l'emergenza Sallustri ci vogliono a rassicurare dicendo guardate che la riformiamo la legge sui reati a mezzo stampa ma non ci siano assicurate dicendo questo non ci importa di riformare
La legge sui reati a mezzo stampa a noi interessa riformare il Codice penale arrivo alla conclusione
Hanno detto bene e arrivo alla conclusione temo molto critica ticchettio arrivo alla conclusione io credo che bisognerebbe prendere questi politici metterli intorno a un tavolo sia i vecchi che vendono a parlarci
Se nuovi che neanche fanno questo gesto di venire a confrontarsi con noi e farli quattro cinque domande secche in modo da capire da che parte stanno che cosa hanno in mente
Per la giustizia però il problema è che questa interlocuzione non basta allora hanno detto bene
Flora Pecorella Miglio Ucci noi dobbiamo creare un blocco sociale intorno a noi ne dobbiamo parlare con la società civile noi dobbiamo usare ogni e qualsiasi tipo
Di comunicazione entrare nei gangli della società e far passare come martelli pneumatici i principi del giusto processo e del diritto penale moderno non so se siamo deboli ma sono certa che questa è la nostra forza grazie
Allora intorno ai loro incontri
Non trovano invero il mondo industriale
Camera Penale di Bologna
Si sono segretario della Camera Penale di Bologna intervengo proprio su indicazione dell'assemblea degli iscritti alla camera di penali di Bologna per
Portare il contributo di questa grande Camera Penale lavori congressuali la Giunta è stata il Presidente è stato confermato la Giunta è stata eletta ma sono certa che le mie parole non non cadranno nel nel vuoto
E quindi otre temi da affrontare il primo quello relativo a i fuori ruolo ma i magistrati fuori ruolo
è stato accennato nella relazione di Franco Livata non l'ho sentito riprendere credo non ho bisogno di spiegarlo a voi che sia un tema da riprendere e di grande importanza
E credo che sia anche un tema da diffondere perché la gente non lo conosce dico proprio la gente non dico ovviamente fra noi e molto no otto all'esterno non altrettanto e invece è importantissimo a proposito di quei fare cultura del quale stiamo parlando di trasmettere idee
Fondamentale secondo aspetto la specializzazione se n'è parlato molto
E l'indicazione della Camera Penale di Bologna e netta la Camera Penale di Bologna crede fortemente nella specializzazione
Quaranta dei suoi iscritti hanno diritto ad essere da automaticamente iscritti in virtù del Regolamento che attualmente in atto
Che attualmente in essere più di venti si sono già materialmente iscritti contiamo
Che anche gli altri completino l'iscrizione perché c'è un forte impegno della Camera Penale in questo senso
Sono personalmente avevo un timore e mi è stato fugato credo di avere compreso bene io comprendo le difficoltà dei colleghi
I costi l'impegno ma io credo che noi dobbiamo temere altissimo livello della nostra specializzazione non dobbiamo essere morbidi come stessi dobbiamo essere molto severi con esse si perché lo ha detto ieri Presidente Spigarelli uno dei grandi problemi dell'avvocatura
è stata l'Avvocatura che è stata troppo o troppo indulgente con se stessa
Noi non dobbiamo ripetere lo stesso errore e quindi la scuola deve rimanere una scuola di altissimo profilo per garantire un altissimo profilo e qui vengo anche alla proposta della credo prima firmataria Camera Penale di di Roma
Ritengo di interpretare il pensiero dei miei scritti non credo che sia una buona idea anzi credo che vada in controtendenza rispetto all'idea della specializzazione così come era stata pensata già nella Giunta domi in ogni è poi proseguita non credo che sia o una buona idea quella di portarle a livello locale perché sappiamo che il livello di speciali l'azione che alcune camere penali territoriali possono garantire non è comunque uniforme probabilmente non è adeguato noi dobbiamo essere davvero
Su un livello non certo inferiore a quello che ci ha richiesto ma addirittura dobbiamo pretendere di più da noi stessi
Sulla specializzazione dico anche ieri ho sentito il Ministro e molto Malibran molto passa questo principio che lo stiamo facendo
Anche a tutela del nostro futuro dei giovani avvocati
Non è solo così bisogna che noi riusciamo a far capire alla gente che la specializzazione va nel senso dell'interesse del cittadino no perché è interesse del cittadino che viene difeso avere di fronte un avvocato che è in grado di sopportare la sua difesa
Che è eticamente tecnicamente in grado di sopportarla e allora noi questo dobbiamo riuscire a far capire alla e io credo che sia facile che credo che sia facile il concetto non facile trovare il sistema ogni sistema è buono e quindi io non amo Twitter e non ha mai neanche Facebook ma se e possono servire bene convochiamo incontri con i cittadini utilizziamo le nostre le nostre possibili comuni cazzi ogni certamente facciamo anche informazione delle scuole noi come Camera Penale di Bologna lo stiamo già facendo
In accordo con alcuni presìdi di scuole scuole medie superiori di Bologna lo stiamo già facendo
E credo che mi risultati conseguiti dalla nostra Presidente Elisabetta dedico quando è andata a parlare con i ragazzi sono straordinari perché è vero che quel giustizialismo che si trovi in altri ambienti nei ragazzi
Non c'è e quindi si può formare una nuova una nuova cultura
Il terzo argomento è forse il più spinoso ed è quello dei rapporti con
Con la magistratura
Su questo debbo dire che gli iscritti alla Camera Penale di Bologna io stessa siamo non forse in perfetta sintonia con con l'intervento del del Presidente Spigarelli o meglio
Diciamo che il suo ultimo intervento il l'intervento programmatico ha un po'meglio delineato ma noi riteniamo che il problema sia un problema che richiede un'attenta un attentissima riflessione
Diceva bene Beniamino Miglio ci questa matti
In asse queste riforme non si fanno è certamente per la debolezza della politica ma il principale avversario di queste riforme eh
L'Associazione nazionale magistrati e allora io non credo che noi possiamo dimenticare questo nostro alcune hanno paura di chiamarlo avversario io ma non credo è un soggetto politico portatore di interessi diversi dai nostri
E quindi con questo soggetto noi ci dobbiamo rapportare
Anche perché purtroppo è un soggetto che ha certamente guadagnato di fatto rosicchiato potere che sta esercitando concretamente ogni giorno e non ho bisogno di citarvi degli esempi
Dico che questo potere si può contrastare in due modi dentro le aule facendo degli avvocati forti
E fuori dalle aule rapportandosi con nelle prese di posizione dell'ANM
In modo netto preciso io vi dico la verità esprimo una delle tante preoccupazioni chiostro sempre più sentendo a convegni magistrati del massimario della Cassazione
Suggerirei di inserire lei massime della Cassazione all'interno delle fonti di legge allora voi comprendete che si chiude il cerchio per cui le leggi vengono applicate in modo estensivo si creano nuove figure di reato e addirittura poi quelle massime di quelle sentenze che giudicano su quei casi
Mi è stato dato lo stop ma sto finendo son quelli su quei casi ovviamente vanno a diventare fonte di legge questa è la perfetta quadratura del cerchio ed è una battaglia Sotti i LEA che viene condotta e sulla quale non ci possiamo fare trovare impreparati ecco perché certamente il nostro interlocutore la politica ma non possiamo assolutamente abbassare la guardia
Queste l'indicazione su questi temi la Camera Penale di Bologna continuerà a dare impulsi anche voglio dire di contributi critici se sarà necessario volevo solo fare in trenta secondi due precisazioni e dire
Ci sono elaborazioni che metteremo a disposizione della della Giunta
E riflessioni che chiede metteremo a disposizione della Giunta a proposito della necessità di due modifiche
Il la prima che c'è stata suggerita già dall'astensione di novembre poi riprese in questi giorni il problema della partecipazione del difensore nelle camere di consiglio in appello questo è un aspetto e riprendendo quello che è stato detto prima
Il progetto di quella proposta di legge a proposito del legittimo impedimento dell'area dell'Apulia veri giustizia sinistro limatura finendo legale le proposte una delle proposte qua tenuta in quella proposta di legge era all'estensione proprio alle camere di consiglio e anche davanti al tribunale di sorveglianza questo era un'assoluta novità vi chiedo scusa se ho rubato qualche secondo in più
Allora
Avvocato Dal Sasso per la verifica come sia una verifica al potere
Che ha passato una bella giornata diciotto posti
Solo il solito fortunato no in realtà
Insomma ci siamo anche divertiti in cinque abbiamo chiacchierato
Niente vi disturbo nuovamente perché abbiamo finito i lavori vi leggo il verbale perché è necessario leggerlo quattordicesimo congresso ordinario a Trieste ventotto trenta settembre due mila dodici
Verifica ufficio verbale ufficio verifica potere ai diciassette del ventotto settembre due mila dodici si costituisce l'ufficio verifica poteri del Congresso composto dagli avvocati
Maria Luisa Bresciani Alessandro truce Gloria Trombini Danilo Di Serio Giampaolo del sesso che leggono quale Presidente il collega avvocato
La collega avvocato Maria Luisa Brescia esaminata la documentazione di ciascuna Camera penale la situazione relativa all'accreditamento risulta come da elenco allegato che costituisce
Parte integrale del presente verbale risultano pertanto accreditata al Congresso novantadue camere penali su centotrentuno di cui all'elenco fornito dalla Segreteria
Duecentocinquanta delegati il cui nominativo è contenuto nell'allegato per completezza si precisa che la Camera Penale dimora non è stata accreditata per pregressa morosità
Così come la Camera Penale Palermo Conca d'Oro inoltre la Camera Penale di Palmi non ha fornito l'elenco degli iscritti requisito
Necessario per l'accreditamento il presente verbale viene chiuso alle ore diciotto e venti del ventinove settembre due mila dodici
Ma vi risparmio la lettura dell'allegato che sono grazie anche a livello grazie anche per questo invece è importante domani ci sarà la votazione delle mozioni
Ogni delegato dei duecentocinquanta delle personalmente ritirare
Ciò che è necessario per la votazione sarà possibile dalle nove presso l'ufficio di segreteria quindi importante che ognuno ritiri mi hanno detto loro con questa determinazione non sono io
Che ognuno ritiri
Personalmente la propria
Documentazione per volta Rosalia eccola là
Durissima imparato a conoscerla oggi
Di una bravura eccezionale ma durissima buona serata a tutti grazie
Allora franchezza come l'ultima Camera Penale di Roma
No io
Guarda io parlerò soltanto nella nella scuola e della specializzazione avete già detto tutto quello che c'era da dire anche se vorrei o in parte mi ha già risposto perché ha già detto no non si può fare non si farà mai
Però francamente io credo invece una riflessione alla luce dell'esperienza che abbiamo avuto finora rispetto a quella che la la scuola di alta formazione dell'UCPI la dovremmo invece fare
Dico subito che non è affatto in discussione la scuola e la qualità della scuola ci mancherebbe abbiamo un comitato scientifico di grandissimo livello
Un corpo docente di elevatissimo livello un programma di elevatissimo livello
Se alcuni discenti magari a volte non sono in grado di comprendere magari quello che gli viene detto questa dove c'è un problema che ci dobbiamo porre Valerio perché anche la selezione dell'accesso ha il suo peso specifico rispetto al funzionamento
Nella scuola però quando noi scriviamo
Nel nostro programma
Che è il progetto dei penalisti per la giustizia e in prima battuta scriviamo che vogliamo un avvocato libero e specializzato
Diventiamo un po'contraddittorio se poi manteniamo in essere una scuola che ha un'offerta formativa assolutamente inesistente
Perché quando parliamo di
Tre sedi due decentrate ed una centrale
Che sono in grado di offrire un'offerta formativa di soli cento discenti per ogni sede della scuola noi stiamo dicendo che ogni biennio siamo in grado di fornire un avvocato specializzato ogni
Cinque milioni di abitanti c'è qualcosa che non funziona un avvocato specializzato che deve essere la garanzia prima del cittadino che si rivolge al servizio giustizia
Non può che essere un avvocato specializzato all'interno di un percorso
Ma se questo percorso un percorso che abbraccia una minoranza così esigua
Di soggetti che possono invece accedere
Alla
Offerta formativa noi ci risolviamo nella negazione del principio che stiamo affermando perché formare trecento persone ogni biennio significa lasciare i cittadini con una sostanziale assenza di specializzazione
Allora non possiamo che allargare le maglie di questo vedo nel tuo programma Valerio che addirittura vorresti ridurre il numero dei discenti a cinquanta per ogni scuola quindi per ogni sede noi non
Noi non chiediamo noi non chiediamo cento scuole
No
Sei
Tocchiamo
A
Di quei terreni o chiediamoci e anche per questo però chiediamoci perché una delle tre sedi c'è una delle due decentrate a una richiesta di trenta persone
Forse i costi forze la lontananza
Forse la lontananza dal territorio forze la difficoltà di partecipare a questi corsi per chi non è direttamente residente in quel luogo allora
Io ribadisco non si tratta di far calare il livello della qualità si tratta di dare luogo a quello che è già iscritto nel Regolamento perché voi avete già previsto le sedi decentrate però ha fatto è che è uscito un nuovo bando che avete pubblicato
Dieci giorni fa è ancora una volta il bando prevede soltanto la scuola centrale a Roma e quella decentrata di Milano e quella decentrata di Napoli
Allora io mi chiedo Ettore
La Sicilia non è in grado di offrire una qualità alta dei docenti per una scuola decentrata a Palermo o a Catania
La Calabria non è in grado di offrire un corpo docente all'altezza dell'alta specializzazione dell'UCPI Firenze Bologna non sono in grado di offrire un'alta specializzazione
Il Veneto non è in grado di offrire un'alta specializzazione la selezione di chi partecipa alle scuole come viene fatta se non attraverso un controllo che può avere soltanto la Camera territoriale hanno locale
Che conosce i propri iscritti che conosce chi frequenta le aule del tribunale ed è in grado di valutare rispetto ai posti che possono essere garantiti come specializzazione quali sono i soggetti che sono in grado
Di rispondere all'offerta formativa perché non tutti sono in grado di rispondere ed è quello che ci ha appena detto Valerio nella sua relazione ma veramente voi pensiamo di poter formare trecento avvocati ogni biennio come specializzati ed avere poi una visibilità rispetto all'opinione pubblica rispetto al mercato
Che è spendibile come bollino tre tra virgolette dell'UCPI
Se vogliamo offrire un'offerta formativa e presentarci come coloro che sono in grado di formare i penalisti dobbiamo pure poi formare i penalisti
E non possiamo formarne un'esigua minoranza che diventa un'élite all'interno di un'enclave giacché noi già siamo un a un numero ridotto rispetto alla presenza dell'avvocatura
E a maggior ragione quel numero ridotto deve essere ancora più formato
E se noi invece questa offerta la limitiamo così verso il basso noi rischiamo di fallire proprio progetto che abbiano allora verremo subissati
Sale offerte formative che arriveranno da altre ad altri soggetti
Dieci giorni fa a Roma c'erano quaranta persone di dentro un'aula di Corte d'Appello che sedevano alle spalle dei magistrati guardando il pubblico
Erano studenti che stavano facendo al Master universitario opposta universitario di istituzioni di diritto e procedura penale della LUISS Guido Carli
Loro saranno avvocati che metteranno dietro la loro poltrona larga ho scritto specialista in diritto procedura penale LUISS Guido Carli e questa sarà l'offerta che era che andranno al cittadino
Però se noi vogliamo essere villa contro altare del mondo accademico perché vogliamo formare
E i penalisti all'interno del mondo giudiziario e non all'interno soltanto dell'accademia e Pasini ciò offerto un altro spunto di riflessione scusami io ti interrompo perché
Perché tu sostanzialmente sta illustrando la mozione firmata da tre da altri
Cosa che veramente c'eravamo riservato di fare domattina
Da cui nona volgarità l'intervento no no non avevo capito che lei quando lo però tu in effetti adesso mi sto ricordando che c'è il nome le favole o presso il quando io avevo letto pervenire venuto attraverso l'esonero dando però tua cioè siamo se facciamo gli interventi oggi sulle evoluzioni
La verità è che
E poi si era reso mani
Vertu diciamo no e Faresin estremamente sintetico visto e tecniche però ecco e le imprese italiane sono
è infatti domani mattina la signora era ed è così sostituito potresti fermare assolutamente
Grave problema
Grazie Francesco ma
C'è
Equivalente
E gli interventi
Prevarica l'emiliana l'Olivieri che quando
Nazionale
Emilia Maria
Emiliana dovesse emiliano Livieri aveva preso atto stanchezza
Totò Scuto
Sì Cavaliere sotto sub nord
In subordine euro il subordine ordine
Ma qualcuno può avvertire emiliana nel frattempo se subito dopo grazie
No scusami Totò Totò in subordine nel senso che siccome non c'è Cortes dovresti parlare ora
Presidente la Camera Penale di Milano
Già vicepresidente dell'Unione delle Camere penali ora
L'ora come si dice tarda le ore tarde sono sempre un po'pericolose questo venendo da Milano è una citazione storica che ricorderete
C'è una un aspetto positivo numerosi diremo sui tempi comunque ASI Simonetta
Anzi
Dicevo che c'è un aspetto positivo che riguarda che va colto va detto e va esplicitato
Che quello che il nostro orizzonte che nella giornata di oggi è stato in qualche modo
Compresso da
Una
Navi della Costa crociera si è finalmente liberato
E quindi abbiamo possibilità di vedere questa straordinaria il panorama di questa straordinaria città
Io intervengo per
Innanzitutto
Esplicitare dichiarare il convinto appoggio della Camera Penale di Milano
Alla Giunta uscente e alla Giunta che è già si è insediata tra quindi a Valerio e tutti
I componenti della sua Giunta
E voglio dire che questa appoggio
Sul Sandonà metafora marinara
Si fonda
Su questa convinzione
Quando
Non si può lottare contro il vento il mare
Per
Poter seguire la propria rotta
I velieri normalmente hanno due scelte
L'andatura cosa di cosiddetto accampa
Che è quella per la quale
Il fiocco si mette accollo la barra sottovento
E che però rischi alla deriva
E la fuga
La fuga dalla tempesta
La fuga dalla tempesta che fa sì che
La il veliero vada davanti alla tempesta
Con il mare in poppa
Su questa metafora molti anni fa la Bori
Inc non fece altro che tessere il suo elogio della fuga
Dove fuga si intende per fuga si intende non della Bondone o definitivo della propria rotta
Ma si intende proprio il coraggio
Di lasciare le rotte magari delle delle grandi navi delle grandi petroliere
Per potere superare quella tempeste approdare a quelle che sono Rizzo comune per rendere che
L'orizzonte prima della tempesta non facile non permetteva di
Di conoscere e dopo la tempesta quindi verranno conosciute
Bene io credo e sono convinto siamo convinti
Che la cacche il coraggio e la capacità di questo coraggio questa Giunta lo la avuto era avrà
Però
Dobbiamo anche essere consapevoli
Che
La Giunta per avere questo coraggio per affrontare questo questa tempesta bisogno di tutti noi
E
Ha bisogno di tutti noi in una maniera costruttiva
Ha bisogno del fatto che ciascuno di noi in maniera convinta
Dica il suo pensiero
E lo dica
Nelle nei luoghi deputati dove il confronto deve essere teso forte Marasco ma costruttivo
Questa Giunta la maturità politica è l'esperienza
Per non vivere ogni critica come un attacco personale
Chi ha da fare delle critiche però deve venire in questi luoghi a farle
Perché da questi luoghi quelle critiche
Possono aiutare il veliero ammettere la tempesta dietro di sé il mare in poppa come si dice
Fuori da questo schema che lo schema democratico
Che dovrebbe essere quindi l'aspetto più
Fondante della nostra attività associativa
Credo che
Non produrremo altro che sterili polemiche
Assolutamente inutili
Se non a dispensata
Creare
Dispendio di energie
Alcuni punti senesi ancora consentito
A poco tempo
Cercheremo di sfruttarlo Spangher e ha fatto per me è uno degli interventi più interessanti di questo nostro congresso
E ha posto l'accento su due fenomeni assolutamente veri
Che sono comunque l'uno
La conseguenza dell'altro
Il primo fenomeno e quella deriva proprio che dall'asse portante dell'interesse della politica rispetto a quello che era il fu che è il fulcro
Del processo quindi la tutela dei diritti e delle garanzie dell'imputato si sia spostato verso quella se sia spostato verso
La
Difesa mi pare che ha parlato verso la vittima ma sostanzialmente ci ha detto che
è ormai abbastanza invalsa
Quell'abitudine mentale culturale per cui il processo è lotta qualcosa e Armando Veneto ce l'ha detto molto bene per quanto riguarda quello che accade nel meridione ma Armando non è solo quello che accade nel meridione
Accade anche nel Settentrione chi ti parla difficoltà anche a conoscere certi fenomeni perché nel Settentrione come dire molto più polverizzato il fenomeno del processo rispetto che nel meridione
E poi ha parlato di una corporazione cioè di noi di questo esercito sprinter lato Scalzo che da anni si sta
In qualche modo disperdendo
Per tutto il territorio per tutto il suolo del del nostro Paese
è evidente che i due fenomeni sono connesse
Più quel fenomeno primo
Sarà accentuato più
Sarà questo sarà causa del
Delle cormorano del corporativismo del fatto che il nostra la nostra funzione così in qualche modo polverizzata in mille rivoli
Noi all'interno di questa corporazione abbiamo tradizionalmente ad oggi l'ha detto maniera
Assolutamente
Efficace Valerio ma perché era il frutto non prima ancora non di una intelligenza ma di una passione
Noi abbiamo tradizionalmente
Una
Questo compito questa funzione di tutelare
I diritti dei cittadini non siamo sindacato
Siamo un'associazione che fa politica attraverso la cultura e la cultura è quella proprio della tutela dei diritti e delle garanzie
Mentre facciamo questo e lo facciamo sempre con maggiore difficoltà
Dobbiamo chiederci perché esiste questa difficoltà e allora questa difficoltà la domandare
Acquista forse importanza se si pensa ad alcuni fenomeni
Adesso è chiaro che dovrò per forza stringere fare una sintesi e perderò sicuramente parte ingiustizia Salvatore non ho mai fatto lì dove volete arrivare parte
Perderò parte di questi passaggi scusatemi
Noi abbiamo difficoltà parla con i giovani perché i giovani hanno istintivamente una maggiore attenzione verso quello che è il PIL fronte sindacale delle rivendicazioni
E quindi noi questo dobbiamo farci di questo dobbiamo farcene carico perché lo ha detto ancora una volta Valerio non è
Colpa dei giovani e non possiamo quindi scrolla le spalle andare avanti
Dobbiamo trovare il modo perché quella insensibilità di tipo sindacale rientri all'interno del nostro panorama del nostro manifesto politico culturale
E allora per esempio il tema della specializzazione
è una delle frontiere più interessanti e più difficile da percorrere
Perché proprio in quelle in quella frontiera che noi dovremmo riuscire a coniugare quelli che sono
Gli scopi nobili della nostra associazione per come è ben scolpiti nel nostre norme statutarie e per la nostra stessa esperienza
Politica più che ventennale
Con un'idea di avvocato che debba in qualche modo avere anche un appeal il rispetto al mercato le due cose non sono assolutamente contrastanti
La sintesi è possibile
E la sintesi è possibile proprio nell'ambito del momento in cui non riusciremo a far comprendere alle nuove generazioni che quella forza dell'avvocato
Passa da una specializzazione
Che oltre ad arte te avvocato quei te quel capacità nel processo ti dia la consapevolezza che nel momento in cui esperti quella funzione assai
Sostanzialmente difendendo una persona è attraverso la difesa quella persona sta difendendo quei principi
Di questo dobbiamo essere convinti le Camere Penali territoriali devono ritornare ancora una volta a percorrere questo territorio
Il consiglio delle Camere penali deve diventano deve Uncle ultimare avesse lo strumento attraverso il quale questa elaborazione culturale si accresca si perfezioni e migliori
Pensiamo anche
Di convocarsi per capire
Cosa siamo diventati dove dobbiamo andare e che cosa potremmo fare nel solco della tradizione ma sicuramente non avendo paura di una fuga verso pure
Dopo è contro oltre la tempesta grazie
Emiliana alte
Dove vanno
Per all'ultimo intervento era l'ultimo intervento prende
E allora a domani questa sera chi interessato cioè la la scena sociale
Ci vediamo domattina alle nove mi pare che si
Alle nove