Neureka - Approfondimento con Tonia Mastrobuoni su Europa, politica ed economia

Radio radicale e chi vi parla Valeria Manieri siamo nuova puntata con ne avrete alla rubrica di Radio radicale dedicata alla attualità politica economica europea ritroviamo come sempre come ogni notte lunedì Tonia Mastro buoni giornalista della stampa ben trovata vogliono e abbiamo in collegamento nuovo ospite per questa
Puntata il professor Angelo Baglioni che ricordo il docente di economia politica all'Università Cattolica di Milano è
Collabora contribuisce alla al sito di informazione politica ed economica
La voce punto info ben trovato
Buongiorno allora chiaramente nostro focus non può chieste anche questa settimana un po'alle cosiddette misure scudi anti splende SM le direi anche il ruolo della BCE in questo momento è più o meno una panoramica sull'attualità politica europea ma proprio per scendere in quella che è stata l'ultima sito i malati e ci lasciamo alle spalle cedere la parola subito a toni ammasso buoni per un Brehme check-up su questa
Unione europea
Schema dire che la notizia che ha fatto più rumore ovviamente la decisione alla Corte Costituzionale tedesca di rinviare una decisione ricondotta al verbale
Ieri Leman dodici settembre
E questo significa sostanzialmente che il Parlamento tedesco non potrà approvare Montalbán prima di settembre
E quindi il le nuove funzioni che non immaginavamo il traliccio immediatamente timidamente come li trascura perfetto dovranno aspettare almeno due viti molti hanno interpretato poi introito bagliore te l'ha forse a confermare questa questa lettura miopia interpretato il di nervosismo che i mercati con una reazione a questo dato al fatto che
Dovremo aspettare la fine dell'estate per per il modo i canili muovevo cosiddetto anticrisi informata al bar recupero in realtà io penso che il mercato stia Sirchia innervosendo perché sta capendo che la cornice che era stata definita
Al vertice di fine giugno forse a un pochino recata perché già da un po'troppo insomma come una come certifica mi riferisco sempre al fondo datati e quindi alle nuove funzioni che sono principalmente quella di ricapitalizzare direttamente le banche in questo caso realmente il primo beneficiare faranno le banche spagnole la Spagna
E la regola funzione appunto dovrebbe essere quella di
Poter comprare titoli di Stato sul mercato secondario
Quando ce ne fosse bisogno insomma
Niente o quando quando i titoli i rendimenti toccano livelli troppo alti pretenzioso come sta succedendo in questi giorni
In realtà il mercato si sta accorgendo perché la Merkel Angela Merkel acacie difetta parlano quasi tutti i giorni che sta accorgendo che quella cornice che era stata
Sapete che avevano un trionfo italospagnolo eccetera eccetera neve che quelli tratterà di riempirlo di contenuti potrebbe essere di nuovo
Una cornice molto più ferrea molto più rigida quindi il sono calpestati potrebbe funzionare in maniera molto meno
Così ieri quindi automatiche flessibile per citare il comunicato di fine
Di fine accordo di quanto non non ti tentate e questo nei codici mercati perché
I mercati hanno capito che ITO Anton preoccupati appunto della poco fa stanno fuggendo i ma tardano a questi Paesi periferici
Stanno abbandonando i nostri titoli e qualifiche Agnoli perché
Appunto abbiamo un problema ormai di colli di credibilità di chi che non può essere colto solamente a livello nazionale CPU intervento europeo
E questo intervento si porta
Tarda rivelando molto più rigido di quanto non pensassimo professor Baglioni a lei la parola tra l'altro proprio collegandoci con questa introduzione in Italia ma sono buoni lei sin da subito a lindo mani proprio del consiglio europeo aveva espresso più di una perplessità su diciamo le regole previste sulle SM anche su
Il ruolo diciamo da vera vincitrice della BCE
Ma Fini diciamo che secondo me riguardo a questo scudo antistress dello stallo perché ci sono un po'di equivoci da scartare
Effettivamente era sembrato do subito dal al
Ventotto ventinove giugno quando si era concluso
Il famoso vertice europeo che ci fosse qualche equivoco l'equivoco nasce dal fatto che il comunicato finale spicca il vertice
Sostanzialmente ribadiva
Quello che è già previsto allo statuto del Fondo europeo di stabilità famoso F.M. Piero Piero stabiliti i meccanismi cioè il fatto che quel fondo può intervenire
Acquistare titoli di Stato
Sul mercato primario cioè nelle alte e sul mercato secondario quindi acquistano titoli già emessi dietro una condizionalità cioè
Pietro sul
La
La firma di un memorandum o ma OPA understanding come così si chiama c'è un accordo che prevede specifiche condizioni
L'unica cosa che
Forse dico forse perché la lettera del comunicato la un po'ambiguo ma che fosse stata ottenuta in quella sede in quel vertice che
Una volta che un Paese soddisfa tutti gli obblighi tutte le condizioni che vengono imposte dalle procedure europee come il semestre europeo
Il fiscal compact eventuali procedure per deficit eccessivo una volta soddisfatte queste cose
Il famoso memorandum non potesse aggiungerne altre
Questo è il risultato che sembra essere stato raggiunto portato a casa che
Effettivamente
Così
Allora cominciamo sarebbe qualcosa
Chiunque rispetto a quello che c'è attualmente nello Statuto delle cioè
Tutto questo però retta da chiarire fattibile la promessa che fu fatta in quel vertice chiederne il lunedì successivo l'Eurogruppo dovrebbe poi precisato questi aspetti cosa che poi non è avvenuta
Tutto è rimasto ancora molto vago
E dovrà quindi essere precisato
Resta comunque il fatto se anche dovesse essere messo nero su bianco che non ci saranno condizioni aggiuntive
Resta comunque il fatto che
Il fondo di stabilità europeo a delle procedure piuttosto complicate che richiedono comunque un accordo politico per ogni chilo per ogni intervento singolo e poi a risorse anche piuttosto limitate
Quindi sia i problemi di procedura se i problemi di risorse credo che
Abbiano
Convinto i mercati che non c'è molto da stare allegri insomma aldilà
Poiché l'incidente di percorso della Corte
Costituzionale tedesca che veniva ricordato prima che possiamo dato aggiungere diciamo ad aggravare questo quadro però è un quadro già comunque preoccupante
Più tre stessi che io volevo peraltro volevo oppure o che il professore noi ne abbiamo parlato qualche giorno fa e voi per un articolo dalla stampa ma c'è un movimento strano che operava in queste settimane che forse andrebbe analizzato e lei credo che sia la persona più giusta sull'intero ci affanniamo
Fare l'Europa ancora più unità no
A procedere per l'integrazione diciamo politica e fiscali e in una competenza maggiore tu sulle politiche economiche in realtà il mercato corta danno segnali opposti
Che c'è un accentuato
Un'accentuata insomma tendenza forse in queste ultime settimane a punire tra virgolette i Paesi periferici cioè
Quindi a
Ne ha prodromica di moltissimo i rendimenti dei titoli decennali come vediamo spagnoli italiani e e c'è invece un attendente altrettanto interessante per chi inedita e perché in qualche modo
Preoccupante e che quello che sui titoli di Stato a breve iscritti predicato diciamo dei paesi nordici ma
Anche i paesi come la Francia come il Belgio e non necessariamente identificati come fa i falchi opachi per virtuosi
C'è addirittura un rendimento negativo no su questi titoli quindi
E come che nel mercato dei BTP predicato ci fossero già due Européenne no e questo non è preoccupante secondo lei c'è non non non può inficiare il processo di integrazione in questa fase
Ma diciamo che intanto questo
Perché spread molto alti a danno di Paesi come Italia e Spagna e a vantaggio di Paesi come Germania ma anche Francia il Belgio
Chiaramente sono un indicatore
Del fatto che i mercati in questo momento percepiscono rischio una probabilità bassa ma comunque positiva che
Si arrivi a una spaccatura dell'area euro
Perché poi potrà essere una spaccatura in due o in più pezzi nel senso che ognuno se ne va per conto suo questo nessuno al momento lo può
Sapere naturalmente lo scenario che nessuno si augura che
Che avvenga però chiaramente
C'è la percezione di un rischio di questo tipo
Mi sembra che recentemente anche il Governatore della Banca d'Italia abbia chiaramente detto che
Lo spread
Quattrocentocinquanta appunti base circa o anche di più in certi giorni che l'Italia paga
E solo per una parte diciamo circa la metà dovuto a rischio di credito dell'Italia rischio insolvenza
Mentre per una buona parte un'altrettanta diciamo metta è dovuta proprio ecco rischiosi dieci valutazione sostanzialmente per un per un investitore estero che un domani se si trova in mano dei titoli
Lavori BT picche fa inorridire nominati in lire diciamo e la lira poi si svaluta ovviamente
Un investitore estero subirebbe un forte danno quindi la proprietà per ora e molto piccola di un evento di questo tipo però basta per inserire negli sprechi premio al rischio di questo tipo
D'altra parte c'è anche da dire giustamente sottolineava lei che Paesi anche come la Francia come il Belgio che non sono certo messi molto bene dal punto di vista
Delle finanze pubbliche anche direi degli scambi con l'estero rincaro del euro al o comunque ecco loro posizione deficitari e di bilancia dei pagamenti ed anche loro godono di
Tassi molto bassi addirittura negativi sulle scadenze più brevi
Io qui credo che
Dure cavalca la spiegazione che si può dare che c'è in giro molta liquidità
Messi in circolazione anche dalla dalla banca Allocca per i noti motivi di sostegno a diciamo il sistema bancario
E
Il predetto ricorso ai top fuori chi questa liquidità
Sì diretta in primo luogo naturalmente sul sui titoli del debito tedesco
Però a questo punto quando questi titoli comincia ad avere rendimenti negativi
E quindi ulteriori investimenti su quei titoli porterebbe rendimenti ancora più negativi diciamo che per fare equità cominciato essere parcheggiata anche su altri
Tacchi su altri titoli di Stato
Che rispetto all'Italia la Spagna presentano minore Christie nel senso che hanno una maggiore probabilità domani si dovesse arrivare malauguratamente alla spaccatura dell'area euro
Questi Paesi hanno comunque una maggiore probabilità di rimanere agganciati
Alla Germania insomma rispetto all'Italia la Spagna comunque rappresentano
Sicurezza maggiore per un investitore s'
Utile ad hoc per finire il discorso perché lì c'è anche un precedente importante se non sbaglio quando nel novantadue proroga dello SME insomma diciamo unitario
Il
Dirà finisco enorme mi ricordava dato giorno un un suo collega Polo guerrieri chi la la Germania feci scudo
Vento ma protette in quella
Circola una carta dei vini di ombrello che nel la Germania decreto per la Francia quindi
E come il mercato di ricordate quelle tutto e no voglio voli diretti lo chiedo e e dice perché anche l'Istat ha per l'Euro comunque la Germania proteggerà la Francia ma mollerà Italia e Spagna sbaglio
Ma diciamo sì riferimento storico ed è corretto non so quanto si possa fare affidamento sul fatto che la storia si ripeta allo stesso modo Gaetano storica non si ripete mai allo stesso modo
Sicuramente è quello su cui
A sempre puntato la Francia in particolare la Francia di Sarkozy che ha sempre
Ho cercato di fare diciamo copia con la Germania e di far vedere che c'era un asse preferenziale Germania Francia in modo da
Chi guerre la Francia rispetto i Paesi del sud Europa soccorsi e ho sempre puntato molto su questo strategia
Forse non la
Comunque almeno
è comunque una una scommessa oggi circa l'ispettore nessuno può
Prevedere poi esattamente che cosa succederà e dove andrà I dove andava la Francia
L'indomani nel nel momento in cui ci fosse un break up della revoca affatto scontato che la Francia riesca restare agganciata alla Germania credo che sia tutto da vedere
Volevo fare una ultima domanda al professor neanche può approfondire questo aspetto nel conto ANIA Mastro buoni che visti i vari declassamenti ha ragione va anche recentemente comuni sa anche nella giornata odierna finisce anche Unipol sotto diciamo nel mirino si è poveri accesa evidentemente la polemica sulla legittimità e la chiarezza dei criteri di attuati dalle agenzie di rating e anche diciamo ieri discutere un po'
Circa il loro ruolo e anche alcuni conflitti di interesse volevo chiedere ma torniamo magari di un po'di ripercorrere quelle che sono state orari declassamenti diciamo
Gli spunti polemici che sono
Sono nati i recentemente anche chiedere al professor Baglioni poi un suo commento
A riguardo a questo che diventa e
Continua a essere no il flagello un po'dei dei mercati è un nodo ancora non non non
Risolto assai di rado devo fare quello che insomma ha indicato anche una recente intervista il diventerà contornate da pregato il problema è il valore legale che hanno questi ringraziamenti perché
Le agenzie di rating e non ancora vengono prese a riferimento dai fondi pensione domanda
Per sette inchieste per appunto per per liberarci di criteri questo il problema vero prima quindi nonché in cui naturalmente l'Alitalia ha perso
La tripla perché cerco di Recalcati costretti praticamente a liberarsi di precisazione e togata Netanyahu oggi l'anche di vita questo terrore legale quindi di che e poi il secondo problema enorme e la credibilità di questa di queste riferiti in perché
C'è un per per parlo del fondo non c'entra cariche che diciamo consiglio a tutti e che ripercorre per esempio la storia che declassamento della Grecia nel del due mila e nove oggi e dimostra chiaramente che i dei trattamenti in uno e con un referente reale cioè che non erano
Come dire isteriche rating funzionale una infine Milano che dice attenzione questa società o questo Paese
E non merita il merito di credito perché
In futuro potrebbe fare default ecco bene su questioni etiche replicano fallito perché spesso e volentieri sono subentrate quando il disastro era già avvenuto e poi in certi ma venti i cioè fondo Matera internazionali in questura impiegheranno aggravato la crisi quindi lo Stato in qualche modo procicliche il secondo problema è quello
Rilevato da Mario Draghi quando era governatore della Banca d'Italia in una udienza del processo di Trani che vede coinvolte appunto le agenzie di rating
E che tanto rivelato in questi giorni Mario Draghi insieme e quelli sono
Ho ed energiche rating ecco centellina conflitto di interessi enorme perché enti controllati sono spesso
Controllori ecco sa
Professor Baioni come se ne esce da tutto questo guazzabuglio
Conflitti ed i declassamenti
Ma io credo che inerisce usando meno peso a quello che alle agenzie di rating riconosce l'unico modo per togliere veramente
Rilevanti attese per evitare che questi tre ombre rinfacciano Daniele quello di darci meno peso
Naturalmente i premi a darci meno peso dovrebbero essere i regolatori io qui vorrei ricordare sono due cose che la Banca centrale europea presieduta proprio da Draghi che conoscere qual era il primo ha rilasciato quelle dichiarazioni la Banca centrale europea pesca nel decidere quali titoli
Accetta come collaterale e quali ricalca cioè applicare
Si basa sui rating Taki dalle agenzie di rating efficientemente schiaffi da lei stessa le agenzie di rating
Seconda cosa tutta la regolamentazione di Basilea i famosi Basilea due-tre eccetera
Si baciano sui greche che meglio tranne per quelle banche che abbiano un sistema di valutazione interno cosiddetto sistema di rating interno tutte le altre banche nell'assegnare pressing ai debitoria e quindi nel decidere quanto capitale
Dovere allocare a ciascun debitore essi devono parlare secondo la regolamentazione proprio sui rating esterni quelli forniti
Dalle agenzie di rating
E via dicendo prima si ricordava i fondi pensione eccetera eccetera cioè
Il prima il Regolamento io
A affidato
Alle agenzie di rating un potere enorme cioè affidato proprio un potere regolamentare le agenzie di rating e tutta questa cosa che va rivista completamente
E la smantellato a quel punto le agenzie di rating avranno molto meno potere quindi serviranno delle cose
Che verranno ritenute inaffidabili io più guardano solo al passato e non solo
Guardano al futuro vuote poco male ci daremo meno remota e saremo tutti più contenti
Tania in conclusione
Mai conclusione no vorrei diciamo una cosa interessante adesso farà vedere per esempio come funzionerà il
In il salvataggio delle banche passione perché lì che capito né inutili pagano all'urgenza il primo
Di ricapitalizzare proprie banche dighe capito che il come la prevista e che
Voluta dalla germaniche ci chiama vicinanza ero PEA comunica che non ci sarà prima l'anno prossimo mi par di capire poi quei bagliori mi i correggerà nel caso che verranno ricapitalizzata attraverso il Governo e poi naturalmente rifondi il Governo farà rifondato dal Fondo F e quando entrerà in funzione con quella funzione di ricapitalizzazione diretta delle banche però interessante che il documento che il Governo tedesco
Ha presentato alcun detta un dettar giovedì
A votato no per la il salvataggio
Spagnolo il il Governo il documento presentato al Bundestag dice una cosa interessante perché impera il dettaglio dei meccanismi
Il vantaggio
Da un lato conferma che i i nuovi diciamo il bond delle ferite futuro non avranno la signora ISI che era stato uno dei i grandi errori Deauville intenderci
Ma la seconda cosa in più interessante che in quel documento nei dettagli c'è scritto che e la Spagna non userà tutti quei cento miliardi euro mi riferisco in chiave europea
E potrà prendere i soldi che restano diciamo che non più diranno le banche per comprare titoli sul mercato secondario oppure per altri scopi
Questo vuol dire che la Spagna in realtà chiesto qualcosa in più di un piano specifico per le banche naturalmente questo memorandum chi vince nel recente nel dettaglio del documento che il caso bisognerà approntare un secondo memorandum no più sostenere
Però intanto abbiamo un
Piano per le banche spacciato come tale che realtà nasconde
Un piano un po'più ampio
Chiaro professore
Ma perché è chiaro che la questione delle banche spagnole abbastanza incaricata e nasconde naturalmente tutta una trattativa tra la Spagna e gli altri Paesi
La Spagna sempre puntato al fatto che le tenne intervenisse direttamente nel capitale delle banche spagnole proprio per evitare che questi aiuti
Transitando dal Governo dal bilancio insomma del governo spagnolo andassero ad aumentare il debito pubblico spagnolo
Questa cosa non è riuscita almeno al momento perché la Germania in un certo senso giustamente ha preteso che si facessero le cose nell'ordine
Giusto cioè che prima ci fosse un trasferimento di sovranità in modo da poter avere un controllo europeo sulle banche spagnole e poi ci potesse essere un aiuto diretto
I tempi appunto per il trasferimento della sovranità l'ora vigilanza bancaria
La BCE saranno piuttosto lunghi
E quindi il salvataggio delle banche spagnole di fatto al momento Rossini insomma avverrà secondo le regole
Attuali cioè andando ad aumentare il debito pubblico spagnolo
E poi c'è tutta la questione della condizionalità chiaro che la Spagna ha sempre puntato a edificare una condizionalità macro economico condizionalità generale
E a subire diciamo delle condizioni che riguardassero solo le banche però mi sembra di capire che anche quello è ancora materia di trattazione diverso ma di fatto comunque la Spagna appena attuato una manovra molto
Forte dell'ordine del sessantacinque miliardi quindi anche quello può essere vista
Parco ma una parte della trattativa politica per avere
Questi aiuti adesso al punto sembra emergere anche il fatto che questi aiuti alla fine potrebbero anche non servire solo per il sistema bancario ma anche per
Qualcos'altro quindi chiaro che la situazione fluida e la trattativa sostanzialmente ancora un po'aperta almeno
Per quanto riguarda la definizione di dettagli ma ci sono poi i dettagli importanti naturalmente
E io davvero ringrazio il professor Baglioni che ricordo docente di economia politica all'Università Cattolica ma di Milano e redattore della voce punto info per essere stato qui con noi su Radio radicale con la rubrica
Ne avrete a grazie ancora Croce Volponi loro
E ringrazio come sempre alla mia compagna di viaggio tranne una strenua è giornalista della stampa Grazia Galante deve aderire grazie con R casi ritroveremo la prossima settimana sempre alla stessa ora sempre su Radio Radicale