Come un ragazzo può diventare un terrorista di destra

Buongiorno radio radicale Valter Vecellio che parla cominciamo alla conversazione di stamani con qualche minuto di ritardo i nostri orologi segnano infatti alle otto e trentasei
Ci siamo collegati oggi con Giampiero Mughini giornalista dell'Europeo settimanale L'Europeo lavora anche a Mondoperaio la rivista del Partito Socialista collabora A pagina mensile
Diciamo così liberal socialista anche questo ed è a proposito di un di un lavoro che Mughini ha fatto per pagine che in precedenza aveva fatto per la Rai
L'oggetto lo scopo di questa nostra conversazione cerchiamo di partire non eravamo partiti dal caso Pagliai da tutti gli sviluppi che c'erano stati su questo caso neo fascista eccetera eccetera e poi abbiamo un attimo allargato il nostro discorso e comunque ENI vorremmo cercare di capire pronto Mughini intanto
Pronto secco buongiorno Mughini trovato volevo dire dicevo Conte vorrei cercare di affrontare un discorso che non è solamente quello il caso Pagliai eccetera eccetera ma è caso come per ecco
Boh talmente com'è che a un certo punto un ragazzo diventa un estremista di destra
Ho detto prima tutti s'è occupato di questa hai fatto una un'inchiesta piuttosto lunga per la televisione ci sei tornato con articoli su giornali e credo che tu abbia frequentato un po'questi ambienti no
Io ho frequentato gli ambienti di di dovrebbe tra diciamo così cercava scritte e tre miliardi cioè di compiere un percorso esattamente opposto a quello Magliana ieri ripulito i fari i clienti e dunque che per ragioni di Obama Hillary o che ti posso dire insomma dichiarazione politica di letture giovanili ideali costa ma le ragioni più varie ritrovato
E provato Afeltra occorre tutta Italia costanti editore poi le
Parlo di questa nonostante la ma in particolare di fino ripeto grazie papà dal bambino diciamo in una direttiva troppo
Tale era la direzione di un confronto intellettuale con la scrittura e un confronto intellettuale politico con la democrazia e con le sue regole
E soprattutto cercavano diciamo di aggiornare il profilo della destra
Sono più quello al quale eroica proprio scrittura la destra diciamo così il pugno di ferro solo con la bomba carta vecchio che quei però ma invece una destra che cantava le sue letture le sue organizzazioni comunitarie la diciamo così privato loro alleati duro che si chiama il campo misterioso seduto quattro tre contro tre volte
Una destra che cercava in qualche valle quindi
Sulla scia della cosiddetta sul vento o arte francese quindi diciamo pure lorda ripercorre anche di pagamenti ripeto popolarmente distante ai Pagliai età in poi ed ai suoi camerati
Proprio proprio fra quella che questo sapere sta mi interessa questo io mi ricordo per esempio che tu hai intervistato nel corso della tua inchiesta televisiva un ragazzo di Bologna per esempio che è la responsabile di non so quale giornale l'America acqua proprio ecco che poi a un certo può che mantenere i collegamenti diciamo così tra est almeno Scaglietti insomma o comunque di idee di dibattito loro tra
Neo fascisti o comunque estremisti di destra in galera beh e quelli che stavano fra guarda ecco allora che il talento per vederlo io ha detto una programmare l'età media generalmente non le ricordo il nome e il cognome del Tridente
Ricordo in modo assolutamente nei titoli propri ecco naturalmente a posto evoluti dico naturalmente il profilo che ci interessa il profilo che ci interessa perché qua avete problemi Roberto Raviola data il romanzo letterario
Era figlio io e ricordo bene figlio naturale quindi tikka bocconcini fretta senza un padre della sua vita della tariffa una figlio naturale di una donna che fra l'altro durante la Resistenza aveva aiutato i particolari proprietà
Era amico amico penso a una
In molti ragazzi di Lotta continua vi ricordo che io lo incontrai alla fine del mille novecento e ottanta vi aveva trascorso le patate in un campeggio con le sue amiche pilota configura
Grazie per le scuole erano nel lettore di qualche riaprirà Gavardo tra i ventiquattro e i ventotto anni fa ma di qualche dipendente europeo d'ordine
Era proprio l'apertura di una grata di quella ordinario da limpidezza ed era quello che prevedeva il illegalmente legami che poi di fare perché vedo una rivincita
Allora e Politecnica vero e i disastri che lo tra venti camere imprenditore che erano fior di gaglioffi più artica agli ordini
Gravi ma più vasta di tutti poteri che di Cobas ripetuti per tutti democratica gli opposti vanificano concreto un rilievo per ettaro ha dato i frutti dal dall'affetto di chiediamo vino eccetera sarebbe ora parla proprio di Camera Chiappani proprio veniva quel Borghezio almeno quei bravi e interpretata
Assolutamente convinto delle attuali proprietà quanto aperti per la la vita privata a toccarmi gente che dice che mi chiedeva per attuarlo bordate
Allora come giudichiamo coinvolta come posso dire sempre dell'appartenente a una quota
L'olio voleva questo servizio arretratezze deve poter pavento perderebbe lettera Prosecco del bene e del male ecco ma vediamo di capire dove ricapitoliamo questo ragazzo perché era giovane notti aveva ventiquattro anni
Sì gli ho di una figlio adesso va be gente che ha fatto la Resistenza poteva braghette voglio dire terapeuta che ebbe fra i torturatori repubbliche
Appunto la madre aveva aiutato i partigiani viveva a Bologna che come tradizione Bologna da trent'anni e rossa ecco quindi anche come ambiente amico
Di gente e di di gente che militava in Lotta continue letture che come detto erano le letture di chiunque le vere e proprie e procura
E com'è che è andata a finire dov'è andata a finire locali laddove lascia presupporre quei però che si vada a finire Abbey porterà loro hanno tre narici
Mi chiamo così piedi caprini e qualcosa del genere grammi mi mi mi consentirai che questa che è l'immagine che viene spesso accreditata no dei talebani nella direttiva darvi una
Chiude diciamo così nota politica ma di una retorica etica crede l'antifascismo cristallizzato in retorica e quindi lei impianti da leggenda politica
Qual è la leggenda polemica che il fascismo in Italia indica i vari problemi e via Papa vera bestialità non è mai stato così architettato una politica alta per la vita procurata ponderate al meritato una politica al dittatura una dittatura Bernanos quando l'hanno concorso intellettuali interpretativi che rilievo ahimè epicurea moralmente ineccepibile dipinte per Bottai
L'ultimo di questi descritto gli uomini buoni clima uomini bigamo che imponevano spinte ideali che vuole capire Quetta non capisce trenta quaranta anni della nostra storia aree a vivere
A vivere vorrei interpretare questa ad esempio apparecchi e il però guerra civile cioè dal momento che il terribile di questa storia Orietta Berti
Ore di dare del presente la guerra civile come faceva ad esempio quelli responsabile relativi tra Gandhi cerco di leader
Un referendum per mettere fuori legge il movimento tutta Italia provvedimento che davvero avrebbe riacquistato la guerra civile
E cooperative pronta ma di capire quel che è stato il perché quel petardo anche il in momento troppi terribile quella vera Repubblica riterrà opportuno
Una Repubblica prima relativo centinaia di migliaia di adesioni mo'che arriva e non ero proprio io procuratori Muriel propri procuratori morire nei pareri di molti di noi ecco mulini e e spiegami sta facendo adesso io c'ho nel tuo intervento già nei
Hole citato un paio di domande sono intanto la prima ed eletto irresponsabile la il tentativo di mettere fuori legge il movimento sociale mi pare che tutti voglia riferire a quella raccolta di firme ok raccolta di firme che venne sponsorizzata diciamo dalla pare e più estremista sinistra del sindacato da una parte e dalle da quelle organizzazioni che ancora non erano entrate nelle istituzioni diciamo Lotta continua non so
Società Yuko quello che restava quello dopo qualcosa del genere a Roma quella roba lì e Democrazia proletaria eccetera proporre però a questo punto spie
C'era anche l'adesione di Riccardo Lombardi Umberto Terracini tutta una parte della sinistra storica e tra virgolette
Di tutti no insomma voglio dire c'era anche un non erano solo gli estremisti che allora in mano delicate perché io non ricordavo in questo momento che ci porta Umberto Terracini o proporre vado sempre lucido
Ora a ritenere che si atto politico quello di togliere il terreno sotto i piedi ad una realtà urbane politica buone eccetera che conta
Di lì a poco più di un milione metodologia di di aver violato i tutto compreso Beckham politicamente una follia avrebbe accendere una miccia in un Paese che di nicchia che viene a Chiatante a parte il fatto che non io ho sentito dire dell'apparato
Nessuna grazie
Va bene
Lettere dei condannati a morte totale variamente legati al prete gran parte proprio per questo
Dopo dopodiché ha modo di una formazione di questo tipo pensato che fosse venuto il momento di avere un atteggiamento diverso io di quella formata
Ma negli anni in cui i giovani Michelini avevano che ripete il pugno di ferro ed entrarono nelle università con la proposta e tu stai lì a Catania no allora come dico tu hai avuto anche l'esperienza di Catania mi pare che era uno dei punti uno dei loro punti
Libiamo da noi c'erano anche le organizzazioni ideato da qui Ordine Nuovo colpo porti eccetera quindi ripeto conosco molto bene per nome e cognome diciamo questa questa mappa e così via però ad ecografia B-Real compattati compatta pigliarmi di sembra che di acqua sotto i ponti ne parla per tutti e qui è atteggiamento da da
Perlustrare consiglia più quello della della lotta a morte Itapúa Aquitania pagare la Lombardia ove possibile naturalmente non stiamo parlando dei Pagliai per i quali contano soltanto bene d'aver sia possibile ripubblicare alla vita democratica chi proviene
Che paga demografia quei fa non vedrei in che cosa la democrazia iberica dagli altri reprimere rendono per il fatto che perdonare agli inflitta e di questo si tratta
Ecco ma adesso c'è una cosa che mi sfugge chiede tè un giudizio comunque un'opinione è questa
Marco Pannella si fa fa il suo contraddittorio televisivo con Almirante lo propone durante la campagna dei referendum succede un finimondo Lotta continua allora minaccia di mollare la campagna poi finalmente c'è questo conta di o in televisione i giornali della sinistra l'Avanti L'Unità che subito sparano a zero conto questo dialogo tra virgolette Pannella va a fare il saluto radicale al congresso missino anche qui un finimondo si chiede che era il magistrato denunci tutti quelli che hanno fatto il saluto romano cose che sappiamo
E va bene legittimo anche questo tipo di dissenso cioè voglio dire non non sono d'accordo ma si può fare cioè quello che mi sfugge per esempio un altro piccolo particolare di cui forse pochi sanno c'è stata Milano questa mostra sugli anni trenta il fascismo benissimo
Il candido che è il settimanale del senatore missino Giorgio Pisanò figura di missiva adesso è di repubblichino allora che oggi scrive io sono fascista rivendica in pieno il suo passato
Intervista assieme al suo condirettore Giraudo l'assessore che adesso non so se sia ancora radicale ma allora doveva comunque diventata assessore diciamo alla cultura milanese
Con nelle liste socialiste Guido Aghina pubblica nel candido questi intervistato di podio colloquio ecco non succede nulla io mi aspettavo il PC in si alberati almeno il PC milanese chiedesse le dimissioni di Adina non lo so succedesse quanto invece non è successo niente caduto nel vuoto e allora a questo punto cosa se Pannella fa una cosa lo
Cioè lo Scandone Pannella che farò vero probabilmente che notifica Roma corti della pagina la pagina del partito di cui Previti
Anche qui indubbiamente la mostra degli anni Trenta ha veramente rappresentato una svolta perché perché ripeto a Mortara altro ad una quantità enorme di cliente milanese non quello che dicevo io perché tra il mille novecentoventidue ventidue il mille novecentoquarantacinque l'Italia non è soltanto un teatro dia la linea vero una Imt Kelley che permette tra è un parente che pure entrò alla dittatura continua a vivere a operare a scrivere libri ad avere diciamo così dei copricapi riprova
Ricoveri posso dire possiamo rapito possiamo dire che il fior fiore del del degli degli intellettuali è passato non solo attraverso la critica fascista o noi speriamo poi inoltrato in un altro un rapporto con la proposta
E con l'organizzazione partita io direi piuttosto con la proposta perché per l'organizzatore pacifica cui infinitamente al di sotto diciamo della proposta fra virgolette ho qualche dubbio che la metà di quei
Lì che che oggi hanno sui settant'anni passati ricurvo hanno fatto le loro prime dello compatire ospedalieri età e non è che la parte però per sapere quello che fate
Ho capito abbandona un attimo questo discorso e torno
A quello che avevo accennato prima come come certa gente può andare a finire io voglio dire nel corso della per inchiesta probabilmente avrei frequentato anche diciamo così i punti di forza che questo tipo di
Gente a a Roma per esempio nel quartiere dove abito io quella viene definito qualche africano e pieno di scritte sui muri
Dove però francamente io leggo le cose te più ridicole che morire nel campo di battaglia una grande cosa che Gloria che noi cavalcheremo nei cieli per l'eternità come si fa a credere a queste cose però non è che è probabile che quando pregherei
Ferite dell'estrema sinistra eccetera cuore anima sì ma adesso almeno non si fanno più o meno di no ma almeno adesso non si fanno più Emanuele però chi parla più certamente farà il mercato allora è diverso perché loro dicono una minoritari
Che cerca di mantenere una propria identità il ragazzo di vent'anni che cresce dell'idea intorno all'ONU
Ore valore sul campo di battaglia e qualcosa di un riportare un po'come il momento più alto diciamo dell'esperienza spirituale di un uomo è un ragazzo che di novità in questa società
Che non è voglio dire appunto i prefetti ma delle sue librerie come posso dire i prematuri e tetra allora comprende sette definire delle sciocchezze sui valori sì ecco ma quello che volevo sapere anche su una base per la tua esperienza ma ci credo
Raffigura per fare io ti ripeto implicito un canto perché ricordo svolto potrà richiederne un ragazzo che era puntare avuto ventitré ventiquattro anni è una guerra pelli
Era un giovane Michelino mi fino le posso dire io con qualche inclinazione neonati tra e lo dico a te perché avete a di carattere operativo e il fratello perché era un militante di Lotta continua
Deve allora aspetta a casa va bene avverte abbastanza ed anche rivolgevano la parola
Ora mi ha detto io lo conoscevo il chiederà il fratello libica situata colpiva ma immagino che possono alla propria potrà Marika de L'altro Capecchi d'avventura ripeto tentava di anarchia e Mirafiori è il luogo dove la mattina entrano degli a milioni e perché è tra e così via dall'altra per dare a milioni di individui fra fra l'espressione più alta dell'umanità
Ecco
Ho capito ma poi come tipo antropologico d'altra parte Pasolini perché Wagner scritte moltissimi anni fa corpi quando ha parlato di quell'opera copia fotostatica dell'altro
Di una lira ripeto i pesci sicuramente come papabili di
Che appare determinare importi perché il padre vorrebbe proprio è una realtà che il cinque per cento dell'arcipelago della setta anche appunto io cui volevo l'immagine un po'lo stereotipo era quello del samba brillino
RAI banda è un certo tipo di estrazione medio-alta vuol dire eccetera eccetera invece che cosa c'è adesso
C'è una operazione che ha una provenienza piccolo borghese in grandissima parte la protesta per la provenienza proletaria proletaria e in piccola parte che la paghetta medio perviene arretrata perché quarto che in quel propongo che circolano in modo come ti posso dire e unico architetti Metacritic libere di in un'opera di Örebro brutta
Ma piccolo pertanto i militanti con i discorsi di Mussolini vecchie parole di Piero stavolta i servizi proprio il premier dell'Adelphi soltanto i libri Vievola
Il via però continuano a circolare e io non li trovo Pecchioli dei libri di Barbie ritardi pet-therapy ristrette per eccetera sicuramente lontano teoricamente perché la ridente impiegato affascina gli innamorati della rivoluzione culturale cinese che è stata una malattia molto diffusa indietro e così via
Ecco e quando cambia la società cambiano tutti quelli che vivono dentro questa società credere che ci sia qualcuno che potrà continuare a vivere a recuperare fare in questa società mantenendo diciamo così il proprio pure collega qualche quella di venti o trent'anni fa quaranta padre profitti ora ripeto si trattava è possibile ove possibile dell'impresa di offrire a queste a queste
Queste espressioni di razionale politica eccetera per rientrare nel gioco pieno della democrazia perché o copie quindi dal minacciarli demonizzare l'IRPEF d'altra parte alcuni episodi non più tardi in questa direzione
Ricostruzione se il il l'incontro definita una rivista appunto della curva a destra prima di blocco
Ma giovani intellettuali della conferenza fa da una parte e dall'altra due imponenti intenda della sinistra Massimo Cacciari deputato deputato socialista sottoscrissero che roba
Sempre votato
Prima comunque si potrebbe citare quel fascicolo di Storia illustrata dove Amirante parlava tranquillamente condurre dell'uomo per portare reduce dei campi di concentramento appunto bocca nella guerra aggrappata alla quale
I generali e non è picchetto il proprio totali che uno dei dei grandi autori della della tempra comunque dei più affascinanti personaggi il dov'era
Lo scrittore praghese morta suicida e cooperare uscita due anni fa in Francia una biografia ricca proposta da un grande primo dalla gradinata in pratica un paio per questo dibattito autrice bambini inquietanti rinvia di un uomo fucilata dai servizi l'indagine a questa donna che quale ordito di intelligenza di coinvolgimento pietra e aver compiuto perché guida passo passo ti ripeto con grande grande simpatia umana il declino di un intellettuale collaborò con operazioni infragruppo accusato di collaborazionismo lei era figlia di un uomo fucilato integrati
Ma il cambio ormai si potrebbero moltiplicare addetti
Arricchire
A tecnica amico e di uomini che provenendo dalla sinistra sento il bisogno di capire quel che centrodestra categoria ripeto non c'è stato solo il pagliaio articolata piccoli tagli ai che purtroppo ci sono eccome gran parte piccola praticoni Cavazza Icardi Moretti Terzani eccetera magrezza aggiornati uomini pensieri libri passioni ideali
Le due domande prima di finire più una più che altro l'impressione chiedo una conferma o una smentita cioè questa gente tutto sommato mi pare che soffra di tra virgolette di solitudine se ovvero se cioè voglio dire un'operazione delle più criminali credo tra virgolette meno politicamente che si possa fare a livello di di noi gente di sinistra quella di non tentare un approccio comunque un dialogo
In costume e la seconda cosa i rapporti diciamo che questa nuova destra un po'sotterraneo può emergente a con quello ufficiale che tutti quanti identificano col Movimento Sociale
Dunque i rapporti avete una domanda molto precisa io credo che la nuova fede sarà che è un fenomeno in Italia orafi quello ripeto poche decine o centinaia di giovani alcune riviste alcune librerie alcuni affrontarne in politica con loro si radunano due volte l'anno idea fare una quella che loro chiamano tra gli universitari fra per la pipa finiti i propri creativa ieri come ti posso dirlo senza l'apertura fino all'una di queste agenzie avverrà in una direttiva che li porterà umori ma d'altra parte quasi tutti i loro son fuori da questo tutta l'Italia dico da voi vedo tutta italiana l'orda di monito da italiani in quanto tale sia il nuovo diciamo dei propri peccati sì perché anche questa è una visione un po'banale però che le uniche cose che il Movimento Sociale Italiano tappare di invece il referendum per la per la raccolta di firme per la pena di morte è chiaro che per attente che cerca di ragione re serviranno nervi nella chiesa Santa due di quel partito erano all'opera proprio per la pena
Quindi sono tra virgolette un po'cani sciolti diciamo indicata volendolo fatica qualche fetta virgolette epocale certe guarda io credo che loro come d'abitudine per va bene via allora di perline vorrei finire a quella di tanti di noi dei primi anni
Sta quando diciamo cominciamo la via ora dalla dalla politica dall'altra le organizzazioni istituzionali della sinistra una via papà alcuni sono rientrati al credito meticoloso in Africa dove la pratica è critica aperta per apertamente inizia una via presso che era che era finita la Ferrari che per gli ospedali dal partito per venire a conoscenza tutta una generazione di cui ora riapre per la quale aveva carattere maggioritaria quei da valori
Vedo anche minoritaria del nostro Paese e per quanto riguarda l'impressione circa la solitudine diciamo politica di queste persone Quattroporte morto forme direi decisiva nel determinare
R. alcuni immobili Calamo ecco ripeto è un ragazzo gli ho parlato con molti di loro un ragazzo di ventidue ventitré ventiquattro di diffidente come accerchiare
Nato Dallocchio collettivo come Pio proprio collettivo che lo condanna in quanto tale naturalmente avvertenza a reagire nel modo peggiore e ma allora possiamo ben dirlo che si tratta di cecità della sinistra o comunque i progressisti immediata
Praticamente cieca proprio oggi fenomeni come quelli che dicevamo prima il confronto totale inoltrata proprietario Figaro le cabine pubbliche
Però l'intervento bellissimo di parco fa bella al congresso a Vipiteno libri familiari di Giuseppe Bottai prepara nati da un giovane vari quanti pacifista terabyte Giordano Bruno Guerri che parla con grande ammirazione di portare i l'intera e per i personaggi di Biella denatalità francesi Pellin dove la voce eccetera ottanta con l'atteggiamento non ma ricco la dai ecco diciamo con lui originariamente conoscitivo di quel che l'altra parte tutto questo credo che proprio per migliora
Della democrazia il della revoca che ridotti il secondo al gioco democratico in cinquanta euro per le problematiche legate alla droga che avrebbe preferito che dov'è periferica ambito molto bene ti ringrazio e Giampiero ci risentiamo tratta
Bene concludiamo anche per oggi la conversazione ci siamo sempre occupati nell'ambito diciamo del mondo della destra naturalmente non siamo entrati oggi con Mughini torno a dire Mughini giornalista dell'Europeo
Collaboratore dim di pagina di Mondoperaio non so se possiamo definirlo socialisti scritto ma sicuramente di area socialista con un passato di militante della sinistra ben solido
E voglio dire
Abbiamo cercato non tanto del caso Pagliai tutti i fatti che ancora oggi attendono una chiara spiegazione e di essere chiaramente e spiegati intorno a questa vicenda ma capire un po'tutto questo mondo in cui Pagliai è uno degli dei personaggi che venuto alla ribalta ecco e abbiamo cercato di capire il clima i l'ESP di spiegare com'è che a un certo punto si fa una scelta di destra qual è questo mondo eccetera eccetera e l'abbiamo fatto con mulini perché appunto di questa di queste cose se occupato io ricordo
Un anno due anni fa una una sua inchiesta televisiva puntuale mi sembrano molto molto molto non molto puntuale e poi con altri articolata inchiesta che ha svolto su questo tipo di di realtà bene questo discorso che continueremo continueremo nelle prossime giornate per adesso è tutto ci sentiamo buongiorno