Caso Pierluigi Pagliai, terrorista nero catturato e ferito in Bolivia

Il punto buongiorno buongiorno
Onorevole noi abbiamo rifatto un po'la cronaca di questa vicenda della cattura e del ferimento di Pierluigi Pagliai in Bolivia con un giornalista con Guido Paglia non so se lo conosce del giornale nuove ecco e abbiamo fatto anche alcune con paglia alcune considerazioni un po'sulla
Sull'ambiente della che
Si situa all'interno della cattura di Pagliai un po'questo gruppo boliviano che vede la partecipazione di alcuni indiziati per la strage di Bologna prima su questo con lei vorrei arrivare fra un po'l'abbiamo abbiamo richiesto un suo intervento una abbiamo chiesto di farle alcune domande perché abbiamo sappiamo che e lei ha presentato credo alla fine di settembre una interpellanza un'interrogazione su una operazione minata operazione Marlboro mi pare il merito appunto che si che un'interpellanza che si è rivelata in qualche misura premonitrice rispetta alla vicenda di pagliaio ecco vuole descrive vuole raccontare agli ascoltatori di radio radicale il senso e poi anche un po'la lettera di questa sua interpellanza
Prima di tutto vorrei rifarmi a qualche cosa di antecedente Valeria un'interrogazione che ho presentato il venti aprile di quest'anno
Riguardava il nome di un superteste che il giudice gentili di Bologna teneva assolutamente segreto ed io in questa interrogazione ho detto che il superteste si chiamava Elio Ciolini che era un arnese migliorare i servizi segreti condannato in Svizzera per una serie di reati di truffe
Girando per il mondo non si sa bene al servì chi ma facilita immaginare su determinate
Determinati fatti reali aveva poi costruito trovandosi in grave in galera in Svizzera una una ricostruzione estremamente fantastica sulla strage di Bologna
E anche su altre cose no super loggia di Montecarlo
Costruzione di documenti fasulli eccetera
Queste informazioni si è rivelata esatta sulla base di queste le dichiarazioni di questi chi abbiamo Giulini che si chiamava Elio Ciolini si esattamente
Dice Gentile elaborò la sua teoria per la quale la strage di Bologna era stata congeniata attraverso questa operazione boliviana
La prima cosa strana e corretta che
Il Ciolini rivelò che oltre al Pagliai al Giorgi i al francesi tranne tira l'altro tedesco c'era un altro tedesco perché amano Hoffman
La notizia apparve subito apparsa in quanto Hofmann quel in quei giorni pare si trovasse in galera in Germania e quindi non poteva al assolutamente
Uno di quelli degli autori della strage di Bologna
Nella interpellanza che ho fatto parlando delle operazioni Marlboro
Mi sono limitato aveva a a ricordare tutto questo a ricordare che Ciolini era stato pagato gli era stata pagata la è un signore era stato pagato il debito che aveva nei confronti di cittadini svizzeri per i quali era finito in galera e che era stato utilizzato da Gentile
Credendo letteralmente a tutto quello che lui aveva detto però c'erano state delle cose strane perché per esempio non erano mai venuti fuori i documenti che Gentile ha fatto pervenire ai servizi segreti di un paese straniero perché la fuga di documenti della Procura di Bologna non è avvenuta per furto
Perché il magistrato Gentile via trasmessi direttamente alla a un servizio straniero segreto
Affinché scattasse una certa operazione
E l'operazione che era quella denominata Federici no i Federici in una sua deposizione
Sulla base di alcuni incontri che aveva avuto con i soliti e con dei francesi a Parigi indicò come possibile una pista francese per quanto riguardava la strage di Bologna il gentile fece pervenire a questi servizi
Il questi documenti
I
Spiazzando evidentemente i criteri sui quali si ripetono e come onorevole tutto questo tutto questo è molto complesso e rischiamo un po'
Io di frastornati gli ascoltatori allora compleanni scende senza dubbio complessa e questo è un dato su cui siamo già arrivati lei credo questo sia bar almeno un passaggio abbastanza semplice vi è una connessione fra ecco questo gruppo boliviano di chiamiamola così questa comunità boliviana in questo paese Santa Cruz de la Sierra e secondo il giudice Gentile
La strage di Bologna d'altro canto vi sono una serie di critiche all'operato di questo giudice bolognese adesso credo non segue nemmeno più la la vicenda della della sta
Cioè di della strage di Bologna dovrebbe no seguirla più ma andato prima rileva ancora più interrogare Jolie ma insomma comunque è un
Un giudice che è stato anche criticato da da più parti occorre dire credo ecco il il problema della vicenda della strage di Bologna
Sì innesta senz'altro con questa comunità se la vogliamo chiamare così di Santa Cruz de la Sierra dove vi sono alcuni transfughi latitanti non saprei come chiamarli ma comunque non è molto importante
Legati al mondo diciamo così politico dell'estrema destra al di fuori del dal Movimento sociale e in latitanti italiani e poi anche altri
Personaggi del dell'estrema destra di altri paesi per correre fino così io non non non ho elementi per poter dire che vie sicuramente una condivisione no laguna Salerno era una connessione viene semplicemente nel nel mandato di cattura chi li
Pressione è data dall'eolico tale voglio Piccioli che allora ci pigliamo però Oro colato proprio quello che lei Poggiolini dobbiamo ritenere anche che nella famosa riunione della super loggia di Montecarlo ci sia stato andar Totti ed altri personaggi quali arrivati addirittura evitato avrebbero firmato i verbali di quella riunione nella quale si decideva di affidare Stefano Delle Chiaie l'esecuzione per la strage di Bologna ecco in cui si è giusto
è una critica che ho sentito anche da altre parti politiche perché il giudice Gentile ha preso per buone una parte delle cose che ha detto Ciolini e non ha preso per buone altre è un è un argomento su cui si discute
Ma ecco torniamo invece alla alla questione Pagliai Pagliai è uno dei ricercati per la strage di Bologna lasciamo stare sulla base di corsa
Insieme a cittadini stranieri
E insieme a Stefano Delle Chiaie
A un altro signore che si chiama Maurizio Giorgi ma che in galleria
E poi ce ne un ce n'era
Un quarto ce ne sarebbe stato avrebbe voluto esserci un quarto dal mandato di cattura se non che l'oggetto del di questo me lo dica eppure è stato ucciso in carta Pierluigi Concutelli si tratta di Palladino un po'l'aiutante il segretario di Stefano Delle Chiaie
Ecco già con Guido Paglia abbiamo un attimo definito un po'questo ambiente ecco alla e volevo chiedere questo questa interpellanza che lei ha fatto mi pare
Si riferisca ad un'operazione da parte dei servizi segreti italiani e riferire dei prodiani ecco di per attirare in un in un tranello
Chiamiamolo così un questi questi indiziati che farli fuori ma io lei ha fatto questa interrogazione prima che poi difenda ecco questo è molto irrazionale perché ho avuto alcune informazioni
E si stava preparando un certo tipo di operazione che addirittura ha visto il trasferimento il quindici luglio dell'ottantadue su una banca svizzera dei duecento mila dollari per il Ciolini che dovevano essere ritirati
Nel momento in cui l'operazione fosse avvenuta il Ciolini evidentemente pensava che e di avere la disponibilità immediata di questi soldi ed evidentemente qualcosa deve essere deve essere saltato ad ogni modo poi il piano invece è andato avanti
Ecco perché mi si deve spiegare come mai le tante versioni sulla cattura di Pagliai è ormai è assodato che Pagliai non era armato che aveva alzato immediatamente le mani quando fu con data la macchina ci sono pare numerosi testimoni come riportano giornali quotidiani e che quindi si è trattato di un tentativo di esecuzione a freddo allora io faccio incomincia a mettere insieme le cose
E vedo Palladino è stato ammazzato nel supercarcere di Novara
Georgia in galera si rivela da parte di la Bruna che faceva parte dove da un collaboratore del sito Pagliai in queste condizioni per allora dico forse forse bisognerebbe incominciare a scavare in questa direzione
Qual è stato il ruolo effettivo dei servizi segreti italiani in tutti gli avvenimenti che si sono succeduti in Italia nel negli ultimi negli ultimi anni coniugato cumulato non posso non posso tacere ho fatto una dichiarazione in questo segno si è trattato per quanto riguarda il Pagliai piano autentico atto di pirateria internazionale con delle implicazioni di carattere umano che al di là di quelle che possono essere le responsabilità Ripa lei che non conosco non so e non posso valutare veramente non non non non si è mai verificato al mondo un episodio di questo genere riportare uno in coma su una ricordi che l'equilibrio di sequestrarlo epiteti sottoporlo a un viaggio allucinante questo è un autentico episodi di pirateria internazionale
Che è stato compiuto sono in questa direzione Vieri interessa evidentemente a far calare
Una Cortina
Il silenzio su su questi fatti i affossarne la possibilità di interpretazione
Perché a qualcuno evidentemente interessa
Ecco onorevole sì senza dubbio tutta la vicenda della catture del ferimento di Pagliai andrà e dovrà essere è chiarita in modo più diciamo verosimile credibile perché molti sono i punti oscuri però se consente io mi fermerei sulla prima parte delle affermazioni che faceva in questa sua risposta
Indubbiamente la vicenda ci porta ci porta molto ci porta molto lontano animazioni dei servizi segreti sono purtroppo una costante di questo Paese da lungo tempo lo dicevamo anche con Guido Paglia fermiamoci però ecco a
A questa a questi protagonisti di questa vicenda
E allora cominciamo a dire che questo Maurizio Giorgi che è uno degli inquisiti per la strage di Bologna
Ecco lei già diceva a è risultato risultato in connessione con i servizi segreti in particolare con quell'ufficio di del Sid quando a direzione di quell'ufficio vi era il generale Maletti
Ecco di questa notizia fra l'altro questa notizia non è proprio recentissima nel senso delle dichiarazioni del di la Bruna che è un ufficiale del SISDE che la levità dense di Maliki mandata addirittura al processo di Catanzaro quando un avvocato Franco De Cataldo adesso difende adesso deputato radicale
Chiese la citazione proprio di Maurizio Giorgi
Che andò insieme ad un agente del Sid mi pare proprio la bruna in Spagna
A prendere contatti con elementi della estrema destra al di fuori del suo partito
In merito appunto a tutte le vicende legate alla strategia della tensione quindi questo dato di diciamo connessione fra questo Maurizio Giorgi e i servizi segreti apparirebbe datare da abbastanza tempo peraltro c'è da dire per completezza di informazione che la richiesta di Franco De Cataldo che Maurizio Giorgi fosse ascoltato al processo di Catanzaro venne respinta dalla Corte non Maurizio Giorgi non depose a Catanzaro
Ma ecco io vorrei invece porle un quesito lei ha già citato molto bene tutto lo scenario anche la vicenda del Palladino ucciso in carcere da Concutelli
Volevo appunto bolle un'altra domanda fra questi ricercati per la strage di Bologna lasciamo andare sì poi il giudice il giudice Gentile abbia operato bene o male correttamente o meno vie Stefano Delle Chiaie è senza dubbio una figura di grande rilievo diciamo così nel mondo dell'eversione di destra è una figura che
è sempre stata almeno negli ultimi vent'anni al di fuori del movimento sociale a costi aveva costituito negli anni Sessanta un gruppo che si chiamava Avanguardia nazionale
E e è rimasto un po'al centro di tutte le vicende della cosiddetta strategia della tensione se vogliamo usare questo termine un po'può così giornalisti ecco rispetto a questo si è anche detto spesso da più parti mi pare anche da parte del segretario del suo partito che Stefano Delle Chiaie e il gruppo di avanguardia nazionale
è in qualche modo legato a qualche Branca dei servizi segreti italiani
In parole povere che questo gruppo non è solo un gruppo di estremisti di destra particolarmente arrabbiati e particolarmente pericolosi ma è anche un gruppo che viene usato
Dai servizi segreti italiani per operare momenti di destabilizzazione nella realtà politica del Paese lei che ne pensa di questo
Io non ho evidentemente alcuna prova per poter rivestire questo evidentemente però esiste sicuramente qualche cosa che va chiarito e io mi auguro ecco allora questo
Quanto io posso dire su questo e su questa vicenda io mi auguro la lira veramente molto ferma che finalmente qualcuno si decida a parlare su questa presunte connessioni tra gruppi o gruppuscoli
Gli extraparlamentari di destra e i servizi segreti perché se finalmente qualcuno si decidesse a parlare terra raccontare
Quali sono stati i rapporti probabilmente avremmo la mappa o una una mappa abbastanza precisa del delle dei modi con i quali il il sistema il regime destabilizza per stabilizzare ecco secondo me il regime USA e utilizza determinati strumenti anche determinati uomini per farò finta di destabilizzare ma in realtà per stabilizzare sempre di più il sistema e per ridurlo alla ragione ecco le le le le le frange di emarginazione poi criminalizzate attraverso determinati sistemi non hanno più possibilità Titti espressione in Italia ecco e questo è un discorso estremamente pericoloso perché allora ci porta tentare di capire perché certi avvenimenti che accadono e perché accadono in certi momenti della vita politica di questo Paese io devo rifarmi
Al fatto che quando noi ottenemmo nel settantadue un un successo elettorale consistente ma che poteva essere ancora più consistente incominciò tutta questa serie di gli avvenimenti strani inspiegabili che sui quali
La verità ancora non non è stata accertata rimangono sempre in alto mare rimangono sempre come una spada di Damocle che viene tirata fuori in momenti più o meno propizi per
Distogliere l'attenzione dell'opinione pubblica ad altri problemi ecco sì ma ecco questo questo discorso io lo
Loggia a ascoltato appunto da parte da parte di i suoi colleghi di partito ed è un discorso che il movimento sociale fa di citavo prima
Proprio alcuni interventi mi pare anche addirittura in alcune tribune politiche anni fa Laurent Cantet proprio su questo tema su dato che in realtà vi sono alcuni gruppi di estrema destra che al al di fuori dell'MSI che sono manovrati in chiave diciamo così contraria poi agli interessi ai vostri interessi però ecco al di là di questa opzione politica diciamo così di questa di questa questo discorso in realtà non c'è da dire che poi siano mai state portate delle sia avanzati ecco diciamo sul terreno delle prove che poi in realtà invece alcune connessioni siano siano vere non non c'è dubbio che il caso di Maurizio Giorgi appunto uno dei tanti forse uno dei tanti
E allora ecco torniamo un momento alla figura di delle chiare
è sicuramente una figura che al centro da molto tempo di una serie di avvenimenti di questo tipo di però ecco io vorrei subito dire che per poi se poi deve chiarire
Attribuiamo tutto quello che è accaduto in Italia negli ultimi quindici anni per dovremmo concludere che Delle Chiaie è un personaggio estremamente importante ed estremamente abile io me no non Buy
Di tutto non credo che corsia qualcosa che nel suo genere però si è abile dovrà convenirne perché ricercato da circa credo da più di dieci anni tanto da dodici anni dal dal sessantanove perché mi pare che sia stato inquisito nel
Nel nel settanta settantuno per la vicenda di Piazza Fontana e ancora è è riuscito è riuscito sempre a a evitare l'arresto quindi una certa abilità nel nel da parte delle Chiaie c'è senza dubbio e appunto una certa abilità che si è confermata in questa storia di Santa Cruz de la Sierra anche questa volta e qui torniamo appunto alla sua interpellanza onorevole
Ecco si ha l'impressione che e con così grosso spiegamento di forze da parte della e delle autorità di polizia e delle autorità italiane per la cattura di Pagliai
Forse come dire un pochino sproporzionato rispetto all'obiettivo c'è da pensare che in realtà oltre a pagliaio forse più che a Pagliai si puntasse su Stefano Delle Chiaie
Ora il fatto che la vicenda Pagliai si sia sia arrivata al punto in cui lei stesso citava lei ha detto cose molto molto gravi su questa sull'arresto di di paglia è senza dubbio la vicenda in sé grave perché quest'uomo in fin di vita sembra sia stato sparato mentre era disarmato quindi fa pensare che allora ecco lo dicevamo anche con Guido Paglia non si puntasse tanto ad arrestare Delle Chiaie ma forse a a fargli fare la fine che
Si voleva far fare a questa don Luigi Pagliaro ed è questo da questo e noi per coperchio su tutto quanto ecco e queste qui in un certo senso una sorta di prova indiretta che certo Delle Chiaie deve sapere molto io mi auguro che parli
E io mi auguro che finalmente si decida a parlare provvede io faccio cerco di di riflettere col mio cervello e con la mente di gente
Delle Chiaie credo che Appiah poche possibilità ormai di trovare grosse coperture
All'estero no
Evidentemente la Bolivia fino a l'altro giorno è stato un Paese nel quale sul quale poteva contare oggi non non credo che tutto che Sudamerica un altro
Parti del mondo Possa trovare gli stessi appoggi le stesse coperture ecco io mi auguro che per le chiavi incominci a dire tutto quello che sa
Credo che che che convenga alunni spesso alla sua stessa possibilità di sopravvivenza di incominciare a dire visto che è ancora libero di poter dire di incominciare a dire quello che sa perché
Perché sarebbe sarebbe veramente interessante anche allo scopo e questo è un po'il discorso che mi interessa di più
Così obiettivi impedire che altre cose di questo genere avvengano cioè io ho sempre creduto soluzioni politiche quando
Sento parlare tipi i dipinti tentativi ori preparazioni ricolto devo dire azioni violente in Italia o in altri Paesi rimetto a rischiare perché so che tutto questo non può avvenire che tutto questo non fa altro che il gioco
Per per potere della della stabilità del potere e soluzioni per me sono sempre state politiche
Veramente rimango Esperia fatto quando quando dei giovani magari in buona fede
Accettano un discorso di questo tipo e poi fanno la fine che che che che che fanno i Pagliari Palatino e tanti altri che in questi ultimi anni hanno hanno creduto in questa illusione
Forse a volte molto romantica ma estremamente poi
Che si riduce
Alla asservire indirettamente il potere Chiti potere di poter fare la rivoluzione a destra o a sinistra
La rivoluzione in Italia non si fanno se non vi è il consenso di forze internazionali che credo abbiano interessi di volta in volta
Contrastanti tutto quello che è accaduto e in Grecia in altri Paesi Stati vuol fare proprio questo
Quindi per me un appello e questa colgo questa occasione a questi giovani a credere solo delle soluzioni politiche che magari sono sono lente che magari non sono così fascinose ma sono soluzioni politiche guai a mettersi in un gioco di cui
Non si conoscono il burattinaio ecco i burattinai che vorremmo veramente conoscevi ed è per questo che vi auguro che Stefano Delle Chiaie possa incominciare voglio incominciare aprire tutto quello che sa
Sugli avvenimenti di cui al centro per lo meno di vengono attribuiti
Onorevole non e intendo trattenerla molto più a lungo vorrei però farle ancora due domande ancora tornando ai fatti alla diciamo più che all'analisi politica ad alcuni fatti
Diciamo certo non di cronaca di cronaca politica diciamo me
Il primo allora questa interpellanza sull'operazione in Bolivia di cui mi pare lei ci ha dato tutta un'altra serie di dati che però mi pare rivestano più che altro l'aspetto diciamo così monete
Mario di tutta la vicenda che pure che pure c'è fortunatamente pone tratti oppure ha una sua rilevanza visto che le squallide cifre sono anche altre perché duecento mila dollari non sono pochi
Ma ecco c'è comunque c'era comunque questa notizia che lei era pervenuta
Di un'operazione in Bolivia che aveva come obiettivo Pagliai e delle chiavi
Che poi si è concretata con questo con questa vicenda di paglia
D'altro canto lei ha citato un altro degli indiziati per la strage di Bologna che ora non è più indiziato perché è morto Palladino ucciso da un altro estremista di destra Concutelli e questo è un altro fatto su cui volevo chiederle una risposta bus danza a abbastanza se possibile circostanziata nel senso secondo lei cosa pensa stia avvenendo nel mondo ecco in questo mondo delle
Estrema destra al di fuori del vostro partito gratis questa vicenda è estranea a questa vicenda
Quella particolare luccicante
Io non non le posso rispondere perché veramente non non non riesco più a capire
Cosa stia avvenendo
Mi sono posto questa domanda anch'io parecchie volte ma francamente non non riesco più a capire oltre la vaga impressione
Così che che che tutti questi soggetti vengano anche quando sono in carcere coscientemente o incoscientemente utilizzati a certificare come ci deve spiegare come mai
Il paladino dei trasferito da Ravenna a Novara contemporaneamente con quel terribile trasferito da un altro carcere a Novara in modo da far ritrovare insieme ora Paladino da quanto io sono non non si aspettava un di essere di essere fatto fuori del carcere nel carcere di Novara evidentemente c'è una anche in questo questi fatti una strategia che mi sfugge francamente mi sfugge non so dare una risposta cerco di interpretarla di capire
Devi capire attraverso delle domande che io ho posto e pongo al al ministero degli Interni distribuita c'è giustizia cosa cosa sia avvenuto ma queste interrogazioni purtroppo lei lo sa benissimo molte volte rimangono
Senza risposta o o si tarda talmente a darle e con una tale Cimino i citati
Risposte che poi non
Non applicano più nulla non lo so cosa fare cosa più avere un ultima cosa onorevole
Delle Chiaie lei si augurava che finalmente parla possa parlare posso cioè di decide di parlare e decide di dire tutto quello che sa
In realtà noi abbiamo cominciato ad approfondire questo a vicenda
Alla luce anche di un articolo pubblicato su Notizie Radicali e firmato da Marco Pannella nei giorni scorsi numero a stampa in vista del congresso radicale ora solo ora appunto l'organo del partito radicale Notizie Radicali esce con una frequenza quasi settimanale in vista del congresso c'era un articolo di Marco Pannella
In cui si parlava di tutta una serie di vicende legate alla strategia della tensione la il titolo è le corde della continuità Pannella non usa il termine strategia della tensione parla comunque di Giorgiana Masi della Rosa dei Venti de L'affaire Moro e anche di Stefano Delle Chiaie e a un certo punto dice anche questo articolo è scritto prima del vicenda Pagliara dice che consiglia
A Stefano Delle Chiaie e parla del suo perdurante sempre più prestigioso finora pienamente indisturbato servizio permanente effettivo nel
L'effetto è leader
A cui suggerisce una su questo servizio i Delle Chiaie nei corpi separati dello Stato e Panella gli suggerisce una pronta consegna alle autorità italiane poiché ci sembra di capire scrive Pannella
Che vede come la sua comincino a rischiare di non valere più un soldo nemmeno da soldato questo quello che scrive scriveva Pannella prima di questa vicenda boliviana
Quindi
Sembra chiaro che
Da
Vi sia un tentativo sembrerebbe di capire perché anche alla luce della sua interrogazione anche se precedente ecco che già una conferma di questa opinione politica che veniva espressa su Notizie Radicali che vi sia un tentativo di
Arrivare un po'a una soppressione di delle chiacchiere
Rispetto a questo però Delle Chiaie ci dice e ci diceva prima Guido Paglia non è poi così avaro di interviste come sembra e sembra però che una serie di sue interviste non siano state pubblicate io ho qui davanti un'intervista che Delle Chiaie rilasciò il nell'ottobre dell'ottanta quindi due anni fa esattamente due anni fa
A un giornalista dell'Espresso c'è da dire fra l'altro che questo giornalista poi disse risentito recentemente disse che l'intermediario per questa intervista Delle Chiaie latita dall'estero era stato proprio il povero Palladino quello che poi venne ucciso in questa intervista Delle Chiaie parla anche dei rapporti con il movimento sociale e dice delle cose
In questa intervista sostiene per esempio
Che nel corso della sua latitanza
Egli si è incontrato più volte con il segretario del movimento sociale
Non so da questo punto di vista vi sono state altre prese di posizione dopo da parte del movimento sociale su queste affermazioni che il segretario del partito a smentito
Ed è chiaro che se se noi entriamo nell'ottica riconsiderate le chiavi collegato in un qualche modo certi organi dello Stato certe sue affermazioni soprattutto in quel momento centottanta rispetto ad oggi assumono un certo significato ma io le volevo dire un'altra cosa perché pur senza rivelare narra la fonte ma io proprio ieri ho saputo ed è forse questa è la spiegazione della mancata cattura di Delle Chiaie
E della mancata soppressione aggiungo io
Delle Chiaie avrebbero avuto un appuntamento con un giornalista italiano di una nota rivista italiana per la giornata di mercoledì non in Bolivia
Ecco allora alla luce di questi fatti per per questo mi auguravo che per le chiavi cominciasse a parlare seriamente e a prendere posizione seriamente su tutti questi avvenimenti
Ecco mi auguro che questa intervista
Effettivamente si si svolga che Delle Chiaie insistita effettivamente dico tutto quello che sa umanamente questo
Non credo che sia possibile ma quanto meno che incominci a lanciare dei messaggi per aiutare tutti quanti a capire qual è stato il suo ruolo quale il ruolo più generale
E che fine seguito in questo copione in questi anni e per darci elementi di valutazione non solo sui fatti specifici ma anche su un certo modo di gestire la politica in Italia che non è gestita né dal Parlamento né per i partiti ma di da centri di potere
Che francamente così molte volte sfuggono alla possibilità di identificazione eccepito ce ne devono essere molto unitaria so sicuramente che non sono ne il Parlamento né ai partiti e questo è e pragmaticamente tragico in una democrazia che si dice parlamentare il cui centro dovrebbe essere il Parlamento
Bene onorevole la ringraziamo e eventualmente se possibile
Poi proveremo a rivisto rubarla nel caso dovessero esserci novità io che lascio a voi arrivederla arrivederci
Radio radicale ci siamo occupati nel corso della giornata della vicenda
Della dell'arresto sì possiamo se possiamo dire così del ferimento del neo fascista Pagliai che è stato prelevato in Bolivia in circostanze abbiamo visto non del tutto chiare
Ora abbiamo ascoltato un giornalista del giornale nuovo che ha pubblicato una serie di notizie in merito ai fatti e alle diverse versioni fornite dal Viminale intorno a questa operazione di polizia
Abbiamo ascoltato anche un deputato del Movimento Sociale il deputato Staiti di Cuddia che prima ancora che questa operazione boliviana dei della polizia e dei servizi di sicurezza italiane concretarsi a aveva presentato alla fine di settembre una interrogazione che proprio su su questa operazione ancora in fieri verteva ora abbiamo invece al telefono il deputato radicale Franco De Cataldo
Che è anche membro della Commissione d'inchiesta sul caso P due dico questo perché nelle intervista di questa mattina è venuto fuori anche il nome di quel superteste Ciolini attorno alla che intorno alla strage di Bologna ha fatto il nome fra gli altri anche appunto di Pagliai che proprio su quel su questo per questo motivo su se è stata operata dalla polizia questa
Questo arresto ecco una prima domanda che però vorrei fare a Franco De Cataldo
E proprio qui sta senz'altro hai letto sulla stampa lei modalità le versioni almeno sulle modalità di questo arresto che cosa ne pensi base io
Devo dirti che se potessi dimettermi
Dal del cittadino di questo Paese comincerei a pensarci senza attori degli scherzi ma non è uno scherzo Camarda considerazione devo dire che personalmente sono parecchi anni Abbado denunciando l'imbarbarimento di questo Statuto uno Stato in cui la Costituzione soltanto un pezzo di carta
In cui i diritti civili non esistono più
In cui
Non si può dire che si sia tornati al a al processo borbonico perché non lo so probabilmente era più rispettoso di Borbone
Erano più rispettosi di certe cose o per lo meno
In cambio di alcune limitazioni davano altre cose questa vicenda di Pagliai non è triste come che come come sono tristi tante cose io ho fatto un dibattito qualche giorno fa Mondoperaio mi pare che l'avete anche
Spesso se li abbiamo trasmesso il tuo intervento quello sul tribù sui Tribunali della libertà vorrei ricordarlo dopo trent'anni fa
Tu hai detto io sono deputato eletto
Faccio parte della P due la mia professione quella di avvocato penalista bene
Ricordarlo questore posso portare delle testimonianze dirette di trent'anni di professione pensa che dopo avvenuta vent'anni per la prima volta dal da qualche tempo a questa parte io per esempio credo le donne in aula ammanettate ha mai successo le peggiori criminali assassina eccetera venivano in aula
Libere nella persona invece visto entrare in aula le donne volevo rischia rettore con le manette
Così come ho visto però i processi celebrati a carico degli imputati tenuti legati processi e sono state ripristinate le gabbie
Si parla con gli imputati con i vetri divisori ecco tutto questo non è che
La dimostrazione di uno Stato
Il quale crede di potere risolvere
In questo modo tutti i suoi problemi perché i problemi del terrorismo i problemi della delinquenza organizzata eccetera sono i problemi di questo stato di questo nostro Stato della nostra società
E uno stato che non sa che le leggi processuali le leggi penali servono per gli imputati
Servono per per le persone che incorrono nella nella giustizia
E di conseguenza se le leggi penali e le leggi processuali stabiliscono determinate garanzie fatta non è che sono state fatte da un legislatore il quale era pazzo in sala che possono tutte rose e fiori sono state fatte da un legislatore il quale sapeva che questa si rivolgevano a cittadini imputati inquisiti indiziati eccetera eccetera lasciamo perdere poi la presunzione di non colpevolezza che è contenuta nella Costituzione lasciamo perdere la presunzione al la personalità della responsabilità per tale per cui ognuno risponde di quello che farei solo in queste associazioni sovversive bande armate eccetera ciascuno rispondere reati commessi anche dagli altri
Ho solo dagli altri quindi questa vicenda di Pagliai che poi non è la prima
Che poi segue la storia di Freda segue anche la storia di quell'altro detenuto comune
Di cui in questo momento non mi sovviene il nome che fu condannato prima assolto poi condannato per milioni iniziamo Bolzano ecco Bolzano
Eccetera dimostra che questo è uno Stato pirata che non è una legge che che fa come facevano i pirati non lo facevo di colossale va all'arrembaggio
Della dell'agente l'Europa nei paesi dove si trovano e li porta via
E prevede è stato fatto in Costarica e gli andò bene a Freda perché torno a con
Con le gambe e le braccia e la testa intatta a Bolzano è capitato al confine della Svizzera o della Francia Pagliai è capitato in Bolivia tutto questo e deprimente oltre ad essere volgare Otranto oltre ad essere triste
Rappresenta proprio
Una situazione di barbarie la quale non pensavo che arrivasse il nostro paese ed emotive nella risposta non è che l'abbiamo noi cosiddetti garantisti tra virgolette anche perché Sircana antismog
Pare che sia una cosa ingiurioso si può essere garantisti perché sembra di essere noi responsabili chissà quali misfatti
Ma ce lo dicono i
I magistrati degli altri Paesi dalla Francia alla Svizzera e ad altri Paesi perché quando presentano all'Inghilterra quando presentiamo richieste di estradizione nei confronti degli imputati che si rifugiano all'estero questi prendono le nostre carte ce le mandano indietro dopo averle viste perché lo dico io che sono indegne
Di un processo penale moderno è giusto e quindi ecco le possiamo trovare udienza soltanto loro nei regimi del Sudamerica la ci mettiamo d'accordo facciamo le trattative Liberti
Ci prendiamo chissà che cosa offriamo in cambio ci fermiamo la gente
Che diversamente non ci potremmo prendere se non attraverso un una procedura corretta
Mi pare chiarissimo dal punto di vista appunto del problema all'arresto o meglio come dici tu il prelevamento del Pagliai porto il benissimo fortuna adesso ecco che peraltro è stata anche ferite è stata ferita gravemente ora Pagliai è ricoverato al reparto di enorme rianimazione di un ospedale romano
Ecco su questa vicenda però si intrecciano diverse storie direi molto torbide affatto chiare
La vicenda della strage di Bologna e delle indagini sulla strage e delle dei recenti provvedimenti di un magistrato che ora però non si occupa più di questa di questa indagine
In spicchi stazione comunitarie il signor Campana è stato esonerato dall'incarico sospeso dalla portato in un altro trasferito vestito a Sesto
E mi pare che di questo proprio con te se ne è parlato a Radio Radicale tu stesso avevi espresso delle critiche a come questo magistrato stava portando avanti questa istruttori
Su questo sappiamo che peraltro però la il nome di Pagliai riporta anche ad un'altra vicenda per nulla chiara la strage di Brescia la bomba piazzata un comizio sindacale Piazza della Loggia anche quello è un processo che ha dato adito a moltissime polemiche
Non parliamo poi della dell'altro personaggio italiano inquisito per la strage di Bologna
E presumibilmente insieme a paglia in Bolivia questo Stefano Delle Chiaie che un po'il capo storico dell'estremismo nero dell'estremismo neofascista
Dagli anni sessanta in poi ed è sempre stato implicato in tutta una serie di avvenimenti violenti che hanno un po'condizionato la vita del paese
A torto o a ragione nei singoli casi ma comunque sicuramente a sicuramente all'interno di alcuni fenomeni di eversione
Ecco su questa vicenda noi abbiamo cercato di capire alcune cose che per un po'l'intreccio di di questa storia prendendo lo spunto da una anticipazione che veniva non tanto dal deputato missino Staiti di Cuddia che pure avuto questa ha avuto l'opportunità informato non ci ha detto però da chi di questa di fare un'interpellanza su un'operazione di polizia che poi si è si è fatta un mese dopo
Ma anche abbiamo preso lo spunto dall'anticipazione che c'era in un articolo di Marco Pannella su notizie su Notizie Radicali a stampa in cui veniva fatto anche il nome di Delle Chiaie all'interno di tutto una lungo e le ecco di fatti che hanno a che hanno turbato la vita del paese al caso Calvi a Giorgiana Masi alla P due e a tutta una serie di avvenimenti questo tipo Pannella parla anche di Delle Chiaie
E tra l'altro dice ecco secondo me la vita di Delle Chiaie questo punto vale molto poco bene farebbe a consegnarsi
Tu di quest'tutta di cui di tutta questa vicenda tu che hai avuto la possibilità oltre che per il tuo lavoro di penalista anche come parlamentare alla commissione P due di avere come dire un posto d'osservazione privilegiato cosa penso va be'rimase e ora
Premetto che sono abbastanza presuntuoso
Però
Ecco nel nel concreto credo che se si sentissero si leggessero tutte le cose che ho detto
Sulle vicende del terrorismo ed anche della P due a Radio Radicale soltanto radio radicale credo si potrebbe ricostruire abbastanza fedelmente
La storia di tante cose ecco per esempio per parlare di altro mi pare che i termini per le interviste della signora caldi Caretto fossero state anticipate allargamento da Radio radicale
Qualche mese fa attraverso discorsi che avevano avuto insieme
Dico questo perché mi pare che non ci sia assolutamente di nuovo sotto il sole se non queste vicende che sono
Brutte perché coinvolgono anche la vita di persone gentile è un magistrato che
Sul quale ecco bisognerebbe esprimere giudizi molto articolati
Sta di fatto che la sua istruttoria ha portato o un morto che quel quel ragazzo ucciso a rinnovare non mi ricordino bambino è un quasi morto questo Pagliari e in questo mi pare che non sia comunque un bilancio positivo per una istruttoria penale no non virtus
E la storia parte da lontano
Parte dal mille novecentosessantanove dando la strage dei prescelti
Massima parte dal dodici dicembre mille novecentosessantanove
Quando ci fu un'altra strage quella di piazza della fontana
Quando dopo pochi giorni
In una nota del Sifar alla magistratura milanese
Sottolineava
Che Avanguardia nazionale era sovvenzionata
Dalla dall'Ufficio affari riservati del Viminale
Il capo di avanguardia nazionale era Delle Chiaie
E alcuni
Degli uomini indiziati poi imputati in relazione alla vicenda ma non della strage erano uomini di avanguardia nazionale
E la procura e il capitano la Bruna nel dei servizi
Qualche giorno fa sia pure stentatamente perché costretto alla commissione P due ha confermato
Questi rapporti
Molto vicini molto stretti tra la Guardia nazionale e
La l'ufficio affari riservati del Viminale
E ha aggiunto qualche altra cosa è che il il Cid aveva cominciato ad occuparsi di avanguardia nazionale lui era andato a Barcellona
Per incontrare Delle Chiaie incontro accompagnato da Maurizio e Giorgio un altro nome
Alla ribalta perché in questi giorni perché colpito anche lui da mandato di cattura parlava strage di Bologna
E poi ad un certo momento arrivò l'ordine dai suoi superiori di non interessarsi più di avanguardia nazionale questore
L'uomo su questo nel il terreno su cui si è pentito tutta la storia oscure della nostra a la nostra storia di quest'ultimi a quindici anni fa delle chiavi
Lei convocato come testimone
Giudice istruttore allora adesso capo dell'ufficio istruzione Cutillo
A Roma una sera
Che era in in escandescenze nel corridoio mentre aspetta di essere sentito ad accudirlo proferisce le minacce non tanto oscure non viene più sentito quella sera sparisce dalla circolazione
D'Amato capo degli uffici riservati capo dell'ufficio riservato del Viminale
Fino al momento in cui si disse formalmente e l'Ufficio affari riservati era stato smantellato che viene nominato capo della polizia di frontiera
Tutte le frontiere nel nostro Paese
Deve chiedere il quale pare che spessissimo sia tornato clandestinamente tra virgolette in Italia per chissà che
Ecco queste ma l'antefatto di una storia molto molto molto molto molto molto oscura
E arriviamo a Cellini
La vicenda della P due si presenta questo
Giovanotto detenuto per reati comuni immediata e in in in Svizzera a Ginevra
Anche noi coinvolto con i servizi segreti probabilmente dalla Francia
Il quale Falcone vigenti gentile giudice Gentile
E dice che la strage di Bologna e la stretta
Deciso a a Montecarlo
In una riunione al all'Hotel de Paris delle l'undici aprile dell'ottantotto
E fa i nomi dei partecipanti a questa riunione
Non è molto grosso
E dice che è incaricato dell'esecuzione lo stato Delle Chiaie il quale aveva dato mandato a questa gente con la donazione
Si è parlato nei confronti dei quali sono stati emessi mandati di cattura
Il giudice immediatamente spicca un mandato di cattura per strage nei confronti marinai
Delle Chiaie ieri Giorgio Diana
Però
Nei confronti degli altri di quelli che avrebbero deciso di partecipanti alla riunione non c'è neppure una comunicazione giudiziaria
Ora
Io credo che c'è un limite non sia un mitomane credo che sia un bugiardo un grosso bugiardo è opportuno che che si sia effettivamente verificata la l'incontro la riunione
Del dell'undici aprile così come la racconta Cioni però io da cittadino mi domando se il giudice ha creduto e c'è un'idea per quanto si riferisce ai agli esecutori materiali della strage perché non gli ha creduto
Quali sono le prove in contrario tanto che non ha ritenuto neppure di emettere una comunicazione giudiziaria
Perché non è venuto al resto del racconto riccioli
Ecco venti
Molto torbida vicenda
E io credo che in questo modo
E certamente non si fa opera di chiarezza e di verità
Se invecchiare ieri ma deve chiarire
Fino a che c'è stato certo regime
India Bolivia lavorava per
Per il governo di quel Paese i nostri governanti i nostri servizi lo sapevano non so quali erano allora i rapporti tra il nostro Paese la Bolivia ma certamente non credo che sia stata mai avanzata una richiesta di
Di sapere per lo meno non dico di estradizione di delle chiavi o per lo meno di capire questo che cosa faceva perché lo faceva come lo faceva se quelli sapevano il passato di Delle Chiaie l'interesse che il nostro Paese avevan a mettere le mani su questo cittadino insieme a Delle Chiaie gli altri suoi collaboratori complice opposto
Adesso pare che la situazione in Bolivia sia cambiato ma certamente non è il problema della situazione perché non credo che si sia instaurato un regime democratico
In Bolivia la verità è che
Si sarà fatto qualche qualche qualche accordo qualche baratto Bellavere forse Pagliai e non delle Chiaie ecco perché io credo che Delle Chiaie spostare ancora tranquillo dove sta sì probabilmente lo potranno ammazzare
Ma è il prezzo che dovrebbero pagare
Dove per pagare il nostro governo probabilmente sarebbe molto alto per una cosa di questo genere spicchi antichi be'perché delle chiavi è uno importante
Uno ripeto nel quale evito di essere sentito nel mille novecentosessantanove settanta del giudice istruttore di Roma solo mettendosi ad urlare di fronte al povero Varisco
Nel corridoio di del palazzo di giustizia
Che non era lui che doveva stare la per essere sentito ma qualche altro fece anche il nome di questo qualche altro
Un nome molto molto molto molto molto
è importante
Dunque tu credi che
Tutto sommato ancora malgrado tutti questi rivolgimenti che vi sono stati anche nelle faide all'interno del
Dei servizi segreti dei corpi separati all'interno di questi gruppi occulti che ancora sono ben presenti nella vita del Paese tu credi che la posizione delle Chiaie sia ancora molto forse ancora abbastanza forte abbastanza da permettergli
Di potestà azioni all'estero indisturbato di non di non dover temere ma io credo che sei Delle Chiaie non è un uomo il quale conservi dentro di sé i suoi segreti
Ed è un uomo che deve aver
Messo ben al sicuro molte cose
Molte carte
Quindi sei
Difficile farlo fuori la preoccupazione che poi possa uscire qualche cosa di sgradevole
De Cataldo tu nella tua esperienza di politico e anche di penalista ai hai partecipato alla al processo di Catanzaro gli ascoltatori di radio radicale se lo ricordano anche perché vi fu anche una trasmissione televisiva molto fortunata che Ribéry prese parte di quel processo e quindi appunto termini i termini della questione della tua difesa in in quel momento in quel periodo della dell'imputato Ventura e perché difende di Ventura e con quali
I quali intenti qui sto e abbastanza bensì l'intestino ma stringe Centaro ma forse i i gli ascoltatori non ricordano la ragione per la quale io
Lasciai la difesa di Ventura durante il processo di Catanzaro in primo grado cioè davanti alla Corte di Assise
Ecco mi pare che sia abbastanza attuale cistercensi sì io lasciai la difesa di Ventura con una lettera lunga mandato a lui credo che
Spiega in giro da qualche parte
Io comunque ce l'ha ma ci deve essere anche le al processo di Catanzaro con una lettera lunga mandata a luglio al presidente della corte di Assise di Catanzaro al presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma quello di Catanzaro eccetera sei perché
Perché io dissi che si sta perché io avevo aperto finalmente dopo o mesi e mesi di battaglie il capitolo del sit Toro ha dato qualche risultato stava per aprire un altro capitolo
Che io ritenevo fondamentale che era quello degli Affari riservati
Non mi fu consentito mi dissero che era ormai tardi che bisognava andare alle conclusioni eccetera
Ed io non protetti fare effettuare la indagine sugli affari riserva questo lo scritto durante il processo di primo grado a Catanzaro
E allora lasciai la difesa di Ventura perché tenuto che io andai
Per cercare di fare opera di verità
In quel processo non essendo messo in condizioni di farla me ne andai ma la cosa più divertente sai qual è
Che oggi la la il giudice istruttore di Catanzaro in questi mesi aperto una inchiesta una istruttoria penale per la strage di piazza Fontana a carico di delle chiavi ed altri
Quindi come vede il non eccesso di tutti i torti allora a Catanzaro non c'è dubbio però non c'è dubbio che siamo Aldo credo alla quinta istruttoria sul nel sui fatti di piazza Fontana
Ecco in conclusione abbiamo sentito oggi un deputato dell'MSI ora sentiamo te deputato radicale
Mi pare che su una cosa
In modo devo dire
Più approfondito ecco in questo in questa conversazione in questa intervista emerge due cose diciamo emergono con grande chiarezza al di là dei giudizi sull'operato del giudice gentile che però mi paiono negativi
In in entrambe le interviste
E altri pareri negativi sul giudice Gentile ne abbiamo letti da diverse parti politiche intorno al modo in cui ha condotto l'istruttoria non c'è dubbio però che ecco vi è una sequela di strani accadimenti intorno agli indiziati agli accusati da parte del giudice che fa pensare a una qualcosa di anomalo all'interno di di questo gruppo individuato dal giudice come quello poi colpevole diciamo dell'esecuzione materiale dell'attentato che ci sia qualcuno insomma che voglia chiudergli la bocca
L'altro fatto che emerge con con chiarezza se lecito usare questo termine in queste circostanze e che i rapporti fra questo al gruppo neo fascista e settori devianti dei corpi separati dello Stato e dei servizi
è un dato che di cui tutti parlano più o meno approfonditamente ma più o meno tutti da diverse parti politiche
Hanno questa idea della del gruppo di avanguardia nazionale di Delle Chiaie in particolare come capo storico di questo gruppo
Intorno alla ai rapporti che poi delle Chiaie ha avuto con una serie di corpi separati all'interno dei servizi invece c'è un po'di confusione mi pare mi pare che per esempio ecco nel tuo nel nel tuo intervento stasera mette mi risalto il rapporto fra Delle Chiaie e l'ex Ufficio affari riservati del Viminale quando era diretto da D'Amato mi pare per esempio noi oggi abbiamo Ratko do singolarmente un parere discordanti dal tuo da parte di un giornalista che però si intende sia di estremismo di destra sia di servizi segreti Guido Paglia del Giornale Nuovo che ci diceva esattamente il contrario ci diceva sì forse questi legami fra Delle Chiaie servizi segreti ci sono però non sono scelto con il ministero degli interni con l'Ufficio affari riservati sono semmai con il sì d'ecco di questo che pensi
Mi limito a dire che credo che Paglia si spari
Conoscono bene Guido Paglia
Ritengo che questa sua opinione
Sia del tutto soggettiva
Tipizza
E ecco da ultimo da ultimo arriviamo invece alla
All'aspetto un po'all'aspetto che abbiamo toccato per primo diciamo il questa questa estradizione fra virgolette in realtà questa questo prelevamento di Pagliai
E la situazione che pure crea all'intagli interno di questa di questa di questa istruttoria e delle vicende dei detenuti e degli arrestati e degli a e degli inquisiti nel mondo dell'estrema dell'estrema destra diciamo così eversiva perché poi di fatto tale l'ultima cosa che volevo chiederti era un in riferimento a una conversazione che tu hai avuto proprio qui a radio radicale con Walter decenni vi era uno spunto vedere più duro ovviamente la vera uno che forse può essere ripreso in conclusione parlando di Palladino e della e della sua uccisione nel carcere di Novara da parte di Concutelli
Tu a un certo punto di sci mi pare non ti cito alla lettera perché non ho il testo però mi ricordo il discorso dicevi anche bene cominciamo a chiederci anche chi è questo Concutelli e per conto di chi si mette a fare il giustiziere incarichi nelle carceri italiane
Concutelli ha ucciso un testimone indizi accusato anche della strage di Piazza della Loggia a Brescia vedi che ritorna questa questa e questa vicenda e ha ucciso ora un altro accusato della strage di Bologna
Ecco tu prima hai posto una domanda tempo fare aggio radicale cominciato ad alti delle risposte Banzai premesso che io non credo
Due Concutelli sia pazzo perché seconde lì fosse pazzo dove dovrebbe stare in un altro posto in un carcere
Premesso che Concutelli
Credo che
Sia stato condannato per l'omicidio di Occorsio o sbaglio
Non c'è dubbio ecco che ricordando miracoli c'è stato anche pubblico ministero sfortunato insieme ad
Cutillo nel presenza udienza su piazza Fontana ecco non lo so non è difficile forse ritenere e e Concutelli agisca per conto terzi no
Sì no è plausibile il problema però è capire anche qui perché per conto di chi o quanto meno tracciare un quattro terroristi perché perché evidentemente
Qualsiasi beneficio
Così di vita di tipi di di esistenza può venire in un carcere un condannato all'ergastolo sempre bene no prego uno cerca di vivere il meglio che può anche se condannato all'ergastolo esatto
E questo è un ottimo motivo per abolirlo negli assolo anche corso siamo assolutamente d'accordo per conto di chi ebbe mi pare che tutto il discorso che abbiamo fatto porti a certe a certe soluzioni obbligate
Io credo che
Se non sarà fatta chiarezza
Sui rapporti reali esistenti
Tra il gruppo di avanguardia nazionale
Le i suoi componenti la gente che lavora
Con l'avanguardia nazionale e per corpi separati dello dello Stato e difficilmente si potrà avere chiarezza su tutto
Se non sarebbe non è non è difficile a mio giudizio
Certo anche se e qui possiamo concludere forse questa conversazione tu saprai sicuramente che il i deputati radicali hanno presentato delle interpellanze di cui anche tu sei firmatario fra l'altro perché alcune sono firmate da tutto il gruppo
E proprio sulla vicenda Pagliai mettendola anche in relazione con un altro fatto pure emblematico e significativo l'uccisione di questo Tel testimone nel caso della chiesa
Che si è sembrato essere un mafioso pentito che però appunto è stato ucciso e non difeso appunto dalla dalle autorità di polizia nel momento in cui sembra abbia dato una serie di elementi
E queste internet queste interpellanze interrogazioni è stato chiesto oggi alla presidenza della Camera di
Di accettarle nel quadro del dibattito di lunedì pomeriggio alla Camera con una prassi di urgenza il Governo ha dato parere negativo quindi
Non è difficile in realtà riuscire ad avere il quadro di chiarezza su una serie di problemi è difficile però poi farla emergere ho paura certamente però io credo che questa è la strada che bisogna percorrere
E percorrere con molta tenacia anche se è una strada obiettivamente estremamente pericolosa non lo sappiamo
Ti ringraziamo molto per questa conversazione arrivederci
No controparte buongiorno
Ecco negli articoli di Guido Paglia di questi giorni viene è un po'ricostruita questa vicenda della cattura di Pierluigi Pagliai
Proprio oggi nella pagina sette del Giornale Nuovo c'è un articolo che tratta delle ultime novità intorno a questa si tratta di una serie di notizie che sono apparse su un quotidiano boliviano che si chiama il mondo intorno a questa vicenda ecco
Innanzitutto vediamo un momento di tu proprio in conclusione del tuo articolo dieci
Che vi sono già una serie di iniziative parlamentari da parte del gruppo del movimento sociale e da parte dei radicali che enuncia i semplicemente il comunicato delle sedi del di Marco Pannella e poi del l'interrogazione del gruppo parlamentare
Ascolteremo poi nel prosieguo della conduzione anche queste fonti sia il deputato missino Staiti di Cuddia e poi vedremo di avere anche un radicale
Che ci esponga la apposizione del gruppo parlamentare radicale però intanto ecco partiamo un po'dai dati di cronaca di questa di questa vicenda anche alla luce delle ultime novità
Vediamo di inquadrare appunto i dubbi intorno alla i punti oscuri intorno alla cattura di paglia
Non so se voi
Devo rispondere io sì c'è stata
Ma nulla
La dinamica di questa operazione ancora Pirelli non poco non così poco oscuro ma ancora parecchio scura e comunitari indignato nessuno contraddittori
Come d'altra parte sono con così contraddittorie le notizie che arrivano dalla politica in queste condizioni purtroppo non è possibile altro che mettere a confronto le prime dichiarazioni e cerca di vedere attraverso il confronto quali possono essere i punti e tutti chiusi un cerca di tenere nascosti o comunque ti camuffare
Qui c'è un problema fondamentale che è quello di sapere chi è che ha operato il Viminale ieri ha escluso che funzionari italiani abbiano operato a qualsiasi titolo nell'operazione abbiano operato in questa cattura dello del Palio
Ciò che appare strano e con se nessuno degli italiani
è intervenuto in questa operazione se è proprio necessario mandare giù una trentina di persone tante sono quelle che sono poi ritornate
Ora ritornano i boliviani parlava anche delle teste di cuoio che avrebbero fatto l'operazione
Io non lo so mi pare strano che in un paese che un Paese applica la propria sovranità faccio intervenire
Le forze speciali prima di un altro un'altra nazione comunque repertato che qui c'erano trenta persone sono ritornati in Italia sono quei piloti che ci siano quali in dubbio quale gruppo intervento appartengo
E questa dire che la prima cosa poi c'è questa fretta nell'rimpatriare una persona ferita tu hai citato un articolo del mondo io e il mondo che il giornale locale di
Il mondo stranamente non parlare non fece nulla per quanto riguarda l'identità di coloro che sono intervenuti ed è poi chiaro perché insomma si si riesce a capire se si parla spagnolo se si parla italiano
Però dice che il racconto che che spesso vediamo ripeto ettari di terra è stato può essere come dire testimoniato da almeno duecento testimoni oculari
E il racconto per fare francamente che certe perché parlo di questo di questo intercettamento dell'auto di Parigi è il perno di i quattro cinque persone che scendono precipitosamente dall'auto
Uno dei poliziotti spacca il vetro della macchina mentre pagliaio e con le mani dentro il numero pure sulla Resistenza spacca il vetro del Déco del della macchina e sparò due colpi a bruciapelo
E questo d'altra parte l'incredibile anche in quella che era un pochino i tubi che stiamo più che più amo si sottolinea rifiniture perché curioso che si dica che Pagliari viene ferito in un scontro a fuoco
Quando poi le ferite sono la schiena quindi utile che gli è stato sparato mentre era rischi cosa che uno possa sparare fa uno scontro a fuoco essere ferito alla schiena evidentemente la prima cosa che fatto c'è allarme per cento spinto a cercare di vedere cosa ci fosse effettivamente sotto
Quindi
Una con un altro elemento un altro elemento di contraddizione che purtroppo stamattina non ho non sono riuscito a mettere far entrare un articolo che c'era molta roba è una dichiarazione che tutti quanti hanno così
Al comma uno sono sottovalutato motivazione il giudice di Bologna il giudice Sergio Cornia e che nuovo magistrato incaricato dell'indagine
Ieri il Corriere ha fatto una dichiarazione dicendo ma veramente io non ho avuto ancora nulla dal criminale non ha avuto nessun rapporto non so assolutamente come si è arrivati alla cattura
Ed è una cosa curiosa anche questa perché il giorno prima criminale l'ha fatta invece un comunicato ufficiale nel quale diceva
Che era stato trasmesso al giudice di Bologna un dettagliato rapporto nel quale si spiega con tutti i retroscena dell'operazione quindi anche in questo caso insomma sembra che criminale più più detto delle cose che non non trovano riscontro nella realtà
Certo c'è anche da dire che
è obiettivamente eviterete strano che indicarci ispirarci in questo modo Pica che nessun nessun italiano ha partecipato all'operazione e poi magari rischi di essere smentito domani o dopodomani da alcuni e credo che i quotidiani quali non credo proprio tutto questo interesse ad assumersi le responsabilità se non ce l'hanno dell'ottica operazione tanto discutibile trova una specie di esecuzione
L'esecuzione così afflitto
E poi l'ultima cosa volevo non dire uno stupido che dovrà intervenire onorevole sprechi di colpire uno effettivi Cutelli riparto cioè degli l'altro ieri ho fatto la dichiarazione che mi è parsa molto interessante
Ha ricordato un'interpellanza del gruppo missino che io peraltro non avevo visto per quale si faceva riferimento ad una certa operazione Marlboro
Secondo l'intero inverno interpretato il gruppo messi in questa operazione ma loro sarebbe un'operazione tendente ad eliminare tutte le persone
Accusato e per il accusato il bando da quello che ritenevamo poi ho chiamato il piccoletto il superteste di turno della strage di Bologna con l quando gli uccellini che passa per un infiltrato passa per cento il segreto questo splendido agente segreto in giro con le tessere scritto correttiva
E che è un po'il protagonista di questa spontaneo il
Nell'inchiesta di Polonia
Forse gli ascoltatori avranno letto hanno avuto la ventura di detto delle panzane che questo su tutte a raccontato asprezze così facendosi tra l'altro sempre che al più presto centoventi milioni dello servizi di sicurezza
E quindi sia effettivamente un prezzolato quindi a questo punto vedere una una un'inchiesta come quella sulla strage di Bologna che ha causato ottantacinque morti e più di duecento feriti
Reggersi sulle dichiarazioni di una persona veramente le
Sconcertante per quello che era raccontato fino adesso ancora più sconcertante quindi Polo tutta una serie di interrogativi forse sarebbe il caso che qualcuno ha con cui qualcuno rispondesse magari anche il ministro Rognoni quando avrà finito di fare
Le concorrenza sul terrorismo inferiori ecco mi sembra che siamo arrivati a descrivere uno scenario a dir poco inquietante
Perché e poi a dir poco perché poi e questo che
Da cui su cui vorremmo un attimo cercare prima di tutto di fornire dei dati delle informazioni agli ascoltatori e poi magari offrire anche qualche spunto di riflessione in sostanza questa operazione di polizia e quanto meno quanto meno strana e quanto meno così discutibile
D'altro canto si situa in uno scenario abbastanza abbastanza strano anche esso l'indagini le indagini sulla la strage di Bologna sulla strage della stazione di Bologna
Le prese di posizione le scelte della magistratura bolognese
Che si che individuano con me esecutori di questa di questa strage una serie di estremisti di destra divari di vari Paesi
Mi pare che vi siano duetti di ulteriore francese e poi tre italiani rifuggo comunque tutto con il dottor Rossi città ora
Tutti questi gravitano intorno alla Bolivia in particolare a questo a questa città della Bolivia che si chiama Santa Cruz de la Sierra questi sono dati di stampa che sono stati pubblicati un po'dovunque
Fra questi
Fra questi inquisiti per la strage di Bologna vi sono il il Pagliai
Vi è poi una persone che mi pare si chiami Maurizio Giorgi e che era già balzata agli onori delle cronache all'interno mi pare dell'istruttoria sulla strage di Piazza Fontana ai tempi del processo di che tre zero ma poi non era stato sentito come teste per quanto fosse stato chiamato in causa e poi il terzo è un personaggio come dire assai assai significativo all'interno di un certo mondo politico parlo di e Stefano Delle Chiaie che è un po'possiamo definirlo
Una sorta di leader storico di un certo estremismo di destra
Il diciamo al di fuori del partito ufficiale della destra politica al di fuori del movimento sociale ecco queste sono le tre persone italiane che gravitano intorno a Santa Cruz de la Sierra
Pagliai è stato credo che mi abbia una quarta persona
Il legame con la quarta persona che che appunto discorso che l'operazione albo d'oro del punto ricorda
Euro Carmine Palladino che incrociati nel momento infatti
C'è la i tutti comunque questi queste cinque persone sono in Bolivia deve poi appunto arriviamo a Carmine Palladino
Uomo si dice si è letto sulla stampa una sorta di segretario al factotum aiutante di campo non saprei come definirlo di Stefano Delle Chiaie
Ne è Stefano Delle Chiaie latitante da lungo tempo perché inquisito dalla magistratura per una serie di vicende legate diciamo così alla strategia della tensione Palladino lo ha sei pre lo ha sempre seguito poi ha avuto anche lui però in una suo viaggio in Italia una un problema con la giustizia è stato arrestato e poi è stato ucciso in carcere decentemente da Pierluigi Concutelli un altro estremista di destra
In sostanza
Il problema è che ci si è posti e questo perché credo ci si sia sia legittimo porsi
Innanzitutto ci si trova di fronte ecco a un mondo abbastanza abbastanza chiuso però nel contempo abbastanza interno a tutta una serie di fatti che hanno turbato il Paese da molti anni
Non sono io credo che tu abbia una buona conoscenza del
Del del mondo estremista
Sia di destra sia di sinistra ma credo anche particolarmente della destra al di fuori dell'MSI ecco mi pare che
Ci siano almeno tre tre momenti in questa in questa questa componente politica se così possiamo chiamarlo cioè il gruppo storico di avanguardia nazionale
C'è poi
Nel negli anni primi anni Settanta questi gruppi con che poi si caratterizzano rivendicando una serie di attentati Concutelli che rivendica l'uccisione di Occorsio e altri e altri personaggi che pure rivendicano altri atti come tutti e poi adesso c'è una nuova generazione se così possiamo deve dire questi gruppi di Terza posizione in che però sembrano essere molto colpiti dalla dalle indagini della magistratura e della polizia tant'è vero che assistiamo a molti arresti nei confronti di questi terroristi o presunti tali che molti dei quali molto giovani il gruppo di Delle Chiaie invece e particolarmente Stefano Delle Chiaie e sempre è stato al di fuori dal non al di fuori delle inchieste ma al di fuori delle aule di tribunale Delle Chiaie non è mai stato sentito da un tribunale da dai tempi di piazza Fontana in poi
C'è chi dice e il gruppo il gruppo no il Bologna dopo è stato inquisito ecco Delle Chiaie però ha sempre latitato è sempre rimasto fuori
Ecco c'è chi dice che e vi sia un rapporto fra questo gruppo e alcuni alcune componenti diciamo così devianti dei servizi di sicurezza in particolare del ministero degli Interni questo getterebbe una luce torbida ancora di più su tutta questa vicenda
Quindi penso ma intanto non bisognerebbe vedere perché le cose non non mi pare che sono esattamente così la c'è una da molto tempo c'è questa questa voce ricorrente di raccordo tra il gruppo di Stefano Delle Chiaie ministro degli Interni però nello stesso tempo cioè ci sono poi dei così dei dei riscontri precisi criteri di rapporti
Tra il gruppo piuttosto che venti sì quindi evidentemente
Cioè già contraddizione in questo perché non meno in certi anni il siti da una parte l'ufficio affari riservati dall'altro europei diciamo come dire delle
Delle entità contrapposta contrapposto di fortemente contrapposta alla
Il problema è che credo ormai collettivo ancora stamattina per quanto riguardava il processo alle Brigate Rosse colorita Pepe i contatti con le i servizi segreti israeliani
Credo che un certo tipo di fronte a un certo punto venga regolamento contattato dagli organi di sicurezza o o nazionali o internazionali Cooper Cooper giochi che poi possono essere i più svariati più complicato
Questa questa cosa per esempio i propri le chiavi e per il del suo collegando con il ministero degli interni è una cosa che va avanti ormai da da molti anni oramai vengono venuto forzisti concreto cioè ci sono questi i forti sospetti ma non sono mai stati soffocati per la verità per non per nulla più oggettivo
Per quanto riguarda poi invece di trasporti come sempre c'è stato chi sono stati questi contatti che hanno portato
Allora l'incontro tra capitolo prurito elezioni di metà gara sì e come io acquisto volevo arrivare senza poi perde Citro polo le
Spero che di tutta di tutte le vicende delle deviazioni dei servizi segreti che durano grosso modo dalla presidenza Gronchi quindici si metterebbe molto tempo voglio numerarle tutto il
Il problema che mi ponevo e per questo ti ho posto questa domanda e questo
Mi pare che dal dato di cronaca emerga un fatto chiaro e nel contempo imbarazzante trenta persone che si spostano di cui Cisco e addirittura un aereo e poi appunto questo Pagliai gravemente ferito simboliche ancora in circostanze abbastanza oscure riportato con l'aereo in Italia
Questa figura
Questo gruppo di diciamo così transfughi latitanti chiamiamoli come è meglio si crede in questo Paese questa città della Bolivia
Che pure però a alla suo centro una figura che al centro di tutte queste vicende da da circa vent'anni a questa parte di tutte le vicende di legata alla strategia della tensione
Verrebbe quasi da pensare che questo tipo di operazione non sia stata fatta tanto per catturare Pierluigi Pagliai che pure certo è una figura è una figura senza dubbio da ricercare se e inquisito per un più con un mandato di cattura per la strage di Bologna
Ma ecco uno spiegamento di forze tanto tanto grosso è un'operazione così apertamente discutibile farebbe pensare forse che l'obiettivo
Poteva essere che altro Enrico rispettivo Lupi che ufficialmente era quello di prendere tutto il tour soprattutto Pecchioli che ha dato il personaggio principale su questo non ci sono dubbi tanto è vero che viene dato Pesco dato che all'inizio i due vengono intercettati e pedinati ambedue per un certo punto stranamente Delle Chiaie riesce a sottrarsi a questo per il momento rimane soltanto Pagliai nella Rete e questo
Un fatto abbastanza tranquillo
Ecco tu dici prendere però ecco paglia e l'hanno preso
Chi sia stato poi boliviani agli italiani e in ogni caso qualcuno gli ha sparato verrebbe il dubbio che magari anche a Delle Chiaie e nei confronti di legare l'interesse potesse essere vista questa personalità così addentro a tutta una serie di faccende lasciamo stare per Ko conto di quale Branca dei servizi segreti abbia operato o o no nei nei nei tempi passati ma sicuramente dei contatti c'erano e certo Delle Chiaie uno che sa molte cose verrebbe da pensare che ecco anche nei confronti delle chiavi e l'operazione non era tanto quella no potrebbe anche non essere quella di prenderlo ma di
Eliminare
L'ininterrotta ellittiche che a questo punto di vista l'esperienza di Padre Pio e che proprio fra queste ipotesi tutt'altro per scartare anche perché non bisogna dimenticare che a questo punto se effettivamente Pagliai con tutto lascia ritenere così legato Delle Chiaie Delle Chiaie libero delle chiavi e si farà sentire no in qualche modo
Eh guarda il segretario del perché quando ancora era segretario del partito radicale perché si è dimesso poco dopo mi pare proprio su Notizie Radicali scritto un
Pezzo intitolato le corde della continuità in cui parla di di tutta una serie di fatti inerenti alla strategia della tensione
Parla anche di Giorgiana Masi della P due dell'assassinio di dalla Chiesa però poi a un certo punto parla di Stefano Delle Chiaie e dice una cosa che alla luce poi del fatto di Pierluigi Pagliai e abbastanza come dire significativamente in sintonia con alcuni avvenimenti dall'invito a costruire relativamente lo invita lo invita a costituirsi per evitare di essere di essere eliminato proprio perché ecco la la figura è quella che ed è
Sicuramente ora deve chiarire è uno molto abile a quanto pare nello sfuggire ai alle ricerche della magistratura evidentemente forse gode anche di qualche protezione nei paesi in cui è ospite
Però
Ecco a questo punto un'ultima domanda che ti porrei e cui sta abbiamo un po'visto il il gruppo boliviano abbiamo visto la mancata cattura di Gelli Chiaia invece l'avvenuto grave ferimento di Pagliai
E poi c'è quest'altro fatto parallelo
Della uccisione in carcere di Palladino fatta però da un altro estremista di destra Concutelli in sostanza secondo te che cosa sta succedendo in questo modo
Ma su questo mondo dell'eversione di destra insomma e di questi ma che ci sia un un una sorta di regolamento di conti
Caldeggiato fra tanti enti estraneo alle allungo dell'estrema destra credo che sia abbastanza pacifico
Devo dire che la cosa pensi quando medici ancora sapere a cosa pensi quando parli gli ambienti estranei al mondo dell'estrema destra farmi preferendo per ferrovia strapperà solo così faccio riferimento a quelli che sono insoliti corpi separati dello Stato
L'elemento diciamo concreto per fare questo discorso piuttosto io cerco di ragionare in maniera indiretta
E qui si è dimenticato quello che era l'obiettivo principale delle nuove inchieste lo straccio di Bologna certo che portava Ciolini perché per le chiavi di un un
è un passaggio per arrivare poi gioielli
Ed ecco il secondo me è quello che andrebbe denunciato in questo momento io Primo le perplessità su questa nuova svolta dell'inchiesta proprio perché mancava soltanto che Gelli si accollasse si accollasse la strage di Bologna c'è il fatto più grave degli ultimi anni
Non perché lì non
Sia un un ostinato gentiluomo che vada in qualche modo difeso dico soltanto che con questo sistema di accollare sempre cose perché le le cose più gravi più gravi chiuderli si arriva
A crearne allora nell'opinione pubblica una sorta di scetticismo anche per quello che poi per una persona come teoria effettivamente commesso c'è questo tipo di torbidi giochi di potete sottopotere
Quindi a un certo punto quando poi Pirlo il signor Gelli come io credo sia inevitabile doveva prosciolto con tante scuse per lo storico della della della
Un'altra turibolo ne potrà atteggiarsi tranquillamente vittima rettili che in fondo ecco che anche tutto il resto che del proprio territorio doveva praticamente fondato mezzo sociologico spiega no il concetto di concepire espressioni e chiaro è molto chiaro ecco
Bene credo che
Per ora su questo una serie di dati di informazioni agli ascoltatori di radio radicale li abbiamo dati senza dubbio ora vicenda è abbastanza complicata
Senza dubbio vi saranno poi tutta una serie di ulteriori novità perché mi pare che tutta la vicenda si è ancora in fase di svolgimento soprattutto questa parte la parte diciamo più di cronaca che va a una ricostruzione puntuale della di questa di questa cattura di paglia e di questo ferimento di paglia l'altro dato interessante vedere a questo punto se Delle Chiaie
Farà farà qualche dichiarazione tenterà in qualche modo di uscire da una situazione abbastanza pesante in cui credo sappia di essersi di essersi messo oramai se la interpretazione e la lettura di questa di questa di questa casa di questo ferimento di paglia e quella che prima si cercava un attimo di delineare tu pensi che delega che non è uno molto prolifico quanto l'intervista o alle dichiarazioni
Sono stati anche dei casi così parlando con i colleghi mi hanno detto un trattato in cui fare tutte le interviste ma ce ne sono state anche negoziato che poi i giornali hanno evitato di pubblicare quindi c'è anche un problema evidentemente ti colpiti prudenza nell'EPT nelle nel pubblicare quanto qual qual è la versione dei fatti delle chiavi
Indubbiamente dico Delle Chiaie avrebbe tutta una serie di
Di notizie diciamo il primo piano molto interessante rinvenuti reperti si tratta di vedere questo punto sui territori si ritiene effettivamente in pericolo anche in pericolo
Niente quindi abbia un interesse che magari nei giorni scorsi non capivo perché fino a quel momento certe persone che magari lo avevano aiutato non erano in condizioni in posizione di debolezza
Bene credo che
Su questo per ora potremmo concludere abbiamo cercato un attimo di ricostruire le ultime notizie su questa vicenda di paglia
Abbiamo cercato di situarlo la all'interno di un quadro politico abbastanza torbide complesso che si lega poi in un in ultima istanza anche a tutta la vicenda della P due tant'è vero che proprio la commissione parlamentare P due dovrebbe forse anche interessarsi di questa dicembre diciamo e di questa così come si è interessato dei del rapporto fra P due stragi di Bologna vero o discutibile o falso che sia
Credo che a questo punto possiamo ringraziare Guido Paglia che ci ha dato una serie di notizie
Che poi continueremo ad avere credo sul giornale nuovo nei prossimi giorni
Lo scacchiere del prezzo al e e quindi eventualmente ci si potrà anche risentire si pessimista c'è queste due disponibilità tanto dal potere attribuito arrivederci