Intervista a Carlo Flamigni sulla fecondazione E(s)terologa

Radio Radicale un saluto Monica Soldano torniamo ad approfondire alcuni temi di cui ci siamo sempre occupati qui a Radio radicale e questa volta lo faremo partendo da un libro il libro e si intitola fecondazione Estero Luca con la ex e tra parentesi e il l'autore Carlo Flamigni insieme ad Andrea Borini l'edizione lasino d'Oro una casa editrice che già da qualche anno si sta occupando proprio di una collana di medicina e sanità
Il mito di cura che proprio curata dal professor Carlo Flamigni tanto bene trovato a di nuovo a Radio Radicale professor Flamigni
Voi
Dunque abbiamo deciso di ragionare proprio perché siamo un po'in un periodo estivo ci occupiamo di cose apparentemente non meno
Urgenti insomma questo liberò fecondazione essere omologa
è sicuramente come anche altri li perché ricordiamo sulla pillola con del giorno dopo sulla contraccezione
è sicuramente diciamo scritto anche per orientare le le coppie
E ma non solo perché c'è un ragionamento che devo dire a me né a noi interessa molto anche un po'assunto senso poi di questa pratica e su quello che sta succedendo alla luce proprio del divieto che abbiamo in cura nella legge quaranta
Professor Flamigni ecco intanto se ci può parlare un po'di questo progetto specifico e poi entriamo nel merito anche del ragionamento che lei qui insieme ad Andrea Borini insomma ci in qualche modo consegnate
Ma dunque bisogno di scrivere questo libro dei chiarimenti subire alle coppie che lasciano l'Italia
Alla ricerca pubblica oltre che quindi non possono attenere corretto turismo dei diritti d'autore definitiva dei figli
è venuto dal fatto che
Le coppie italiane che vanno all'estero da qualche parte a cercare dove praticamente ci sono molto numerosi sono migliaia
E non è che queste copie trovino sempre quello che cerca hanno vengono consultate vengono maltrattate
Qualche volta tornano indietro con meno soldi e molti turbamenti
La ragione per cui devono lasciare l'Italia
Aspettiamo il verdetto e quaranta
Allora forse bisognerebbe cominciare sempre da questo concetto insomma Hunter quale ragione una donazione di gameti dev'essere puliti
Io avrei sinceramente non lo vedo vedo piuttosto antistorico ragionamento e credo che viene fatto dal mondo cattolico che dice che
Una un'introduzione di un genoma estraneo all'interno della famiglia può essere in qualche modo causa di rottura degli equilibri familiari quindi essere causa di gravi turbamenti di disordine
Io non ne sono assolutamente sicuro degli strumenti Ca'del dono quando noi adottiamo un bambino lo edito amiamo la nostra famiglia
C'è un concetto vincente a mio avviso di genitorialità che dice non sono tante non sono madre solo perché
Per il mio figlio che nasce c'è una parte del mio patrimonio genetico lo sono anche perché mi chiedo ricino quel bambino gli dico sono colui o colei che ti dà la cosa di cui ha bisogno etica della responsabilità in qualche modo
è una cosa molto virtuosa e credo che non si debba bocciare come cosa tanto più virtuosa vorrei anche ricordare che i bambini che nascono
E crescono all'interno di famiglie con le quali non sono collegati in modo genetico sono numerosissimi era mai in tutto il mondo sono fatti stati fatti studi per verificare come crescono
Serie presentano problemi particolari non così possiamo discutere su alcuni problemi laterali come
Diritto alla verità sapere se qui in qualche modo
Qual è la nostra origine genetica ma io credo che dire di no donazioni sia un errore
è vero è vero che in molti paesi anche in quasi tutti i Paesi e non si tratta di un dono ma di un acquisto però vorrei ricordare a tutti che in Italia quando sono state fatte
Queste donazioni erano donazioni vere
Le donne che hanno dato il loro cicli ad altre donne lo hanno sempre fatto come fatto obiettivo programma hanno mai ricevuto niente in cambio erano donne che potevo fecondazione assistita testé letta e lasciamo nel sopra più di ovociti quelli
Che loro non utilizzavano ora
Queste cose sono state sottolineate oramai davanti ad alcune Corti internazionali quella sui diritti dell'uomo e una sessione di quella Corte aveva dato ragione a chi chiedeva che per esempio in Austria
Si facesse giustizia lasciando parità di diritti a uomini e donne ora quello che è quello che aveva deciso e stato contraddetto
Dalla Grande Chambre
Ecco il perché con grande guaio ma che va andrebbe capito perché la Grecia Ambra non è fatta solo di magistrati fatta anche da introduzioni politiche di persone che vengono chiamati a giudicare quindi
Verso il suo distacco dalle cose completamente diverso
Purtroppo però i tribunali italiani che hanno presentato alla Corte Costituzionale il problema si sono rifatti tutti alla sentenza della sezione dove Corte per i diritti dell'uomo
Questa che consentano c'è più e quindi bisogna ricominciare da capo contro Israele ha detto no ha detto ripresentato Imeco inviteremo
Dottor De Falco conduce le chiedo dunque infatti comunque sono già a conoscenza del fatto che
Il Tribunale di Firenze per esempio
Ha già arriva dopo l'ennesimo già lavorare quindi riteniamo che in materia da un punto nomi forse in attesa potrà dottor Roberto ritardo tutto indubbiamente ritardata
Però questo libro è interessante proprio perché ci dà ancora una volta l'opportunità di ragionare ad alta voce su due questioni mi pare le abbia proprio citato alla prima e che appunto in Europa
Siamo rimasti solo noi con questo divieto e la seconda è che chi a si sia occupato di affrontare il problema senza legarlo cioè quello della donazione
Dei gameti andato già un pochino avanti da un certo punto di vista ad esempio sulla questione proprio della diritto i bambini che nascono a conoscere il modo in cui sono nati quindi quanto meno la tecnica i a conoscere che non sono figli biologici tutti due genitori ma questo segreto che deve essere svelato
Paese per paese viene dato o come dinamo possibile o OVV auspicato oppure obbligatorio in qualche molto
A questo proposito lei che è anche uno dei membri Comina nazioni bioetica si occupato proprio del tema specifico
Con un parere che commina nazioni bioetica
Ha dato proprio su questo aspetto ci può ricordare qual è stato il dibattito sul segreto il diritto a conoscere di origini proprio rispetto i bambini che non ha Conoco le pratiche eterologa e che potrebbero nasce in Italia qualora venisse meno il divieto o che comunque nascono a prescindere dall'Italia e del suo divieto
Vivente
Il Comitato di bioetica ha fatto un documento che è stato approvato da tutti ma non
Da me patria è stato presentato un documento
Approvato all'unanimità tranne il mio voto contrario che è uno limita molto strana vennero poco significa che io non ho anima osservano la capisco
Questo non c'è un altro documento che è uscito ieri però un privato che avere sull'obiezione di coscienza anche questo l'unanimità tranne Flamigni vediamo un po'come lo presenta
L'ho trovata sul sito del Comitato di bioetica glielo chiedo perché è interessante
Allora il Comitato discusse riassumo perché per la discussione è stato molto lunga e complicata soprattutto sulla base di un diritto assoluto alla conoscenza ecco questo era
La cosa che ha ispirato stragrande maggioranza dei membri esiste un diritto assoluto la conoscenza che non può essere negato
Non può essere evitato anche se si è costretti così a pagare qualche prezzo
Io credo che non sia vero
Ed è l'esempio che ho portato che abbia ne riporto mentre possano fare altri e quello la
Conoscenza di essere nati dal rapporto incestuoso
Ecco se io so che è una persona che conosco credo è nato dalla Provincia e sono io non glielo dirò Marini
Perché il più grande tabù che esista tolta la vita della vita del nostro esperienze
è un persone che hanno saputo vi sono sui citate sono per il fatto nello Statuto quindi questo vuol dire è un diritto assoluto a conoscenza non c'è io debbo essere così saggio la potete valutare caso per caso
Allora anche il fatto di essere natività autonome estraneo che c'è un terzo della mia vita al quale devo guardare come genitore
Effettivamente è un problema non facile da risolvere
Per questo che vede nazioni hanno tutto il decisore in modo diverso ci sono i bambini che sono preparati ad accettarlo altro che preparate lo sono e non lo saranno mai io le ricordo che uno
Di quanti Smith prevalenti nei bambini sodo d'ordine che vivono in famiglie che hanno dei contratti al proprio interno
E quindi essere dei trovatelli decretare trovati per strada e accolti coperture una compassione che non è detto che continui
Ci sono altri fantasmi di questo genere ma insomma questo mi sarei più significativo allora proviamo a capire chi è che ha il diritto di decidere un certo momento tenendo conto di come sta crescendo per bambino
Qual è la sua semplifichi sensibilità di quali saranno le reazioni che avrà di fronte a una rivelazione di questo tipo io credo che debbano essere i genitori
Qui c'è un problema che riguarda i genitori ma che riguarda la posizione dare soprattutto nei confronti delle donne che sono tuttora in corso che un Paese cattolico tutti quanti hanno la sensazione che le donne siano degli esseri fragili
Queste donne questa volta è che le donne come madri che vanno prese per mano e condotte salvamento loro le loro famiglie la loro morale così
Io lo leggo nel modo più assoluto nostre donne ai nostri genitori ed altre genitrice sono generalmente mature e capace di fare scelte razionali
Ed è a loro che deve essere lasciato il compito di decidere caso per caso il bene del bambino che è l'unica cosa che mi interessa
Ecco adesso c'è un'altra questione su cui vorrei tornare che è quella invece di quello con ciò quello che accadeva e cosa potrebbe accadere in Italia qualora venisse meno il divieto perché ci sono delle riflessioni
I pestaggi interessanti in questo volume
Allora il primo è che appunto si ricorda cosa accadeva prima quindi la donazione veramente Oblak IVA anche se c'era un rimborso per tradurre i donatori di seme mi pare il minimo
Una vera convenuto erano centomila in modo diverso forse
In alcuni casi
Ma Burris no no questo nato dico per perché l'oratore del per
Ritorna in qualche modo distretti premi che avevano i donatori di sangue perché ora di tempo ma una volta all'anno no questo lo dico perché poi ci fu quelle di
Torino con l'ordinanza della Bindi nel novantasei esegue Liala pubblicazione di un'inserzione che offriva cinque milioni di lire all'epoca per decollare una donazione di ovociti e portò a diciamo sbarrare completamente la possibilità persino di un minimo
Audizione del rimborso spero rimborso spese ai propri doveri è allora il tema è
E anche questo un altro tabù che abbiamo nel nostro Paese cioè quello che la la confondiamo forse la commercializzazione vera e propria organizzata con appunto queste formule
Che però per quanto minime al volte sono anche un po'di sostegno a mancare magari aiutano la donazione perché in realtà una donazione
Scaduto donazioni di seme che non abbia neanche un minimo diciamo di gratificazione su un altro di come dire di riconoscimento dell'atto in sé potrebbe diciamo generare anche una cultura che poi
Ok completamente le donazioni fatte questo è un aspetto anche su cui dovremmo iniziare a a discutere seriamente qua posso ricordarlo raccordarla laddove di che vedete Minini oltretutto è un'operazione lunga
Che per impegna una donna era una decina di giorni forse qualcosa di più e fa alla costruenda che sono forse un piccolo atto chirurgico
Deve essere fatta con l'articolazione
Guardi quello che è successo in alcuni Paesi dell'est dove scompare
Non esiste questa etica del dono esiste l'etica del commercio perché molte donne non fanno per trovare da mandare vengono sfruttate dato ci vanno anche inediti italiani a farlo cosa che mi
Addolora profondamente
Ci sono stati per speculazioni e una di queste donne è morta
Ma comunque
Vengono sotto sottoposte a una stimolazione ovarica
Che particolarmente importante proprio perché è assolutamente inutile andrebbe contenuto internet molto più modesti vengono pagate pochissimo tre quattrocento cinquecento euro
Per ovociti che poi verranno pagati
Migliaia di euro ciascuno
Finiscono spesso in ospedale e hanno guai non insomma io credo che perlomeno tenere conto del fatto perché il dieci quindici giorni non potranno lavorare è perlomeno civile e poi di insomma
Ogni Stato si organizzerà come meglio crede
Io credo che sarà molto difficile in questo Paese arrivare a un accordo ammesso che la Corte costituzionale
Cancelli questa parte dalla legge quarantadue è l'unica che è un attacco fondo reggevano ed è stata demolita
Tenga conto del fatto che una proposta che era stata fatta nel momento in cui si toccavano a voler mediazione
Era quella di limitare le donazioni ad istituti pubblici in una missiva si
In modo da avere la certezza che non ci fosse il commercio e del commercio in nessun modo
E diffonde sottoporre le coppie che volevano avere un figlio in questo modo agli stessi accertamenti che fra l'altro che vuole adottare un bambino non lo so
Alla ricerca di una mediazione questa è una cosa che potrebbe essere discussa quello che trovo molto poco probabile che l'Italia apparati avete all'azione le donne sole o alle coppie alle coppie omosessuali
Questo umbro lo trovo frutto anche di colpo imprendibili
Ecco è l'ultima l'ultimo punto ma insomma ci sarebbe ovviamente altrettanti altri
E quello proprio del che cosa è accaduto con questo divieto e quindi che cosa è stato organizzato proprio attorno al nostro Paese che è rimasto l'unico realtà ad avere un di CUN divieto abbastanza
Perentorio atta nuovamente perentorio perché poi come stava dicendo anche professor Flamigni c'è anche un paragrafo
Devo dire e accennato il lì il problema del Bisi miste e e anche di come però attraverso la rete di internet di fatto
Ci sia una vera e propria organizzazione che emerge
Per
Comunque dare una risposta diciamo dove c'è il mercato ci ha offerto e l'offerta a volte Cavour la seduta per produrre ecco si fa furba e astuta e riesce anche a inserirsi in una maniera
Molto capillare attese efficace efficace quindi anche oramai sui parchi guarda intorno vede proprio che ci sono due Europa il principio attivo che vadano poi dovevo
C'è l'Europa occidentale molto cinica che quando ho saputo che arriva alle coppie italiane si è organizzata cresciuti i prezzi
Ha assunto personale che sa parlare in italiano c'è dappertutto oramai un medico una segretaria che fa da interprete in modo che le coppie non Barbiano di dati
Fa pagare
Carissimi dei soli servizi
E oltretutto chiede anche denaro rami assolutamente inutili seria regionale ordine delle molto astuta su questo ma cimentare ha paura dei tribunali
E sa che un errore
Mancanza di attenzione nei confronti di una precauzione necessaria lo pagherebbe molto cara
Non è la stessa cosa nell'estremo i prezzi sono molto più bassi ma io non riesco a capire quali siano le garanzie che vengono date
Recentemente avrà letto bambina che è nata con una malattia genetica
Che avrebbe dovuto essere viene esplicata nella madre molto probabilmente parta la parola andando al limite scoprirlo dico che ogni ce ne sono verificate più di una
Che era un centro adesso non mi ricordo mi pare che fosse Cipro
Che era noto soprattutto perché ci andavano due medici americani di venire da rivenienti che sono due medici ed in ogni caso
Sì insieme no ti dicono di cogliendo Pietrini ciò che loro avevano deciso di fare una cosa assurdo di non porre limiti di età
Pedrini andavo dei settantenni richiedere un embrione con conseguenze che io ignoro ma insomma non possono essere felici in nessun caso anche semplicemente dal punto di vista clinico da noi i settant'anni gravi Bertola
Non credo che percorrere una strada viale alberato erano strade molto molto in salita
Accentramento qualcuno si è accorto in quel Paese e della illecita di di somma della
Anche dalla stamperia di credergli ogni al privato dall'incredibile hanno tolto la corrente al centro l'hanno chiuso il materiale biologico che c'era
Senza altre terapie concorrente è andato tutto
E ai e in tutte le Vito tutto quanto
Geometra ci sono molti luoghi nei quali i comportamenti non sono civili le notizie copie vengono attratte dei costi bassi
Ecco noi abbiamo cercato in questo libro di dare delle informazioni tra l'altro in tempi brevi quei terribili della della guerra fino adesso
Non hanno mai dato proventi degli autori ma per la sì infatti vedo che è proprio sulla copertina tra l'altro c'è proprio di insomma si ricorda questo legame con l'associazione italiana per l'educazione demografica appunto l'AIED
Beh
E bene quindi noi sappiamo tra l'altro che proprio a luglio la leva anche in Croazia alla cattolica Croazia
è stato approvata insomma o la nonna dirige per cui adesso si può fare fecondazione eterologa anche lì ci sono alcune cautele
Però fondamentalmente questo atto in molti molto anche agli coppie italiane
Insieme ma d'altra parte
Io temo che qui non non ci sia uno spirito liberale ma semplicemente l'attenzione al commercio ma insomma
Tenga conto che quando in Italia non si sapeva chi era lecito fare donazione di gameti allora e non solo per i maschi tutto intorno al paese si erano erano stati aperti i centri
Che doversi bensì si potevano ottenere spermatozoi l'altro molto spesso
Degli italiani che lavoravano sul luogo in Belgio perché entra in Svizzera e naturalmente allora in Jugoslavia
Non appena si che si crea un bisogno immediatamente c'è una risposta a quel bisogno quanto le città non lo so quanto razionale non so neanche questo ma si crea
Certo e poi li ricordiamo solo questo ma tanto per far capire che in teoria secondo la legge quaranta
Cioè i medici non potrebbero i medici italiani pro perché esiste il dire al nostro Paese
Fare pubblicità o avere degli interessi commerciali a pubblicizzare discenti riguarda fatti come dire o inviare i pazienti come un accordo di tipo ha proprio diciamo commerciale con il centro ricevente
Questa è gettata anche sanzionato dalla legittima tre della legge sanzioni o soprattutto non
Anche leggiamo l'attività all'estero
No ecco questo volevo capirlo perché è proprio su questo che molti no si gioca perché molti medici ormai lavora non incinte
Sei quello è il fatto che noi stessi addirittura giorno meriti che si
Aereo alle pazienti
Vanno a fare loro la parte tecnica industria in Spagna Occhetto io
Domani discutibile condivido propongo concreto per dare giudizi morali per carità di Dio nessuno vediamo però possiamo dire Esterina mente che c'è una violazione
Cose analoghe se volessimo attenerci alla legge quaranta sotto gli occhi di tutti perché oppure insomma mi sto occupando un po'di sorvegliare anche il web massa leggere
Le cose che vengono scritte sul web dove proprio emergono chiaramente deve essere insomma un'organizzazione ormai diceva dicevamo prop
Sottraggo Joseph Daul faremo post mortem capitali voi poi dal controllo occorre non sempre
Sono anche questo andrebbe ecco controllato ma quella
Stanno facendo per propagandare qualche ricorda dalla banca del seme quella degli ovociti ma anche alle terapie che possono essere fatte
è incredibile e nessuno del due abbiamo perso credo che ormai
Navi e qui arrivo più molto pessimista elementari rinviarci
Io però intanto già notevole integrata devono tornare della propaganda cellule staminali dietro vegetali
Una pagina intera in giornate importanti sanitarie TAC non vuol dire non serve perché
Non lo so per manderemo anche Inghilterra tenniste con con staminali
E per quali ragioni si riferiscono meglio insomma
Quindi il tema di sempre verso Flamigni noi ne abbiamo anche parlato in altre occasioni è proprio quello che alla fine ci sono tante ipocrisie ma sopra do c'è una carenza diciamolo pure di un controllo per informazione scientifica da parte delle stesse società scientifiche che di fatto in Italia
Non diventano mai una fonte anche di confronto pro
Se invece è una buona qualità del Paese tipica potrebbe dire la verità su un ente grande quantità di codifica togliere dal niente dall'imbarazzo a molte persone
Riparto che attratti dalle bugie molti di noi diventano vittime dell'aumento
Certo
Bene allora davvero ringraziamo il professor Carlo Flamigni per averci anche dedicato un po'di tempo in questo periodo estivo per raccontare questo piccolo ma importante volume che si intitola fecondazione Estero volontà
Di Carlo filmini Andrea Borini edito da l'asino Donno grazie professor Flamigni apprezzo rese invece arrivederci