IranDay Live! L'Iran, l'Europa e l'incubo di una guerra da evitare

Esso
Serve a tutti da Francesco De Leo siete all'ascolto di oltre radio punto it e la nuova uguale Baraldi o sull'attualità internazionale che assieme aiuteremmo oggi di presenta una lunga diretta sull'Iran che vive in questi giorni una fase direi fondamentale della la storia Contemporary cui sviluppi guarda in modo molto attento preoccupato minaccioso anche collaborativo la comunità internazionale ovviamente nelle su le varie e particolari componenti in studio con noi Lapo Pistelli responsabile del esteri dal Partito Democratico buongiorno a voi
Luigi Spinola conduttore di Radio tre mondo radio Radio RAI
Buona buongiorno almeno ogni giorno per giorno dunque anche oggi come avvenuto lo scorso sei maggio la nostra prima diretta tanti i collegamenti ospiti in studio politici accademici giornalisti e cercheremo anche metterci in collegamento di provare il collegamento con alterarla perché stamattina le linee non erano particolarmente eccellenti oltre che sulla nostra pagina Facebook in audio tramite esprit che era arrivate
Direttamente sulla pagina digitando www oltre al primo punto it è oggi possibile seguirci invidia anche su aiutare ma come già detto in apertura la ringraziamo per la particolare disponibilità e collaborazione dico Canale otto centotto di Sky esprimendo su www Youdem appunto TV siamo anche raggiungibilità sito di Radio Radicale Radio Radicale punto it e su cui
Troverete troverete tutta la registrazione di questa trasmissione
Tra qualche ora questa è una squadra che curerà questo evento cominciamo da aiutarmi regia c'è Stefano cancelli al coordinamento Gianfranco Tulli
Luca Nannini è il fonico Stefano Antonangelo dell'operatore Massimo Caliendo nella grafica noi abbiamo Francesca blocco in redazione che ci aggiornerà particolari notizie oggi una giornata con molto particolare adesso ci arriviamo
Per ritirarla da Baghdad e quindi ci aggiornerà tutti
Eventuali notizie che arriveranno saranno battute dalle agenzie potrete anche comunicare interagire con i nostri ospiti tramite Twitter tramite Facebook è sempre da Francesca avremo tutto questo buon Napoli giorno Francesca
Sistema romano Renna invece e si occupa della diretta audio Antonella vicini è alla regia
Prima di cominciare come già detto durante il nostro lancio il sei maggio non smentita per quanto riguarda la diretta
Radio su Facebook oltre la limiti ancora in una fase sperimentale vi prego quindi di perdonare problematiche tecniche che potrebbero verificarsi
Allora cominciamo
Il quadro di quanto in questo momento vive la fase in cui accennavamo in apertura all'Iran collegandoci con l'ANSA che collabora col
Qua dentro c'è Stefano Poli indiretta dalla redazione dell'Ansa che il responsabile dell'aria internazionali dell'agenzia ci ascolti Stefano
Sono però quel giorno per giorno perfetto allora Stefano cosa avviene oggi a Baghdad che momento vi dall'Iraq
Buongiorno a tutti buongiorno a Lapo Pistelli a Luigi Spinola dei nostri ascoltatori siamo alla vigilia di un di un evento abbastanza importante perché l'atmosfera di questi giorni riguardo nel
La questione del nucleare iraniano
Diverso da cioè ci sono ci sono aspettative cioè un cauto ottimismo
Domani si incontrano a Baghdad
I componenti del cinque più uno che il gruppo PM Gozzi appunto
La la questione del nucleare iraniano ma ieri c'è stato un importante vige Barbieri
Gli opting a mano che capo dalla gengiva vomita internazionale proprio a Teheran
Anche in parte responsabili italiani tra i quali già liriche responsabile del
Della quadro ira del il tema nucleare del della Sud iraniano
E non ci sono ci sono conclusioni concrete e non era naturalmente possibile attendersi nulla di tutto questo ma
Sia a mano tirato Liviano definito positiva l'atmosfera in cui si è svolto il colloqui dobbiamo comunque ricordare che erano almeno tre anni dall'ottobre del due mila nove che un direttore generale della gara non si recava nella capitale italiano ammannire alla mano ha detto che i colloqui sono stati
Molto utili dobbiamo ricordare che questa è la seconda tornata di colloqui
Dopo quella dello scorso aprile
Babu quindi c'è un po'di continuità dopo un lungo periodo in cui il cinque più uno non si erano già si era di unico
Rimangono punti di vista diverge rimangono divergente ma appunto c'è da sottolineare questa atmosfera
Costruttiva perché c'è questo accordo era
Probabilmente le sanzioni cominciano a fare qualche esperto la pressione della comunità internazionale
Convinti già come dire a intaccare dell'epidermide dell'Iran dobbiamo ricordare che proprio stanotte vibrazioni Senato americano approvato nuove espansioni due funzioni economica nei confronti dell'Iran
Le società che perdono scambi sui listini americani dovrà ancora dovranno rendere noti i loro eventuali legami
Con l'Iran ed è previsto anche sono previste anche nuove sanzioni riguardo ivi
Di verso l'Iran il G otto che si è riunito
Abbiamo aderito dei giorni scorsi scordato inoltre che l'Iran ha l'obbligo di fare i fatti concreti
Deve come dire per dimostrare che proprio programma nucleare pacifico dunque una una pressione internazionale
Verso Milano e la dignità di amano una atmosfera abbastanza costruttiva quindi molto appesa
Per il nei vertici e di domani a Baghdad ma dobbiamo ricordare
Per completezza la la dura condizioni blairiana libretto il bambino dal premier Netanyahu riguarda chiedo determinazione il più ampio e molta attenzione nel fare concessioni all'Iran nei colloqui di domande
Bene Stefano ti ringraziamo dunque vi spieghiamo anche in qualche maniera con il natante l'idea di questa trasmissione Lapo Pistelli
Che
Qui studio con noi è tornato da poco proprio dall'Iran né credo che sia
Questo un fatto politico molto particolare prego intanto la regia
Di collegarci con con Istanbul dove Roberto Toscano Ambasciatore d'Italia già in quindi avente anche in Iran
Dialogherà in questa fase della trasmissione colui dunque Lapo Pistelli appena rientrato dall'Iran ha fatto una missione diciamo ufficiale per cui
Sedi ufficiali Chaoui ufficioso al tempo stesso comunque sei un esponente la classe dirigente italiana che è andato in quel Paese da parecchio insomma un esponente ufficiale tra virgolette dico io non è altro che il Paese e anche questa una notizia insomma Secondo ma lo è diventata almeno anche per loro per gli iraniani non soltanto per loro ma anche un po'qui in Italia per gli addetti ai lavori perché il nostro Paese da a un paio d'anni sostanzialmente non non mandava nessuno comunque nessuno veniva titolo ufficiale dal nostro Paese
Quindi è chiaro che un parlamentare con una funzione diciamo dentro un po'punta ad un partito responsabile esteri un partito che in questo momento
A torto o ragione dei sondaggi primo partito in Italia che sostiene il Governo a monte evidentemente tutto questo ha creato un po'di attenzione
Io credo che sia fondamentale non è un tema che riguarda soltanto l'Iran ma riguarda tutti i contesti delicate di crisi
Come dire essere sui luoghi capire parlare ingaggiare le persone anche quando si portano appresso come dire le peggiori etichette preventive o le peonie peggiori curricula sa bene o male come come si è sempre detto
La pace la pace si fa con i nemici e quindi hanno anche ammesso che siamo davanti a un Berga ai del della comunità e nazionale bisogna parlarsi e secondo me parlarsi aiuta molto perché che tanto che ho molto tempo per affrontare questa questione
L'Iran piaccia o non piaccia grande interlocutori della Cina mediorientale è un grande Paese ha una superficie equivalente a Francia Germania Italia
Belgio e Austria messi insieme a settantacinque mila abitanti è sopravvissuta una guerra di otto anni con
L'Iraq
Le reti dell'impero persiano a sette Paesi con cui confina fra cui bagatelle come l'Afghanistan l'Iraq il Pakistan la sì la Turchia sono si può far finta che non ci sia
E secondo me più e quelli il Paese nel suo complesso viene ingaggiato in un dialogo comprensive che non è soltanto il nucleare ma il nucleare base cioè democratica e diritti umani gli oppositori
La stabilizzazione dell'Afghanistan il destino dell'Iraq e meglio è
All'inizio tutto questo sembra magari una concessione a quelli che stanno al potere massima nel medio periodo è una concessione importante per il resto del mondo
Saluto intanto Roberto Toscano Ambasciatore buongiorno
Buongiorno buongiorno prima di venire da lei Giuseppe sfilava Luigi quanto importante il il fatto che ci sia stata un l'ammissione di un
Del del responsabile Esteri credo insomma di poter dire dopo i risultati delle imprese artigiane variano Verbania se rischiosi Francesco vorrei in realtà girare la la la domanda approfondendola
Alla potestà di per provare a capire che cosa
Ha trovato lì perché sappiamo che l'Iran tra l'altro ha vissuto
Una a una fase politica molto intensa come come capita spesso ma abbiamo
A volte l'impressione di un di un monolite guardando all'Iran oppure di uno scontro che sempre per così dire tra riformisti e conservatori in questo caso invece
Dopo almeno per il momento la la chiusura della della fase dell'Onda verde sappiamo la dinamica politica
Invece aggirata intorno a un confronto all'interno della famiglia conservare con dei conservatori
Alcuni l'hanno sintetizzato comunque fonto tra conservatori religiosi più vicini alla guida suprema e conservatori
Tulle ai gradi di Colette e magari militari legati al Presidente Ahmadinejad l'impressione è che le elezioni parlamentari e per in qualche modo consegnato una forte vittoria agli omento dalla guida suprema
E abbiamo portato a un certo ridimensionamento del Presidente e come sapete Pistelli sia avuto conferma parlando nei suoi messa colloqui di questo
Eventualmente che impatto può venire nel rapporto che l'Iran ma con la comunità internazionale allora diciamo così qui ognuno deve sdoppiare il cappello in cui risponde perché se deve rispondere col cappello di chi cerca di capire che l'interlocutore dall'altra parte
Non c'è dubbio che il doppio turno di elezioni che ci sono state
Semplificano non sempre questo ci piace ma semplificato la dorsale di riferimento del potere iraniano nel senso che
Sicuramente anche per effetto di come funziona il sistema la parte dei riformisti non è stata proprio la messa al gioco
E quindi potremmo fare una discussione retrodatata sull'affluenza quanto coloro che sono stati votati rappresentano la totalità dalla Società erano oppure no però siano vedere il Parlamento per come esso è ovviamente non c'è traccia dei riformisti
Lo sconto era fra i radicali di Ahmadinejad dei conservatori più classici più ortodosse legati alla guida
E non c'è dubbio che anche alla luce dei ballottaggi e soprattutto quella capitale Teheran ma il il Preside il la guida suprema a riconduce a sé
Sostanzialmente il potere
Lo riconduce con queste conseguenze che almeno nei colloqui che ho avuto io si tendeva a far notare ovviamente c'è un blend dei fra gli uomini Ahmadinejad degli uomini Khamenei
Che il successo di Istanbul e il
Probabile o presumibile ospite abile successo di Baghdad di domani nasce esattamente dal fatto che si sa chi si siede dall'altra parte del tavolo cioè che è stata ricondotta alla guida suprema
La disputa almeno per il momento sul potere
Secondo nei giorni in cui io sono andato era da poco passata alla
Diciamo così la procedura abbastanza inusuale non nel lungo periodo ma inusuale almeno per il tempo di Ahmadinejad
Del le interrogazioni che Ahmadinejad ha subito dal Parlamento un qualcosa che sta a metà fra un queste un taglio un impeachment pettinata le cose posso finire in un senso o nell'altro
Ma il Presidente del Parlamento atteso a ribadire con me il colloquio con me
Che insomma non hanno voluto calcare la mano col Presidente perché in fondo tra un anno se ne va quindi nella convinzione che anche il Presidente che verrà eletto l'anno prossimo sarà una chiara espressione della tendenziale maggioranza che ha vinto le elezioni parlamentari
Ovviamente da parte degli uomini a Farina Ciad il ragionamento che viene fatto è che non è così facile a scrivere a questo a quello schieramento i deputati eletti che molti comunque si definiscono come indipendenti
E quindi c'è un po'la logica del pugile sul ring che abbraccia l'avversario dice che non è facile distinguere fra le due fazioni
Se metto il cappello del democratico dico che c'è invece una un pezzo del dialogo difficile ma che va fatto e che quello che ha a che fare con diritti umani che il tasso di violenza
Che come dire permeati i rapporti fra chi sta al Governo e chi dissente
è stata ieri in visita anche sette altri impegni Shirin Ebadi qui a Roma
Sono tutti coloro che hanno collaborato fucile elevati in questi questi anni sono tutti in galera su tutti in galera con pesanti pene detentive e son tutti reati richiamiamo reati reati di opinione
E quindi questo non è accettabile per un Paese dal quale la comunità internazionale si attende oggettivamente molto ambasciatore l'importanza della fase attuale nella storia contemporanea per questo Paese come l'Irlanda racconto di Lapo Pistelli come il sei
Sa benissimo un Paese che comunque al voto ci va
Sì no io volentieri sono d'accordo al cento per cento su quello che ha detto l'AQP stelle però se permetteva di procedere ad un alto livello
Allora i miei colleghi che sono fuori gioco politico all'ente temo quello che loro volevano introdurre nella società italiana è stato introdotto a livello di linguaggio politico diligenza politica di sensibilità
E quindi coperto
Non potevate non produrre risultati al più lungo termine che al di là dell'appoggio di fronte attuale
Voglio dire che non troppo spesso ci focalizziamo
Su quello che pure devo chiudere la
La direzione oligarchica all'interno delle aziende
Però c'è
Uno spessore della società
Che noi vediamo di chiarirlo DPEF per gli altri rivela propensione ad esempio cinematografica
Dico sembra tutto in cui le differenze sono
All'Iran
Che devono vedere
La separazione per capire che la società e molto più complessa di Tondo il regime non voglio abolire tale
E guardo i temi che il Veneto diventano vogliano dipingere
Quindi e il problema del ruolo dei riformisti e la legge dell'editoria che non sono riusciti appare il contatto con strati della popolazione che non sono più niente e che sono più sensibili all'albo e turismo
Dell'UGL soprattutto in tema di energia quindi impegnano ad eventi quotidiani periodi tradurre lunedì eccetera clima chiedevo perché di maggiore partecipazione Guglielmo in una formula definito il gol credendo intende accettata non soltanto dalle evidentemente sono in realtà alte convinte della necessità di questa riforma ma
Dalla popolazione e diciamo
Che tutti i livelli sociali
Se vogliamo la demografia la devo perché non può essere soltanto ieri no
Saluto anche Roberto Toscano o che che che trovo al telefono con molto piacere Sorrento
Mia
Volevo volevo entrare sulle cose che lui ha detto per dare due chiose diciamo così non in presa diretta perché nel passato diciamo una settimana un po'quella settimana la mia visita
La prima negli ultimi anni la narrazione che l'Iran ha dato di sé stesso e che soprattutto i media hanno dato dell'Iran sono riuscite a produrre un effetto anche su una persona come me che pure era più pratico dirà negli anni di Catania
Per cui quando io ho detto vado a Teheran per il primo a mia moglie mi ha detto come vai a Teheran cioè rinnoverà io andassi nell'ultimo secolo dell'inferno
Si uno a Pratica di Paesi arabi contermini paesi del Golfo
Insomma se batterà nel tempo e passeggia per il parco per i parchi di Teheran trova scusate se parto da lì bellissime ragazze con un terzo di sciarpa non lasciar perdere neanche mezza un terzo appoggiato sulla Turchia
E trova una società molto vivace molto vivace che non nasconde una un apprezzamento perché Napoli Weston sta western stai on-line fra queste due of life
Che tu molto diversa da un'immagine murata blindata nera da burqa che uno assocerei ebbe per ignoranza quel Paese quindi anche sono d'accordo la dinamica sociale va guardata stimolata incentivata perché ripeto è come il dentifricio dal tubetto quando esce
Poi non lo rimette più dentro qualsiasi sia l'ondata repressiva
Il secondo commento lo dico con fermandomi senza fare la la
La parte dello zero zero sette l'incognita incontri ufficiali e incontri ufficiosi li conto ufficio se non si ha notizia non se ne dà nome e cognome ma ci sono stati anche incontri ufficiosi
Con personalità che sono evidentemente al margine della scena politica che rischiano che qualcosa a incontrarli e a farci incontrare
Ecco attenzione su due temi che dominano i giornali cioè
Sanzioni e nucleare
Ciò la posizione della scena politica iraniana tout-court è una posizione molto dura nei confronti l'atteggiamento nostro e quando dico nostro dico di europei
Nel senso che anche i riformisti i tempi
Pensa non lo dicono in modo molto esplicito che primo ogni ipotesi di
Intervento preventivo bilaterale militare
Produrrebbe non il collasso del regime ma il suo perfetto saldarsi e che perfino il tema delle sanzioni viene utilizzato oggi
Dal dal Governo come un'occasione per come da sé da che mondo è mondo per paventare che davanti alla minaccia esterna tutti dobbiamo ricompattare ci dietro la bandiera
Quindi attenzione mentre c'è una richiesta di ingaggio sui temi della libertà della de la libertà politica su un tema di internet
Sappiamo che in regime di Teheran è uno dei dei dei dei regimi più ostili alla libertà di navigazione non si entra su procuratori pubblica punto it tutti hanno dei sorte pirata perché la carie questa roba qui molto accessibili
Però non si alza neanche per legge un giornale occidentale
Però tutti anche i riformiste l'incognita ti dicono che il tema sanzioni più attacco militare
Produrrebbe come effetto quello opposto a chi cerca una dinamica che allenti nel medio periodo le molla morsa del regime e l'ambasciatore Toscano ha citato questo film assuefazione a lei la stata Mino abbiamo incontrato lei l'ha fatta mia Teramo
Abbiam preparato un'intervista e poi vedrete su Youdem ambasciatore volevo farle volevo chiederle un giudizio su questo frammento insomma in cui l'attrice parla le ho chiesto cosa si prova quando si accende la tv e si vedono dibattiti su come
Attaccare dove un Paese come appunto l'Iran e poi su quanto possa essere interessante
E peculiare prezioso nella cultura persiana possa servire a noi occidente il contrario
Prego la regia
Prima di tutto cerco e non pensare veramente perché non ho altra scelta poi
Spero che quelli i responsabili di tutti i Paesi che decidono per la gente che prendo questi interagiscono conciliare rimarco
Una riflessione CIU profonde
Non cesserà impulso che prendono veramente e seriamente
La gente considerazione
Non cinquanta può guardare
La nostra moralità noi possiamo imparare il cancro dal loro l'allora quelle analizza secondo me
Ambasciatore
Lei abbia fatto molto bene della che era un'altra grande amica dell'invariante che partecipano
Dunque abituali ovviamente quelli che derivano dalla scuola italiana
è una degnissima persona emendamenti
Le dico subito quello che penso non individuiamo Paolino chiedendo diciamo scomputati a favore delle la democrazia appunto a ma dato la
Di isolamento di Cuba che ha impedito l'evoluzione
De quo sul tema verso
Livelli di maggiore democrazia quindi
A toccare abbia detto sarebbe disastroso ma anche il concetto che bisogna isolare nazionale soltanto sembrava bene uno sbocco positivo
Penso prima impiega un compromesso esitato fino a questo momento estremamente negativo per le libertà degli italiani adesso in questa fase
Possiamo sperare che finalmente ci si è capito che la strada dev'essere un po'di pertanto molto utile ambasciatore per legge Luigi Spinola bocciature buongiorno
Allora verrà poi chiarire ancora meglio questo questo concetto che lei sta elaborando
Lei non crede che al
Queste sanzioni sempre più forte nei confronti dell'Iran accoppiata quella che è una minaccia militare credibile
Abbiamo avuto un peso nella
Portare all'Iran come si è sentito adesso come si pensa si spera in vista anche nella giornata di domani a Baghdad verso una posizione più morbida rispetto al negoziato
Ci sono due tipi di sanzioni
Uno che è dato quello che fino adesso ha praticamente torto applicato una concezione da quella
Dinnanzi impacchettando semplicemente ad arrenderci nel campus per il nucleare i libri gratuiti fino ad oggi fino a ieri tutti molto rilevante denunciarlo al diritto diritto riconosciuto aggrappato mobilitazione di arricchire l'uranio a fini pacifici
Invece la copertura e
Prima linea
Il diritto di libertà e
Abbiamo bisogno di garanzia che sono quelli della linea magari con aderisce al protocollo quindi con aria con possibilità di regionali Chidro dichiarati godibile allora in questo senso
Le valutazioni possono avere indotto l'altra parte a diciamo ad una maggiore flessibilità ma certo soltanto se
Noi riconosciamo previste
Un
Il minimo le diciotto e dell'altra Baldi che molto più ampio
Assolutamente accogliere altrimenti ecco solo i propri del compito
Bene grazie ambasciatore grazie della disponibilità e buona buon lavoro cambiato
Grazie Francesca allora veniamo ho vengono date come dicevo ci sono c'è la possibilità anche di interagire con i nostri ospiti e abbiamo già dei messaggi
Si Francesco volevo proprio a partire da un qualche messaggio che arrivato strano sta pagina difesi concreti per eleggere i
Tre che secondo me sono molto chiare incisivi così PAI come potete
Parlarne in studio allora partiamo da Lida che è una giovane iraniana che ITEA studiato a Roma
E sulla questione appunto della possibile attacco all'Iran e dice secondo me è un gioco politico e non succederà
Mohamad strategist invece è un artista era Anniano che a Roma anche lui e la sua opinione che nessuna guerra e buona
E infine l'ultimo che arriva devo leggere arriva danza Minardi è un angelo anela reato in architettura anche lei dite a Roma dice semplicemente no secondo me non è possibile ecco io credo che potremmo commentare
Enzo De subito a questi tre messaggi molto molto chiare molto diretti poiché io naturalmente continua ragionare la nostra paginate il testo Capodistria
La posso questo e poi su questa grande peculiarità che aveva credo la Società iraniano il settanta per cento ha meno di trent'anni
Sette italiani su dieci su previsto per strada insomma incontri solo ragioni credo che per noi italiani che viviamo fenomeno contrari sia quanto mai
Ma devo dire non mi aspettavo niente di diverso rispetto ai messaggi in bacheca perché difficilmente proprie uno che dice bombardiamo ridotte
Però quello che mi impressione anche dato la comunità iraniana a Roma per quello che si può conoscere sia quelli
Che sono fuoriuscite dal Paese nei primi anni Ottanta ma anche quelli arrivati recentemente
Sono persone che hanno l'aspirazione un Iran libero democratico pluralista eccetera nessuno di quelli però barca ma è la linea del pensare che un'azione offensiva verso proprio paese sia utile all'evoluzione del Paese quindi in questo senso c'è una piena coincidenza fra ciò che anche l'ambasciatore Toscano diceva ciò che dicevamo noi studio e ciò che pensano anche gli esuli fuoriusciti o quelli che hanno lasciato un Paese da cui dissento profondamente
Aggiungo che da da questo punto di vista
Perfino nel campo del cioè le le infatti può non sempre volano in Iran volano in Israele volano in Europa volano
Negli Stati Uniti ma se uno sta attento alla lettura
Non dicono propagandistica semplicemente di quelle che ha una qualche voce in capitolo e partiamo dal posto dove più alto il numero di falchi perché maggiore la percezione di pericolo cioè Israele
C'è una lunghissima lista di pronunciamenti autorevolissimi catechizzare all'ex capi dello Stato Maggiore
Responsabili dell'Intelligence militare praticamente tutti
Tranne quello che attualmente al comando ma dal da da quelli che sono che sono voto la guida dell'Intelligence militari dal novantadue ad oggi tutti in varie occasioni hanno detto un errore è un errore in termini politici
Ed è un disastro in termini militari perché l'idea
Che anche alcuni falchi coccolano cioè che sia ripetibile consenso dimostra il Gia
Il colpo preventivo che fu fatto nell'ottantuno in Iraq sul reattore di Osio Iraq non è semplicemente ripetibile per un caso come co dell'Iran oltre al tema che Toscano ha citato e che magari riprenderemo il paradosso è che siamo davanti a un Paese che ha aderito al Trattato di non proliferazione e al suo protocollo addizionale
Che viene interdetto della positiva di dotarsi di un nucleare civile sul sospetto che questo possa essere utilizzato in modo militare chi lo accusa
Legittimamente dal suo punto di vista e Israele che non aderisce a trattarlo proliferazione e che ha l'arma nucleare
Chi lo contesta e come dire tutto un'aria di vicini che soprattutto non vogliono un riconoscimento del ruolo regionale per l'Iran perché c'è un'antica
Contrapposizione per la leadership regionale fondata sia sul piano politico e sul piano religioso mila nel Paese musulmano ma non arabo uscita ma non sunnita
Competitore anche sul piano le esportazioni petrolifere quindi una serie di questioni di diciamo di questo segno
La domanda che poi le comprende tutte le comprende tutti alla fine eh
Voi pensate che l'Iran
Sia un attore della politica internazionale razionale ODIHR razionale perché se pensate che si è razionale e come dire da una pistola carica in mano a un bambino e chissà cosa ne può fare un po'come la Corea del Nord
Se invece si pensa che l'Iran sia un attore politico razionale
E quindi che il dotarsi del nucleare pacifico a scopi civili a scopi energetici il programma che era già in animo lo Scià tanto per capirsi che fu interrotto la rivoluzione che Khomeini a vari premi prima cancellate poi ripreso
Si è invece Matone nazionale si tratta di accompagnare a questo programma tutte le garanzie razionali che servono appunto per dire fallo pure perché nel tuo diritto questo non deve far scatenare una proliferazione nucleare militare nella regione
è questo il tema del negoziato non altro se c'è invece un altro tema che invece un change
Buttare giù il regime della guida eccetera beh allora però facciamo un altro dibattito tematiche attore politico è un miracolo che avevano insomma vuole insegna Sociologia delle religioni a Trieste buongiorno Professor ruolo
Buongiorno ma ho la pretesa devono il segno più da tanto tempo ne chiedo scusa SACE insegno sociologia arriviamo a Padova
Che dunque io sono d'accordo con quanto detto Pistelli nel senso che giudico l'Iran è un attore razionale davvero per le sue scelte politiche fin dalla
Fine della guerra con l'Iraq
Hanno Somandu hanno preso in considerazione le menti chiamo reali
Da tempo diranno vuole esportare la rivoluzione islamica perfino diciamo nella sua filiera oggi della destra radicale
Negli ambienti di Ahmadinejad dice che la rivoluzione islamiche finita tant'è vero che lui ha accentuato la sua dinamica cosiddetta antimperialista
Insomma non siamo di fronte a un attori razionale questo
è questo il punto le scelte di politica estera rimane arricchirà perché mai esistere il peso della politica
è ovvio che
Il problema è perché imposto all'Iran nella regione
I suoi conosce momento come potenza regionale riguardante il Patto ma hanno poniamo riconoscimento inevitabilmente
Parliamo del ruolo che gli altri devono in qualche modo voi conoscere attraverso la sua piena missione diciamo alla cooperazione nell'area anche in termini economici
Problema è che oggi
Sul nucleare regola Barbican pena sappiamo che il regime libico il gruppo dirigente che in qualche modo dal due mila cinque ad oggi ha governato il Paese
Passando per il colpo di Stato nelle uno al due mila nove profondamente diviso e paradossalmente la partita sul nucleare è uno degli elementi di conti per
Intenzione
Ma i due schieramenti anche ripeto a mio avviso tutte e due gli schieramenti Milano alla conservazione la Repubblica islamica quindi per il primo imperativo e sopravvivere è ovvio che uno una strada
Che in qualche modo non porta il negoziato produrrebbe uno scontro militare tale da mettere in discussione decreti tenta Repubblica islamica
Il problema oggettivo diventa l'interlocutore trattativa che appunto Ahmadinejad occorse Khamenei uno dei due lo deve tre avvengono buongoverno insieme
Perché le dinamiche ormai permesso talmente dirompenti che non prevedono un gioco a somma zero qualcuno dovrebbe ricordare quindi molto dipenderà
Da chi prenderà in mano la partita ma sostanzialmente dopo aver messo fortemente
Siamo in difficoltà all'altro quando nel senso che la la diarchia che governa così da oggi
Ormai non può più tenero insieme
Sembra conflitto proprio perché sono emerse nel tempo due milioni i tempi del ruolo
La Repubblica islamica poltrone all'interno del regime e anche di una certa politica
Però sorvolo prima di tornare da Pistelli che volevo appunto sottolineare qualcosa riguardo a questa attualità non son
De la Repubblica islamica io sia un minuto volevo farle sentire un frammento di intervistare abbiamo realizzato a Teheran con la figlia dell'Imam Marcomini col padre della rivoluzione non sarà Mostafa le acque bianche e sto proprio
Quanto è attuale la rivoluzione islamica alla luce dei grandissimi cambiamenti che ci sono stati in in questi trent'anni qualcosa in più da quando appunto fu fatta la rivoluzione per perché la scorta importante precisare che è stata fatta proprio all'indomani delle elezioni parlamentari prego la regia
C'è
Un
Indubbiamente
Gli utenti
La risposta
La sua risposta
In oggi anzitutto ieri ieri
Intendo dire che si
Quando
La gente come
Sicuramente
Automobili le linee avuta in vuol dire che il punto in udienza
Molto
è in ballo
Sta
Voto
Che la gente è il dato niente sul treno religioso costituire nella sua felicità I con lui questa rivoluzione
Sicuramente voi sapete meglio di me che è stato fatto tanto
Ebbene casalinga niente impellente andassero a votare
Ma
Loro sono arrivati a
In generale la loro felicità questa rivoluzione questa rivoluzione è un altro
Molto come degli angeli su un
Secolari
Turni
Lei ci sono almeno vogliamo negare il problema i problemi sono come le foglie verso l'alto e robusto polemiche inutili visto
E ma cresceranno sempre follie dobbiamo
Fare
Teresa fra ciò che è il principio e ciò che sono le cose marginali il principio sta lì
Forte il massimo cose marginali sono
Il Collegio ci possono essere e ci sarà bisogno dell'Agenzia
Anche questa intervista Videocon alcune documenti anche storici della vita appunto dell'Imam come mi sarà trasmessa più avanti da gli udendo professor ruolo e la rivoluzione islamica insomma la rivoluzione
Islamica iraniana ovviamente
In qualche maniera secondo lei ancora forte può modificarsi
Con gli eventi oppure è qualcosa che includerà
Ma sicuramente la Repubblica islamica quindi ancora un consenso all'interno del Paese
Atteso che
La sulla struttura
Possiamo dire che c'è un certo consenso lo qui non si tratta di tanto per un anno politico-istituzionale da quel modello come mai
Io ricordo le vette della Repubblica islamica oggi se noi avessimo avuto
Una libera competizione anche trattazioni
Ovviamente nel due mila nove avremmo visto probabilmente la vittoria
Di multa avvisi e comunque insomma debiti dello schieramento riformista rivisitato dopo la delusione campanilista quindi avremmo vinto avuto sostanzialmente altro ira oggi anche nella scena internazionale proprio per questo che intanto sostanzialmente il colpo di Stato proprio perché
Il giudizio che la guida Khamenei ha dato dei movimenti riformismo in questi anni il vanto riassorbe Gorbaciov ritmo interno che avrebbe fatto precipitare da spesa strutturale pubblica Islam Ca'e il problema appunto da oggi chi la deve guidare
Cosa deve essere non in un sistema che non ha fatto il clima compete per opinioni
Oggi il gioco completamente falsato dal momento in cui
Il Consiglio dei guardiani esercita un ruolo rilevantissimo definire quali sono le pagine di sistema quali non possono che ha rotto
Diciamo lo schema secondo cui appunto il patto di tutto il tema non quella conservatrice degli USA quella riformista e quello della destra radicale sostanzialmente mi ha lasciato in più dell'uno o due che oggi
Che combattono tra loro
Non quanto al giudizio appunto che abbiamo perseguito devo ricordare comunque la famiglia come linea abbastanza divisa sul giudizio su un gruppo dirigente iraniano nodo appunto ripeto che cosa deve essere oggi la Repubblica islamica
E una
Potenze realizza in politica estera e
Sistema diciamo maggiormente attento alle esigenze dei giovani delle donne quel blocco sociale che in qualche modo
Aveva sperato molto il campanilismo e poi ad un nuovo invertito movimento dall'onda verde oppure appunto questa sorta di quindi taroccata all'interno
Del potere che quella oggi guidato dei conservatori religiose insomma la competizione rispetto palizzata perché si svolge
Tra due sole bastioni mentre
Le stesse produzioni sono molto di più di due
In Iran quell'opera di capire
Che nei prossimi anni si svilupperà appunto una competizione diciamo
Davvero
Rilevante oggi purtroppo ripeto insomma il meccanismo è fuori gioco il colpo di Stato due mila nove è molto importante perché rompe sentiamole quella Costituzione materiale la Repubblica islamica
Il fuori che il tema non potevano competere ma era molto largo il concetto di chi stava dentro il sistema oggi invece questo Stato
Ridotto drasticamente appunto dal colpo il dato nelle urne quindi è venuta
Molto meno Labate legittima dove il tema questo genera decisioni rilevante
Grazie professor ruolo grazie buona devono salutiamo far Zanelli Jurassic Enna studio con noi
Salve le soci
Arriviamo subito altri allora l'atto sei stato credo la prima volta giusto in Iran che idea no
Ed è già stato che gli atti falsi
Su questo rapporto tra appunto rivoluzione islamica qualcosa voglio dire abbastanza storicizzato e un'attualità Modena ed è stato un po'la risposta a quella di Khomeini di rispondere all'Occidente e rispondere a modernità con un principio parti
Il ruolo l'uomo ha scritto un libro scritto varie cose sull'Iran fra cui un libro bellissimo che meriterebbe glielo ho detto qualche giorno fa un suo aggiornamento perché fermo due mila sette la la la la via dell'Imam
Che la storia della rivoluzione iraniana fino sostanzialmente a Khatami
E devo dire che l'UE mette in evidenza una cosa che storicamente oggi consolidata ma che occorre ricordare perché la gente fa tanto casino sull'Iran
E cioè che una buona parte di coloro che sostenne la rivoluzione dell'Imam Khomeini
Lo sostenne contro l'idea della famiglia corrotta dello charme o contro lo stile di vita
Diciamo più aperto all'Occidente che rappresentava
Speciali e all'inizio della rivoluzione poi nei primi anni come dire la rivoluzione contro un'oligarchia corrotta va a confliggere con l'idea dei Pasdaran dei quali è la rivoluzione idea
Che invece vogliono come dire un po'e qui caratteraccio diciamo connotare in il maniera religiosa molto forte la la la società italiana
E lì cominciano potentissime ondate di repressione negli anni ottanta
Cosa succede Adista poi arriva la guerra eccetera eccetera cosa succede a distanza di trent'anni questa la mia impressione nel campo del CNEL nel grigio co politico che abbiamo fatto riferimento e che il ruolo commentava come un gioco che da tre diventa due cioè le due fazioni radicali
Conservato di radicali e conservatori vicino alla guida
Bene solo due e tendono a a da a avesse a fare la parte dei pugili che si abbracciano perché
Per riportare un'altra impressione del del del viaggio
Seme i numeri prevale oggi la componente legata alla guida ad esempio nel campo del negoziato nucleare si facevano tali da mi si facevano tali da parte dei parlamentari legati invece ad Ahmadinejad
Che alla fine l'organo che decide la posizione ultima negoziale e il Consiglio supremo di sicurezza nazionale
Che ha come Segretario generale ci Halili cioè il negoziatore e come Presidente il Presidente cioè Ahmadinejad qualora non vi sia una intesa
Lo diciamo unanime dentro quell'organismo la decisione finale e Presa dalla guida suprema
Che si confronta con il Presidente del Consiglio ovvero con Ahmadinejad e torniamo ancora una volta alla di a chi ha fra i due anche nel campo da decisione ultima da prendere nel campo del negoziato sul nucleare quindi i due coi soprattutto la parte che oggi sembra soccombente
Cerca sempre di sembra nemmeno soccombente di quanto sia e quindi di di di di essere più attiva per quanto riguarda il tema della società cui tu hai fatto riferimento fra l'altro prima mi avete già sollecitato su questo si fa impressione
Per un Paese come il nostro che ha un'età media di quarantaquattro anni e andare in un Paese che ha un'età media della metà sostanzialmente questo si vede vuol dire che appunto il settanta per cento con l'azione dei trent'anni
E tenere di conto e questo però mi porta a riprendere un concetto tanto non tutti gli ascoltatori faranno magari le due ore di diretta per cui qualche concetto che è stato detto mezzora fa può essere utile di ripeterlo
Toscano ha fatto una battuta importante quando ha detto noi siamo sempre stati per la democrazia a Cuba ma poi si occupa la insolito democrazia non avanza ecco
A Teheran contrariamente a ciò che lo potete immaginare leggendo i giornali l'accettare su fate di esercitare un po'pullula di americani
Professore che se da una presa di Teheran
Ragazzi italiani e che ricevo una sorta di brand rene vanno delle università americane cioè non c'è in cordone ombelicale intorno
Il Comune sanitario se li strozzando niente del genere c'è se c'è un modo oggi per aiutare al di là della polemica politica sulle cime che va fatta sul tema dei diritti umani del pluralismo della violenza che c'è nella potestà le fazioni
è ingaggiare la società cioè se io dovessi scegliere una politica si eccetto sistemi squadra sulle sanzioni quelle che hanno un senso
Poi discuteremo se mordono moduli sanzioni c'è qualche dubbio magari
Mando che vede le missioni archeologiche quelle culturali gli scambi perché se c'è una cosa che o anche in regime più oppressivo non può contenere e l'attualità la socia di settanta mila abitanti che altri il settanta per cento decente sotto i trent'anni
Allora è lì che tu fai esplodere pacificamente la contraddizione e poi lei messi dentro la dinamica politica sono invece teniamo la società soltanto come virgolette parco buoi delle nostre polemiche politiche
E ci concentriamo soltanto nel rapporto con l'élite di potere noi perdiamo il velo campo naturale in cui l'Europa gli Stati Uniti e l'Occidente possono ingaggiare questa società che la società ricchissima sul piano culturale derivano stimolato su questo siamo forzare su questo
Esattamente io ponevo puntare su questo questa fatto sale è stata sei mesi fino a ventisei marzo
In Iran e
Costantini
Mi metteva in una crisi reale perché
Essendo fuori ai
A altre cose da pensare quando vai a vivere tra tra le gente tutta un'altra cosa
Io come musicista
Ovviamente frequento tutti ambienti
Etico di musica di cultura
A terra
La percentuale dei giovani che con me
Avverranno accennato influenza su tutto cioè noi oggi abbiamo io difatti tempo fa dicevo se un giorno aprissero e forte di dell'Iran
Musicisti iraniani
Invadono tutto il mondo perché attualmente queste scuole sono tutti privati alle scuole private sono viene dei giovani
Realmente hanno scavato cullato della cultura iraniana c'è mai stata scavato e questo
è è un fattore molto il più importante sia nel cinema infatti noi vediamo oggi
Lo scarto che prende invece del del cinema italiano per il cinema iraniana che cosa vuol dire vuol dire la mancanza
Di questa quindi questi giovani e incidente che ovviamente culturalmente io voglio portare in un livello
Basso noi criticava la scuola criticammo tante cose
Ma c'è anche una un altro fattore molto importante in Iran e il ruolo della famiglia e questa società la società
Farti le estroverso fa la sua politica se ma la famiglia è talmente attiva perché perché la famiglia ciascun anno
Tre quattro figli perché se non per niente settanta per cento dei giovani nascono dai Beppe dalle famiglie anche numerose dalle famiglie attive
Poi c'è anche ruolo delle donne io posso dire che questo è una cosa al molto Potì positivo dell'Iran che io
Non mai visto
L'Iran con questo o diciamo ad arricchire con questa ricchezza Clinton partecipano in ogni cosa
Le donne
Anche storiche le donne non cane a norma le donne cantanti sono tantissimo solo i cantanti veramente delle De Donno musicisti e migliorare il giro apposito secondo mandiamo un frammento digitale compenso policiclici quelli che
Prego per il centro otto punti eccolo
Ecco per esempio non è stato mammari saluti atterrano affatto
Alla un
Ha formato
Sto gruppo solo delle donne
Ma
Possa dire che
Che è molto forte come
Come Gruppo perché normalmente
Le donne dove partecipano purtroppo sono un po'e livello professionale
Passa invece
Nel cosiddetto
Forse tutto tutta questa politica comunque ha fatto anche sviluppare
Altri
Altri fenomeni Lucia curarci
Inviata speciale della RAI conosce benissimo i racconti importante il ruolo delle donne tante volte
Si è detto se questo Paese effettivamente cambia sarà per le donne
Sono assolutamente d'accordo a non a caso l'unico premi Nobel per la pace iraniano è una donna scegliere varia ricordo nel due mila nove
Quando ci fu radicali
Mossa viri soccu Ahmadinejad nelle elezioni trentasette anni di allora
La risposta dare riconoscevo collocarla contraria più ricorrente è meglio non credo più metodi la politica non credo che nelle elezioni l'abbiamo eliminata lasciando invece quindi avevano questo forte
Rollo
I camerieri di impongono di pungolo
Io trovo che sia così interviene per un mondo
Islamico la donna una carica quei direttori verranno Milana naturale latte perché
Combattere quotidianamente interrelate mansione dei propri diritti magari ripeto perché io
Ho avvertito
Campana trasferiamo tutto chiare la donna sulla poi la realtà tocca con mano sicuramente
Grande la donna iraniana io io
Credetemi domandare quali dottor arenili aggiramenti enorme le donne non guidano
Ed a liquidare come
Non guida non soltanto le auto
Guidano
I movimenti legali
Diritti minimi
Lei ricorda di un milione di firme nella riforma del diritto di famiglia
Quindi famiglia inquinano ritiene
Dentro e chiedo a lui Carmine come INEA
Lucia qual è il problema lo diceva in apertura dalla nostra trasmissione Lapo Pistelli perché abbiamo un deficit paghiamo un deficit di conoscenza per questo Paese secondo tempo
Portare macchine celebri ci mettiamo del nostro e
è molto facile ragionare appunto terre rompere obietterà che era perimetri concedente
E eppure insomma lottare
A una separazione lo dimostra la
L'arte la cultura
Il
Pensiero
Iraniana è molto presente nel nostro
Nel nostro nel nostro mondo io faccio sempre
Un esempio amministravate erariale tutto avviene infatti nel due mila otto se non ricordo male
Motivo di un
La decisione delle linee guida islamica dedicata
Impraticabili appare l'errore
Portare dritti fino ad allora nessuno l'aveva letto nel Complast comprate da quando Renata dedicato al mercato nero dell'imprenditore per andare a ruba allora impedimento è
E allora pedivella mentre invece
Ecco su questa vicenda e io ero appena appena
Trattino in una libreria ancora è la Lavazza intelligente un signore gentile un particelle dei programmi di vorrei chiedere a che cosa vuole la censura
Attendiamo la scena di nuovo cinema Paradiso in cui
Indagate
Sono campanellino e costringendoci a vedere fisicamente gli arricchimenti un alterco quelle e io me lo guardavo posticipate glieli diedero quale altro fatti in certe materie di competenza centri romani formano potete citarmi a memoria
Scene difficoltà dichiara scarsamente risulta agli atti cioè
Geologi riconoscono loci guardassero straordinario buco della serratura che internet tredici
Quello italiano ben poco agli iraniani Lucia torniamo diciamo all'alla stretta attualità politica sai che la fase delle negoziazioni nucleare insomma la la lunghissima
Lunghissimo dossier iraniano e in questo momento in queste ore domani a Baghdad e atteso insomma un importantissimo vertice io volevo chiederti un commento c'è un'agenzia Francesca che vogliamo dare che arriva credo proprio da lì
Quindi
Francesca ascolta un attimo scusate ci ha è inutile un neanche integrata qualche minuto fa dall'Ansa Tiziana vigilia della ripresa domani è pagata di una nuova tornata dei colloqui
All'Iran nel cosiddetto gruppo di cinque più uno sui negoziati appunto allegati alle nucleare l'Agenzia internazionale per l'energia atomica fatto sapere di voler sottoscrivere molto presto un accordo di cooperazione con la Repubblica islamica nel settore nucleare
Che al grado il persistere di alcune divergenze servirà comunque a chiarire diversi dubbi sul programma iraniano in materia questo è l'annuncio della direttore c'è tale della stessa idea aiu incarnano che appena rientrato Anna quartier generale di Vienna dopo una serie di incontri ufficiali a Teheran ecco prego Dexia
Di dov'è una notizia incoraggiante mi sembra evidente
Dalle
Intende dentro una charity marinata paritarie sembra che gli iraniani siano adesso pronti ad aprire pace che farà il sito
Più strutture su cui si addensavano i maggiori sospetti dell'AIEA c'è questo sito dove si è neanche ad abbattere le conclusioni delle simulazioni di esplosioni convenzionali per un'eventuale secondo uso
Atomico è un buon segnale non è un buon segnale la ripresa dei negoziati e che era deciso di recente doveva in qualche modo portare a a qualche cosa di concreto al quanto meno un accordo
Ho detto in larghissima è quanto
Ha bisogno anche di ottenere Barack Obama che ha fatto appunto della politica di invece lei con con con l'Iran una scelta molto molto marcata molto
Caratteri da criticata peraltro dal suo avversario dalle
Previdenziali
E io
Ma che sono reduce da un viaggio infinito ancora attacchi italiana cruciale
Sotto questo punto di vista nel senso che come a marzo a comma gli era stato intento dei accollato di comma che un eventuale attacco alla fine sarebbe stato considerato come
Tutti gli effetti un attacco all'Iran così ha detto incide italiani di Damasco quindi non l'opposizione ma appunto
Le persone sono tante che ancora sostengono in regime di lasciare l'estate continuano a ritenere che
E pagando soprattutto il prezzo della Somalia alle ARPA con con gli iraniani ma su quelle italiane non intendono transigere quindi diciamo che sono due binari potrà in qualche modo paralleli benissimo grazie Nunzia D'Orazi noi
Grazie
Luigi quanto importante insomma la fase in questo momento della trattativa nucleare volevo che divide sia anche una
Un'opinione ci hanno già inviato insomma l'ambasciata della Repubblica islamica di Anna qui a Roma una un comunicato in cui
Si affronta un po'la vigilia di questi di questo incontro e domani negoziati comprensivi denominati Istanbul due tra la Repubblica islamica dell'Iran nei paesi membri
Del cinque più uno si sono svolti ad Istanbul in Turchia il quattordici aprile due mila dodici in questa occasione le parti
Nel raggiungere positivi risultati hanno posto proprio l'accento sull'approccio di collaborazione e dialogo scritto tra virgolette per continuare i negoziati anche in futuro nel quadro del Trattato di non proliferazione alla vigilia dell'Ovra negoziale che strappa dato il ventitré maggio quindi domani
E fondamentale la consapevolezza che solo se le controparti occidentali abbandonando il vecchio inutile approccio della pressione della minaccia sapranno ricostruì e la fiducia del popolo iraniano nei loro confronti e prestazioni concrete costruttive con lo potranno avvenire effetti positivi che impressione anch'
L'argomento importante sicuramente dobbiamo certo ricordare che
E questo è anche un elemento che rafforza la tesi che condivido pienamente dell'Iran come attore razionale in politica estera
Che dire iraniane sono dei maestri del del del negoziato studenti raffinatissimi negoziatori
A Condoleezza Rice mi ricordo all'averla definiva la tattica del saranno è quella di andare avanti in un pezzetto alla volta senza mai farsi cogliere per così dire con le mani nel sacco adesso Bibi Netanyahu ha usato un'altra sì
Un'altra metà protetto non ci crediamo perché sono
Dei grandissimi giocatori di scacchi quindi si sanno muovere questo io lo consuma computo positivo appunto non come concludo negativo ci sono tanti elementi che spingono in questo momento verso il negoziato di prima chiedeva Roberto Toscano del del ruolo e dell'impatto che poter aver avuto la la la pressione rappresentata da un lato dalle sanzioni sempre più stringenti e non tanto
Quelle multilaterali varate dal loro ma quelle per così dire unilaterali portata avanti dagli Stati Uniti penso in particolare a quelle che colpiscono la banca centrale italiana che sono fondamentali e quello che a mente
Dei dei Paesi europei in particolare l'embargo sui prodotti petroliferi che avverrà varato ufficialmente se non ricordo male il primo di luglio
Ma che di fatto è già in vigore che su questo poter consentire anche non solo quanto le sanzioni e lo chiederemo poi penso a persone indicate rispondere Lapo Pistelli non solo quanto le sanzioni pesano solida ma quanto possono pesare quanto costano
Hanno le stazioni ma infine c'è un altro elemento che non dobbiamo dimenticare
E che forse sta condizionando più di ogni altra cosa il il calendario del confronto con l'Iran
E che la coincidenza con il calendario della campagna elettorale americana
Perché è ovvio che Barack Obama non si può permettere nessun tipo di
Resa dei conti prima del voto e che in questo senso precise di come andranno le cose dopo le elezioni questa anche la paura che hanno gli israeliani
In questo momento Barack Obama chiede agli israeliani qui rallentare resta rallentando il ritmo il ritmo del confronto e poi insomma quindi qualche modo si a una fase nuova che si apre potrebbe essere anche una lunga parentesi fino
Fino a novembre soddisfazione Francesco quel polo ripassare un attimo a alla potestà che non soltanto per parlare appunto del del del peso delle stazioni di come si sta muovendo la diplomazia italiana ma anche su un altro punto perché
Queste opere sfruttarlo come osservatore visto che è tornato dalla mi sa dire
Abbiamo parlato prima di legittimità del regime ora e di legittimità ancora della rivoluzione uno dei punti fondamentali in realtà della rivoluzione era il sospetto la sua promessa sociale
Come diceva alla rivoluzione deve portare la ricchezza del petrolio sul tavolo di tutti gli iraniani è un punto fondamentale e non sappiamo quando parlavamo di una possibile svolta anche nei rapporti col resto corre su del mondo il primo vero punto di svolta non era il due mila nove ma dovesse Dominici
Mi ricordo molto bene la vigile due mila cinque quando tutti davano quasi per certa la vittoria di la frangia di
Conservatore ma molto pragmatico che tutti pensavano che fosse vicino quello che gli americani chiamo di grande di lei una sorta di grande baratto che passa giustamente come ricordava pista di non tanto da un accordo tecnico sul nucleare
Ma tale riconoscimento dei diranno come dello Stato spedirà
Come grande come è andato regionale della globalizzazione della presenza di grande mondo si parlava allora vigente come punto fondamentale per l'ingresso dell'Iran e l'Organizzazione mondiale del commercio e poi
Qualcosa è saltato
L'elemento che è saltato è stato che le c'è stata
Dio penso democraticamente anche un appoggio a un candidato che rinnovava la promessa di Khomeini cioè
Parlo di un ente di Mahmoud Ahmadinejad che ha fatto una campagna contro la Sangemini indicando in assenza di una sorta di nuovo sa dicendo io ridistribuito la ricchezza e poveri quindi parlando anche oltre le dita di Teheran ora però e qui arrivo dopo questa lunga premessa la domanda Pistelli
Le cose sono cambiate perché Ahmadinejad invece è diventato l'uomo che ha tagliato i sussidi che erano stati un elemento fondamentale della legittimità sociale del regime e questo quindi anche aggravando una crisi economica credo sia molto sentito oggi rivenienti ecco quindi le domande quanto è sentito in questa crisi proprio concretamente non del regime
Dagli iraniani quanto pesa questa crisi economica sulla legittimità del regime
E io sono tranquillo ma esso no dal palco e da parte degli appunti di carabina quando quando esagero allora parto dalla domanda difficile dare una valutazione come si uno da un azzardo da un azzardo io ho incontrato anche
I radicali si abbiano raccontato con un sorriso ironico quanto con le sanzioni hanno guadagnato
Cioè mi hanno spiegato come convertendo Collider con la sua vocazione del real
Dalle leading convertendo il diciamo la propria valuta nazionale in tempo utile con le farà currencies cioè dollaro ed euro hanno guadagnato
Rispetto al valore vicina di quello che avevano poi con quel denaro hanno comprato generi di elettronica che si prendevano a prezzo ufficiale riguarda gli dopo l'hanno rivenduto quel genere di elettronica al mercato nero li guadagnando Defoe ed hanno investito in immobili semplice motivo che alza le sanzioni in un anno quadruplicato il capitale
Ora non tutti avranno fatto così presumo però c'è sempre qualcuno che anche nei momenti di crisi sia grande la relazione che arriva da zarina negoziale si arrangia molto bene
Attenzione le sanzioni si le sanzioni sicuramente hanno alle sanzioni per un verso hanno creato un morso c'è un altro aspetto che però va guardato
Secondo me mettete la nella cartina geografica davanti agli occhi l'Iran nel mezzo e guardate conti confina là c'è un mercato
Che e mi riferisco all'Afghanistan Pakistan l'Iraq
Di duecento milioni di persone che causando guerra opposto guerra o post-conflitto hanno bisogno sostanzialmente di tutto e
Quarto intelligente tutte diciamo così tre paesi confinanti fra i molti confinanti sono Paesi che non sono inseriti nessun particolare quanto di sanzioni quindi commercio o di tutto perché sono società giovani
Societari in Burundi ma
E società che vengono da situazioni post-conflitto dove c'è bisogno di costruire dalle scuole alle case alle strade ai generi di prima necessità ergo attenzioni non siamo davanti a un sistema economico chiuso
E neanche scindibile intendo io
Ci sottolivelli sanzioni così del nonno
Quelle al quelle europee e quelle americane immaginare che il mondo si comporti tutte secondo lo sanno da americano è un errore le stesse aziende americane ai a dico io me per gli anni di ali se volete però ahimè per quelli che pensano di seguire ciecamente questo
Questa procedura fanno fare i medesimi affari dalla dalla dalla propria azienda secondo seconda la branca finestrato d'azienda
Che si comporta con lo stesso prenda le dicano ma se quel diritto cinese e commercio regolarmente con l'Iran questo mi fa esprimere un punto interrogativo sulla retorica delle sanzioni è vero quello che tu dici
I
E cioè la riforma recente dei sussidi ovvero tradotta il taglio dei sussidi alienato un pezzo importante le simpatie su cui Ahmadinejad raccontata
E forse spiega anche perché l'arma dell'ENAC quali rasato dovuto negli ultimi paio d'anni conversare
Una sua cattiva quel forno sul piano economico alzando il livello del provocazione retoriche sul piano politico e nel suo quasi invece me davanti al Parlamento ad Ahmadinejad i conservatori di Khamenei hanno chiesto conto del fallimento in politica internazionale e del fallimento economico cioè gli ha chiesto conto di entrambe le cose posso interrompere vera della terza abbiamo Elena Alberto Negri che ti sta ascoltando ciao Alberto
Pericolo giorno più piccolo credo sia al di là dell'amicizia che ci unisce è uno dei più grandi conoscitori proprio del Paese Iran parlavamo di sanzioni di tutta atto sul paese in questa congiuntura economica insomma chiamiamolo forziamo impotenti maniera giornalistica diciamo del dopo Ahmadinejad
Quanto fanno male queste sanzioni mentre ti ti dico che c'è un'agenzia in cui il ministro degli esteri russo laico fa tuttavia dunque sulla questione appunto della controversa questione nucleare che secondo lui appunto registra progressi dice che le sanzioni incidentali contro l'Iran devono essere assolutamente sospese
Ma dunque le tradizioni hanno avuto sicuramente un impatto adesso i dati sono discordanti abbonda delle fonti che riconduca ma mi sembra che ormai la produzione italiana che altrettanta intorno ai tre milioni di barili perché perché del venti per cento
Un venti per cento dovuto alla minore
Alle minori esportazioni in più ci sono stati dei segnali come per esempio
Il fatto che
Ci siano parecchi tenga
Proprio attaccabili
Davanti ai porti del volgo con
Riserve di greggio inattesa
Vietate vendute perdere vengo dall'esterno quindi questo impatto sul sulla produzione sulle importazioni
Sicuramente il dato un impatto che però avviene contenuto al massimo proprio perché
Non si può agire da parte degli iraniani purtroppo sul lato della produzione perché quello da deterrente
Tecnicamente tecnicamente il potere petroliferi le rotte del petrolio
Immaginare e via discorrendo quindi
Un impatto delle sanzioni questo questo non c'è dubbio alcuno canyoning Bardot vivibile dovuto per esempio mano alla valutazione del reale
Questo è quello non c'è alcun dubbio Barbara per allargare
Cambiare reali in dollari rivede etilene decretato una valutazione molto sensibile
Quindi c'è
Un impatto delle falde oneri soprattutto
Ritengo mettendo in quella quell'aspetto psicologico
Che influisce poi sugli imprenditori il fatto che gli investitori stranieri rischiano di grandi comunque abbiano ben violato i loro intendimenti
A è in qualche modo influito anche su quelli Ranieri
Che hanno frenato indoor degli investimenti ed esportano ha letto i capitali oppure trovano altrove
Al proprio in merito il Medio Oriente qual è secondo te la situazione in questo momento economica del Paese come stanno iraniano dopo la
La così appunto presentata come la rivoluzionaria i farmaci necessitino qualcosa che comunque di cui si è sempre parlato in Iran
Ma guardare ed la situazione in realtà non è affatto affatto
Terrificante tanti
Se vogliamo andare inseriti fra degli ultimi tre-quattro anni grazie proprio all'aumento del petrolio
Trattate Daniano incartato negli ultimi anni riguarda piega incantato dei venti anni precedenti
Se vogliamo andare a vedere il Governo di AMA dimenticata
Emendato un importante appuntamento ed il cui unico
Della Doriano Agnana post rivoluzionaria
Il giuridico inteso come risorse
Risorse a disposizione come riserve come riserve in dollari e via discorrendo
Io e il verde valuta Daniela
Eccetera quindi l'impatto a livello generale dei conti dell'ondata note non è stato così importante però nella vita quotidiana delle persone
Che dato un influente la valutazione del riaprì coralmente avuto delle conseguenze della vita quotidiana e Riad di alcuni beni ha avuto un impatto un impatto sui bilanci
Bisogna dire che nonostante le però ci critica che ci sono state in parte comunque la politica economica di analisi della
è
Quelli battezzato per il momento contenuto
Bene grazie ad Alberto Negri torniamo un attimo Lapo Pistelli su questo tema incitavo una regata imprese procedono su un giornale americano International che dice fare il conto del delle sanzioni dal punto di vista petrolifero e fa un ragionevole calcolo de di ciò che si tende non vedendo più è l'interlocutore
Lei di ciò che si può guadagnare vendendo ai compratori asiatici alla fine il calcolo azzarda una previsione cioè che il
Di ricevere la prende dal grosso modo un terzo degli introiti dei traditori lo riferì il commento fra l'altro l'italiano che scrive e dice
Perdere un terzo degli introiti non è un affare di poco conto ma non è una minaccia esistenziale
Questo per dire che
Appunto le sanzioni Mondello sì ma nel senso che
Tutti fanno il precedente del citano il precedente del caso di Saddam Hussein che con sanzioni per c'è aspetti molto più dure è stata in grado di sopravvivere quasi un decennio quindi non è l'elemento secondo me decisivo io da questo punto di vista infatti riprendere il tema del nord del negoziato nucleare nel senso
Per me è di poca soddisfazione sapere se il successo di Istanbul o di banda dipende dal fatto e le sanzioni hanno funzionato m'interessa un fatto le sanzioni negoziato servono evitare una guerra che servono ad avere un po'più di pace nel mondo la mettiamo così per vedo poco di pace nel mondo lettera b un'aria che altrimenti tenderebbe la destabilizzazione che ne vogliamo stabile c'è bisogno di un set di impegni da parte loro da parte nostra che permetta di stare tutti un pochino più tranquilli
Da questo punto di vista ciò che mi pare significativo il comunicato della dell'ambasciata se prendo per quello che c'è poca roba dico sinceramente a me interessa che da Baghdad e soprattutto da ciò che dopo Baghdad entrambe le parti possano uscire avendo qualcosa da vendere alle opinioni pubbliche ogni volta che c'è un confronto retorico molto elevato un le questioni di diploma decessi
Io non posso fare la parte di quello che ha perso la faccia
Di quello che ha fatto macchina indietro allora la mia convinzione che in America non cambia quadro politico c'è Barack Obama viene mi sento Netanyahu fortissimo di Israele ora più che mai con l'accordo con Kadima e chiunque sia il Presidente la prossima volta in Iran comunque si ricompatta la dorsale intorno a Khamenei quelli se ciascuno dei tre principali interlocutori alla tesa
Che guadagnando tempo cambiano l'interlocutore dall'altra parte questo calcolo frustrato
Quindi i risultati vanno tenuti con questo quadro politico che non è destinato a cambiare allora cosa abbia
Per un verso l'Iran all'Iran può dare un regime step by step come l'ho detto a Istanbul di maggiore apertura delle ispezioni
Dei propri siti loro ti dicono con un sorriso beh non credo che gli italiani possono andare a visitare abbiano Camber di con la stessa facilità concerne anche voi andate a Pisa le basi americane figurarsi se ne possiamo immaginare che su una base militare italiana chiunque viene fa una passeggiata dall'altra parte chiedono un segnale sull'alleggerimento delle sanzioni questo sarà il tema di cui sismico c'era sapendo che le sanzioni ONU ad una procedura per essere elevate quelle europee hanno un'alta procedura per essere levate quelle americane passò dal Congresso e debbo è difficile che il congresso possa in termini veri anche se ci fossero i più brillanti risultati al negoziato alleggerire questo sistema e Verona mi fermo qui avviando una volta la Gianni simpatico ma simpatico molto poco simpatico ma cinque anni fa a Dubai
La Gianni per dire quanto il negoziato tu dicevi prima trovi degli italiani della gente raffinata diciamo così abile
Diceva concludendo un suo intervento a Dubai gli americani Giordano Albese molto giochiamo a scacchi fatele pure venire ecco qui è stato detto più volte lo stesso si definiscono giocatori di scacchi a Baghdad c'è un un esponente anche dell'Unione degli scienziati per il dieci anno dovremmo avere in collegamento telefonico il professor
Cuffaro Petroni buongiorno professore ci ascolta buongiorno benissimo dunque la vostra chiamiamo così organizzazione abbia affatto ha preparato un'analisi proprio in vista dell'importante appuntamento di domani giusto ieri
Ci dice qualcosa su questo anche da un punto di vista tecnico insomma
Infine certamente
Diciamo noi ci siamo un po'preoccupati di prendere una opposizione
Relativamente ai ritardi che ci sono in questo momento di interventi militari che ci sembrano contro produttivi e addirittura in un certo senso inefficaci
Noi siamo in presenza di una di un clima nel quale la retorica come dato già ricordato cresce continuamente
Equilibrio e di trovarvi intrappolati fra l'accettazione impotente di una nuova potenza nucleare e dall'altro lato l'eliminazione con un intervento militare di un programma nucleare che è dichiaratamente civile
D'altra parte noi sappiamo che la situazione è completa il Trattato di non proliferazione in un certo senso dare ovviamente a grandi diritto di arricchire l'uranio e d'altra parte ancora vera andrebbe ribadito di non volere armi nucleari
Peraltro
Del il in chiaro che il programma nucleare iraniano anche libri l'intento di arrivare ad una sorta di capacità nucleare e non di un di un di un armamento nucleare ma di avvilire questa capacità
Quello sì se secondo lei unanime la possibilità di un controllo radicale su questo cioè sono i controlli
Quindi parlo sono quelli del devia e aree di grande ci sottopone al i controlli della dell'Agenzia internazionale per la per l'energia nucleare naturalmente ci sottopone entro i limiti del Trattato
Quindi diciamo non non non ha Oppong lei non è obbligatorio non ha ratificato il il protocollo aggiuntivo il protocollo aggiuntivo PIL per un certo momento per un certo periodo
Il dato praticato anche in Iran dalla dalla in da via aerea però poi dalla riguarderebbe generate questo gesto sette otto anni fa
Però quello che potrebbe degenerata sono cominciate le dagli oneri di rame ha deciso di non ratificare il protocollo quindi è tornato alla al compra i controlli che sono previsti dal Trattato
Il da questo punto di vista di Ramona violato nessun nessun trattato anche se ovviamente divinità a quello che previsto nel
Nel Trattato naturalmente il problema è che l'intervento militare di cui si parla avrebbe tutta una serie di conseguenze negative
Penso che qualche altro l'abbia già l'abbia già riconsiderare ce ne occuperemo anche meglio più tardi è inconciliabile al sicuramente non ha dato qualche altro quello che noi volevamo sottolineare e che per evitare questo intervento che darebbe da un lato dannoso dall'altro contro produttivo perché poi sicuramente metterebbe di rame nella condizione di nulla da un lato uscire dal non so di non proliferazione più divertente negato il diritto che il trattato di concede per quale motivo dovrebbe continuare a rimanere e dall'altro di perseguire buchi realmente la la costruzione di tirar la produzione di armi nucleari
O perché per il momento e del vice
Vedo una possibilità un'eventualità che loro amplificare all'ottimo
Vuole perseguire seriamente una domanda cercando è una domanda di Luigi Spinola della RAI
Professor dovremmo far buongiorno FARC
Dire diciamo a noi poco poco addentro in questioni tecniche quale potrebbe essere allora il terreno di incontro non ovviamente già domani abbagliati ma il terreno sul quale lavorare ad esempio l'ipotesi
Per il per la comunità interazione di accettare rileggo il proseguimento del dell'arricchimento del processo di chi mente l'uranio
E da parte iraniana quella però di accettare dei controlli
Questa in cui si sta geneticamente demenza contro certamente il problema è il terreno di incontro e un terreno che va praticato passo dopo passo quindi diciamo è una volta baldanza competenza
Secondo me la quota parte
Dal riconoscimento del diritto dell'Iran il di rubare un proprio programma nucleare civile secondo il Trattato di non proliferazione
Eventualmente questo può andare in parallelo con una limitazione delle quantità
Ad esempio si può contrattare sempre in cambio di riduzioni dal Friuli uno potrebbe utilizzare utilizzare dei campioni devono svaligiata decretati come morì per il cambio una limitazione delle quantità di uranio arricchito di uranio leggermente arricchito
E con dei programmi anche di di scambi di di combustibile
Peraltro si potrebbe chiedere di radicare sempre in cambio della riduzione delle delle campioni
Di ratificare rendere operativo il protocollo di protocollo addizionale del Trattato di non proliferazione che incombente delle invenzioni più approfonditi più
Più conclusive dal punto di vista della del via Emilia
Chi potrebbe per esempio pensare ad un limite concordato in maniera consensuale sul livello di arricchimento Ultrabeat perché il il
Il di rame non solo arricchisce dell'uranio primo al quattro per cento ma da un certo tempo lo arricchisce anche l'IVA al venti per cento il livello militare e il novanta per cento
Il venti per cento serve invece per un
Reattori di ricerca di idee Aran che loro utilizzano però naturalmente il venti per leggo il più vicino al novanta per cento per cui negativa anche come una volta provocatoria da per esempio da parte di Israele o da parte degli occidentali
Non lo si potrebbe decidere di
Tentare delle delle trattazioni dal punto di vista del livello dell'arricchimento o della quantità di uranio arricchito al venti per cento per chi può produrre
Si può per esempio richiedere
Che l'Iran e intenda volontariamente le invenzioni di Vieira a dei critiche non sono sottoposti e contro i dell'Italia reddito ad una polemica recentemente di aerei andata novembre in un in in Iran egli è stato negato l'accesso al tipo di Bargi
Il sito di parchi non è un sito nucleare quindi non è sottoposto alla sorvegliando di via Emilia però chi sospetta che li vengano sperimentati dei
Degli esplosivi ad alto potenziale che sono potrebbero essere parte di un di un ordigno nucleare
Quindi per esempio l'Iran potrebbe ai dico però diciamo sarebbe una misura volontaria
Estendere i diritti di ghiaia anche auditi come questo
Naturalmente tutto questo va da un lato con la il riconoscimento del diritto di diranno a arricchire secondo un suo programma controllato ma secondo un suo programma di sviluppo nucleare
E dall'altro con l'eliminazione progressiva del campione diciamo è un programma di contrattazione che
Potrebbe vedere un inizio adesso a Baghdad ma che sicuramente sarebbe completi solo
Diciamolo e prolungato bene grazie professor Cuffaro ricordo che per chi volesse appunto
Leggere questa questo analisi questo Peter www punto who spinta al punto ordine d'analisi ancora professore facciamo ascoltare se la regia è pronta il contributo proprio sulla trattativa che comincia domani di Vanna vanno ciniche inviata speciale di Repubblica
Dichiarazioni che sopravvenute in questi giorni da altri membri del regime iraniano
Sette segnalerò la indisponibilità di ed Enna a concessioni il negoziato nucleare evidentemente dire Anna
Unità a è il fatto fortemente colpito
Dare delle
Sanzioni che hanno avuto né fette di terzo corso
Sull'economia secondo gli anelli iraniani più accreditati per esempio Musciagli anni che era stato il capo negoziatore del nucleare
Dottor Castelli e poiché anche negli enti
Lire neanche oggettivo non negli Stati Uniti enti hanno che Khamenei in cui era nota l'opposizione di principio ad ogni età effettiva con gli Stati Uniti
Chi si è ricreduto
E
Anni adatte istituzioni
Hai
Ai negoziatori nucleari
Un'apertura di raggiungere un compromesso sull'effettività naturalmente non
Non ci fornisca elementi secche protetti benissimo che un prete impegna le azioni positive
Che hanno anche un modo per trattare di nuovo di dividere ancora una volta le potenze occidentali presenti a negoziata
Nacque così non è Khamenei ed è vero
Pronto forse davvero prontuario aggiungere un compromesso sulla questione nucleare
è chiaro che Occidente deve trovare il modo seri che il regime possa salvare la faccia perché queste carente diciamo la condizione sine qua non
Per arrivare a una soluzione positiva ora appunto in questo momento e chiaro che Obama alle mani legate dalla campagna elettorale e non può fare nessun intento
Il potere ente fare un testo che porta andare in questa direzione e quindi
Criticammo permettete a agli Nannetti incontri di rispondere con altrettanti testi positiva e l'Europa
L'Europa intende in vigore il primo luglio tensioni sul petrolio che saranno davvero fare agli impianti e tirannia che l'entrata in vigore di queste sanzioni dicono gli analisti e Annette in Umbria una possibilità reale prete che l'entrata in vigore difetti attenzioni fosse rinviata erede anche disegni
Presto fino alle diciamo fino alle elezioni
Americani Crystal potrebbe essere
Un grande incentivo per l'Iran per rispondere con checché concreti per esempio appunto bloccare la produzione dell'uranio arricchito
Al venti per cento evitare precari libertatis iniquità agli ispettori dell'Aiea attente a servizio
E e tutto quel potrebbe essere
Che ho una sovvenzione e unghiature anime emettete comunque darebbe un modo di mettere alla prova in moto concreto le vere intenzioni epidemia
Ministro Ferrara buongiorno buongiorno
C'era il segretario generale dell'Istituto universitario europeo le faccio ascoltare una piccola parte di un'analisi che ha poc'Ricato qualche giorno fa il Guardian proprio sulla questione non creare in modo particolare le trattative che si aprono domani a Baghdad Francesca dalla redazione
Eh sì Peter Jenkins che stato rappresentante permanente della Gran Bretagna Cassano l'AIEA dal due mila uno due mila sei parte da una dichiarazione di Catherine estone che è questa la mia ambizione che ne veniamo fuori con l'inizio della fine del pro ma di armi nucleari in Iran ecco già anche in sostanzialmente dice che questa è una dimostrazione dell'aria e del fatto che le diplomazie occidentali non contengano larga volontà dell'Iran di non dotarsi di armi nucleari
E anzi lui propone un'analisi con
Un'immagine si molto evocativa che quella dei due cesti di concessioni due celesti e concessioni che devono arrivare da una parte è italiana anche delle concedere in quanto membro del Trattato di non tra dichiarazione nucleare maggiori garanzie per ottenere maggiore fiducia dannata le diplomazie occidentali ma dall'altra anche queste
Gruppo A dei cosiddetti cinque più uno devono allora volta venire incontro all'Iran con i loro cesta appunto di concessioni quindi
Con un alleggerimento delle sanzioni e dice
è già in chiesa e la polizia né progressiva delle sanzioni che Stati Uniti Unione Europea Nazioni Unite hanno dato all'Iran a partire dal due mila sei quindi la necessità di un'area Cipro cadono alta di venirsi incontro
Quale su questo e con atti aspetti domani da Baghdad
Beh io direi che più che duecento e qui bisognerebbe allargare un po'l'orizzonte parlare indiretti livelli perché non è che ci possiamo aspettare che arrivi qualche coro diminutivo
Da una solo uno quello tornata negoziale qui la partito di gioca strutture livelli vive il primo è quello diciamo tradizionalmente multilaterale e vede coinvolta l'agenzia internazionale
Per l'energia autonomica proprio ieri registrata diciamo una tornata negoziale del direttore generale a mano perché ha incontrato gelidi
E le dichiarazioni da almeno da parte italiana sono piuttosto incoraggianti
A questo terzo livello multilaterale si colloca la dimensione delle coalizioni sia a livello diciamo Nazioni Unite che a livello Unione europea
Poi c'è una dimensione più fisicamente internazionale che ha poco a che vedere con le istituzioni multilaterali ufficiali che questo famoso negoziato cinque più uno
Cinque membri permanenti del Consiglio di sicurezza più la Germania
E credo che in questa dimensione che è stata in questi anni tutto sommato caratterizzato da appalti alterne in alcuni momenti più dinamiche altre più
Dagli antichi
Quando diciamo i cinque più uno sono stati in grado di dette del tavolo dei pacchetti di soffitti negoziali
Ampi prevede un certo punto spera indicherà parlato per legge di questa ipotesi
Lì forte privilegiare sul togliamo lei campioni
E l'Iran vegliarda congelare il il programma di arricchimento dell'orario
C'è poi un mandato per tradizione che è venuta in evidente abbastanza di recente che com'è quella
Multipolare cioè in questo negoziato lo abbiamo visto silente invasivo di inserirsi
In un modo per quando ottanta Buontempo potremmo dire altri attori come la Turchia il Brasile
Cioè non dobbiamo dimenticare che queste alcuno risponda che iraniani
Circa non per diciamo internazionalizzare il
Il problema della del non tanto del programma nucleare ma per affermare sulla scena internazionale il loro diritto ad arricchire
L'uranio come libero della di Contador non proprio di cooperazione ed è significativo che una delle ultime tornate negoziale del cinque più uno coinvolto proprio in Turchia
Aggiusta un po'
Grazie che prego prego prego
No ora io credo che il punto in cui il piano in cui siamo arrivati abbia una sola via di uscita
Magica
Il dovere anche una famosa la famosa misura di per salvare la faccia di cui ho sentito prima parlare
Interdizione cioè che sia lui conosciuto all'Iran il diritto di arricchire di arricchire l'uranio non oltre ovviamente la fatidica soglia del venti per cento e quindi il monte appare dall'arricchimento alla UE con i bresciani cioè alla vero e proprio allestimento di di miliardi no al nucleare
Si dimentica però in questo contesto che c'è un altro fattore importante da tener presente ci si vuole con liberare la natura civile o militare o aggressivo del dire di un programma nucleare che è il tema
Spesso dimenticato dei vettori missilistici
Perché a differenza della Corea del Nord che questi territori non gli ha o tentato di fare dell'ANCI quasi tutti
Entra il rito Iconicella all'Iran a dei vettori un po'per il Governo installate delle degli nucleari delicato privando illecito importare alla UE foundation quindi questo questo punto non può essere non può essere dimenticato e credo che
Faccia parte
Può anche del discorso
Più un più ampio delle confidence building meglio non è solamente il tema dell'arricchimento
Dell'uranio ma più i bordi assicurazione reciproca sia la comunità internazionale esci all'Iran si possono dare per
Diciamo relazioni internazionali a livello regionale anche e soprattutto
Improntato a un principio di cooperazione Illy non dedizione bene grazie al Ministro Ferrara grazie della disponibilità
L'incubo della guerra e un po'il titolo di questa nostra trasmissione fortunatamente ne abbiamo parlato pochissimo perché è chiaro che sono giorni importanti come diceva Pistelli proprio per cercare di scoraggiare questo incubo abbiamo chiesto qualcosa su questo a fare certo a Ferrara è stata per anni anni attrice dell'Istituto culturale dell'ambasciata italiana atterranno ideologiche fondatrice animatrice di Ponte trentatré che è una casa editrice che si occupa proprio di Iran
Quanto
Elemento dei campionati un attacco all'Iraq quello che trovo era
A me conoscerne platea
Io camionale durante la guerra sono state in Iran nel mille novecentottantadue PEF immensi
Ok cosa significano e laiche le guerre sono sempre le Iene che io ho dei privilegi in Iran non c'era una guerra ritiene il tema
Qualche dato a questo Paese la possibilità Piero intraprendere
Carrey no forte di continuare a un cammino che catena cioè che
Che ho a un cammino adesso la direzione
Che quella giusta vederlo dire una cosa
è un
Fallimento
Molte cose sono successe chiedono che cosa succede cioè un Paese dove le trasformazioni semplicemente Otelli terra
E gliene anni siamo un popolo Carletta decente coscienza chiede quello che la loro storia ed è quello che neanche i loro posto nell'articolo otto ed è questo che interessano al momento tutti questi anni
O l'eventuale accorpare ed altro che affermare la la la la la Leica almeno perché keniani giovani le donne care nove hanno attenta
Ed è per questo che trovo lavorato piatti leali negli occhi cambiarlo torrone Monaco
Una clausola una esplosione momentanea cattivi partecipazione politica
Non è una primavera se vogliamo usare un termine che in questi giorni molto di moda è un cambiamento invece che avviene all'interno
Collettori e quello che i ritardatari attuale
In Iran lei cameriera porterò qualche privato teatri circa
Scavati a Catania a chiudere il rapporto tra città e Catania Catania che nel rapporto tra generazioni la Cecenia nella società che cita
Sull'orlo del fallimento delle foreste profonde trasformazioni io poi come addetto culturale non possa far tenere presente quello che è la grande perdita della patria culturale e artistico è una grande c'è che affronterà dice lasciato alle anatre finché
Con orrore
Allora iniziamo a qualcosa che va a colpire una delle grandi testimonianze del passato neanche una grandezza culturale ed artistica
Che uscire
Oggi che che crea oggi
E tento con altrettanto dispiacere alla prociclica che questo processo dedicherò qualche variegata otto anche soltanto limitato
In patria che tutta l'attenzione che c'è oggi in Iran espressione io
Mettiti chi minaccia in un qualche modo
Perché
E tale scelta negativamente su quello che l'aspetto culturale terminati il pesce
Diciamo che alla fine di io non credo che tutto ciò possa possa succedere
Mi auguro che tutto ciò
Luigi Ramponi senatore del PD è ormai un generale dell'ESA accertato comandanti anche generale della Guardia di Finanza direttore del SISMI buongiorno senatore buongiorno
Cosa sarebbe cosa significherebbe un attacco all'Iran né quanto secondo lei è realistico pagare parlare di tutto questo
L'ho buttato significherebbe una violazione dello Statuto della Regione unito il perché
Intanto non è ammesso che uno possa attaccare un altro Stato primo punto a meno che non vi sia l'autorizzazione del Consiglio di sicurezza
Secondo sarebbe un errore a mio parere madornale tra l'altro
Questa idea anche condivisa riuscire ad analisi di impatto età non risulti statunitense città usciva da una parte degli israeliani stessi
Per esempio in ambito regionale motivate contrassegnano usato è contrario parte come invece dice lui così secondo i riferimenti alle forze armate adesso sono da sarebbero stati problemi
Le ripercussioni dal proprietario dovuto al fatto prima di tutto bene
Potrebbe esserci al Masur un rallentamento delle capacità esaminarle ne avessero l'intenzione di ritirare gli ordigni nucleari unico l'orientamento
Di un anno o due non di più secondo le strutture italiane oggi
Sono molto molto più mature molto più protette di quanto non fossero quelli trattiene un corniceria né contro i quali sono sotto i ponti attacchi da parte
Delibera deve direbbero Israele a suo tempo
Terzo si scatenerebbe una relazione violentissima che magari renderebbe per esempio non transita degli sprechi di ormoni con un miglioramento diffuso da parte iraniana oppure anche
Il sostegni ulteriore formazioni terroristiche sparse nei paesi dei quali venisse l'attacco
E così via potrei anche continuare e quindi
Mi sembra che ci sia una soluzione assolutamente opportuna poi allargo un po'il discorso le dico che oggi ormai
La guerra come soluzione dei problemi ormai fuori gioco
Nel ribadire che noi non avremo più una guerra per ostaggi
Oggi noi abbiamo ottanta conflitti in atto nel mondo nemmeno uno e progettare sono tutti i conflitti interni
E quindi per tutte queste ragioni poi non la voglio fare tutta prolunga magari Padrin qualche domanda dico che ci sarebbe un grosso errore non sarebbe risolutivo riceverebbe foriero di complicazioni
Generatori buongiorno sono Luigi Spinola forse non ci sono guerre tra state anche perché le definiamo in modo diverso e nel caso di esempio delle dell'intervento di cui si parla possibile nei confronti dell'Iran
L'idea su questo vorrei appunto la sua valutazione tecnica in parte lo sono già risposto è che questa possa essere un intervento molto mirato che vada appunto a colpire soltanto soltanto i siti nucleari cosiddette strike senza poi un un senza dare dare inizio a una a una alla guerra delle proprie secondo lei questa è una un'opzione realistica anche solo tecnicamente non solo politica mentre se si è fatto riferimento ha la possibilità poi di far partire una serie di di rappresaglie ha fatto il caso dell'assetto di oggi ce n'è un'altra appunto quella delle
Guerre asimmetriche per così dire riprovevole focolai ricovero rilevazioni virgola di Hamas Nanotech lungamente è è realistica l'ipotesi di intervenire colpire i principali siti nucleari iraniani in questo momento
Sarete costretti a pagare ma come dovendosi dovrebbe scempio di un'aggressione dico che non aveva richiederlo
Ricordo che
Ho detto prima una maggior dura dell'uso dell'obiettivo delle conseguenze del duecento per fare il discorso è un costo di tiraggio delle conseguenze estremamente negativo un'altra cosa dovrebbe
Che naturalmente tutti gli italiani che in questo momento tra l'altro vivono nell'ambito delle loro società
Situazione di grande crisi hanno trentacinque milioni di
Di giorni che sono propensi verso un cambiamento verso un distacco della politica dalla religione
Toglierebbero invece per compattare ci si
Comportarci anche perché Khomeini ha emanato una battuta infelice che lui non è assolutamente che la religione musulmana
Allora qual è l'unico riferimento non ritiene assolutamente accettabile la disponibilità e l'uso dell'ordigno nucleare quindi
Tra l'altro sceglierebbero anche dalla parte della ragione
Quindi
Per queste ragioni voglio dire però lei ha detto scusi che dipende dalla valutazione economica ispirarci non dipende da nessuna valutazione non esistono oggi guerre con l'Arpac
Questo è il punto noi combattiamo battute combattuto in maniera
Convenzionale come lo sarebbe
Un attacco alle
Strutture nucleari iraniane invece voglio però dirvi che in realtà una guerra illegittima già per la guerra del futuro e della guerra cibernetica e della guerra degli attentati terroristici
Per i sabotaggi della sparizione degli scienziati iraniani
Oggi in realtà quello si sta già combattendo al di là delle sanzioni che sono un'altra forma comunque di lotta che valutando il primitivo ottimi risultati ma oggi il conflitto
Comprar tardi lo si deve vedere da oggi in prospettiva in maniera diversa rispetto al convenzionale all'abitudine che
Che abbiamo di ricondurre a un certo punto per la
Sublimazione della cretineria umano dei conflitti come quelli che abbiamo vissuto fra di loro Samolaco in una quello che intendevo dire semplicemente che sono venute meno le guerre convenzionali pace non tutti i conflitti sono conflitti interni perché ad esempio quando gli Stati Uniti senza bombardare nello Yemen senza dichiararlo o Rizza Bombarda nel Pakistan senza dichiararlo a un altro modo di usare lo strumento militare modo magari meno costoso modo anche politicamente meno costoso ma non per questo il conflitto non esiste tutto qua
Sì ma non è un compito che gli Stati Uniti contro yen a loro non sono io che non mi sono spiegato
Non è un conflitto degli Stati Uniti e mostrano ieri mensa è un conflitto degli Stati Uniti il contro delle informazioni terroristiche ma i conflitti bastardi
Fra Stati specialmente poi col progressivo affermarsi della democrazia non li vedremo più
Io dico non li vedremo più dell'unico conflitto che gettato progettati pertanto quello delle bambine
Fra l'Inghilterra e
L'Argentina ma l'Argentina in quel momento non era retto da uno Stato democratico da istituzioni democratiche
Perché altrimenti io son convinto che se l'Argentina
Avesse avuto lo status autenticamente democratico il conflitto non ci sarebbe sbagliato e questo è molto positivo questo questo è una delle uno dei migliori derivate dalla diffusione della democrazia
Grazie senatore grazie grazie se la relazione più ruolo grazie ancora ci ascoltano tantissimi anche iraniani soprattutto ovviamente intanto prego la regia di provare questo collegamento conterà
Ovviamente la maggior parte di questi risiede nel nostro Paese studia nel nostro Paese
Qualcosa insomma
Da dire a loro ovviamente abbiamo parlato di come lo come scongiurare il tutto da un punto di vista voglio dire
Politico però da un punto di vista insomma generale diceva non
La guerra è qualcosa che non trasformerà manchi nulla non sarà un mezzo per poter modificare in futuro
A pagare ancora presto per tirare delle conclusioni però io quando affronto il tema iraniano diciamo delle ultime settimane mi faccio tre domande almeno su due e mezzo secondo me questo ora e mezzo di diretta ha dato una risposta abbastanza inequivoca
La prima domanda che mi faccio sempre si diceva prima è se l'attore seri e l'Iran sia un attore razionale e irrazionale e mi pare che tutti convengano
Che siamo davanti a un attore razionale scomodo quanto si vuole ma razionale e che dunque con le armi della razionalità esso va trattato anzi
Siamo perfino davanti a un interlocutore diplomatico molto raffinato figlio di una cultura qui ben rappresentata estemporaneamente viva vivace appunto la ricca
Secondo seconda domanda assieme dobbiamo limitarci al negoziato nucleare ho sentito negoziato nucleare c'è realtà da parte di qualcuno
L'ambizione di un disegno politico un regime change come si dice mi pare anche in questo caso pur non essendo venuto fuori in modo esplicito
Che tutti ci siamo concentrati su come dare è successa questa trattativa dando per buono che piaccia o non piaccia in questo momento c'è una dorsale del potere
Che non può diventare l'agenda nascosta del negoziato cioè parliamo del nucleare di realtà per parlare d'altro cioè come cacciare Khamenei entro il tema che invece diventa e su questo e la risposta che noi possiamo così provvisoriamente offrire anche a chi ci ascolta o che ci ha scritto che il modo per ingaggiare
Positivamente l'Iran come il Paese e non limitarsi
A rapporto politico e sanzionatorio della sue élite ma è come abbracciare il Paese nel suo complesso non mano rapporti più rapporti
Non rapporti solo fra politici ma rapporti con ONG giornali associazioni in cultura scavi archeologici musica tutto quello che cosa fa uscire ripeto il dentifricio dal tubetto e rende impossibile
Per un Paese di questa ricchezza di questa dimensione avere una semplice élite che chiude il rubinetto quindi più ingaggio vengo però scusami francese quando sarà questione quando agognata Teramo Antonio Ascione h
Ciò Antonia ci ascolti
Ciao inneggiare critica cinematografica scrittrice docente anche universitaria regolato chiudo sull'ultimo punto che è rimasto secondo me un po'sullo sfondo tranne che in alcuni commenti della Vannucci senza domande fino a che punto noi possiamo virgolette riabilitare un ruolo regionale dell'Iran mantenendo o modificando il sedia amicizie che l'Occidente ha con gli altri Paesi perché anche gli altri Paesi si sono fatti fino ad oggi scudo
Della dello status di perfetto cattivo del regime di Teheran per perseguire il proprio disegno di egemonia regionale
Allora da questo punto di vista o fino ad ora non se n'è mai parlato ma esistono questioni penso all'Iraq penso alle all'Afghanistan penso al Pakistan penso alla Siria che però distinguo sul quale invece l'Occidente e può avere degli interessi coincidenti ti con Teheran nel senso che se gli italiani a Herat non hanno avuto particolari problemi dico particolari problemi nella zona in cui sono stati in questi lunghi anni in Afghanistan è perché anche anch'che mai servizio lo sanno molto bene lire anche a ottocento chilometri di confine con l'Afghanistan e un interesse in comune non avere i talebani in casa né dal punto di vista religioso né dal punto di vista politico
Ha comperato silenziosamente affinché quel confine rimanesse stabile
Se l'Iraq esplode non esplode e quindi che cosa farà Maliki
Dipende molto dal cosa noi riusciamo a fare insieme a Teheran allora esiste un'agenda che va oltre il nucleare
E che come si rimette a posto l'intera regione ricordo anche al problema droga no la droga riguarda infatti il modo con cui modo odioso il l'Iran esercita la la la pena di morte soltanto oggi il bollettino di Desio tocchi Caino rivolto al futuro implicati in questo caso però per stupro però segnala anche la vicina Arabia Saudita abbia decapitati altre due per omicidio questo per dire che nella regione la pena di morte ahimè una pratica che vedi diversi protagonisti
Quindi chiudo dicendo che cosa è chiaro che c'è un punto invece di grande dissidio che si chiama Siria
Perché la caduta di Assad e del suo peculiari si vuole ECM alla vita sciita rompe largo uscita attraverso il quale
Per anni se c'era un po'di influenza regionale
Ma sono molti altri dossier vi potrebbe essere un negoziato omnicomprensivo Gran Bar Can che vede l'Iran e ritornare eventuale un posto a tavola e io non ho alcun bisogno di buttare
La gente fuori dal tavolo bisogno che i DS da tranquillo
Che quella è quella reazionaria dove c'è una normale competizione ma che non
Dodici la proliferazione nucleare che l'economia torni a crescere per tutti
Che anche noi possiamo avere i nostri normali traffici come l'ho sempre avuto con quel Paese insomma non c'è un interesse a lavorare per il peggio c'è un interesse a lavorare per il meglio in questo meglio c'è bisogno per introdurre la dinamica che era perché se Capetta qualche anno fa
C'è bisogno di tornare a un ingaggio a tutto campo con quel Paese o un solo punto sulle Francesco e chiudo di leggero dissenso da da da da Pasquale Ferrari e dell'analisi dell'ultima fatto sul ruolo di
Russe di Turchia Brasile di Russia
Diciamo la verità nel due mila dieci quella proposta o abbia Bobo riletta
Perché diceva
Per disincagliare si dal tema del nucleare quel combustibile arricchito che serve per la centrale uso pacifico glielo diamo noi
Non se lo fanno per conto loro glielo diamo noi è che in quel momento il regime nel suo punto più duro più in nero più odioso è il momento in quella penale presso L'Onda verde e quindi la domanda che si
Tendeva la risposta si tendeva a fare anche queste non sono interlocutori credibili ma dal punto di vista tecnico del semplice negoziato nucleari l'idea che questi denunciassero
Alla tecnologia di arricchimento perché gli veniva dato il combustibile già pronto
E senza equivoci in realtà è una proposta avrebbe sarebbe come dire meritava una valutazione leggermente più cauta
Antonia visto lo fa caldissimo da noi come
Come
Da noi qui in studio fa caldissimo come atterrano oggi
Nell'altro dopodiché Adduci quando davanti a un livello minimo non c'è ombra di vento permane fa molto caldo senti che vuol dire per voi
Sentirei dibattere su questa opzione di guerra all'Iran attacco all'Iraq noi qui abbiamo
In studio con noi la Potì Stellin responsabile esteri del Partito Democratico e appena fatto un po'questa questa lunga maratona questa lunga diretta dicendo che quando è andato in Iran voglio dire
Tantissime persone insomma si raccomandavano dimostrando di non capire CUP cos'è proprio l'Iran di non conoscere l'Iran fisico e di questo deficit di conoscenza in questo ha in questo calderone io ci metto la guerra con con l'Iraq no
La guerra terribile in cui noi occidentali tantissime volte tantissime volte appunto ci dimentichiamo io ricordo che una delle primissime volte in cui
Sono venuto a Teheran una abbiamo girato insieme tu mi hai portato ad un cimitero per farmi vedere per farmi capire che cosa è stata la guerra con l'Iraq
C'è l'atto anche anche io accanto alle alla Boso lesa inesatto usare alcuni stantio qual è stata quella guerra cosa provvida iraniana questi
L'Inter notiamo un ambito nel Naviglio Imam D'Antoni in Consiglio i due battute no
Devo dire che agli operatori una qualche libro bandi lampade molto grave non dovrebbe i problemi ai contribuenti perché ha portato della guerra di terreno
A a parte quello vanta attorno soprattutto perché
Rilevo comunque opportuna raggiungiamo abili ricordati cabaret nel miglior modo Weber verrebbe ieri l'altro il potere di energie il ad oggi al di là fatto da termini dotate data lettura della delibera del modo in cui
O alternativa o non quindici
Perché non c'è altra scelta occidentale compatto dell'utilizzo per conto del dipendente laboratorio
Quando indipendente
Pare tutte le circostanze illeggibile decide non
Del vivere da uno a una bomba un uomo battevo allora
Al progetto di per la democrazia della libertà che non stiamo cercando di
Ottenere copia di raggiungere verso
Noi e
Molto devono Padova anche un patto indietro perché
Quando tutto il tracciato da più di tutto e tutto va dicendo oggi
Portare tutto
Quelli tutto il
Giunto i terreni due oggetto perciò non è una questione
Ideologica una bottiglia di vino ormai minaccia
Sigla ma che abbiano la guerra ma anche una versione del progetto ciclo
Abbia o ad alto impatto che comunque io credo che noi in quel di abbiamo no abbiamo dato dei comparti non dico che non ci aggiriamo intorno a è un progetto già abbiamo incominciato ad una platea bicchier d'
Sui leader mondiale
Confermare perché eccetera Antonacci ricordi veramente cosa è stata la guerra con l'Iraq
Rinvengono teniamo in coppia Balladore vanno avevo tredici anni ha natura dai privati affinché gli obiettori un ambiente di bordo viene decide di facevamo per ottenere un mutuo di progrediti vacca per vacca abbiano ricordo bene
Mancavano ingegneri ambientali propria di ogni giorno utile mi piaceva vedere
Londra tuttora io vado per prendere una vigliacco da dove di
Pannella
Il venerdì abbiamo potuto collaborazione
Politico per ma c'era anche davanti a verbale in un linguaggio molto i conteggi mancavano anche il dottor Anderle BTicino
Code CU legge-quadro
Informali che ha avuto vuoi fare dei salti mortali si rivolge già mercato nero della
Eravamo una una
Anche il dottor dipende dalla Giunta quotidiana era veramente
Quante dal Governo al
Togliatti leggiamo spinning rimane ancora un secondo con noi dei messaggi che ci sono arrivati e stanno arrivando anche durante la trasmissione da Facebook ed i tuoi connazionali appunto su questo rischio guerra Francesca
Si rileva che non va a fare questa riflessione che arriva da Marianna i limiti anche lei un membro della comunità italiana di Roma dice se dovessimo immaginare l'Iran come una grande famiglia sensato che in questo momento è un Paese senza padre il Governo iraniana come patrigno cattivo per il popolo iraniano una patrigno che uccide ferisce incarcerati e violenta la moralità della sua gente dei suoi figli esatto che questi figli vorrebbero liberarsi di questo Governo però attenzione perché questa è un'atto interno al paese e se lo stesso Paese dovesse essere aggredita dagli estranei saranno proprio questi fili dell'Iran a difenderlo anche questa mi pareva
Un messaggio abbastanza forte che passano con il carcere anche qualcosa
Meriti abbastanza ironico no
Sì c'è una delle delle aziende che ci stanno seguendo e a tante altre cariche affatto un giro Perrella con i limiti distesi bocca che usare acquirenti cosa testo piena in fase già tradotto alcuni commenti che dimostrano molta scherzo vita molta leggerezza nei confronti dell'idea di un possibile attacco da parte
Sulla contro l'Iran quindi ve ne leggo alcuni chiediamo gentilmente signori USA di attaccare possibilmente il venerdì versa alle ore sedici e dice e se sì in questa fascia oraria ci si annoia da morire
è ancora un'altra fa veramente sanitaria
Ragazze e ragazzi arrivano i soldati americani quelli tipo Rambo cammello omonima scarsi finalmente ecco quindi questa dimostra veramente come la notizia mai a seconda sempre Mariam faccia casa grazie ed elettorali sorridere o come diciamo il popolo iraniano ormai prenda queste notizie veramente alla leggera forse anche per stemperare comunque l'attenzione che nel Paese certamente ancora alta grazie Francesca Antonia te allora conclude
Annientano dominata contravvenendo accenno io non credo che ci siamo una famiglia accanto al padre ma io credo che abbiamo un padre un pronto soccorso è vero ci ho creduto diciotto tradizionalista eccetto Luigi giocato nel non mi sembra adesso da un paio d'anni fa parte
Chiamai farebbe un patto dovrebbe in qualche modo aggiornata chiedo ad cercare a a comprendere il CIPE potrebbe provvedere qua non ci può andare avanti insieme in secondo luogo io non credo che la maggior parte degli italiani del rinnovamento negativo non l'eventuale arrivo delle portate in quanto che Lennon tale dover ridare capaci di avere gli americani della PAC il
Io dico che molti iraniani avallamento patriottici bene grazie Antonio saluta saluta citeranno a Lapo Pistelli
Ma come una volta mi ha mi ha colpito molto invece per quel messaggio perché rivela che c'è un confine oltre il quale la dialettica politica però come dire sì o impatta anzi smettere essere dialettica ed è il tema della della della per Colette aggressione per colgo preventivo è chiaro che anche le ipotesi
Più falchi isterico preventivo non parla mai dell'invasione di terra con i marines grammo queste che chiaramente c'è un'ironia nei messaggi letti parliamo dei cosiddetti colpi preventivi chirurgici mirati eccetera eccetera però ripeto ancora una volta
Se l'autore razionale se l'attore è un attore che
Deve essere ricondotto a un tavolo del negoziato
Dandogli una via d'uscita
Se l'attore è un attore che non prevede ad oggi una sostituzione
Diciamo così dei protagonisti patrie mente anche delle prossimi anni un po'quello è il tipo di
Interlocutore abbiamo davanti se noi vogliamo giocare una partita vincente nel breve periodo dobbiamo avere la flessibilità
Di sapere accettare lo step by step che diciamo di italiani hanno spuntato a Istanbul e per certi aspetti migliorare come dire la nostra tranquillità è quella di Israele con un regime di ispezioni rafforzate e al tempo stesso ragionando sul pedale delle sanzioni
Nel medio e lungo periodo dobbiamo ingaggiare ingaggiare ingaggiano una visita che fa notizia cento visite perché ogni volta che qualcuno fa
Incontra le persone in più nel contempo il meglio è dà fiducia a questa società
Da seduce a questi ragazzi dà fiducia questi artisti
E insomma alla fine tutta la storia della rivoluzione araba che era stata poi salutata anche da loro come una sorta di islamica quel che leggo ciò che è successo in Paesi come la Cina testimonia che quando il flusso di visite l'abbraccio con la società diventa corale un regime non può rimettere il dentifricio nel tubetto un regime non ce l'ha fatto chiudere il rubinetto e dobbiamo ingaggiare da questo punto di vista l'isolamento dell'Iran fa un favore al regime di Teheran l'ingaggio con la società iraniana libere i rapporti fra le comunità libere accolti fra i popoli e accendere una dinamica che come dicono quei messaggi deve avvenire però Cormano iraniane
Professor Troccoli buongiorno buongiorno
Insieme ESA mistica L'Orientale di Napoli editorialista del Corriere della Sera quanto importante secondo lei non perdere l'Iran ha dal punto di vista proprio pragmatico Lapo Pistelli che appena rientrato Commissione appunto in Iran diceva che tantissimi dossier che sono sul tavolo ci trovano in qualche maniera paradossalmente proprio vicini all'Iran agli interessi erariali
Ma è fondamentale fondamentale
Sia per insomma inciderà anche nelle dinamiche interne insomma quindi nel rapporto tra il regime iraniano
Con tutti i suoi problemi e quella che la parte sociale parlare di una maggioranza come avete letto di giovani che partecipano eccetera
Quindi l'isolamento non può che far male anche per quelle che sono poi
Le dinamiche religiose che ovviamente isolamento favorisce no penso arriderle regime iraniano sulla caratterizzazione anche sciita
Lette dell'Ideal dal punto di vista del lituano per quello componenti insomma sicuramente l'isolamento fomenta quel tutto
Isolazionismo che va bene a regime a regime al potere e quindi insomma evitare insomma
Un atteggiamento di questo tipo della della comunità internazionale non può che innescare dinamiche sicuramente più favorevoli per il quadro regionale anche per la grossa questione da sfondo che va molto in realtà di grilli attorno all'Iran che
Lillo strisciante e crescente contratto tralasci ISMU i sunniti smog ovviamente è declinato in vari modi all'interno dei vari Paesi ed è ovviamente anche un'etichetta molto bacile no causare
Politicamente ma che però percorre la realtà politica di molti paesi attorno all'Iran e anche ovviamente all'interno della realtà iraniana di confine con l'Iran adesso con questo è possibile
Spiegare secondo lei anche una un altro importante scenario dell'attualità internazionale quello siriano c'è secondo lei in questo momento
La Siria paga questa grande alleanza con l'Iran quindi questo asse sciita che ha cominciato a far paura ricordiamo in Libano con Hezbollah eccetera
Vogliamo sicuramente però sicuramente leggi posizionamenti più che dell'agire anche insomma della gara per la famiglia
All'altra dalla legge al potere diciamo questa questa linea di rapporto privilegiato che va dall'Iran ma Bulla in Libano dalla forte caratterizzazione città sicuramente
Importante sia nella percezione dei regimi interni chi anche nelle proiezioni all'esterno
Semplificatorio e che vedono proprio insomma in questa catalizzazione religiosa
Uno dei motivi diciamo così è e chi ha una realtà sul campo ma in parte anche un'etichetta di grande comodo nelle analisi siccome si riesce ad abbinare professor tolto ogni il
Trattativa su questi dossier e la la grande piaga dei diritti umani stanno arrivando su Facebook anche del di messaggi particolari in cui si dice che ce ne stiamo occupando può con questa mossa malato
Da questo è un problema l'attento in tutta la regione ma anche toccare effettivamente è una realtà che va davvero per certi versi dall'Atlantico fino all'Asia centrale fino fino alla Cina somma
Purtroppo purtroppo nella gestione politica nella definizione di questi rapporti
Le tragedie umane vissuti da popolazioni da gruppi anche di opposizione in quel per lealtà rimangono perennemente perennemente escluso elemento escluse purtroppo
Credo oggi nella gestione politica non riesco a vedere una possibilità di conciliare purtroppo
Ciò che succede in Siria ma anche negli altri Paesi torni dimostra come
La questione dei diritti umani sul campo da sempre praticamente risolto nel dibattito politico bene grazie professor tutto di Lapo Pistelli cosa si è riuscito da questo da questo versante insomma anche dei tuoi incontri
Rimaniamo a quelli ufficiali no per perorare appunto questa cosa
Ma una parola di conforto per quelli che visto il margine
Non è un generico esponente dei non sarete lasciati soli perché tutte le volte dieci esponente della sede lasciate sole ma delle persone al macello quindi nello
Devo dire che negli incontri ufficiali almeno questa è una non svelo niente di particolarmente clandestina è una tecnica se uno vuole ingaggiare un interlocutore parla prima delle questioni ufficiali cosiddette
E poi quando ha stabilito un buon colloquio si alza rinunciando agli interpreti comincia a dire lo abbiamo particolarmente a cuore la situazione di ABCD f g h
Far nomi cognomi casi specifici persone che erano state sentite
E segnalate da
Persona o dovremo e da Shirin Ebadi in poi
Perché questo fa capire mettiamola così anche dopo una trattativa o dopo una discussione politica che discutere di politica di Olbia che non vuol dire che l'interlocutore ha dimenticato dove e di chi è in carcere per quale ragione in carcere
Quando scatta questa è una cosa che mi ha insegnato un amico e conoscitore dell'Iran come il senatore Marcenaro quando scatta l'obiezione e ma questa è un'interferenza negli affari interni anche se detta senza interprete
Quella contiamo che veniamo da un paese in cui la generazione magari prima della mia ha pensato a buon diritto di scendere in piazza interferendo negli affari della guerra in Vietnam anziché di altre guerre
Dove i ragazzi democratici interferiscono tutti i giorni che sia Palestina o Siria o che sia Tunisia per cui non c'è anche in quel caso un'interferenza a senso unico il doppio per esista
Non interferiamo volentieri ove vi sia da far passare un messaggio e cioè che il mondo per il quale lavoriamo in un mondo dove la gente può esprimere liberamente le sue opinioni contarsi dunque proiettili ma con i voti
E quindi da quel punto di vista se si
Come dire è un modo non retorico per far capire che non si è lì a fare una questione pelosa che una pensiamo ad altri e anzi
E anzi è un modo che quasi sempre si è tradotto in un altro in un'altra appendice di conversazione
Di stessi italiani che hanno salutato immaginando una lettura che può essere velata sbagliata
Che la caduta di Ben Ali anziché di Mubarak cambiasse gli equilibri dell'Alleanza della Regione a loro favore che vi fosse magari un arco uscita che si estendeva che vi fosse comunque un richiamo islamista rivoluzionario
Del del tipo di Teheran e che poi è rimasto deluso
è insomma proprio loro che hanno salutato quelle rivoluzioni popolari come delle ventata di novità perché insidia non si comportano lo stesso identico modo e lo leggiamo diciamo così quand'lo affronta non soltanto a senso unico ma con il doppio peso proprio le proprie questioni interne diventa più fragile e lo da quel momento in cui dell'ingaggio agli doppiamente Terzo
La questione diritti umani è veramente molto in parallelo con la questione economica insomma l'Iran è un Paese importantissimo e vorrei siamo già abbiamo già scontri nato dal dal nostro tempo ringrazio anche per questo il tema siamo proprio in conclusione però credo sia importantissimo anche parlare di questa
Di questa parte della questione insomma
Dovremmo avere in linea Pier Luigi D'Agata vuol al pomeriggio giorno cialde che il Segretario generale della Camera di Commercio Italo iraniana quant'è l'interscambio attuale tra Italia e Iran e quanto praticamente lo era negli anni precedenti
Ma nel due mila undici che è l'Umbria e io l'ultimo dato complessivo aiutato io oltre ottanta miliardi di dollari e negli anni precedenti ha oscillato Time
Quattro miliardi del due la guarda gradualmente il fallito al fine di settembre del due mila undici iniziata nel due mila undici perché negli anni pertanto il record storico
E l'Italia
Dottor D'Agata da parte di molti imprenditori noi italiani che lavorano con l'Iran ha finalmente almeno questo nel senso da parte di altri Stati europei penso che esempio la Francia o la Germania le le critiche le polemiche gli attacchi ovviamente verbali nei confronti della Repubblica islamica sono forti
Sono sempre più forti però gli scambi continuano a scorrere voglio dire il l'Iran continua a fare affari con queste con queste aziende in Italia invece no
Abbiamo problemi grossissimi dobbiamo triangolare ci dica qualcosa su questo che difficoltà incontrate com'è possibile fare per un imprenditore italiano per un'azienda ovviamente italiana affari con l'Iran
Lei difficoltà Albano soprattutto nelle esportazioni non abbiamo avuto neanche in riduzione delle esportazioni dello scorso anno
Io voglio che il dieci per cento ma
Alle dita anche poiché accoglienza ricordo pari per per lei porta chiodi dopo la Germania la Germania continua ad esportare lo scorso abbiamo oltre tre miliardi di euro cotti ed altro miliardo e otto
E quindi evidentemente le imprese tedesche ieri ricordava
Lavorare
Sporcare
Spaccare i regolamenti comunitari che riscritto organo tutto da livelli di crescita del travet finali entità si
Cosa che rischio il rischio c'è è secondo lei per il Paese nel se dovessi appunto diminuire ulteriormente o se dall'Iran e dovessero arrivare delle scelte commerciali nei confronti dell'Italia
Ma noi stiamo facendo con questo sanzioni quelle che riguardano l'esportazione saluto dei nostri concorrenti asiatici
Perché area pappa già provento corretti dell'Estremo Oriente è che ad oggi sono soci anche alle targhe europeo
E questo riguarda
E ipotizzato in paesi piccoli operatori illusioni che circola anche da parte dell'Italia perché gli altri PET-TC eco esporta coperto Gosaldo forse la Francia itinerante
è importante in calce quel titolo blocchetto di cricket salvaguardare ideologici due miliardi di contraddice oggi che il Paese soprattutto
I colleghi anche Brescia
Che ricordano quelle ieri Olimpiade ritirata
Su questo la potestà di credo che sia una portante entro il TAR bensì non molto brevemente dico noi stiamo in squadra ma non bisogna essere più realisti del re nel senso che esistono punto tre livelli di sanzioni doverosamente dello pensiamo con gli europei
Però le sanzioni che escludono uniforme transazione finanziaria e che dunque rendono impossibile per molte nostre aziende esportare su un mercato che resta ricco desideroso di merce beni italiani
Che non hanno un doppio uso militare che non rafforza di regime e che sono costretti non avendo assistenza né dalle banche né data dalla SACE a passare dalla Svizzera lo svedese alla Corea del Sud questo l'errore è un errore e allora io dico ed abbiamo prima rimane nelle categorie merceologiche sono consentite e dobbiamo avere canali transazioni finanziarie regolare perché ogni volta che un'azienda per sopravvivere deve violare una regola triangolare Ando non fa un buon servizio
Regime delle sanzioni e non va non fa un buon servizio nemmeno come dire alla correttezza dei rapporti tra i due Paesi allora io dico che l'Italia
Ripeto pur rimanendo in squadra fino a che l'Europa insieme non decide un duplice vedere sulle sanzioni però non può essere più realista del re
E che dunque il sistema bancario italiano nonostante la moral suasion americana consente ad aziende che commerciano scarpe macchinari design di potere andare liberamente a commerciali in quel Paese
Questo mi pare molto più pulito di questi escamotage che magari riescono a qualcuno ma non permettono a quel grande esporvi piccole e medie imprese italiane fa viene regolarmente il suo business in quell'area bene chiudiamo ce n'è
Prego la regia di mandare un altro frammento musicale no che ci ha portato fare Zanello dati ci spieghi un attimo appunto questo ultimo Tudisco cosa c'è qual è il tuo stile quale il messaggio insomma che l'ANCI in questa misura
Io stavo facendo una ricerca sulla musica
E guarigione nel
Antica
Hanno diciamo Persia
Dove realmente ancora ci sono dei gruppi che stanno tradizionalmente i gruppi insigni Sicali
Hanno
Ancora il dottor vinti terre
Guarigione
Come Taranto ratifiche l'Italia
Ma
Traslarla ormai realmente non esistono perché sono molte
Dei nuovi interpretazione il desiderio quello di partecipare al prossimo Festival della però restano certo dobbiamo ritrovarci sta lavorando accogliamo a Marisa Darvish musicologo molto importante in questo campo composito ho requisitoria Ugo per un festival per prossimo anno a
A a febbraio che si chiama Ronchis non le ore dieci dove
Giuliano noto farlo incontrare perché visto che
Italiani difficilmente possono uscire specialmente musicisti e etnici allora
Dicono se Maometto non va da montagna
Ecco allora portiamo i gruppi dall'estero per incontrare questo questa musica verbalizzare anche i valori importanti dell'Iran per la cultura perché Osama purtroppo si sta parlando solamente di un
Di un incubo Giambelli rami dove realmente
Staff io avendo anche perché esistono anche accrescendo è di tutta questa questi discorsi esistente esistono anche popoli che io credo allora ufficiale
Su questo credo saranno d'accordo concorderà Antonello sacchetti no che abbiamo in linea proprio trenta secondi Antonello tuguri giusto punto it no per cercare in qualche maniera di abbattere questo deficit di superare questo deficit di conoscenza sull'Iran di cosa ti occupi
Parliamo un po'di tutto l'impianto di raccontare un italiano che spesso punto ma anche diciamo le fonti ufficiali hanno dubbi globalmente rinvio egli anche in questo voler fare una brevissima annotazione aggiunto una cosa che dovrebbe risolvere
Contemperato del grande Borghello Bar Can a proposito del nucleare e leggero che non è approvato un errore ed il bar viene proposto così va bene proposto dal mila nel due mila quattro
Poi per limiti di Bunica rifiutarlo non solo rifiutarono la proposta che veniva aperto l'ambasciata svizzera ma doveva rifiutata di procure perché una reprimenda molto forte nei confronti dell'ambasciatore d'interrogazione permesso di fare una proposta del genere
Quindi secondo me quando affrontiamo una buona cosa così incomplete complicata come quella guerra aperta proprio sul nucleare andrebbero meglio valutate anche come dire
I traumi degli uccelli che sono progetti l'hanno preceduto e non tutti vengono dall'Iran abilità
Io ricordo appunto questo episodio del due mila quattro
Comunque dopo la benedizione la guida suprema riguardante prima la collaborazione Gerardo nella guerra in Afghanistan quote alle banche e a quella guerra era poi seguito il famoso discorso di Bush che parlava appunto evitano come un con uno dei membri dell'asse del male ecco
L'ordine del movimento riformista la grande crisi ricade all'improvviso proprio quel discorso bene o male ricordiamo tutto perfetto grazie sacchetti abbiamo provato in queste due ore abbiamo anche un po'sconfinato qualcosa appunto sull'attuale fase dell'Iran è di questo Paese e così importanti a cui siamo anche in Italia particolarmente legati voglio ringraziare Youdem annuali individua seguire a continuare a seguire la programmazione di cui Youdem ma TV grazie a chi ha partecipato a questo incontro grazie a chi è intervenuto e chi ha lavorato per renderlo possibile
Tutte
Soprattutto
Io a