Processo a Paolo e Silvio Berlusconi (vicenda Fassino - Consorte)

Allora buongiorno
Procedimento caldo di Berlusconi Paolo
Berlusconi Silvio
Berlusconi Paolo
Non è presente ancora contumace difeso di fiducia degli avvocati Piero Longo Federico Cecconi ambedue presenti
Berlusconi Silvio non presente contumace difeso di fiducia agli avvocati Piero Longo che dall'avvocato Niccolò Ghedini sostituito dall'avvocato Montesano come da delega
Della parte civile Piero Fassino
Che è presente
Chi è presente difeso dall'avvocato Federico Grosso presente
Allora
Prima di tutto sì prego portava settantuno
Della do un attimo velocissimamente io
Poiché diamo atto che
è presente il dottor Marangoni il quale ha depositato
Per tempo durante dice sulla situazione periodo feriale
Lei trascrizioni delle intercettazioni telefoniche
Sono qui state depositate immagino che le parti ne abbiano avuto contezza se non ci sono partico vari problemi io lo libere reperiti è presente si bisogna chiede di qualcosa gli dico di aspettare se invece non avete nessuna
Richiesta particolare no
Ma Presidente c'è proprio una piccolissima cosa proprio di dettaglio però credo credo che andrebbe chiesta ecco proprio piccola piccola allora non ci è venuto
Prego avvocato il signor Presidente
Riguarda
è qualcosa di
Dichiarazione che poi
è sempre
Susseguita la contumacia dell'onorevole Silvio Berlusconi
Ma
Poi facendo mente locale
Contumace buone
Nell'udienza preliminare
Per l'imputazione coatta
L'onorevole Silvio Berlusconi le penne
Semplice dichiarazioni spontanee si sottopose anche all'interrogatorio
E quindi
Non è contumace
Io non so se il
Collegio era a conoscenza
Questa questo fenomeno noi normalmente quello che succede in
Devianze preliminare non lo sappiamo
E non dobbiamo sapere
Formalmente
Per lo meno a un
Perché dove dovrebbe sapere revocare
Perché quando arriva pigliano nel Tribunale c'è la qualifica giuridica su su questo sotto questo profilo evidentemente c'è stato un piccolo errore da parte del giudice l'udienza preliminare
E quindi
Io cricket chiedo e al progresso l'ufficio
Si accerti che in
L'udienza preliminare era presente
Onorevole Silvio Berlusconi secondo inizia preliminari e quelle
Quindi sostanzialmente lei chiede che venga dichiarato solo assente diciamo non consoni essendo tenuto un accesso le parole anche c'è una ragione perché poi
Se non lo sviluppo
Le parti hanno da
Osservare in merito quanto richiesto all'avvocato norma Presidente quando vuole io produco questi limitati fini il verbale di udienza preliminare vorrei effettuare anch'io il controllo nel senso del racconto in fatto è assolutamente corretto volevo per il care qual era lo snodo processuale quindi se vuole Presidente anche oggi se vuole fare un rinvio io li produco olio sue poi o alla prossima udienza economia nominiamo un attimo in sospeso questa questione non c'è problema va bene
Allora visto che il Pubblico Ministero ha bisogno di chiedere chiarimento al dottor Marangoni lo facciamo accomodare
Si accomodi pure
Marangon lì Fabio tavolo o meno Fabio
Già qualificato sempre sotto l'impegno preso nel corso
Dell'udienza di affidamento dell'incarico
Allora il
Pubblico Ministero aveva bisogno
Di
Chiedere
Una laddove buongiorno una premessa per il Tribunale
Mi riferisco alla trascrizione probabilmente più complessa che quella del registratore digitale MP Mann in uso affamata Fabrizio
E continuità e sempre per il Tribunale e anche per il perito lei nelle premesse dato del metodo che è stato seguito nell'espletamento dell'incarico atteso che c'era il perito e i consulenti delle difese degli imputati e del pubblico ministero
E lei d'atto del fatto che
I consulenti in certa misura hanno partecipato l'operazioni mandando anche il loro elaborato lei la riverificato apri ascoltato
E poi alla luce di questa riverifica a condiviso alcuni parti e le parti non condivise LEA evidenziate con una nota tanto che con una nota comunale serie di notte sono numero
Diciamo abbastanza consistente e se ne dà atto ecco c'è solo un piccolissimo passaggio e questa è la domanda è la premessa era per il Tribunale che si trova glielo dico a pagina
Ventinove della sua elaborato annuncio da adesso il rientro allora giuro che io accelera l'eloquio sei quello depositato sì ovviamente pagina ventinove i relazione alla trascrizione delle conversazioni intercorse tra presenti nel suo digitale simile a quella lì proprio specificamente dove proprio si dà atto di questo metodo che quello assolutamente corretto
Ebbene c'è
Una frase che quella di fa fatta tutti riprendi poi quattrocento mila euro
Poi c'è una parte che difficilmente comprensibile questa magari anche la domanda se sente bene se è difficilmente comprensibile quella parte lì e poi c'è una frase che viene da lei indicata Roberto a me sembra che qualcun altro li ha presi
E quale sia e non so se il perito in condizione di ricordare
Tutti i passaggi
Io però so comunque Naro ma il problema sono i passaggi adesso glielo do anch'io grazie Presidente
Perché in realtà su questo passaggio il consulente del Pubblico Ministero a indicato quella frase
Però la indicata riferita ha fatta quindi per carità poi c'è stato un ascolto riascolto ci sono delle parole che si sovrappongono questo poi potrebbe essere eventualmente rivisto dal consulente
Il problema è solo questo che mentre in negli altri casi nelle note si dà atto che appunto c'è una diverso in la tentazione di frasi difficilmente leggibili da parte del consulente del Pubblico Ministero in questo caso non c'è il riferimento
Quindi io vorrei semplicemente che se lo può fare adesso oppure ci vuole anche in questo caso forse un attimo di ricostruzione di questo percorso se si può o effettuare riascolto per sciogliere da parte del perito questo nodo o comunque indicare specificamente che su questo il consulente del Pubblico Ministero indica quindi nota indica che quella frase e da attribuire
A far data o se c'è una doppia
Come dire una frase che viene ripetuta da entrambi ecco questo è il piccolissimo punto perché in tutti gli altri casi lei non so se l'ha visto Presidente ci sono le note in cui si indicano le diverse interpretazioni ecco non so se lo può ricordare adesso francamente
Agogna desiderio mediamente però mi è comodo la poi il passaggio diciamo non così specifico nel dettaglio ma l'atto senza dell'indicazione della cifra questo se la sia essa agricola nell'arco della conversazione quindi il passaggio che lo ricordo
Si è infatti il passaggio astrali sono delle frasi quella la cifra si sente molto bene poi c'è un pezzo che sei ma comunque io credo che sia utile se naturalmente siamo tutti d'accordo
Che il perito si prenda un una riserva di qualche giorno che ascolti questo pezzettino e che ci sciolga il il dubbio che ha sollevato il Pubblico Ministero una parte e poi lo dico con il Presidente Pepe
Ed e molto difficile da ascoltare qui però vorrei che se c'è questa
Diversità semplicemente se ne desse assieme solo si macchiano è chiaro io
Ove Cordovado
No alle ore sopralzo essendo stato d'aver messo mano ci vediamo la settimana prossima tanto l'udienza la teniamo anche la settimana prossima se non c'è problema per nessuno così lei
Alle nove e mezzo può viene un secondo sì viene proprio
Cinque minuti e ci dice i giornali il
Giovedì gioca al quattro
L'udienza sempre il giovedì
Questa
O eventualmente posso cioè in un paio di giorni fa pervenire in cancelleria e la nota scritta se vuoi fare venite agivano trascritta prima
Se invece comunque meglio che venga anche sua sì perché insomma se c'è un problema è meglio che sia sciolto anche con un eventuale contraddittorio
Posso signor Presidente prego
Il punto che ha
Toccato
Del signor Procuratore della Repubblica evidentemente di qualche dico
Io credo che
Stia
è importante
Anche sentire che Tribunale che lui si senta direttamente in questa aula questo brande
O ad avere una percezione non soltanto
Ex Sactis prima ex cestista anche se sono prodotti direttamente
Non
Appunto come suggerisce giustamente il collega
Cicconi anche il tono delle frasi può essere apprezzato arriva della mera riforme
Credo che siamo attrezzati per
D'altro canto
Questo un punto come tribunale
Può immaginare che
Deve essere sarà
Richiesta
Eventuale di audizione ancora
Ritrovata
Fanelli
Secondo quell'ordinanza
Chiedo signori hanno pronunciato
Anticipazione
Foto
Rendere chiaro quelle l'atteggiamento di questa difesa su questo
Va bene
Noto Marangoni lei ha la possibilità eventualmente divenire
Con un'attrezzatura audio che ci possa far ascoltare questo pezzettino di telefonata
Perché non è che possiamo riascoltare tutto
Sono
Il problema qualità dell'altro e la qualità terrò riprodurre non c'è problema la resa acustica
Le possibilità di sì peraltro però se io ho ben compreso quello che dice il Pubblico Ministero il problema non è
Quello che si dice ma chi lo dice
E quindi questo forse non è così difficile da comprendere per noi o no tramite invece sì vale voleva a definire lato un problema di questi due soggetti perché hanno
Toni di voce simili timbri simili Sondrio soggetti maschili
A seconda dell'umore a seconda del contesto
Uno segue l'altro
Cioè si influenza lo stesso diceva proprio anche come modo come modo espressivo quindi
Al di là del rumore rilevante
Seguirà poi va beh distinguere non è poco comunque
Voglio dire c'è una richiesta della difesa in questo senso io credo che tutto sommato poi ci possiamo provare poi sensi alla qualità dell'aria dovesse essere così scadente la
Lasceremo perdere Jörg comunque in ogni caso lei in ogni caso il suo lavoro lo faccia lo stesso naturalmente cioè in particolare se c'è punto una discrepanza va segnalata quanto meno evidentemente
E poi c'è la porta
Dieci minuti lo sentiamo e vediamo che cosa riusciamo a capire
Va bene va benissimo
Grazie
Ho incontrato anche politiche mi era stato consegnato in udienza perfetto
Prendiamo atto che vengono restituiti non le servono ancora Lecce la sul computer
Va bene
Allora superato questo
Questo scoglio
Pubblico Ministero
Da chi cominciamo se ci sono testi presenti dovrebbero esserci l'ho fatto la verifica ma credo di sì le citazioni sono regolari e in più c'era un accordo che venissero quindi io direi cominciamo male non so se uno dei due
Il Sindaco Antonino
Però
Arrivederci e grazie
Buongiorno
Venga pure avanti rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Ci dà cortesemente le sue generalità
Valentino Valentini nato a Bologna ventotto giugno mille novecentosessantasei nato a Bologna ventotto giugno del sessantadue
Scusate
Pensosa si
Stiamo scusa ma se
Ventotto giugno mille novecentosessantadue dove attualmente residente sono residente a Bologna via di abbassarli tredici terzo
Allora parla medici terzo mi scusi
Chiedo scusa parlando al microfono il più possibile così vicino al microfono così la sentiamo tutti risponda alle domande che le rivolgeranno le parti in primo luogo il pubblico ministero prego buongiorno vuole indicare
In sintesi e preliminarmente quali erano le sue attività le sue funzioni il suo lavoro nel due mila e cinque
Nel due mila cinque ricoprivo la carica di capo dell'ufficio del Presidente del Consiglio con
Una
Mansione prevista per i rapporti e relazioni con Lester con i Paesi esteri
Prima del due mila cinque che lavori aveva svolto rimanere in silenzio prima del due mila cinque ero stato
Prima capo dell'asse del Sempione capo della segreteria segreteria tecnica del presidente del Consiglio precedentemente ero stato assistente del Presidente Berlusconi una carica politica quindi non e ancora prima
Nella mia attività professionale ero funzionario del Parlamento europeo
Aveva lavorato anche per per ditte private in epoca precedente nel nell'ambito del sud è proprio delle sue mansioni del suo lavoro che ha svolto incarichi privatistici no o soltanto la mia
Retorica professionale si è svolta soprattutto in ambito istituzionale con un'eccezione durante due anni nei quali ho preso una
Un periodo di di assenza sabbatico io ho svolto un master e ho lavorato per circa sei mesi
Presso un'azienda che si occupava di surgelati vitali
Se intende giacché abbiamo introdotto questo argomento vediamo rapidamente dopo il due mila cinque in due battute quindi anche per il quale la sua attività attuale
Successivamente al due mila cinque
Al concludersi l'esperienza di Governo
Mi sono presentato nelle liste del Popolo della allora forte Italia con il Popolo della Libertà
E sono stato eletto alla Camera dei deputati nelle due passate legislature
Senta e torniamo un attimo sempre nel due mila e cinque prima di vedere l'oggetto specifico che lei conosce
Le chiedo se
Aveva
In epoca precedente agli incontri di cui parleremo adesso se aveva rapporti personali con il signor Paolo Berlusconi che è imputato in questo processo
Rapporti di un certo tipo che tipo ma i rapporti erano di tipo
A me che vuole nel senso che il
Dottor Berlusconi era fratello del Presidente Berlusconi e come tale frequentava la famiglia la casa del Presidente
Io noti a tutti e quindi Paolo Berlusconi frequentava la famiglia lo frequentava in occasioni in cui anche lei alla presenza in questo senso sì essendo io assistente del presidente ho avuto modo di vederlo più volte c'è una familiarità insomma ecco e c'era anche l'apporto di amicizia con Paolo Berlusconi
Un rapporto di
Sì di amicizia di rispettosa amicizia insomma di cordialità
Senta lei sa di che cosa parliamo ma vediamo allora se
Nel due mila e cinque per magari lei cerca di collocarlo come data
Scrisse S. Paolo Berlusconi le chiese
Qualcosa che riguarda proprio l'incarico che lei aveva detto io credo cioè questo incarico però le faccio una domanda aperta vediamo le rispondo non mi spieghi perché voi cioè in che senso
Si riferisce a un incontro a cui hanno partecipato
Un'azione di distorsione però non le dico io le cose e vediamo se lei ha capito e vediamo se leviamo locale
Cioè lei con vuole che le racconti di la cosa è se è perché il Tribunale non la conosce le regole su un testo bisogna raccontarla anche se lei l'aveva già raccontata bisogna raccontarla di nuovo
Allora
Premetto che comunque il la vicenda risale
A parecchi anni fa e soprattutto un periodo nella quale l'attività era molto intensa c'erano numerosissimi incontri
E l'attività alla Presidenza del Consiglio veramente frenetica quindi potremo mettere qualcosa io ricordo
Praticamente che mi venne chiesto
Di incontrare alcuni imprenditori che avevano interessa in Romania per vedere se potevo se potevo aiutare
E con le tende chiesto provvediamo il soggetto è in a precisamente lei ha detto perché la risposta alla mia domanda però dottor Berlusconi Tor Paolo Berlusconi mi chiese se poteva incontrare queste persone
Credo che la cosa bene ecco è anche una cosa era anche una cosa abbastanza normale che aziende impresa
Persone a vario titolo cercassero di rivolgersi all'ufficio del presidente per essere aiutati agevolati nella loro attività imprenditoriale quindi non c'era nulla di di particolare poi magari questo vediamo se normale non è normale
Vediamo che Paolo Berlusconi le chiese di incontrare adesso lei dice diciamo imprenditori ha usato nei morale
Che avevano interessa la vicenda Romania ora non
Le dico sinceramente non ricordo se fosse
Uno o due io ricordo il dottor Raffaele perché poi ovviamente la di la vicenda è stata ricostruita
Mi chiese di incontrarlo veri
E lo incontrai a Palazzo Grazioli dove appunto avevo un altro ufficio Presidente allora lavorava
Ininterrottamente a Palazzo Chigi a Palazzo Grazioli e quindi era in intercambiabili le due sedi per una questione di comunità o di tempi e ora non ricordo perché
A Palazzo Grazioli lo incontrai
E il la persona mi rispose
La sua
Ma su iniziativa la sua richiesta la sua richieste junior scusi la ferma su un altro perché vorrei prima di arrivare all'incontro ancora alcune cose però ci ricordiamo dove siamo arrivati me lo ricordo io e così via
Ecco io vorrei fermarmi a un attimo prima dell'incontro
E che venne lei stava cominciando a raccontare io vorrei nonché cercando di ricordare facendo mente locale
Vorrei capire come Paolo Berlusconi le spiego questo sullo interessamento di Paolo Berlusconi non dell'imprenditore Raffaelli o dell'altro di cui poi parleremo
Di Paolo Berlusconi cioè se quando glielo chiese le spiego qual no non mi diede alcuna spiegazione chiede soltanto di
Di incontrare queste persone non mi disse assolutamente niente di di particolare se non
Il favore di di ascoltare questi imprenditori che amano questa iniziativa non ma è quello era il lavoro che svolgeva Paolo Berlusconi e i tempi
Era un imprenditore francamente non glielo so dire credo che facesse l'imprenditore ecco no no no non è che
Ma lavorava nello stesso settore degli imprenditori che le chiedo di incontrare per quanto lei sa abbiamo non
Non lo so non greco perché poi io ho preso a cosa incontrando le persone se fosse se lavorassero assieme a lui non lo so
Cioè merita sei giorni seguano adesso solo domande noi davamo ma vorrei dire io non sto non sapevo né né mi interessa va l'attività di Berlusconi Paolo Berlusconi come imprenditore non so se lei mi chiede cosa facesse non lo so
So solo che mi chiese la cortesia di incontrare questi imprenditori e
E e d
E di vedere se poteva aiutarli
Inviti in virtù delle mie relazione della mia della mia attività che cosa facesse il dottor Berlusconi talmente non lo so
Non era mia competenza né
Lì c'era una Savagnone non è un problema di competenza
Credo
Che che glossa pensano in tanti cosa facesse il dottor Paolo Scolari solo è una battuta però è questa la sua risposta
No io rispondo in piena la temerarietà non lo sapevo ne avevo neanche il tempo di occuparmi di cosa facesse già avevo abbastanza cose di cui occupante l'uso che facevo l'imprenditore
Ma se mi chiede in che settori
Con che operava e cioè non lo so
Ma e lei magari gliela chiesto allora caro Paolo Gatto che avevate confidenza
Ma perché ti interessa cosa cosa centri tue con una cosa di questo tipo per capire nonché il ruolo dell'imprenditore perché son tanti noi imprenditori genio segua un attimo
Son tanti imprenditori che possono avere interesse avvenire da lei può avvenire dal Presidente del Consiglio perché credo sia una cosa abbastanza fisiologica qui cioè
Paolo Berlusconi potrà appello al Presidente del Consiglio che le porta alcuni
Di Torino ecco quindi magari
Glielo ripeto come domanda magari glielo ha detto guarda
Non so ecco io non c'ero e non lo so no non non mi non mi disse il perché e percome anzi
Io mi mi limitai a seguire la vicenda nella sua
Nella richiesta che veniva posta a me netta francamente avevo motivo di chiedono nel senso che no imprenditori come altri che vengono presentati inutile il PAM allora allora che facciamo un'altra domanda poi veniamo all'incontro
Allora lo ricorda altri imprenditori che l'ha portato a Paolo Berlusconi e che lei ha ricevuto a Paolo gratta Palazzo Grazioli
Perché capisce se è la prima e unica volta allora
No sono guardi
Non
Altri imprenditori a Palazzo Grazioli non mi ricordo che comunque vi fossero continue richieste no anche qualche volta segnalate al palo Berlusconi a volte chiamavano direttamente a volte venivano da altri Ministeri a volte venivano per le attività svolte
Era continuo il rapporto con imprenditori sicuramente ma segnalato ma ha chiesto di interessarmi di vedere altre vicende in questo momento
Non ne ricordo incontrassimo analisi un po'diverso perché qui son venuti scusi scuro interrotta però era solo per
Introdurre l'ulteriore domanda prego chiedo scusa
Ah no dico e
Altre
Sicuramente su altre vicende ma avrà chiesto di
Sentieri di vedere una cosa vedevate perché veramente un costante in questo momento non ricordo a Palazzo Grazioli forse qualche volta altri
Sicuramente ma non mi non non sono in grado di dire chi esattamente ma altre sicuramente perché l'attività era veramente frenetica vera tutta rivolta all'estero si dice non sempre anche altre persone questo sì
Chi non ricordo però se
Se mi fa pensare a sé mi sovviene glielo dico ma per questo se le viene in mente ce lo dice perché capito Paolo Berlusconi si rivolge all'amico però l'amico lavoro istituzionale quindi è questa la domanda e non solo ha un ruolo istituzionale riceve uno due adesso ci arriviamo imprenditori a Palazzo Grazioli quindi
Come dire non è lo scambio di telefonate una risposta telefonica c'è un un incontro quindi questo è il suo
Magari gli ha detto un interesse sono miei amici io non lo so sto facendo forse non dovrei nell'ipotesi
Per cercare di capire
No no ma io capisco ma le dico
Sicuramente
Diciamo
Allora non vidi né ho riscontrato alcunché di diverso rispetto ad altre segnalazioni o ad altre cose salvo l'ambito che è un ambito d'
Per il quale mi trovai spiazzato perché non è fra l'altro un ambito particolare quindi l'altra domanda era
Se le disse che era il titolare della
Parlo milioni sono non solo della più importante azienda italiana che operava nel settore delle intercettazioni telefoniche che è un settore un po'particolare
No per tutti anche per voi sono enormi come coincide competenza assolutamente
Non mi disse non mi anticipo nulla
Fece parlare
Di imporsi anche per quello che c'è fra imprenditori che si limitano a parlarmi della loro interessi attività in Romania
Sicuramente mi dissero che faceva intercettazioni ma ribadisco a è un ambito del quale non avevo mi competenza l'esperienza di quanto ho sentito parlare del settore so che determinati ambiti sono più
Di competenza magari del Ministero dell'interno delle forze della difesa prima era proprio quello che diceva il Sindaco
Credo che lui
Volesse in ogni caso come capita con altri imprenditori si rivolgono un po'dappertutto
Per cercare di trovare aiuti appoggi indicazioni indirizzi e con in quel caso di figura io non ero proprio
Particolarmente ferrato va bene allora queste sono le premesse adesso stava già e torniamo quindi alla interruzione che le ho fatto sta già cominciando a raccontare dell'incontro
Allora cerchiamo di fare mente locale con un pochettino
Quindi di attenzione e magari se lo ricorda più o meno adesso la la data più o meno il luogo l'abbiamo già detto e però se ricorda anche quali fossero le persone presenti e andiamo avanti
Senta data credo fosse il due mila cinque perché lo ricordo avendo fatto la ricostruzione per i motivi dei quali ci troviamo qui sei
Ricordo che c'era Paolo Berlusconi un'altra persona sicuramente Raffaelli non so se c'è una terza persona non ricordo se c'era o meno c'erano Berlusconi e dottor Raffaello Berlusconi Raffaele una terza persona questo veramente non ricordo
Perché le glielo dico consentono in base a quello che è emerso nel processo sembrerebbe esserci stata una terza persona che si chiama fa battaglia dico io adesso quindi non a parte che la vicenda pubblica quindi
E quindi a lei la
La sentito dalle Altavista purtroppo dappertutto e controversi siamo leale
Le rispondo in tutta sincerità non non ricordo se vi fosse o meno due o ora oltre corone due
Sicuramente ricorderà fari per quello che Mignini mi chiese mi spiegò
L'ambito del suo interesse
AI comma
Adesso che le ho citato il nome di quest'altra persone quindi facendo mente locale proprio avendo gli input
In entrata più cioè ricordare perché capito se c'è un'altra persona probabilmente chi li ha introdotti avrà anche spiegato chi è questo che questo cosa ci sta a fare perché perché
Credo no ma allora se se ci fosse stato forse mi sarei ricordato avrei avuto qualche motivo in più per ricordarmi la terza persona se ci fosse stato turista introduzione le dico anche che
Coi tempi frenetici non credo di avere
Davvero è tenuto un incontro lunghissimo che ha speso più di venti minuti per sentire la cosa che va bene grazie prendo atto vedrò vedremo
Però lo dico no proprio anche per lei capito perché se c'è un imprenditore che opera nel settore intercettazioni è una cosa
Interessante e quella persona se c'è un'altra persona che viene a Palazzo Grazioli sapere quanto meno chi si siede davanti a lei forse
Ma poteva essere l'assistente potendo se si è una terza poi io parlo con la persona che con la quale mi parla nel senso che Copparo Berlusconi come uno due per
Ribadisco non ricordo se ci fosse
E se non mi ricordo proponente può anche dire che non c'è stata nessuna interazione perché se ci fosse stata un'interazione di qualche tipo mi sarei ricordato
Sarebbe presentato può essere normale volte questo un accompagnatore la persona un assistente nonno se ci fosse stato deriva
Non lo si fa a fare entrare nel suo ufficio a Palazzo Grazioli affrontare un problema che riguarda
Quello vi diamo lo Stato eccetera non è un fatto del tutto irrilevante per cui entra chiunque cioè probabilmente
Entra chi ha alcuna ragione e lei o chi glielo porta c'è una ragione perché io
Non so se centro così nel suo ufficio cosa
Se accompagnato da dottor Paolo Berlusconi presumo che dotto Paolo Berlusconi le persone che abbia portato per siano persone che lui conosce sono suoi amici non è
E che
Che vado a sindacare poi poi smentito però io non lo so dicendo lato Paolo Berlusconi Paolo Berlusconi fa quello che ritiene l'ha fatto lo sto dicendo l'atto suo che un po'diverso perché Paolo Berlusconi un privato ha un lavoro che sappiamo
Ecco lei ha un ruolo istituzionale in quel periodo
Sì però incontro fu anche di tipo informale a Palazzo Grazioli si presentò con uno o due persone riterrà di Bari ribadisco non so potevano essere anche tre non ricordo l'importante
La mia attenzione si è focalizzata su un problema su colui che me l'ha presentato
E Paolo Berlusconi tutta sincerità e onestà e levi le ridico anche perché perché se mi riporto un problema magari mi ricordo il problema casa mi ricordo se ha detto qualcosa se non è per niente
Sarà stato una persona di fiducia e non necessariamente non necessariamente devo
Aver interazioni con tutti quelli che entrano in secondo luogo se parli con le persone accompagnate un palo Berlusconi non sto a sindacare se se come e perché
Ho già
Gli ho già fatto una piccola no siamo rilievo basta così
Senta
Senta però ci siamo inventati una cosa e questo proprio un piccolo inciso lei ha detto due mila cinque è questo il suo ricordo riesce più o meno ammetterlo
Ci può servire lo sappiamo però a collocarlo un po'meglio
Se non ce la fa le ricordo quello che aveva detto proprio a vedere visto che ci ha giustamente ha ripensato
All'inizio alla fine
Era a due terzi del del primo mandato più o meno mi ricordo che avevamo perso a conclusione del primo mandato nel
Sa perché qualcuno Duilio ragioni in termini di se serve questo giù
Bene allora lei nel nel verbale del nove e due due mila dieci che aveva fatto
Di fronte a un collega aveva detto mi sembra di ricordare nella primavera del due mila dieci
Questo aveva detto prego può essere qualsiasi segnala solo per noi per avere una collocazione assolutamente sì quindi non è che se abbiamo no ma infatti solo che il meccanismo emergere la
Va bene allora abbiamo fatto queste premesse vediamo allora chi parla che cosa chiede che col di che cosa si sta parlando come viene giustificata come viene spiegato e quali sono
Le sue risposte e quindi molto semplice perché è quello che lei ha vissuto direttamente salvo l'eventuale problema del tempo passa
Allora
Sì una ricostruzione fotografica o
O precisa di quello che mi fu richiesto non gliela so fare
Visto il tempo passato e visto soprattutto la quantità le ribadisco di dossier di temi di problemi che passavano in quel momento
Ricordo
Che
Si trattava di
Una
Che la Romania in quel momento eravamo appena entrato nell'Unione Europea stava per entrare
E i in vista proprio di questa sua entrata doveva
Ma ammodernare tutto tutti i suoi apparati sia
Produttivi di Porta a Porta restando europeo l'intero Paese con e con esso le strutture nel contesto
Quindi degli investimenti che vengono fatti in quel momento utilizzando anche fondi europei che
Normalmente confluiscono sui Paesi che debbono aderire all'Unione europea
Di ogni tipo
L'imprenditore mi parlo della possibilità di un ammodernamento di tutti i sistemi di comunicazione telefonici e segnatamente anche degli apparecchi delle apparecchiature che vengono utilizzate per l'attività di intercettazione
Ecco perfetto allora
Perfetto due piccoli chiarimenti intanto la prima parte delle cose che lei ha ricordato quindi la Romania
Stava entrando era già entrata quindi c'era questo interesse ad come via munirsi di Standard adeguati di sicurezza certo questa prima parte Lella sapeva a prescindere
Ho e rientrava come dire nelle sue competenze
Sicuramente in generale si credo no perché adesso dopo aver fatto un quadro generale per collocare
La situazione perfetto e quindi quello era una cosa che lei già nell'ambito del suo ed arrivata difatti attentissimo è il pacchetto e più specificamente in questo quadro il problema delle intercettazioni anche
Apparteneva alle sue competenze
Non era non era di di mia competenza
Spediamo non è che l'ufficio presente Consiglio abbia delle competenze su questo settore sull'altro settore ha un
A delle svolge una funzione di indirizzo di odio organizzazioni di assistenza di aiuto dire guardi forse questo è meglio che faccia così oppure bisogna rivolgersi qua oppure
Nel caso fossero state delle attività missioni all'estero o richieste o
Ora si sollecitava una parte dell'Istat sono l'atto e quindi non ci sono le competenze specifiche però ovviamente laddove settori sono di carattere
Delicato eccetera sono ancora più distanti diciamo da quello dall'ambito raggio d'intervento nel quale
Nella discrezionalità anche della Presidenza ci si muove ecco
Ecco allora come
Come le viene
Raccontato
Cioè le viene detto che c'erano già contatti a che punto erano i contatti e quindi in questo contesto che cosa viene chiesto a lei perché non è che siete cioè
Ma questo imprenditore viene perché avevo ragione la richiesta più fu abbastanza generica se ricordo anche perché
Non non mi disse credo che sicuramente li avesse già intrapreso iniziative contatti questo sicuramente perché si era al corrente di tutto una serie di passaggio se sapeva quello che era avvenuto sicuramente come imprenditore si era mosso
La richiesta me fu abbastanza generica perché c'è anche una certa genericità visione
Non precise non chiare vede le competenze e ruolo delle possibilità cioè ci fa adesso mandiamoli che le conoscono fanno eccetera in realtà la richiesta fu abbastanza generica un aiuto di vedere
Se si poter in qualche modo
Agevolare evitare non ci fu una richiesta puntuale
Specifica né con l'aiuto era rivolto a lei aveva rivolto a lei avendo come tramite per sé no come tramite e chiedo scusa lei è il tramite avendo come destinatario presente Consiglio
Se le è stato detto che se lei è stato
Perché in sala capito
No non l'aiuto fu fu chiesto a me in generale non come cioè
Nel senso di vedere
Come succede in tanti casi penso che non fu tanto di
Rivolto alla persona ma più che altro e cena alla cosa da da farsi si poteva in qualche modo
Fare qualcosa penale agevolare questa questa attività ecco questa presentazione quindi anche la richiesta diciamo di aiuto nel senso che lei ricorda quel richiamo un attimo
Questa presentazione la fa solo Raffaelli o la fa in entrata anche Paolo Berlusconi cioè Paolo Berlusconi come presenta le persone che sono venute
Nuovamente
Mi fa una domanda molto puntuale alla quale
Devo riproviamo ma
Non ha senso come doganale anch'esso come da manuale
Non
Mi pare che Paolo scusi semplicemente mi presento alle persone parlarono loro non ci fu nessuna presentazione particola
Viene richiesta particolare ma soltanto vi porto l'imprenditore che mi lustro il problema si ricorda se c'era anche un dossier scritto
Non credo genus così scrive senta
E allora
Diciamo
Che la richiesta è una richiesta generica di di di aiuto in vista di un possibile intervento nel senso generico che lei ha indicato
E con mi voglio dire a fronte di questa richiesta
Quale è stata la risposta un po'aveva cominciato accennarlo siete lì siete seduti siete a Palazzo Grazioli lei a questo incarico importante istituzionale
La albe la risposta fu credo che fu abbastanza generica nel senso che avendo visto la cosa ma vedo mi interesserò vedremo non non ho dato nessuna assicurazione molto
Quasi sicuramente perché
E due
Penso di essere stato abbastanza cortese per essere
Nella
Nella fattispecie ma di non aver
Fatto alcuna promesso alcun impegno specifico perché non potevo assume ma
Quanto meno questa domanda diretta
L'impegno di parlarne col Presidente del Consiglio a lei l'ha preso
No non non non ho preso alcun impegno di parlarne col Presidente del Consiglio umano
Anche perché non non vedevo perché
Io mi sono limitato a valutare il dossier che veniva sottoposto insomma
Perché lasciamo stare l'altra persona che fa batta ma anche proprio Raffaelli qui quindi è un fatto diciamo che è venuto nel tribunale non è un fatto di indagine
Ha detto che lei avrebbe risposto che poteva si riferisce a lei se il Presidente Berlusconi diceva di farlo avrebbe potuto fare questo tipo di collaborazione
Quindi addirittura e Raffaelli che visto non non non dico altro però era Fellay che dice che in riferimento al Presidente del Consiglio era stato fatto questa e per le per le difese pagina trenta delle trascrizioni cessino spie
Guardi non non ricordo non ricordo questo tipo di di affermazione e non capisco la collaborazione vorrei che
Allora vediamo meglio
Se lo ricorda ma penso di sì questo sì perché questo è proprio istituzionale
Come l'ha letto le le premesse cioè
C'è la prospettiva che l'Italia finanziasse la Romania in cambio la Romania ecco come era il quadro di queste prospettive Inter statuali addirittura no non solo intestato addirittura
Che in certa misura braccio alla Comunità europea ma comunque stiamo parlando di Italia e di romani
Allora
Non so se questo fosse il caso nel quale ci troviamo in generale in ogni caso
In quel momento c'erano un flusso di investimenti che non amente arrivano sui Paesi d'adesione per aiutare quasi standard in questo contesto tutti
Presi europei
Si fanno sotto perché finanziandolo l'Unione europea
E quindi essendo tra i Paesi che aiutano sviluppo cercano lo stesso tempo
Per i loro impresa nei più svariati settori
Dio ottenere affidate le commesse che posso andare nelle opere pubbliche
Se non so l'agevolazione la collaborazione
Avvolti Paesi offrono collaborazione anche nel settore della giustizia oneri determinati settori eccetera
In questo contesto era la richiesta a loro quindi qui non ha finito la frase ma era chiaro la parte finale cioè che a quel punto lo Stato
Estero avrei si sarebbe appoggiato subito italiana era questo il discorso e questo era ma ogni Paese cerca di
Fare presente le proprie
Aziende ma questo una cosa normalissima nei confronti dei degli altri Paesi esteri certo guardi c'è un'ottima cosa
Possiamo
Ci sono
Modalità ora quel settore io non lo conosco quindi non so
Neppure se procede attraverso gare pubbliche oppure ci sono accordi intergovernativi in questo caso non glielo so dire
Senta e dato che parliamo di Romania
Lei espresse perplessità sulla fattibilità di questo progetto e di questo Progetto quindi questa scambio ma scambio dico in senso alto e non non ormai in ambito
Espresso alcun problema progresso domanda espresse delle perplessità sul sulla situazione rumeno sulla situazione italiana oppure fu una cosa rispetto alla quale lei l'ha già detto rispose
Non garantisco niente vediamo quello che si può fare faccio io la sintesi ma mi sembra d'aver capito
Io la risposta fomenta più o meno in questo senso d'arresto
Laddove
Con il con il Governo precedente il ci fu
Una collaborazione più stretta l'Italia appoggio a forte mentre l'adesione della Romania e quindi c'è un senso di gratitudine maggiore Ancona
Frequentazione maggiore perché non c'erano stati più Berti Cipulli insediamento del nuovo Governo non c'era neppure
Alcun rapporto particolare che mi consentisse di chiedere aver informazione o di trovare quali
Qualcuno l'indirizzo o o o una strada sulla quale appoggiare questa richiesta numero di più di questo questo la riflessione a posteriori
Ove neanche detto per come lo ricorda
Non ricordo se voi stressi di talmente ai agli interessati fu una una mia riflessione questo non ricordo può darsi che essa sei oscura
Riflessione nel senso che lei dice io non posso fare niente e non glielo dice
E lei chiedo scusa lo dico nel modo più semplice possibile e tratta male
Facendo un fatto rilevante non solo Raselli ma addirittura il suo amico Paolo Berlusconi è un fatto rilevante è una sua valutazione
Perché elettrodi assieme a questo punto di attrazione di rito ad apprendere grossi a dire vedrò quello che posso fare a fare riflessioni
Non ho bisogno di esternarle a chi è venuto
E poi
A seconda se qualcosa
Possibile si fa altrimenti no anche perché un impegno non si è infatti non ho detto né sì né no
Vedremo ciò che si può fare dentro di me sicuramente questa riflessione va fatta non so se lo
Esternata ma
L'esternazione di questa considerazione
è
Nell'ambito di una strategia di una strategia o di una
Intenzione di operare che che poi mi ha messo in un bar vedremo
Peccato
Che adesso i rapporti siano diverse ma al di là di questo
Non non è che si secondo viene meno al suo compito né era mia no mi scusi
Senta la vittoria verificato
Visto che comunque sia pure in modo generico ha preso questo diciamo impegno con un imprenditore peggio ha detto vediamo
Ecco ad edificato lo stato dell'arte della situazione lei nell'ambito dei suoi
Diciamo poteri o eventualmente ne ha parlato col Presidente il Consiglio ne ha parlato col sottosegretario con
Ho
A scusa hai paura in in positivo quindi dato che ad preso questo impegno ha verificato è una cosa fattibile non è fattibile Raffaelli aveva già contati
Normale insomma lei gli ha detto così quindi
Sì
No
Io presi il dossier rimase come altri sul
Tra i tanti aperti ma non fece nulla di specifico e puntuale perché non sapevo in che direzione rivolgermi rimase lì semmai se
Come tutti i dossier che ai fini di richieste che si può e poi mandare avanti o meno ma non intraprese nessuna azione puntuale per non sapere in che direzione muove
E quindi poi
Veicolato questa risposta tipo guarda in realtà non posso fare niente semplice semplice non posso fare niente non è roba mia non non ho le conoscenze
La piccola atta ai due o tre
Son tre comunque diciamo lei mi ricorda due e i due soggetti che era lì presenti Paolo Berlusconi e Raffaele no
Ai duecento e soggetti presente tutto vedremo e quindi così è vedremo ma dopo dopo il perché il vedremo se attualizzare diventa
Un non posso fare niente
No proprio capito cioè non è in quel momento non ho capito non mi ricordo di averlo non posso fare niente
Sicuramente avrò detto è abbastanza difficile vedremo però
Alcun atteggiamento diplomatico se vogliamo sull'ANAS ad esempio lei ha verificato prendendo
Il dossier o chiedendo di vedere il dossier
Quale era proprio lo stato dell'arte cd dei rapporti fra Italia e Romania perché anche qui lo dico io
C'è c'è il processo e in quella data cioè due mila cinque lettura in epoca significativamente successiva le cose erano ancora assolutamente attive attua ali ce l'ha ricordato il più al Prefetto nel mese che era
Ecco invierà perché fra i tempi era il numero uno tra virgolette di che si occupava di queste situazione
Quindi lei l'ha verificato che c'era questa prospettiva
Che che c'era ancora l'interesse dell'autorità rumene no non ho voglia autorità rumene hanno chiesto come vanno le cose che il Sottosegretario letta ha scritto un appunto in cui è scritto vedremo vediamo che su questo non me lo son rivisto chi lo snodo aprono non ho verificato
Va bene senta lei poi come avesse concluso l'incontro
Ha salutato solo se quando si
Vi siete salutati ecco si ricorda se vi siete scambiati i numeri di telefono e in caso affermativo con chi
Una non la ricorda quindi credo di no
Col se scambiato i numeri di telefono con Raffaelli penso sì senso che Georges
C'è stato uno scambio di biglietti per
Raffaelli di aver dato sul biglietto egli abbia lasciato il telefono avuto ulteriori contatti con Raffaelli ricordo che una volta credo mi telefono una volta lo incontrai casualmente in aereo
Chiosa vi siete detti lei prosegua di non molto
Molto genericamente dissi guardi non non non non non ho notizie non non novità sul per quanto riguarda la sua
Ma su attività la sua richiesta
E quindi non gli ha detto in questi incontri quel di notte che lei prima sostanzialmente ci ha detto che era
L'esito della sua verifica cioè
Capito lei dice non ci sono perché non gli ha detto semplicemente tranquillamente vada proprio io AIS o non è una battuta è sbagliato persona io non faccio il non posso far niente ma c'
Fino immagino che luci si è rivolto a più persone ovviamente detto ma seguirà i canali più importanti subalterno novità
E è anche un modo di essere forse di eccessiva diplomazia se vuole ma non ho detto no
Ricorda anche oltre i contatti telefonici un secondo incontro anche di persone avevo quello all'amico devo avere incontrato una volta casualmente in
Tra Roma Milano
Va bene grazie non ho altre domande grazie la parte civile ha domande
I difensori
Sì sì grazie
Sono Piero Longo nella registrazione ragionevolmente in
Successivamente a questo incontro di cui ha ovviamente valutato
Ci furono richieste da parte del dottor Paolo Berlusconi
L'informativa sulla vicenda
Che lei ricordi
No non mi ricordo richieste se non
Generiche ma non non ci sono state richieste puntuali
Non ci fu da parte del dottor Paolo Berlusconi quindi una l'interessamento successivo vero del premier e su un'eventuale iniziativa che avrei voluto prendere lei no
Senta da quando
Dottor Paolo Berlusconi
Detti sentire
I suoi amici imprenditori uno due
So che importanza sotto questo profilo quando lei fissa
Questo appuntamento e quanto tempo è passato se lo ricorda
Cioè ed ha chiesto oggi ribattezzato vanamente chiesto
Stato fra venti giorni quaranta giorni no non ricordo lasso di tempo
Non ricordo La sette
Ricordarsi il presidente allora del Consiglio Silvio Berlusconi deve essere
Preannunciato questa
Iniziativa del suo fratello no
Senta
E l'onorevole Silvio Berlusconi che lei sappia in quel periodo in quel contesto
Politico
Diceva direttamente degli
Gli imprenditori
Ho se vuole cambiamo la domanda a tutti gli imprenditori che voi avevano bisogno di qualche cosa passavano necessariamente attraverso lei
O c'erano anche dei canali privilegiati con il Presidente del Consiglio direttamente no assolutamente Cecchi nordiche praline qua assolutamente c'è chi lo incontrava direttamente ed altri
Venivano si rivolgevano all'ufficio
Ma scusi qual era secondo lei io le chiedo un'opinione che però è consentita secondo lo schema
Codice di procedura penale
Era la discrimine tra passare attraverso lei
O andare direttamente a Berlusconi
Sono in controesame oppure
L'importanza del può può prima dalla sala cerco di di di valutare possono essere e l'importanza
L'interesse la conoscenza a volte anche personale che ci può essere
L'importanza delle vie dell'interlocutore
Quindi
O
Diciamo non ci sono né che ci sia
Un decalogo su
Su su chi o su come incontro direttamente presente Consiglio e chi incontrare chi comprava ufficio ecco manualmente direi se devo dare una scala
L'importanza del tema l'urgenza legata all'importanza
A volte anche la conoscenza
Grazie continuare
Capace con
Onorevoli
Giusto alcune precisazioni torniamo incontro a Palazzo Grazioli se ho ben compreso l'incontro durato circa venti nemici
All'esito dell'incontro Paolo Berlusconi si è fermato a Palazzo Grazioli oppure
è andato via insieme con Raffaelli per quello che il suo ricordo
Credo che andò via con Raffaello non
Non ricordo ciò
Mi pare che dopo da Raffaello economico nei giorni successivi Paolo Berlusconi ed in modo ancora parlarle del progetto RCS Grasselli
Di verificare con lei se vi erano degli sviluppi in ordine a quanto le era stato rappresentato il prospettato Raffaele medesimo
Guardi
Tutt'al più qualche qualche riferimento generico ma non facciamo non è che fosse una cosa sulla quale mi pressava eccetera ma insomma nella Romania di comando non credo non so ma non ci furono
Sollecitazioni particolare
E lei con una Paolo Berlusconi nell'atto di parlare del progetto come niente
Comunque
Gli riferì quelle che erano le mie perplessità si senta sui progetti sicuramente sì
Senta lei
Anche
Pocanzi
Rispondendo al Pubblico Ministero Marche lì pare di ricordare che di scambiaste i recapiti telefonici
Nel comma Raffaelli conferme sì
E dunque corretto dirette
A seguito dell'incontro di Palazzo Grazioli sera e li voleva
Volete incontrarla do poteva fare direttamente senza passare per il tramite lettere l'intercessione di Paolo Berlusconi poteva chiamarmi direttamente certamente
Cioè se gli ho lasciato un numero
Come poi
A ventuno incontro casuale
Nero pochissimo
Risotti poi
Un altro non ho capito se
Incontro occupato del problema con l'avere fondi con vincolo d'uso a volte una volta penso mi ha beh chiamato per sapere come esse andavano le cose qualcosa dietro ospita
Grossomodo quanto è durato questo
Contatto anche
Per quanto
Pago con l'imprenditore Raffaelli nel corso del tempo proprio
Cioè quanto dura ma telefonicamente una telefonata quindi due minuti un minuto da una cosa così e
E il invece l'in cui l'arco temporale invece i posteri i vostri contatti
Stanza voti non so qualche mese in mese immani qualche mese
Senta
Paolo Berlusconi gli ammanchi
Dare
Da parte sua Funari falsa rappresentazione a Raffaello
Delle proprie delle prospettive di business e di RCS in Romania no e delle prospettive di RCS in altri Paesi
Europei non quali potevate avere rapporti no migliore rispetto alla Romania non ho altre domande
Avvocato non ci sono domande no
Chiedo scusa un paio di chiarimenti prego lasciamo accomodare
Vi chiedo scusa ma volevo comprendere bene una cosa
Lei ha parlato
Di un rapporto
Se ben ricordo di rispettosa amicizia col dottor Paolo Berlusconi corretto corre
Dovuta un meccanismo di frequentazione complessivo diciamo a livello familiare ovviamente dotto Paolo Berlusconi fratello del
E il fratello
Silvio Berlusconi lei lavorava
Con la Presidenza del Consiglio e quindi c'era questo meccanismo
Di familiarità e di amicizia
Il dottor Paolo Berlusconi le porta questo imprenditore Raffaele
Lo porta a lei
In quanto
Solo Capo Ufficio della Presidenza del Consiglio ma
Se ho ben compreso delegato I rapporti con l'estero corre
Quindi alla persona
Funzionalmente più qualificata per poter chiedere
Un aiuto diciamo in Consiglio una collaborazione un seduti qualificato qualificata
Qualificata diciamo che
Come dire probabilmente
Al di là di lei c'era solo Silvio Berlusconi evidentemente come ulteriore possibilità io mi chiedo e le chiedo per carità ne prendiamo atto i testi vengono dicono correttamente quello che devono dire
Poi ne dobbiamo tirare in qualche una qualche valutazione
Le dico con franchezza però con altrettanta franchezza le chiedo di rispondermi e mai possibile che in una situazione di questo genere amicizie rispettoso e fratello del Presidente del Consiglio lei chiede legato rapporti volessero lei
Prende questo dossier lo mette lì
E se ne dimentica
Se non è possibile cioè lei
Pensa che una cosa del genere
Possa essere credibile glielo dico con franchezza io con franchezza se credi vengono insomma che si è avvenuta cioè come posso anche dire la quantità impulsi e richieste temi
Ma immagino che voi se eravate sommersi immagini questo ve lo immaginate è ovvio voterò questo era una situazione Serino per no l'anno per noi sono pronto a difendere
Affronterei dunque come con lei fatto perché io tengo qua non sono in grado di far nulla se capita qualcosa ma lei non ha neanche non so chiamato qualcuno in Romania cioè
La sua
Particolarità di a vere una
Qualità funzionale oltre che personale di rapporti con l'estero
Non la metteva in condizione
Di poter fare quanto meno una telefonata sapere se c'era qualche
Qualche possibilità lei
Lei giustamente prima parlava dice imprenditori si rivolgevano a noi come era giusto che fosse per sapere se c'erano commesse se c'è la possibilità di entrare sui mercati nuovi finanziamenti europei insomma voglio dire c'è tutto un mondo voglio dire no di cui lei era in qualche modo partecipe evidentemente altrimenti non sarebbe stato lì a fare quello che stava facendo
Ecco mi chiedo se
Da questo punto di vista
Da parte sua ci sia stata una
Completa inazione io questo mi sembra di aver capito
Che ci fu una completino azioni dossier dormiva lì assieme ai trecento quattrocento cinquecento mila e altri che c'erano e non ci fu da parte sua nessuna attività
Di conoscenza di collegamento di informazione allora le ribadisco che l'ambito era una è un ambito molto particolare per il quale
Del quale non mi interessa cioè
Se
E mi avevo particolari contatti ritenevo che fosse
Un settore nel quale non non dovessi
è vero che essa è rivolta a me
Sulla base della mia della mia
Competenze ma non ero sicuramente la persona più competente in quell'ambito il secondo luogo industrie rimane sul
Sul tappeto perché semmai
Nell'ambito di un
Una visita di un contro qualcosa
Fosse emerso si sarebbe potuto cercare di vedere di di mandare avanti eccetera non si è verificato anche perché si va
Formenti distinti
Meno frequenti rapporti improntare due Paesi quindi
Era sul assunte tappeto come tanti altri dossier aperti che a volte uno può anche
Utilizzi deve ricordare non li deve
Non non li cestina se li deve ricordare nel caso in cui ci potesse essere stato un'occasione ma non c'è stata una l'atteggiamento proattivo sicuramente no perché in un ambito nel quale non si promuove Minetti
Lo vedevo non di mia competenza ecco la
Ecco il perché
Ma non di sua competenza nel senso che lei non diciamo non era esperto di intercettazione in questo senso pesa servizi sicurezza assoluta
è tutto un ambito che ha delle sue dinamiche Habermas per esempio non approvato a chiedere a
Nell'ambito del diciamo governativo
Ci sono naturalmente
Altre altri settori abbiamo sentito il
Come
Il Prefetto del mese io il nome non me lo ricordavo chiedo scusa che ci ha raccontato una serie di cose chiesti succedevano in quel periodo in Romania interessi su queste cose interessi su
Sul mondo delle intercettazioni perché erano come dire in una situazione in cui avrebbero dovuto adeguarsi quindi come dire era un momento storicamente ed economicamente sensibile per un rapporto con questo Paese evidentemente
Per questo ripeto io esprimo qualche dubbio ma non lo faccio con assoluta tranquillità ma io non le rispondo conta altrettanta tranquillità industria è rimasto
Sul sulla scrivania nel caso eventualmente ci fosse stato qualche aggancio possibilità per aviario non c'è stata un'azione proattiva perché non
Sono ambiti molto erano ambiti molto particolari è del tutto normale che un dossier rimanga
Sulla sulla scrivania del resto
Presumo che imprenditore eccetera sarà andato anche ad altre a bussare a tante porte io credo considerare la mia una porta la quale bussava come tante altre acqua ricerca abbia cercato di di bussare
E però non era
In questo caso sicuramente la più nulla più adeguato ecco
Va bene io non ho altre domande se non ci sono altre
Vorrei
A chiusura proprio solo nello
Ecco mi collegavo proprio le domande perché in realtà rispondendo alle alle domande l'avvocato Cecconi lei ha detto alla fine che lei ha riferito le sue perplessità Paolo Berlusconi quando io proprio le avevo chiesto otto volte
Quindi se lei aveva espresso questa perplessità lei mi ha detto ma perché mai questo a mio
è quindi allora io non ho capito più perché nell'intera Unione europea le perplessità le
Nell'incontro Io non rischio presi atto della cosa se poi
Paolo Berlusconi mi ha chiesto
Se che cosa
Sicuramente non devo degli detto sì gli hanno detto guardarlo lo vedo difficile ma sempre in un modo abbastanza
Ma com'è difficile che cosa nella dimensione anche l'anno in questo dossier di conguaglio non non
Ma e quello che torno a dire allora lei ha fatto una scusa adesso a riprova sino a P quattro fettina perché lei in realtà sta dicendo non se n'è occupato
E tutto diverso
Per me che la domanda faccio io poi non so se ricorda che al Senato francamente la domanda
Cioè lei avrebbe detto che ha riferito dopo Paolo Berlusconi delle perplessità quando lei ha detto anche rispondendo alle
Presidente presente che in realtà
Lei non se n'è occupato cioè ci sono due piani a meno per come la vedo io né lei né
Un po'diverso
Però ecco questo gliel'avevo già detto prima glielo ridico anche adesso
E poi allora altra domanda chi l'ha fatto l'avvocato Longo e quindi la risposta lei ha detto
Che alcuni imprenditori andavano da lei alcuni imprenditori andavano da Berlusconi Silvio io ho capito no
Cercherò
Chiedo scusa opposizione la domanda che può essere introdotta nascente Rampulla sia esclusivamente tale contesto delle domande del signor Presidente
Ovviamente questa è continuazione dell'esame
Non disarmonica
No funziona così secondo me
Deciderà il Tribunale
Allora per la verità forse che è stato un mio questo mio come di un'anticipazione e al è ovvio che la parte che ha citato il teste ha il diritto al riesame del teste anche sul controesame della difesa
Secondo me la domanda che il Pubblico ministero sta ponendo è corretto che la ponga
Sa avrebbe forse dovuto porre immediatamente dopo e non so dopo il mio intervento risponde e questo è il senso in questo
Però
No ma voglio dire evidentemente sono stato forse io
Ad anticipare quello che poteva essere il il il riesame del Pubblico Ministero
Non si è molto semplice quindi quindi c'era alcuni che andavano da lei alcuni antiche andavano da Silvio Berlusconi lei quindi era informato degli imprenditori che andavano direttamente
Da Silvio Berlusconi questa domanda perché lei ha risposto sì cioè io però quindi Silvio Berlusconi informava lei degli imprenditori che lui riceveva
Non informava me degli imprenditori che cedeva io lavoravo come capo d'ufficio dalla Segreteria per cui
C'è l'agenda economici impegni cosa allora le chiedo lei chissà ha saputo in casa espositivo prima o dopo
Che Raffaelli è andato con Paolo Berlusconi è confermata la la notte di Natale del due mila cinque il ventiquattro dodici due mila cinque e dall'onorevole Silvio Berlusconi
In quanto il Presidente del Consiglio in quanto lei gestisce
Uno l'agenda come ci ha detto adesso due mi pare di capire che veniva informato e poiché la proposta
No allora non vengo informato scusi
Perché la notte di Natale mi pare
Faccia parte dell'agenda del del Presidente del Consiglio insomma
Non c'è va bene
Va bene
Ha diritto a una sua vita privata idee incontrollati dei quali io non vengo informato
All'Ipost è normale che sia così ha risposto
Prego avvocato lei voleva ulteriormente grazie ella signor Presidente a dato conto espressamente le sue perplessità sulla credibilità del teste o perlomeno su certa su un aspetto
Non certo aspra
In che fisiologico non
Dibattimento regola le regole io una partecipazione che non sia assolutamente formale dei tempi sia
Credo sia
Rispettoso e non sia da parte sua un'anticipazione di giudizio utilmente le conseguenze potrebbero essere diverse peraltro
Io devo fare una domanda che potrebbe offrire
Perplessi una messa a riaprire
Una
Un altro intervento del
Se il signor Pubblico Ministero
Dottor Valentini
Se il se
Dell'ipotetica che non si è fatto su quello che era già
Se il
Dottor Paolo Berlusconi avesse pressata da successivamente alla riunione
L'incontro
Per ottenere informazioni o perché lei si attivasse attivamente in qualsiasi maniera
Lei l'avrebbe fatto no
Perché
Perché i non posso fare nulla
Che vada al di fuori delle mie competenze né l'avrei fatto ho chiesto non pressione non c'è stato no non c'è stato e tutto grazie
Va bene
Si può accomodare grazie grazie
Avvocato molto
Con molta tranquillità le faccio notare però il
Qua sulla cosa che lei ha fatto prima sul mio intervento e che è dovere del tribunale del Presidente in particolare tirare un po'le fila
All'esito dell'esame del controesame ed è dovere far notare
Con tranquillità senza nessun meccanismo anticipatorio sia un teste dice delle cose che possono essere valutate in un certo modo piuttosto che in un certo altro
Questo non ha non costituisce
Non costituisce assolutamente un meccanismo anticipatoria ci mancherebbe altro che sia la tesi considerato meccanismi di anticipatore essere uscito da questa prestata per altre funzioni
Ma penso e quindi non è così no il mio problema era
Esatto
Controesame anzi si chiama e intervento consenso nostro compresa sulla tempistica sulla con questa intervenuti sulla tempistica ragione ma le ripeto ha una sua tempistica mi scusi perché vorrei proprio tentare di ancora all'interno dei qualcosa
Ne
Quando interviene giustamente il tribunale che intende farlo l'ha potuto fare l'ha fatto
Si riapre il tema secondo me
Su quello che ha chiesto il perito del tribunale Luongo queste questo il punto voglio che sia
Criticato io avevo
Non solo non solo avevo capito male avevo anche dato ragione
Ho semplicemente detto che
Avendo il il Presidente in questo caso chiedo scusa se processo SD poi è intervenuto
Prima ancora che il Pubblico ministero potesse svolge il suo riesame c'era stato probabilmente un'anticipazione da parte mia avrei dovuto lasciare un attimo alle parti la possibilità di svolgere in chiesa cosa che non ho fatto
E me ne sono scusato
Bene
Possiamo provare a sentire l'altro teste Maurizio
Infatti
Buongiorno venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure CdA cortesemente le sue generalità lei si chiama
Maurizio Romiti nato dove e quando Roma quattordici agosto mille novecentoquarantanove
Dove attualmente residente
Milano via Mascheroni due
Allora parlando cortesemente più possibile vicino al microfono
Risponda alle domande che le rivolgeranno reparti prego Pubblico Ministero buongiorno le chiedo in una battuta qual è la sua attività professionale proprio non mi fa tutto il curriculum proprio in una battuta ecco
Settore
Diciamo settore finanziario finanziario okay allora in questo quadro le chiedo anche qui domanda molto aperta se lei ha avuto rapporti tra virgolette
Con un ristorante e con la gestione di un ristorante il sito a Sestri levante in generale in particolare nel due mila e nove lei sa poi dove arrivo ma insomma facciamo l'introduzione
Si do ero sono socio di quel ristorante
Più o meno dal credo l'avventura ci ha cominciato nel due mila otto e e sono tuttora socio di quel ristorante cambiato nome cambiato Società però a tutto l'associato
E nel due mila nove adesso andiamo nel due mila e nove lei lo ricorda quali fossero gli altri soci e si era solo società di gestione o se c'era
Ma anche la proprietà del ristorante
No ricordo sono perfettamente l'altro l'alta la socia Marta trapanese
Non c'è
Non cede non c'è proprietà dei muri era sull'attività di gestione di un ristorante perfetto e Marta trapanese Chiera rispetto alla gestione del ristorante
La figlia dei delle persone che si occupavano effettivamente
Senta e devo ricordare stiamo parlando adesso del due mila e nove non proprio quell'anno lì ecco ricorda se c'era un una
Una crisi
Se c'era stata se era in corso
E se nell'ambito di questa crisi vi fosse anche una decisione di vendita o comunque una valutazione in ordine alla vendita
Laica lei io non c'era una domanda non c'era una
Particolare intenzione diventa c'era una situazione di difficoltà dei
Delle persone appunto dei genitori di Marta trapanese per cui un'eventuale vendita se si fosse presentata alla
La possibilità al loro l'avrebbero vista volentieri
Anche perché occupandosi anche della loro attività principale che era eccolo ricorda anche questo nel Mar Giallo stralcio di alimentari salumeria rosticceria eccetera
Avevano un carico di lavoro obiettivamente pesante
E con lei essa se si è discusso in particolare come più di un possibile acquirente e poi quali sono stati i passi successivi sia l'atto per come lo sa lei trapanese famiglia sia l'atto suo
Ma
Più o meno
V
Non
Se intendete dire primavera primavera iniziale primavera
Mi dissero che c'era una persona che frequentava il loro negozio che aveva manifestato l'intendimento di
Di eventualmente acquisire acquistare ristorante se ero disponibile a incontrarlo io dissi di sì
Fu organizzata una cena una sede al ristorante in cui mi presentano questo signore con una signora che disse essere la moglie
E
E Lecce nera per la cena ma era anche per il particolare accenna unicamente allo scopo di capire gravati potesse la sagra vediamone accennava le farmacie era un'occasione di incontro visto che
Perdere appunto allora vediamo di che cosa si è discusso anche il tema non luci raccontò che
Che era un imprenditore di Milano che se ho dovuto trasferire a Sestri levante per motivi di salute per lui lui era
Fortemente asmatico per cui il clima aveva bisogno di clima Marino
E quindi sia trasferito lì lasciando le sue attività milanesi
E e che da quando è da lì si era cominciato ad occupare del teatro di Chiavari
Visto che la moglie era anche un ex ballerina della Scala e che essendo un appassionato di cucina permette mi ero occupato il suo tempo aveva pensato che il ristorante potesse essere un'adeguata occupazione
Senta ricorda se in quell'occasione oppure in occasioni successive così introduciamo eventualmente le occasioni successive
Si parlò anche dei prezzi di possibile allora ristoro e quindi di vendita e questi rischi con me mai
I signori trapanese mi dissero che in un colloquio che c'era stato avevano parlato di un prezzo di effettivamente di quattrocento mila euro non so chi delle due parti avesse fatto avesse indicato il valore
Come direttamente questo argomento non si è mai affrontato non siamo mai entrati in una discussione relativa in una negoziazione vere e proprie
Che a fronte di quell'indicazione
Che viene da altri quindi sarebbero questa persona con una i trapanese dice che altro Kitchen a me lo diede trapanese ecco ci sono stati che lei sappia dei passaggi
Successivi anche condivisi da lei no
Allora sull'argomento apprezzo no io non ero d'accordo su quel prezzo per me il prezzo era basso
Per cui non non avevo particolari
Non mi suscitava particolari interessi capivo l'interesse degli organismi loro avevano altre motivazioni però da un lato subordinava economico quello non era aveva fatto quel quell'investimento
Così più come divertimento
Perché insomma non è la mia attività non nel mio mestiere non è per quello che lei aveva fatto la domanda iniziale perché sennò non si capiva un perché quindi
Ecco ma però allora lei ricorda se
Appoggio o in qualche modo comunque concordo a un incontro tra Fatah e il suo commerciali se c'è la società medesima lista la lista
Lui chiese di avere informazioni e dati e io organizzai un incontro presso i nostri uffici
Con con il commercialista che mi segue da sempre
E che ci fa il nome l'abbiamo già sentito bene dottor Giovanni non giovane che volete ha partecipato anche lei in questo incontro era presso i nostri uffici meno partecipare all'incontro
Senta e dopo questo
Questo
Diciamo contatti in uno con lei poi con la famiglia trapanese poi col commercialista
C'è stato un ritorno ancora su di lei che lei allora ingorghi adesso
A distanza di tempo londinese atto degli incontri o non è che me lo ricordo però
Io ho visto quel signore tre volte sì due volte al ristorante una volta a casa sua l'ultima volta che l'ho incontrato casa sua a Sestri levante
Tendo a ritenere che l'incontro con il commercialista sia avvenuto cioè il secondo il terzo in cui però onestamente l'ordine cronologico a distanza di questi anni non me lo ricordo
E nel secondo incontro ci fu ancora lo stesso tipo di
Manifestazione di interesse senza entrare particolarmente nel concreto nel terzo incontro al discorso fu talmente vago chi alla fine gli dissi
Beh insomma
Se ha effettivamente interesse
Ce lo faccia sapere faccia una proposta che poi di fronte alla proposta discutiamo anche perché continuava a ripetere
Voi rimanete voi rimanete contro il cento per cento ecco ma c'era anche il la possibilità
Che voi quindi la torre uniti rimaneste
In quell'io non ho escluso però se ne era discusso certo lui a un certo punto particolarmente in questo terzo incontro lo chiese io esclusiva possibilità di rimanere
Per principio non accetto di rimanere associato con chi non conosco
è giusto
Senta ecco questa è una domanda che le
Vibration sta
E lei ricorda se perché all'inizio lei non aveva idea del prezzo poi dopo ci ha detto prima FAO fatta con queste altre persone alla il prezzo e quindi cominciare
Esserci anche
Un un valore un dato numerico di riferimento
Ecco allora io le chiedo se lei in qualche modo intanto appena espresso anche lui questa perplessità e che lei ha espresso hanno voi e quindi probabilmente anche I Trapani esercita la battuta del Paese spese celebrazione e con lui non lo ricordano
Cordoli ripeto con lui non mi pare proprio che non siamo mai entrati
Ha parlato di prezzo
Non me lo ricordo proprio questo giusto particolari e perché cioè siete andati anche in casa a quel punto la suocera no lo dico io mentre si troverà in una agenzia immobiliare incalzare del giorno a casa sua veramente l'incontro più deludente perché non si nell'argomento per cui avremmo dovuto essere lì praticamente non si parla
L'ho detto prima
Alla fine però anche un po'seccato perché
Insomma ed è nel fine settimana quando sei nel fine settimana non è che ti piace alcun perder tempo inutilmente
Eravamo lì per parlare di quello ormai era un po'che se ne
Che
Così se ne parlava consorzi se in realtà non si tocca l'argomento
La la la risposta implicita in quello che ho già detto ma lui non ha mai fatto riferimento ipotesi di avere dei finanziatori dei soggetti terzi no
Non come non con lei
No ecco non con lei lei sa se poi in qualche modo lui ha spiegato e invece ai trapanese continua per trapanese non me la figlia la signora si chiama adesso mi scappa ma non ci pone ecco
Se lei ha saputo che lui poi ha spiegato al loro quali erano le sue aspettative quelli che erano le sue perplessità che cosa era successo
Le perplessità in ordine a cosa cioè poi
Allora ha ragione lei poi è andata in porto non è andata in porto lo sappiamo tutti però che per il no ecco poi dopo avuto qualche ulteriore ritorno tipo parlando quei trapanese norma quella no ma anzi
A qualche mia domanda successivamente a proposito del che fine ha fatto avete più saputo nulla loro mi dissero addirittura che aveva anche smesso di frequentare la salumeria panetteria
Perché ne abbiamo sentito la signora né in cielo né che ci ha detto invece che siano rivisti e chiari Tura ferrata bis la moglie di serrata disse che aveva avuto problemi con con Berlusconi ecco questa era la fase la questo ritorno su di lei non c'è stato tanto ma queste figure così Berlusconi questo nome non era mai aleggiato o meno
Va bene io non ho altre domande parte civile ha domande
Avvocato prego l'avvocato Longo buongiorno buongiorno credo testé comunale quindi siamo in controesame prelevamento poiché informeremo tribunale
Nelle vicende del
Qui non
Oppure stesso non rilevano
Sulla queste se intervenire
Però sono ciò che in questa
Questo complesso di questa azienda in che percentuale quaranta per cento conosceva bene i soci
Cui
Li conoscevo perché
Frequentavo ramo clienti del del loro negozio
E da anni ormai dopo voi arrivate un certo punto mi richiese loro se
Potevo essere divertito uso il termine divertito più che ha interessato il dato alla natura dell'attività
A a far con loro questo investimento per loro la ristorazione era un po'un così
Un sogno
E io dissi di sì perché c'era una bella cantina certo
Quindi si avrei detto
Mi piace entrare in società con persone che non conosco perché in Commissione no loro li conoscevo da parecchi da parecchi anni li frequentavo per lo meno come negozio
Center dove avvenuta da
Da
Cena
Al ristorante in quel ristorante lei ricorda l'iniziativa di quella cena si esclude signor trovata così su
No food lei miei soci di allora
Già
Mi chiesero se ero interessato
A parlarne ribadisco il racconto che ho fatto prima io dissi di sì
E fu proposto di farlo di farlo a cena quindi l'iniziativa per organizzare fu probabilmente dei signori trapanese
Lei si ricorda che invece è stato pagato un conto se fa parte del senso di pagarlo no non si fidi pagarlo
Fu
Ospite del può specie del locale bene è stata anche a casa
Signor fondante perché l'ha detto cose
Pericolose
Ci vuole dire
Brevemente
Che tipo di casa era
C'era una casa est contenuti gli arredi
Per non ho visitato la casa e quindi non è che posso esprime
Era un
Una casa in cima la collina di Sestri levante al di là dell'autostrada abbastanza complicata
Da raggiungere non ci sarei arrivato da solo se non mi avesse accompagnato i signori trapanese che che conoscevano la strada
Si presentava come una casa di medio alto livello
E quindi
Apertamente con condomini no no no è una una villa Adriana volatilizzati medio alto livello come di normale buon livello si
La ringrazio e tutto
Grazie
Da tre a domande precisazione focacce con
Buongiorno
Tornare un attimo alla risposta che ha appena
Attuale sono Pubblico Ministero
Sabatelli
Lei si è presentato come imprenditore
Lombardo milanese che per ragioni di salute
Aveva dovuto
Cambiare
E stili di vita regimi di vita quindi sul giornale
Le avete anche riferito qual era
Il settore
Imprenditoriale nel quale opera
No
Questo fonte o parte del di una certa prevenzione che mi venne
Perché
A domanda rispondeva molto poco in modo molto vago
Io son cresciuto nell'ambiente finanziarie manca quindi sono abituato come mi trovo di fronte qualcuno per un affare a cercare di capire di che cosa stiamo parlando e ti ho di fronte
L'unica era sempre molto evasivo nelle risposte
Ha fatto
Ha già dato una risposta però sapete
Riferendo di
Nessun
Specifico invece un'esplicitazione relativa
A Berlusconi
Fatta non le disse neanche
Di essere stato
O di essere socio di Paolo Berlusconi gli insegnanti
Senta
In occasione dei tre incontri tre alla fine non c'è il consenso
Oltre alla moglie era presente anche in passato
Se ci mette il saluto fatto quando venne in ufficio per parlare con il commercialista
Ecco in questi quattro in quanto incontri per quanto
Anche per quanto impongono lei abbiamo avuto riferimenti precisi dal dottor corretta
Fa parte
Accompagnato da consulenti tecnici da altri soggetti no
Io non ho mai visto a parte la moglie non ho mai visto nessun altro al suo fianco
Lei ha mai
Istotipo lei ma è stato riferito da parte del profeta anche della presenza di tale Eugenio pezzi
No
Va
Nell'atto
Pur generico che abbiamo
Sì
Gli manifestato l'intenzione rilevare
Lei sa e se avete intenzione di realizzare in proprio come
Capurro una cordata di imprese
Due parlava sempre in prima persona quando parlava del ristorante cosa avesse in mente poi ignominia
Non ho detto sempre
Giusto per il verbale siccome l'avvocato mi diceva che era anche un vostro teste io vi invito comunque svolge anche il vostro esame se
Dove lo ritenete
Utile per quanto riguarda questo teste siamo d'accordo del PIL professori
Di ritenere qui concluso esame anche dire
Va bene quindi possiamo licenziare il teste se lei ritiene
Poi dopo informazione
Va bene la ringrazio
Grazie
Non abbiamo
Lei sa che prego
è stato già comunicato che il signore
Pende avanti alla Corte di Cassazione Ungari
Un ricorso per la probabilità che non sta
Abbiate pazienza
Sì sì sì ho capito
E ha verificato c'era pertanto è infatti non
Per cortesia un po'di silenzio l'avvocato ha una fine dizione ma parla molto lentamente rispetto agli oceani fortissima sia
Dallo per alzare la voce Pio seminariale quello del popolo io faccio nascosto allora ascoltiamo lei è stato già approvato il tribunale che i raccolti di Cassazione in una ritenuto
Inammissibile quel ricorso per la sordità che ne abbiamo fatto su un parallelo ma non confrontabile giudizio in tema che espresso tra l'altro sezione del Tribunale
E la notizia che dovevo dare
Purtroppo nella fissazione di quell'udienza fissata per il tredici febbraio perché quindi probabilmente per quella data delle tribù una virgola possibilmente già deciso
Temo anche anticipare che chiederemmo al Suprema Corte di Cassazione giustificando
Di anticipare questa utilizza grazie
Grazie a lei
Allora
Sentiamo
Il
Fassino giusto
Presidente mi scusi
Prima
Procedere con l'esclusione testé Fassino che
Se ben ricordo e
Della parte civile dei cerchi esclusivamente la parte civile forse varrebbe la pena anche troppo in termini di cristallizzazione
Da parte nostra delle richieste
Di precisare
Quella che la posizione da difesa relativamente
I testi residui del Pubblico Ministero per i quali era stata avanzata
Fatto notare adesso è stata
è confermata
Sulla rinuncia una rinuncia sì
Mi dica Presidente come ritiene va bene sì sì sì prego quel molto semplice e rinuncia del
Teste del Pubblico Ministero questa difesa deciderà all'esito dell'escussione dei suoi testimoni
Evidentemente soluzione estremamente logica che risponderà esigenze di difesa non hanno bisogno di essere espressi
Va bene
Quindi allo stato rimane la rinuncia del Pubblico Ministero
Allora
Vogliamo fare entrare
Il testo della parte civile
Buongiorno
Venga pure avanti
Qui manca solo un attimo in piedi devo farla impegnare a dire la verità mi ascolti un istante
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo e con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Sì cortesemente ci dà le sue generalità complete al microfono
Persino Piero Franco Rodolfo nato ad Avigliano la Provincia di Torino il sette ottobre del quarantanove
Presidente in Torino possono interramento corso Corso Mediterraneo novantotto manto
Allora
Parlando vicino al microfono
Che
Lì
Risponda alle domande che le verranno rivolte dalle parti prego avvocato
Grazie calcio
Grazie
Cosa
La convocazione
Spaccati
Qualche
Ero segretario dei DS come
Al momento opportuno
Frattura spazi
Se
Dicembre nel due mila cinque a pochi mesi dal
Alla primavera del due mila sei quando si sono svolte le elezioni politiche
A conclusione della legislatura due mila uno due mila sei
Mi pare evidente che tutta la vicenda che poi si è sviluppata sia stata
Fortemente influenzata dalla vicinanza una prossimità della scadenza elettorale
Ma di grande stupore perché
In realtà tra telefonata come poi
Si è vista una telefonata da un conto i contenuti puramente informativi
Che come ci successivamente la magistratura ha avuto modo di dichiarare nate fatta senza alcun rilievo l'atto di carattere giudiziario né civile né penale
Una telefonata che mi
Diciamo un dirigente politico
Per i contenuti analoghi a quelli che un dirigente politico fa normalmente nei suoi rapporti con il mondo economico e finanziario esattamente come
Se devo
Capire come va la FIAT parlando con Marchionne le chiedo informazioni su come vanno a fare se quando e quando ci fu la crisi di Alitalia ricordo che informai verso il dirigente all'Italia di quali erano le dinamiche che
Investivano la
Di la crisi dell'azienda in quel momento la vicenda
La vicenda
Unipol
Monte dei Paschi era
Un tema
Come si può facilmente
Vedere Unipol ambientale scusate UNIMED e Mele
Che era al uno dei temi al centro dell'attenzione del mondo politico economico del Paese basta prendere le chiudiamo il giornale più accreditato per questa materia e che il Sole ventiquattro Ore per vedere come
Quasi quotidianamente c'erano articoli dedicati alla eventualità
Di una fusione prima tra BNL viene e Monte dei Paschi poi successivamente esaurita
Questa ipotesi una fusione tra BNL movimento e Unipol perché è una delle principali
Espressione del movimento cooperativo come si sa
Di fronte al fatto che di questa vicenda si discuteva ampiamente io ho avuto una telefonata con il dottor Consorte al quale chiedevo informazioni
Ci sono due aspetti che tengo a sottolineare perché sono importanti ai fini del
Del confermare l'uso strumentale che è stato fatto di quella telefonata prima cosa l'ho già detta il contenuto di quella telefonata era assolutamente innocuo di natura puramente informatico
La seconda è che
Dottor Consorte l'unica persona con cui ho parlato di quella vicenda in tutto l'arco della dizione
Non si troverà mai una mia telefonata nessun altro dei protagonisti di cui le cronache abbondantemente parlavano da Caltagirone a tutti gli altri esponenti diciamo erano investiti di quella vicenda quindi
La mia era una
Totale desiderio di conoscere da
Modo preciso una vicenda di cui i giornali si
Occupavano ampiamente e che era diventato un tema dell'agenda politica ed essendo io il Segretario nazionale repressivo
Del principale partito
Di opposizione
Del secondo partito del Paese
Abbiamo il dovere di avere le informazioni diciamo che mi si consentisse o almeno di formarmi un'opinione
Per questo mi sono molto stupito perché la pubblicazione di una conservi una conversazione peraltro la conversazione telefonica per sua natura una conversazione di natura privata buttata in prima pagina peraltro nella prima pubblicazione anche alterata
E me alterata non a caso
Mancavano alcune parti nella prima pubblicazione
Mi ha stupito perché
Non c'era ragione di dare
Ne pubblica regolate fatta di dare quel clamore
Devo dire che il mio stupore è stato preparato dal fatto che avveniva sul giornale e avevo avuto già
Precedentemente contezza di come il giornale sia capace di aggredire una persona ricordo la vicenda Co.Re.Com serve
Per la quale il giornale uscì a un certo punto con un titolo solo per dare
Testo trovati conti segreti di Prodi Fassino e Dini in Austria quei conti non sono mai stati trovati perché non c'ero
Però è stato pubblicato sul giornale in prima fase
Quanto
Fatta questa
Ora poi su quella terra perché è una
Un paio di volte
Qual è stata
L'azione
Circa il paesaggio
La relazione
Da parte diciamo
Che la stampa nazionale
Gatta
Faccio notare una fase due fasi
Due fasi distinte immediatamente alle prime settimane
L'unico giornale che si è occupato di questa cosa il giornale medesimo dopo aver pubblicato l'intervista poi ha pubblicato cioè di articoli sul facilmente reperibile
Come accade sempre quando diciamo avvengono queste cose
L'insistenza del giornale ha
Pubblicare articoli e commenti quotidianamente su questa cosa un certo punto ha indotto anche gli altri quotidiani occuparsene e quindi c'è una seconda fase nella quale la cosa è andata anche sugli altri giorni
E ovvi e ovviamente quando un tema diventa
Oggetto del
Nel dibattito politico giornalistico per di più a novanta giorni dalle elezioni
Evidente come una cosa di questo genere abbia delle conseguenze diciamo un impatto suoi lettori sull'opinione pubblica tant'è vero che
Io
Mio partito naturalmente ci siamo trovati in una condizione di vera e propria aggressione da parte del giornale e
Dei partiti della coalizione opposta in quelle settimane e attualmente abbiamo tutto difende ci siamo difesi avendo argomenti molto chiare per difendersi perché nulla
Diciamo di cui potessimo vergognarsi da rimproverarsi
Vi erano i nostri comportamenti però non c'è dubbio che siamo stati oggetto di una campagna di aggressione tesa a delegittimare il mio partito e a delegittimare me come leader del partito
Il secondo azionista
Seri naturalmente l'impatto
Sappiamo qual è la pervasività del sistema mediatico oggi molto superiore al passato
E quindi l'impatto c'era stato anche all'interno del nostro partito senso e suscitato un dibattito una discussione
Che
Tuttavia trovato come dire
Le forme i modi per essere svolto in modo assolutamente sereno
Fu oggetto tutta la vicenda nel giro di qualche settimana
Di una direzione del nostro partito da me convocata perché della cosa si discutesse in modo trasparente libero e chiaro che si
Che si concluse con un con una ordine del giorno di piena sostegno al mio comportamento di solidarietà nei quotato all'unanimità
Greco
Siccome
Ecco spiegato alla vicenda se posso richiamarla cui
Son passati molti anni quindi quando le cose diciamo si ricostruiscono anni dopo si rischia di
Come dire non avere un contesto preciso che le documenti come diceva un mio professore di liceo spesso il contesto più importante del testo
Allora tra il due mila e due il due mila cinque
Uno dei temi del dibattito
Economico-finanziario del nostro Paese era
La debolezza del sistema bancario è uno degli elementi imputate questa debolezza era la sua frammentazione
Si ricordava spesso che il sistema bancario italiano era caratterizzato da ottocento istituti bancari questa frammentazione le rendeva diciamo debole una consistente dicono
E si richiamava al fatto che proprio per questa frammentazione se si andava a vedere nella graduatoria
Dei primi venti istituti bancari europee non si ritrovava nessuna banca italiana quel dibattito era fondato su una considerazione
Vera
A un certo punto dal dibattito si tradusse nel come dire nell'attivazione di percorsi e di processi di riorganizzazione del sistema banca e di quegli anni
L'allargamento innanzi su base nazionale della Banca Intesa che incorpora tutta una serie di banche regionali
è di quegli anni la nascita di Capitalia con l'incorporazione di banca Banco di Sicilia da parte di Banco di Roma
Sono di quegli anni una serie di altri processi di riorganizzazione che poi continueranno negli anni successivi come sappiamo
Chiederò luogo anche ad aggregazioni più grandi come Intesa Sanpaolo UniCredit eccetera
Quindi
In quel contesto che era un contesto in cui si discuteva ed era tema all'ordine del giorno riorganizza sistemi spiegazione sistema bancario
Uno dei temi era anche
Una possibile aggregazione tra BNL Monte dei Paschi
Una creazione che veniva almeno dagli economisti e dagli analisti considerata particolarmente utile perché le due banche erano molto complementare dal punto di vista della struttura dello
Loro distribuzione territoriale e che se realizzata avrebbe costituito potrà potuto diciamo dar vita al terzo il quarto polo bancario del Paese
Non è strano che di una vicenda di questo genere
A cominciare questo genere Unipol e si esprimesse un interesse per più ragioni Unipol era socio al cinquanta per cento della compagnia di assicurazione di BNL
Unipol era socio tra la sola finanziaria fisso e di Monte dei Paschi e quindi era un attore chiamato in causa perché aveva degli interessi molto concreti degli interessi molto concreti legati alla alla
Al processo
Terra di mamme tedesche spesso ci sono in questi processi a un certo punto l'ipotesi di un accordo BNL MPS salto
E BNL
M e Unipol valuto valuto l'ipotesi che potesse s'interessa dubbi vuol fare da sola l'operazione di fusione bancassicurazione come con
Com'è la Banca Nazionale del lavoro
Che questi temi tutti questi temi intanto erano tutti noti all'ordine del giorno aveva tutti sui giornali e tutte queste cose che l'accordo sono facilmente non tutte costa come dire notte perché bastava leggere i giornali
Nel momento in cui Unipol espresse una impegno più diretto per andare a un'aggregazione bancaria assicurativa di quel rilievo
E la cosa stava solo su tutti i giornali e
Non è un mistero per nessuno che Unipol è una delle più grandi compagnie del movimento cooperativo e chiunque conosca la storia politica dell'Italia sa quali sono i legami diciamo
Storici
Tra la del movimento cooperativo Comi partire la sinistra no Ghilardini diciamo interessi materiali
Era del tutto naturale che
Ci fosse da parte nostra mia un'attenzione a cosa succedeva perché era un crea una cosa di un qualche rilievo
E quindi a un certo punto se tu legge sui giornali mille cose cosa fare se ne vuole sapere di più chiami anche l'amministratore delegato e con la Società di sì scusate cosa succede
Tant'è vero questo non è vero quest'altro suoniamo Pantalone
Non ha toccato ascoltando una telefonata su c'era questo cerca promessa privatizziamo anche altre
Ma dalle registrazioni che poi
Sul che che la la magistratura
Aveva diciamo predisposto e che non erano ovviamente riferita a Bema riferita ai miei interlocutori
Emersero nell'arco di un un arco temporale credo diktat
Qualche mese non mi ricordo più ci sono cinque telefono tutte di carattere puramente mie dottor reciproche cinque il tutto
Credo se ricordo bene ma adesso posso dal due mila tre comporta che mi ha chiamato
Altra telefonata volete voi certa o consorzi
Tali
Per
Altri esponenti hanno avuto la potevo sorte ma
A conferma dell'assoluta come dire normalità di questi rapporti vorrei segnalare un fatto
Che a un certo punto io fui richiesto di un colloquio
Dal presidente di BNL Abete
Che bene
Nel mio ufficio avremo un incontro appuntamento il Presidente Abete era il sostenitore di un'operazione BNL
Bibi via banca spagnola esattamente opposta a quella
Diciamo che si sta si poteva configurare tra Bnl-Unipol no
Penso che era utile spiegarmi le sue opinioni e venne a parlarne a dimostrazione del fatto che il tutto si svolgeva in un clima in cui
Ognuno diceva la sua c'era uno scambio anche riveduto e di opinione poiché attualmente i manager e le il consiglio d'amministrazione o società decidevano sulla base delle loro autonome lo spazio
Crack
Noi vogliamo soltanto cui rispondere
Lei pacchetto che oltretutto la formazione iniziale naturale fatta
Grazie
Connessi alcune fasce
Marcia sì perché io
Inizio con quella che chiunque capisce una battuta allora abbiamo una banca e poi siccome so benissimo che è una battuta dicono la banca la rete comprata a voi ecco per non la banca avrete compatto nella prima pubblicazione non c'è
Successivamente poi fu pubblicata integra
Complessivamente alla
Per far perdere tempo
Tornato più volte quante volte sul tema diciamo
Tutta la stampa nazionale
Lei sindacali giocoleria
Checché se ne
Sono anche adesso ho sentito l'editore una ragione molto semplice si cercava di di accreditare nell'opinione pubblica che io mi interessasse a questa vicenda perché c'erano degli interessi materiali
Tra mio partito movimento cooperativo e l'Unipol e in alcuni casi si addirittura alluso interessi personali siccome questi interessi non c'erano né
Del mio partito né
E il personale mi sono sentito al territorio visto quello che poi
Mi pare il processo che è in corso dimostra cerca l'operazione è stata montata con una trappola per cercare di
Delegittimare mente legittima nel mio partito alla vigilia di un voto ho letto sul giornale
Riferisco di aver letto sul giornale
Poi bisogna vedere se è vero
Che
Quando gli sono stati consegnati in altre onorevole Berlusconi avrebbe detto a chi li ha consegnati alla mia famiglia le sarei grata per sempre per questo regalo risulta evidente che se fosse vero
Qual era l'intento politico dell'uso di quella registrazione di quella telefonata
Napoleonico
Questa vicenda
Da
Fantapolitica
Naturalmente questore
Diciamo difficile sempre dare una valutazione diciamo una risposta precisa e sicura di questa natura l'obiettivo
Della di chi ha montato questa vicenda evidentemente era delegittimare même mio partito
Pensando che questo avrebbe potuto alterare
Gli esiti elettorale credo che essendo le elezioni vicine
Le elezioni sono state vinte dal centrosinistra in ogni caso ugualmente con un margine più ristretto io non sono in grado di valutare se il margine più o meno largo sia stato determinato da questa vicenda però nelle intenzioni di chi
A condotto l'aggressione l'obiettivo era quello
L'incarico ANAS due
Appunto c'è
Il verde
Otto
Pubblico Ministero ha domande
Gli avvocati della difesa prego
Signor presidente
Questa difenderlo dei tre la
Siamo stati pazientemente ad ascoltare le vicende che per la verità
Con questo processo sono soltanto un presupposto ma che non hanno comunque
Io
Poche domande molto precise
Non le ore Fassino avrei per la pubblicazione per di questa discende
Sul giornale
A suo tempo
Presentato querela per diffamazione
No per una ragione molto semplice perché io nonostante avessi in molte situazioni analoghe sempre con il giornale e non solo
Avessi presupposti per farlo non ho mai fatto perché non penso che sia opportuno che un dirigente politico quereli giornalisti salvo che sia scrivano reati di un appalto di una tale gravità morale da
Come dire indurre l'obbligo della querela
Lei non ha nemmeno
Proposta un'azione civile a suo tempo
Per risarcimento di danni che avrebbe potuto partire no per la stessa ragione sono ricorso allo strumento della Bialetti caccia io ho scritto
Articoli di cui
E ho dato interviste in cui ho puntualmente
Fornito la mia versione dato tutte le spiegazioni che dimostravano come quella polemica fosse strumentale
Lei però questa dialettica la interrompe che fa un passo in avanti e costituendosi parte civile in questo processo si se certo perché per una ragione molto precisa perché
In questo caso c'è
Una
Evidente
Siamo è stato ordito evidentemente una una Matranga se viene provato posso soltanto osservare
Chiedendole se lei si è costituito parte civile in come persona fisica quindi privato privato pubblico ovviamente
Ho anche
Come legale rappresentante del partito no adesso come persona
Non sono più legale rappresentata da troppo tempo
Senta
Lei questo processo io
Posso dirlo come premesse non è persona offesa dalle persone danneggiate
Perché il reato
Così come
Configurato
Se quindi dice depresso Vito un danno e qui per richiedere lo un somma di denaro a ristoro del danno che viene subito
Le chiedo onorevole Fassino vuole qui in Aula a dirci che dinanzi a me anche qui io forse prendere iniziative in questo senso qual è la somma di denaro che eviterebbe potrebbe soddisfare questa
Questa sua
Per
Il tuo punto di vista legittima aspettativa di ristoro allora tanto io mi sono costituito parte civile in primo luogo perché voglio che si è asseverato che
Siamo alla giustizia il mio Paese che sono stato
Oggetto di un'aggressione che mia
Danneggiato il mio offeso questa per me la cosa più importante devo interromperla né di non rispondere a domande perché sparando con le scuole d'infanzia all'onorevole fazioni includere
Quando io ho fatto una premessa che le persone danneggiato
Non persona offesa
Chiedo scusa chiedo scusa avvocato facciamo prima finire di Rispo vere volevo farle una domanda
Insieme alle aree potranno evitando il tema voi potrete domanda basta anticipo ma se lei lo interrompe come fa a rispondere
La faccia Fini dispone poi farà tutte le valutazioni successive noi non possiamo continuare io le faccio le valutazioni che posso se lei mi consente noi che abbiamo sentito una giusta autodifesa del comportamento
E la non è intervenuta che si erano intervenute a lei per riportare il anzi onorevole Fassino a quella che era la logica di questo processo io ho pensato che fosse giusto così
Dal nostro punto di vista Cavola quando io gli ho fatto una premessa l'onorevole Fassino che uomo che è stato
Ministro della giustizia che la differenza tra persona offesa persona danneggiata sa risposta
Non me l'ha neanche lasciata a finire no
Lei ha detto un testo l'avvocato noioso abboccamento con l'avvocato avvocato mi perdoni mette in contatto
Comunque ad ogni avvocato metteremo in cui del denaro questa la logica della parte ci deve essere
Poi rispondere alla domanda qual è il avvocato lasciamo rispondere lasciamole stiamo regolarizzazione mi avesse lasciato potevano essere arrivato ad una certa pubblica perseverare in ogni caso
Lascio i miei avvocati determinare quale sarà il risarcimento che chiedere
Prendo atto della risposta quindi ancora lei adesso dopo queste maturazione che ha avuto questo Potì mento di cui ci ha parlato non sa come sarebbe la somma di denaro
Che come Paese
Momento
Con momento
Collega allora
Io non ho interrotto il professore quando avrei potuto interrompono trenta volte queste domande sull'Unipol
Allora incurante di questo
Se vuole può
Si è registrato bene uscì signorie loro
Fortugno sebbene non emerga una interlocuzione o
Avvocato
Chiedo scusa
Stava facendo un'altra domanda se la vuol fare la faccia pure
Ricordo la droga comunque va bene le ricordo
Le riconfermo degli organi ma anche un'idea di massima
Non sono tenuto
Non sono tenuto ad averla questa mattina
Non è tenuto ad averla questa mattina questa idea posso farvela no percorso da dove poi tradimento potrebbe
Prima che finisca una chiarezza
Si potrebbe far sapere no prima azionista procedimenti sono tutelato quella degli avvocati non è che io contesto avvocato va bene
Comunque
Poneva
Ho capito tutto grazie
Grazie mille finito può andare fine grazie
Hanno prego
Sulla privatizzazione sulla domanda carbonio dall'avvocato ove questa
Allora non si riesce a ricordarsi
Dopodiché aumenta
La
Un'azione
Una
Cinque
Abbiamo fatto
Esposto alla manuale
Sì
Ricordo che perché avevamo la voce si
Utilizzasse
Sì esattamente
Io ricordo che noi
Presentammo un esposto alla Procura per
Capire
Come diciamo
Quel testo era stato diciamo sottratto a chi ne aveva disponibilità e come era stato pubblica
Grazie grazie può andare grazie a tutti
Sono
Non credo
Servendo compreso non ci sono altri testi quindi Pubblico Ministero ha esaurito
I propri testi che anche la parte civile che aveva soltanto
Il l'onorevole Fassino giusto
La borsa
Va bene
Allora
Preso atto della riserva difensiva in merito alla possibile adesione alla rinuncia ai testi del Pubblico Ministero
Quindi oggi chiudiamo la fase dell'ascolto dei testi del Pubblico Ministero
Lascerei
Alle parti chiedere prima anzi chiederei alle parti prima di tutto si
Imputati hanno
L'interesse
Voglia disponibilità arrendere il loro esame
Cosa che a questo punto dovrebbe intervenire nella prossima udienza
Se invece questo interesse non c'è e vuole essere dichiarato possiamo partire dalla prossima udienza con l'esame dei testi della difesa
Ecco io confermo che ho chiesto al mese hanno degli imputati e quindi questo già il passaggio successivo e quindi avere se possibile la risposta perché migliore ovviamente intendo esercitare l'esame dell'imputato
Con il consenso dei colleghi ovviamente
Legato faccio presente questo
L'osservazione viene per l'appalto all'inizio sul fatto che lui ha fatto contumace e che quindi il ufficio del CIPE
Forse per eccesso di entusiasmo avevamo messo segnalare che era presente cambiate fatto dichiarazioni spontanee e alla fine dichiarazione spontanea su richiesta del
Procuratore
Perché lo stesso
Il
Dura
Una sua presenza aveva reso un interrogatorio
Per quanto riguarda quindi Silvio Berlusconi e ciò premesso noi chiediamo se vi sia d'accordo con il
Curato Repubblica di versare quelle spontanea dichiarazione quella ed esame
Nel fascicolo del dibattimento per tutti i tipi utilizzabilità che ovviamente ne deriva
Onde
Anche al fine di uno debiti sbagliato in tutti i diritti
Questo processo una presenza in Aula presenza se io
Va bene realizzazione
Presidente
Io ho chiesto l'esame è quindi io chiedo l'esame dell'imputato durante l'esame
Se l'imputato
Non si presenta non risponde è ovvio che poi ci sarà no P rimedi processuali quindi però
Io se si può preferisco che l'imputato
Venga sentito questo io avevo già detto che allora solo per proprio soprattutto creare
Non intende vini non intervenite
Per il momento quindi non intendeva Isidoro intende rendere l'esame mediamente siamo tecnicamente più agile e non vuole come previsto dei sessi e quindi chi è
Vi è l'acquisizione non nonna interne noi stessi chiediamo che essi ma ciò premesso che non intende rendere esame l'acquisizione di questi documenti
Per quanto riguarda invece il tema riguardante dottor Paolo Berlusconi
Non abbiamo ancora
Diciotto di accreditamenti la riserva
Pecci seguiamo
Consenso in questo Tribunale
Disegno dava al più presto possibile in modo da organizzare
E quindi con un
Segnalazione
Che faremo alla cancelleria
La segreteria nei
Ricorso
In toto e ciò
Va bene allora
Si se siamo tutti d'accordo possiamo fare così che naturalmente Presidente raccolgo l'elenco dei nostri testi certo
è stata verrà si sottoporrà
All'esame
Pure non verranno se sto ponendo un esame e quindi sono investite indicheremo in quattro o cinque ci di carenze con un terreno
Quello che valutate anche un attimo voi diciamo ecco che naturalmente io non posso prevedere la la lunghezza dell'esame di un teste
Valutato un attimo c'è prima il perito che però perderemo dieci minuti secondo me a distanza
Insomma Presidente così tanto per
Entro quanto deve dare questa risposta il il perito
Il perito ha detto che la portava
La portava in cancelleria per la prossima comunque detto che veniva per farci ascoltare il
Dipende la prossima udienza è sincero
Certificato lo sentiremo quindi prima lui ripeto non piacere ma non credo più di dieci minuti un quarto d'ora male che ci vada
Dobbiamo strozzare venti interno
No ma dobbiamo solo ascoltare però Colbertaldo cioè non dobbiamo
Acquisire
Quello che il perito ci dirà in merito alla possibile
Divergenza esistente sulla sulla sull'interpretazione
E poi
Sentiamo
Una volta ho sentito
Sentire proprio al parco va bene grazie
Va bene allora ripeto
Sì no va bene
Sì ovviamente come giustamente la collega mi sollecita
Il giovedì prossimo quindi che è il quattro
Sentiamo se vorrà
Il dottor Paolo Berlusconi
Arrendere per rendere l'esame
E comunque i testi che la difesa ci indicheranno e
E perito certi perito l'abbiamo dato che il primo è scontato successivamente l'
Undici ancora ci sarà una data ulteriore per ascoltare gli altri testi che la difesa se vuole cominciare già citare diciamo a portarsi avanti col lavoro come si suol dire
Lo facciamo
E il diciotto
Abbiamo prima un detenuto quindi il processo in questione lo svolgeremo direi a partire dalle ore dodici
Il diciotto
Diciotto
Va bene il venticinque di ottobre che il giovedì successivo abbiamo un processo con detenuti che ci occuperà l'intera giornata e quindi comunque vi do fin da ora l'avviso che ove fosse ulteriormente necessario non è il venticinque la data per sentire altri testi
Va bene diciotto euro a mezzogiorno
Cogliere
Credo che
Pulita
Disfatta
Una cattiva docilmente le i successivi
Alla
Dicembre cinque
Prima cinque sei mesi da gennaio due mila sei
Vi sono opposizioni
Allora qui siamo
La documentazione che la parte civile
Ha prodotto ringrazio ci vediamo la settimana prossima