XIII Congresso nazionale del S.I.M.S.Pe.- onlus L’Agorà Penitenziaria 2012

Un giorno a tutti benvenuti innanzitutto grazie al professor proprio di ieri che il Presidente della Società italiana di medicina sanità penitenziaria che mi ha affidato l'incarico di organizzare questo tredicesimo Congresso di questa società
La abbiamo invitato diverso diverse figure professionali non solo inesperto motivi di protocollo ma perché vogliamo esprimere fin dall'inizio la pluralità di interventi la pluralità di persone che oramai circondano il paziente ristretto nel senso che se in precedenza la salute del paziente ristretto era vissuta come una cura bene o male imposta dall'alto
La novità
Che è emersa negli ultimi tempi soprattutto dopo il passaggio della sanità penitenziaria a dal Ministero della giustizia al Ministero della sanità e alle ASL
Presentato dal fatto che il detenuto sempre più in maniera simile al paziente libero ha diritto non solo alla cura ma lo dovremo prenderci cura di lui
è rendere lo protagonista attivo delle scelte che noi eseguiamo nell'iter sia diagnostico che terapeutico
Do la parola per prima al Presidente dell'ordine dei medici che invito a dire due parole
Buongiorno a tutti
Vi porto il saluto del Consiglio direttivo dell'ordine dei medici chirurghi e degli odontoiatri prima senza
Saluto non formale augurio di buon lavoro questo importantissima convegno ringrazio per questa occasione la dottoressa varianza chini del professor Barbuti ieri
Purtroppo non potrò fermarmi perché erano lo Studio aperto il paziente che mi aspettano ma ho visto che il programma è un programma
Di altissimo livello con la relatore assolutamente qualificato e quindi sinceramente dispiaciuta di non partecipare
A attivamente a questi lavori anche perché
Sono assolutamente convinto che
Ci sia bisogno quindi interventi e di interesse
Su questo tema per le problematiche gravi che impaziente rispetti si vanno ad aggiungere a quelli che già che è alla malattia quindi buon lavoro a tutti grazie arrivederci
Sappiamo il direttore sanitario della dell'azienda USL di Piacenza dottor Del Fante
Buongiorno sono qui a portarvi i saluti gli auguri di buon lavoro del direttore generale dottor Andrea Bianchi
E sono qui e ringraziare la dottoressa essa chimiche una
Illustre professionista della nostra azienda
E siamo molto aziende molto contenta del fatto che la sulla società scientifiche abbia chiamato la dottoressa organizzare questo importante congresso
Ringrazio ancora tutti e vi auguro buon lavoro
Adesso abbiamo dovuto anzi si accomodi pure
Per una parola di conforto
Ancona benedizione che non so se era stata concordata cala vediamo
Non lati concordato però sono a portare il saluto con il nostro Vescovo e l'augurio punto che
La vostra presenza qui sia
Realmente costruttiva io sono stato molto colpito
Dal fatto che avete messo
Volto di Cristo dell'Antonello da Messina
Sulla sulla busta Consigliere qui proprio abbiamo davanti tutto
Per me questo sguardo
Ci interpella tutti interpella
Anche voi certamente ma interpella soprattutto
Noi che dovremmo essere coloro che
Sentono la necessità
Di guarire
Prima di tutto
La malattia dello spirito
Molte volte una malattia dello spirito è molto più grave
E di quelle del corpo
E in effetti ci troviamo di fronte
Molte volte a dei corpi consunti anche perché
C'è
Un tarlo interiore
Che fronte prima di tutto l'aspetto più nobile dell'uomo d'animo che
Quello che deve
Evitare ogni uomo nella vita cioè l'amore
Per cui chi a
Arrestato delinquenti in questo caso
Certamente è perché c'è un tarlo c'è una malattia interiore
Questo Cristo che si interpella
Pezzi richiama anzitutto la dignità
Che all'uomo anche quando
è piantato anche quando e sofferente soprattutto in questo momento
L'augurio che io
è che sì si lavori molto perché
Diceva scuola salernitana che
Opera divina sanare il dolore ma
Che si operi anche perché
Tutti possiamo contribuire a creare un clima
Che sia migliore
Nel nostro modo di comportarci come cittadini e perché si possa attraverso la correzione dello spirito evitare di dovere fare degli sforzi così grandi come state facendo sono certamente commi abili per guarire e il corpo di chi
Costretto
A ad una vita coatta ha certamente bisogno di poco ancora più bisogno di una presenza costruttiva
Chiedevo una benedizione incerto
La attenzione
A di coloro che maggiormente hanno vissuto lo spirito di colui che vediamo qui
Effigiato
Dapprima attenzione il FUS sempre verso coloro
Che erano i carcerati
Certo anche gli ammalati certo anche gli altri ma
Di e Gesù Cristo ci ha insegnato a vedere l'uomo che ha bisogno di redenzione e credetemi
La redenzione si avviene anche quando c'è un corpo sano ma soprattutto
Quanto possiamo contribuente tutti nomi preciso
Ad aprire uno spirito sano ad avere
A ad una prevenzione a questa malattia
Che e tanto meno di più necessaria quanto di più io sentivo il colonnello Gelpi rotta e quanto di più è urgente il fatto che si sente la necessità di creare
Di creare dalle prigioni ma non sarebbe meglio poter creare
Delle
Strutture che fossero per una crescita più umana
Magari
Si solleverebbe dal grave e dovere di dare alla nostra società dalle nostre città dei carceri magari anche moderno buon lavoro dunque
Adesso chiamo il Comandante dei Carabinieri il colonnello alla gente
Buongiorno a tutti innanzitutto ringrazio dottoressa chini per avermi dato la possibilità di essere qui oggi con voi
Volevo solo dire due cose
Noi come forza di polizia richiamo a stretto contatto con la realtà carcerarie per via indiretta quando al momento in cui loro entrano in carcere però noi già inizialmente abbiamo dalle
Tutte le problematiche quando abbiamo dalle persone che hanno delle
Patologie
Gravi e che quindi dobbiamo portare in carcere quindi a nostre spese e la mia esperienza in particolare che parte dalla nel carcere di Trani
Vicenza il carcere di Poggioreale Verona e adesso Piacenza
Mi ha messo sempre a contatto con la realtà del
Carcerario e a volte
Mi hanno anche incaricato di fare determinate attività distruzione all'interno del carcere con lei
Cosa degli agenti di Polizia penitenziaria
Quindi mi rendo conto che questo questo convegno è molto importante perché noi che operiamo in questo ambito sociale purtroppo piacevole dobbiamo è sempre una preparazione maggiore per poter
Diciamo risolvere problematiche a cui ci ci troviamo tutti i giorni quindi con l'accesso agli extracomunitari nella struttura carceraria
E non tocca a me dirlo le problematiche sono aumentate ed è per questo che bisogna secondo me avere e anche da parte delle forze di polizia una preparazione maggiore
Oggi voi siete qui e
Insomma testimoniate questa volontari migliorarmi Bini migliorarci tutti quanti in questo settore quindi io ringrazio la dottoressa chili per aver organizzato questo convegno molto importante
Per gli addetti lavori ovviamente e quindi
Gli auguro un buon lavoro io purtroppo non mi posso trattenere perché o altre attività
Pregresse quindi cioè già organizzate da tempo però sappiate che sono sempre stato vicino a questa realtà e non come arma dei carabinieri saremo sempre più vicini
Alle realtà e la situazione carcerario
E soprattutto al benessere del del
Del detenuto
Come diceva giustamente monsignor con Sini
è vero che c'è necessità di costruire le case neanche vero che ci sono le carceri che a volte non sono all'altezza io parlo di Poggioreale Poggioreale una struttura vecchissima e no non misto o di non dare ulteriormente ma chi del mestiere sa le problematiche ci sono
Col dottor Acerra che l'allora direttore abbiamo avuto spesso delle
Delle
Delle discussioni deve abbiamo affrontato assieme dei problemi quindi
Grazie di cuore per essere qui oggi grazie con la dottoressa Chini e buon lavoro
Una giornata
Chiamò il dottor centrale
Della quale c'è stata
Buongiorno a tutti io nome del questore di Piacenza guarda tutti i convenuti ai relatori e alla dottoressa Zecchini il saluto
Di buon lavoro
Alla realtà carceraria una realtà spesso misconosciuta
Senta notevoli problematiche
Che sono
In realtà spesso dibattute da invidiare dalla
Dai politici
Sono molte sono note ormai da tempo la
Come diceva il
Colonnello
Niente
Sovraffollamento carcerario strutture fatiscenti
La le difficoltà di cura la con la compatibilità delle cure primarie detenuti malati il rischio suicidi
Io quarantasette anni
Penso
Ricordo assente da quando ero piccolo quindi
A da quarant'anni e queste sono le problematiche queste continuano ad essere
E purtroppo credo che nell'immediato non ci siano delle risoluzioni insomma la situazione economica grammaticale quindi
Non non credo che nel giro di breve di poco tempo
Ci siano delle soluzioni a portata di mano
Per questo ritengo che questa iniziativa delle del presidente dottoressa Cecchini
Sia lodevole proprio perché comunque una risposta pragmaticamente risposta immediata
Di l'occasione di di un aggiornamento professionale per tre gli addetti ai lavori è un'occasione di dibattito che certamente
Sarà fruttuosa
è pronta
Non voglio sottrarre altro tempo ai ai relatori porgo a tutti voi
Saluto un proficuo
Un augurio di buon lavoro
Infine voglio dare la parola con grande piacere al direttore della della casa circondariale di Piacenza la dottoressa Caterina Zullo alla quale abbiamo concesso un po'più di tempo anche per illustrare per fare un po'gli onori di casa per questo settore
E per illustrarci la nostra realtà locale
Allora buongiorno a tutti porto i saluti miei personali alcun al Congresso quelli del di tutti gli operatori della casa circondariale di Piacenza
Posso portarvi la testimonianza di quanto
Accade qui a Piacenza cioè il passaggio del nel due mila otto della medicina penitenziaria abbia un servizio sanitario nazionale direi che per noi non è stato un fatto traumatico
Certa di là delle
Delle incertezze iniziali che probabilmente sono dovute più alla rigidità nella struttura carceraria e quelle prassi che si ripetono negli anni
Quindi
Direi un mondo ma abbastanza blindato
E quindi non alle diffidenze verso l'altro che entrava in carcere al di là di questo direi che le cose sono andate bene fin dall'inizio abbiamo imparato a collaborare forse aiutati dal fatto che il
Gli operatori gli operatori
Dell'ASL erano in realtà l'inizio da quelli nostri che sono poi passati al
All'ASL di Piacenza quindi questo ci ha aiutato moltissimo
E comunque abbiamo collaborato fin da subito e continuiamo a collaborare io personalmente sono convinta che le riforme sono fatte dal dal legislatore però in realtà sono attuate dagli uomini
E di conseguenza non
Quando si agisce con un pizzico di buonsenso gli equilibri di mediazione alla fine tutto si risolve
Abbiamo quindi siamo passati attraverso le varie fasi quindi il passaggio la convenzione del passaggio dei locali
All'ASL la la firma della convenzione del delle prestazioni medico legali in favore del a favore del personale di polizia penitenziaria
E oggi siamo no arrivando alla firma del protocollo locale quello specifico che stabilisce un po'le relazioni il cosa fare all'interno del carcere questo sulla falsariga di quello regionale
Che è stato firmato nel luglio del due mila undici
Stiamo agendo con calma perché abbiamo pensato di dare parecchio contenuto o ad un contenitore che molto corposo e quindi stiamo arrivando a stipulare singoli protocolli operativi per le varie situazioni che possono capitare
Convinti di essere portatori tutte e due le istituzioni di interesse assolutamente fondamentali
Probabilmente il primo e della salute del detenuto diritto inviolabile e anche però la salvaguardia delle esigenze di sicurezza che sono date dall'ambiente penitenziario irrinunciabile
Posso dire anche che Piacenza è stata scelta come sede
Del
Futuro reparto di osservazione psichiatrica
Scelta obbligata con la chiusura che nel due mila tredici credo o avverrà degli ospedali psichiatrici giudiziari
Sarà un reparto che è stata attrezzato dall'amministrazione penitenziaria sarà curato fondamentalmente dagli operatori sanitari che direi numerosi è stata fatta una scelta molto importante dell'altra di potenziare questo reparto e sono cinque posti letto quindi non sono tanti rigorosamente singoli faremo in modo che rimangano tali anche per la qualità dell'osservazione server hanno l'osservazione dei soggetti ex articolo centododici del nostro Regolamento
Direi che in questo l'unica criticità probabilmente la portiamo noi come Amministrazione penitenziaria per il discorso del personale di polizia penitenziaria e perché
Chi è a Piacenza lo sa benissimo
Il nostro personale è in numero ridotto già ora in sofferenza per quelle che sono le normali attività quindi con la futura apertura del Maghreb prossime nel due mila e dodici della reparto l'osservazione psichiatrica
Sarà ancora più insofferenza perché è vero che a forte valenza di carattere sanitario ma è anche vero che ovviamente essendo una sezione di detenuti bisogna prevedere una vigilanza e soprattutto il carico sarà
Nel nucleo tra un sole piantonamento quindi ad osservazione espletata dovrà riportare nelle varie sedi regionali i detenuti osservati
Niente io ringrazio dell'attenzione a cuore a tutti buon lavoro grazie
Adesso passo la parola al Presidente della Società professor proprio dire che aprirà ufficialmente i lavori prego
Grazie ad Amia
Un attimo che
Il pubblico
Grazie innanzitutto
Una collega veramente splendida
Si è gettata anima e cuore proprio nel
Regni questa iniziativa anche perché non dimentichiamo che noi
Quest'anno la tredicesima gola penitenziario ricordo tutto il nostro congresso
Si chiama agorà penitenziaria data la nascita la nostra società proprio perché questo è
Abbiamo sempre ritenuto che questo fosse il punto d'incontro no del
Tutte le problematiche pensate soltanto quello che
Da quelle poche cosa che certo tinteggiato sulla situazione locale dottoressa Zurlo il coacervo di di problematiche che ci sono in questo ambito no giustamente lei sottolineava questa eccellenza che
Che nasce qui nel
Del della dell'osservazione psichiatrica in conseguenza del chiusura degli UPG no e quindi dare soluzione delle problematiche che
Che sono vengono da decenni di
Bignardi non soluzioni e questa è soltanto una
Delle tante
Ecco dicevo grazie d'aria anche perché
Questo congresso si celebra soltanto
Sette otto mesi dal precedente perché l'ultimo è stato romane erogare il CNR
Piazza Aldo Moro era novembre inoltrato e perché abbiamo scelto di cambiare un attimino raro che esce anzi di tornare
Indietro allocation primaverile della della nostra Agorà
E ed è una scelta che intendiamo mantenere poi nel tempo quest'anno restava di una scelta obbligata perché vi ricordo a tutti ci sono i pamphlet tre divulgativi all'ingresso che quest'anno sinistra si è fatta da si è presa l'onere di organizzare
La Conferenza europea di sulle malattie infettive la le politiche di riduzione del danno e dei diritti umani in carcere con tutta una serie di
Relatori e e di partecipazione altamente qualificata che sarà presieduta dall'amico Roberto monarca Viterbo il ventotto ventisei ventisette ventotto di settembre
E e quindi offre l'occasione in cui vincere tutti naturalmente invitati a partecipare perché è veramente un momento di
Culturale europeo
Forse la prima volta che si fa una cosa di questo genere in Europa e e sicura con anche la partecipazione delle
Delle organizzazioni di volontariato del
Qui veramente un un
L'organizzazione di un ed un momento
Assolutamente ed importante o proiettato questa
Di ausilio
Che realtà
Una un manifesto del perché iscriversi alla sinistra e ringrazio ma degli anni dice che che ridia Trichet di Napoli
Che con entusiasmo già mi ha fatto emergere debba preparato questa notte abbiamo preparato una serie questa il posteriore lo trovate dietro il banchetto di iscrizione all'ingresso alla nostra società
E questi soldi dei buoni motivi per per essere iscritti sia per i medici che per gli infermieri che per gli altri operatori penitenziari
E anche
Per sottolineare come
Questa società vuole essere viva volesse deriva dal punto di vista
Culturale perché la sua società scientifiche e proprio recentemente il Consiglio di direttivo poco meno di un mese fa si è riunito
Ed abbiamo deciso
Che
Il nostro fare cultura andava comunque organizzato proprio per quello che dicevo all'inizio amara la stragrande varietà
Di di problematiche da affrontare
E ci siamo dati cinque
Aree tematiche ogni Area tematica
A
Un coordinatore
E
E sulla rete ma anche su quella di base coordinata da questa si chiede da questa persona che sul ritiro chi sono i cinque gol dei coordinatori si creeranno dei gruppi di lavoro a cui
Al momento sono iscritti quindi i dirigenti della società ma a cui tutti i soci tutti voi siete perché invitati a partecipare a dare il
Il vostro contributo si tratta
Del dei rapporti con le istituzioni
Che il coordinatore il mio vice Presidente Luciano Lucania di Reggio Calabria
I protocolli operativi
Il cui coordinatore il nostro Presidente onorario e past President Andrea Franceschini
Direttore sanitario di Regina Coeli di Roma e
Un un'area tematica la divulgazione perché in un mondo come questo in cui tutte
Tutto corre tutte le notizie vengono bruciate spesso noi ci siamo resi conto di resi conto di di fare e qualità di fare cultura
Qualitativamente adeguata questo almeno ci è stato detto sempre da tutti i nostri congressi magari non hanno folle oceaniche come potete vedere anche oggi
Sì che ci seguono
Ma alla fine dei congressi cioè i complimenti sul CIP contenuti e sulla qualità del delle delle tematiche che sono state affrontate sono sono sempre sono sempre venuti anche oggi ci dovrebbe essere non li ho visti ancora ma ci debba essere
Radio radicale che registra
Il il tutto il nostro tutti tornano sono due giorni come avvenuto peraltro in tutti gli altri anni e e quindi
Tutte le nostre sessioni hanno
Avranno comunque una una
Un uditorio ben più ampio di quello che è presente greche presente qui qui oggi e quindi c'è anche come aree tematiche gruppo il gruppo di lavoro la divulgazione
Che coordinata da Emanuele frontali
Il più giovane di noi ma attivissimo a Genova Genova Marassi infettivologo
Anche chi come me
E infine le due aree tematiche che da sempre sono
Sono ben visibili che sono quelle della formazione Roberto monarca
Veramente il leader indiscusso del
Della della formazione pertanto formazione abbiamo fatto ai vari livelli siamo infettivologi quindi molto molto è stato fatto nell'ambito del dell'infettivologia ma
Non dimentichiamo che noi collaboriamo nelle regioni anche con gli assessorati sui piani di formazione in passato tanto abbiamo lavorato l'Istituto superiore
E di di studi penitenziario li Sperlonga
Proprio nella
Nella formazione anche quando non si era ancora all'interno del
Del dell'amministrazione penitenziaria come come sanità e naturalmente e che una delle mission principale infine ricerca
Ci sono
Ipost perché vedete fuori nel poster del della ricerca cioè il fatto che noi
Il nostro più i nostri gruppi di lavoro sulle varie tematiche infettivologica dermatologiche psichiatriche
Di psicologi
Sulla sull'Area della dell'igiene
Sanità pubblica inclusi in questo caso penitenziaria abbiamo
Oltre cinquanta obbligazioni su riviste internazionali con Impact factor quindi sottoposte alla valutazione delle ferite quindi come dire carta canta ci sono dei dati
Che che noi abbiamo prodotto che che vengono utilizzati no di recente è stato
Sono stati
Promulgate delle delle linee guida sulla salute del
Dello del dell'HIV designa i detenuti
E come dire i ragionamenti un documento che è stato
Elaborato
Nelle le varie sedi dei tavoli istituzionali ma voglio dire i dati su cui si fondano sono tali che
Siamo orgogliosi di aver prodotto nove per dire no nostri gruppi di lavoro quindi i
Questo questo sta a significare
Che effettivamente
C'è il è una società che
Le cui mission è quello di
Di fare cultura fare cultura di di alto livello e credo
Questo ti ringrazio dati e che
Il programma di il programma di quest'anno sia veramente
Un programma di altissimo livello
In cui
Da cui emerge l'interdisciplinarità del nostro fare
Non può che essere questo ente piscina interdisciplinarità all'interno delle medicina ma fuori anche quelle sentita anche testimonianze
Del
Delle delle dell'istituzione dei dei Carabinieri la Polizia di Stato senza dimenticare gli agenti di Polizia penitenziaria con cui di fatto si interagisce
è una componente
L'anno scorso il congresso organizzato del
Enrico Giuliani
Gran parte del delle sanzioni ONU buona parte cessioni ha visto il coinvolgimento diretto dei
Il della Polizia penitenziaria quest'anno non si può sempre fare tutto ovviamente si sono fatte delle scelte
Ma questo per dire che
Che noi non dimentichiamo
Che il ci sono tanti protagonisti e il far bene del potere ottenere un risultato finale di livello
E come dire è il frutto di una collaborazione no tanti tanti pianeti che devo ancora devono girare devono
Devono potersi allineare nella maniera più giusta mi fermo qui vi ringrazio di essere venuti e dichiaro ufficialmente aperta la tredicesima agorà penitenziaria
Colleghi della prima Sezione secondo
Abbiamo
Buongiorno a tutti
Terzo
Tocca al dottor De
Genetico Giuliani e mi dato inizio ai lavori scientifici
Voglio ringraziare la dottoressa Dalia Sakineh il Presidente della tredicesima ancora penitenziaria
E il professore
Sergio Barbieri il Presidente della società di medicina penitenziaria naturalmente un onore presiedere a questa prima sessione
Che ci introduce un argomento
Di grande attualità
E
Anche
Importante tutti i giorni ci confrontiamo con
Il consenso informato e quindi passo subito
A
A dire una classe generale cioè il consenso informato è uno strumento etico giuridico che permette al sanitario di condividere la responsabilità della scelta diagnostica e terapeutica con il proprio assistito
Questo è in linea generale i lavori verteranno soprattutto su un consenso informato
Al paziente detenuto quindi in sanità penitenziaria quindi invito
Il dottore al sponsor cassa Rodolfo Casasco Santerini l'emozione
La tonfo cassati direttore della Quinta medicina unità operativa complessa presso la Giunta ospedaliera San Paolo pollo Università di Milano che il Ministero non ha la sua relazione sul paziente detenuto ed il consenso informato aspetti medico-legali e deontologici
Buongiorno a tutti
Ringrazio
Rivolgo un caloroso saluto è anche un ringraziamento al precedente delle società attraverso Barbieri
E allora al presidente di questo congresso la dottoressa Daria Sacchi contendibili infaticabile l'ho seguita in questi mesi
Sono compartecipe del suo impegno
Nell'organizzare questo evento importante insomma ecco e poi ringrazio la società tutta e tutti gli astanti
L'argomento trattato è di una tale portata che
Per i suoi risvolti etici deontologici e anche giuridici
Che fanno capo ai diritti fondamentali della persona che
Per me
Meriterebbero un convegno a se stante somme non semplicemente una trattazione
Da veloce io quindi mi limiterò al fare un excursus
Cercando di puntare sugli argomenti più pregnanti cercando di
Sì
Ah sì scusi
Perfetto grazie scusatemi e lasciando poi l'ha contestato il contestualizzazione all'interno del carcere
Al coordinatore infermieristico della nostro reparto la signora medesimi che appunto
Assieme ai medici anche la figura dell'infermiere assunto un ruolo importante nel
Nella nel
Nel informare nella comunicazione tra scooter attore sanitario e
Quindi
E paziente detenuto dire che certe volte è la parte rilevante insomma ecco e quindi lascerò lei questo io mi in soffermerò più sugli aspetti appunto etici e deontologici giuridici
Il consenso informato come già accennato un po'dalla dottoressa Iannini c'è la citazione volontaria da parte di un paziente del trattamento che gli viene proposto da un medico
E già qui
Parte un concetto abbastanza importante rilevante cioè la proposta
La proposta presuppone un
Un incontro fisico non Wurth duale tra due persone
Che si scambiano un qualcosa
L'aspetto importante quindi e quello di far quello di saper comunicare per informare ed ed ottenere un assenso oppure un rifiuto a quanto proposto
Il fine e l'approdo al processo di ricerca del migliore interesse possibile per il paziente
Questo è una dichiarazione universale che vale sia
Nella nell'ambito Spedaliere ossia nel proprio studio di medico di famiglia sia per i medici penitenziari che operano nelle strutture punto degli istituti
Nel diritto sanitario italiano non esistono non torna ma attiva unica ed esauriente in materia
Ma
L'obbligo di richiedere il consenso
Informato si può estrapolare da una serie di documenti che hanno però una valenza piuttosto pregnante ecco
La prima il primo
Documento importante la Costituzione italiana all'articolo tredici nell'articolo trentadue sono gli articoli fondanti un po'su cui si basa il consenso informato
La Repubblica
Tutela la salute con fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività garantisce cure gratuita all'indigente nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario
Se non
Per una disposizione di legge e comunque questa legge non può in alcun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Il tema del
Del del consenso ma anche del rifiuto come qui esplicitato dall'attacco dalla Costituzione
E posso può sollevare il problema problematiche differenti a seconda del particolare contesto in cui è calato
La tipologia del trattamento proposto se agli atti in c'è un trattamento breve o lungo si proposto come un trattamento
In una malattia cronicizzato oppure se è proposto nella culto se è un trattamento invasivo o non invasivo
Se un trattamento di tipo chirurgico trattamento di tipo medico
Dini
La seconda variante dipende anche dall'accessibilità dei servizi medico assistenziali che
L'istituto può offrire in quel momento
è vero che la stessa Costituzione ci dice che tutti i cittadini di fronte devono avere le stesse risposte di salute rispetto
Rispetto appunto all'ottenimento del meglio persone
Però certe volte non è innegabile da difficoltà all'interno di un carcere di mantenere
Mantenere fede a questo dettato costituzionale insomma
E poi dipende meno anche dalle condizioni esistenziali del paziente perché le tasse sicuramente non gioca un ruolo importante
La presenza o meno a dei parenti dei familiari voi sapete che il malato indetta il paziente detenuto che
Porta con sé una malattia molto spesso da solo a prendere certe decisioni
Lo Stato socio-culturale incide fortemente sulla risposta del paziente al senso dal consenso informato
E poi anche che situazioni di tipo economico
E anche di tipo etnico il paziente extracomunitario oltre che essere il solo oltre che avere difficoltà linguistiche Nona adeguati supporti finanziari
è vero che lo Stato italiano garantisce comunque anche queste persone
Però ottenere il consenso da una paziente non avverso la nostra linea non avverso la nostra cultura spesso è molto difficile
Lo stesso al Codice penale ci viene un po'in aiuto sempre per
Desunzione da alcune
Alcune
Importanti
Così strutturazioni legate
A delle istituzioni molto importante stabilisce la non punibilità di chi lede un diritto lo mette in pericolo con il consenso di cui
Poche le demente discorde
Disattendere questa norma può comportare al reato di lesioni personali con lesioni personali colpose
Non opporsi alla scelta quindi di chi esplicando le sue libertà personali
Richiede non già tanto di essere aiutato a morire per esempio
Perché andremo verso una forma di suicidio assistito comunque di eutanasia
Ma di non essere qui si diritto può esplicarsi in tutta la sua piena coscienza
Ma di non essere sottoposto a cure indesiderate
Accettando che la patologia per cui il paziente affetto faccia il suo naturale corso finanche alle estreme conseguenze cioè finanche alla morte ecco il
Il medico
Qualsiasi tipo di attività faccia fuori dal carcere dentro il carcere deve attenersi a questo articolo di legge
Anche il codice deontologico del novanta riscritto nel novantotto il codice deontologico dei medici
Risottolineare insomma la l'obbligo dell'informazione al paziente il medico non deve intraprendere attività diagnostica e terapeutica senza l'acquisizione del consenso informato del paziente
Il consenso può essere espresso in forma scritta nei casi previsti dalla legge
Quelli vedremo quali sono
E nei casi in cui anche la particolarità delle prestazioni diagnostiche o terapeutiche o per le possibili conseguenze stelle stesse sull'integrità fisica
Si rende opportuna una manifestazione inequivoca della volontà della persona
E comunque integrativo e non sostitutivo del processo informativo di cui all'articolo trenta
Questo è molto importante per togliere al consenso informato lo vedremo dopo quella
Stigma da di rapporto contrattualistico che può venire fuori da un rapporto medico-paziente
Quindi al di là del consenso informato scritto previsto dalla legge di fronte a determinate decisioni
Anche
Prima che terapeutiche anche diagnostiche perché possono esserci alternative diagnostiche alcune invasive alcune meno invasive
Sarebbe bene poter sottoscrivere a far sottoscrivere sul diario clinico al paziente un proprio consenso o dissenso all'accettazione di queste di questi di questi di questo iter
L'autonomia del paziente l'articolo trentaquattro del Codice ontologico il medico deve attenersi nel rispetto della dignità e della libertà dell'indipendenza professionale alla volontà di curarsi liberamente espressa dalla persona
Il medico se il paziente non è in grado di esprimere la propria volontà in caso di grave pericolo di vita non può non tener conto di quanto precedentemente manifestato dallo stesso
Questa è un articolo che va un po'fuori quella che è l'etica diciamo corrente in Italia
Probabilmente è stato desunto da un netto e via
Un pochettino più grandi pragmatica di tipo anglosassone che tiene conto delle lingue cioè delle
Dichiarazioni anticipate in Italia questa non è stata ancora ben definita e non è stata ben articolato dal punto di vista legislativo però
Mi è parso giusto anche far conoscere quale l'atteggiamento di altri degli altri Stati di altre nazioni
Il medico quindi al preciso dovere di astenersi dal condotti da condotte di accanimento dicevo non solo terra al petto ma anche diagnostico clinico prima prima ancora appunto di affrontare il tema della terapia
Il medico quindi di fronte ad un eventuale rifiuto del paziente detenuto deve porsi un quesito ma questo paziente perché
Rifiuta
La terapia quanto è libero di scegliere il sì con un no
Tra parentesi solo dal punto di vista della conoscenza per il Comitato nazionale di bioetica rifiutare una
Una terapia vuol dire non accettarla sin dall'inizio
Previo revocando la
Revocando
Revocarla significa sospenderla quando è già in atto
E quindi dice richiamavo al discorso di ma questo paziente che di fronte a me è in grado di prendere questa decisione
Sappiamo tutti che il paziente deceduto il solo di fronte alla malattia
Non ha la possibilità di confrontarsi con i suoi familiari più stretti come avviene di solito usualmente nelle corsie d'ospedale riscossioni di attenersi
Casati giusto piccole avviso mi suggeriva per cinque minuti atto
Però se il partito alle dieci e dieci roventi i venti minuti mi sono concessi
Allora devo andare un po'più scorretta scusa e quindi e quindi certe decisioni vanno anche preso subito il ruolo fondamentale del medico penitenziario anche quello di saper tirar fuori
E
Come alza Pajero ottica questo consenso senza obbligatoriamente esercitare pressione di ogni tipo soprattutto psicologiche o facendo
Facendo prevalere la sua autorità precostituita
La vita privata direi che ogni persona il diritto del rispetto della propria vita privata
E quando si trattano appunto da informazioni relative proprio la salute è un tema particolarmente sentito in carcere perché la presenza
La Polizia penitenziaria nella figura della gente che accompagna il medico l'infermiere molto spesso fa disattendere questa cosa che nei nostri
Dei nostri questionari da sulla customer sostituisce un per esempio la mancanza di traversie il problema la problematica che viene fuori più frequentemente da parte dei detenuti
Ogni persona il diritto di conoscere tutte le informazioni relative alla propria salute
Tuttavia la volontà della persona di non essere informata deve essere
Rispettata molti pazienti ci dicono noi non vogliamo sapere parlate né con i miei familiari e però ci devono indicare per iscritto quali sono questi i familiari oppure con il proprio legale
Quindi un obbligo diretto all'informazione al paziente all'acquisizione del consenso informato che ove non ottemperato potrebbe dar luogo all'apertura di un procedimento disciplinare a carico del sanitario
Indi
Indipendentemente da eventuali danni che quali poi verranno risarciti in sede civile insomma quindi questo l'altra cosa importante
Chi deve rilasciare consenso sempre il diretto interessato
Attestato una volta che il medico attestato che è capace di intendere di volere essendo il diretto interessato i genitori o rappresentante legale
Nel caso di
Minori oppure rappresentante legale nel caso di persone interdette
Il medico può agire senza il consenso del paziente certo nelle situazioni di emergenza per salvaguardare la salute del paziente e questo è un consulente a un
Consenso presunto mi pare non ci sia nulla da
Nelle situazioni che mettono a repentaglio la salute della collettività lo Stato la Regione le istituzioni sanitarie possono
Senza il preventivo consenso dei pazienti disporre vaccinazioni in screening epidemiologici senza richiedere il nell'interesse della collettività
E nell'ipotesi in cui il paziente non possa prestare alcun valido consenso assumendosi il medico in prima persona e della responsabilità
Quindi netti asse o in caso di particolare disturbi psichici volevo fare qui un inciso il TSO e l'unico
E l'unica situazioni indica in cui il pazzi il medico può non tener conto
Del
Del consenso dell'assenso del
Paziente e può agire diciamo d'ufficio
Però sappiamo che non basta l'assenso del medico curante attività il medico penitenziario un artifizio la convalidato poi da un secondo me ricorderà l'autorità prefettizia o del
Comunale
Il diciassette opere inciso l'unico cesserò per inciso che si può svolgerà in questa mia nel terzi o psichiatrico non esistenti a siamo internistico chirurgico
Scritto nei casi trattati in cui il trattamento può comportare gravi conseguenze per la salute obbligatorio in quelle tre condizione che sono arcinote a tutti
Orali soprattutto se consolidato il rapporto di fiducia tra medico e paziente
Il consenso può essere legittimamente ha revocato in qualsiasi momento la cura questi tre interrotta
Inc sempre che questo non si è materialmente impossibile però non mette in serio pericolo la vita della persona
CIPE
Nella contestualizzazione sicuramente si può
Si potrà fare si affronterà questo tema ecco l'importanza di dicevo che finora ma anche negli ospedali mica sono in carcere si rischia di pensare al consenso come necessario pere il rispetto del dovere deontologico oppure per rispetto di una norma di legge e per evitare un rischio di sanzione
Questa è la cosiddetta medicina difensiva insomma ecco
Il consenso informato non vai in quest'ottica
Si trascura quindi e si deve sottolineare la dimensione etica del consenso che sottolineare la dignità di ogni essere umano l'indisponibilità del suo corpo e l'espressione più piena del rispetto dell'incontro tra medico e paziente
Quindi non è un atto isolato bensì un evento che si sviluppa nel contesto di una relazione dinamica e ci si sviluppa del tempo questo ovviamente è molto più facile paradossalmente negli istituti
Di negli istituti dove esistono
Deceduti stanziali e quindi nelle case di reclusione che non nelle case circondariali dove i detenuti vanno e vengono molto velocemente
Passo avanti
Ecco
Anche il diritto di rifiutare dei suoi limiti
Limitare l'intervento di altre sul corpo della persona
E per impedire un atto di forza c'è un intervento che si trasformi in un atto di violenza questo è un tema particolarmente importante visto anche avvenimenti non più recente venuti in passato nato di forza non è un atto di violenza
Solo se non è arbitrario sei rispettoso della dignità della persona umana e ha come finalità la tutela della vita personale
Per esempio nella situazione in cui si richiede che il soggetto non possa prendere subisce questa
Ecco velocemente volevo ribadire che non è quindi un rapporto di tipo contrattualistico basato sulla medicina difensiva
E neanche un rapporto di tipo paternalistico un atteggiamento che fino a qualche anno fa qualche decennio a fare in voga anche al di fuori del carcere no io medico l'autorità per poter decidere decido io cosa fare dette
Ecco è assolutamente un atteggiamento che non può essere più accettato anche all'interno dell'istituto penitenziario
Il consenso informato invece idealmente teso a
Costruire un'alleanza terapeutica con il paziente che delinea un rapporto professionale umano teso a garantire a promuovere la salute delle persone
E il consenso informato come espressione storica di un processo di allontanamento dalla prassi giuridica delle riforme Donini forma di paternalismo medico
Il consenso informato costituisce legittimazione giuridica e fondamento dell'operato del medico
E altri del suo stesso strumento per realizzare quella ricerca di alleanza tra ripeto perché ne umanizzazione perché dico legittimazione giuridica perché qualora il consenso venga revocato
Sia l'obbligo da parte del medico penitenziario di
Nei casi più eclatanti di avvisare anche l'autorità giudiziaria
Abbiamo avuto un recente incontro con il tribunale di sorveglianza e tutti i magistrati ci hanno
Invitato a
Mantenere questo questo atteggiamento
L'elemento ECC del consenso sopra una buona informazione la buona comprensione la libertà la capacità di decidere qui dovrei dilungarmi ma non posso quindi vado avanti
E solo per dirvi che proprio sul consenso informato sia spesso anche il Comitato nazionale di bioetica
E ha ribadito un po'tutto quello che ho detto prima ecco
Il consenso informato non è solo terapeutico ma deve comprendere il tipo di trattamento i possibili benefici gli eventuali inconvenienti i rischi nel caso dei rifiuti e i possibili trattamenti alternativi
L'informazione deve essere veritiere completa
Ma bisogna essere molto attenti e la modalità con cui
Si si comunica attraverso metà nei confronti di questi pazienti
Un grosso problema è la mediazione linguistica che non è semplicemente un culturale che non è semplicemente la mera tradizione dall'italiano incassasse altra
Lingua straniera ma è una mediazione culturale cioè il paziente senegalese non ha lo stesso concetto di malattia che ha un italiano
Per cui verosimilmente molto spesso bisogna
Con più colloqui sequenziali cercare di entrare nella sua testa e
Esprimersi con categorie culturali che lui possa recepire in questo senso il mediatore culturale
Offre una grossa sponda Almerico mamme il mediatore culturale non deve essere lasciato a se stesso se si fa una mediazione culturale con la presenza di una terza persona bisogna Sebbenico sia presente
Non lasci cadere ma anche questa cosa al mediatore culturale che
Il più delle volte non è neanche me quindi informare può non essere sufficiente mentre per curare le persone medico necessario saper conciliare
Motivare sollecitare una certa porre davanti al paziente non solo i dati clinici ma anche i criteri per valutarne la singola situazione
Quindi sulla malattia sull'iter diagnostico sulla terapia il Consiglio medico o terapeutico al malato nella sue ripetibile singolarità e io mi fermerei qui e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie dottor Casati rimandiamo eventuali domande alla discussione tanto io ecco una comunicazione di servizio il dottor Alfredo De Risio
Purtroppo non è potuto venire per motivi di salute mi ha inviato la la sua relazione che leggero io
Quindi mi vogliate mi vorrete scusare se il linguaggio che sono un medico
Queste un linguaggio psicologico forse non lo renderò nella maniera in cui
Alfredo avrebbe voluto ma il male minore
Quindi mi devo togliere la giacca del moderatore deve prendere quella di dell'inizio
Il suo
Vedermi allora la seconda relazione come avete sentito dal dottore indico Giuliani
Verte sulle navi paziente detenuto il consenso informato il ruolo dello psicologo penitenziario
Ecco qui
Dottor derisione da uno psicologo clinico che opera presso l'Unità operativa
Di Psicologia penitenziaria della a Roma h qui riporta un pochino l'agenda della
Della relazione partendo
Dalla dottrina una prima riflessione infatti si richiama alla legge costituente
Di cui all'articolo ventisette già con la risoluzione adottata dall'ONU il trenta agosto del cinquantacinque venivano fissate un insieme di regole minime per il trattamento dei detenuti
Che ponevano in evidenza la necessità di integrare il personale degli istituti penitenziari con un numero sufficiente di specialisti studiato gli psicologi assistenti sociali
Dediti al trattamento e alla rieducazione
Dei detenuti attraverso questa risoluzione si intendeva realizzare un percorso rieducativo che consentisse il recupero del soggetto deviante del suo il reinserimento nella società
Il settore in cui trova maggiore spazio l'ideologia correzionale fu almeno inizialmente quello della devianza minorile
Dove li indirizzò educativo sostituì quello punitivo repressivo
La legge venticinque luglio del cinquantasei da otto otto otto stabiliva infatti l'opportunità dell'esistenza di strutture quali gli studi osservazione gli uffici di servizio sociale e gli istituti medico sincope pedagogici
Tutte queste strutture prevedevano l'attività di assistenti sociali psicologi e criminologi psichiatri educatori al contrario del settore minorile fatta eccezione per tre istituti sperimentali
Rebibbia Milano e Napoli Poggioreale
Si deve aspettare la legge tre cinque quattro del settantacinque per l'introduzione dello psicologo che nel settantanove entra a far parte operativamente dell'équipe di osservazione trattamento degli istituti penitenziari per adulti
L'elemento centrale all'interno della riforma di via nella rieducazione per mezzo del trattamento penitenziario si intende realizzare un percorso di educativo che consente a attraverso il recupero del soggetto deviante il suo reinserimento nella società
L'introduzione di variabili quali rieducazione recupero del reinserimento permette così di spostare l'attenzione dal reato come fatto giuridico come trasgressione delle norme condivise
All'autore del reato e alle variabili individuali e contestuali all'origine dell'atto deviante
L'inserimento nel sistema carcerario di figure specializzate nel reperire nelle tecniche di competenza psicologico sociale diviene pertanto necessaria per l'osservazione il trattamento
Gli specialisti sono chiamati ad attuare interventi orientati all'individuazione delle cause del comportamento deviante dalla norma
Ed attraverso il trattamento stimolare il cambiamento
La riforma dell'ordinamento penitenziario la nuova riforma
Definisce il significato le competenze l'operatività dell'osservazione trattamento in particolare all'articolo ventisette dove si legge che l'osservazione scientifica
Della personalità e diretta all'accertamento dei bisogni di ciascun soggetto connessi alle eventuali carenze fisico psichiche affettive
Educative e sociali
Che sono state di pregiudizio all'instaurazione di una normale vita di relazione
Ai fini dell'osservazione si provvede all'acquisizione di dati giudiziarie penitenziari biologici psicologici e sociali
E alla loro valutazione con riferimento al modo in cui il soggetto vissuto le sue esperienze ed alla sua attuale disponibilità ad usufruire degli interventi del trattamento
All'inizio dell'esecuzione l'osservazione specificamente rivolta con la collaborazione del condannato dell'internato a desumere elementi per la formulazione del programma individualizzato di trattamento il quale dovrebbe essere compilato nei termini
Di nove mezzi
Nel corso del trattamento l'osservazione è rivolta ad accertare attraverso l'esame del comportamento del soggetto
Delle modificazioni intervenute nella sua vita di relazione le eventuali variazioni che richiedono un cambiamento del programma di trattamento
Il campo di indagine dello psicologo
Che si delinea fin da subito complesse composito sarà rivolto alla conoscenza dei bisogni connessi
Con le eventuali carenze fisico psichico affettive educazionale sociali che hanno concorso all'evento pregiudiziale
Nel tempo di questa esperienza in seno al Ministero della giustizia l'intervento psicologico si è concretizzato in tre diversi servizi il servizio nuovi giunti finalizzato alla prevenzione delle condotte auto etero lesive sull'ICI Daria
L'osservazione trattamento come declina l'ordinamento penitenziario il presidio sanitario delle tossicodipendenze il DPR mille novecentonovanta testo unico però chiaramente superato con la legge quarantacinque del novantanove
Qui diciamo andiamo poi
Alla
A parte che riguarda i saperi
Quello del rapporto tra carcere e salute sebbene sia nato circoscritto all'insieme degli interventi di competenza dell'amministrazione penitenziaria ha sempre più ampia dei suoi Rizzon sì all'attenzione degli esperti di altre discipline
In un recente lavoro sul tema il difficile viaggio dell'informazione nel carcere
è stata utilizzata la metafora della biglietto metafora ad hoc per richiamare il viaggio il vagabondaggio ma anche lo smarrimento e la perdita dietro queste immagini si agitano tematiche diverse
Da un lato vi è rappresentata
L'attuale frammentazione moltiplicazione delle conoscenze con loro difficili possibilità di dialogo dall'altro inespressa soprattutto l'esigenza di raccordare tutto questo sapere
Al fine di costruire delle mappe per rendere cammino meno meno tortuoso e il sapere più fluido
In questo cammino labirintico le moltiplicità non possono essere mai completamente integrate o dissolte resta sempre così una zona di confine una zona di penombra
Diviene allora importante la funzione di quelle discipline che si situano nelle zone di confine di incrocio spesso nelle zone d'ombra
Ne restano nella metafora appare significativo riferirsi proprio la psicologia clinica e alla sua funzione all'interno del carcere ove appaiono ancora più forti i paradigmi che ruotano traccia per curare saper controllare
Intorno alla persona detenuta
Per lo psicologo clinico il vivere quotidianamente la presenza di queste frontiere sui piani fenomenologico e metodologico costituisce il senso profondo del proprio lavoro clinico e razionale
Del resto nella stessa idea di frontiera sono connaturate l'apertura e la chiusura lavori Bixio né ma anche l'autorizzazione al passaggio
Il DPCM del primo aprile due mila otto che vedete nella diapositiva consentito il parziale superamento dei limiti contrattuali e contestuali ruolo specifico dello psicologo penitenziario consegnando
Il professionista al penitenziario
Attraverso percorsi professionalizzanti insiti nella dedicata versa sanitario
Che si concretizzano i servizi di salute mentale nei SerT nel caso delle richieda nei dipartimenti materno-infantili
Quali espressioni del territorio sanitario in risposta ai bisogni di salute del cittadino il cittadino precluso
A tal fine raccogliendo l'esperienza
Di quanti psicologi penitenziari si sono prodigati
Nella città oltre le sbarre è opportuno far sì che questo sapere non solo non si perda ma che possa essere l'humus sul quale in risposta al
Al bisogno formativo di quanti si affacciano
Allo specifico della sanità penitenziaria possano riconoscere nel territorio sanitario carcere un obiettivo professionalizzante
E passiamo al contesto
Lo specifico contesto e le sue peculiarità
Nello specifico delle competenze professionali dello psicologo clinico che opera all'interno del penitenziario si è voluto segnalare in questa variopinta slide è possibile confronto
Tra contesto clinico potremmo dire che il setting esterno e quello
Un tra muri intramuraria
Quindi qui recita se è possibile la psicoterapia in carcere le differenze tra il contesto clinico quello penitenziario sono evidenti da una parte il paziente si rivolge volontariamente allo psicologo terapeuta
Nel contesto veneziano il soggetto si sottopone a trattamento per decisioni altrui e a volte suo malgrado
Il detentore delle tre asili nido e delle attività psicoterapeutiche spesso coincidono nel contesto clinico mentre in quello penitenziario detentore dell'osservazione del trattamento possono essere diversi
Lo psicoterapeuta nel contesto clinico ha come riferimento della sua attività il paziente l'esperto dall'altra parte quindi all'interno del circuito penitenziario ha come riferimento la norma giuridica
E le figure di ruolo alle quali risponde del mandato
Nel contesto clinico il paziente vuole essere curato perché percepisce una sintomatologia o una problematica che vive come fastidiosa le comunica al terapeuta
Dall'altra parte invece il soggetto non ritiene di aver bisogno di una cura dichiara omette simula dissi in una sintonia o comportamenti anche a seconda del suo interesse processuale
Nel contesto clinico del paziente sia pure con resistenze consapevoli cerca di essere sincero talvolta all'interno del contesto per inerzia del soggetto cerca di gestire un manipolare le impressioni dell'esperto
Nel contesto vivo il paziente che deve essere compreso aiutato talvolta nel contrasto penitenziario al soggetto cerca di far valere le sue ragioni
Nel contesto viene ora la l'alleanza terapeutica il pilastro della psicoterapia
Raramente all'interno del penitenziario soggette motivato sperimentare la fiducia di base per arrivare ad un'alleanza
La prospettiva rilevante è quella del paziente nel contesto clinico nel contesto penitenziario l'esperto e parte delle diverse fonti di informazione
Do psicoterapeutica dello psicoterapeuta nel contesto clinico attraverso la diagnosi progetto un piano di intervento insieme al paziente di quale esperto invece esprime
Le diagnosi entro termini prestabiliti e talvolta sono rari i segni di feedback
Lo psichiatra era bevuta infine agisce da solo mi copio a volte con l'aiuto di un supervisore
Nel contesto penitenziario invece talvolta il lo psicoterapeuta e in contraddittorio con altri colleghi
Nelle competenze nell'intento di consentire il raggiungimento degli obiettivi formativi professionalizzanti ritenuti indispensabili per l'acquisizione delle conoscenze sapere
Delle competenze del saper fare delle abilità
Sapere essere
Psicologico cliniche in una lettura più ampia delle professioni di cure di aiuto che operano o intendono operare in ambito penitenziario non possiamo
Non sono non sottolineare il ruolo centrale che verrebbe a svolgere
Una più armonica interazione e integrazione tra il mondo accademico
E la Società scientifica che qui derisione dice si pregia di rappresentare nella sua mirata articolazione dedicata alle attività formative
La deontologia
Questa lunga necessaria
Premi sa volto a raccogliere da un lato alla memoria storica dell'intervento psicologico clinico in ambito penitenziario e dall'altra
A tracciarne confini orizzonti pone un'altra questione l'attuale panorama delle professioni medico sanitarie pone la necessità di recuperare una più marcata attenzione alla persona nella sua interezza
Molto spesso la persona bisognosa di aiuto si trova di fronte alla necessità di attuare delle scelte spesso molto complessa
Per assumerne risulta fondamentale la corretta informazione da parte del professionista anche per gli obblighi deontologici connessi
Di qui
La necessità di valorizzare il momento comunicativo informativo gli aspetti relazionali dell'incontro clinico con lo scopo di favorire una piena umanizzazione di qualsiasi tipo di relazione terapeuta paziente
Il codice deontologico degli psicologi italiani come riportato negli articoli ventiquattro e venticinque espressi quali riferimenti legislativi
Pone in evidenza la necessità da parte del professionista di acquisire
Il consenso del cliente per poter effettuare qualsiasi tipo di intervento psicologico poiché nessun trattamento può essere svolto senza necessario consenso informato del cliente
E senza aver ricevuto autorizzazione al trattamento dei dati personali lo psicologo
Deve informare circa benefici e limiti relativi alla prestazione tempi durata
Costi eventuali alternative chiarimenti circa la prestazione possibilità di revoca o interruzione del rapporto professionale caratteristiche del segreto professionale
Il consenso informato per essere valido deve possedere le
Condizioni indicate dal Codice deontologico degli psicologi riportate in questa slide
Comunque nella pratica il problema di conciliare rispetto deontologico del paziente e l'efficacia clinica della relazione con lo stesso ancor più se in ambito penitenziario
Dovrebbe comunque essere affrontabile senza eccessiva difficoltà facendo ricorso alle competenze proprie della professione di psicologo
Al sodo deriso vi ringraziamo questa slide anche abbastanza somigliante noi
Rettore
Enrico Giuliani ci ha fatto guadagnare qualche minuto
Sì
Due
Voi presenterete
Sedersi
Sì
Poveretta diamo alle relazioni il paziente detenute del consenso informato il valore dell'infermiere penitenziaria
Che la dottoressa Martina mille giornalistica scientifico e scrittrice capaci
No
No a
Vi chiedo scusa coordinatore infermieristico della medicina
Trenta dell'ospedale San Paolo di Milano
Tipografi
Dottoressa io scusa
Io
A muovermi per cui
Allora anch'io mi associo ai ringraziamenti fatti dei relatori che mi hanno preceduto
E soprattutto con l'opportunità per ringraziare la società la società che dà spazio e voce agli infermieri che operano in un contesto così problematico e soprattutto
Tra poco ancora poco rilevanza anche a livello nazionale io credo che questo sia uno scenario che
Fu turisticamente ci vede veramente tanto impegnati
Per cui ringrazio e colgo l'opportunità appunto di
Di
Di stimolare i colleghi infermieri a comunque a portare la propria voce interne questa società
Allora la relazione che è presente appunto il paziente detenuto il consenso fermato e cercherò di delineare un pochino ruolo degli infermieri io non so quanti infermieri si trovino in sale non so quanto quanto sia la nostra presenza vi ringrazio
E
Grazie e comunque porterò all'esperienza più che nell'ambito proprio della
Delle case circondariali più di l'esperienza della azienda ospedaliera San Paolo dove esiste il reparto di medicina protetta
E cercherò di delineare un pochino qual è il nostro ruolo
Ecco io occorrerà un pochino su queste slide con questi narcisi perché sono quelli concetti bisogna già state espresse dai relatori che mi hanno preceduto
E voglio solo rinforzare i colleghi su quei principi che sono alla base del consenso informato
Per cui su questa coloro che così almeno
Anche questo è un obbligo intraprendere attività educativa ecco per quanto riguarda gli infermieri di vita io ci metto anche attività educativa
Diagnosi caprette la pertica che poi magari di miniere MO modi più dettagliato terapeutica ovviamente essendo infermieri parliamo di attività assistenziale
Senza una corretta informazione ovviamente che precede il trattamento né si può parlare di vero consenso questa è una
Assolutamente un assunto di base dobbiamo tener molto in considerazione
Il ruolo dell'operatore sanitario e quello di spiegare il paziente quale sia la sua condizione clinica le diverse opzioni mesetto il Vice nostri precedenti diagnostiche e terapeutiche per quanto riguarda l'infermiera alimenta il Piano assistenziali
E almeno secondo la propria competenza questo il ci sembrava importante ribadirlo
L'informazione fornita paziente costituisce parte integrante
Per la prestazione erogata da sanitario in questo caso
Infermiere e risultati e risulta finalizzate alla tutela della salute la procedura del consenso informato il cure sanitarie rappresentanza stessa un'attività sanitaria per cui ci piace considerarlo in questo modo
Come l'intervento diagnostico come qualsiasi altra attività intrapresa
Per punto di vista sanitario assistenziale ecco il medico e l'operatore il medico e o l'operatore sanitario hanno il dovere informale per come sono su questa slide dovere e diritto malato ha il diritto di essere informato
Il paziente ha diritto di non essere informato o di delegare ad altro soggetto l'informazione e questo lo sancisce molto bene anche il nostro codice di deontologia infermieristica l'articolo venticinque
Che adesso ovviamente non mi ricordo tutti a memoria il quale dice l'infermiere rispetta la consapevole ed esplicita volontà dell'assistito di non essere informato sul suo stato di salute purché la mancanza di informazioni sia pericolo come diceva appunto
Il dottor casato prima
Nell'ordinamento italiano avuto vige il principio della volontà Alitalia e cure principio dell'autodeterminazione del paziente rispetto alle cure
E il trattamento veemente in difetto di consenso è passibile di reato intendo anche con un senso alle cure assistenziali
è vero che il paziente firma un consenso in cui
Fino a tutto il pacchetto però noi infermieri dobbiamo assolutamente contrattare con il paziente acquisire il consenso a quelle che sono le nostre attività specifiche
Ecco io anche qua ha fatto una
Cinque sei slide in cui ribadisco l'importanza
Di queste attività
Io considero a tutti i fini sanità sanitari è importantissima così appunto delinea quali sono i principi che ribalta il consenso nel nostro Codice deontologico
Articolo tredici della responsabilità di infermieri consiste nell'assistere nel curare nel prendersi cura delle persone nel rispetto della vita
Della salute e della libertà e della dignità dell'individuo vado un po'veloce l'articolo tredici infermieri assume responsabilità Ambra base il proprio livello di competenza
E si avvale dell'intervento ovviamente degli specialisti quando ogni ritiene che ci sia necessità
Che non ha
Gli infermieri ascolta in forma ecco qua l'importanza di informazioni coinvolgere assistite vanto con i bisogni assistenziali
Anche al fine di esplicitare il livello di assistenza garantirle facilitare uno nell'esprimere il proprio scelti dire che questo delinea perfettamente qual è la nostra
Specificità l'articolo ventitré gli infermieri riconosce il valore dell'informazione per cui detti che il nostro Codice vuoto molto intorno all'aspetto dell'informazione
Integrata in multiprofessionali come ci capita spesso in questi ambienti e si adopera affinché l'assistito disponga di tutte le informazioni necessarie sui bisogni di vita per cui non solo quelli di tipo sanitario
L'articolo ventiquattro un infermiere Lutech sostiene l'assistito nelle scelte qua c'è una importante attività se vogliamo di counseling e l'infermiere lo aiuta spiega
Fornendo informazioni di natura assistenziale Veneto ne relazioni progetti diagnostico diagnostico terapeutici e di quando la comunicazione la sua capacità di comprendere per cui nel Codice eh ben delineato
Qual è l'attività che ruota intorno consenso l'articolo venticinque rispetta la consapevole ed esplicita volontà dell'assistito di non essere informato quello che dicevamo prima
L'articolo trentadue l'infermiere si impegna a promuovere la tutela degli assistiti che si trovano in condizioni che ne limitano lo sviluppo l'espressione quali ambienti più dell'ambiente penitenziario
Ha queste caratteristiche quando la famiglia il contesto non se ne guarda i loro bisogni prima dottor Casati dicevo del paziente spesso si trova a sostenere delle scelte
Senza il supporto di quattro dei mille persone educati
La modalità di raccolta del consenso il consenso alle cure all'assistenza sanitaria e validamente espresso oralmente è vero che ci sono quelle forme che ci garantiscono documentata volontà del paziente però il
Il consenso
Nella scuola paritaria fra valide e valido spesso oralmente
Perché è un punto nel nostro ordinamento esistere libertà di forma nella forma di manifestazione della propria volontà
Il consenso informato può essere revocato in qualsiasi momento e questo lo dico lo sottolineo perché poi
Mi dà modo di dire altre cose
Allora diritti del paziente detenuto i diritti e doveri del paziente detenuti in ambito extra sanitari sono uguale pedoni per cittadino malato in questo caso perché parliamo di pazienti detenuti
Con l'integrazione di alcuni aspetti legati al suo stato di restrizioni e suona male questa parola Makler rendere
Allora diritto di essere assistito e curato con premura
Attenzioni cortesia di umanità mi piacciono questi termini perché sono termini che
Spesso e volentieri ci ricordiamo l'interno di queste strutture da parte degli operatori significa sanitari qualificati competenti per cui questo mi dà modo di dire che
In sanità penitenziaria non è vero che siamo di serie B come spesso ci definiscono ma siamo di seri a supera a più come la classe energetica secondo me
In ogni situazione derivi ha il diritto di essere assistito curato
Con cortesia umanità punta per operatore qualificato in ogni situazione ha diritto a rispetto della propria dignità questo lo dice molto bene il nostro Codice di deontologia
E riservatezza sesta senza discriminazioni di alcun genere per questo per me importante per esempio lavorare concetto che diciamo sempre anche nel nostro reparto quando abbiamo
Spesso ospiti in tirocinio gli studenti infermieri nel corso di laurea triennio oppure masterizzato anti immigrazione da ignorante mistiche legali forensi
Lavorare in assenza in sospensione di giudizio
Adesione partecipazione del paziente le informazioni devono essere date fondate fornendo tenendo conto del livello culturale questo l'ha già detto anche i relatori che mi ha preceduto dell'emotività anche
Ed è la capacità di comprensione del paziente
Voi potete dire appeso è una condizione Pocci ancorché possiamo estendere a tutti i malati mappa in modo particolare è sentita questo questo e se è molto sentito questo aspetto
Non te la modalità con la quale si fornisce l'informazione poco il modo in cui ci si pone incide sul grado di comprensione ovviamente di adesione e partecipazione dello stesso paziente al piano di cure
Non abbiamo proprio riscontrato che la modalità è assolutamente importanti e la fa da padrone
L'accettazione ecco per quanto riguarda l'aspetto settore differite a vita quotidiana
Ne abbiamo ritenuto nella venuta operativa dovunque lavoro che l'accettazione è un momento fondamentale di particolare criticità per quanto riguarda
Il CONI consensi in genere e soprattutto il consenso che noi chiediamo il paziente
Al momento di accettazione che il consenso al trattamento di dati sensibile in conformità appunto della legge sulla privacy emolumento di particolare criticità per coloro che fanno ingresso soprattutto per la prima volta
E primo operatore che incontrano in
Minano assunta operativa è proprio l'infermiere
Espletate le procedure di
Che fanno degli agenti di Polizia penitenziaria il primo operatore che li facente detenuto incontra è l'infermiere
Per cui ovviamente una delle prime diciamo procedura è quella
Procedura ma anche prestazione stabiliamo considerarmi atto sanitario e quella propria sull'informativa
Della privacy in cui viene richiesto anche al paziente di indicare le persone o la persona cui poter comunicare eventuali menti i propri dati relative le condizioni di salute e spesso come diceva prima il dottor Casati
Non con sorpresa per con mai
Spesso ci insomma ci troviamo in questa situazione viene comunicata la persona di riferimento e le informazioni cioè di quelle informazioni e legali negli anni che assiste il paziente
Le competenze per cui al medico compete in informazione sull'atto medico e la raccolta del consenso
All'infermiere allora che cosa compete compete l'informazione concernente la propria attività specifica ovvero in forma relazioni informazione nelle attiva al piano di cure
Assistenziali in più incluse tutte quelle attività sono derivanti dall'applicazione delle prescrizioni diagnostico e terapeutiche ossia la preparazione delle indagini all'intervento chirurgico
La somministrazione della terapia per cui
Noi dobbiamo proprio calarci in questa situazione del nostro specifico spesso il paziente fornisce il consenso al trattamento sanitario però
Se volete
C'è un po'in difetto nella nell'informativa che dal medico oppure se non vogliamo definire un difetto una
Competenza relativa più che altro situato però non esplicita non si sofferma su quelle che sono tutte le procedure banalmente pazienti dice sì
La colonscopia la effettuo dopodiché quando ci troviamo prepararlo per la colonscopia rifiuta la preparazione o la osteggia per cui
Da la procedura non può essere comunque il paziente può essere sottoposto a procedura perché manca di una parte fondamentale
E questo lo dice molto bene sempre l'articolo tredici ventiquattro del Codice di deontologia infermieristica
Quale differenza questo può succedere anche nelle parti ho lavorato per vent'anni nei reparti chiamiamoli normale non mi piace definirmi normale perché anche
I partiti mi dice protetta sono normali però
Per motivi di sicurezza per esempio rispetto ad altri norma ad altri reparti che cosa non viene vino menzione informazioni esclusi si vogliamo proprio
Specificare questo aspetto il paziente non è messo a conoscenza o quanto meno è più Celata
La data di effettuazione di determinate prestazioni sanitarie possiamo dire per motivi di sicurezza soprattutto quelle prestazioni comportano il tradurre in termini ormai sappiamo benissimo
Per dovere all'estero e pazienti spesso credo che avvenga anche in carcere nel senso che comunque pazienti vengono informati non vengono formati nel dettaglio come potremmo formare qualsiasi altro paziente anzi qualsiasi altro paziente questa
è un momento magari che ci stimiamo anche perché dà modo al paziente di chiedere ma quanto tempo passa tra l'esame tre e mezzo di contrasto tra la somministrazione eccetera mentre invece noi questo dato qua sul loro noi possiamo fornire sulla data e nello specifico l'ora soprattutto quando
Questo nella nostra realtà quando queste date queste questi siamo prestazioni sono programmate queste attività sono programmati magari
Subito dopo un po'il subito dopo magari la giornata di colloqui per ovvie ragioni di sicurezza non possiamo fermenti
Enunciare questo aspetto
L'accompagnamento dei capi né la data della dimissioni che può sembrare brutta questa cosa nella data delle missioni oppure la comunichiamo solo nell'immediatezza
E questo credo che tutti lavorano in ambito penitenziario possiamo ben comprendere la motivazione
Per cui se vogliamo proprio fare un appunto dove pecchiamo dove
Deficitaria e solo su questi aspetti perché del resto tutte le altri tipi di informazioni a pazienti detenuto vengono forniti anzi anche se più dettagliati
è importantissimo questo aspetto qua della cooperazione medico infermiere soprattutto nel fornire informazioni nella collaborazione è basilare
Affinché la procedura del consenso informato informativa raggiunga il suo scopo ossia mettere in condizioni pazienti di decidere con consapevolezza come tutelare la propria salute
L'abbiamo visto che è un'arma vincente è soprattutto la cooperazione là dove ci sono o presumiamo che ci possano essere di problemi relazionali di comprensione di comunicazione
E di ascolto
Allora in ambito penitenziario sarà più che mai non è che negli anziani che non è importante ma sarà più che mai necessario tenere nella debita considerazione dispetti di eventualità
Il consenso implicito di cui ha parlato beni dottor Casati prima ricordiamo che se che c'è un concentri un consenso implicito
Ma non sempre
Il paziente
Se lo ricorda lo stesso che comunque
è necessario considerare questo aspetto è necessario soffermarci
Cambiate le condizioni del malato io intendo cambio delle condizioni del malato non sulle condizioni cliniche mantenga convitti in condizioni più generali psicologiche diciamo il paziente è rientrata processo
è un momento molto critico dipende come dato il processo magari ti dice di no si farcelo coronarografia rincara processo ti dice di no sì sì prendo la terapia antiretrovirale vinta dal processo lo può riprendere niente tanto mi hanno dato tanto meno fatto non me ne frega niente eccetera
Arrivo sì modificazione della capacità di comprendere che lo Stato di cogenza oppure rimando a voi esistono attestazione nel che al paziente detenuto non è nelle condizioni di poter incidere e con lavorare piani di cure
Questa
Potremo sopra tutta la giornata parlare no curve la rimando penale Bhutto come riflessioni la revoca del consenso del paziente detenuto ricoverato
Da consenso rifiuto l'ultimo minuto spesso e volentieri pazienti da consenso
è assolutamente così collaborante all'ultimo minuto rifiuta di il la prestazione
Non abbiamo avuto adesso non posso dilungarmi dovuto pazienti che sul letto operatorio sul letto dell'emodinamica al risultato e perché si rifiutano diciottenne
Quali lo vedremo in alcune
Procedure in seconde a rischio tra alcune procedure insite nel possesso come detto prima il digiuno
Mangiano nei due minuti prima della gastroscopia la preparazione l'indagine viene ostinate quanto meno la faccio bene rifiutata di togliersi vari Moni
Abbiamo tutto magari Salvatori pazienti con le catenine quelli braccialetti quegli orologi
Per cui questo implica delle importanti ripercussioni soprattutto rispetto comunicativi qual è il nostro atteggiamento di fronte al rifiuto un atteggiamento necessariamente assertivo non è che
Prendiamo buono quello che dice per cui c'è il coinvolgimento del medico degli operatori di Pio ci penitenziaria gli aspetti relazionali con gli operatori di Polizia penitenziaria che sovverte lo tutto il loro programma presento di traduzione
Anche loro si prestano a mediazioni gli aspetti organizzativi lo potete immaginare quando salta la seduta operatoria
Quando gli agli esami concordati non possono essere effettuati per cui
Ve lo lascio solo immaginare non ho tempo di dilungarmi perché già manufatto così
Perché ci ripensa
Perché revoca perché ci pensa perché pensai rischi consistenza tutte le cose il consenso pensa ai rischi possibili ci Maroni ci ho pensato ma questa cosa come è vero che sarà così
Vede avuto un paziente che la sera prima e ringrazio l'ho chiamato Casa in
Col fermi e mi ha chiamato casa perché il paziente mi Varischi c'era il fatto che potesse essere alterato mi ricordo più pensate c'era un intervento sulla tiroide poteva alterarlo Bucci
è un collaboratore di giustizia
C'è no no paziente mi telefona a casa
Difendere dice Martina paziente lo potrei fare l'intervento o meno era tutto pronto tutto programmato e si dice avuto peraltro medico di guardia vuole parlare perché cambia il tono il timbro della voce
Paziente non ha fatto l'intervento è stato differito di una settimana
Pure pensa l'impegno una terapia importanti guardi che questa terapia vota Penny crimini mettete i pazienti della Chedidi Ciano no Fg penso Series così faticoso no I vantaggi e gli svantaggi che ne derivano
Come potete ben presente che ha paura spesso e volentieri paziente pazienti giovani la prima volta che viene ricoverato in ospedale ha paura del dolore non sa cosa li aspetta per cui spesso è questo il problema quello ferma
Spesso negli avuto pazienti che era il loro primo ricovero assolutamente primo ricopre l'han fatto da detenuti
Perché vuole più informazioni vuole parlare col medico di ritorno al PRA lo specialista alle dieci di sera molecolare lo specialista voglio parlare con l'ortopedico o l'urologo la cosa mi succede avrò di nuovo scusate siamo tutti grandi ma le elezioni c'era però di nuovo paziente urologico
Per cui perché è impossibilitato condividere questo l'aspetto molto importante la propria decisione con le persone effettivamente significative questa è la cosa che cinque involge parecchio spesso dobbiamo fare la mamma il papà sono giovani
Fidanzata non siano né eccetera perché ha ricevuto informazioni distorte o condizionamenti e qua vi lascio immaginare chi può fornire l'avvocato mi ha consigliato mi ha suggerito no non me la faccio fare
Oppure perché BO perché perché perché possiamo strappa a portare in uno di noi la nostra esperienza
Cosa fare quando problema la comprensione linguistica
Ha già delineato il dottor Casati la figura dei mediatori culturali nella nostra realtà la figura che interpelliamo la procedura ovviamente non è semplice come se fosse un paziente in un reparto chiamiamo normale bisogna fare lo SDI
Progetti Polizia penitenziaria deve valutare prima documento deve fissare concordare questo va bene peraltro va bene eccetera spesso nella procedura del mediatore culturale entra anche il medico o l'infermiere Peppe esplicare in vita del paziente che per fare
E l'intervento di emicolectomia è necessario fare questo tipo di procedura insistere fare questa dieta eccetera eccetera il porto degli esempi molto concreti
Il costi costi ci sono perché quando ne chiediamo l'intervento e mediatori culturali
Ultimamente è arrivata una bellissima microscritto bisogna contenere i costi per cui o contenere anche così mediatori culturali quarantacinque cinquanta euro l'ora cui chiaramente anche questi
Queste le bilance interna la qualità percepita sicuramente è elevata perché nella customer satisfaction i pazienti che riescono ad esprimere il loro parere scusi quasi finito dovrà pareri dicono che hanno molto apprezzato questo tipo di intervento
Conclusioni
Allora nelle conclusioni io oserei dire che dei principi che sono alla base di consenso informato sulla base del nostro codice deontologico sono assolutamente condiviso dal gruppo infermieristico io ovviamente per rappresentano infermieri per cui
Ed è la procedura della diciamo della ante consenso formato e le procedure estremamente condivisa da tutta l'equipe o scompensi
Proprio perché è parte integrante della prestazione sanitaria
è un impegno profuso di tutti gli operatori di ogni singolo operatore nella quotidianità perché
Dall'accettazione ad ogni forma di procedura è assolutamente richiesto consenso
L'attività di counseling per facilitare punto all'infermiere diamo anche fatto di corsivo modo particolare sono scritto così ricavo sempre consentito proprio questa necessità dice ampliare le mie conoscenze
Papà intesa come facilitatore televisione che paziente di lei prenderei rispetto consenso rispetto molte altre cose per cui sicuramente un'attività di counseling costante e continua
Formazione e la formazione che abbiamo fatto noi infermieri neanche gli ospiti
Molto mirata a questi aspetti del consenso era gli aspetti comunicativo relazionali abbiamo messo nel corso di formazione della centotrentacinque pena diamo l'obbligatorietà di fare non ce la fanno in due anni un corso sopra specifico sull'assertività
Sulla come comunicare
Si è per voi sia per gli operatori di supporto e poi diamo interpretato perché così ECM su questi aspetti
E poi la nostra formazione sul campo nel senso che anche oggi è testimonianza di come affrontiamo determinate problematiche di quali sono gli interrogativi che ci siamo posti ELI-FIS e le riflessioni che mi ha fatto
Nel pomeriggio seguiranno le relazioni gli altri due colleghe che riporteranno la testimonianza di di quanto importante la formazione sul campo
Confronto periodico discussioni di chi ne facciamo tanti facciamo almeno i briefing con i medici due tre volte la settimana
Momento della consegna per un momento importante in cui faccio pubblicità anche su come informare il paziente cosa sa cosa non sa se condotte secondo me ebbene rinforzare venite parliamo col medico non ha capito siamo proprio certi che ha capito secondo me non ha capito bisogna ripartire da capo per quel momento della consegna infermieristico momento in cui condividiamo questi aspetti proprio perché sono parte integrante e siamo perfettamente consapevoli
Registrare la volontà espresse dal paziente registriamo sulla nostra documentazione infermieristica medico fa la sua parte la volontà del paziente e anche il rifiuto registriamo comunque cercando di
Mette le motivazioni per la quale i pazienti Giunta
Le criticità che permangono quali sono i livelli punti di criticità che non siamo riusciti a risolvere i problemi ci sono sono
Il paziente non viene informato o viene informato male
Oppure
Fra virgolette pensiamo noi viene non informato di essere presente recuperato per cui è aggiunge già con l'atteggiamento oppositivo
Per cui le proposte che gli vengono fatte sono proposte che danno adito a un atteggiamento positivo spesso e volentieri per cui c'è un po'la mancanza
Di queste informazioni a monte anche perché qualsiasi di noi sulla SS ricoverato lo sa prima a meno che siccome l'urgenza si prepara mentalmente oltre che la valigie col pigiama dentifricio deodorante
Le ciabattine della ricovero si prepara anche mentalmente mentre invece spesso e volentieri ci troviamo con questo aspetto
E poi chiudo dell'ultimo minuto ci vede veramente spiazzati rifiuto dell'ultimo minuto anche perché ci premiamo ligure lire dell'organizzazione
Questa modalità
Di possiamo portare avanti il consenso
Sancita garanzia e sicurezza pensiamo di fare bene il nostro lavoro vi ringrazio scusate se mi sono dilungato
Ammettono ammessi Elena bene relazione chiara ha messo in evidenza del buon coordinamento tra medici e infermieri d'altronde gli infermieri
Passano molto più attento al capezzale del paziente quindi ha detto delle cose veramente bello penalità
Ecco prima di fermarci per il Cocchi break se ci sono delle domande
Questa discussione
Se no senza
Ecco dico ecco premette tutte veramente interessante
Le slide e credo che siano poi magari resi disponibili ma per esperienza intatta
Dottor cassata toccato un argomento importante dei rapporti con la magistratura
Al di là della medicina difensiva alla quale purtroppo siamo costretti no però sta di fatto che è vero che a volte la magistratura cade dalle nuvole
Lo vuole io leggevo l'altro giorno denunciare
Un paziente detenuto appariva all'eccesso dice il collega
Che
Dopo un infortunio
Giorni digiuno protratto deceduto
Fa parte degli avvisi di garanzia
Delle verifiche sui penitenziari dei medici dell'ospedale dove era ricoverato
Perché l'è mancata questa informazione nei confronti della magistratura quindi credo che questo sia un aspetto peculiare della nostra attività sia l'interesse dei veneziani sia degli ospedali cioè perché sa che queste persone
Vanno sulla libertà di scelta possono anche loro che mettersi ma credo che questa specie di tutoraggio far intervenire la magistratura debba essere sottolineato ovviamente questa in questa sede volevo sapere se
Complimenti se dell'atteggiamento positivo o provocatorio per il paziente detenuto e in qualche maniera se avete dei meccanismi come il personale infermieristico per
Perché a volte dedicato
Un attimino a stemperare questa conflittualità grazie
Per quanto riguarda la
La prima osservazione direi che
Proprio all'inizio di questo mese ne abbiamo avuto il primo incontro con il Tribunale di Sorveglianza di Milano
Proprio con lo scopo di vedere se era possibile uniformare i linguaggi perché molto spesso risultano incomprensibili per i magistrati i nostri viceversa i loro per noi
E una delle prime considerazione che abbiamo fatto oltre che a stabilire un calendario almeno tre o quattro volte all'anno di queste riunioni plenarie medici infermieri
Un calendario delle tematiche più importanti
Un il rilievo che loro hanno subito diciamo fatto emergere quello proprio del rifiuto siccome il rifiuto ha una ricaduta poi anche in ambito trattamentale
Loro ci hanno invitati a
Manifestarlo e a rendervi partecipi di questo rifiuto quando io rifiuto evidentemente
Divento rifiuto di tipo manipolatori io io ovviamente ci vuole un po'di buonsenso sei per cento e ti rifiuta un un esame perché quel giorno lì
Ha il l'udienza del tribunale insomma per forza di cose oppure ci sono c'è il paziente che ti rifiuta quell'intervento
Quell'indagine diagnostica perché all'unico colloquio del mese decapitato proprio nel momento in cui era ricoverato insomma di con grano Sales insomma mentre invece ci sono dei rifiuti che sono finalizzati a tutt'altro questi sono quelli che noi
Per qui magistrati ci hanno consigliato di rendervi partecipi
Sono Strambini mi chiedeva se abbiamo delle strategie
Io guardo dottor Ranieri
Perché spesso e volentieri lo coinvolgiamo
Cosa andavo perché lavoriamo tutti giorni Comito gomito e guarda le mie colleghe
Un po'come dicevo prima è un po'la formazione sul campo e guardo i colleghi che penso che siano quella zona era giusto e può non esistono dei trattati ovviamente lo sappiamo benissimo che non esiste
Nulla di di pubblico nostro uso sull'atteggiamento sul
è tutto un insieme di se volete buonsenso innanzitutto
La parola corretto prima counseling causa in
Penitenziario direi per cui cercare di capire la motivazione siano motivazioni intrinseca oppure se
Suscitata da qualcos'altro per cui spesso e volentieri cosa facciamo
Infermiera medico reggente stesso volentieri il
Capitano quelli poi degli agenti
Prendiamo il paziente cerchiamo di
Portarli in altro posto che non sia la sostanza di vicenza due apposite che manifesti tutto quel può manifestare
E cerchiamo di
Capirne le ragioni ovviamente e comprendere con un atteggiamento molto anzi estivo
E oserei dire termini Linguanti ma l'ottanta per cento delle volte riusciamo magari l'esame già saltato quel giorno ma in differita riusciamo a fargli fare soprattutto se è un esame impegnativo stallo una terapia impegnativa
Il mio migliore
Ovviamente coinvolgiamo poi l'équipe in questa cosa nel senso che non rimanga
Una la cosa isolata mi iniziative isolata tant'è che la documenti anche un segno
Facciamo partecipe l'operatore di supporto
Perché spesso e volentieri le problematiche sono l'alimentazione non mi preparo per questo
La terapia costoso sempre queste cose qua oppure non mi preparo perché
C'ho già preparato un'altra volta non mi hanno trovato niente ancora piuttosto stress ma perché lo devo fare
E se necessario chiamiamo anche lo specialista
Abbiamo anche chiamato specialista traccia ecco ci desse questa attenzione e di non sborsare immediatamente
Come succede va bensì dire ok perché stessi medici e non è che sono proprio così ecco mi richiami per tre volte però insomma
Cerchiamo di
Dare uno spazio al paziente se vogliamo rendere in termini più scientifici più psicologici dare uno spazio pazienti in cui si possa esprimere atteggiamento assertivo capacità di ascolto tanta tanta infinita
Posso dire una cosa
No
Volevo solo aggiungere che ecco risiede nel sottolineare ancora una volta la vi dice dinamicità di questo rapporto
E l'integrazione tra le varie componenti tra cui determinante venne accennato io forse mi sono dimenticato
Gli agenti di polizia penitenziaria che lavorano Corman ecco noi ormai magari da dieci da sette otto anni entrano in questo processo ridere e sono molto molto molto
Utile insomma ecco voglio dire si sentono partecipi di creazione di questo processo
Sì Rosaria
Buongiorno complimenti per la
Trattazione
Del problema sul consenso informato nelle sue varie sfaccettature vi è però un problema che è però un punto su cui
Vi chiedo una riflessione particolare alla collega che ha invece al collega cassati
Fino a oggi tutte le volte che abbiamo parlato in queste nostre sedi di consenso informato abbiamo sempre parlato di consenso informato nell'ambito
Di un reparto di ricovero o nell'ambito di una procedura
Quale che sia
Con
Le sue varie sfaccettature con i problemi eccetera eccetera eccetera
Io mi sono dovuto porre un problema diverso
Che il problema non risolto naturalmente
Perché non siamo riusciti a venire
Accapo della sostanza del problema del consenso di base
Che dovrebbe dare un qualsiasi cittadino una volta che viene portato in carcere a quelle che sono senza fattura le attenzioni sanitarie neppure la terapia
Che non possono essere frazionate in mille consensi ma
E un po'quel tipo di rapporto che si instaura fra me cittadino che vado alla Cassa mutua scegliermi il medico di base non lasceremo siccome ha scelto il dottore x
Do consenso implicitamente a problemi comuni
Chi viene in carcere invece
Viene in un posto dove esistenti
Un'area sanitaria
La quale comunque tenta di fare una serie di cose
Nella media di fa comunque consenso implicito però
Però
Nel momento in cui
Ciò che viene esplicitato i soliti senso ed ognuno di noi che lavora in carcere conosce bene questo problema mi domando esiste una procedura di consenso
E se non esiste perché nella come devo dire
Io personalmente non l'ho trovata confesso di
Non io personalmente a me collaboratori con cui
Abbiamo abbiamo abbiamo abbiamo redatto o una nuova forma di diario clinico intanto cartaceo qui informatizzazione per la mia regione del
Faremo partire nelle prossime settimane non l'abbiamo trovata
Ma se così è
Se così fosse mi domando se proprio da noi come Società scientifica non possa venire una indicazione
Al garante della privacy per affrontare questo tipo di problema nella maniera più formale
Problema che anche alla luce di quello che diceva Giulio prima cioè
Questo rapporto con la magistratura che è un rapporto ancora infine ricostruzione devo dire un rapporto in cui noi facciamo diciamo previsti in maniera abbastanza ambigua
Probabilmente potrebbe avere una sua importanza grazie
Se posso aggiungere celibe sull'argomento ma proprio Fletcher praticano ad esempio
Nell'attuazione ai dieci Roma Bonizzato c'era l'aspetto
Del
Delle campagne vaccinali di prevenzione allora io faccio assistiti
C'è stato per con tutto l'istituto
Un uno straniero si rifiuta
Il seguirla
E mi aggancio produzione che succede cioè
Lo dico
Lo televideo fare del delimitazioni cioè non c'è una procedura consolidato codice un
Basta sì Roberto voi
Dire qualcosa attorno al proposito
Presidente
Dicevo
Ribadisco quello che retorico adesso per poter nel senso che gli assenti alla luce di quello che è scritto dell'articolo perderlo neanche chiedere il consenso per praticare valida dell'azione di Murdoch
In realtà invece nella pratica registrando inglesi rifiutano anche se devo dire che li counseling importantissima perché alla fin fine rifiuta ministri ma la percentuale
Però comunque non c'è
Ha detto in Scozia nelle stesse attestare al
Al figure
Questo ma è un aspetto importante cioè bisogna vorrei chiedervi effettivamente se le parole scritte in regola su quel punto che due menzionato campagne epidemiologici eccetera voi adesso
è stato sollevato questa discussione ecco sono esattamente quelle bisognerebbe insomma leggere esattamente il testo perché quello che mi è stato riferito dai responsabili dell'igiene pubblica dell'autostrada
E che una cosa è il soggetto sintomatico e allora mi seduce lo specchio d'acqua che attivarli non esiste proprio nessun dubbio anzi c'è anche
POR
Diciamo quello che voi chiamiamolo che è riportato ci sono anche gli estremi deroghe se ho
Anche se tecnicamente non si chiama sull'obiezione al risultato finale lo stesso
Quando invece prepariamo dico un soggetto sintomatico uno screening come può essere la Mantu quindi parliamo di una prevenzione
Però
Così nel
Nell'medio lungo termine perché tu non mai non è quella culla tecnica non può o comunque non è la tecnica principale per evidenziare in fase di malati attiva
Allora lì mi è sempre stato detto che in questo caso invece il consenso necessaria
Ora
Tu hai sollevato un grosso problema poi magari poi ci fai girare Che fare pervenire il termine
Il testo esatto perché voi e in sede di società possiamo valutarlo
E poi sicuramente l'utilità
Caso invece quello cartella la priorità contattato il caso che trattano si articola già un'altra
Grazie
Io mi sono
Umberto forte chiama in mi occupo di assistenza sanitaria nel minorile di di Roma
E io vorrei aggiungere un'altra difficoltà nell'acquisizione della del consenso proprio nel settore minorile laddove
La cosa si complica per che aspetti deve dare il consenso chi gestisce la la la potestà genitoriale veda poc'anzi questi ancora più complicato se non c'è pure metto a volte meglio nel senso che
Probabilmente a livello istituzionale di con il problema o con magistrato un istituto ma reputo da da vedere la famiglia è ancora più disperse attraverso questionari c'è
Non potrà magari cammino e però è una famiglia che
Sì immagino abbiamo diciamo la
La difficoltà di contatto di di collaborazione a livello proprio per socio-culturale
E quindi questo varco volti a complicare
Quindi in siamo in situazione di immigrati
Laddove alle spalle non hanno nessuno e che cosa facciamo blocchiamo e noi siamo lì che possiamo fare nessuno minore un ragazzo
Paradossalmente io lo dico paradossalmente il contabili con le strutture sanitarie alla piena proprietà cioè a Ponte verrebbe così è storia sembra quasi un valore aggiunto prendo passate Milla la forzatura
E siamo lì a volte no che facciamo siamo impotenti per un programma di di macellazione di esistenza odontoiatri perché abbiamo gli strumenti le risorse interne ci fermiamo in attesa di
Il ragazzo e poi c'è un altro un altro componente che probabilmente rispetto all'adulto
è
Diciamo così è diversa questi ragazzi per fortuna per certi aspetti hanno un turnover vengono inseriti in comunità vengono a lungo diciamo per decisione del magistrato
E il tempo in cui noi nessuna contatti con noi imprevedibile K abbastanza limitato per cui c'è anche questi soldi in attesa di magari ragazzo due tre quattro sei un mese viene viene allontanato e magari è stato lì aspettando
Cosa
E questo mi sembra una cosa
Vada
Velocemente Franceschini
Credo che abbiamo saltato a piè pari anche tutte quelle situazioni coattive previste per legge perché teoricamente non ricevono consenso informato alla visione per l'ingresso
Presenti
Prevista per legge ma paziente molto spesso può dire a nome di Roma proponiamo ciò comparato non
Quindi ci sono anche degli argomenti già in qualche modo andrebbero visti allargando o l'aspetto dal punto di vista legale io mi chiedo molto spesso per l'attività quotidiano degli istituti per esempio
La il rischio sorveglianza
Penso lamento per rischio sorveglianza sono attività come dire sconosciuta sosterrò
Ma tipicamente penitenziaria eterno diamo quasi per scontato senza neanche il consenso informato dal del paziente perché insomma di solare una persona che già comunque
Cioè problemi
Come dire di di atteggiamento civico
Molto spesso si fa più un danno se non
Come dire situazioni tipo cautelativo ed corretta bisognerà allargare di parecchio questo questo argomento
Ecco credo che non
Debba fare una sintesi poi scusateci Savoncelli da questi ci sono due colleghi che volevano abbiamo spazio solo per loro due però
Molto rapidamente poi però è così negativa
Minorile di Bologna d'accordo l'occasione del collega di Roma perché
Il problema del consenso è fondamentale per i trattamenti sanitari no
Noi diamo il novanta per cento dei minori che sono stranieri il dieci per cento è italiano il dieci per cento ai genitori
E quindi sono loro che devono dare il consenso il problema qual è e che i genitori non sono attese per la nostra Regione
Noi non abbiamo detenuti iter la nostra città è impossibile trovare
Sono di altre città
Quindi come fare allora che stiamo facendo una procedura con la quale deleghiamo il direttore dell'istituto
A cercare tramite le forze di polizia di di carabinieri quindi i genitori al più presto possibile perché non possiamo andare avanti senza questo
Periti
Minori stranieri che sono quasi tutti non accompagnati sono affidati al Comune di Bologna e quindi ci abbiamo un
Una tutela da parte dell'istituzione
Io volevo condividere con se ci sono altri colleghi dei minorili questa situazione perché sarebbe opportuno che a livello nazionale ci si coordinasse
Anche perché il turnover è altissimo ma non solo per quelli che scappano per quelli
Che vanno in misura alternativa perché ci sono molti i trasferimenti quindi arrivano persone Danisi da io non sono come il loro consenso stimando io a potrà potremmo sì
In cui mandiamo le leve nelle ragazze non sono la quello che succede quindi credo che questa possa essere una occasione per quei pochi quindi siamo purtroppo pochi
E che seguono anche i minorili di potere e magari in qualche altra occasione trovare
Spazio all'interno dell'associazione e potere trattare anche questo argomento grazie
I colleghi dell'approccio che mi hanno chiesto uno spazio sul sito de c'è il programma di riservato al minore minorile quindi colleghi siamo a vostra disposizione per
Per questo e quindi chi voglia
Tesi mette in contatto lo sottoscriva il sicuramente va ci scambiamo per il
No
De Donatis Modena
Anche se poi Bologna
Intanto complimenti castrati
Per la relazione
E per l'argomento per come lo avete trattato
Avrei
Una serie di domande ma voglio far molto lunga una molto diretta alla riguarda la vostra esperienza ospedaliera
Nel trattamento degli scioperi della fame sebbene Gargano come vi comportate secchio arrivano dagli istituti penitenziari sciopero della fame per monitoraggio per esempio
Questi interessa direttamente anche
Verde per discutere anche eventuali modalità
L'altro aspetto ed è forse l'unica osservazione che mi viene di fare rispetto a quello che avete detto
Riguarda invece
Il fatto che il detenuto non debba conoscere la data di un esame o la data
Di una
Non sapeva come esterno che è qualcosa che mi lascia veramente molto perplesso nel clima di fine del paternalismo
Rapporto diretto con la persona scelta della persone formazione della persona
Specialmente in una situazione in cui credo che
Istituti italiani consigliano Baldini dirigente di alto spessore criminale e quindi probabilmente anche nell'ottica del risparmio delle risorse dobbiamo cominciare a fare dei distinguo soldi
Necessariamente deve essere sottoposto a un regime penitenziario importante venti sostanzialmente
Può essere messo alla prova proprio come momento di
Conferma del trattamento e quindi essere in qualche maniera autorizzato dando sapranno dopo lunga
Autorizzato
Ecco quindi sostanzialmente può essere in qualche maniera messo alla prova autorizzato ad andare Babar visite all'esterno informato anche per vedere come reagisce rispetto a quello che è il counseling di cui abbiamo parlato e non dovrebbe cominciare a mio avviso spero non cominci nell'ambiente ospedaliero
Veneta probabilmente dovremmo esercitarci tutti nel sito di penitenziaria
A bordo in atto sin dall'ingresso in qualche modo per far capire al detenuto che non è
Ciò che
Carcere la sanità penitenziaria ma è qualcosa di diverso debba stabilire sostanzialmente Ubaldo anche informativo con la persona detenuta
Senza
Ma adesso non saprei proprio perché parte discariche
Per concludere no
Come dicevo prima mi pare che dalle vostre domande sia emerso esplicitamente poi io poi approfitto della presenza di
Sergio barbuti ieri però menzionare questo appello che avevo comunque avevo esordito
è un tema talmente ampio talmente complicato attualmente insidioso che varrebbe la pena proprio di dedicarvi si con maggiore impegno lungi dall'essere di un particolare aspetto cercato di assemblare determinate cose
Essendo membro di un comitato etico avendo fatto un po'di bio più etica mastico un po'di più le cose ma al di là di questo non vado quindi invece
Penso che la cosa migliore da fare proprio come impegno della società e proprio di
Metterà fuori e deve mettere a fuoco e dedicare spazio a questa problematica che è importantissimo insomma
Poi però avrei da rispondere ma insomma ma certe volte ci fermiamo un attimo
Andiamo a quanto
Sul
Certi
Colleghi
Prendiamo posto per favore
Stiamo
Allora
è con piacere che vede che introduco questa seconda sessione sulla gestione del rischio
In effetti quando mi
Mi è stata data diciamo la moderazione o
Un attimo pensato ragionato su
Quanto questa percezione questa sensazione di corre un rischio sia presente erano stati professione nel non saresti dovuti
In effetti forse e anche la maggior causa del fatto che molti operatori sanitari non vogliono venire ad operare in sei in carcere
Proprio perché percepisco nel carcere come
Con una situazione con l'ambiente ad elevato rischio
Oggi stamattina proprio a colazione parlavo con un collega mi diceva ma perché
Vista la prevalenza di infezione così elevate vista la situazione particolare gli operatori sanitari non percepiscono un'indennità di rischio
No pensavamo una bella domanda da fare
In effetti
Il carcere è
A rischio si corre un rischio fisico
No conosciamo bene la violenza che c'è all'interno delle degli ambienti penitenziari un rischio biologico importante
Un rischio anche legale
Quanti di noi sono hanno sono stati già interrogati da magistrati numerose numerose volte no quindi la percezione delle del rischio è una percezione ben definita
Da da tutti noi definita sentita anche dai detenuti per la loro incolumità
Sentita dalle guardie
Agenti di polizia penitenziaria che
Sono letteralmente terrorizzati quando c'è un caso di sospetta tubercolosi
Ho selezionato si sporcano con del sangue di un di un detenuto che devono in qualche modo contenere soccorrere tra
Oggi abbiamo qua due esperti due esperti diciamo di rischio effettivo il dottor marxisti
E del Dipartimento di vi sicurezza dell'ASL di Piacenza dottor Forti Franco pugliese che incideranno la loro nella loro opinione loro sapere come sono organizzati Piacenza nell'affrontare questi problemi
Quindi abbiamo un po'di ritardo però la dottoressa Laura paga Nardi per problemi di salute non è non è qui tra noi e quindi in qualche modo un po'riusciamo a recuperare cerchiamo di stare comunque nei tempi do la parola al dottor razzisti
Dunque buongiorno
Naturalmente ho l'onore di parlare a un convegno così importante di questo devo ringraziare attraversa Dario Cecchini
E mio onore doppio anche perché
Dottoressa chini abbiamo condiviso anni e anni di nonché attività
Siamo stati a scuola tanti anni fa con Cocche pasto lei un pochino prima di me
Questo per dire da quanti anni noi ci conosciamo e ci frequentiamo
In più sono chiaramente della mia città parlo
In un luogo come l'ho vista cattolica ampi
Molto importante per Piacenza da qui o tutte i presupposti per poter parlare con molta tranquillità e serenità
Il titolo della mia relazione molto lungo quando un titolo e molto lungo di solito vuol dire che non si sa bene cosa andiamo a dire
Relazioni più belle sono quelle dove il titolo il singolo molto semplice
Il mio ruolo è di un infettivologo sono infettivologo mi avete ben capito che si interessa di rischio infettiva di rischio biologico
Il quale rischio è una costante una parte molto importante di tutto ciò che comunità quindi quando siamo in una comunità può essere in questo caso il carcere l'ospedale una casa residenziale la casa di riposo
Ma anche un albergo o comunque un qualsiasi posto dove più persone vivono più a tempi più o meno lunghi e il numero più o meno ampio io rischio biologico infettivo
è un rischio molto importante e
Spesso diventa il rischio più importante primo rischio cui sonde definizioni che poi mentre sentirete meglio definire dopo dal dottor Pugliese
Cos'è un pericolo il pericolo è una proprietà intrinseca di una determinata entità
Di causare danni il pericolo c'è uno non c'è il rischio è la pura verità che questo pericolo si trasformi in un danno
E
Nelle rischio c'è anche la concetto di danno più o meno grave la valutazione del rischio e tutto quello che ci serve per capire se in una determinata entità lavorativa ambientali dove volete voi
C'è un rischio di sviluppare un determinato danno per la salute
è chiaro che questo SIC meccanismo cioè rischio quale autorità per il danno Cherchi una regola elementare che viene fatto vedere in tutti i corsi di sicurezza
Fa capire dove noi possiamo GR possiamo agire o diminuendo la probabilità che un evento accada o agendo
Diminuendo il danno che ne consegue oppure agendo strutture cause
Una sistema importantissimo per lui il rischio e nessuno se ne abbiamo già sentito parlare lo sentiremo credo parlare per tutta la giornata ecco già sto della formazione e informazione tutti i rischi si abbassano se noi mettiamo conoscenza di quello che sta succedendo alle persone a rischio
Quindi quello di parlare
E di far conoscere ciò che avviene in questo caso attacca accennare carceraria è un concetto estremamente importante nella riduzione del rischio a qualsiasi livello del rischio biologico soprattutto
Affinché un programma di prevenzione sia importante in un ambiente qualunque esso sia occorre valutare i rischi c'è occorre sapere in più esattamente possibile in che situazione noi siamo
In carcere si affrontano tre popolazioni molto importanti che sono fra di loro apparentemente distaccate perché hanno compiti diversi e dipendono anche da situazioni diverse ma in realtà sono fortemente collegate dal rischio biologico
Perché gli agenti infettivi sono assolutamente democratici e allora frega niente se uno è un
Un sanitario o un secondino uno un operatore carcerario o un dirigente un paziente
Und ristretto
Il rischio quindi si basa sul fatto
Che un e agente infettivo Pupa velistica mente si diffonda all'interno di una struttura e possa colpire quindi persone che sono a vario titolo in quella struttura vere la relativa malattia infettiva
La cosa migliore sarebbe eliminare il pericolo quindi eliminare agente infettivo
Faccio un esempio diverso l'amianto segno struttura carceraria sono del sotto di amianto noi dobbiamo eliminare l'amianto non dobbiamo farci dei problemi di come diminuire rischi da amianto all'amianto va tolto perché noi abbiamo tantissime altre possibilità
Di avere lo stesso funzione senza amianto nel caso di agenti infettivi eliminazione del pericolo è praticamente impossibile salvo qualche particolare situazione e la maggior parte di casi agenti infettivi sono intrinseci
Nelle attività umana tutti noi ci portiamo dietro alcuni agenti infettivi più o meno
Nel caccia sicuramente c'è una sovrabbondanza di alcune tipologie di Bettini
Per cui noi possiamo solo gestire il rischio
Nella formazione informazione e quindi la gestione del rischio biologico effettivo momento fondamentale e conoscere come si muove agenti infettivi nell'ambito in questo momento sanitario legato al carcere
Questo è un'informazione formazione è fondamentale per cui chiedevo nel carcere deve dedicare a questi aspetti tantissimo ma tantissimo tempo
è un concetto molto semplice che gli agenti infettivi le malattie infettive sull'unica patologia che si può trasmettere se un paziente al diabete
Mi dispiace per lui al diabete ma l'operatore sanitario un alto
Paziente o lotte attore del carcere non liste dipendenti Abete se un paziente con un operatore sanitario o un per cento un ristretto alla TBC il rischio per gli altri esiste
E questa positiva che lega le tre varie tre popolazioni residenti all'interno di un carcere legate dal rischio infettivo
Di trasmissione
Sono importantissime attualmente c'è un meccanismo di definizione delle trasmissioni attraverso quattro grosse vie che al loro interno occupano tutta una serie di altre vie chiamati in vario modo e tipo
Questo non mi dilungo sulla prescrizione
Di queste quattro di trasmissioni non è questa la sede però quella di definire le di trasmissioni in un modo chiaro preciso in modo che non ci siano confusione nel momento del dei Toni quando si devono definire le precauzioni da mettere in atto per prevenire le infezioni deve essere fatto in modo molto approfondito all'interno del carcere
Varie sono le strategie di
Gestione del rischio infettivo chiaramente per motivi di tempo non potremmo analizzarle tutte
Io ho preferito scegliere quattro aspetti pratici ferito a quattro di trasmissione e a malattie infettive che ci sono più patognomoniche più classiche di queste quattro possibili trasmissione
Quindi il gruppo di malattie infettive ha trasmissione blog buono quelle cioè
A trasferimento ematico attigua che vuoi che ci fu classicamente quelle
Tipicamente ero Bondi cui la TBC polmonare è la principale probabilmente per importanza e frequenza
Quelle
Infezioni che si trasmette attraverso i doppi prezzi di quindi meno IGT e influenza almeno sono quelle che io ho scelto come malattie più importanti diffusive all'interno di una comunità e le patologie Boneschi impone che sono
Quelle che si trasmette attraverso il contatto con le mani soprattutto che come per
Martti patognomoniche ha offerto la scabbia
De Bona che Buarque purché ci può cosa possiamo dire allora c'è un concetto di base che Lazio la sospensione oggi queste su tutti quindi tutti carcerate tutti ristrette gli operatori sanitari e tutti gli operatori
E sanitari non serve sostanzialmente nulla cioè tutti gli screening siano dodici vanno fatti nell'ottica di un obiettivo che dobbiamo raggiungere
Ci devono essere dei precisi obiettivi di raggiungimento e vediamo che alcuni casi lo screening siano logico un suo perché è lo vedremo poi nelle partite di
Non vi sono evidenze
Dai dagli studi elevare i ceti più di me oggi che c'è in carcere ci sia una maggior possibilità di
Acquisire una malattia blocco pone tanto meno rispetto al pubblico alla popolazione di riferimento quindi un tossicodipendente rischia molto di più di quello se l'epatite B o C stando in giro e chiaramente faceva trasferì pendenza che non entrando in carcere
Capi saldo della gestione del rischio effettivo colato a Chivu sono
Tanti io ne faccio una Lincoln affido chiaramente poi una di queste andrebbe estrapolato e approfondito la valutazione del rischio informazione la formazione su questo board ponte che è l'unico sistema otto poi mettere in atto tutte quelle precauzioni
Da co da Blob buone che sono fondamentali nella prevenzione del rischio
Il Causin libera determinazione siano logiche di ATV comporti Co.la.Ri. fremente soggetti alto rischio tra il rispetti
Poi sulle siano già però Chivu
Vedremo buttavano in più e poi la rapida attivazione di cura nere stretti chiaramente siccome il contagio di Dematté Borbone è strettamente collegato alla carica virale
Se noi trattiamo correttamente un paziente un ristretto e gli abbassiamo di negatività ma la carica virale gli abbassiamo enormemente il rischio infettivo il rischio di contagio che questo potere nei confronti degli altri
Per porla in testa Chivu anche qui ci sarebbe da qui è un dibattito
Voi sapete i legami che Alitalia quella legge centotre centonovanta e quello che deriva da ciò che è scritto in questa legge
Che all'inizio è attualmente una legge molto corretta per la tutela
Soggette a Chivu positivi adesso poco di mente sta diventando quasi un ostacolo
Alla gestione della Chivu io vi riporto una piccola parte di quanto scritta nel linee guida della Federal Bureau of the Horizon americani
Voi sapete che emette negli atti nelle negli Stati Uniti non c'è una legislazione dominante sul testa Chivu ogni Stato di cinquanta Stati federati venne Stati Uniti alla sua legge cioè che il Regno compitamente cioè chi li obbliga chi non gliene frega niente
Nella sede nella nell'ambito delle delle linee-guida pratiche
Della sede dal buco americanate il test per la chi vuol diviso in tre
Settori
Lo sono molto pragmatici hanno detto
Teste volontario uno viene qua vuole fare il teste gli apriamo le braccia facciamo testo Armanda trovi attesta fortemente consigliato in tutte quelle situazioni in cui
Per situazioni clinico per situazioni fattori di rischio è fortemente consigliato e poi l'ultimo punto che quello molto più importante e che per noi non ha unico dell'ATO
Normativo e legislativo ma che fa ma che sia i colleghi in parte a ciò che è stato detto nella prima parte del consenso informato e l'atto di forza è gli involontari testing che in poche parole vuol dire che nelle situazioni in cui il testo va fatto
Per
Situazioni particolari
Anche se il qui ce n'è un rifiuto il teste il teste viene condotto lo stesso chiamano i poliziotti lo potendo ad ogni figlio non ago nel braccio io accolgo nel sangue
Discutibile non discutibile non lo so però questo per farvi vedere con problema del testa Chivu è un problema che va fortemente sviscerato nell'ambito dei rispetti legislativi
L'epatite C e il problema è più o meno lo stesso chiaramente meno importante la problematica sia ad oggi che detesta che cv
In quanto per testa che ci può fermo restando la non necessità di fare lo screening a tutti
è sicuramente importante cercare di ottenere il testa che ci fu per le persone ad alto rischio
Pelillo comportamenti e io con segni di malattia questi evidente ma rimane importante la valutazione del rischio e l'informazione formazione nessun rischio pro bono
Sia ai carcerati sia agli operatori sanitari che dovrebbero sapere o lo sia agli operatori
Che la pone per l'amministrazione giudiziaria per risolvere le prove di cui il prima è stato detto
Per l'epatite B meccanismi più o meno allo stesso l'unica cosa più importante lei cioè che siano logiche in questo caso la c'è pressione logica pur non avendo le caratteristiche di screening va sicuramente affrontato in modo molto deciso perché ha un risvolto pratico il nome che è la vaccinazione cosa che non abbiamo della che voi per epatite C
E l'epatite B quindi la ricerca del sistema che abbia SGH P è servito ci permette di capire quelle persone che non hanno una protezione si ecologica e che quindi possono essere avviati alla vaccinazione dell'epatite B che è uno dei più importanti percezioni
Nell'ambito nelle situazioni di comunità
Sui ristretti ma anche sull'operato sanitari ma anche sugli operatori del carcere
Passiamo la TBC polmonare si trasmette per via è un po'
Sulla TBC può mente fosse la parte più lunga in cui bisogna dedicare più tempo se ce ne fosse
Non vi sto a elencarli infiniti linee guida che parla delle TBC generale e all'interno del carcere poi mente la malattia infettiva chi più incute paura nell'ambito di una struttura come quella del carcere
Tutti sono d'accordo nel considerare TBC un luogo di altissimo rischio per acquisire una infezione tubercolare
Vi sono numerosi dati epidemiologici frutto di vari lavori di varia natura e tipo che dicono che in carcere c'è un rischio da dice venti volte rispetto al popolazione normale
I riferimenti che verrà ricettive del cinque dieci volte di avere un'infezione tubercolare latente
Determinanti dell'incremento del rischio degli atipici in carcere sono sostanzialmente tre
Il livello di soluzione che può sembrare strano ma in realtà se una acculturato
Meno atipici ma in asta poi è collegato evidentemente ha motivi di censo e di guadagno
La nascita in un Paese straniero e questo è un altro punto cruciale che magistrati descrittivo carcere devolve mettersi in mente nella valutazione del rischio poter definire quali sono i carichi di immigrati che hanno all'interno di Anita cioè per poter fare
Le varie tabelle di di rischio all'interno dell'OCCAR cioè se un carcere acché le ipotesi sono italiani a un rischio nettamente di meno che è un carcere che ha solo
Io PIL come vedremo dopo faccio
Estremizzato e la permanenza in carcere più uno rimane in carcere più istituendo situati dici
Questa
Tabella che forse non si vede bene mi fa vedere quali sono i casi di TBC rispetti residenti migranti è chiaro che come numero e sull'utile maggio partiti BG sono a carico delle tre mila euro della Romania del Marocco ma semplicemente perché lo mania il Marocco
Sono molto frequenti in Italia come
Tipologia di immigrati ma se prendiamo vedere il rapporto tra casi di TBC e popolazione residente la fa da padrona l'Africa che
Alcuni
Alcune nazioni dell'Asia attua posto cioè l'Etiopia Etiopia a
In Italia
Di valori di incidenza di
Ubriaco l'oggettiva di quattrocentoquarantaquattro casi per centomila abitanti calcolate che
Si considera ad altissima endemiche dubbio colare sopra cento casi
E mediamente nella popolazione nomade italiana in
In in un'area come quella di Piacenza noi rinviamo sino a quattro o sei casi per centomila abitanti hanno questo per dirvi
Qual è la differenza di valori
E qui mi sono permessa di fare un elenco dei nove delle nove nazionalità con tassi malattie superiori a cento casi per centomila residenti in Italia
Sorprendentemente africani mi son permesso nelle habitat Paese pachistani indi bando ed esce
Perché la mia sensazione è che ci sia sempre una grande attenzione per gli immigrati che vengono dall'Africa esposte signora che ci sono popolazioni come il Pakistan impatti l'India il bando adesso che come sapete sono geograficamente molto vicine
In cui invece la tubercolosi è molto ma molto ma molto diffusa
Occorre anche valutare
Situazioni con me altri fattore favorente la tubercolosi e questo è un articolo che ho trovato proprio pubblicato pochi giorni fa
Su energetiche sintetizzi su il fatto che soggetti che sono hanno inteso tubercolare attente sottopongo la terapia Conte assestati De Cicco l'interferone dovrebbero essere
Screen atti per la tubercolosi e quindi competenza ad operare attente perché interferone come altre
Infine citochine favorisce in qualche modo di sorgente alla tentazione delle partite scusate della tubercolosi
Minuti ancora okay si sia quasi finito chiaramente
Tante sono le indicazioni per quanto la tubercolosi questi li vedete in fila
Valutazione del rischio cerca attiva di casa sintomatici sospetti piatti bicchieri rapida definizione dello Stato il contagiosità attivazione del ramo di precauzione buona
Case sintomatici sospetti ricerca eventuali contatti
Screening di malattia mediante radiografie del torace ai distretti ad altissimo rischio
Poiché ricerche dell'infezione tubercolare attente mediante interrompiamo e per i ventuno a tutti i ristretti
E che ne può Filas ENI casi dovuti io ricordo il concetto di infezione tubercolare latente che non ha niente a che fare con la malattia ma che sta solo vedere che uno ha avuto un'infezione da bensì lo dico ma non ha nessun segno
Tipico di malattia la
Vinta abbiamo azioni Mantu ha una grande valenza di tipo più di me logica igienico preventivo serve a poco o nulla nell'ambito clinico terapeutico
Do apprezza la meningite
In realtà l'unica meningite che non interessa elementi termini co.co.co.
Chiaramente siamo situazione completamente diversa la tubercolosi può durare mesi o anni senz'le cose se la meningite è una malattia cute
C'è un Cengio di poche ore bisogna arrivare a una definizione è difficile non accorgersi che uno ha la meningite
Il problema casomai la definizione diagnostica però
L'applicazione di tutto ciò che sono le prestazioni troppe nel caso in questi sospetto di meningite va fatti immediatamente per poche ore che ci separano dal momento in cui il ristretto è in calce al momento in cui viene inviato
In ospedale credo che una meningite sia gestibile assolutamente in camerino scusate in ospedale non c'è nessuna possibilità di gestione a livello carcerario poi eventuali profilarsi vaccinali
Nei soggetti ristretti con particolari situazioni che sono sostanzialmente gli post leciti
Nel caso di influenza di accordi lavaggio delle mani capigruppo e Palermo velocemente dopo che la vaccinazione che va a fare tardivamente consigliato a tutti alle ristrette gli operatori sanitari carcerati
Per la scabbia anche qui siamo di fronte una patologia molto frequente ma per fortuna molto
Scusate il termine banale nelle sue conseguenze anche qui rapidità di diagnosi quindi al minimo sospetto applicato in ambiti precauzioni ambone e trattare senza paura ogni caso dubbio
Inutile perde Regioni John inattese della consulenza di ematologiche per consulenza quale strada consulenza quella di fonte un dubbio e più di me logicamente rilevante e comunque unicamente
Valido di scade trattati gli appositi prodotti e questo ci aiuta molto a diminuire la lo spread tedesca dell'interno di un una
Struttura
Le vaccinazioni su cui non mi dilungo penso che ne parleremo attuale anno dopo sono un caposaldo della prevenzione delle infezioni della gestione del rischio
Ci sono tantissime quali vedete sono tantissime sostanzialmente sono le stesse vaccinazioni che ne proponiamo a tutti
Io ho parlato all'epatite Bindi record esempi morbillo che è un tipo di percezione molto importante anche perché come sapete ormai da qualche anno soprattutto nei giovani adulti c'è stata una recrudescenza di casa di morbillo
In modo molto forte in Europa in Italia e quindi ad esempio i ristretti gli operatori sanitari e i gli operatori carcerari devono sottoporsi percezione antimorbillo una volta
Valutata la loro negatività assiologica attraverso un apposito screening
Di accordi lavaggio delle mani Congedo alcolico mi rendo conto che registra un leggero alcolico non si è facilissimo all'interno di una struttura come quella carceraria non credo sia possibile fare come facciamo in ospedale
Che mettiamo in giro tanti questi flaconcini un po'perché sono alcolici
è un po'perché sono infiammabili
Però sicuramente di delle metodologie di distribuzione del corretto in modo controllato ad esempio tratto sanitarie gli operatori carcerari lo possono tenere in tasca
Ci sono degli dispensa dal
Cento duecento m e le e distribuirlo al fabbisogno al bisogno
Io in piazza la cortese attenzione spero che ne aveva scovato
Allora io direi facciamo una domanda una o due domande poi passiamo alla prossima
Relazione grazie della della puntualizzazione
Una sola una cosa volevo soltanto direi grazie per aver Re.Im. ribadito qua è che
La
Probabilmente la legislazione centotrentacinque novanta un po'datata no
Diciamo sì ci trovammo di fronte a comparire in cui c'era un'assenza totale di terapie efficaci
C'era una elevata elevatissima discriminazione de degli ex degli insetti e quindi
Probabilmente oggi
Il tempo anche di cambiare no quello che promuove la società alla politica la serietà di una forte promozione allargamento del test di screening
Anche perché la diagnosi precoce
Fondamentale
è una una promozione tale da
Se non arrivare proprio quello che gli americani faranno lotta otto però di assolutamente di promuovere l'obbligatorietà dell'offerta per lo meno
Volevo sapere che cosa ne pensate su queste
Io sono stato e tra l'accordo allora la legge centodue cinque novanta al suo tempo all'inizio sicuramente funzionato ed è servita per evitare situazioni di discriminazione
E anche di chiaramente malversazione confronti soggetta Chivu positivi adesso
Quelle parole che sono contenute nella insieme articolo cinque legge sancendo trentacinque che pongono parecchi problemi perché di ottusa un ostacolo a una corretta cure anche una corretta prevenzione della Chivu
Credo che quello di offrire a tutti quelli primo passo è quello
Il cambiamento legislativo né in attesa che ci sia un cambiamento legislativo indicazione che almeno chiede da parte mia come gestione del rischio da ottimi colleghi soprattutto i miei colleghi che lavorano in situazioni
Sensibili come sono i casi l'ambito del carcere ma penso e cerco di oggi penso a determinate sia agli ematologia situazioni in cui
La sovrapposizione tra patologia tv e patogeno male molto frequente
Di imporsi di ostruire il testa a tutti costi a costo di essere fortemente
In impegnati
Sicuramente lo Stato ha delle cose sulle persone e sta bene non a sintomi segni clinici ma le DIA Chivu e il testo non vuol fare credo che sia ancora nell'impossibilità di farlo sistematicamente
Prego mandarli una qua davanti
E io ammiro ripeto per l'osservazione che volevo fare due osservazioni proprio nella pratica
è importantissimo l'aspetto dell'estensione per esempio dei test al personale di polizia penitenziaria piuttosto che l'agli altri personale che opera
E tutte le volte però sussiste il problema che
Si fa l'onere e se ne fa onere dal punto di vista della spesa e chi esegue materialmente e questi sono due problemi che devo dire che sono molto cogenti più ancora che l'effettuazione del testo
Sì
Secondo ad un altro problema ancora pratico per esempio Ionta
Rappresenta la realtà di opera ma penso che processi anche in altre situazioni sì io eseguo per esempio cito vaccinale completo per l'epatite B piuttosto che per altre cose non sono ancora nelle condizioni di poter consegnare
Al detenuto materialmente
Non certificato un
Un libertino qualcosa diabetologia sia nota sulla cartella clinica
Si manda l'altra ma io ho chiesto ancora l'altro giorno di poter consegnare alcun foglio mandate tenuta potrebbe essere lasciato d'improvviso potrebbe essere trasferito all'appello e non è in una in mano
E gente delle nessuna versione del documento che attesti la contraccezione quindi questi sono aspetti importanti dal punto di vista e che molte volte limitano perché molte volte senza che il personale di polizia penitenziaria quello che più spaventato tra virgolette
E se possibile contagio ed è quello che tante volte che era poi difficoltà anche nella gestione del detenuto che deve essere isolato piuttosto e che non possono fare il test di screening di fatto insomma perlomeno non in maniera
Organica
Dunque per test neppure domande intendete sta che il pubblico
Credo che quelle belle partite piuttosto che non entra demarcazione Mantu
Va be'piuttosto che le vaccinazioni credo che nel campo nel nell'ambito dei programmi di salute Lorcet paga penso che essendo attività sanitarie la paghi sistema senta nazionale su questo
Non vedo particolari convenienti mi sfugge se faccio un un'attività di prevenzione e di gestione del rischio in una scuola in una silo in una comunità qualunque essa sia
E sì col passato diciamo alla alla all'attività alla amministrazione sanitaria dopo il due mila otto credo che il problema sia risolto che poiché Zenden facciano fatica a fare un altro paio di maniche però almeno acque da questo punto di vista
Chiaramente in quel momento lì la tutela sanitaria del carcerate sotto
L'azienda quest'selle e quindi come tale va fatto onestamente non vedo grossi problemi cioè ripeto come grazie dopodiché io ma
Non dal punto di vista dell'individuazione
Su quello della
Delle vaccinazioni l'organo competente per la registrazione archiviazione dei vaccinazioni e per la consegna dei dei suddetti e certificate Dipartimento di sanità pubblica
Quindi è chiaro che ogni volta che voi vaccinati dovete poi consegnare questo antipatizzante pubblica dalla vostra
Cosa della vostra azienda il quale poi deve deve essere elesse Luigi base alle poppiero
Funzioni di pellegrini passava dal Dipartimento di salute pubblica dove Presidente il carcerato una volta che questo si muove questo vuol dire
La normativa di legge non dice che per caccia c'è una via diversa la il tutti il la tutto la tutela la il depositario della vaccinazione al Dipartimento di sanità pubblica insistente sulle Zenden dove viene fatta
La macinazione che poi il dettato della Repubblica
Certe aziende faccio fatica a mandare in giro i certificati anche qui è un altro paio di maniche però individuazione
Diciamo no ma tipo ricettive molto chiaro mi chiedo domanda risposta bene
Signor Presidente
Presidente la Commissione ai della Regione Emilia-Romagna
Abbiamo fatto un buon anche in Regione e con
Sto dicendo pubblica riferendosi al carcere
Io credo che è un grosso problema si chiama l'annata specialmente anche la comunicazione allora ciò lo screening e ciò che non ci sia nessun dubbio iscritti vanno fatti
Anche perché le categorie che appartengono che vanno in carcere segnalate prenda le linee clinica discuto sub quote latte Ministero saluta rientrano quindi chi è chi arrivata
Popolazione in età da terzo mondo tossicodipendenti gelate che rientrano
Dentro tutti
Per quanto concerne investa anche il vino esiste una legislazione italiana ben precisa che è passata attraverso lo Stato stato regioni no che è stata discussa esiste anche un documento del testa è il primo
Per il carcere
Non bellissimo non bellissimo però hanno delineato
Consenso il consenso e la tutela per il paziente quindi è un vuoto vera per fare in casa quindi non si non non
Riservata
Quindi noi non dobbiamo arrivare a qualità ventuno dobbiamo procedere secondo nostre abitazioni
Però il testo attenti
Teste aggrediti va fatto probabilmente ha sperimentato nuove nuove modalità che sono in testa rapidi forzando il percorso che sono estremamente estremamente da cui io ritengo che
E
Sicuramente va fatto lo screening probabilmente va fatto molto bene a mio parere anche lo screening per la tubercolosi perché sapete che c'è un trial che ha dimostrato che rifà Pentima esami attive
Dodici somministrazioni dato una volta alla settimana per tre mesi dodici somministrazione a un'efficacia nettamente superiore all'isola di aziende e quindi a mio parere
Noi come incentivo alloggi punteremo a individuare alcune intenzione
Del momento braccio non so quale sia precisamente
Incalza individuare alcune
Alcune invenzioni del potere
Trattare questi pazienti perché molte volte è il primo è l'unico punto cui vengono a contatto con il sistema sanitario
E quindi io
Ritengo che la la la
Cristini vadano fatte vadano
E non ci sia una comunicazione da risparmiare ben chiaro se
Un detenuto viene ricoverato
Parliamo dell'Emilia Romagna Piacenza dopo trenta giorni va fuori poi viene ricoverato a Parma o Bologna non dovrebbe rifare tutti gli esami di screening a risparmiare
Io insisto perché venga ben venga chiesto Minieri i
Se sempre sulla politica di screening Rosaria e poi De Donatis
Brevemente
Con questo chiudiamo no scusate sarò rapidissimo perché paga la mia relazione
Vorrei dire che il documento che è stato licenziato dalla Commissione nazionale AIDS alla quale io faccio parte sui
Sì detenuti
Per fortuna che c'è stato questo Gallery nelle altre Commissioni questo tema non era neanche stato trattato
E comunque c'è
C'è l'evidenza nell'atto CUN mento ed esecuzione del teste ha recepito integralmente all'unanimità in Conferenza Stato-Regione in cui si ribadisce
Che l'obbligatorio l'obbligatorietà del test HIV non è possibile quindi o non modificherei errate
Dare un suggerimento la centotrentacinque su questo magari su altre parti
Perché comunque
La condizione di sieropositività
Resta ancora fintanto che c'è
Vigore questa legge un qualcosa che va contrattata con il paziente quindi a quel citazione questo caso a mio avviso
Penso generalmente volevo riprendere proprio discorso sulla prevenzione in particolare per il porto personale di polizia penitenziaria nel senso che mi risulta che ancora oggi la battuta l'accorpamento non vengano eseguiti diverse necessari per evitare quello che poi diventa la domanda che ogni tanto ricompare periodicamente ama quello stato di Bigica Bava l'azienda sanitaria locale
Allora io credo che una sollecitazione da questo punto di vista all'abbattimento dall'amministrazione penitenziaria sia assolutamente necessaria ma non solo lo screening ma anche una campagna informativa per evitare poi domande fuori luogo ed inutili Berti di tempo
Tra l'altro credo che specialmente sulla prevenzione dalla tubercolosi
Ci si diritto dei poliziotti e degli operatori
Dell'amministrazione penitenziaria concedere anche gratuitamente questo servizio gestito dalla sanità pubblica questo romperebbe tutte queste questi interventi così in emergenza
Che parla francamente oggi non hanno nessun significato
La legge ottantuno considera anche il rischio biologico l'amministrazione penitenziaria e pendolari della definizione di questo rischio il medico competente quello che dovrebbe dare le risposte ciò non toglie che
In quanto
Polizia penitenziaria hanno pienamente diritto d'accesso gratuito delle prestazioni su questo si tratterebbe soltanto di fare finalmente chiarezza sull'argomento insieme all'amministrazione penitenziaria
Dunque su questo vi punto c'è da fare prima precisazione locale siamo e stando che che nega il biologico l'intera popolazione che ha fatto vedere sono chiaramente tra di loro strettamente intrinseche
Purtroppo nella gestione sono invece separate
La chi lavora nel carcere di pene del carcere a
è un dipendente un logo torrette l'amministrazione giudiziaria la quale deve avere il suo medico competente il quale decide sul politiche di tutela della salute
Se decide
Si fa una valutazione del rischio come dovrebbe Fatah e quindi cattiveria il medico competente questo a me che competente che fa la valutazione del rischio se come votazione dell'intreccio mette dentro e TBC e come questo disco considera utile fare infiammazioni Mantu
Si mette d'accordo si correggendo sanitarie per poter fare male pagare gratuitamente
Cioè il datore di lavoro che pagare tasse il
Che uno sia dipendente rimessa giudiziario dipendente della FIAT dietro lo fa fare in taverna azioni Mantu
E proprio Marchionne va a fare propri dipendenti si volge agendo questa di Torino ma paga tra la gestione
O il medico competente scappate duri parte attiva di far luce comprandosi la Mantu e quant'altro
Sono sono due cose
Va bene
Mi permetto di aggiungere un paio di cose sono credere dissociazione tra pubblica della Regione
Sono d'accordo in termini di principio su quello che diceva il collega in sulle con attenzione
Ma la risposta praticamente quella che l'attuale contorsionisti fondamentalmente sarebbero prestazione a carico del dottor di lavoro anche sui in questa Regione alcune aziende stanno sperimentando il livello di collaborazione di alcuni operatori penitenziari possono accedere gratuitamente ad alcune prestazioni passo dell'accordi locali nell'ambito di alcune organizzazioni
Una seconda considerazione sul discorso delle vaccinazioni del Dipartimento di sanità pubblica possono fare i certificati però dovrebbero ricevere da
Ovviamente
Diverbi Comunicazione dottor Magnani stabiliva tra
Varie componenti della Rete
Praticamente
Opera nell'ambito e la salute anche per il ristretto dovrebbero operare anche in questi termini praticamente cioè comunicazione in entrata ed uscita attraverso i vari servizi che partecipano di questa rete
L'ultima cosa sul gli screening
Lo screening per il carcere poco concordo con quello che c'è il dottor Magnani sicuramente a titolo gratuito a titolo gratuito per l'offerta attiva
Senza consenso
Peraltro richiamando non solo l'ultimo accordo Stato-Regioni del quindici marzo del due mila DOP e IGP
Ma anche quello del ventisette luglio se non ricordo male dotata dell'anno scorso che molto più generale
L'offerta attiva in carcere dovrebbe essere fatta a tutti
Di detenuti e ripetuta per coloro che praticamente riescono in ambito carcerario
La Regione Emilia Romagna fa recependo queste
Questi accordi Stato-Regione per cui
C'è qualcuno perché mi sono distratto un attimo posto un problema di costi per ciò che riguarda il discorso dei detenuti non esiste nel senso che nel momento in cui vengono recepite intorno ai livelli essenziali di assistenza e di conseguenza sono a carico del rivista
Va bene nei dibattito sempre molto vivace ma dobbiamo andare avanti
E quindi passo la parola alla dottor Franco pugliese che il Direttore Dipartimento Sicurezza delle Nazioni Unite di Piacenza che ci parla della rischi per la salute la sicurezza degli operatori sanitari nelle che accerchia quanto tempo
Se ce la fa in un quarto d'ora appello
Procedure non so di che morte devo morire allora grazie a Daria anch'io faccio parte del giura si parte e quindi andiamo avanti utile
Allora
Direttore Dipartimento della sicurezza è una partizione organizzativa che la nostra azienda sperimentato
E ammesso Franco per la gestione del rischio un consulente quindi del datore di lavoro da questo punto di vista per l'applicazione delle norme di igiene e sicurezza
Dei luoghi di lavoro si compone del
Servizio di prevenzione e protezione con il medico competente della medicina legale della Fisica Sanitaria e del
Unità operativa gestione del rischio effettivo
Che
Appunto rappresentata qui dal
Al mio collega il dottor
Sono anche presidente di RSA così faccio anche un mio piccolo spot che ella scrive che ringrazio quindi di averci ospitato o volentieri
Abbiamo dato il patrocinio a questa iniziativa perché penso che
La il rapporto fra
I responsabili degli prevenzione e protezione in ambito sanitario associazione appunto
Descritto da questo Cronin Moro
Rappresenti appunto un utile punto di incontro per in per
Cercare di
Attivare
I processi di prevenzione questo processo di prevenzione tutelato ovviamente come è già stato detto da una legge il decreto legislativo ottantuno che è l'evoluzione della situazione io parto da una
Considerazione che
Noi dobbiamo
Capire come si svolge il processo di lavoro lei attività
Ovviamente ognuno degli operatori sanitari e ha una sua funzione e ruolo ed è quella svolge due o tre attività nella fattispecie qui ne abbiamo identificato quattro
Dentro nelle attività ci stanno i compiti dentro i conti gesti professionali la radice del rischio e l'esecuzione di un gesto professionali che poi
A ritroso può essere
Ricomposto in un compito quindi quando noi parliamo di
Assistenza e cura noi sappiamo che abbiamo un'assistenza e cura in attività che sono programmate normali o in attività di emergenza
E che possono essere fatte all'interno del
Dell'unità operativa dove si svolge questa dall'infermeria insomma o la degenza in altra parte invece
è fatta presso i bracci di detenzione e quindi
è fatta outsider come abbiamo detto in tempi diversi perché ognuna di queste attività sono pianificate al mattino al pomeriggio o di notte
E quindi
Tutto questo non è indifferente quando noi poi andiamo a ricomporre un profilo del rischio per poter indicare quali sono le misure
Che devono essere adottate al termine di una valutazione
Sappiamo che c'è poi la prevenzione profilassi cioè quella programmata ed è fatta dalla
Dal sanità pubblica
Che da noi in carcere esegue Fava offerto vaccinale la esegue
Quella gestionale amministrativa che appunto quella ditta comune a tutti i servizi e quella relazionale che a mio avviso è oggi una certa importanza perché mette a confronto come prima rappresentato sinistri
Delle popolazioni che non solo hanno
Una composizione delle attività diverse ma anche proprio una cultura di riferimento diverso nel senso che
Sono lì per attuare
Delle finalità differenti
La nostra composizione ecco io ho cercato di far capire come nel per agire nella valutazione del rischio noi dobbiamo
Identificare intanto le persone
Che lavorano lì dentro e la loro distribuzione professionale e
Perché questo ci dà incomincia a dare una ragione di come possono configurarsi rischi ovviamente le specializzazioni non sono fatte a prescindere ma sono fatte anche
Individuando un bisogno sanitario il dimensionamento temporale cioè la frequenza di presenza
Rappresentazione di questa necessità così come
Per esempio voi vedete che qui sono dimensionati i laureati gli infermieri
E
Altro personale
E questo serve perché nell'articolo ventotto dell'ottantuno è una delle poche citazioni che mi permetto
Il datore di lavoro deve analizzare i rischi tutti i rischi non solo
In quanto
Rischi individuati ma anche per età genere provenienza tipo di contratto
Il che vuol dire che i rischi vanno letti anche in funzione della prevalenza del genere maschile o femminile della fascia di età a cui appartengono gli operatori eccetera eccetera
Allora in questa cosa immaginate poi dopo di dover
Prendere queste persone e dare una dimensione del rischio ecco una dimensione può essere data che so dal numero dei pazienti ed alle prestazioni che questi chiedono
Rappresentati in un grafico di questo tipo con questo che si chiama scusatemi ma il termine tecnico Pallo grama
Ecco nel palloni oramai giusto appunto
La e li diamo metro la il posizionamento tale un'indicazione ictu oculi come si usa dire
Di quello che è il profilo di rischio
Che dirigenti che cioè in quell'organizzazione perché per quelle persone perché voi se immaginate che questo per esempio sia il rischio delle prestazioni né dei pazienti delle
Del la specialistica
Infettivologo no perché sono tanti
I pazienti e sono tante e le prestazioni voi avete immediatamente rispetto che so quelle ginecologiche qual è
L'occasione del rischio che si va a profilare in modo differente per gli operatori
Perché l'operazione il il sesto professionale ribadisco il momento in cui si esplicano alcuni rischi allora intanto ribadisco alcune delle cose che ha già detto Sisti pericolo rischio e
Mi aggancio
A queste questi due concetti che lui aveva già espresso senza ribadirli per dire che cosa è prevenzione che cosa e protezione
Così anche qui la cintura d'
Nella macchina
Un dispositivo di protezione individuale perché non è vita l'urto ma ne impedisce le conseguenze lo delimita le conseguenze allora quando noi parliamo di dispositivi di protezione
Dobbiamo avere ben chiaro di che cosa stiamo parlando e sapere che i dispositivi di protezione
Vanno computati quando si esprime il giudizio di idoneità da parte del medico competente in altri termine idoneo alla mansione al netto dell'uso del dispositivo di protezione di curarla mascherina piuttosto che gli occhiali
Se uno è mio per prescritte il G otto lo interferisce con la vista è chiaro che
Quella dispositivo va tarato perché questo ci possa vedere se no è impedito in questa attività così come c'è una
Forte deviazione o stenosi nasale si rimettono f.f. P tre e deve fare un lavoro faticoso dopo un po'se mi diventa cianotico la ragione non è tanto il fatto che
Lui non riesce a lavorare ma che io gli ho imposto
Una resistenza respiratoria suppletiva con
Ovviamente giustificando la con il fatto che deve proteggersi va beh andiamo avanti
Questo discorso della protezione importante perché anche un elemento di differenza fra due popolazioni che lavorano insieme
I degli operatori sanitari e spesso anche le guardie carcerarie e quindi è evidente che se uno si mette una mascherina perché accede una cella
Perché alla necessità di andare dentro a visitare va a vedere un paziente quell'altro invece non la indossa
Delle due l'una o è stupido uno l'altro dice bene ma insomma io non sono protetto e quindi si crea una contraddizione di comportamenti che vanifica il concetto di prevenzione
E ovvio che quando ragioniamo di queste cose ragioniamo punto cercando di dimensionare da un lato che co sul rischio che è dato punto dall'esposizione rispetto al pericolo
Hilla dimensione del rischio ovviamente cambia
Per esempio in relazione alla natura
Del pericolo
C'è poi un rischio potenziale lo ribadisco e alle occasioni in cui noi andiamo dimensionale nostro e quindi quando le facciamo una stima del rischio e una valutazione del rischio sostanzialmente andiamo a studiare che cosa
I livelli
E le intensità dell'esposizione quante volte per quanto tempo
La persona è esposta a quel rischio e quindi diamo una dimensione allo stesso gioco che fa il broker quando andate con vostro figlio a cercare di fare una assicurazione lui fa una differenza fra Luini
Tra vostro figlio e voi
E mi fa due tariffe diverso infatti quella algoritmo che vi aveva mostrato prima cisti dove il rischio Happy per di se voi ci mettete la cifra euro davanti vita immediatamente il valore cento Euro lungo cinquecento euro all'altro perché rischia di più
Il figlio secondo l'assicuratore
I rischi come vengono classificati ovviamente per famiglie
Allora abbiamo quello strutturale quello chimico fisico biologico di cui ha già parlato lui quello ergonomico dove l'ergonomia cioè non solo l'economia fisica ma anche quella mentale e infine quelli psico sociali
Fondamentali oltre a questi rischi sono alcuni punti di focalizzazione cioè la formazione come avete visto Peter di fratto Cappai
Da la possibilità di dimensionare principio se voi fatto un piccolo esercizio mentale e
Diciamo che
La probabilità è classificata intorno con una scansione da uno a quattro quattro per un rischio
E il danno esterasica sempre con uno a quattro quattro per il danno quattro per quattro fa sedici se faccio un'ottima formazione
Estensione anche quella da uno a quattro sedici diviso quattro mi riporta a rischio a quattro il che vuol dire che la formazione l'informazione non è così perché questo è un altro fatto
Che poi eventualmente se qualcuno vuole domandare posso spiegare ma in realtà la formazione informazione testamento rendendo l'operatore
Appropriato nel gestire le attività lo rende più sicuro
La segnaletica soprattutto nei luoghi dove deve lavorare importantissimo è un modo di comunicare dia cronicamente come si dice cioè indipendentemente da chi cioè dice la stessa cosa tutti
I dispositivi di protezione collettivi e individuali
Una campagna un dispositivo imposizione collettiva per esempio la sorveglianza sanitaria è parte integrante di questa cosa perché quando noi parliamo di quelle persone queste qui
Le dobbiamo considerare tutte valide nel per poter equamente ripartire l'esposizione altrimenti qualcuno è più esposto al K danno di qualcun altro
E poi l'indicatore di salute occupazionale quelli più grossolani sono questi ma ce ne sono tanti altri sono gli infortuni e malattie questa aveva già illustrata Sisti quella che volevo
Farvi vedere che oggi ci sarà qualcuno che ve ne parlerà è che esiste anche un indicatore di qualità ambientale
Dei servizi idrici ambientale se volete così siamo più precisi che ha rappresentato dalla legionella
E che in
Non ancora stata presa sempre in considerazione ma che in un carcere
Come in qualsiasi altro ambiente quella su cui mi volevo soffermare un attimo
Occorre penso cinque minuti
Sono i rischi psicosociali ed è
E rischio psico-sociale stato definito dall'International lavoro fece e poi d'accordo sacrificio comunque ne sono le mie due citazioni tanto per far vedere che sono anch'io acculturato
E allora vi dicevo
I rischi psicosociali sono
Questa interazione fra il contenuto del lavoro gestione organizzazioni condizioni ambientali ed organizzative da un lato
E competenze e le esigenze dei lavoratori dall'alto cioè sostanzialmente questo triangolo
Delle Bermuda dove spesso ci perdiamo qualcuno e che
Noi dobbiamo imparare a gestire molto più
Di prima perché il lavoro è cambiato non non non lo dice Franco pugliesi lo dicevo realmente l'evidenza che è sotto gli occhi di tutti il lavoro da continue di accumulazione di sapere è diventato un lavoro variabile
Dove viene chiesta flessibilità dove viene chiesto di
Interagire con una realtà che è estremamente mutevole di mettere in campo ovviamente delle abilità
Competenze stamattina è stato citato quindi sapere e saper fare sapere servano
Siro Barry ora e non Lecce
Che variano e quindi questa e questa abilità nuova che dobbiamo costruire negli operatori sanitari la la gestione della variabilità il la nuova competenza e saper divenire non solo sapere e saper fare saper cambiare in modo appropriato
La strada da diritte diventata curve insomma
E ovviamente lo stress ecco parte integrante di questa modalità di affrontare il lavoro e qui vedete rappresentato molto brevemente ciò che ha sei perché
Penso
Se non lo sapete comunque
Era nato a Vienna poi è stato direttore dell'Istituto
Di Medicina e Chirurgia Sperimentale l'unicità di Monreale
E diceva in un
In un articolo molto famoso tutti sanno cos'è lo stress e nessuno sa che cosa sia lo stralcio
Quindi per dire che c'è una grande difficoltà a parametrare lo stress rispetto al lavoro
Non rispetto noi allora sapendo che c'è un è un stress che sostanzialmente ripete che posizionato in alcune parti anatomiche Cisa quell'attenzione
Che ci mette in grado di fare le cose con una certa rapidità
Mentre l'altra parte quando invece questo Pepe ancor messe troppo allora c'è la fatica lo scoraggiamento addirittura al burnout è qui avete lo il di stress
Questo
Per esempio è la rappresentazione di tutto il meccanismo che coinvolge lo stress ma ve lo vedrete poi Colle di appositi quello che vi volevo invece rappresentare fare chiarezza siccome faccio parte della Commissione nazionale la Conferenza Stato-Regioni
Per la definizione delle linee guida sulla valutazione dello stress correlato lavoro
Volevo dirvi che i due determinanti che si prende in considerazione quando si fa una valutazione dello stress in un luogo di lavoro sono il contenuto del lavoro il contesto lavorativo nel quale oggi si trova
Questi due determinati tetti a tutti i datori di lavoro si basano su indicatori ovviamente e quali sono per esempio sul contenuto ambiente attrezzature
Quali sono le condizioni fisiche dei lavori qual è il disegno del contesto lavorativo quali sono i carichi e ritmi di lavoro qual è l'orario di lavoro
è chiaro quindici prendo questi determinanti declinati ognuno con quelle cose che ci ha scritto vicino così come per il contesto lavorativo si prendono quegli atti determinanti sono le due coordinate che posizione non è il rischio all'interno di una sorta di
Diagramma cartesiano dove si definisce quanto è alto no i palloni gramma di cui vi avevo fatto vedere prima
Ovviamente nei rischi psicosociali
Noi
Abbiamo tenuto conto dello stress e tenete conto che l'impatto sul lavoratore sanitario
Per quanto sia addestrato è un impatto c'è i tentati suicidi FILT-CGIL autolesionismo cioè me lo mette a confronto con delle realtà
Difficili hard dura che non sono realtà di terapia normali così come la violenza
Di cui vi farò vedere piccolo filmato e il burnout ritorni ecco questa è la nostra situazione vedete che l'abbiamo elaborata nel gruppo di lavoro della Regione Emilia-Romagna c'è stata
Una valutazione
Di tutti gli ambienti qui c'è la degenza citiate che è stata annunciata
E vedete come si disegnano alcuni problemi
Che per esempio riguardo che sono prevenzione incendi se c'è del fumo
Dove facciamo scappare i nostri operatori
Qui dentro bene queste non sono rei cioè non sono a norma e queste sono di ferro il che vuol dire che sono in un luogo che è isolato ma non è
A norma cioè non è sicuro ma questo non vale solo per noi badate che è una cosa che vale dappertutto e accettiamo vedere i piani di emergenza in tutto il resto d'ambito due minuti rischio chimico qui ve lo vedete declinato con queste cose
Il rischio fisico lo vedete caldo freddo il caldo soprattutto quando si va in alto nell'ultimo braccio in alto non ecco inventato
Il detenuti sono stesi per terra per cercare refrigerio stante e gli operatori dovendo spingere carrello anche loro soffrono il caldo è una cosa che dobbiamo di cui dobbiamo tener conto
Anche noi
Cos'è successo
Nel gruppo di lavoro della Regione Emilia-Romagna ecco successo che ci siamo posti questi obiettivi cioè valutare i rischi per gli operatori sanitari valutare gli adeguamenti sottrarci abbiamo cominciato dal primo scalino
Come sono i luoghi e abbiamo cercato di capire come potevamo valutare i miglioramenti concreti
Allora siamo partiti dalla bici e abbiamo detto gli impianti elettrici requisiti igienici locali l'adeguamento Micol climatico la gestione della prevenzione incendi sono le due priorità che ci siamo posti ragionevolmente possiamo fare questo e questo stiamo facendo
Per gli altri ovviamente queste sono le cose che sono state fatte per gli altri rischi
Non abbiamo evidenze particolare che vuol dire che oggi è così la situazione ma non è mica detto che domani
Sarà così ancora adesso siamo ancora nella fase come dire
Di conoscenza reciproca enti abilità nel registrare gli eventi la violenza non necessariamente la violenza da aggressione fisica c'è anche una violenza che tutti conosciamo che è quella delle parole dei gesti
Che a volte lavora in un altro modo quindi tutti i rischi rilevati in questa fase sono da ritenersi
Sotto controllo un minuto vi chiedo solo di pazienza per farvi vedere questo
Brevissimo firmato
Sempre degli uccelli
Qua
Ecco questo è l'abbiamo fatto nel seminario che vi ho fatto l'anno scorso la violenza con gli inglesi e abbiamo fatto vedere questo picco
Ho firmato che ci ha portato le sole in celeste ecco guardate il detenuto
Queste l'infermiera che si tratta
Protagonista dell'evento restare ferendo qui viene osservato da uno psicologo quello che è accaduto
Nessun mentre
Questo ovviamente c'è ecco
Qui
è una cosa
Sta pulendo
Le mani TAC
è questo le saltato addosso certo ce ne sono tanti altri di episodi come questo ma
Ho voluto farle vedere quello più insidioso e significativo perché volevo farvi vedere come
Dalla rilevazione di eventi casa centinaia d'accordo e si può andare a un sistema di gestione questo è il
Un'analisi di un incidente che è stata fatta dai canadesi dai miei colleghi canadesi in un'unità psichiatrica
Dove il
La persona classificato Acconci è l'infermiere
Scusate il il ricoverato che aggredisce l'infermiere a mentre il Pd
è da un da un'altra parte perché stavo andando cercano un sostituto per atti dove andare a mangiare qui viene fatto sostanzialmente un'analisi dell'evento
E poi dopo da questa analisi dell'evento vengono date delle indicazioni
Che di miglioramento cosa vogliono dire questa indicazione miglioramento questa roba qui
Cioè il fatto di costruire un sistema di gestione cioè procedure condivise modalità operative condivise attraverso un'analisi del rischio che è concreta ricche basata sui fatti e non sulle opinioni grazie pedane
Dispiace saremmo stati perlomeno io a sentirlo ancora allungo
E spero che lei
Che la sua disponibilità ci sia anche nel futuro nel collaborare con la nostra società
Su questi aspetti c'è tempo per due domande brevi se non ci sarebbe tempo ma facciamo due domande brevi con due brevi risposte grazie
Complementari sono però stimolato il problema della Regione nella non è nient'tutt'altro che sconosciuto dall'Osservatorio Roma Ministero
Segnalazioni non percorribile parco di leggi dannose ma di isolamento ordinari
Percepiti legionella
Da all'interno degli istituti penitenziari che sono totalmente d'accordo tutti
I cassoni contenimento quindi
Di una possibile fonte
Benissimo importante
è diffusissima
Quindi
Non so diverse Regione Emilia Romagna avete dei dati se intervenite periodicamente
Perché intervenire sempre dopo preventivamente
Scusante veramente
E il contrario della prevenzione
No Bess posso rispondere immediatamente le posso dire che il problema è la ragione la l'abbiamo preso in considerazione io lo solo
Come dire baipassato perché so che poi ci sarà una relazione specifica su questo tema e perché
Altrimenti mi sarei perso e alto che picchiate su cosa significa
E
Allora per quanto per quella che è la mia opinione sulla legionella ne abbiamo discusso nel gruppo di lavoro abbiamo ritenuto che
Debba essere un
Un tema da prendere in considerazione ma che è nella responsabilità del proprietario
Dell'immobile
Quindi è il proprietario dell'immobile chiedeva e da questo punto di vista garantire
Che lì l'integrità degli impianti sia fatta è evidente che dobbiamo metterci d'accordo io sono però ancora in attesa di conoscere chi è il mio omologo
Per l'Amministrazione penitenziaria cioè chi è l'RSPP dall'altro lato non lo so Parma è Carneade cioè io non
Non c'è
Prova
Va beh io ho detto che non so
TIA poi se non c'è peggior ancora
Il problema è la stessa cosa e al rapporto medico competente e
Fra i due medici competenti perché se simile se ci fosse questo tavolo tecnico
Ci sarebbe quello che tecnicamente si può chiamare atto di cooperazione e coordinamento che al suo livello minimo quello tecnico addirittura dunque lì cioè il documento di valutazione dei rischi di interferenza che è previsto dalla legge quindi non è che mi inventi delle cose
E della serie mettiamoci d'accordo
Sì una una piccola considerazione
Per lei che ci siano fa
Digestione Derviski ma anche e soprattutto ci interessa
E il mobbing un problema attuale
Carceri ANAS
Sul mobbing c'è molta come dire molta enfasi molta letteratura
Ma mi sembra che sia un po'come l'iceberg
Cioè della serie che noi guardiamo la punta del dell'iceberg ma sotto cioè
Piuttosto appunto quello che le sto dicendo prima tutti gli antecedenti cioè lo stress il burnout e poi se vuole cedere
Anche il mobbing che in strutture che hanno una forte gerarchizzazione e un contatto con i devianti che poi diventano ristretti
Diventa una possibilità io non me la sento di escluderlo però francamente mi preoccupo molto più dello stress e sa perché
Perché c'è una sindrome corridoio che vuol dire esportazione di questo problema casa e che la qualità di vita della popolazione lavorativa
Può contaminarsi cioè per quanta prevenzione io possa fare con i miei operatori sanitari ammettendo che io la faccio al meglio sia bravo eccetera però mi metto sempre costantemente vicino
A un luogo con delle altre persone che soffrono terribilmente non è mica detto che i miei rimangano sempre in Monina
Quindi
L'intelligenza vuole che sia molto meglio collaborare
Per far crescere una cultura condivisa piuttosto che dire Bayoumi chiudo il mio recinto il mio e me li tengo buoni poi gli altri saranno problemi loro
Che in altri contesti darebbe letto con attenzione
Grazie questi ultimi parole mi hanno fatto pensare
Alle agli elevati episodi di suicidio che amiamo nella Polizia penitenziaria proprio dovuti agli elevatissimi livelli di stress che questa categoria sopporta complimenti per la scelta dell'argomento devono andare a complimenti vivere
La notevole qualità delle nelle relazioni abbiamo toccato tante cose rischio biologico le vaccinazioni abbiamo toccato
Anche alcuni aspetti in cui la permanenza cioè il fattore carcere incide
Sulla sulla possibilità di rischio biologico e ha parlato di
Tubercolosi dove nell'angusta e la permanenza in carcere era con lei correlata un maggiore prevalenza ci sono altrettanti gli studi importante è che sull'epatite C
Per esempio
Che collegata in molti studi alla lunghezza della permanenza in carcere quindi
Il carcere non è solo un contenitore ma qualche volta anche
Diciamo
Causa moltiplicatore garanzia un'altra cosa importantissima prima di eliminare il fattore chi
No fattore formazione informazione c'è tanta patologia pochissima formazione e qui credo che
Dobbiamo lavorare molto abbiamo la riunione insieme su queste cose perché
Queste cose non sono state affrontate fino fino a oggi grazie molte passiamo
Subito la parola i prossimi moderatore
Qua
Possiamo iniziare possiamo sì
Allora questa questa prossima sessione uno spazio dedicato appunto alla
Dei progetti portati avanti dalla dalla sinistra per me è un onore operare questa questa sessione concluso sa niente ripresento ringrazio
Past President della società del
Per la Società italiana di medicina di malattie infettive
Che ha sempre favorito un
La collaborazione con cifre
Per cui lo invito a presentare la prossima relazione
Mentre sono
Peraltro agli organizzatori per l'invito soprattutto perché andiamo a presentare adesso un primo studio viene da una intensa collaborazione tra l'altro mi pare di aver aiutato infettive e l'assistenza alla città e la Società italiana di malattie infettive
Che per me è più o meno e la stessa cosa mettere in un ordine o nell'altro
Siamo partiti dall'idea che manca valutati sulla situazione della diffusione di infezioni acché Blair
Io di origine ematica quindi HP di Abkhazia di accanirvi nei carceri
Perché i dati precedenti erano del due mila cinque erano quelli di bambù ieri e gli altri
Della sinistra e che avevano ben pubblicato i dati ma i dati del due mila cinque quindi non erano uno aggiornato e dopodiché non si è saputo granché dopodiché c'è stato un calo
Nella esecuzione degli screening perché
Io ricordo
Perlomeno quei dati eravamo intorno al quarantacinque per cento
Discrimine quando furono fatti quelli quelle valutazioni adesso pensavamo
Nel senso che stavamo intorno al trenta per cento valutare Iardino vi farà vedere dei numeri ancora più preoccupanti
Rispetto a a quelli che vedete adesso e quindi partito questo studio
Che per la verità è partito in maniera molto forte perché partito su venti istituti penitenziari italiani per avere dei dei risultati che siano
Credibili validi davvero per il territorio nazionale esportabili e quindi anche foriere di atti di prevenzione successivi io prego Rosaria di presentarli rapidamente
Nella sua maniera efficacemente
Molto brava nella presentare nella loro durezza è e grossa impressione che ho fatto anche bene vedere questi numeri Rosaria dati una casa volevo
Fare un
Chiarimenti sul documento HIV
Delle carceri
Con l'amico sconosciamo da tempo e perché produrre un documento acché due carceri nel contesto nel quale
è approvato a promuoverlo quindi con anche Giovanardi accanto e altri
Vi posso garantire che è stato difficilissimo cioè nessuno si voleva occupare
Venti minuti con infezione da HIV quindi il fatto di essere riusciti a creare un documento perfezionabile anzi
Tutti i suggerimenti sono i benvenuti insieme a Sergio proprio ieri aggiungersi Armeni con un mobbing da parte di alcune persone
Io lo porto a casa come un successo pazzesco per cui lo difendo un po'ecco però sicuramente si deve si può fare di più
Proprio a fronte di questo mobbing invece non trovato non ho riscontrato dai Ministeri che invece ci hanno dato il patrocinio del Ministero della salute
Il Ministero della giustizia noi che siamo Jurassic cinese non vieta sicuramente di collaborazione
E siamo tosti dunque abbiamo deciso di riproporre un Progetto perché perché è evidente lo sappiamo
Che sicuramente una persona detenuta su due ha avuto un contatto con uno di questi scoppia
Sappiamo anche che però
Questa conoscenza non aiutato all'incentivazione del Texas perché se i dati son queste qua sicuramente qualcosa non ha funzionato
E soprattutto
Qui non me ne voglia sempre il mio amico starmene
Non ci sto non c'erano dati non era possibile neanche per noi come associazione di pazienti andare a
Promuove all'interno delle sedi politiche
L'urgenza di occuparsi di questo problema perché se non ci sono dati non c'è problema
Se non ci sono evidenze scientifiche che bisogna
Intervenire con dei numeri
Chiunque qualsiasi interlocutore un sacco di politiche sanitarie la prima cosa che ti chiede quali sono i numeri
Allora noi
E questo è un po'diciamo il focus sul quale noi ci muoviamo ecco anche perché la durezza sulla modifica
Dell'articolo cinque della centotrentacinque secondo me non
Non basta modificare una legge per creare una consapevolezza
Distante
Io noi come associazione che da sempre crediamo
Che c'è il carcere non viene vissuto dal punto di vista è seduto come un'opportunità
Pensiamo che non si possa andare da nessuna parte nel senso che pensiamo che si può sa si debba lavorare per modificare la percezione che è uno che uno ha dell'offerta di salute all'interno delle carceri che non è quello con il ciclico
Serve al detenuto ma serve anche alla popolazione che vive all'interno delle carceri detenuti e operatori penitenziari
Però di sicuro tante metodologie che siamo andati a studiare avevano dei limiti
E allora noi abbiamo introdotto la figura del peer to peer
Cioè del che è stata usata anche in altri progetti educazionale soprattutto nelle scuole
Quando un soggetto parla alla appare quindi che avevo che ha vissuto la stessa esperienza è la stessa età
La comunicazione cambia l'ascolto cambia cambia
Cambia il punto che i due obiettivi che non ce l'ha un proposti di fare in questa ricerca il primo era educazione sanitaria
Va bene fare educazione sanitaria abbiamo deciso di
Di usare e questo strumento insieme ovviamente a materiale informativo
In più di venticinque mila opuscoli distribuiti multilingue poster
La preparazione degli operatori e appunto l'utilizzo di questo per tutti ed è il secondo obiettivo del
Del progetto era cominciare ad avere i dati quindi da una parte
Creare consapevolezza e quindi un servizio al detenuto ma dall'altra anche avere degli strumenti scientifici che ci serviranno per poi andare a modificare quelle che sono le politiche di intervento all'interno delle carceri
Questi sono i numeri del Progetto venti istituti trentadue incontri quattro incontri sezione femminile i dati che io vi farò vedere sono relativi ai primi nove istituti
In questi nove istituti su una popolazione di quattro mila detenuti residenti il dato sul mille cinquecentoquarantasei
Detenuti che sono stato in costi incontrati sia dal Pirelli perché dall'infettivologo l'età media la presenza femminile
Basta sia perché ci sono molte meno donne sia perché e su questo ci attrezzeremo nostro UPR un maschio io credo anche che la questione di genere sia importante se non decade completamente quello che lo strumento del peer to peer
Questi
è un po'alla geografia che abbiamo trovato all'interno degli istituti penitenziari
Questi sono gli strumenti che vi dicevo prima che abbiamo impiegato ma
Credo che la cosa importante
Prima dell'incontro questo erano i tassi di esecuzione del testo dopo a distanza di un mese
Guardate il test dell'HIV ecco perché non dico che non serve la modifica all'articolo cinque
Dall'undici al quattordici punto uno sopra sa del cinquantasei per cento la richiesta dell'esecuzione del test
Guardate come con una corretta informazione è schizzato in alto la richiesta perché non era obbligatorio la richiesta di esecuzione del test
Questo la dice lunga anche perché io sono una grande sostenitrice per esempio della vaccinazione obbligatoria
No poi lo Stato ha deciso che non deve essere così e quindi
Già in qualche modo spinto a ragionare su altri strumenti per l'incentivazione per esempio alla vaccinazione
Questi dati dimostrano
Che
Possiamo anche senza diciamo la forza di legge comunque raggiungere degli obiettivi straordinari e questo è il primo dato importante primo dato che noi
Sicuramente porteremo a chi come nelle regioni se a livello centrale per livello regionale con un'evidenza che la comunicazione si è fatta bene porta dei dei risultati
La cosa impressionante questo io vi invito a ragionare su questo noi su
Tutti alle persone che si sono volute sottoporre ai screening al test e queste sono le nuove diagnosi ne abbiamo scoperto quattro persone con HIV sessantacinque persone con la creazione è dietro
C'è
Qui è l'evidenza chiara scientifica che abbiamo un sommerso e norme all'interno delle carceri
Che il sommerso esiste
E che vada in qualche modo dovesse in chiaro sia per la tutela del detenuto
Ma anche
Visione di una salute
Diciamo pubblica di sanità pubblica
E
Questi dati io devo essere sincera ho appoggiato l'iniziativa ma loro insieme a Pino Zumbo che il nostro Piera
Sergio Giulio sul sedile
Hanno fatto questo lavoro diciamo in solitudine nel senso che io non non lo sapevo quando mi hanno chiesto di venire a parlare
A questo congresso che io vengo ogni anno perché credo
E anzi
Per la nostra organizzazioni è una delle priorità
Quell'Ottini garantire una buona politica all'interno delle carceri quando ho fatto vedere i dati
Io ho subito cominciato a ragionare come diffonderli perché sono dati importanti su mille cinquecento persone che ho scoperto centotrenta cioè
Non è una cosa irrilevante una cosa molto importante
Talmente importante che dicevo chiedevo il permesso almeno questi dati preliminari di inviarle al Ministro Giovanardi nobile e più in carica però
Al Ministro e a tutte quelle persone che hanno deciso che le malattie infettive non sono così rilevanti nel nostro nelle nostre
Case circondariali perché questo è un'evidenza scientifica che invece
Obbligherà la politica a creare delle politiche sanitarie virato in questo campo
Questi sono i tassi di prevalenza poi naturalmente se avete delle domande diciamo più nello specifico c'è Sergio che mi supporta sul nulla
Ma su tutti i vari numeretti siete qua tali tassi prevalenza credo che non abbia bisogna se spiegati
E quindi che cosa ne possiamo andare a concludere con cui questi primi nove istituti e ne abbiamo venti
Che tutto quello che è stato detto qui si può fare in realtà
Noi possiamo ancora informare correttamente le persone noi possiamo aumentare il tasso di esecuzione del test
E non possiamo anche ottenere a fronte di questo delle politiche sanitarie adeguate
Allora
Questo è un Progetto
è un successo io sono ringrazio tantissimo Sergio dire di non aver
Mollato noi di fronte a tutte le difficoltà enorme che vi garantisco
Abbiamo
In questi anni affrontato nel richiedere i dati come ci veniva richiesto e nessuno ce li dava nel convincere
Non è che bisogna lavorare su questo perché è un'opportunità non abbiamo delle persone che passano che risiedono per un medio e lungo termine un'opportunità anche per avere una visione di quello che circola sul nostro Paese nel nostro Paese
Credo che sia un po'perso uno non solo la visione individuale
Che va rispettata ma anche una visione
Probabile che cosa circolare del nostro Paese quali sono i sottoscrivi reali
Che il PD a mio logicamente non ci sono confini ecco il motivo per cui abbia chiamato così questo
Progetto in questo modo noi non l'abbiamo confini il virus non ha confini
Abbiamo l'opportunità sia per la
L'individuazione per salute
Quindi
Noi andremo avanti io devo ringraziare però e lo faccio con la trasparenza
Che ho archiviata perché tutto questo senza un privato non l'avremmo potuto fare
Perché quando sono andati io personalmente a capire se c'erano dei fondi per fare questo non era possibile farlo
E allora e qui entra un privato etico
è possibile in un momento di crisi economica collaborare con degli sponsor privati
Lasciando
L'efficacia e l'onestà intellettuale che esegue un Progetto sì
è possibile
è possibile che il privato il pubblico incomincino senza pregiudizi a collaborare insieme al fine di migliorare
Le politiche sanitarie in salute pubblica sì
Perché io in questo progetto sono molto talebana nelle relazioni con i privati
Devo dire che non c'è stato nessuna pressione non c'è stato nessun orientamento
Nel far uscire questi dati poi ognuno un portatore di conflitti di interesse io la prima io sono un paziente
Il mio conflitto di interesse e quello di avere il godimento del diritto che del diritto alla salute e quindi io come associazione mio conflitto di interesse era
Ed è
Il passaggio successivo e quello di obbligare
L'accesso alle cure ai pazienti che sono risultati positivi perché se io non ho un le diagnosi in chiaro io non potrò garantire a quei detenuti
Il corretto accesso i farmaci e pretenderlo finché noi non metteremo in chiaro di nuove diagnosi
Il paziente non solo non saprà di avere una patologia ma non potrà neanche godere di quel diritto che l'articolo trentadue della nostra Costituzione comunque riguarda tutti non riguarda
A seconda della residenza la quale un ordine di essere curato al meglio
Quindi i conflitti di interesse a volte possono avere anche una
Possono anche essere vissuti dovrebbero cominciare ad essere vissuti in maniera positiva grazie
Ben confliggente rese dovrebbero prevedere anche un interesse non è un interesse non l'abbiamo avuto nessun molto
Ringrazio Rosaria avere questa presentazione che davvero è stata vivace comunico che volevamo alcune sue aspettavamo
E ed era la dimostrazione questo studio di come la buona volontà dei due società scientifiche
La buona volontà di una associazione di volontariato e la la possibilità di
Avere un supporto economico senza vincoli
Possa portare a ha degli ottimi risultati
Prima di aprire la discussione posso dire che molto probabilmente per l'anno prossimo vi sarà la continuazione dello studio
Perché si è concretizzata in qualche maniera questa possibilità che qui ci siamo felici
Giorgio
Va beh io allora io vi io un treno vi saluto tutti i loro occasione magnifica per questo h allora due domande immediate Unali sugli in giù
è un'altra
A una relazione in passivo mi rendo conto prometto che cercano di migliorare
Intanto complimenti
Da opera operatore sanitario penitenziario Bragone elemento di sconfitta da questa
Da questi numeri e quindi
Mi metto criticamente a cercare la motivazione per cui i mezzi particolare
Infermieri meno perché è una storia più recente all'interno dei penitenziari
Non siano in grado di farsi carico
Di questa di ottenere questi risultati io credo che su questo bensì debba cercare di fare una riflessione che ci porti a delle spiegazioni
Come mai i medici che lavorano dentro i penitenziari non sono in grado di garantire ciò e volontari
Con la sua passione con la sua determinazione con la sua proposizione è in grado di portare a casa
Io
Su questo veramente credo che sia necessario aprire una riflessione anche all'interno della società scientifica o qui c'è un vizio d'origine delle persone che vengono chiamate
A lavorare nelle carceri un vizio di preparazione un vizio di disponibilità un vizio
Di l'incapacità di relazione con la persona detenuta o non riesco approvare una spiegazione logica rispetto a questi allora io temo fortemente che ancora oggi rispetto alla persona detenuta ci sia un difetto
Un pregiudizio Bellini dal minimo indispensabile il nostro intervento credo che su questo bisogna veramente una volta per tutte fare chiarezza visto il ruolo importante
Che i medici gli infermieri penitenziari vanno ad esercitare all'interno della comunità penitenziaria
Comunitari storica di rischi come abbiamo sentito prima e dove questa componente
Il fondo frutto di un investimento statale e regionale deve fondare
Io
Pervenimento o
Apprezzato questo questi risultati mi chiedo qual è la strada giusta non si può ignorare la nostra sensibilità
Mi sarebbe piaciuto che all'interno di questa ricerca ci fosse stata una collaborazione con i servizi interni non ho sentito questi cosa ci fosse stata mi disporre
Gamberale volevo una
Dipendono
Abbiamo usato uno strumento che ovviamente per non non
Non potete sviluppare che quel più quello del peer to peer
Le spiego
Io non lo potevo fare perché lo sono mai stato in carcere Pino dunque è stato in carcere uscito dal carcere ha fatto formazione c'è anche il dialogo
Di e questa la chi la differenza ma la differenza che parte anche da me
C'è Pino è stato in grado di parlare agli altri detenuti in un modo tale
Che venisse risolto non come un qualcosa sceso dalla
Poi
Ma alla pari peer to peer vuol dire parlare a parcelle a convinti che era molto meglio che richiedere di farsi il testo perché Ling quel momento che erano fermi tra un reato e l'altro
Poi avevano l'opportunità di capire se abbiamo una patologia e di avviare un percorso di cura per cui
Non criticate vicenda abbiamo usato uno lo strumento che non si è magari la riflessione che possiamo fare insieme e come implementare questa figura di questo Pear da includere
Quando ci sono delle difficoltà di esecuzione di testo o di altro perché questo strumento può essere declinato anche su altre tre tipi di patologie
E comunque i sanitari del carcere sono stati tutti coinvolti nella
Sistema ovviamente come le direzioni eccome la serio ecco quindi
Posso dire qual è la madre lotte vorrei riscontrato e domattina
Perché secondo me è una domanda che tu hai fatto il primo anello
Per quanto riguarda il convincimento ad eseguire unno un un test HIV il si alza
Sia scritto in un medico che viene a contatto con il detenuto che lo visita che lo deve convincere perlomeno a noi capita così a me promettono cioè qua ci sono dei sia al sud
Ce ne sono uno basta l'altro solo io
Secondo me l'opera di cui cimento dove iniziare dall'inizio da zero ed arriva in carcere perché
Passo
Cioè voglio provare anche una risposta gruppo in termini se vogliamo istituzionali a questa bella esperienza di volontariato
Io lavoratori non ho
Riconosce
Sa che Torino è sempre un carcere un po'particolare per quel che riguarda l'accesso al teste
Noi pensavamo che la nostra
Adesione fosse molto alta grazie a questo facciamo questa fotografia abbiamo potuto confermare che la
L'adesione al teste superiore all'ottanta per cento
Quindi siamo chiaramente su su valori ampiamente superiori a quella che la media
Ma e
Di conseguenza non possiamo aver lottato possiamo aver lottato non
Non era neanche pensabile impedisce notare una grossa variazione subire concreto perché eravamo già scrivendo levato
Poi
Devo dire della
Servito per riflettere le effettive vecchio farlo già prostrazione su un mese che debbono ingressi viene visto qualcosa la prevalenza
Si corre la la risposta però è un po'diverso Giudice riquadri da fare
Giulio collaudati più volte abbiamo fatto mettere sul Piano Sanitario Regionale c'è
Uno degli obiettivi della sanità penitenziaria che mi interessa
Cioè
In tutto e lo screening ingresso
In tutti i dati del Piemonte sarà tra virgolette obbligatoria relativo però sarà
Previsto che venga proposto
Chiaramente nel suo splendore dallo schema per l'epatite A barra due parlate voi ebbene che lo screening clinico o eventualmente radiologico per la diagnosi della della tra ricerca licenziato per varietà
Se non è è una cosa che deve essere proprio fatta
Questi termini
Dopodiché nel momento in cui
Cosa funzionerà forse anche director
E è superato io ho avuto un po'questo tipo di impressione
Che
Paradossalmente in una la struttura dove c'è una grossa presenza sin troppo grossa difetti volgendo pochissime ore
Il linguaggio che ha usato il bravissimo vino era obsoleto
Cioè lo importavano estrema di vent'anni fa
Va bene fattura questo fattore cavigliera elettronica
è intervenuti lo guardava adducendo varie che sta parlando cioè il tipo di formazione continua che viene fatta per voi intanto c'è da rendersi conto di una cosa che evidentemente ci sono strutture
Venite iniziali molto molto diversi delle soluzioni molto diverse
Ciascuna e sicuramente lo è stato esposto dell'avvocato della secondo perché è veramente tutti concordiamo sull'importanza dello screening dobbiamo fare in modo
Che la sanità
Lo ponga come soggetti già nessuna risposta istituzionale grazie
Io potrebbe non si può non posso dire una giusta noi dovrà chiudere chiavi di lettura Nobel
Innanzitutto non è un'esperienza ma è un progetto scientifico perché secondo me anche importante dare le giuste definizioni comunque dei criteri di scientificità tanto che ha
Evidenziato ha creato delle evidenze scientifiche non è un'esperienza di volontariato
Non è solo un'esperienza di volontariato perché ci sono società scientifiche ministeri è un'organizzazione
Sì di volontariato ma di attivisti
E secondo probabilmente linguaggio opuscoletto di Pino però ha creato questo lo andremo a formare un pochino di più magari per arrivare al cento per cento però
E io ci tengo perché Pino perdonami
Dare più questa è la tua visione e questi sono i dati che noi abbiamo
E siccome io non sono un ex detenuto
Credo che una persona che si è messi in gioco come Pino
Vada trattato un pochino più di rispetto rispetto al lavoro che ha fatto quindi sicuramente tutto migliorabile e sono perfettamente d'accordo con te credo che però voi mi avete insegnato voi in questi dieci anni
Che l'ingresso
In una struttura di un detenuto dove viene dove gli viene proposto tutto come è giusto che sia la persona anche in un momento mentale tale per cui
Può anche rispondere di no ACEA delle difficoltà mentali anche nel capire che cosa
Per cui il nostro progetto va oltre all'offerta corretta di ingresso che obbligatoria e quello poiché ripetono successivamente
Se no a quest'ora tutte le carceri dovrebbero aver raggiunto l'ottanta per cento di schemi stranamente d'argento e io sono contraria e finché a proposito e a titolo
Nel senso giustamente alla l'obbligatorietà del test a proposito di obbligatorietà perdonatemi sono diventato il professor se Mieli past President tre
Saluto a tutti quanti a purtroppo il il treno
Cara prenotato era in partenza siamo un po'in ritardo e quindi la colpa
E non sarà mai discussioni sono state talmente vivaci sarebbe stato
Brutto deleterio anzi per il nostro congresso tagliarle sullo bevitori da devo dire che
E immagino che anche Guido revolver l'obitori da che che in in Piemonte e e non è un obbligo per i
Pazienti detenuti o per i detenuti ma è un obbligo per i medici offrire il testo quando si parla di obbligatorietà
Mettiamo i paletti noi parliamo di obbligo dei medici di offrire i testi di screening in in maniera corretta e incredibile
Quando si parla di i informazioni corrette di tipo trasversale indipendentemente dalle de qua Zezza
O più o meno soletta del del del
Del del
Dell'interlocutore che abbiamo utilizzato si tratta di successo nasce perché Pino comunque umanamente trasmette un qualche cosa ma nasce
Perché fa scattare comunque nella mente di chi riceve mille cinquecento che hanno avuto contatto con
Con il PD dunque editore
Il fatto che tutti quei manifesti che sono stati attaccati neri nei punti di incontro i venticinque mila libretti che sono stati distribuiti invece di essere gettati
Nel cesso scusate non si dice bene pubblico però
Come avveniva qua nelle altre campagne di divo verticistico
Sono stati accompagnerà fatto riguarda che questa
Queste son cose che interessano nove c'è stato un cambiamento nell'accettazione
Se siamo arrivati a cinquantasei virgola tre per cento di quattro mila cioè quindi oltre duemila su quattro mila che hanno fatto il teste
Sono molti di più
Dei mille cinque che hanno avuto il contatto con Pio scuse lì c'è un piccolo errore due non sugli sui nove ma sui venti istituti quindi realtà di nove si Durisotti erano molti di meno saranno stati a metà presso il numero preciso non c'ero
Quindi voglio dire significa che la diffusione capillare il tre la trasmissione dell'informazione
Tra pari in maniera orizzontale avvenuta perché altrimenti non ci sarebbero stati questi risultati poi chiaro che ci sono istituti più organizzati
Dove e già prima c'era il sessanta settanta per cento di di screening eseguiti come è vero che ce ne sono altri due lo zero virgola tre per cento cioè qual è d'istituto per cui si fa lo zero virgola tre per cento lo sapete quale
E quello in cui si fa il test di screening il muso tanto per verificare se il detenuto che entra e dichiara di essere sieropositivo e davvero sieropositivo ci sta marcia
Questi ma la realtà ci sono il sito l'Italia in cui si fa lo zero virgola tre per cento in un unico motivo è quello detenuto entra dice io sono sieropositivo anzi cioè noi facciamo test per vedere se è vero quindi e importante riportare il tutto alle cose scusate ma era importante fare questa precisazione
Cioè la carbonara per voi tutti guarda noi dietro
Poi a Bari abbiamo
Partecipato ovviamente anche allo studio purtroppo percentuali
Molto basse
Il punto è che abbiamo da tempo reso obbligatorio con disposizione del dirigente sanitario l'offerta pena segnalazione alla ASL
Abbiamo reso una una
L'offerta parte integrante della cartella sta alla prima pagina
Che chiunque la debba interessare il risultato che praticamente il cento per cento per cento
Dei casi
Io ogni rinveniamo che c'è stato un a firma del detenuto alla voce il rifiuto
Interrogato il detenuto quasi certa dice io ma quando mai diurno ma alla fine massima non è corretto che
Adesso dopo tanti sforzi quello che stiamo tentando mi auguro di potervi dare risultati la
Alla prima occasione e di bypassare completamente l'oste dal medico
Offerta capillare continuando questi incontri
Di gruppo poster volantini purtroppo questi ribatte sta finendo speriamo che si rinnovi
E fissare un giorno la settimana in cui un volantinaggio in tutti gli non gli diamo delle assenze ogni sezione una settimana sì il detenuto può chiedere in quell'ora discendere
Penso che la soluzione debba andare in questo senso bypassare i medici perché purtroppo non tutti sono sensibile al nord su qualche volta degli appigli di
Carenza di tempo logistiche e organizzative ma
Per quanti complessi ho compiuto in questi anni penso che sia una battaglia
Però Rosaria scusami siccome cioè restando Vieri che vede che similare perché è un'esperienza in Abruzzo il il progetto non non appartiene a questo ma è un'esperienza similare
Se tutti voi siete d'accordo sentiamo restando Vieri che porta l'esperienza di Pescara ed le domande tanto siamo in un clima
Sandro cerca Sandro cerca Id
Di contenere il il più possibile la sua presentazione perché mi sembra che la discussione sia talmente attiva
E che vale la pena anche che siamo già in dieci minuti oltre l'ora del pranzo e quindi voi quando si va alle tipo glicemia
Grazie Sergio io ringrazio gli organizzatori degli amici Sergio
Roberto per averci invitato
Quindi io
Oltre a all'arduo
Scusate
Si sente adesso
O più vicino
Dicevo io largo compito innanzitutto i innanzitutto di traghettare vi al pranzo quindi cercherò di essere il
Più sintetico possibile
è vi presento un diciamo nostro progettino che abbiamo fatto nel nostro piccolo in Abruzzo cercando di coinvolgere e coinvolgendo due case circondariali quella di pescare quella di Teramo
Abbiamo avuto dei fondi praticamente dalla Regione sul finalizzati alla stessa alla sanità penitenziaria questi fondi li abbiamo recepiti come ASL nel due mila dieci siamo partiti con un progettino
Quindi cercando di di modificare un pochino l'atteggiamento come dire di di gestione della sanità penitenziaria quindi passando dalla urgenza alla prevenzione e vedete il titolo che noi abbiamo dato approccio proattivo alla salute globale della popolazione carceraria in Abruzzo
Dalle gestione dell'urgenza emergenza alla promozione della piena saluta nell'ottica poi di un inserimento sociale
Il presupposto vedete qui qual è insomma su un po'supposti di di transito no da normative che hanno poi
Ha avuto il punto finale nel DPCM del primo aprile due mila otto in cui
La sanità penitenziaria è stata trasferita completamente alla gestione delle Azzi
Quindi si sono scontrati sostanzialmente due diversi mondi note prima non si diciamo
Francamente non è nella nostra esperienza non non si toccavano assolutamente
Le targhette di questo progettino in stato di in qualche modo valutare lo stato di salute in queste due case circondariali Pescara eterno
E quindi vedete quali erano gli obiettivi
Valutare lo stato di salute fisica e mentale della popolazione carceraria in modo da poter offrire delle risposte sostanzialmente
Ma soprattutto anche dopo la dimissione chiamiamola così cioè Venza elemento sociale quindi in un'ottica di inc è atto sostanzialmente
Quindi promuovere l'informazione la prevenzione di malattie che sappiamo circolano molto molto in maniera molto preponderante in antenne in ambiente penitenziario e abbiamo cercato di valorizzare anche delle risorse locali cioè il soprattutto le strutture di volontariato
Proprio perché son quelle che ci hanno dato una mano molto molto importante
Le criticità e le problematiche le conosciamo tutti insomma praticamente come vi dicevo prima non c'è stata un'osmosi tra ASPI in passato fra
La gestione della sanità da parte del Ministero della giustizia Leanza per cui si son venute a creare due mondi proprio separati quindi
Anche le infrastrutture stesse erano carenti voi pensate quale può essere l'esigenza di salute con gli ambulatori che abbiamo all'interno delle strutture penitenziarie
E quali possono essere invece le le esigenze di custodia di sicurezza
Quando un detenuto va portato in un ospedale civico ospedale pubblico
Poi ecco nel diciamo il fattore di rischio in più diciamo e la crescita esponenziale della popolazione immigrata detenuta che ci ha posto di fronte ha fatto riemergere insomma delle problematiche che sembravano in qualche modo un pochino meno importanti
Quindi io adesso vi presenterò qual è stato lo quali sono stati i risultati lo screening infettivologi come la casa circondariale di Pescara non ho ancora tutto inserire dati di Teramo
Ma grossomodo vi posso assicurare che insomma sono sovrapponibili
Ciò che abbiamo proposto è stato banale sostanzialmente il pannello degli esami proposte era quello che normalmente si faccia il testo per la caccia in voi marcatori completi per l'ABI
Il testo per la senologia per la loro il test per la loro all'intra demmo reazione di manto quel testo per l'HIV ovviamente su base volontaria revoca previo consenso informato
E abbiamo inserito anche così diciamo come screening se rivedremo logico la situazione volevamo sapere com'era la situazione da poco e del
Della popolazione detenuta nei confronti del virus dell'epatite
Questo è il modellino che abbiamo in qualche modo proposto lasciato al detenuto detenuto l'ha letto riflettuto poi ha dato il consenso il consenso
Era sostanzialmente per tutto ma soprattutto per il teste per l'appello
Questi sono diciamo gli screening effettuati in un periodo di osservazione di nove mesi tenere presente insomma che la casa circondariale di Pescara a duecentoventi duecentotrenta detenuti quindi una realtà piuttosto piccola non è un carcere e no
Quindi siamo riusciti in nove mesi a screen are gran parte della popolazione quasi la totalità della popolazione
è una casa circondariale per cui c'è un diciamo un un turnover piuttosto elevato facendo screening effettuati centonovantasette risultati disponibili ed analizzati
Vedete qual è la tipologia dalla popolazione settantacinque per cento e non gli italiani venticinque per cento stranieri e qui sotto vi ho messo anche la Regione della figlia di provenienza degli stranieri vedete che la gran parte venivano dall'area balcanica
Questi sono i risultati per lo screening sud centonovantasette di risultati disponibile per lacca cibo vedete che abbia abbiamo trovato un quasi un trentadue per cento di soggetti positivi per l'H cinque
Due erano quei petti con attengo ma guardate il dato novantotto per cento praticamente erano tutti Italia
Uno solo era un nordafricano un tunisino
Quindi
Su centoquarantotto italiani sessantuno per un sessantuno positivi per l'H cinque in un quadro di quaranta per cento la popolazione autoctona era positivo per il test HCV
Su una metà di questi siamo riusciti ad avere anche i dati per l'RNA vedete che l'ottantasette per cento sono positivi pazienti potenzialmente curabile trattabili ed guaribili
Abbiamo fatto anche l'agio utilizzazione su alcuni di questi quattordici giorno tipo uno undici giorno tipo tre anni
Risultato per lo screening per la Cabibbo abbiamo screen atto
Diciamo erano valutabili centottantotto test e quindi abbiamo trovato undici portatori di Huckabee SG
Cinque italiani se stranieri qui diciamo la distribuzione geografica etnica e parità due erano anche e positivi
Ed erano due taglia
Lo screening per la l'UE ha dato questi risultati centosettantuno dati analizzabili quattro punto sette per cento di positività
Anche quella discuta distribuzione etnica è sostanzialmente paritario al cinquanta per cento italiano il cinquanta per cento di stranieri
Per l'HIV relativo diciamo noi abbiamo trovato su centonovantuno screening effettuati
Un due sono due persone solamente positive per l'HIV entrambi di nazionalità italiana entrambi con infetti con HCV è uno anche con HPV
Ma è stato importante secondo me tornando al discorso che si faceva prima anche in discussione l'accettazione questo dato ci ha stupito l'accettazione del testo è stato molto molto elevato novantasette per cento
Per quanto riguarda invece la Mantu
Centoventiquattro pazienti sono stati sottoposti a intra del moderazione di Mantu quaranta di questi erano stranieri siamo riusciti a fare centosedici letture e abbiamo trovato un diciotto per cento di positività
Questi ventuno soggetti positivi alla Mantu
Erano distribuiti in questo modo quattro italiani e diciassette stranieri manco a dirlo ribadire quattordici di questi erano rumeni quindi provenienti dall'area balcanica
E qui e diciamo sulla la chicca dello screening se diciamo siero epidemiologico mi battevo abbiamo visto che un buona parte della popolazione protetta da questa infezione perché ha un
Titolo di Gigi valido protettivo
Per quanto riguarda quindi le conclusioni di questo progettino l'elevata prevalenza di infezioni epatiti che croniche se confermato un pochino sul sui dati nazionali
Trentuno quasi trentadue per cento di positive latte ci vuole per quasi il sei per cento portatori di virus le partite
L'infezione l'UE etica come abbiamo visto incidere per circa il cinque per cento
L'infezione da HIV non abbiamo probabilmente una situazione meno impegnativa rispetto alla media nazionale abbiamo l'un per cento sostanzialmente ma quello che vi dicevo
Come vi dicevo prima c'è subito veramente è stata la l'alta adesione alla proposta del Texas
E qui dobbiamo stressare veramente il concetto della del counseling ed è il setting sanitario assistenziale in cui viene sotto viene proposto il testo
Di questo noi dobbiamo veramente ringraziare le associazioni di volontariato non veramente lavorato molto bene
E sono d'accordo purtroppo accoglimento di diciamo di questa presentazione su quello che dice il dottor Carbonara perché in realtà
I nostri medici diciamo penitenziari devo dirlo con rammarico sono stati veramente
Come dire poco coinvolti in questo tant'è che con me riferiva il collega spesso in calce alla cartella al all'ingresso alla visita di primo ingresso la scheda nuovi giunti troviamo la firma per il rifiuto
Abbiamo recuperato molti di questi che hanno rifiutato in questa maniera
E questo diciamo è un po'il riassunto dell'infezione tubercolare di cui vi ho detto prima ne abbiamo poi ovviamente portato avanti anche un progettino cioè non l'ambito lo stesso progetto anche lo screening di tipo neuropsichiatrico
Questi dati sono diciamo stati raccolti dal nostro servizio di Sico infettivologia perché
No in reparto lì a pescare in un all'unità di malattie infettive danni abbiamo un infetto uno psicologo dedicato alla valutazione dei disturbi in euro cognitivi
Soprattutto nell'ambito del dei pazienti positivo
Per cui rapidamente vi do questi salto il background gettare
Vi do solamente tuttavia i risultati esatto
Vedete che Etra pescare Teramo quei dati invece sono cumulativi tra pescare Teramo abbiamo potuto screen are duecentosessantacinque
Soggetti su duecentottantasette approcciati quindi novantadue per cento anche qui il più diciamola la percentuale è stata abbastanza soddisfacente
Nelle quattro aree diciamo studiate la la prevalenza dei disturbi affettivi vedete l'episodio depressivo maggiore incidenti circa un terzo dei dei soggetti intervistati
Per quanto riguarda i disturbi d'ansia il disturbo di panico le visto quell'agorafobia son quelli che sono emersi in maniera più preponderante
Ma vedete che anche la dei la prevalenza di disturbi psicotici
Incidono per circa un un terzo nella popolazione
è il disturbo antisociale di personalità addirittura arriva al quarantadue per cento
Questa è la tabella riassuntiva nonno questa scusate la prevalenza del rischio suicidario che è stato fatto anche con i criteri del mini international nell'psichiatriche interne o secondo i criteri del DSM quattro rete che è emerso un rischio suicidario totale
Piuttosto preoccupante
Trentatré per cento
Relatore
Salto questa qui sul a sul sull'uso delle sostanze stupefacenti e quindi è questa la tabellina riassuntiva
Ecco quello che vi volevo diciamo dire come conclusione che l'aspetto di rilievo clinico per quanto riguarda lo screening in euro psichiatrico è proprio il rischio di ha condotto suicida un trentatré per cento della popolazione risultato secondo lo schema lo secondo lo screening che è stato fatto al rischio per il suicidio e il quindici per cento il rischio era piuttosto elevato ma al quindici per cento
Va be'poi gli altri dati
Quindi sostanzialmente il cosa è venuto fuori da questo piccolo lavoro che abbiamo fatto che è importante mantenere molto alta la sorveglianza sanitaria sia per le malattie infettive e che per i problemi di natura nevoso neuropsichiatrica
E bisogna in qualche modo quindi favorire la presa in carico in istituto di questi problemi per poi cercare in qualche modo di seguirli anche all'estero
E poi come diceva anche la signora Iardino al carcere poi alla fine un setting privilegiato per la curva no per approcciare anche nell'ottica un po'di unto inserimento sociale perché in qualche modo riduciamo il rifornimento soprattutto io qui
Ho scritto infettivologica ma anche per la patologie psichiatriche è sicuramente il rifornimento nella società e sta
Per fare questo ovviamente sono cose scontate banali ma bisogna implementare le risorse
Favorire ovviamente un'organizzazione corretta ex nell'all'interno della strutture per i mente penitenziaria de soprattutto importante il fare una formazione ed una informazione Contino
Perché secondo me altrimenti difficilmente si si va
Va beh io non vi faccio perdere altro tempo penso di essere stato ma
Grazie Sandon quasi le due vivi chiedo chi ho chiesto la parola prima la DCA data cerchiamo
è un argomento che chiaramente suscita
Tantissime
Prego
Buongiorno sono sono cresciute del lavoro nel carcere di Forlì volevo portare queste esperienze quindi
Più vicino
Più vicino parlo più vicino
Il medico il medico di guardia sentito che
Forse un po'della colpe di mezzi riguardi che non non vengono fanno esami in caso di Dio vuole portare l'esperienza totalmente
Contrari a questo quesito lavori incazzata venticinque anni e ho sempre fatto il medico di guardia
Voi avete cinque anni
Ho visto che
La decisione di testo non è tanto
è il momento che viene chiesto normalmente in casi viene chiesto al momento che limiti detenuto entra all'interno dell'istituto in quel momento il rischio che il detenuto penso che non puoi arrabbiato assolutamente
E tutti
Non ha esperienza comune
E la stragrande maggioranza dei detenuti non accetta difatti noi abbiamo i dati sono dimostrabili che dieci quindici per cento accettavano
Abbiamo adottato un sistema deve richiamare il detenuto dopo radice quindici giorni per l'adesione è passato al novanta per cento e questi il nostro seguire queste
L'offerta quando si parla di offerta volevo spendano il valore dei medici di guardia
Sono i medici di guardia non hanno neanche loro non lo fanno
Come appellandomi noi lo facciamo sempre lo chiediamo semmai ritenuto che in quel momento
Non è in grado di dare
Un comma di accettabilità lungo non è andato
Quindi solamente
Ritengo
Io
Cocozza poco vorrei vorrei utilizzare quanto ha detto il collega prego signora ci sono altre
Spiantato microfono mentre io parlo e quello che ha detto Enzo De Donatis prima
Vorrei scusate se
Vorrei coniugare Enzo Enzo lavis vorrei coniugare quello che ha detto il collega adesso è quello che la preoccupazione che espressa denso Donati scriva diceva l'ora qual è il problema no dei medici se non fanno questo fetta ci sono molte variabili uno è stato appena esplicitata una una cosa è e la tempistica dei
Dell'offerta e il collega ha perfettamente ragione l'offerta deve essere reiterata in maniera corretta
E quando si parla di un obbligatorietà dell'offerta corretta significa proprio questo non c'è non dimenticarsi del detenuto che accadde Tonolo di notte alle due di notte col con tutte le pattuglie che può avere uno che viene pensato alle due di notte voglio dire non avere evidente
E però è anche vero che c'è una certa mentalità e questo dei da Pino i dati del del nostro progetto la
Abbia lo scritto non in qualche modo
C'è una una convinzione che la popolazione detenuta non si riesce non fosse recettiva a alla alla alla all'accettazione del testo e invece laddove vengono fatti
Noi hanno fatto un Ancona Rosaria e con loro
Già nel due mila sei due mila cinque mila sei ho fatto un'esperienza San Vittore
A sua mente similare in cui si era creata l'Istat tesa perché il delle richieste a San Vittore perché le richieste erano talmente tante do dopo il nostro intervento
Che delle capacità organizzative del Carcere San Vittore o sufficienti a a rispondere a tutte le richieste che c'erano
Che si erano create quindi quindi è chiaro che bisogna che non è non c'è una colpa dei medici penitenziari nessuno qui vuol dare una colpa I medici penitenziari in maniera generica
Però è necessario anche cambiare alcune mentalità perché l'Italia
Stiamo parlando di duecentocinque realtà differenti e in cui le gli atteggiamenti sono seriamente e se avente variegati ci sono colleghi che non hanno alcuna intenzione di fare di fare un passo
In più delle dirvi quello che che hanno sempre fatto ci sono colleghi invece che lavorano disputando il San
Per usare
Qui bisogna cercare di omogeneizzare gli atteggiamenti prego chi ha il microfono allora
Allora io sono infermiera lavorerò presso la casa circondariale di Verona abbiamo circa novecento detenuti di media
E volevo spezzare una lancia a favore appunto infermieristico perché sì è vero che il medico di guardia propone il
Di fare in testa però è anche vero che speciali farmi era presente spiega in modo corretto l'importanza e anche il momento giusto per farlo visto che è gratuito visto che
Potrebbe essere un'occasione appunto per coprire determinate cose
E diciamo che da noi che abbatte Braione partorito largamente quattro come infermiere mentre siamo presenti sembra
Siamo passati base al novantotto per cento
Certamente una
Intervenne diamo grande rilevanza qui davanti mi sembra che c'era qualcun altro che voleva
Il counseling e mi rivolgo come è stato spiegato anche oggi bene
La mia non è non è una una considerazione lo studio delle abbinamenti sud ha voluto
Vi porto l'esperienza dell'importanza delle
Delle BR cacciatora
Nelle facoltà del testa che c'è per esempio un'altra realtà straordinari si può utilizzare c'è solo l'esperienza cioè poi
Di Barcellona del questo Paese limiti di Copenaghen che utilizzano contenti abbraccerà bond popolazione variabile per una
è emerso
Latenti collocati successi per cui nessuno ha in mano la verità vuol dire probabilmente a seconda della ascoltare delle delle dei mezzi per farlo
Ci sono altri interventi scusate prego
No a chiusura volevo dire brevemente che dopo tutte le ipotesi che sono state fatte però credo che andremo per semplificazione proprio per scarse risorse sia mediche che che verifiche andremo verso lo screening routinaria del teste
Perché stiamo tornando indietro priva di transizione per cui il Carosello il counseling preposto sta venendo meno nella considerazione generale di approccio al terzo
E si parla infatti di dissensi informata oggetti tratti G otto cauta
Che oggi appare la più moderna e la più efficace si è visto nelle donne delle donne in gravidanza
Dove questo tipo di strategia routinaria ha determinato un crollo delle infezioni materno infantile tanto è vero
Che i ciclisti hanno poi deciso di utilizzare la strategia opt out per l'intera popolazione e allora siccome la popolazione carceraria
E una popolazione speciale come le donne definitiva allora è chiaro che una strategia routinaria appare la più efficace
Senza consenso informato scritto ecco questo è il senso dei quando si parla di screening e togliere quel consenso informato scritto altrimenti non mi pare screening
Devo fare attivamente per fortuna che l'Organizzazione mondiale della sanità da degli indicatori e poi gli Stati sono liberi di scegliere
No
Lo sforzo che stiamo provando a fare quindi quello della salvaguardia del diritto non in funzione di un problema economico
Anche perché
Naturalmente io sono contraria lo dico in Commissione nazionale AIDS in tutti i luoghi e l'ho appena detto anche a Bruxelles perché la semplificazione
Che l'OMS ci propone può essere
Adatta a determinati luoghi nella terra dalla in varie popolazioni
Nel nostro Paese
A parte il carcere dove uno entrare dice non posso sottrarmi sarebbe un aiuto violazione nel resto della popolazione sappiamo bene che scientificamente
Non è sostenibile
Perché io oggi possa risultare negativa
Domani o un comportamento a rischio esplicitato guida il certificato di negatività e quindi io posso andare in giro ad infettare questa non è strategica di politica sanitaria
Queste andare aprendo una scorciatoia che creerà conservatori deboli cioè ti molto più maggiorato rispetto a quello di oggi
Se posso c'è in una devo dire che ha presentato
Rosaria c'era una lettura di questo che metta se vi ricordate
Cioè la colonnina dei test psicologici per la la sifilide fatti e
Prima dell'intervento erano dieci undici per cento dopo l'intervento su quelli che sono saliti di meno e cioè per regio decreto
Per regio decreto la siderurgia per la sifilide è obbligatorio all'interno del carcere
Mi sembra che sia non l'obbligatorietà per legge non significa
Una un'automatica ecco ecco qua dall'undici al ventisei per cento e lì e l'unica senologia che per legge
Datata se il chiamiamo novecentotrenta qualcosa del genere non so perché analizzando Asia da dovrebbe essere l'abbiamo scoperti dodici capito e quindi il la realtà e che questi dati sembrano indicare per carità io dicono che Roberto Vacca soprattutto abbiamo discusso anche se a volte
E lotta outlet e soprattutto in ospedale però ad adattarlo tout-court nel all'ambito penitenziario
Con una variabilità
No importante e in un Paese comunque come il nostro
Non è non è semplicissimo perché poi rischiamo di non ha di non averci risulta leggi che ci attendiamo invece in maniera
Forse inattesa da da da noi stessi un'operazione di questo genere ci viene indicare come voi la la ricettività delle persone
In questione che vengono
Adesso possiamo dire erroneamente considerare poco recepire invece sia elevata la mappa improprio sbagliato scientificamente io quello che mi che mi arrabbio e che questa strategia di politica sanitaria è fallimentare
Perché tu oggi c'è negativo domani cioè positivo perché
Con molto ben sai noi abbiamo cioè il cosiddetto periodo finestra c'è vuol dire fare ogni mese il test non è sostenibile economicamente e non porta nulla
Non è questo il punto non è dare il certificato di salute Tutti in sezione ma fare uno studio di prevalenza sulla popolazione carceraria lo immagazzina da un'altra cosa partire da qui per gli studi strategici mirati a noi resta un aspetto molto
Pensare che fa si opta auto significa medici si devono assumere l'onere
Di fare il maggior numero di test con la un counseling informato
Il Governo siamo tutti d'accordo non principi perché non è equazione lo screening routinari ma non è così impegnativo per gli operatori sanitari
Come l'attuale impone del consenso informato scrissi o meno quello prevede
Tutt'
Da una preliminare escluso ammazzerò epidemiologici io vi chiedo venia abbandonato fornirà per carenza di a tempo vostro deve le deroghe Torno senza incappare Antonioni nella lavanderia traccia se venga io non credo io non credo che noi possiamo prendere scorciatoie laddove mettiamo sul piatto i diritti delle persone se la legge centotrentacinque che io vorrei rammentare a tutti siamo
Secondo Paese al mondo che ha fatto una legge specifica sulle diverse ci ha preceduto di venti giorni ricavata nel novanta se l'articolo cinque della centotrentacinque dice delle cose
E perché ci
All'epoca ci furono delle evidenze che ricordo che in qualche modo ci hanno portato anche scusa faceva a portare diciamo l'obbligatorietà del consenso informato
Siamo in discussione di questa legge all'interno del Senato
Dove io sono anche favorevole ora faccio un passetto indietro
Anche nelle ritirare il consenso scritto ma il consenso del mattino faccio due passi indietro perché non può diventare questo l'alibi perché in aree tutti perché tanto non c'è più un obbligo di legge no
Se cambia la cultura dell'offerta allora quella legge può essere una legge del novanta al vecchia ma non può essere perché noi non ci siamo pochi mi UDC pochi infermieri così invece velocizziamo no perché ogni legge nasce da una ragione e siccome noi siamo tutti i dipendenti pubblici
Dobbiamo attenerci a quello che la legge dice che ha una sua
Anche rilevanza scientifica
No senza dubbio quello che tu dice è sacrosanto ma i tempi sono cambiati l'atteggiamento nei confronti di questa patologia e cambiato profondamente allora se vogliamo normalizzata del tu
Do non dobbiamo lasciarle in quella nicchia sospese di consenso informato scritto che da un'aura tardi io credo di drammaticità
Io parlerei di dissenso informato per cui la persona rifiuta testo una volta che gli si propone
Sulle sue uno beh quello è un atteggiamento culturale è un giorno festivo suolo continua
Roberto allora Roberto il collega ancora un'ultima battuta pace andiamo
Ma battute Fletcher ovvio sempre molto molto breve purtroppo esistono delle evidenze che laddove
Si fa
Obbligatorietà del test ci sono poi dei problemi anche in paesi
Diciamo molto evoluti parliamo per esempio dalla Repubblica federale tedesca e alcuni lender
C'è una discriminazione incredibile su chi rifiuta di fare il test o peggio anche su di viene trovato positivo
Quindi quello che la società porta avanti
è una
Politica di ottavo otto intendendo ci sulla pubblica sulla parola ottavo che cos'è aut aut è quello che diciamo sempre noi
è o vere obbligatoriamente il teste da parte del personale sanitario
Lega propriamente routinariamente possiamo trovare il
L'aggettivo su cui la incontrarci
Ma
Sempre fatto seguire anticipato da un canzoni
Rendiamoci conto che
La visita del detenuto quando entra è una presa in carico
E la presa in carico di un paziente non può avvenire alle due o tre di notte e sic et simpliciter fermarsi in quei dieci minuti un quarto d'ora
Quel paziente detenuto va richiamato e trovare lo spazio quindi è il tempo per fare un inadeguato counseling e offrire adeguata ma questa
La correttezza più di cui parliamo scusate ma mi sembra che gli argomenti erano talmente importante talmente cosa che
Eravamo quasi in orario e l'abbiamo iniziato ma
Cioè c'è un leit lancerò che sia molto laico in modo che
Che si possa
Riprendere prestissimo
Grazie rosso pazienza
Ed evitare
Dobbiamo ricominciare
Farei suonare la campanella ancora un po'di di di più chiudere le porte del gas metano cominciamo mai
Mi spiace con il primo mi scuso fin d'ora col primo relatore perché
Facciamo veniva dentro le persone
Chiediamo chiacchieriamo un po'
Anche perché sono arrivati parliamo di neoplasie
Abetone avevano e aveva mirare
Aspettiamo un attimo rientri alle persone la magari già faccia un po'dichiara che
Primo affatto da parte di città che la gente rientri
Come Presidente della Società sono veramente
Felice devo dire la verità della discussione
Dispiaciuto per il ritardo e quindi i disagi che
Che questo ha causato nel nel corso della mattinata ma
Credo che la discussione così
Accesa così vera così che nasce dalla dall'esperienza sul campo sarebbe stato veramente un delitto interromperla
Quindi il direi che anche se
Piano piano esso rientrano tutti
Speriamo
Antonella che che che ci si vede con la tua costa del coprogettazione
Diverso va bene fra moderazione allora buon pomeriggio tutti
Io ringrazio voi l'organizzatore in particolar modo la d'aria
Cecchini con la quale ci conosciamo veramente da tanti anni e la quale faccio anche gli auguri per il nuovo incarico prestigioso che lei aveva ottenuto
E che porterà per diversi anni ancora qua e
Per per l'invito e soprattutto per aver organizzato questo questo convegno come dicevo prima
Anche la Regione Emilia Romagna si sta attivando per
Cercare di razionalizzare sia i comportamenti e si è per avere delle vengono citati quindi
è un argomento per noi infettivologi delle miniere dell'Emilia Romagna è un argomento molto caldo
Che già stiamo affrontando da qualche anno in mare cercando di ma di valutare quali sono le nostre criticità e cercando di avere un collegamento con con la Regione che sembra darci
L'argomento di questa di questa sera sessione sono strumenti importanti i relatori altrimenti altrettanto prestigiosi e comunque ben noti a tutti noi rinvio do la parola alla
Alla professoressa
Antonella D'Arminio Monforte che ci parlerà delle patologie neoplastiche non ai correlate quindi un po'meno note
Rispetto alle patologie classiche che vengono quindi neoplasie che insorgono i pazienti con infezione da HIV
Dobbiamo stare dentro l'orario preciso se possibile si grazie
Stamani
Grazie scusate
Per ringrazio tutti soprattutto di organizzatore dottoressa
Settineri tutto Ranieri e come dire prima di di parlare di delle neoplasie non esiste niente io volevo come dire
Dichiarare che da poco tempo mio occupo della problema del
Malattie infettive nelle carceri in qualità di infettivologo del San Paolo che ha in gestione
Carceri milanesi e
Compreso che ho trovato un ambiente veramente molto molto o stimolante con delle
I colleghi che lavorano bene lavorano seriamente lavorano anche con passione e devo dire che poi piacevole
Ma lavorare in una situazione di questo genere
Allora
Io ora dovrò a parlare di patologie non ESA di neoplasie non ESA definendo te
La
E come dire nel mio agnostici tolte sarà divisa in varie parti un po'la dimensione del fenomeno
A il rapporto tra neoplasie non esserci nenti è la terapia antiretrovirale la prognosi è la prevenzione
Anzitutto
Ovviamente una breve flash per ricordare che a moltissime delle patologie cosiddette non at the nel mio Preside cosiddetta nonies definiti
Sono in realtà anche se hai Psicologia virale magazzinieri mente a quelle definiti e quindi diciamo che questa a suddivisione è un po'qualcosa di storico ma forse almeno per le patologie
Per le neoplasie ai sinergia virale forse non ha molta ragione di esistere
Comunque
Ad esempio pensiamo solo da capivi che se comporta una carcinoma
Invasiva della mucosa uterina viene definito con mezzi e fini ente se invece comporta una carcinoma squamoso orale piuttosto che è una carcinoma dell'anno viene definito come non è definiti quindi capite che
Queste terminologie lasciano un po'il tempo che trovano
La dimensione del fenomeno è sicuramente una dimensione importante infatti
A a sicuramente negli archivi positivi una serie di patologie tra cui le più le neoplasie in generale anche le notizie non esce hanno un'incidenza superiore della popolazione a temi negativa di confronto
E queste
Hanno
Fondamentalmente è dovuto a vari fattori che in parte scorre Remo ma a innanzitutto alla fenomeno di iper attivazione infiammazione cronica di sistema muro che in qualche modo logorato
Da questa infezione cronica
Dal cosiddette invecchiamento precoce dalle abitudini che magari inneggia che vi positivi
Sono abitudini voluttuarie più più frequenti quali il fumo l'alcol o
E e anche a e anche in qualche modo dalla lunga tra sopravvenienza conseguente alla terapia antiretrovirale efficace
Fatto assieme che indubbiamente in varie casistiche si vede come l'incidenza di fenomeni neoplastici sia superiore negli archivi positive rispetto agli attivi di caccia
Non solo ma
Tra le cause di morte la presenza in una bella fetta vedete
Queste non esser fare insomma il dodici per cento sul totale
E ovviamente sorprendente il fatto che ancora il metà la metà dei sieropositivi a boiardi ETS che ovviamente e conseguente a Onna ritardato negare o assente accesso alle cure
Questi sono i dati italiani della Corte con la vedete come a il fenomeno della che vive della delle neoplasie è a frequenti in tutte le età
Sicuramente in più nelle tale di più nel dettaglio giovane questo è proprio in qualche modo va di pari grado con quello che vi dicevo l'invecchiamento precoce
E della popolazione che vi positiva che quindi
Soffre più frequentemente più precocemente di patologie più del tipiche di Latiano
E a ancora a
Questo è valido anche a seconda dei trattati e dei non trattati
Quali sono sempre della nei dati italiani dei rapporti con le diverse patologie non esiste fine enti più seguenti sicuramente il carcinoma del fegato legato anche le concezioni del virus partitici che sono più frequenti
Nella popolazione a chi vi positiva a uno di tali ma vedete anche il il ci ha del polmone spesso questi soggetti fumano di più ma comunque hanno frequentemente
C'era del per noi e altre tumori che sono abbastanza vari variegati
Quale altra fenomeno è associato alla presenza di neoplasie non Ezio sicuramente
La maggior frequenza a in
Soggetti con bassi i CD quattro questi sono dati della Corte Ca'schede che indica la morte
Correlata a diverse patologie ungulati
Uno dei dati che hanno permesso di insieme alle varie
Altre Corti di dire che la terapia antiretrovirale
è una ancorché usata precocemente il fattore di venire e non solo la conclamato ma anche tutta una serie di altre patologie che apparentemente non sono molto in relazione uno tra questi sicuramente
Il tumore nei tumori non esiste cimenti
E questa diapositiva sta proprio a dire che
In quasi tutti gli studi vi è una netta associazione tra tumori non est definiti è complicanze e Conte dei CD quattro
Più sia immune depressi più la la la possibilità di emergenza di questi tumori ed è anche abbastanza logico se volete
Ma comunque questo
E in necessità vedesse dimostrato anche perché prima alla grossa
Quindi nuvola della patologia in sede fa anche delle morti per AIDS in qualche modo nascondeva tutto uno sommerso di patologie che invece
Ora vengono un po'al pettine
Ancora anche l'icona via questa netta correlazione tra Conte decide quattro e tumori sia esche non Este finiti
E questo è valido anche in un'analisi punti una realtà in cui l'altro fattore importante era letta ovviamente più si invecchia più l'area a rischio di tumore maggiore
Al
Quali sono i tipi di mio presi emergenti vedete ed era diciamo Prè arte Aprea apre carte post arte il linfoma di oggi viene e anche
ITI tumori epatici come diceva il tumore del punk tumore della Rigel sembra che né abbiano una maggior incidenza
Ma ecco mentre invece ecco costanti si mantengono nel tempo il tumore della prostata il tumore della mammella che addirittura sembra che negli archivi positivi
Sa bene per quale fenomeno sia un pochino meno
Frequente degli archivi negativi
E a mentre invece non mentre a tutta un'altra serie di e ovviamente diminuiscono a seguito della della
Della introduzione dell'arte i classici tumori capisco potesse al Como linfomi quelli noi
Questo è un altro dato molto simile che sa vedere come di fatto a seconda dei diversi tumori in epoca per reati d'epoca ai reati in epoca
A letta arte ci siano delle variazioni
Delle variazioni che vedete ad esempio per il cancro del
Del sette otto sono Ida in crescita tendenzialmente e anche per il carcinoma renale per altri sono abbastanza in linea stazionari
Sempre lo stesso lavoro sembrerebbe che
Il fatto di prendere la terapia sia in qualche modo associato maggior rischio di tumori questo ripeto è una problema legato un po'alla interpretazione dei dati osservazionali nel senso che ovviamente SI più si sopravvive più
Sì a può incorrere in determinate patologie e quindi anche cioè il vantaggio che ha provocato l'arte in termini sopravvivenza sì
Traduce ahimè in una maggior frequenza di patologie non nei definiti
Ancora questo studio dimostra come la vedete nella fase lì è lei te postale da
Vi sia proprio una aumento progressivo dell'incidenza dei patologie non è di tumori non Este fine enti cosa che non si si verifica per una serie di altre patologie
La prognosi la prognosi con mezzi leciti in tutti i tumori anche negli archivi negativi spesso dipende dal tipo di tumore hanno una prognosi infausta
E
Ovviamente questo gli acché i miei positivi mantengono questa regola la probabilità di sopravvivenza
Ha in una Corte che ha che riposi chili a seguito della diagnosi di tumore ovviamente di gran lunga inferiore rispetto al restante popolazione che Nona ha un tumore
Questo si vede molto bene anche linea in queste i dati presentati
Presentati al C.R.O. e recentemente in cui effettivamente la alla morte per tumori non è sa
Sta andando crescendo negli ultimi anni mentre la morte per tumori di edizione definire in testa riducendo
E ancora bene lo dice la Corte da d'in cui si vede come in giallo ci sono
I tumori tumori non è il sette sono mischiati in realtà questo verde e che e che AST subiscono un decremento a seconda delle contenti di assenze con altre con tredici quattro
Al
Quindi sostanzialmente vi è una Borta Litta dopo la diagnosi di tumore che
E aumentata ovviamente e più aumentata
Per vedette questo e si legge il contrario queste la percentuale di morte per determinati tipi di tumore vedete il tumore del polmone rispetto al tumore del
Del rene della prostata il tumore del fegato rispetto tumore anale
E quindi diciamo che queste sono delle regole che corrispondono anche la popolazione a piedi agli atti
A proprio per questi motivi le linee guida italiane di terapia antiretrovirale già nella loro prima edizione hanno ritenuto
Importante inserire tra
Raccomandazioni per un inizio di una tempistica antiretrovirale indipendentemente dall'ecco Conte CD quattro ai soggetti che hanno sono affetti da neoplasie
Viene fortemente raccomandato l'inizio immediatamente e comunque prima all'inizio di un eventuale chemioterapia è chiaro che è una chemioterapia comporta una immunodepressione e
Di poter in qualche modo
Un po'ristabilire anche se il soggetto a elevate concede i CD quattro comunque è un soggetto che di positivo che
Diventa particolarmente fragile in accorso di mura di chemioterapia e quindi la possibilità di iniziare prima
Una ciclo comunque sempre di iniziare un pochino più precocemente sia il tempo lo consente la terapia antiretrovirale prima dell'inizio la chemioterapia
Ancorché ci siano problemi di corre con
Di correlazioni con possibili interazioni farmacologiche comunque un qualcosa che dovrebbe essere perseguito proprio per a cercare di fa migliorare la la tenuta della chemioterapia in questi soggetti
Da ultimo la prevenzione che forse la cosa che riguarda più tutti noi a
E sicuramente che è un qualcosa che deve essere fatto anche nella popolazione carceraria perché mi sembra questione di un diritto fondamentale
Sicuramente la prevenzione implica la alcune Carone sicuramente il tentare di smettere di fumare quindi campagna o comunque sussidi aiuto nella
Nella in questo tipo di informazione la vaccinazione nei confronti delle pratiche lì e la vaccinazione con fatica a capirli ma questo è un discorso ovviamente
Più generale nel senso che la vaccinazione avrà capivi andrebbe fatto imitabile in più precoce dell'età adulta
Però possiamo a questo la vaccinazione opera capivi costituisce una prevenzione primaria però si possono fare degli screening però HP vi che costituiscono un po'una prevenzione secondaria
Quindi il Pap test ma anche né spingervi cane ma anche noi
Stampa lo stiamo facendo degli screening tutta la popolazione maschile indipendentemente dal fattore di rischio di acquisizione di A che vi
E gli screening della mucosa navale incredibilmente abbiamo trovato alcuni carcinomi insito in soggetti totalmente asintomatici
Quindi è un qualcosa che andrebbe inserito nel tranello di screening dei nostri pazienti
Sicuramente a anche individuale dei pazienti potenzialmente a rischio maggiore però alcune neoplasie
Che sono legati sia alla presenza di confezione da diverse pratiche ci sia la presenza di
Consumo elevato di alcolici sia la presenza di consumo
Di elevato di fumo di sigaretta ma anche a un'anamnesi familiare positiva che in qualche modo
Può
E ovviamente i soggetti con cui infezione da virus Patitucci il controllo degli enti e soprattutto il trattamento che speriamo che prima o poi si è anche trattamento era di Cantet nei confronti di HCV è sicuramente un qualcosa che deve essere messo a disposizione di tutta la popolazione anche la carcerario
Questi sono dati della corte da ad per far vedere come di fatto analogamente a mio parere a quello che succede nella popolazione a Cheli negativa
In generale forse perché sono causa gente in parte in causa si sta sempre più smettendo di fumare
Presto e a una ha notizia che legata un po'forse anche alle campagne informazione generali che evidentemente
A me irritava una molto ma evidentemente hanno avuto con loro il feto in maniera anche più o meno subdola
E questo è importante come dato
La questo è uno schema di
Protocollo di screening per la neoplasia entro epiteliale anale il problema non è tanto fare lo screening ma il problema è la ripetizione la frequenza di ripetizione di questo screening e cioè con che periodicità perché
Ne ha ovviamente tra l'altro le risorse sono abbastanza limitati bisogna concentrarsi sull'individuazione noi operiamo ovviamente non
Protocollo molto semplice e cerchiamo di esplicare tutti e poi laddove ci sono delle persone particolarmente a rischio quindi con Alfa y l'ausilio e cercare di ripetere
In sei mesi o un anno negli altri in questo momento
Di lasciamo un po'da parte soprattutto se poi non c'è una in presenza di accordi infezione da HP
E questi screening si sono dimostrati veramente molto efficaci in termini di costo efficacia che è un problema
Che dovremmo sempre più imparare a fare per
In qualche modo convincere i nostri amministratori anche se un'altra battaglia in parte spesso persa
Dello spendere dei soldi come dire in più rispetto alla normale routine
Io questa è la mia ultima dei positivi aveva sostanzialmente un po'riassunto di quanto detto
No no sicuramente la popolazione a che vi positiva
Vive di più e per questo in qualche modo è più facilmente affette da patologie comuni ai comuni mortali e quindi anche le patologie neoplastiche
è il trattamento in questi casi deve essere
Più tempestivo e più rigoroso rispetto
Possibile con anche una possibilmente preceduto dalla terapia antiretrovirale
In generale nell'arte protettiva ma è chiaro che c'è un problema di
Accumulo di sopravvivenze quindi accumulo di i venti anche nella mio plastici
Che infine
Dobbiamo in qualche modo farci un po'medici
E questo ancora a maggior ragione nelle carceri medici di famiglia dei nostri pazienti in qualche modo consigliando abitudini e di vita più sane per una prevenzione delle mie posizioni vi ringrazio
Grazie
Grazie per la puntuale lettura
Di per sé non ci vorrebbe discussione io però due domande
Le farei visto che è stato interessante Cina argomento magari non è ben presente per tutti eccetera altre strade chiede un'ovvietà quella categoria andare nella popolazione ovale
Ma a noi lo facciamo in tutta la popolazione anche riposi Tina maschile e cioè minimamente scendere appariscente era nelle donne va beh questa faccenda epidemiologiche
Valenza abbiamo una prevalenza molto elevata di HP vi intorno al settanta per cento un pochino più elevata della popolazione omosessuale rispetto non popolazione transessuale
Però e veramente inaspettatamente elevato spalmando la popolazione maschile
A prescindere dalle tendenze sessuali come spiegabile questo ma allora a parte che la dichiarazione di fattori di rischio qualcosa di gente sicuramente
Non è questo l'abbiamo spiegata con una con una serie di comportamenti sicuramente dei comportamenti sessuali promiscui
Tant'è vero che è molto correlata alla presenza di altre patologie quale Correa sancite nel nella nostra corte
Ovviamente laccato cioè
Allora un conto è fare uno screening solo citologico un conto è fare la la ricerca della capitino alla visione che sono capito
Poi questa popolazione è altamente né frequentemente molto frequentemente positiva però solo un trenta quaranta per cento a lesioni aggiungo o fai civil cioè adesione
Lesioni decine cito logiche il resto è una popolazione comunque che da seguire e con l'altra cosa è che sono spesso quelle infetti da più ceppi di HP questo
Spesso uno oncologico reatino non coglie ma non c'è mai a differenza di posizione anche vi negativa un solo ceppo e anche questo fa corrente e conto della sicuramente ed è una immunodepressione però questa gente che anch'essa più che bene
Rende conto di una promiscuità
Ok Rainieri
Devo fare un commento rinforza libero che ha detto la professoressa prima per quanto riguarda le azioni che possiamo fare praticamente in carcere vedo un po'problematica l'azione sul fumo purtroppo perché
Pensino
Anche se
Sicuramente la vaccinazione per epatite B e devo dire che è molto importante il fenomeno della infezione da papilloma virus perché non
E ho trovato solo quest'ultima settimana due casi da condilomi già presenti naturale un carcinoma spiega cellulare che insisterà già
Il retto e un carcinoma in situ nella zona in una settimana per cui credo in questo è particolarmente importante anche per sentirsi dichiaravano eterosessuali fra e anche a chi negativi
E anche a chiave in questa casa pratiche positive però comunque
è sul fumo vedo veramente l'intervento sulla però si potrebbe magari
E poi si può fare con sicuramente un po'Labate prelevato carcinoma si potrebbe fare è che guardando negli archivi depositi andrebbero bene ma va detto ecco grazie anziché tetti nel ramo parecchia
Scusate come appassionato di fegato di ecografia
Lo screening per le poter carcinoma non prevede più l'affitto
Perché è una esame tanto orto del nelle ultime linee-guida ma
L'ecografia una dal momento che tutti abbiamo l'ecografo tenete presente che Pina procurarselo
Tutti abbiamo un ecografo tenete presente non è avvenuto una decina di negli ultimi due o tre anni decine di epatocarcinomi impazienti con con con
Cirrosi ma se uno ha l'HPV non è necessario che anche la cirrosi quindi dei soggetti attivi che sono soprattutto non sono in terapia
Va fatto almeno ogni sei mesi un'ecografia
Altre domande l'ultima poi non può fare Antonella scusa non so se l'hai detto che lo soppresso un attimo che sono son voluti uscire
Avete nelle donne in cui fate anche lo screening
Allarga le avete notato che fa esso allora nelle donne anzi devo dire estratto l'abbiamo fatto solo in una sotto preso all'inizio abbiamo fatto Sting canali genitale
Poi alla problema è questo che
Mentre lo screening canale viene fatto da noi a nella nostra ambulatori con una
Nostro medico e con il chirurgo
A lo screening genitale va fatto in Ginecologia e lei ginecologa e non non c'è
Non non voglio non hanno piacere di fare anche le schede canale quindi
Queste donne venivano poi portatile
Da da noi fa quindi insomma erano due interne piccoli interventi insomma due
Due appuntamenti e in più le donne non amavano ovviamente più che tanto per cui l'abbiamo fatto in una minoranza di donne peraltro con dei risultati abbastanza sorprendente
Acerra discrepanza c'era assolutamente il che beh non si può neanche dire facciamolo solo in quelle che sono positive c'era c'era
C'era una situazione di doppia positività e situazioni positività di un tipo della
Quindi sarebbe sicuramente una pezzetto in più da aggiungere solo che poi la la la fattibilità e sicuramente non semplice
Ultima
Microfono
Lenio così la cavo orale
Volevo sapere meglio sondaggista causati da Roma TOSAP razza voi proprio
Screening oppure se sapevo che a San Paolo ve ne ho portato il detenuto
Adesso con l'ospedale col terzo Sacco mi pare sia una collaborazione ammettere ordinano entriamo a San Paolo allora noi per la per
A allora
Sulla ne presiede Caporale noi abbiamo proprio fatto sempre in questa corte di pazienti però questi non sono detenuti sono
Ma di di malattie infettive abbiamo fatto con i denti senza un palo che sono molto né
Una li aveva mandati tutti a fare i destini e abbiamo trovato zero positività su cinquecento zero opposizione zero lesioni
Qualche pochissimo meno di cinque a presenza di HP
Anzi sette in totale HP di positività e di cui alcune solo nel cavo orale e questa era la cosa in soggetti corna negativi sede anale cervicale
Però noi abbiamo ritenuto di non procede nel senso che effettivamente la
La la la la
La malattia del cavo orale veramente molto molto bassa una forte normale orale rispetto alla gestione delle problematiche del cavo orale
Ma so che sicuramente i dentisti del Sacco hanno avuto per tanto tempo questo contatto diretto ora non credo che
I carcerati vadano più nel però non so dove vanno ritengo
Cioè ventisei Rocca
Allora ci fermiamo legiferiamo perché
Va bene grazie Antonella per la bene interessante lo dimostra domande relazione chiudere la la parola al dottor carbonaro il Policlinico di
Di pareri che ci parlerà della diagnosi precoce della tubercolosi
è una necessità veramente emergente grazie
Grazie Magnani grazie militare di appello cortese invito complimenti per
La riuscita dell'evento
Io
Ho dato
Questo sottotitolo che quelle un po'voler dire la stessa cosa quindi
Diagnosi precoce uguale strategie di che il fine vita
Dobbiamo sorvolare per esigenze di tempo sulle aggiornamenti epidemiologici ma fondamentalmente
Continuano a uscire evidenzia che confermano come la prevalenza di tipi in carcere sia superiore a quello della popolazione circostante con ripercussioni anche sul personale sulla popolazione
Questa per esempio è l'ultima epidemia recentissima nella in Irlanda Dublino quindi insomma non non parliamo dell'Africa in cui ben trenta
Agenti penitenziari sono state trovate contagiati a seguito di esposizione a detenuti con tipi alla gran parte di questo rischio ce quasi sempre la variabile ritardo diagnostico dei casi di malattie attiva
Quindi ovvio che continuano ad continua ad essere sottolineato come
Questo rischio può essere trasformato in opportunità se interventi di controllo sono adeguati a beneficio questo anche della popolazione circostante
è chiaro che l'est il controllo del rischio tubercolosi in carcere un controllo che deve vedere strategie che si muovono su diverse che si muovono contemporaneamente su piani diversi ma nell'ambito di queste strategie sicuramente la prioritario universalmente raccomandata
Proprio perché si fanno in quindi la ricerca la diagnosi precoce e gestione adeguata dei casi
Di malattie attiva perché solo con una ricerca di una diagnosi precoce adeguata e possibile riconoscere tempestivamente questi casi quindi procedere un isolamento è un trattamento pronti tempestivi
Adeguati che consenta non sono le uniche misure che consentano uno stop alla contagiosità
Questa una strategia decisamente prioritaria rispetto a tante altre e compreso quello della diagnosi e del trattamento dell'infezione tubercolare latente
Che ricordiamo assenso solo se può garantirsi
Dopo la diagnosi anche il trattamento regolare completato della stessa cosa che questa è una strategia pure ideale ma spesso poco fattibile in queste popolazioni
Le raccomandazioni sull'argomento come portare avanti varie aspetti tra cui la strategia di che si fa in India ormai si sprecano non dobbiamo inventarci niente si dissi
L'da aprire ciò il tipico liscio alle ultime le linee guida del mais di tutti gli attori ci provo
Di quest'anno e cosa che noi raccomandazione che abbiamo cercato di trasformare in protocolli operativi nei nostri gruppi di lavoro nell'ambito della Smit
Nella per quel che riguarda specificatamente l'Atb in genere nella
Noto protocollo già di qualche anno fa interdisciplinare del del suo mandato del Ministero della giustizia
Ma che cosa quindi rimando a queste raccomandazioni per i dettagli di chi volesse approfondire e attuare queste iniziative
Ma di fatto che cosa qual è il messaggio principale riguardo Arche scranni B è
Chiedo scusa anzitutto se dico cose scontate a chi ha detto lavori però io qui ci sono molti non infettivologi molti non tecnici
Quindi dovevo rivolgermi anche a loro
Allora ricordiamo perché sai niente essenzialmente due strategie inteso anche in attivo non passivo l'attivo
Consiste ovviamente nella ricerca appunto attiva da parte del personale sanitario di casi di TBC
In particolare potenzialmente contagiosa quindi polmonare laringe via in un gruppo una popolazione mediante varie possibili procedure di screening a prescindere dall'eventuale richiesta
Degli della popolazione dei soggetti di quella popolazione di sottoporsi a visita medica
Questo che si fa è negativo può essere effettuato con diverse possibili strategie diverse possibile metodiche di screening iniziale
E sono essenzialmente l'esame clinico basato sulla visita in particolare sullo screening dei sintomi del soggetto opporsi nel mentre può essere fatto Meretz Storace oppure il teste per l'infezione tubercolare Mantu o quantificherà un o
O altri sensi sembra satiro interferone dramma che in questo caso però sono rivolti non miranti non alla diagnosi dell'infezione tubercolare latente ma alla diagnosi bella malattia attiva
L'altra possibilità e che si fanno in passivo questo ovviamente altro non consiste che nella ricerca dei casi di TBC oggetti che spontaneamente si sono sottoposti hanno chiesto di sottoporsi a visita medica
Per sintomi compatibili con
Tipi
Le varie la prescelta delle varie strategie nei vari contesti nei vari momenti del carcere e una scelta che va abbassata accuratamente all'inizio
Della dell'attuazione del piano di controllo su vari parametri prima di tutto in grado di rischio del contesto che non andiamo a esaminare
Questo grado di rischio ci è dato dalla probabilità tesa
Di casi di TBC cosa che a sua volta possiamo stimare sulla base dell'incidenza della prevalenza dei casi osservati nell'ultimo anno
Oppure sulla e ma deve tener conto anche della prevalenza dei soggetti con fattori di rischio per tubercolosi all'interno di quella popolazione
Questo grave rischio può e deve tener conto dei fattori favorente il contatto specifici di quella circostanza quindi le dimensioni di quell'istituto da dimensioni il tenore della popolazione in grado di sovraffollamento
La prevalenza di soggetti immunodepressa i dati e video da altra causa le condizioni ambientali specifiche struttura vecchia struttura nuova condizione di ventilazione esposizione consolare eccetera
Poi ovviamente va tenuto conto il latte costo il rapporto tra costo ed efficacia che noi ci attendiamo delle varie misure che vogliamo andare a proporre questa
Le vedremo in un attimo
E ma deve tener conto poi ovviamente anche della fattibilità
Che queste misure che noi proponiamo siano
Attuate adeguatamente secondo una tempistica adeguata
In base alle risorse di cui disponiamo alla formazione e alla disponibilità del personale sanitario che quelle deve attuare per il discorso che dicevamo stamattina della collaborazione
E delle possibilità che hanno molti medici
Ricezione di guardia di attuare quello che non andiamo a proporre dell'aderenza tesa dei soggetti in questo caso
Dei detenuti del grado e del tempo di TAR nove degli ospiti delle strutture in particolare le case circondariali in cui spesso i soggetti stanno molto poco pochissimi giorni comportano una reale problema la fattibilità
Altri aspetti logistici organizzativi del contesto considerato quindi variabili numerose specifici specifiche diverse da un istituto all'altro per cui quello che è importante
E che gli interventi non solo vanno disegnati e proposte certo attuati anche
Ma poi è necessario un monitoraggio nel tempo di della grado di attuazione dell'efficacia della fattibilità di questi interventi per rapporti adeguati correttivi
Tra tutte queste variabili quindi e importantissimo a priori di segnare definire il grado di rischio del nostro contesto questo per il solito concetto che ogni gli interventi
In qualsiasi realtà agli interventi di controllo anche di una patologia infettiva devono essere commisurati neutro necessiti nel troppo blandi rispetto al grado di rischio
Questo grado di rischio quindi comporta nella Lecce conto le raccomandazioni della letteratura è abbastanza semplice cioè stratificare gli istituti di istituti penitenziaria rischio minimo e a rischio non minimo quelle a rischio di minimo secondo
La definizione dei servizi sono quegli istituti che non hanno osservato casi di TBC nell'ultimo anno ma nemmeno ospitano una proporzione significativa di soggetti con fattori di rischio
Per tubercolosi
Secondo l'Atb Coalition quella definizione molto più semplice cioè solo la variabile casi e dimensione
Dell'istituto però nelle nostre realtà credo che sia
Più appropriata la definizione densi dissi
Tutti gli altri istituti che non rientrano in queste catering queste criteri sono da definirsi istituti a rischio non minimo e nell'ambito di questi possiamo riconoscere degli istituti penitenziari a rischio
Elevato quindi con alte prevalenze con alta incidenza e mappe al momento oppure con altre branche in corso che non sono
Ad oggi irriconoscibile la nostra realtà
E qui viene il problema noi per poter definire questo istituto dobbiamo avere dei dati di sorveglianza efficaci purtroppo in Italia non sono ad oggi disponibili dati affidabili su incidenza di detenuti
DTP tre detenuti come in altre categorie a rischio come tossicodipendenti gli homeless eccetera
Questi queste l'ultimo rapporto disponibile del ministero
Della salute sulla TBC in Italia vedete come sulle sarebbero stati
Notificati solo otto casi di TBC su tutto il territorio nazionale
In cui la diagnosi sarebbe stata posta in carcere
Oppure la malattia sarebbe esordita in carcere chiaramente ritengo non ho i dati per confutare allo però ritengo che a lume di naso in base all'esperienza che ci sia un po'scambiati tra i vari colleghi sia un dato del tutto sottostimato
E che sottostima il problema che ha una serie di ovviamente variabili in particolare il problema che nella scheda di notifica non è
Prevista una voce specifica
Di di di soggiorno in carcere in e quindi anche poi una mancanza di sensibilizzazione su questo il fatto che spesso la notifica viene fatta in ospedale e non si riporta la variabile carcere eccetera eccetera ma sicuramente
E sarebbe opportuna una modifica di questa attuale schierati inutilmente
Quindi una volta fatta questa questa premessa come
E qua le strategie di che si fa anche noi dobbiamo attuare nella nostro istituto penitenziario
Beh dobbiamo anzitutto tener presente che questa strategia di che si fa in mente non devono riferirsi solo al momento dell'ingresso ma anche per tutta la strada Gia per tutta la durata del soggiorno in carcere perché la tubercolosi ovviamente può essere presente al momento dell'ingresso ma o invece svilupparsi in qualsiasi momento
Del soggiorno del detenuto anche
Tra una osservazione medica e l'altra
Quindi è la prima distinzione va fatta qual è il momento che noi andiamo a considerare la prima osservazione cioè all'ingresso sicuramente la strategia
Più appropriata più riconosciuta come efficace quella il di un che sbagli necessariamente attivo
Quindi l'obiettivo e qui deve essere quello di non inserire nuovi ingressi nella collettività penitenziaria prima di non aver escluso
Una malattia attiva potenzialmente contagiose
Le procedure possibili per fare questo che si fanno in attivo sono quelle che abbiamo visto
E bisogna tener presente che l'obiettivo di queste metodiche iniziali descrive non deve essere quello di arrivare d'emblée di consentire dandole una diagnosi di timbri
Ma solo far insorgere nell'operatore sanitario di primo ingresso che spesso non è un medico specialista
Solo il sospetto la possibilità che quel caso lì possa nascondere quella sintomatologia li possa nascondere una caso DTP perché una volta che si è accesa la lampadina possono derivare
Gli da un lato le misure di isolamento dall'altro quelle di approfondimento diagnostico
Quindi per dare uno sguardo un attimino in dettaglio alle tre possibilità di screening iniziale pertanto
La prima quella più riconosciuta che dovrebbe esserci sempre in qualsiasi programma di controllo è quello di valutazione clinica con lo screening dei sintomi
Compatibili conti bis seguito ovviamente dall'accertamento diagnostico come abbiamo detto quando ci sia questa possibilità questo sospetto questo è solo un esempio di questionario di screening dei sintomi quindi i sintomi sono quelli classici dell'ATP polmonare o pleurico apolari Ingegneria
Pertanto può essere obbligo questi sintomi alno più significato cioè un warning nel questionario che non abbiamo d'ingresso che noi proponiamo l'ingresso
Che devono essere particolarmente presa in considerazione quando non c'è un'altra causa nota che mi possa spiegare
E in soggetti con una storia di terapia antitubercolare o altri fattori di rischio per il PD
Questo questionario può essere chiaramente adattato la singola realtà essere reso più sensibile o più specifico ad esempio alterando il cut-off di durata della tosse dalle tre alle due settimane
Chiedendo la che il sospetto debba insorgere non solo quando c'è un solo sintomo ma quando ce ne siano almeno due oppure un sintomo un fattore di rischio eccetera
I vantaggi di questo questionario che sicuramente e uno un sistema rapido può essere fatto atto in un'unica seduta e immediato consente REACH missione cioè sul momento l'organizzazione è semplice economico e somministrati neanche da infermiere o personale non sanitario formato
Ed è eseguibile anche a sul tutti quanti anche a soggetti con limitazione ad eventuali Storace come gravide o bambini ha chiaramente i suoi limiti la sensibilità non elevata
Questo per la mancanza di sintomi in una solo certa quota di soggetti conti riattiva
E aspecifico ovviamente l'attendibilità delle risposte non sempre adeguata questo per una serie di variabili
Della struttura del soggetto esaminato del contesto dal momento dell'operatore eccetera
Poi ovviamente negli stranieri il problema delle barriere linguistiche e culturali ma in ogni caso
Poiché questi vantaggi superano i limiti questa strategia sempre raccomandata in tutti i contesti questo questionario deve essere semplice conciso ed opportuno che sia disponibile in più lingue
Le reti Storace ha sicuramente sicuramente la metodica di screening più sensibili in assoluto tranne negli acché di positivi in cui può dare una serie di falsi negativi anche in casi di TBC polmonare e inoltre nelle forme laringe
E
Comunque abbastanza poco specifico a una serie di rischi di radiazioni
Prevede una complessità operativa sia nell'attuazione non sai sia in momenti in cui nel fatto di essere effettuato al momento dell'ingresso e costi e anche un problema anche di archiviazione
Per cui alla fine rapporto costo efficacia e
E un po'dibattuto viene però ritenuto vantaggioso in situazioni ad elevato rischio come vedremo tra un attimo
Poi deve essere comunque le reti Storace effettuato in ogni caso in soggetti a prescindere da contesti in cui andiamo a Conca andiamo a considerare i soggetti che presentano dei peculiari fattori di rischio perché lì come infezioni soggetti con infezione a che lì
O con altri fattori di immunodepressione
Mentre lo screening dell'infezione quindi mediante Mantu hot spot B.O. quanti fa e non che sia quale procedura iniziale volta riconoscimento dei casi attivi di tempi a soltanto limiti
Dal momento che è un teste una data una forzatura di questo teste invece volto alla diagnosi dell'infezione tubercolare soprattutto latente
Comporta una serie di falsi negativi e in determinati nell'immunodepressa in cui la TBE particolarmente frequente alcuni casi fattasi di falsi positivi nel caso della Mantu
Non supporta da solo decisioni sull'isolamento perché dei necessità comunque poi di visite specialistiche resti un approfondimento diagnostico non è spesso immediatamente fattibile alla presentazione di ingresso
I casi positivi devono appunto comunque essere poi scalinate e quindi il risultato finale contando solo su questa strategia è quella di un ritardo diagnostico della malattia e oppure di una non completamento della procedura perché spesso i soggetti quel cui vengono somministrati questi test non si presentano o per la lettura della Mantu o Pella comunicazione dell'esito dal testa quanti
E anche dal punto di vista costo efficacia non sembra essere particolarmente vantaggioso a indubbiamente comunque una sua certe menti
Q utilità possibile soprattutto come metodica eventualmente integrativa rispetto ad altre come quello dello screening del settore
Ha quindi alla fine quale strategia dobbiamo scegliere
Beh nei contesti a estesi negli istituti qualora ce ne fossero a rischio veramente minimo lo screening dei sintomi più l'eventuale ristorati dei soggetti interamente more preso con fattori
Prioritari di t. B.
Polmonare è dove e più che su una strategia ritenuta sufficiente
Mentre nei contesti a rischio non minimo e quindi qui rientrano
Probabilmente la gran parte degli istituti penitenziari italiani
Lo Screen dei sintomi sì ma completato non solo con le ristorante nelle categorie che abbiamo detto poco fa ma auspicabilmente qualora le risorse e lo consentano le risorse residue lo consentono anche
Da uno screening dell'infezione mediante le metodiche che abbiamo detto prima
è questo è stato quest'ultimo che avete visto è stato un po'l'approccio alla fine
Concordato e raccomandato nel protocollo nazionale proposto
Mentre sono negli istituti a rischio particolarmente elevato in Italia probabilmente non ve ne sono ma qualora per esempio anche un istituto che un certo momento dovesse essere interessato Donato Brecht
Probabilmente e auspica e potrebbe essere appropriato uno screening routinario oltre che dei sintomi anche con le reti Storace
Questo al momento dell'ingresso che cosa succede dopo l'ingresso durante l'osservazione durante scusa quanto Virenque ancora
Chiedo un minuto ancora va bene non ho mosso contro no no incompleti completi son per la prevenzione se vuole taglio agli uffici no no no interno intende nel senso di
Allora se peggio Dianne eccetera
Risalto che
Scherzavo grazie
Allora che invece durante il soggiorno successivo la strategia prioritaria di che si fa Henning sicuramente quello passivo
Mentre qualora le risorse lo consentano può essere attuato anche ma subordine alla prima strategia un che si fine attivo periodico
Il che si fa intempestivo ovviamente all'obiettivo ai vantaggio di diagnosticare casi di TBC anche nel momento in cui tra un'osservazione medica e l'altra
è semplice ed è fattibile chiaramente perché è basato sulla
Sulla al fatto che il sia il detenuto con sintomi a chiedere la diversità può
Avere una bassa sensibilità e comportare che ritardi diagnostici ma è comunque sempre raccomandato e il deve essere per quello che abbiamo detto
Prima basato soprattutto su un informa su una informazione capillare completa adeguata continua di tutta la popolazione detenuta
In particolare sul riconoscimento dei sintomi compatibili con l'Atb
E quindi sull'opportunità in tal caso di ricercare un immediato consulto medico
Il che si fa in negativo periodico è opportuno che ci sia però chiaramente e poco fattibile e comporta molte risorse e questo vuol dire che a un certo momento i medici di sezione una volta l'anno ad esempio visitano tutti
I detenuti di quella Sezione
Con quello Street con quegli stessi strumenti che abbiamo visto appelli per le visite di primo ingresso se si riesce a farlo tanto di guadagnato ma bisognerebbe quanto meno garantirlo a quei soggetti che hanno aumentati i fattori di rischio effettivi
E quindi è chiaro che questa strategia e di che abbiamo visto perché in Spagna ente e con le quali ho terminato a ribadisco sono solo un momento e uno delle delle vie per il controllo dell'ATP
Ce ne sono tante altre ma almeno alcune dovrebbero essere garantite come la ricerca e lo screening dei contatti il monitoraggio dell'aderenza la continuità terapeutica al momento dell'uscita dal carcere
E Sergio proprio ieri ne aveva suggerito anche se non rientra nella mia relazione quanto meno di ricordare che noi siamo in siamo inattesa
Di studi che su schemi terapeutici che accorciano la durata della terapia antitubercolare quindi un molto più fattibile prima dell'uscita dei detenuti ma in particolare per lo screening dell'infezione tubercolare latente
Quello schema ricordato stamattina dal collega
Che oggi è stato riconosciuto come equivalente come non inferiore alla Stazzema della classica regioni aziende di nove mesi per il trattamento di infezione tubercolare latente basato sulla somministrazione di sole dodici dosi settimanali
Di terapia combinata tra i sogni anzi Dherifa trentina in Italia abbiamo molti problemi per la rifate Intini ha un farmaco orfano ma speriamo che vengano presto superati grazie
Ha escluso e gliele faccio comunque i complimenti per la bellissima relazione
Molto pratica bellissimo per cui
Abbiamo
Qualche domanda
Spero di non avere intimorito tutti
E il collega di Torino
Sempre da Torino
Io che sono se delle seguace di solito Carbonara per cui quando vi mimando va bene io populista infatti nei contenuti e quindi ho sempre trovato bene devo dire che proprio quando circa un anno fanno lui trasmise proprio questa questo bellissima protocollo ministeriale se lo scrive sulla ricerca della schierato per Colosimo cercare cattivi
Le cui cinquanta pagine sono diventate tre questa norma
Però queste tre pagine vengono utilizzate dello spending restano i giochi a Torino regolarmente cioè non me salta uno e senza raccogliere il consenso si fa il passo
E sono basate sulla fondamentalmente sulla ricerca dei sintomi e dei fattori di rischio personali e geografici
E questa è la prima domanda che volevo fare Sergio cioè capire questi tre fattori messi insieme e poi con ovviamente la la radiografia del torace aggiunta laddove
Ci siano o a o b al CIE non di insomma era un po'così che sensibilità raggiunge
In un anno
Con questo sistema a Torino sono soddisfatti saltati fuori quattordici casi di tubercolosi polmonare attiva
Non tutti i bacini delibere fortuna
E in realtà non tutti su nuovi giunti nel senso che alcuni
Così a memoria direi una decina forti beccate l'ingresso di altri quattro persone che stavano in carcere che a un certo punto hanno avuto i sintomi
Prima domanda bene altrimenti ne hanno sviluppato la malattia la domanda era quella solo una considerazione l'anno precedente invece distinte utilizzare questo schema si faceva come screening ingresso
O la radiografia o in quantità Rollo più radiografia accordo positivo cinquanta mila euro
Di quanti Taronna più non so quanti di radiografia
E lei su risultato in più per cui
Sicuramente lo schema basato sull'orlo pugni clinico della provenienza e
A mio parere e questa domanda se tutti d'accordo paragonabile a quello con i testi
Una seconda cosa che altro potete sulla denuncia di TBC
Ecco la notifica e divisi da quando ci ha mandato sempre certe da lei la fanno i medici del carcere e questo credo che sia questo direttrice ha capito subito è un obbligo cioè al primo medico però e questa è la terza domanda
Se la denuncia dei su questo sei peggio dei politici tre domande non finiamo più e però non è uno deve essere fatta no al su questo scusa subito la società
La società si impegna già se già si vuole impegnare già abbiamo discusso nel cercare di far inserire denunciare obbligatorie tubercolosi
La la casellina
Carcere perché poi
Ma basta che sulla base del Ministro della sanità
Vi sia la Casilina da bar Gamberale carcere che che
Automaticamente gli otto casi se quattordici rigori del capite bene che ci sono capi restano c'è un rischio dato che la cornice obbligatoria
Alla sospette non so chi sia un rivista
Sì ho dispensata stima carnale disponibile
Anche portare va bene video ripeto tutte cose giustissime già alla fine sono contributi non non mi pare che ci siano reali domande chiaro che
Allora la combinazione dello screening sintomi più le Rex Sorace in quelle categorie in cui c'è sintomi positivi o dubbi oppure comunque in ogni caso a prescindere se in termine soggette a rischio
E serve una strategia che si è dimostrata altissimamente sensibile
Alla fine nella non solo nel popolazione detenuta dove è stato fatto ma anche in altre popolazioni a rischio come straniere eccetera quindi siamo convinti che funzioni punto e attuale
Il problema che dirci solo
Cont alta ancora di più il il warning che avevo lanciato perché esse tour solo i visto quattordici casi non si capisce come a livello nazionale ma adesso non lo so l'anno eccetera però siamo lì otto a otto casi vuol dire
Dire che il problema non esiste quindi inutile che ne parliamo non affrontiamo lo ignoriamo lo eccetera
Per cui io proporrei abbiamo già discusso di questo al nelle more di ottenere di fare un'istanza formale al direttore alla al Ministro della salute
Probabilmente noi dovremmo fare un sondaggio informale tra di noi su quelli che sono stati a un ciascuno risulta essere stati i casi
Non solo di denunciati come sospetto ma che poi perché lo sapete Ministero arrivo non sono le nostre denunce di sospetto
Ma solo i casi che il sito ufficiale di geni semplici di Repubblica in qualche modo conferma cioè consigliera come rientranti dei casi confermati che non vuol dire solo conferma microbiologica
Posso alla Giunta
E mi sembra un approccio molto intelligente anche perché ormai anche nei pronto soccorsi
No nei pronto soccorsi ci son diversi lavori si va per per per per Scò cioè nel senso che tu ti arriva la persona deve sapere se è uno che senza dimora centocinque dipendenti vengono messi anche questi dati e poi si mette in una serie di sintomi
E lo svantaggio è che sono
Molto sensibili quindi c'è un dieci venti per cento di persone che avete in isolamento però sono anche molto
Molto molto molto sicuri e quindi spendiamo di più ma sei sicuro che non ci sia un'espansione per quanto concerne il secondo il secondo punto perché io ricordo rotocalco lavatrici
Che vengo dal pronto soccorso se no prove probabilmente avete una sottovalutazione perché ci anche io metto carcere probabilmente c'è la denuncia la faccio io momento che proviene dal carcere
Probabilmente il dato in qualche maniera si perde
Quindi non
Se non ci sono altre domande io approfitto dell'AST di avere questa diapositiva davanti ricerche parlare appunto del della profilassi dagli atti del P.G.T. riferimento preventiva che stava che è stato citato
Nel caso clinico che un pubblicato proprio un paio di mesi fa Superjet chiusi per chi non ha letto il lavoro si tratta molto banalmente di un paziente
PPT positivo all'ingresso anche che ci un positivo a cui ho fatto la la terapia con interferone dopo otto mesi ridere dietro perché non era sviluppato una tipica vita RIA attiva la diagnosi è stato in me immediata abbiamo qui da protagonista che
E la nostra
Dirigente sanitario e a una formazione Pneumologia e quindi come questo intelligentemente aperta al primo prima presenza di sangue nelle escreato difficoltà lei lei non ha perso tempo guardate giornale
Una formazione una escavazione estremamente limitata veniva diagnosi molto precoce
Però il fatto che il si di si abbia accettato una segnalazione di questo genere a una valenza enorme non perché
Casini ubicazione sia mia ma sostanzialmente l'ha voluto accettare Rosate fosse solo un caso clinico perché e è regolato da un dato inequivocabile di rigore logico e cioè
Nel nostro ambito abbiamo oltre il quaranta per cento di persone che sono HCV positive
E una acuti prevalenza per la tubercolosi Ina che anche
Su tutto il tra gli stranieri addirittura in più a cui si misura il cinquanta per cento quindi
Le due cose messe insieme sostanzialmente danno un'indicazione a fare la profilassi per la tubercolosi nei detenuti che che sono anche che ci fu così positivi prima del l'eventuale trattamento del personale libreria che e se raccomandato da tutte le consensus internazionali anche nel
Popolazioni marginali scusate se vi ho rubato questo questo aspetto però mi sembrava un un warning
Importante da dare anche in questo consesso
Okay io vorrei la
La parola al dottor Roberto Ranieri nostra microfrattura ieri che dirigente l'ospedale San Paolo di Milano e responsabile della sessione di Infettivologia della casa di reclusione di opera
Avevo sentito parlare di tante altre intenzione ancora mi mancava legionella Marotta fatte tutte nelle varie
Quindi
Un grande esperto
Grazie anche alla dottoressa Sakineh professor Barbieri perché è un paradosso benché anni molto e patologie la che vuole patiti lavolta tanto poter parlare di qualcosa di diverso
Prima di tutto faccio una provocazione in mi chiedo abbiamo diritto di parlare di leggere nell'oggi
Io direi non tanto perché proprio non recentissimo lavoro cucito subiti smette col giornalista certi SISMI e dimostrato che quasi la metà dei casi di polmonite noi non pensiamo
Diagnosi delle zone la benché potremmo
Banalmente seguire un teste nel TG nutria
E fare questa diagnosi precocemente e addirittura anche quando si segue una broncoscopia quindi si pensa ancor più
Ha la possibilità di farlo Trebbia Gigino sicché non si pensa di ricerca la Regione l'anche dal punto di vista microbiologico quindi questo è un primo punto primo messaggio può lanciare tout-court indipendentemente che ci troviamo all'ambiente
Detentivo l'ambiente ospedaliero prima di tutto pensa la Regione la prima di poterne parlare
Il secondo tentativo che ho cercato di fare ti e qui credo che sia sempre il nostro dovere parlando di medicina penitenziaria infettivologia penitenziaria e capire se ne possiamo trasportare i dati
Della realtà ospedaliera realtà territoriale a quello che viene invece un ambito detentivo
E in questo senso sono facilitato da quello che si è detto stamattina proposto tedesco biologico ho sentito parlare giustamente delle legionella come uno dei possibili argomenti attrattivi
Che riguardano i Schioppa logico di cui al di là di quelle che sono già noti ed sono sempre stracolmi federati
La Regione ed è una malattia che potere veramente importanza impatto nell'ambito penitenziario e questo mi sembra il punto importante più qui vorrei brevemente discutere
Allora sicuramente una malattia che riguarda le collettività tant'è che è stata dimostrata per la prima volta nell'ambito di una situazione collettiva la famosa materie regionali ma sto naturalmente a ripetere
Che cosa successe e comunque si è verificata con un gruppo di persone ci trovate si sono trovate
A affrontare una particolare situazione ambientale e qui viene il secondo punto che è importante nell'ambito dell'infezione da legionella
Ma per il Lazio importanza dell'ambiente e questo forse è il secondo punto che è veramente importante anche nell'ambito detentivo citazione comunitaria senz'altro
In primo luogo
Situazione legata all'ambiente senz'altro pure
Mentre manca un terzo aspetto che potrebbe essere ugualmente interessante in ambito penitenziario che quella invece dalla sua diffusi verità mancando almeno per questa malattia la dimostrazione non conta oggi l'Inter umano
E quindi l'ambiente quello che veramente gioca tutto quanto
Il fattori determinanti di questa malattia
Allora
è importante sottolineare il fatto come siamo abituati a pensare spesso Regione la con la malattia di tipo nosocomi alé
Mentre cioè verso quei vedremo datate recentissimo quanto anche a livello comunitario questa malattia possa avere impatto
E vedremo poi anche in ambito detentivo
Che dobbiamo pensare anche poi soprattutto per le situazioni penitenziarie che
Hanno una tipo di assistenza intermedia che indicano la presenza di un centro clinico
Che esista un altro tipo di polmoniti Cares ma dobbiamo tener presente sono quelle legate in qualche modo all'assistenza nei centri clinici penitenziari non realizziamo una situazione che a metà fra la situazione comunitaria e la situazione invece nosocomi alé
E quindi dobbiamo tener presente che c'è questa nuova possibile fonte di infezione che potrà presentata la polmonite legata all'assistenza
Per quanto riguarda le situazioni ambientali adesso non mi sto al suo fermare perché sa benissimo
Quante quanto sono importante alcuni aspetti ambientali nella diffusione della legionella sono situazioni che troviamo ritirate nei nostri ospedali negli ambienti domestici ma naturalmente anche in ambito penitenziario vedremo dopo qualche dato a questo proposito
Quindi come soprattutto negli enti dei certificati agiscono da amplificatore disegnatore di Regione la
Come ci siano delle situazioni di temperatura dell'acqua favorevoli e soprattutto un'altra situazione che il ristagno della dell'acqua nelle tubature e quello che ha invitato molti ospedali contro l'infezione di molti ospedali a diramare
Messaggi sul fatto di aprire periodicamente i rubinetti durante la stagione che va da maggio ad ottobre proprio per evitare appunto che ci sia poi una Ario stilizzazione di queste parole questa Regione né nell'ambiente
E come la legionella sia un fatto già mentre cellulare quindi ami molto a crescere tutti accrescersi utilizzare come mezzo di crescita la leprotto Zoli nei quali situati in ci stanno
E questo naturalmente il fenomeno che poi viene trova la sua massima puntualmente così esasperazione nella creazione di un film quindi incrostazioni che ci sono Surobi netti adesso naturalmente in cui naturalmente la crescita di
Materia
Ma soprattutto di Proto solitamente favorevole al mantenimento in vita della Regione e le che non possono essere assolutamente raggiunte in questo ambito se non con procedure che sono opportune ci sono poi altre situazioni favorevoli
Sicuramente la situazione climatica un'altra sicuramente importante del cambiamento di persone nell'ambito del sistema idrico
Quindi abbiamo da una parte una situazione ambientale che sicuramente si verifica anche in ambito detentivo come vedremo anche da qualche dato della Lombardia
Ma pare una situazione proprio del paziente
Non dei pazienti perché non c'è il contagio fra i pazienti ma del paziente senz'altro e vediamo quali sono le condizioni favorente i
Del paziente alla possibilità di acquisizione di una polmonite da legionella li ritroviamo quasi tutta nei pazienti detenuti sembra quasi addirittura una schematizzazione di quali sono i fattori di rischio del paziente detenuto
Sesso maschile abbiamo detto che naturalmente quello prevalente dei nostri detenuti
Adesso anche le tasse pezzo
Può essere avanzata ma comunque nelle forme comunitarie anche in età più giovanile può comunque
Favorire la polmonite delle già nella
Poi ci sono due situazioni voluttuarie che riscontriamo pressoché in modo costante i nostri pazienti soprattutto l'abitudine al fumo ma anche il consumo di alcol
Data
Coesistenza di comorbidità quali malattie croniche per dire respiratorie cardiovascolari renali diabete
Spesso l'immunodeficienza e poi va beh si aggiunge un altro fattore che presente nel paziente
Naturalmente libertà la lunga degenza ospedaliera ma attenzione ci sono dei detenuti nel gettano a lunga degenza livello dei centri clinici quindi se noi consideriamo le polmoniti legati all'assistenza primo considerare che anche per cento è detenuto in determinate strutture
Detentive che dispongono di un certo ordine potrebbe avere queste caratteristiche
Molto rapidamente ci sono naturalmente delle regioni italiane nelle quali sappiamo statisticamente c'è un maggior numero di casi di legionella in questo caso sono particolarmente interessate la Lombardia e Trentino Alto Adige
E questi produce un pochino anche nelle realtà detentiva
Naturalmente considerando sempre la popolazione generale è evidente che per le caratteristiche legate al pazienti
Abbiamo soprattutto per senti che sono pensionati ma potremmo aggiungere forse a queste categorie sapessimo statistiche valide forse anche il detenuto perché abbiamo soltanto alcune segnalazioni
E la prevalenza sicuramente le segnalazioni nosocomi Ali ma dobbiamo tener presente come dicevo prima anche i casi comunitari soprattutto i casi che invece sono legati a situazioni intermedie di assistenza come sono quelle invece proprio per i centri clinici
In molte situazioni non è assolutamente nota qual è stata la modalità con cui è avvenuta l'infezione
Naturalmente è inutile ricordare qual è il periodo la perlustrazione stagionale nella quale si verificano più facilmente casi di legionella
Volevo ricordarle entrare invece più direttamente in quella che la situazione penitenziaria riferendomi a quello che si è verificato in Lombardia e alla ricaduta che c'è stata anche nel nostro reparto di medicina protetta
Ecco ci sono stati
Condotte da parte dell'ARPA alcune ricerche sull'annidamento tra legionella a livello delle condutture idriche due strutture penitenziarie e bisogna dire che praticamente nessuna di esse risultate indenne soprattutto in due successivi controlli
Lei legionella che prevalgono in questo ambito sono sicuramente regionali di tipo non uno quindi sono quelle sicuramente meno patogena
Tuttavia è stato dimostrato negli ultimi anni che anche l'elezione dei Ministri dei sierogruppi dal due al quattordici che sono quelle che più facilmente si annidano anche a livello delle condutture nelle strutture penitenziarie possano essere ugualmente patogena
Personalmente finito nel reparto assistito soprattutto in tre anni che sono andati al due mila otto due mila dieci a
Deve veramente delle piccole epidemie che si sono verificate Opera San Vittore hanno avuto come ricaduta ricovero nel nostro reparto di medicina protetta
E nel modo modo particolare abbiamo
Assistito nove casi fra il due mila otto due mila dieci
'ndrine il sette di questi casi la diagnosi era stata fatta precedentemente quindi
Transitando da un altro ospedale poi trasferito nel nostro reparto accentuatasi è stata una nostra diagnosi
E adesso Pedrocca dell'auto tra l'altro campo clinico di questi pazienti
Per quanto riguarda la sintomatologia nel ultimamente negli ultimi due anni si è cercato un pochino di radunare quali sono i sintomi che potrebbero essere più
Significativi di questa patologia perché proprio per evitare molto spesso la sua assolutamente alla l'assenza di diagnosi
E che colpevolmente ci trova sempre contro coinvolti
Sono sintomi che molto spesso sono assolutamente a specifici
E quindi molto spesso non indirizzano sul fatto che la presenza appunto di una leggera nell'oasi
C'è da dire però che sia nella polmonite di origine comunitaria che in quella di origine nosocomi alle o anche quella
Da assistenza ponti intermedia
Ci sono sicuramente alcuni fattori di rischio che devono essere considerate in presenza dei quali noi dobbiamo tenere più facilmente conto della possibilità di dialisi Regione la e sono i fattori di rischio per mancato in precedenza che vengono che dimostrati i lavori recenti
Soprattutto nei pazienti che hanno uno stile di vita tipo il punto quello che sono tipici del detenuto quindi fumo
L'abuso di alcol naturalmente riferendoci sempre le altre situazioni il sesso maschile sono particolarmente importanti e nell'ambito del detenuto sicuramente anche
Non tanto l'esposizione all'aria condizionata di per sé ma comunque di trovarsi in strutture che molto spesso sono obsolete co condutture
Idrica che sono molto spesso contaminate e altro fattore presente costantemente mi detenuti la presenza di altre situazioni di morbidità
Quali quelle con intanto prima presenteremo una depressione con la bronchite cronica
Abbiamo anche altre situazione che sono significative che devono far pensare a una possibile diagnosi deve già nella sicuramente a parte l'anomalia radiologico tout-court la presenza di infiltrati mono laterali sempre tenendo presente che soggetti immunodepressa i quali sono spesso i nostri però ci possono essere manifestazioni radiologica assolutamente atipiche
E il fatto che si tratta di una polmonite che si presenta molto spesso
Con una indice rispedita molto elevato in quanto la maggior parte dei casi rientra frana seconda terza quarta categoria dell'armonia segreti Index e quindi anche questo deve essere sicuramente un fattore
Indicativo per la diagnosi
Sono molto spesso pazienti sia di provenienza comunitaria sia di provenienza nosocomi alé che richiedono supporti rianimatori e che hanno presenterò un'elevata mortalità sia a breve termine che a
Lungo termine
Sono naturalmente soggetti in cui la mortalità e più elevata quando ha scritto e trovammo di fronte ad una depressione sembra deve conoscere tutte le caratteristiche che sono proprie del paziente detenuto
Sono
Le volevo arrivare direttamente alla nostra situazione soggetti che hanno manifestazioni cliniche veramente severe Pio brevemente raccolto qual è stato l'atto Fantini col dei nostri pazienti nelle parti di medicina protetta
A parte la provenienza perché il l'epidemia è stata soprattutto San Vittore in questi anni
Faccio rilevare come spesso fossero presenti dei fattori di rischio
E faccio rilevare che tutti i pazienti sono sopravvissuti tuttavia
Non c'è stato praticamente uno che non abbia presentato un decorso sia zero
Tesa andato da rabdomiolisi un'insufficienza respiratoria allo Stato settico anche con naturalmente insufficienza renale
E senza necessità di dover ricorrere a dialisi ma comunque ritrattazione trattamento molto prolungato soltanto un caso su nove ha presentato un decorso regolare conti una regolare polmonite senza complicazioni
Quindi
La severità di questo tipo di polmonite
Sembra particolarmente esasperata nel paziente detenuto proprio perché coesistono tutti questi fattori di rischio oltre che naturalmente la presenza di comorbilità e stesse la presenza di un'età che fa peggiorare sicuramente l'andamento clinico
Volevo fare perché il tempo è veramente è tiranno brevissimo accenno ad altri possibili patogeni che noi incontriamo o voluto citarla clamidia anche perché se veramente sono implicati come succede presenti i piccioni
Si dice per esempio che la deposizione degli escrementi di Piccioni a livello delle grate è un aneddoto ma forse in qualche caso è stato vero
Come sono entrati Micco casa perché non sia proprio l'Inter cellulare ma si appoggia la parete cellulare per cui
Sono tutte situazioni che in a livello comunitario in pazienti
Giovani per le Mirko plasma invece più anziani per quanto riguarda la famiglia potrebbero avere perché non abbiamo nessun dato effettivo importanza dal punto di vista
Del del detenuto
Anche perché potrebbe essere responsabili di riacutizzazione bronchiali per esempio situazioni armati forni e noi assistiamo spesso detenuti corretti già accennati che in cui molte volte non sappiamo assolutamente riconoscere la causa che molto spesso non è allergica
Per esempio la famiglia viene ritenuta imputata anche nella popolazione generale
Laddove non si trova in altre motivazioni giurare continuazione o di comparsa di manifestazioni armati forme
Un altro dato che mi
Curioso
Chi sa che la clamidia non abbia un qualche influsso nell'accelerare le citazioni aterosclerotiche
E se vi erano i nostri pazienti che hanno già tutti i crismi per essere atterraste erotici per definizioni Altero spero che il CIPE precoci o perché anche noi positivo perché affetti da altre patologie cardiovascolari
Questo l'oggetto come situazione laddove metodica che potrebbe essere interessante e per concludere volevo ricordare un estratto del Corriere della Sera del due mila tre diciotto casi di febbre più a Como
è stato un caso molto appunto eclatante in cui è stato molto interessante il fatto che sono stati colpiti non soltanto appunto detenuti ma anche personale
Che ha detto alla cura Eccher ha detto la cura del detenuto ancora una volta quindi
è un messaggio importante perché si lancia ancora una volta il messaggio del rischio biologico l'intesa non soltanto come rischio detti tenuto ma anche di tutte le persone che sono deputate alla struttura
Nel caso che la Regione la chiaramente non è legato a un contagio interrompono però è legato alla situazione ambientale che viene condivisa come è stato detto già stamattina da tutto quante non soltanto è detenuta ma anche personale che ha detto la sua cura
Questo compito
Va bene
Due domande due
Perché dopo
Enrico
Troppo
Sì
Potrebbe essere
Non c'è nessuna
Qualche dato epidemiologico su questo della correlazione con le cure odontoiatriche
Esiste un
No no all'Esecutivo che sospetta non credo all'onorevole assolutamente se c'è l'indicazione
Per autorizzare dell'acqua retrodatata prima di allora ecco allora io naturalmente per ragioni di tempo non ne ho parlato perché c'erano delle diapositive naturalmente
A carico a secondo delle varie Regioni nel caso dei lombardi agli ospedali nel caso invece da altre Regioni e le ASL naturalmente tutto il trattamento e il follow up annuale io ho saltato ci sono molte diapositive cioè gli atti e devono essere sottoposte a un trattamento
Le anch'esso senso le più efficace sembra trattamento copiosi doti cloro poi ci sono varie interpretazioni anche se ci sono molte discussioni
è indichi gli ospedali o comunque le altre devono ebbero farebbe follow up in cui c'è una
Ma compie natura esempio all'ospedale San Paolo annuale
Dei cani delle mi pare situazione diversi punti di prelievo in cui bisognerebbe valutare
La concentrazione la presenza o meno ok leggermente ti posso correggere se le persone che ho detto loro sì perché è di nomina solo sospensivo shock termico sembra saresti anche sentenze più efficace
Fatto vedere un articolo del Corriere della Sera
Quel caso non erano già sciolto erano oltre il quaranta si Maione aveva pubblicato io
Sul respiratorio con Gianni Rezza andammo personalmente ritengo che facemmo diagnostica Novi polmonite nelle sedute common nel frattempo non è che era partito da se così come prima c'erano stati dei casi non ce ne osti cardine numerosi
Fuori dall'Istituto per il passaggio di un gregge
Felice noiose
Che entrano da museo
Trova il lavoro che è il dato che io voto ripeterò interessa noiosa
Di tutti serbatoio esaminati e che quindi c'era la giustizia ha controllato il cento per cento e positivo per la Regione
Se ok io mi fermerei qua anche perché
Anche perché dovrei lasciare la parola alla dottoressa Sanchini che presenta signor dal perché con grande piacere che ho visto che ci ha raggiunto uno dei nostri parlamentari Piacentini per la verità molti chiamati pochi gli eletti e l'unica che è venuta
Che l'onorevole Paola De Michele alla quale dà la parola per un saluto
Sì naturalmente non vi era un uomo il tempo
Perché si faccia delle cose particolarmente interessanti io faccio parte di una delle categorie probabilmente più odiate in questo momento in questo Paese parlamentari deputati è consapevole e ne sono e però faccio anche parte una sottospecie di questa categoria che è quella dei deputati e la Commissione Bilancio che forse sono ancora il più odiati degli odiati perché siamo anche quelli che devono a presiedere alla
Gestione di questa fase di austerity e di rigore
Per cause diciamo sostanzialmente imputabili al passato ecco quindi anche recente
Io sono venuta purtroppo avrei perché volevo venire stamane sono rimaste bloccate a Roma però volevo comunque passare perché
Ci sono i tipi questo vostro
Incontro queste vostre due giornate toccano due temi che mi sono cari anche nell'attività
Parlamentare e che sono care Piacenza creare
La città nella quale per la quale condividiamo tanta passione e tanto lavoro il primo tema è quello della prevenzione
E che sia sul piano medico sul piano dei comportamenti penso per esempio a tutta l'attività di prevenzione che insieme istituzioni è
Mondo della sanità svolge nei confronti dei giovani cioè di quelli più o meno della mia età tanto per intendersi
Risulta essere straordinariamente importante per la costruzione non solo
Di persone sane che possano dare il loro contributo alla nostra settanta ma anche di buoni cittadini e la prevenzione a ha anche un valore straordinariamente importante sul piano economico per il nostro Paese perché forse in tanti settori e in tanti filiere distesa
In Italia non ci siamo lasciati andare all'idea che intervento postumo fosse in un qualche modo da preferire rispetto invece ad un'importante attività preventiva parlo della sanità e non solo
Il fatto di riappropriarci come comunità dell'idea che prevenire oltre a far bene alle persone e fa bene anche alla gestione delle risorse che sono le risorse che
Derivano dal lavoro di ciascuno di noi
Penso che sia in un qualche modo un po'un buon modo per approcciare la l'amministrazione della cosa pubblica il secondo tema quello legato alle carceri
Io sono una di quelle un poco mi sto dire rigide
Nell'ambito della valutazione dell'errore anche quando l'errore e lo commetto io e però ho imparato nella frequentazione di chi
Commesso degli errori ne sappiamo che in carcere in realtà ci sono anche tante persone che poi si scopre che questi errori vogliano commessi e quindi sono luoghi dove la sofferenza
Per avere sbagliato a volte la non consapevolezza di avere sbagliato ma a volte la consapevolezza di non aver commesso niente o non aver fa torna il mare a nessuno si somma la disperazione di luoghi che in Italia invece che essere chiesta se essersi diciamo così
Riappropri Atti del va della valenza costituzionale questi luoghi dovrebbero avere progressivamente in molti casi hanno perso invece questa capacità di
Rieducazione nella mia esperienza parlamentare la prima della mia
Dita che ha una vita in realtà che si occupa di altre di Dini di attività aziendali
Ho visitato anche però carceri straordinariamente eccellenti io o conto continua ad avere un'attività di di di
Di colf quell'esperienza di Piacenza ho visitato anche carceri dove si sono realizzate modelli di reinserimento molto positivi
E per questa ragione insieme ad alcuni colleghi stiamo sostenendo ha tuttora tutt'oggi una norma che costa qualche soldino che ha relativa al potenziamento del ruolo del lavoro in carcere
Penso che l'idea di sostenere la normalizzazione della vita all'interno di un percorso di pena che va scontata secondo me è giusto scontare la pena quando c'è la certezza
Che il reato è stato è stato commesso ma la normalizzazione anche di quel percorso lì
Consente di ridurre le recidive e quindi di ridurre il costo sociale
Per i singoli per le persone che hanno vissuto questo dramma e per ciascuno di noi dentro la nostra alla nostra comunità
Se questo è vero per il lavoro a maggior ragione ancor di più è vero per l'attività di prevenzione di cura
Che si sviluppa dentro il meccanismo del servizio sanitario nazionale dopo questo questo decreto legislativo del due mila otto a maggior ragione importante per l'attività
Che svolgete voi penso che sia un'opportunità per i detenuti per
A vere
Un segnale anche di speranza per sapere che quella stagione non è una stagione completamente buttata per evitare che quel percorso diventi ancora peggiore di quello che già è
Perché rischi denti con ascoltato dalle vostre due relazioni da quando sono arrivato sono rischi gravissimi che possono compromettere la vita di tutti coloro che hanno a che fare con mondo carcerario non soltanto tra l'altro dei detenuti come
In mostravano le notizie di stampa sulla vicenda comasca
Sono contenta che a Piacenza ci sia una bella esperienza di sul piano istituzionale di collaborazione tra carta Stracca Arzere
E EVSI ride penso che il vostro lavoro sia straordinariamente prezioso a voi che proviamo a rendere prezioso anche il nostro non si vede
Voi rappresentate e una delle istituzioni più importanti di questo Paese sappiate che c'è qualcuno che
In tanti non non parlo per me parlo di tanti
Che vi è vicino che osserva e che sostiene con grande attenzione un'attività preziosa di miglioramento della Società quelle voi realizzato ogni giorno grazie
Coffee break rapido
O il
Possiamo
Riprendere si
Gli ultimi ritardatari si accomodano
Riprendiamo la sessione del pomeriggio che un'azione di
In particolare in
Teresa perché tutto l'arco della giornata che è stata molto molto intensa e molto vivace abbiamo scoperchiato il vaso di Pandora
Carta delle infezioni carceraria ed è stato veramente un momento anche me molto importante sotto il profilo della futura gestione del paziente con questo tipo di infezioni infatti
Questa sessione si parla proprio del ruolo infermieristico nella gestione difficilissima
Come si può immaginare diagnostico terapeutica del paziente ristretto come viene oggi chiamato
In situazioni patologiche e allora per non
Sprecare ulteriore tempo poi lo lasciamo quindi la discussione diamo la parola al primo relatore che
Dottor
Starmi
Che il direttore dell'unità operativa di Medicina protette dell'ospedale Belcolle di Viterbo prego dottor Termini a venti minuti vi prego di rimanere nei tempi grazie
Grazie
Ringrazio la moderatrice ereditaria Presidente del cortese invito e non dispiacerà ho tagliato
O il legge positive era anche perché l'ora è tarda e la discussione da questa mattina su vari argomenti è stata importante viva vivace promessi adisce a a una cura
Sono particolarmente biglietto
Oggi non occuparmi per un congresso di malattie infettive assai infettivologo ma
Di settore che ritengo indispensabile comunque nell'arte medica
Quello della professione infermieristica
Specialmente nell'ambito della medicina penitenziaria
Le barriere
Questo articolo tavolo
Non l'ha detto su Repubblica pochissimi giorni fa detenuto muore
Per sciopero della fame pensiamo alle eccetera eccetera c'era credo sia rappresentata certo dunque la Puglia
Muore in ospedale o in ospedale ben assistito tant'è che la persona fortemente determinata a non assumere cibo non supera qua
Rifiuta tutte le terapie
La Procura di Lecce affinché
Un qualche cosa di ripetitivo
Ho che coinvolge un po'trasversalmente tutta l'Italia dal nord al sud e coinvolge anche la professione infermieristica
Perché voi mi insegnate che non esiste più un a parrà medico ma esistono professionista portatrice di una sua cultura
Di responsabilità personaggi
Giustamente il nostro Presidente crea un cavaliere ci dice
Le barriere starmi limiti edite vicino al diritto
Devi metterci metterci la faccia resta una sua frase non è una mia una mia frase quindi questi ostacoli questa periodi sudditi di superare io non c'ho ancora provato ci ha provato l'amico monarca
Non non sempre ci si riesce a superarle queste barriere spesso però o
è necessario rendersi conto che non è facilissimo occuparsi di una realtà questa è una slide Recchia che che ho ripreso da un po'
O data ottimi lavori da realtà dove lavoriamo non è una realtà nata per curare
Una realtà dove è necessario curare ma è un'istituzione totalizzante all'interno della quale lo Stato chiede che venga
Soprattutto o assicurata la sicurezza
Momento di crisi come questo l'avevamo detto noi della società
La
Paura commenta il numero di detenuti
Aumenta c'è un
Timido segnali di diminuzione ma siamo sempre
In numeri massimi nella storia non solo della Repubblica ma anche del Regno d'Italia
Un ambiente
Peculiare dico scusate se dico delle banalità ma vale la pena di di rifletterci sopra
Perché concentra
L'emarginazione sociale
Una istituzioni carceraria che
Ambigua perché è ambigua perché ha la presunzione
Di recupero arriva
Negli Stati Uniti non è sistema
Le prigioni statunitense contengono e puniscono e lo dichiarano apertamente con il loro pragmatismo
Noi qui vogliamo recuperare però questo recupero sapete penso
Difficilissimo una situazione in cui si perde la cosa principale non sei più padrone di se stesso
Quindi
Elencando queste barriere non ti puoi più autodeterminare devo tornare a Milano non esiste un detenuto ci devo tornare da qualsiasi parte devo andare dove mi porto no
L'interruzione Galileo va a pranzo con il Presidente di quali dati che non è che l'Italia diritto all'uguaglianza e di taglio di qua l'Italia diceva ma possibile che l'affettività
Si è ancora un tabù nelle carceri italiane dello Stato potermi fare un po'in giro per il mondo a Baku c'erano
Altrimenti di terra coperti vita PTE c'era la stanza dell'affettività Azerbaijan
La rigidità del regolamento penitenziario le regole non scritte che conoscono bene
Le persone detenute riconosciamo in parte anche noi siciliane rapporti con la Polizia penitenziaria
Questa mattina ci fosse stato un agente di Polizia penitenziaria sarebbe scritto nome cognome indirizzo del collega che ha parlato di
Secondino
Sapete bene che
Questa parola se scappa una persona detenuta credo che hanno
Avrà bisogno delle cure del collega immediatamente l'assenza di provare si totale
E poi il conseguente adattamento o rifiuto della situazione che spesso scorrere suicidi entrambi dell'eternit cioè il detenuto che
Si adatta diventa il bravo detenuto che non è
Proprio modello di personale ugualmente il detenuto che non si adatta ugualmente non credo che si possa procedere o meno una situazione Buglione situazioni in cui avremo necessità di capire di orientarci avremo necessità di una lanterna di una luce
Verso la quale agire un po'come Diogene cerchiamo la persona cercano lavoro in carcere ma persone col nostro sapere
Partendo da cosa da una consapevolezza importante che con in ognuno di noi fortemente presente
Che il quello che interessa a qualsiasi persona anche a me personalmente in presenza di quelle barriere che abbiamo letto prima non le
Neanche lo star bene del ricovero nella salute ma piuttosto a recuperare la libertà
Ciò quello che viene
Avanti la libertà e su questo noi dobbiamo adattarci
Avere un atteggiamento di
Comprensione su questo aspetto quindi non irrigidire soci se
Il paziente rifiuta un determinato trattamento o ci vuole mille ostacoli o dobbiamo discutere con i chirurghi perché ti facciamo saltare
La strada la seduta operatoria
Nella normativa sulla ingresso
Mescola quadro contribuito
Quest'articolo pochi lo conoscono tra gli infettivologi fu introdotto perché perché citava un'arma
Toglieva una normale persone detenute cioè non assumere le terapie
Dovrebbe essere dall'infettivologo
Certificato all'autorità giudiziaria
Quindi non solo il fatto che attua a
Numero i CD quattro Ventura duecentodue successive determinazioni a distanza di quindici giorni non basta perché poi autodeterminare attivi in questo
Facendo finta di assumere la terapia non assumendo le volontariamente ma
Ibrahim magistrati sanno chiedono anche questo tipo di certificazione che bravi infettivologi dovrebbero sottostima nonostante assumere regolarmente le terapie
Il paziente a un CD quattro incompatibili con il regime penitenziario questa solo un esempio
Di una barriera perché ma una barriera con la quale in effetti politici scontriamo continuamente
Le barriere e determinanti della gestione quindi sicuramente la conoscenza la conoscenza di tanti aspetti
La collega di Cremona psicologa però poco fa mi diceva ma
L'aspetto psicologico il problema della psiche del sociale della psiche personale forse meriterebbe ampi
Sì spazi più io più ampi né nel dibattito della società è un invito che raccoglieremo sicuramente perché le vecchie zero studi con il collega Delrio se ci sono stati mal sono sempre sufficienti
L'analisi della del paziente che è inutile che leggo perché ricapitolo quello che ha già la vostra conoscenza solamente a metterci di fronte insieme all'evidenza della difficoltà del nostro lavoro
L'ha struttura
Ne parliamo di aderenza infettivologi della persona ma stesso cioè la non aderenza della struttura
Quindi istituti penitenziari piccoli
Dove è possibile fare un buon lavoro lo diceva pocanzi Carbonara per quanto riguarda il rischio tubercolare pochi casi tubercolare si dove laddove gli istituti sono piccoli non sono affollati
In effetti è così un circondariale
Napoli Poggioreale
Di una difficoltà enorme di gestione con la stessa Regina Coeli rispetto alla puro ottima casa circondariale di Sassari che a un numero di detenuti notevolmente i prodotti non parliamo dei penali
Dove certe più facile lavorare
Quindi queste sono tutte variabili determinanti che vanno considerate le patologie ugualmente stamattina mi lusinga va qualcuno ha detto le parti effettive sono la prima patologia non è così c'è il disagio psichico
L'assalto alla dipendenza
Las tutto gli altri ha tra l'altro come numerosi specialisti
Quella maggiormente rappresentate ringrazio come esponente della
Della specialità di essere più presente vuol dire che anche in questi questi colleghi ammirevole esce la volontà di capire in che contesto si lavori
Le procedure non il saper fare nel saper estesa per divenire ho sentito stamattina bellissima come con con l'idea
La competenza e la dedizione che mi fermerei che nessuno può insegnare sull'all'università
Queste sono parole che medici non conoscono parlavamo prima di di oggi ma sicuramente nei tre mesi perché parlo di una signora
Che quando i medici Hamza camorra lavoro girava con la sua lampade infatti il timer seminato cinquantaquattro parla di una signora con una piccola lampara cosa faceva
Era in Crimea andava a capire il perché
Dei morti inglesi veramente era ultradestra signora che non è nient'altro che
Poneva ettari ma anche al che non so se tutti sanno nasce in Italia nel suo nome
La fondatrice della professionalità infermieristica moderna con questo ecco concluso e vi ringrazio
Grazie per questa premessa adesso passiamo alle
Relazioni delle infermiere la prima dapprima Margherita Aragona che la coordinatrice infermieristica c'è la casa circondariale di Sassari
Buonasera a tutti
Grazie però a Carrara
Grazie Margherita
Quanto meno
Il gruppo Luo
Parlo di
Scusa
Va beh non vive
Perché
La Giunta
Grazia
Stern che suggeriscono veloce no
Ruolo
Buonasera a tutti
Margherita Ramon altri hanno già detto lavoro nel carcere di Sassari
La mia è sicuramente una relazione molto meno accademica di tutti quelli che mi hanno preceduto qualcuno dirà per fortuna perché ormai le possiamo più
Questa è la cosa mi fa piacere perché io tendo sempre a
Ad andare verso la parte degli infermieri perché sono nata infermiere probabilmente morirò anche
Lavoro
Nel carcere di Sassari dalla da parecchi anni
Spettante prima devo provarci se ci riesco
Ok
Lavorare in carcere non vadano in carcere è una situazione che noi tutti conosciamo visto che la maggior parte dei nuovi lo fa il carcere
è una parola quasi considerato un tabù dai non addetti ai lavori
Per me comunque sembrava un'alternativa poco appetibile tanti anni fa erano tantissime le riserve
Che avevo nei confronti della decisione da prendere se lasciare il lavoro ospedaliero e fare il grande salto dentro le mura e anche dietro le sbarre
I primi anni in galera
Sono stati davvero duri da affrontare sia professionalmente che personalmente oggi lavora ancora lì dopo ventotto anni strada facendo i problemi personali di adattamento
E soprattutto di organizzazione professionale si sono in parte risolti grazie alla volontà di voler esercitare questa professione in maniera ottimale e dignitosa per me ma soprattutto per coloro per sui quali le mie prestazioni sono rivolte
La specificità la specificità dello Stato stemmi pazienti
Passi che gran parte delle caratteristiche tipiche che si evidenziano in un rapporto di tenere paziente siano già in quanto particolari diverse
Da quelle gestite in altri luoghi di cura e che dunque si debba dal primo momento in cui si instaura un rapporto professionale in tal senso già essere in grado di focalizzare la particolarità di chi ci si trova davanti
Reclusione incide sempre negativamente rendendo rapporti difficoltosi la posizione difensiva o quello offensivo spesso non conoscono una via intermedia della quale a valersi
Se poi ci si associano anche altre variabili quale la nazionalità straniera e conseguentemente anche la diversità linguistica disagio mentale o particolari problemi sanitari tutto si complica rendendo il trattamento sanitario romano e dispendioso
E trattamento sanitario
Si svolge in un ambiente chiuso
Dove spesso è in conflitto con le esigenze di sicurezza
Atti di autolesionismo sciopero della fame pressioni rendono gli interventi di ordine sanitario in conflitto con interessi di sicurezza e ordine dell'istituto
E quanto riflettano negativamente sul rapporto con il recluso già portatore di risentimento verso la società e verso gli operatori che si dovrebbero occupare della sua cura e salute
Questo quadro ci fornisce subito chiaramente le grandi difficoltà che la tutela della salute l'assistenza sanitaria devono superare per riuscire ad essere efficaci ed efficienti
Presupponendo che una cura una tutela sanitaria devono esistere per ogni residente sul nostro territorio
La condizione sanitaria inoltre penitenziari rappresenta un problema che coinvolge quotidianamente migliaia di operatori
Purtroppo non appare subito rilevante l'importanza di questa tutela che nella vita quotidiana del carcere
è sempre sotto ordinato ai problemi della sicurezza del trattamento e dunque sembra che il problema sanitario rivesta una posizione incidentale invece ad un'attenta analisi è ovvia l'importanza
Della medicina penitenziaria senza la quale scade anche la corretta applicazione dei fini istituzionali dell'amministrazione
Le tantissime persone che transitano negli istituti rende difficoltosa la gestione di questo mondo sanitario che si adopera per fornire indicazioni prevenzioni diagnosi cura emergenza ed urgenza le difficoltà si profilano soprattutto
Nello stabilire rapporti di empatia con l'utente la conservazione e la salute fisica e psichica della popolazione stride con le realtà più o meno compromessa degli istituti distribuiti su tutto il territorio nazionale
I grandi numeri dei tossicodipendenti
Dalle macchie effettivi dei malati di AIDS o anche siano positivi e non ultimo dei soggetti con disagio psichico influiscono in senso negativo sulla tutela della salute rendendo spesso vani gli sforzi nel lavoro quotidiano degli operatori sanitari
Le abitudini di vita a rischio
Appunto come mi racconta Paperino
Dettate larga maggioranza dalle condizioni ambientali ed è comportamenti errati sono diffusi largamente fra reclusi
Il tabagismo l'abuso di sostanze psicoattive o di alcol di metano dei buchi neri dentro il quale tutto è tirato e dai quali si riesce con difficoltà sfuggire
Dal punto
Di vista infermieristico il paziente in carcere necessita di particolare sorveglianza sanitaria in genere ha un profilo psicologico ben delineate contraddistinto da varie risposte sul piano delle mozioni ed è in comportamenti
Alla pagine gialle distress conseguente all'ingresso in carcere e risposta segue un periodo di adattamento che sovente si alterna con momenti di rifiuto dell'esistenza
E perdita di speranza a questo punto l'aria complessiva degli interessi già abbondantemente forzata dall'istituzione carceraria viene interamente sovrastata dalle attenzioni verso il proprio corpo e soprattutto verso le proprie sensazioni fisica
L'infermiere e la figurazione Italia cui sia più facilmente possibilità di accesso e di risposte alle varie domande che pazienti rivolgono in modo ripetitivo
Riveste un fondamentale ruolo di supporto al singolo paziente non sono certamente pochi casi in cui gli interventi e delle infermiere penitenziaria scongelato la crescita di inutili paura e dubbi che in alcuni soggetti sono causa di sintomi depressivi serie
Paradossalmente tali disturbi influenza nel modo determinante la qualità della vita molto più che la malattia stessa
Un aspetto importante dal punto di vista professionale e la tutela della privacy
In questo ambito la gestione dei pazienti
Con HCV o e h i due termini e in termini privacy e difficilissimo nell'infermeria la mancanza di privacy e la regola cosparsi spazi a disposizione in genere molti funzionali ed occupati in contemporaneamente da diverse figure professionali
Avere un solo attimo di riservatezza nella cella è impossibile ed è anche evidente
In questi specifici casi e determinante la sensibilità e la professionalità dell'infermiere
Il quale deve fornire le spiegazioni più esaurienti possibili deve saper acquisire la sua fiducia mettendo al corrente della necessità del trattamento terapeutico che deve essere fatto con un linguaggio molto semplice comprensivo
La somministrazione delle terapie veramente critica se viene in cella rappresenta al momento della comunicazione agli altri della propria debolezza sede nell'infermeria non essendo questa la prassi provoca uguale feto
Anche gli orari della somministrazione dei farmaci sono problematici in quanto per carenza di personale non è possibile coprire un giro di tutte le sezioni per tutti gli orari prescrittive mi dice
Vengono adottati allora orari Standard in generale sette alle venti con in aggiunta la necessità dell'assunzione in presenza dell'infermiere
Fuori dal carcere ognuno si gestisce autonomamente i propri medicinali ma in carcere no perché per motivi di sicurezza non si possono lasciare nelle celle farmaci di nessun genere neppure salvavita se non per una singola dose
Le priorità sono per l'efficacia della terapia la certezza dell'assunzione rispetto degli orari per la privacy la maggiore riservatezza possibile l'amministrazione penitenziaria la sicurezza di impedire l'accumulo di qualsiasi farmaco nelle celle
Non è facile coniugare tutte queste esigenze
La nostra realtà si è scelto di consegnare al paziente alcuni tipi di farmaci cardiologici antivirale per un intero giorno lasciando lui la gestione
Non è sicuramente la soluzione migliore ma con l'organico disponibile sia in termini stico si apre di Polizia penitenziaria appare come la più funzionale
Il rischio di accumulo di farmaci in cella e reale ma questo non può e non deve penalizzare chi intende curarsi in maniera ottimale ed efficace
è necessario anche ricordare che un alto numero di detenuti è tossicodipendente richiesta di farmaci e in particolare di psicofarmaci
è continua e con mille motivazioni sono in ansia non ho fatto colloqui ha fatto il colloquio Projest non mi hanno fissato il processo e mille altre scuse che tutti voi ben conoscete
Quindi bisogna essere in grado di riconoscere queste situazioni e saper distinguere o necessità sanitaria da una manipolazione
In carcere oltretutto c'è un'alta elevata come abbiamo sentito di patologie infettive molti degli ospiti in libertà
Non perché capiscono la salute come un bisogno primario e parallelamente per livello socioculturale per abitudini di vita presentano maggiori rischi di contrarre queste malattie una delle cose che sicuramente può e deve fare l'infermiere è
Sensi e aumentare gli dedica educazione sanitaria la tutela della salute
Favorendo in tal modo l'incremento delle percentuali di persone che quando tornerà in libertà sarà consapevole della propria patologia e mentalmente predisposta a curarsi o almeno a prendere precauzioni per limitarne la diffusione
Molto difficoltosa la gestione paziente diabetico in particolare per impossibilità di far coincidere la gli orari della distribuzione del Vito dall'Amministrazione con gli orari dell'assunzione degli antidiabetici orali o della somministrazione dell'insulina
Ho iniziato questo mio breve spero per voi intervento
Con le parole lavorare in carcere vorrei finire dicendo che lavorare in carcere vuol dire anche vedere le persone e non solo i detenuti
Vedere meglio la loro vita dentro il carcere capire le loro esigenze in un tempo
Eppure così importanti
Soprabito l'acqua che manca le sigarette che non si hanno
Una piccola stanza adibita a palestra per sfogarsi mano sempre aperti a disposizione i colloqui con gli operatori che mancano per il numero esiguo degli operatori stessi la famiglia che lontana la promiscuità che pesa ma che anche l'unica forma di socialità
Vuol dire anche sentire rumori gli odori vedere gli spazi angusti dentro la piccola cella dove sono in sette o anche in dieci coliti a tre piani e comunque le tipico le scrostati che non riescono a contenere i loro effetti personale
Vuol dire o meglio immaginare i tempi lunghissimi a trascorre lì dentro il giorno e notte anno dopo anno ventuno ore dentro la cella in tre ore fuori dalla cella ma sempre dentro le mura
Si vede la televisione con il canale da vedere tutti assieme si vede lo spioncino del bagno di ogni cella che dal corridoio Regolamento deve essere visibile alle guardie mentre il detenuto è dentro e anche lì in teoria deve poter essere visto
Articolo ventisette della Costituzione sancendo l'umanizzazione della pena e la sua valenza educativa impone un'esecuzione rispettosa della dimensione personale del detenuto
La tutela dunque in primis acquista un valore che deve essere a garantire condizioni dignitose ed umane la malattia intesa come condizione di non benessere psicofisico interferisce con la corretta esecuzione della pena
E rischia di peggiorare disagio imposto dalla ditta carceraria rende vana la riabilitazione la restituzione del soggetto alla società quanto più ritengo possibile
Vi ringrazio per l'attenzione
Andiamo avanti
Domande non subito
Sì qualche osservazione documento domanda su questa prima parte sull'analisi delle barriere
In carcere le barriere in carcere appaiono insormontabili in primis la privacy che davvero è un aspetto fondamentale di tutta la gestione del paziente e la gestione diagnostico terapeutica sulla privacy
Pensate oralmente la si può la sua priorità assoluta
Nessun intervento non andiamo avanti magari riserviamo la discussione alla fine però c'è un piccolo cambiamento nel programma perché le
La prima relazione
In realtà bienni presentata come secondo i primi sono invece
Alexandra Armelloni Camilla Giannattasio
Presentano la esperienza del reparto di medicina protette dell'ospedale San Paolo
Presentazione di un caso clinico infermieristico sempre sul ruolo dell'infermiere nella gestione di diagnostica e terapeutica del paziente detenuta
Sì
Dieci minuti
Se anche
Contiene no
Allora intanto buonasera a tutti io affronta la prima parte del caso clinico che io la mia collega vi presentiamo e che ha particolarmente colpito coinvolto impegnato
Tutta l'equipe assistenziale del della mia unità operativa per la sua complessità gestionale
Disse portano
Ma
Contabile presto non
Giulio
Questo
Allora il caso clinico parla di un paziente di quarantotto anni ricoverato per una rivalutazione clinico strumentale e per calo ponderale
Arriva nel nostro reparto in quattro dicembre del due mila nove
E da un paziente comunque lucido orientato voto sufficiente
Collaborante nel fornirci delle notizie anamnestiche del caso in condizioni generali discrete lamenta una diversa idea ma comunque parametri vitali sono nella norma
Riferisce una difficoltà all'alimentazione
Con queste precise parole mangio meno quando sono nervoso e in effetti visivamente appare subito l'eccessiva magrezza
Per un'altezza di centosettantacinque centimetri un peso di cinquanta in mezzo
Tempi e mai di sedici e quattro riferisce anche che nella primavera del due mila fino alla primavera del due mila otto aveva un peso abituale di ottanta chilogrammi
Dalla storia clinica dall'anamnesi medica
E vengono evidenziate appunto la disfagia riferita del da alcuni mesi
Una depressione nota in terapia farmacologica quindi già trattata
E un abuso di sostanze di particolare rilevanza l'abuso di sostanze stupefacenti
Come la cocaina alcolici fino al due mila cinque e e poi dato molto importante l'entrata in carcere nel febbraio due mila nove con un peso che settanta chilogrammi
Un peso che già si riduce notevolmente tra il febbraio del due mila nove novembre del due mila nove
Appunto in carcere perché
Si riduce già intorno come si può vedere sotto intorno ai sedici chili
Viene mandato quindi
Dalla struttura carceraria presso l'ospedale di Niguarda il
Più precisamente al Dipartimento di di dietetica e nutrizione e e viene
Con un peso di cinquantaquattro e quattro
Dalla relazione clinica in questo centro c'è subito una prima diagnosi una malnutrizione calorico proteica di Grado lieve aggravata appunto dalla rapida perdita di peso
E quindi le indicazioni che che danno da seguire sono
Una detto terapia una dedicazione detto terapie che scusate
E il paziente si dichiara disposto a seguire queste indicazioni
Quindi ritorna alla non su calcio di provenienza comunque con l'indicazione da parte dei medici
Di nel caso di una cattiva compliance del paziente o di un ulteriore di un ulteriore calo ponderale nelle successive due-tre settimane quindi dall'Ina dall'inizio del programma
Di di detto terapia
Rimane necessaria valutazione dell'inizio di una nutrizione enterale tramite sondino nasogastrico cosa che effettivamente poi succede perché appunto quando arriva
Ricoverato nel nostro reparto il quattro dicembre il paziente pesa cinquanta virgola cinque chili quindi la diagnosi di ingresso ovviamente nata che sia il disturbo alimentare dispepsia e depressione
E perde dal
Scusate
Va bene
Da novembre ecco
A questo quanto all'iter di Clinico diagnostico una la richiesta di esami strumentali proprio per escludere cause organiche
Di questo rispetta la diagnosi posto
Gli esami però il dal da quello che che viene investigati gli esami ematici RX torace l'ecografia addominale la risonanza sono tutte nella nella norma qui viene rilevato una Castro patti accorre flusso duodeno gastrico posta in terapia farmacologica
Dalla appunto dalla dalla gastroscopia dopo aver effettuato gastroscopia e transito su Frosinone
Alla moto uno Stefania severa Vacca che sia
è una riduzione densità minerale ossea
Viene richiesto a vista psichiatrica di rivalutazione della dell'aspetto che la depressione e e quindi viene variata la terapia antidepressiva e vengono eventualmente programmati dei colloqui di supporto
Dalla nostra valutazione infermieristica quindi appare evidente che bisogna compromesso di questo paziente e l'alimentazione
Quindi il nostro obiettivo meglio i nostri obiettivi sono stati quelli di garantire un adeguato apporto nutrizionale e incrementare per quindi incrementare il peso corporeo
Per fare ciò dovevamo indagare ulteriormente
Quelle che sono che erano le abitudini alimentari del paziente gusti valutare se effettivamente avesse degli impedimenti particolare all'alimentazione
E quindi magari anche più semplicemente la mancanza di di denti cosa che non sia che non era poi
Del caso
E gli interventi sono stati è improntare una dieta varia e di suo gusto nei limiti del possibile
Dei pasti piccoli e frequenti degli alimenti morbide di facce di gestione e dal punto di vista medico contro prescrizione a con integratori nutrizionali per proteici
E in più avevamo giustamente stabilito una monitoraggio minuzioso dell'alimentazione e del peso corporeo
Dalla prima valutazione effettivamente abbiamo notato che Conte è continuata la sua in appetenza e l'aumento ponderale era stato effettivamente limitato
Quindi la reazione siamo abbiamo renda Gato insieme al paziente e il paziente ci ha riferito che l'ha comunque difficoltà alla deglutizione aveva comunque una
L'alimentazione che non gli proponevamo non era
Abbastanza varia o comunque non riusciva
Ad essere efficace
E quindi Louis torna ad alimentarsi con latte biscotti
In più ci riferisce che iniziano degli episodi di vomito alimentare mai però effettivamente constatati da nessuna operatore sanitario
E
In più effettivamente la componente emotiva del paziente
Era in aumento aumento dell'ansia soprattutto per la situazione giudiziaria perché quando è venuto ricoverato da noi era da poco che era stato
Tutto
Incarcerato
Quindi lo muore del paziente era ovviamente deflesso
E e l'apatia in alcuni momenti particolarmente spiccata arrivava addirittura a non alzarsi dal letto a non voler
Provvedere ad esempio alle
Scure personali e e quindi anche a mangiare in modo inadeguato
Quindi problemi tornavano estera disfagia dei cibi solidi una giornali inadeguatezza della qualità dei pasti
E effettivamente notavamo anche noi e come componente sanitaria che le oscillazioni del peso corporeo comunque a questo punto erano già passati un po'di giorni rispetto all'entrata del ricovero
Non variavano di molto perché il peso oscillava tra i cinquanta e cinquantuno chili
Il peggioramento morale era appunto evidente appartiene a ha iniziato a riportare delle dubbia cadute a terra
Nel senso che quando ci chiamavano i compagni di stanza veniva trovato comunque imposizioni
Tra virgolette comode con il cuscino sotto la testa e assolutamente sveglio e senza nessuna particolare lesioni matto mattino così
E e quindi e inoltre un'eccessiva richiesta diversa attivi
Quando vede alcuni dei nostri quelle che si sono accorti che effettivamente iniziavano a vecchie una un'eccessiva richiesta diversa attivi
Nel momento in cui capiva
C'è il suo peso stanno aumentando
Gli interventi che noi abbiamo improntato sono stati proporre una dieta frullato alla ditta comunque dalla richiesta dalla cucina dell'ospedale cercare anche ancora una volta di variare
La qualità del passo con l'aggiunta con a riproporre omogeneizzato i formaggi yogurt e budini
E per quanto riguarda il peso corporeo dalla punto di vista medico c'è stato un incremento degli integratori multizonale in
Il peggioramento morale è stato valutato dalla dalla da una visita psichiatrica
In realtà la valutazione psichiatrica nelle valutazioni psichiatri che sono stati cinque in tutta la durata del ricovero ricorrono di più o meno un mese dieci dodici giorni
E da tutti cinque io ho messo un un riscontro però da dei cinque colloqui
Si sono evidenziate questi criticità all'abuso di alcol e di stupito il paziente ha riferito abuso di alcol e stupefacenti allo scopo otto terapeutico prima dell'arresto
Una restrizione alimentare auto imposta come conseguenza dell'ingiusta carcerazione
In passato mediazione un po'lesiva non messa in atto e comunque una un aumento dell'intenso lo sconforto il pessimismo
Del senso di impotenza proprio sempre legati alla sua situazione giudiziaria
Agli in alcuni colloqui uscì emergevano delle fasi proprio da per paziente non so tipo questi non so quanto potrà resistere a non fare una sciocchezza contro di me
E pensieri comunque sempre incentrati sulla carcerazione durante il suo ricordo ospedaliero comunque andava partecipava delle udienze processuali dopo le quali spesso diventa oppositivo comunque Sini c'era una un aumento della della riflessione umorale
Dalla dalla visita psichiatrica comunque non
Non è mai non c'è mai stata un'indicazione esplicita aria e otto lesiva vera e propria però
Una paura di Porter perdere il controllo
Quindi la psichiatra da un'indicazione precisa che quell'ad un'attenta sorveglianza
Nel nostro caso si traduce
Papi di giorno normalmente ma di notte soprattutto mentale le i controlli notturni
A questo punto e ho un grosso grosso problema come procedere perché ad esattamente ad un mese dall'entrata del paziente nel reparto quattro gennaio due mila dieci avevamo lo stesso identico peso di entrata cinquanta in mezzo
E quindi sostanzialmente nonostante gli interventi le proposte fossero state
Tante svariate comunque non
Non riuscivamo a incrementare il peso corporeo
La prescrizione medica del posizionamento del sondino nasogastrico questo punto diventa necessaria per la nutrizione enterale con comunque il consenso da parte del paziente
Gli obiettivi di questa nutrizione di questa posizione
Erano punte implementare il peso corporeo e quindi è indice di massa corporea
Integrare comunque l'alimentazione però sto perché comunque
Bisognava riportare il paziente ad un'alimentazione normale
E dimettere il paziente può nutrizione enterale e alimentazione però se
In contemporanea
I risultati sono stati che nel giro di pochi giorni c'è stato effettivamente in una un incremento del peso corporeo
E il dodici gennaio con cinquantaquattro chili viene decisa la la dimissione del paziente con
L'indicazione al proseguimento della nutrizione enterale
E parallelamente parallelamente anche all'alimentazione Perozzo sino ad ad un incremento delle peso corporeo della scusate dell'indice di massa corporea diventi
Intorno ai sessantuno chili da rivalutare ovviamente con successivi controlli
Ecco verso passo
Allora
Esattamente un mese dopo dalla dalla dimensione
Il paziente se a scusate
Esattamente un mese dopo della dimissione il paziente ci si ripresenta reparto all'accettazione comunque il paziente sempre vigile collaborante indiscreti tutto sommato condizione generale l'unica cosa che salta maggiormente all'occhio
E il peso dell'ingresso quarantacinque chili nove chili in meno rispetto alla alla precedente dimissione di un mese prima quindi un biennale di quattordici virgola sei
La sente tutto sommato si presenta appunto in buone condizioni generali i parametri vanno bene c'è una lievi protezione che manterrà per tutta la degenza autonomo da tutti i punti di vista sempre portatore di sondino nasogastrico parlare mente azione
L'unica cosa era diletto liti viene in mente alterati
All'ingresso al paziente come nel precedente ricovero da il consenso alla trattamento di tutto quello che è possibile fa una visita psichiatrica che conferma la sua componente ansiosodepressiva perché ha comunque lui un paziente ansioso e depresse o in terapia e rivendita comunque questo atteggiamento in quanto ritiene che la prossima carcerazione sia ingiusta quello quando questo è quello che dice la psichiatra
Viene anche confermato il programma nutrizionali e che comunque lui ha in atto tutto l'aveva in atto
Cioè una nutrizione enterale di mille cinquecento e Mele dice
Somministrato diversamente in quanto noi per comodità per agevolare il paziente nella mobilizzazione nel riposo abbiamo frazionato
I bolidi da di trecento ogni quattro ore per cui lei faceva sei pasti al giorno mentre in carcere so che faceva un nutrizione enterale di continuo
Comunque a in parallelo la sua nutrizione
Per bocca sempre libera sempre con i soliti alimenti latte biscotti yogurt frullati
E in più visto che c'era questa dieta alterazione degli elettori liti
Viene proposta innestato un in trattazione endovenosa che tutto sommato lavandino denso hanno ringraziato in quanto l'UDC sarà accordava anche questa costa
Idratazione distribuiva i vari elementi della stanza
Dopo tre giorni fa una seconda visita psichiatrica e da lì si scopre che perché lo dichiara paziente che lui in carcere aveva smesso interrotto già la scarsa alimentazione che aveva per bocca
Per cui viene un dubbio perché come diceva la collega un paziente comunque con zero attività con questo umore altalenante che spesso passava le sue giornate ha letto portatore di un sondino nasogastrico per una nutrizione enterale di mille cinque perché appeso ha perso tutto questo peso allora
In sorge questo dubbio allora decidiamo
Una sorpresa una sorveglianza se un monitoraggio alimentare utilizzando delle schede di nutrizione e idratazione che abbiamo nel tempo creato noi per questi casi un po'ambiti in cui
E il controllo viene fatto sia da noi dagli operatori sanitari gli OCSE e viene cerchiamo di coinvolgere anche gli agenti di polizia
Il dubbio diventa certezza al giorno spesso perché non è che fa passare qualche giorno il giorno stesso un agente avvisa che il paziente stava manipolando sondino nasogastrico con lo scopo appunto di svuotare lo stomaco dell'Annunciazione che gli era appena stata somministrata dieci minuti un quarto d'ora prima e a mano mettere come dicevo prima la terapia infusionale
Allora dopo questo episodio noi infermieri l'équipe
Focalizza l'attenzione sul comportamento del malato poste somministrazione non più in senso generale
Ma posso somministrazione del bollo
E in questo caso abbiamo esplicitamente chiesto aiuto agli agenti di polizia perché ha comunque non possiamo essere nella stanza ogni minuto
Per cui anche loro si sono messi d'impegno ci hanno aiutato
Il risultato è stato che questa cosa andata avanti qualche giorno la manipolazione avveniva più volte al giorno mi faceva sei pasti al giorno in alcuni giorni manometteva quattro volte la la terapia nutrizionale
è ovvio aprendo il sondino gocciolando il contenuto nella banchina nel video è sempre in posizioni piuttosto celata in modo tale che se noi anche cercavamo di vederlo
Da fuori dalla della porta o era di spalle o era ad esempio né per controllare il bagno c'è una finestrella ma con un punto cieco al di sotto
Per cui se un giorno si è visto un ciuffo di capelli entrando in bagno era lì perché gocciolava investono
Il la nutrizione nel nel cestino oppure cosa un pochino così non proprio carina
Il succhiava direttamente dal sondino quello che aveva nello stomaco e poi lo sputo avrà nella Bandino nel va ATER o si sedeva sul batte faceva finta di far pipì emetteva il sondino che gocciolava nel bar per tutte queste modalità
Allora
Un briefing tra medici infermieri e brigadiere perché dire più che altro per coinvolgere proprio tutti gli agenti nonché coinvolgimento avvenisse solo durante il turno con una tale o tal persona
Viene richiesta una terza visita psichiatrica dove si ribadisce che non c'è un tratto psichiatrico del paziente pur non escludendo e non e dando importanza comunque alla sua anzi è la sua depressione
La psichiatra sottolinea questo comportamento contraddittorio del paziente che collaborano e nello stesso tempo si definisce collaborante nello stesso tempo ma non mette però lui giustifica al suo gesto con
Una collaborazione con il personale sento lo stomaco pieno non voglio disturbare vi siete impegnati vedo delle bolle d'aria
E alla fine la frase fatidica comunque in carcere facevo così per tutto il Rettore per tutta la permanenza in carcere
Comunque lui per l'ennesima volta dal suo consenso per proseguire la nutrizione enterale e riprende la nutrizione però URSS
Tenendo presente che durante tutto il periodo di osservazione dove lui appunto non mangiava niente per bocca noi comunque
Tutti i pasti tutti i giorni che abbiamo sempre proposto
Tutte le sue cose a volte anche portando gliene e poi ritirando il vassoio intatto
Un aspetto la proposta c'è sempre un qualsiasi tipo di paziente che non vuole mangiare
Il comportamento del paziente per un lungo periodo è stato comunque
Che ha proseguito la siamone manipolazione nonostante dico se è stato detto chiaramente che non l'avevamo visto sapevamo cosa faceva iniziale
Pensammo proprio nero su bianco tutto tutte le sue manomissioni qui a sempre negato la manipolazione ha sempre sostenuto l'aiuto agli operatori
Perché
Era così secondo lui riconferma il consenso alla nutrizione enterale
Poi ha cercato di secondo la nostra così idea spostare un attimino l'attenzione per cui per due volte accidentalmente si è rimosso il signor nasogastrico ma prontamente dato il suo consenso per per introdurlo questo a dimostrazione che lo e comunque la consenziente a
A fare questo tipo di terapia eccessi ci sono state come c'era stata nel primo ricovero tre caduti accidentali
Ripetendo quella
Quale posizioni confortevoli ricordo che una volta siamo entrati abbiamo ringraziato i compagni di stanza che avevano prontamente messo un cuscino sotto la testa del paziente ma loro ci hanno detto che mentre sentiva che stava scivolando
Ha preso il cuscino e sarà messo sotto la testa va bene
E infatti non ci sono mai stati né Traù mine escoriazioni assolutamente niente comunque il peso piano piano stava aumentando
Dopo venti giorni dall'ingresso abbiamo comunque un peso corporeo di cinquantun chi le rispetto ai quarantacinque di quando era arrivato gli esami ematici nonostante abbia fatto una divisione della terapia idratante Vanni erano comunque miglioramento
E nonostante io metto ripetute visite da parte nostra perché comunque entro l'anno se per lui ma anche un po'con la scusa di andare dagli altri pazienti far quattro chiacchiere comuni cercavamo sempre rimetterle
Un po'di pressione addosso lui continua nella sua attività manipolatore ma sicuramente
Con meno risultati infatti si può notare comunque anche dal peso
Il paziente è stato dimesso un mese pochi giorni dopo il secondo ricovero con un peso di cinquantadue chili e quindi un aumento di sette chili
Gli esami erano nella norma portatore di sondino nasogastrico per continuare nutrizione enterale e l'alimentazione per bocca libera e considerazioni che sono state fatte sono state comunque quale entrato un peso corporeo veramente ridotto con un supporto nutrizionale tutto sommato adeguato per un paziente nelle sue condizioni non c'erano diagnosi psichiatrica ribadisco
Nonostante vi fosse un depresso e non esistevano cause organiche che erano state indagate con alcune precedente ricovero
Per cui già all'entrata un pochino tra di noi sa insinuato un po'il dubbio ma come mai tutto questo peso ma come fa a manipolare se onestamente non c'eravamo ancora arrivati a quello che faceva
Il nostro obiettivo assistenziale era di stabilirlo è stato uno stato nutrizionale adeguato per il paziente
Questa
Regia
Per strategie
Messa in atto sono state sicuramente
Sicuramente tutta la collaborazione tutta l'equipe assistenziale personale di supporto agenti di Polizia penitenziaria che erano ben felici secondo me di
Indagare guardare dallo spioncino cioè veramente molto contenti molto partecipi
Medici e consulente psichiatra consulente psichiatra o meno perché non fa parte dell'equipe fissa di reparto male ci ha dato comunque un grosso supporto cioè
Durante tutto il percorso del paziente comunicazione trasparente con il paziente lo sapeva benissimo che noi l'avevamo visto non abbiamo mai cercato di camuffare le cose con frasi velate che abbiamo visto per cui assolutamente no
Costante osservazione e controllo per monitorare va bene condizioni psicofisiche con i soliti parametro il peso Stato di coscienza
Utilizzo della scheda giornaliera come avevo detto prima di nutrizione idratazione che era stata elaborata in passato da noi
Per la registrazione qualitativa e quantitativa degli alimenti introdotti
Né in astensione volontaria di cibo in passato quando ci si presentavano frequentemente questi scioperanti della fame o della sette
C'eravamo trovati in difficoltà perché abbiamo creato questa scheda dove viene segnato vita morte e miracoli tutto quello che viene introdotto dalla bustine di zucchero la fetta di scottata
E se noi chiediamo e tu non mangi deve essere istituita nonché qualche altro la possa mangiare perché se no non si riescono a fare i calcoli
Nutrizione Comboni da trecento M. L.
Che considerato che il problema del paziente si è rivelata funzionale perché è carino inizia l'abbiamo fatto semplicemente per rendere agevole il così il movimento del paziente e il suo riposo poi in effetti se avessimo lasciato in infusione ventiquattro ore su ventiquattro e terapia infusionale
Sono molto bravi anche a manipolare le le pompe da infusione per cui l'avrebbe fatta il sbattermi la terapia o il o cestino
E queste visite di disturbo a sorpresa panico per tre eravamo in stanza guardavamo dal dalla finestrella lo salutavamo
E sicuramente questo non devo dire che non lo metteva sotto stress era molto tranquillo alzava le mani come per dire beccato e faccio la domanda di niente ovviamente di far chiudere perché sanno
Ricompreso nell'ultima la comunicazione comunque all'interno dell'équipe si è dimostrata efficace e basilare
Ha permesso tutto questo di condividere le problematiche riscontrate e formulare strategie modalità
Operative per affrontare questo caso che era un po'particolare
Abbiamo pianificato l'assistenza infermieristica in modo
Personalizzato ai bisogni del paziente che ci ha consentito comunque di raggiungere l'obiettivo desiderato cioè ossia ristabilire uno stato nutrizionale adeguato
In un paziente con un atteggiamento manipolatore nei confronti della nutrizione
Poi è stato dimesso e non sopruso su grazie
Richiamo all'esperienza dell'interno invitiamo Anna presenti a presentare il suo caso clinico
Mi raccomando i tempi
Nel mondo
Da cinquant'anni
Premesso che ritardo abbiamo
Buona sera a tutti io sono Anna Corsetti è sano all'infermiera di ruolo presso la casa circondariale di Viterbo
Quando mi hanno chiesto di presentare un caso clinico pinne avvenuto subito in mente quello oggi nel nostro paziente CRE che ha effettuato uno sciopero della fame protratto nel tempo e circa tre mila insieme
Rispetto a
Per fatta
Ha deciso di portare lui come caso clinico primo perché è stata la prima persona che ne abbiate in mente
Poi perché mi ha colpito la l'alto determinazione che ha avuto nel portare avanti la sua protesta
Venti ci fosse stato un interessamento nei suoi confronti da parte sia di tutta l'area sanitaria che dell'amministrazione penitenziaria
E poi l'empatia che diciamo è sorta con questo paziente perché benché pieno della sua protesta con noi sanitari si presentava sempre tranquillo se ci vuole anche piacevole parlarci
Purché non
Non decidessimo acuti farli interrompere questa sua protesta
C.R. è un uomo di cinquantadue anni italiano nato a Civitavecchia era separato e aveva dei figli con la reclusione la casa circondariale di Civitavecchia e l'altro minorenne
è stato arrestato il dieci agosto del due mila dieci e ed è entrato alla Casa Circondariale di Civitavecchia con un peso corporeo di ottantatré chilogrammi
Come possiamo vedere già dal giorno successivo ha iniziato a mettere in pratica delle delle proteste che però ecco sia risolta per esempio nel giorno stesso
Poi dopo una settimana iniziato nuovamente uno sciopero che ha concluso nella carne nella nostra casa circondariale quand'è arrivato il ventidue settembre
Del ventidue settembre fino a marzo e mi sono stati vari periodi in cui lui ha iniziato questa forma di protesta di assunzione del cibo protesta che però durava pochi giorni
Però man mano che la sua il suo malessere cresceva
Si allungavano anche i tempi dei la sua protesta tanto ad arrivare a un vero e proprio sciopero della fame il dal quindici marzo al cinque maggio
Sciopero che ha visto l'istituzione dei vari esami delle varie visite citiate che cardiologiche quindi ricovero ospedaliero presso il volto di Bel Colle
Lo sciopero Center rotto a maggio il paziente non ha diciamo ottenuto ciò che voleva e dal ventidue giugno a riniziato uno sciopero
Che ha terminato tre missili precisi e i successivi
E lo sciopero è stato interrotto dopo tre mesi perché gli sono arrivati gli arresti domiciliari
Però aveva raggiunto anche un Paese di cinquantanove kg e vediamo anche che dal mese di luglio lui aveva inizia amministrava saltuariamente anche l'astensione dei liquidi e che molte volte interrompeva Hamas di con una scarsa idratazione
Durante questi periodi di astensione dal cibo il paziente è stato sottoposto altana regolari accertamenti ematochimici e che poi man mano che il tempo passava rifiutato
Ai controlli cardiologici regolari nel tempo che poi mal mano ha rifiutato
E i controlli psichiatrici gli altri ricitati quasi sempre se non il primo appena arrivato che aveva che ha dedicato un disturbo della personalità
Sono stati fatti anche poi dei ricoveri presso l'uomo poi
Di Bel Colle che successivamente sono stati anche stili rifiutati
Sono state fatte nel corso della sua detenzione nel corso dei la sua protesta numerose relazioni sia da parte del dirigente sanitario della struttura penitenziaria
C'è da parte del dirigente dello ampio di Belcolle ma tutte queste relazioni che magari mettevano in evidenza allo Stato il malessere del paziente
E
Non hanno avuto buon esito o forse quella che può averlo aiutato è l'ultima quella del venti settembre
Relazioni con la quale il dirigente sanitario ha chiesti l'incompatibilità con il regime carcerario per i rischi di Martin produciamo
Se ci a mente dei giorni dopo Aria Sana rinati gli arresti domiciliari
Il problema dello sciopero della fame per la casa circondariale di Viterbo è un problema abbastanza minato infatti solo nell'anno due mila e undici su una popolazione di settecento e trentacinque ristretti ci siano stati duecentoquaranta eventi indirizzati listini contro la propria persona
Centottanta
Rappresentati dagli scioperi della fame sessanta con i gesti Haute destini
Il nostro nelle nostre case circondariali anche otto collo operativo riguarda il satellite la fame e che prevede la visita medica quotidiana quella rilevazione dei parametri vitali e l'immediata comunicazione all'ufficio smantellare trattamentale
Dopo il sette giorni vengono istituiti degli esami ematochimici elettrocardiogramma e giusta atipica e viene proposte ricorderà nella sezione infermeria
Dato quindici giorni viene richiesti il ricovero presso lo anche di Belcolle
O altri quindici giorni disse no però
Tutti gli accertamenti devono essere exit meeting e non una volta alla settimana anche i due volte ogni tre-quattro giorni a seconda poi delle delle condizioni in cui si presenta al soggetto
Quel
Questi o è importante perché molte volte e in un Tagliapietra questi e a questi scioperi non si può
Si fa neanche rendere conto delle
Stendiamo reali callo del peso corporeo
Chiedete eccome pericolo di morte e la perdita del trenta o quaranta per cento del traffico e sa
Grazie
Brava per la sintesi adesso su queste presentazioni che vengono accomunate da questi disturbi dell'alimentazione
Chiamiamoli così sotto il profilo psichiatrico che sono abbastanza sconvolgenti specie
Per la numerosità specie nel carcere di
Di Viterbo però chiedevo come mia curiosità mia molto impressionato sì al dato del San Paolo su quel caso clinico presentati in modo molto
Il sostantivo e competente sia su quest'ultimo
Come sono frequenti e disturbi dell'alimentazione il primo probabilmente si configura
Somiglia moltissimo caso di anoressia il primo caso con questa
Apparente consenso l'alimentazione poi la la per la l'assunzione di lassativi diuretici il vomito provocato eccetera eccetera quindi è molto
E l'altro invece per la numerosità dei dati volevo chiedervi mi ha colpito nella gestione di entrambi visto che c'è parla di gestioni diagnostico terapeutica
La per sette competente gestione diagnostico terapeutica
Del caso specie quello del San Paolo ma
Mi è sembrato che mancasse ci fosse
Un vuoto completo di supporto psicologico motivazionale a questa tipologia
Di disturbo che un disturbo psichiatrico prevalentemente ma che probabilmente ha grande necessità
Di motivare gli interventi sanitari con un supporto da altro tipo ecco con un supporto terapeutico non solo sanitario
Ma anche psicologico questa come in mia impressione generale dato che si parla di empatia di alleanza terapeutica cui pazienti ma l'alleanza si crea anche creando una relazione
Tra il gruppo il team assistenziale il paziente che ha problemi così gravi
Specie di natura psichiatrica e psicologica avete pensato a questo tipo di intervento avete uno psicologo in carcere non so qual è la vostra
Abitudine rispondo scopo io credo
Lei ci ha protetto del San Paolo
Mentre in carcere sono gli psicologi
All'azienda ospedaliera San Paolo non ci sono leggi troppa gente per cui
La
E non c'è una possibilità
Anche perché gli psicologi di
Degli istituti sono molto impegnati quindi difficile
Non è improbabile che non futuro vista la gestione
Dei tre ospedali milanesi da parte dell'ospedale San Paolo si possa
Sostenere una specie di travaso
Non solo dall'ospedale verso il carcere anche viceversa
Però effettivamente ci manca questo supposizioni sono almeno tre inconvenienti
Giovedì imprecisioni nuovamente io sono Paperino rispetto tocca a Milano però in questo caso sono fortunato nel senso che o il servizio in ospedale psicologico quindi in quel caso che ha fatto vedere
De veniva supportato nei periodi di ricovero ospedaliero anche dall'assistono presa in carica della nostro psicologo
Che comunque attività partito difficile anche lei sono disturbi
Tra personalità veramente anche difficili inquadramento però ecco non so imponibili significa un dell'istituto penitenziario
C'è supporto meno
Ad Atene
C'è ci sarà uno dei svolge
Quindi se la popolazione sette e trentacinque sia Casano appalto
Spazi e molte volte ci rivolgiamo lo psichiatra
Anche per fare un
Escalation Aziz arrabbiati saranno azioni operate lo psichiatra tali tetti di attinenza e questi diciamo colloqui carico di lavoro quindi
Siamo al suo un po'abbinati dati sotto questo ponte diversità
Sì ma ci sono dato che si parla di medicina penitenziaria ci sono dati di confronto con altre carceri sulla numerosità dei degli eventi di ieri di sciopero della fame che voi avete avuto e di aree di interventi autoritativi suicidare all'osso mi sembra un numero molto elevato e cono
Ci sono delle cause particolari sono state fatte delle analisi
Come dovrebbe essere forse su questo aspetto peculiare no almeno io
è una domanda che faccio da infettivologo totalmente estraneo a questo tipo ma
E talmente impattante questo dato che in effetti se c'è un confronto con le altre carceri italiane
Sulla numerosità di peacekeeping chi Silvano Bassino risposta affermativa o nel senso che c'è
C'è una banca dati del Ministero rudimenti autolesivi dall'Osservatorio Edison diffusissimi sia come numero di suicidi di tentato suicidio signora come manifestazioni
Oppure si vedrà questi anche l'astensione volontaria del cibo dei facciamo le percentuali sicuramente
Trenta per cento della popolazione detenuta
Su cento mila eviteremo di trenta mila circa circa
Persone che mette in atto gesti o cose simili tutto il circuito penitenziario su quei settori ci sono lavori
Anche linee guida che la Conferenza Stato-Regioni non vedo
Uscito
Io stavo lavorando sul disco sussidiario nuovo ovviamente psichiatrico infettivologi psicologie su questo aspetto qua perché per
Preponderante molto preoccupante preponderante
è il senso uno psicologo lavoro in caso di Trento da venticinque anni
Quanti psicologici sono pensava forse colore
A
Questo la dice lunga
Cosa vuol dire insomma presso il Settore ringraziare
Però credo che come dire io mi sono iscritto da quest'anno questa associazione sono contento insomma di essere qui io per questa decisione
E mi auguro che se l'inizio insomma diede un percorso del PD collaborazione condivisione di di tante cose insomma
Ma rispetto a queste ultime diciamo
Questioni credo che purtroppo
Il detenuto attraverso il corpo comunità delle cose delle spesso è l'unico strumento che va a propria disposizione per dire io esisto
Esista come persona e quindi l'unico strumento però per farne capire per farne riconoscere il mio corpo
E quindi lo utilizza nei modi più
Sensati o insensati a seconda dell'ottica
Ma in particolare Zanchetta aprire poi come viene
Salute fissato per l'istituzione carceraria non solo da Lamezia potenzialità la questione dell'uso del corpo parte ritenuto
Per esempio lo sciopero della fame
Va comunicato hanno destato sorveglianza si dicono
E all'interno per esempio del della sintesi in relazione di sintesi che poi si fa per i detenuti definitivi
Cosa quanto incide questo poi per come dire la fotografia che si può fare il magistrato
E lo faccio con la fame fa
Come dire punito
Il comandante fa un rapporto
Prendere provvedimenti disciplinari ogni istituto poi qui si regola a seconda di come
Cogliere ritiene
Intesa questa comunicazione
Grazie
Vorrei aggiungere qualcosa dal
Domandate la moderatrice
Molto spesso che la i dati sullo sciopero della fame in realtà siano un po'sotto Schipani sottovalutati
Anche perché non c'è una chiara diciamo disposizione circa quando considerare
Effettivo lo sciopero della fame c'è chi dice che bisogna aspettare quarantotto ore chimici almeno tre o quattro giorni quindi questo può avere portato a una sottostima dell'evento
Soprattutto come nel caso all'ultimo caso dove questo continuo entrare e uscire dal dall'astensione dal cibo può avere indotto
Non nel loro caso ma in altri casi a non considerare per quanto riguarda quello che diceva il collega
Se lo sciopero della fame acquisisce i connotati gravità che abbiamo abbiamo visto in questi due esempi di magistrato di sorveglianza ma sembra avvisato
Sempre avvisato ma non allo scopo punitivo non mi pare neanche almeno nella mia esperienza il
Il responsabile della sicurezza dagli mai steso rapporti contro controllo contro detenuto però la la dal bisogno magistratura di sorveglianza ma ha sempre fatto
Come lettere del CCD ma anche nella società vi però voglio dire c'è sempre il discorso delimitazione
Se passa dall'interno del carcere il messaggio che soffrono la fame produce dei risultati epidemia Sixties si espande velocemente per i sempre un tema molto delicato da trattare
No e precisazioni e volevo solo aggiungere che nel caso intercalari pagare menzionate eccetera strane San Paolo è paziente non si è mai dichiarato scioperanti biancheria si chiatta aveva mai fatto
Io Samarra vedute che ci fosse questo tipo di disturbo
Quello sale così a mente come mettere ragazze noi non abbiamo abbia fatta intervenire
Poiché numerosa
Non era se Materazzi sbagliata
Il tentativo del paziente
Cosa che aveva già
Nel segnata in carcere
Ed ha anche dichiarato Vecchiato da per primo intero
Lignani tappata era proprio quello di usare il corpo come diceva lo psicologo
è
Dimostra e fa le sue rimostranze per cui obiettivo finale del paziente
C'è parso ovviamente non è stata dichiarata facendo un riferimento Chiappella di
Arrivare
Ad ottimi Luciani intervenga
Pegno parte termiche provato Cats compatibile per il carcere
Non tanto il disturba alimentare chiedeva similmente
Poteva
Essere insomma
Così
Il caso che l'ha portata però sicuramente è un Carlo scalinata per incompatibilità
I missili negare il carattere ve la fate in carcere in Austria già
Sarà già sempre un segno di protesta corale ostativo come come la sciopero della fame radicale pannelli anche noi escono diciamo molto bene però il trend suicidario anche nelle carceri in effetti
Investimenti in scalata e negli ultimi almeno quello che apprendiamo dei giornali quindi direi che su questi aspetti bisognerebbe deve intervenire in modo efficace pene
Minuziosi vale infamanti una precisazione che comunque nella il sano iniziano dicano ponderali importante iniziato con la carcerazione
Quindi probabilmente prima poteva anche essere che non avesse mai sofferto Dini
Ma infatti pesava settanta chili esatto certe e quindi e Nappi naturalmente questa la causa al centro della sua reclama Sacco trattenni se non ci sono altri
Là in fondo vedo un paio di mani alzate non so se dobbiamo dare una retta o dobbiamo chiudere cosa dice l'organizzatrice
Dobbiamo stringere mi mi dispiace perché poteva essere molto interessante questo
Aspetto che abbiamo sviluppato anzi o mi dispiace che non sono stata supportata visto che parliamo di supporto dalla concerne anche uno psicologo che in questa sessioni ci stava proprio bene
Ma non ha potuto essere presente per precedenti impegni allora chiudiamo questa sessione a malincuore ma passiamo all'ultima della giornata grazie
A tutti
Dunque purtroppo il nostro amico e il vice Presidente Luciano gogna non sta bene in questo momento quindi acceduto la
La moderazione la tavola rotonda Lost Presidente orario Andrea Franceschini richiamo insieme il
Coprotagonisti il c'aveva fatto perché
Io sono sempre stato messo in visione di tutte le mille CONI
Conidi
Partecipanti alla tavola rotonda e qui ha fatto un lavoro di preparazione straordinario Andrea
Relativo prego di
Del divenire su
Sulle dicerie sul desktop abbiamo già tutte le diapositive caricate
Gli appositi risale
Pesano territoriale quindi
Facciamo volentieri
Agevola scusate
Potrebbero preliminare
Sicurezza finale serve a niente vengo
Accomodatevi pure
Quindi cedo volentieri
Ricompensa
Ad Andrea
Siamo sempre mezzo le sorprese
Se mi
IVA ecco se mi emanati velocemente se mi perdonate la considerazione abbiamo rinunciato a un relatore
Nella mattinata perché non si sentiva bene rinunciamo oggi pomeriggio a un altro
Per lo stesso motivo perché vorrebbe dire che la categoria dei medici penitenziari
Come dire talmente
Consumata dalle sue attività che in qualche modo anche un abbassamento delle resistenze questo ma si ottantotto politrauma
Spero soltanto
Non vedo
Domando di averla scritta
Forse li Lucania tavola
Non
Non funziona come
Va bene
Procedure più snelle
Molto il mouse insomma strutture
Allora apriamo con la discussione tavola rotonda
Con
Sicuramente delle persone che possono dare un un contributo
Notevole da questo punto di vista perché dobbiamo affrontare un discorso molto delicato relativo alle esigenze di sicurezza alla tutela della salute
Mi viene da
Considerare senza aver preparato nulla da questo punto di vista
Che l'istituto penitenziario non ha delle motivazioni
Di tipo sanitario non è una struttura che deve contenere le persone arrestate a disposizione dell'autorità giudiziaria
In questo contesto poi si svolgono tutte le attività sanitarie con un mandato oggi a una diversa amministrazione
Non ci troviamo in seguito alla decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri del primo aprile del due mila otto come medici come organizzazione sanitaria come struttura sanitaria
A dipendere direttamente dal servizio sanitario nazionale e quindi in qualche modo a dover assolvere dover mirare a quelli che sono gli obiettivi di salute del servizio sanitario nazionale
Quindi questo è un dei dei punti principali
La salute
E viene da dire la salute in carcere
Perché perché pensare solo alle situazioni di di salute molto spesso possono andare in conflitto anche con delle situazioni di sicurezza anche se però per la verità devo dire
Si è parlato molto si si dice qualche accenno è stato fatto anche durante il corso delle discussioni qui in questi lavori congressuali
Ci sono delle situazioni che potrebbero sembrare in conflitto con la sicurezza e poi ci si viene a incidere ma in realtà
Rappresentano realmente un rischio per la sicurezza
Il fatto che la persona detenuta possa attenere nella sua stanza
Delle pomate dei medicinali che sono come dire molto molto selettivi e molto settoriali
Oppure degli strumenti come di apparecchi per il controllo della glicemia che sono squisitamente individuali e non vedrei
Perché altro tipo di situazione potrebbero essere utilizzati quindi forse bisognerà approfondire un po'meglio quelli che sono i termini relativi a questo concetto che io lo vado dicendo da molto tempo
Minima Lizza
Gli interventi che noi possiamo fare sulla popolazione detenuta
Per la quale noi siamo tenuti anche a una situazione di riabilitazione di educazione di responsabilizzazione ma come organizzazione anche di tipo
Custodia mistico
Siamo i primi a negare quella che
L'impegno della persona nella propria riabilitazione tendiamo a sostituirci totalmente a quelli che sono
I le sue volontà le sue pur minime libertà la sua autodeterminazione anche nelle scelte in qualche modo
Quindi
Mi sentirei di affrontare questo questo tipo di
Di argomento
Passando la parola a agli ospiti dal
Tavola rotonda che presento perché di volta in volta come dire di passerete il
Il testimone
Nel risposte che il dottor Lucania ci chiederà
Nelle domande che ha formulato
Quindi il dottor Massimo Parisi che del direttore della carcere di Bollate
La dottoressa Federica Messina che il commissario di polizia penitenziaria
Alla provveditorato di Bologna Reggio Reggio Emilia della Regione
Che ci ospita il dottor Francesco mai visto che è un magistrato il Presidente del tribunale di sorveglianza in di Bologna
La dottoressa onorevole Rita Bernardini deputato radicale della Commissione giustizia alla Camera dei deputati che non c'è
E che è una perdita perché in qualche modo l'interlocuzione di tipo politico è sempre importante in questo genere di cose
La dottoressa Mila Ferri che è responsabile del Servizio Salute mentale dipendenze patologiche e salute nelle carceri della Regione Emilia-Romagna
E poi io che potrà fare delle conclusioni come dire nella nel percorso che adesso andiamo a seguire
L'evoluzione normativa degli ultimi anni ha reso chiaro che al centro del sistema carcere con tutte le sue implicazioni c'è il detenuto
Non obbligatoriamente paziente ma certamente utente del servizio sanitario nazionale quantomeno per le attività legate alla prevenzione ancorché alle cure
Ed è centro anche dell'azione penale e di quella trattamentale quindi è una figura che riassume in sé parecchi aspetti
C'era una sicurezza trattamento e funzionale alle esigenze dell'utente gli altri sono ancillari ai primi anche la sanità entra nel trattamento come sancito venticinque anni orsono dal Consiglio di Stato
Quindi esigenze sicurezza tutela della salute non dicotomica ma funzionali ad un unico Obiettivo
La percezione del problema
Sono esigenze sinergiche possono esigenza in contrasto
La ricerca della salute può essere in contrasto con la sicurezza
Quanto elaborato dal due mila e otto ad oggi nel decreto
Favorisce o complica i percorsi di sicurezza e tutela della salute per i detenuti
L'organizzazione attuale giustizia e sanità sono adeguate alle necessità di oggi è possibile trasformare esperienze locali positive in linee-guida nazionali
E poi la gestione clinica
Gli aspetti critici nella giustizia gli aspetti critici nella sanità
E poi vi sono anche dei riflessi di tipo medico-legale queste domande che poi andremo a ripercorrere anche per evitare i nostri
Ospiti della della tavola rotonda
Partono proprio da questo concetto ci troviamo oggi a dover conciliare come dire situazione di
Assistenza sanitaria e di salute di sicurezza
In un ambiente che è molto particolare e che limita al paziente completamente nella sua possibilità di autodeterminazione nella scelta del medico l'abbiamo visto oggi ne abbiamo discusso ampiamente anche di questo
Sulle capacità di autogestione del paziente in un ambiente in cui la salute come abbiamo visto nelle ultime relazioni anche di tipo infermieristico può alle volte diventare uno strumento
Per ottenere situazioni diverse anche alla detenzione in carcere
Seguiamo la come dire l'ordine
Che
In qualche modo presente nella nostro calendario
E sentiamo il dottor Massimo Parisi che cosa ci racconta e che cosa risponde a questa messe di
Di domande di quesiti
Allora intanto buongiorno a tutti grazie e buonasera il le domande sono molteplici
Cioè con podi sintetizzare il mio pensiero da prima
La considerazione che mi viene di falda fare del citato appunto DPCM del due mila otto
Che un poco è stato un passaggio epocale di cui probabilmente ancora noi stessi dobbiamo tutti avere la reale percezione
Perché si è passati da un sistema in cui
La tutela della salute era un'area dell'istituto su quindi era qualcosa di organico all'organizzazione
Al a un vero e proprio servizio erogato da un soggetto esterno all'Amministrazione con cui l'Amministrazione si deve confrontare e con cui
Equino delle organizzativi si devono reciprocamente conciliare
è chiaro che il modello organizzativo
Di un istituto che ha le sue regole le sue procedure le sue prassi incide in maniera inevitabile su quello che la tutela della salute vendere
Incide perché non sentivo poc'anzi anche delle esperienze portate
Agli aspetti strutturali gli aspetti legati a alle procedure all'interno di un'organizzazione può inevitabilmente si riverberano sul benessere psicofisico io porto un po'una
La mia esperienza
Che è quella di essere da
O come di un anno direttore della casa di reclusione inquieti Milano Bollate ma per sette anni ho diretto una casa circondariale
E ho potuto vedere come due modelli organizzativi diversi si riflette inevitabilmente sulla tutela della salute del detenuto
Casa circondariale molto sopra affollata qual è quella di Monza dove detenuti stanno tre
Terre cella
In alcuni casi anche quattro con spazi molto limitati con situazioni anche di
Il ripetersi di gestione Lorenzini
E anche situazioni anche di gravi patologie psichiatriche
Casa di reclusione di Milano Bollate istituto
Aperto da dieci anni impostato con una vocazione molto trattamentale
E quelle tenuto è divenuto il dato un certo margine movimento molti spazi di libertà molte opportunità formative distruttive anche e soprattutto una logica di autoresponsabilizzazione laddove il stiamo verificando proprio in questo caso proprio in maniera esperienziale a una
A un calo netto di
Gesti autolesivi ma soprattutto a una né una benessere psicofisico del detenuto sicuramente molto più più marcato
Quindi l'interrogativo è modi in cui anche un modello organizzativo nostro incide sul diritto alla salute sullo benessere psicofisico del detenuto stessi
Una logica che
Che ci porta sempre più a dover rientrare nell'ottica di collaborazione io prima sentivo lo psicologo di Trento
Nel rapporto con certi servizi parlo del servizio psichiatrico del servizio psicologico ci sono dei nodi critici che devono essere esaminati
Probabilmente
Non del tutto ancora sviscerati mi chiedo ci chiediamo ce lo siamo chiedendo con l'Ospedale San Paolo
In diverse riunioni che stiamo facendo fino a che punto lo psicologo del servizio sanitario contribuisce all'équipe dell'osservazione trattamento
Fino a che punto dello psichiatra
Cosa è ovviamente
Partecipa alla gestione complessiva
Del detenuto non che non debba farlo ma in che termini il servizio è disponibile a farlo perché questo andrebbe delle dei modelli organizzativi molto diversi che pezzi confronto
Ecco queste praticamente la dal punto di vista Brugola la svolta che c'è stata nel due mila otto perché partiamo da un concetto in cui
Dirigevamo noi il servizio o indirizza la mono il servizio è quel servizio poteva anche essere
Come è stato detto ancillare lettori rispetto altre altri tipi di esigenze adesso dobbiamo ragionare la logica
Tra virgolette paritaria in collaborazione e quindi che che mette in gioco anche un modello Soweto organizzati
Sì certo
Credo che ancora all'inizio siamo ancora
All'inizio un po'di un percorso alla fine dei conti e ci vorrà parecchio tempo per riuscire a mettere a regime in maniera
Maniera definita un pochino tutta l'organizzazione che deve vedere
Delle due Amministrazioni negli anni una con le sue competenze ognuna nel rispetto delle competenze dell'altro
Ecco non
Mi veniva in mente solo un uno spunto di riflessione ulteriore ecco per esempio è una storia penitenziaria che vengo per l'ex articolo ottanta quindi ho lavorato
Nelle osservazioni trattamento qual è il prestito tossicodipendente possano passato all'azienda sanitaria soccorsa verso
Altre ore
Con la medicina penitenziaria sempre toccate da ecco
Ma uno dei punti anche che si fa riflettere e come mai di Psicologia ex articolo ottanta non sono state riconosciute come degli operatori della sanità
E quindi non hanno potuto presentare al Servizio sanitario nazionale
E perché dicono che lo psicologo che lavora per l'osservazione trattamento è una figura pedagogica
Vorrei fare diagnosi la diagnosi è un atto sanitario
Quindi c'è tuttavia una questione insomma non solo come dire detta viene metodologici ma anche di sostanza perché poi dopo
Un anche un riconoscimento nella professione
Come la dobbiamo intendere poiché all'interno del ventotto ecco così
Pena ma questo perché quanto c'è ancora da fare poi per capire
Se deve prevalere un'ottica di salute differenze o l'ottica di costo
Controllore e quant'altro noi credo che questo faccia parte un pochino dei dei dei problemi che ancora
In qualche modo sono insoluti
è assoluto su tutto il territorio nazionale il problema del personale che è transitato
Quindi quelli che non sono riusciti a transitare ma anche quelli che sono transitati ancora hanno come dire delle
Posizioni di attesa nel nel futuro di un assetto di un assistenza sanitaria in carcere erogata da parte del servizio sanitario nazionale
Che ancora dovrà essere completata chiaro sono percorsi lunghi
Non si può pretendere che nell'arco di pochi mesi si riesca a mettere tutto quanto è a regime nacque volevo aggiungere solo una cosa poi lascio la parola cioè la criticità che volevo evidenziare
Tempo il rischio che questi due modelli talvolta tra ancora distanti nel modo io parlo lenta un'esperienza all'interno degli istituti quindi
Già conosce gli istituti ma questo
In altre realtà non capita nel senso che ci sono operatori nuovi che si approcciano con una
Filosofia diversa che attualmente la filosofia anche che porta
A tutelare
Appieno il detenuto prosa questi due modelli non si integrano
E non ragionare una presa in carico integrativa veramente complessiva si rischia che l'utente ne paghi le conseguenze perché se lo psicologo dice io
Sento il detenuto ma non ti dico niente atti amministrazione perché c'è un rapporto come c'è in ospedale se io allo stesso tempo antico informazioni sul dorso detenuto
Che sta gestendo sotto il profilo psichiatrico ovviamente il rischio
Palese ecco questo
è una delle
Criticità che mi sento di di voler mettere sul piatto su cui credo che bisogna veramente lavorare insieme con delle
Stabilmente anche delle indicazioni chiare che devono arrivare in modo tale che
Chi si arrocchi e poiché il buonsenso non arroccarsi però le regole da colpe
Va bene
Sentiamo la dottoressa Federica Messina commissario
Cioè per le persone che in qualche modo sono dette proprio alla cessione della della sicurezza e dell'organizzazione della gestione della sicurezza all'interno degli istituti penitenziari
Mi risulta perché non è un problema isolato negli istituti
Lo sappiamo non c'è diffusamente alla carenza di personale di polizia penitenziaria
Noi ci troviamo oggi a agire con un'offerta sanitaria diversa rispetto a quello precedente quindi in qualche modo Cuiyu ampliata e anche più capillare
Alla quale però molto spesso il paziente ha difficoltà ad accedere perché questo tipo di accesso deve essere mediato
Per forza di cose anche dalla Polizia penitenziaria se non altro per il fatto di poter aprire una cella e consentire l'accesso al all'ambulatorio
Questa difficoltà che io vedo come una grossissima difficoltà tre vogliamo dire quelle iniziali ma che quelle che ancora permane in parecchi istituti come può essere ovviata tenendo presente
Quello che dicevamo prima e cioè
Il fatto che anche il detenuto paziente in qualche modo va responsabilizzato nell'utilizzo della propria salute va educato da questo punto di vista
Io vorrei partire proprio dalla quella che è la tutela costituzionale del diritto alla salute sancito appunto dall'articolo trentadue per fare capire come a mio parere parlo come operatore sicurezze realtà le esigenze di sicurezza
E l'esigenza di tutela della salute all'interno appunto ad un istituto penitenziario
Perché è quello il contesto in cui operiamo non sono assolutamente configgenti anzi sono sicuramente complementari
E questa complementarietà ci viene veramente già Esterhazy in Costituzione laddove l'articolo trentadue nel momento in cui riconosce che la Repubblica tutela la salute come diritto del singolo interesse della collettività
Non fa sicuramente distinzione tra il Presidente detenuto il paziente libero
Questo significa
Naturalmente che la condizione di limitazione della libertà personale in cui si trova
Il soggetto nei confronti del quale lo Stato esercita il potere coercitivo
Non va trattato in maniera diversa rispetto al paziente libero quest'è qualcosa che sicuramente già Senato il siamo al decreto legislativo duecentotrenta
In materia di riordino della sanità penitenziaria ceste me va bene laddove
Ci parlava di livelli di assistenza essenziali che andavano garantita appunto al paziente detenuto qua nella misura nella stessa misura del paziente libero
Sicuramente oggi queste ci viene espressa in maniera sorte seguita la riforma della sanità penitenziaria
Solo pensiamo che degli accordi poi attuativi del DPCM gli accordi appunto sanciti nelle varie conferenze unificate in particolare proprio quello del novembre due mila otto se non sbaglio si basano proprio
Nel rispetta nella garanzia della salute della persona ristretta su questa attività di sinergia di collaborazione tra quello che il personale penitenziario e quello che il personale sanitario
Attività di collaborazione che naturalmente non può prescindere dal contesto in cui l'individuo si trova e quindi dal rispetto di quelle norme penitenziarie
Che
Sicuramente sono un ordinamento penitenziario regolamento di esecuzione del dopo le disposizione che lo stesso nostro Dipartimento naturalmente nel momento in cui detta le detta sia nei confronti del personale di polizia penitenziaria o del personale che comunque di vari profili opere in carcere che dei sanitari che vi operano
Questo che cosa significa significa che a mio avviso quello che lei dice nel fatto di mettere al centro dell'attenzione il detenuto cioè il fatto di fatto anticipare il detenuto
Responsabilizzando alla cura della propria salute significa anche avere minori problemi in termini di sicurezza sicuramente perché un detenuto che parte cita in questa sua da questa sua attività anche di cura della salute oltre che attività appunto normali di reinserimento quella della normale attività trattamentale
Naturalmente pone dei problemi di gestione sicuramente inferiori rispetto il detenuto che non lo fa quindi un'attività anche di collaborazione in questo senso nel senso di mettere al centro dell'attenzione l'utente detenuto secondo me è fondamentale
Questo non significa che seguito alla riforma della sanità penitenziaria alcuni problemi siano accentuati queste fuori di dubbio lei parlava
Sicuramente del numero di poliziotti penitenziari che non è adeguato alle esigenze che naturalmente la struttura ci richiede faceva l'esempio lei di quello che avviene all'interno ma io penso a numero elevato di visite esterne che risolti siamo punto riscontrando almeno in Regione in questi ultimi anni
è a delle problematiche anche di gestione di questa organizzazione a livello di personale di polizia penitenziaria che opera durante le tradizioni
E dobbiamo pensare che questa personale che gravato quotidianamente oltre che dei trasferimenti del detenuto da un istituto all'altro oltre che hai detto né delle traduzioni presso le aule di giustizia
Oltre che delle emergenze che sono impreviste anche di queste visite nulli esterne che sono aumentate considerevolmente
Ritengo che anche qui un'attività di collaborazione che è fondamentale tra il responsabile del nucleo
Che dispone di un personale che seppure esiguo nel momento in cui collabora e pianifica la sua attività col sanitario potrà sicuramente garantire un numero di visita
Più adeguato rispetto a quello che può dichiararla intendete siamo purtroppo vedendo
Certo per cento servizi purtroppo vengono rinviate addirittura saltano
Laddove dove quegli istituti dove c'è un accordo dicemmo a un
Abbiamo ancora la
Tra l'area sanitaria nucleo la matricola sanitaria del Nucleo traduzioni
Mi risulta che si riesca a gestire
Tutto sommato
Il nella problema
Quindi questo può essere un fatto positivo sta sta certamente
Come un un momento di partenza del fatto che
Aumentando quello che il l'offerta di prestazioni sanitarie rispetto al passato
Uno degli obiettivi della riforma è stato proprio questo in qualche modo come dire tutta la struttura si deve
Adeguare deve mirare ad ottenere
Assicurare questo tipo di
Di
Invece di di di obiettivo
Però con delle risorse che sono sempre come cose lei sa se in termini personali che purtroppo selettive per certo italiani razziale Organizzazione viveva da pensare che come ci sarà approvato in
Tra da ritoccare quello che l'organico delle persone delle dei sanitari che lavora nel carcere probabilmente ci sarà da ritoccare anche
L'organico di chi deve poi assicurare tecniche di attuazione e gli altri servizi
Vorrei sentire anche rispetto a questi problemi
Che cosa un ne pensa il il dottor Maisto proprio come magistrato il magistrato di sorveglianza il la il problema in qualche modo è stato
Dibattuto anche nell'ultima sessione rispetto a quelli che sono i come dirigenti i motivi di salute come la salute in carcere assuma degli aspetti molto
Particolari da questo punto di vista
Ma
Attualmente oculata la ventura ho la sventura di
Svolgerà un ruolo direttivo i come le dicevo pocanzi
Ne ha assegnato il compito di fare il Presidente del Tribunale di sorveglianza dell'Emilia Romagna
Dopo aver svolto anche altre funzioni giudiziarie ma in particolare dopo aver fatto il magistrato di sorveglianza
Nei difficili anni Ottanta per tutto il decennio a Milano con particolare riferimento a San Vittore
Cioè nel periodo in cui
Quando la lotta armata aveva aperto il fronte delle carceri
Altro che discussi come quelle che si stanno facendo
Faccio questo riferimento
Per chiarire un po'
Quale la situazione pregresse ma anche per dire che di questa vicenda
Me ne sono occupato per un certo lasso di mesi quando si varava il decreto legislativo del novantanove
è strano
Perché si cita sempre il DPCM del due mila otto come se la fonte primaria di diritto non esiste il sud cioè la legge non esiste più parliamo della fase regolamentare va bene
E in quel periodo
Ero applicato all'ufficio del Capo Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Sono problemi che mi sono abbastanza chiari davanti a Dio
E risentire nel due mila dodici affermazioni come quelle che si continuano ad ascoltare
Mi vien da pensare che ci troviamo di fronte a molti luoghi comuni
Che non c'è chiarezza nonostante siamo al due mila e dovuti civili su da spetti normativi regolamentari istituzionali
E
Il fascio preciso di diritti e di uomini
C'è ancora un'ora
Diciamo eccezionalmente così salviamo tutta la sanità della Regione Emilia-Romagna
Eccezionalmente
Si sente dire da
Usiamo la parola nobile e democratico operatori sanitari
Di istituti di pena
Che è inutile occuparsi dei tossicodipendente cittadini extracomunitari perché la legge non vale per loro capite che mancano i fondamenti altro che le fondamenta
O meglio quelle che
In questo ultimo periodo si sono chiamati fondamentali
Cioè le pietre miliari sulle quali si costruisce un edificio
Che non è richiesto naturalmente a tutti i medici agli infermieri ma che tutti i cittadini italiani dovrebbero sapere
Per fare questo bisognerebbe fare come fa la Regione Emilia-Romagna le consigli informazioni
Su questi punti e così ci si chiarisce
Cito soltanto un esempio
Che non riguarda specificamente
Il servizio sanitario regionale all'interno degli istituti penitenziari riguarda soltanto un settore ma che è importante
Visto che i tossicodipendenti in tutto il sistema penitenziario italiano sono il trenta per cento almeno quelli accertati
Poi non sappiamo il numero oscuro che deve essere notevolmente superiore
E però nel momento in cui ci sono fatti dei protocolli di intesa tra la magistratura di sorveglianza e la Regione Emilia-Romagna ivi compresi tutti incerte
Con le schede per poter comunicare per poterci capire gli affidamenti per appendicite tutors per tossicodipendenti sono schizzati dal trenta per cento al settanta per cento
Avrà pure un significato tutto questo
Ed allora il problema cuore è quello di
Riuscite a trovare un linguaggio comune per capire la regola di diritto quale
In modo tale che
Ciascuno nel suo settore specifico possa muoversi secondo la regola di diritto
Perché soltanto un momento sì secondo la regola di diritto che si può evitare di interrare in quel tunnel di paternalismo odi amicali MO
Odi trattamentali ritmo che endemico della regola di dire
Queste fondamenta
Ed allora quando si parla di diritto alla salute e di esigenze di sicurezza siamo proprio sicuri che parliamo di termini esatti
Perché messa così sono termini è del tutto eterogenei in quanto eterogenee non sono comparabili
Se parliamo di diritto alla salute esigenze di sicurezza parliamo di bisogni ed è un diritto configurato legislativamente
Ma non è così
Giustamente la dottoressa Messina citava intanto citato articolo trentadue della Costituzione
Che dice è un diritto dell'individuo
Ed è interesse della collettività
Quelle interesse della collettività che sta a significare che per esempio la diffusività di una patologia
è contraria alla collettività quindi è interesse della collettività che la persona venga curata quindi non è soltanto il diritto dell'individuo e nell'individuo e compreso anche il cittadino extracomunitario
Ma se qualcuno oggi ritenesse che la nostra Costituzione passata di moda
Io non l'ho mai ritenuto
Dovrebbe sembra di ricordare che l'articolo cinque
Vi è la convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo che è stata approvata nel cinquantacinque ma ci sarà sale pongo molti Ivo preciso per cui è entrato in vigore in Italia soltanto nell'ottantanove
All'articolo cinque parla di diritto alla libertà e alla sicurezza
Ogni persona ha diritto alla libertà e alla sicurezza allora due entità non sono eterogenee codici sono omogenee
è il diritto alla libertà
Nel quale compreso il diritto alla salute
E il diritto alla sicurezza
Certo ci possano essere dei momenti di attrito
Se volete anche di scontro molto forte
Ma il principio ormai di diritto sancito dalla Costituzione vivente che ci è data dalla nostra Corte costituzionale è quello del bilanciamento tra valori giuridici diversi
C'è una sentenza storica fondamentale che fece
Grande maestro Giuliano Vassalli quando non era prevista ancora va incompatibilità per i portatori di HIV via un certo livello e per laici conclamata rispetto allo stato il suo detentivo
A norma non c'era ancora
Si dichiarò costituzionalmente illegittimo il centoquarantasette del Codice penale nella parte in cui non prevedeva la incompatibilità per questa atipica patologica da cui poi le norme che arrivarono dopo
Mettendo in evidenza che
Soggetti di quel tipo in ambito penitenziario
Con navale censita deve dei motivi di sicurezza in ambito penitenziario avrebbe portato alla diffusività della patologia nell'organizzazione penitenziario
E quindi avrebbe nuociuto agli altri agli altri detenuti
Allora
Diciamo che
Parliamo sempre di
Cos'è come
Non è un'offesa voi naturalmente come per sentito visite no
Diritto alla salute esigenze di sicurezza non solo i titoli entità eterogenei secondo le alla normativa vigente sono entità omogenee ed è diritto uno come diritto va
Non è un caso che al di là dei vari pacchetti di sicurezza che fanno allarmismo
E i cittadini quando cresce la criminalità ma non è una fase come questa hanno diritto alla sicurezza quindi non è soltanto per un problema di politica criminale che nella comunità libera si afferma la necessità di una norma repressivo
Però volevo anche segnalare che la questione di cui stiamo parlando oggi non è una questione avulsione e non può essere una dal contesto nazionale
Nel contesto nazionale viviamo una specificità
Ome
Viviamo di una situazione in cui la specificità penitenziaria ne sente un riflesso deboli cerco di spiegarmi
Ormai sanno tutti che c'è una medicina difensiva
E sanno tutti come
Questo allineamento
Per effetto del
Da duecentotrenta del decreto legislativo duecentotrenta del PCM
Del due mila otto
Allineamento di posizioni dei detenuti e posizioni dei cittadini veri
Paradossalmente
Di fatto sembra che il contrasto sia pulisca sempre di più
Sembrava una situazione giustamente progressiva lo smantellamento della sanità penitenziaria
Di fatto ha portato ed è una situazione che bisognerà gestibile
Ha votato a una evidenza una maggiore evidenza del contrasto esistente tra carcere e diritto alla salute
Allora
Sono sinergiche o sono in contrasto io credo che l'assolutizzazione sia infondata
Ogni radicalismo su questo punto infondato
Perché se noi avessimo un sistema penitenziario in cui le regole sono uguali ovunque
In tutti gli istituti di pena sì che si entri a Parma o se entriamo Bollate è la stessa cosa
Il problema non si porrebbe perché si dovrebbero allineare non perché Parma sia male
Ci dovrebbero allineare tutto sulla situazione che mi ha detto il direttore di bolla
Evidente
E allora il contrasto non ci sarebbe più
Ma il contrasto non è tra i due istituti
Non fraintendetemi che ogni istituto penitenziario in ragione dell'organizzazione dei ai e delle forze che ha
Ma anche per la mancanza di chiarezza di regole di condotta nei rapporti tra operatori penitenziari operatori di medicina e operatori sanitari ogni sedute mare pubblicazioni
Ogni istituto è una Repubblica Ceca
Discorre Ivo non è materia sanitaria con il dottor Parisi
Io una vicenda che anche questa sembra collaterale a questo questi
Di una modifica del Regolamento penitenziario in cui
Per il quale stiamo lavorando in una Commissione istituita presso il Consiglio Superiore della Magistratura e
Alcuni componente della Commissione hanno proposto una modifica del Regolamento nel senso che
Le telefonate
Negli istituti di pena si dovrebbero fare come in Spagna cioè senza la necessità della mediazione dell'operatore penitenziari perché anche quello è un problema di sicurezza o no e ci sarebbe uno scontro tra diritti e diritti
La sicurezza e il diritto alla comunicazione
Esercitata nelle forme stabilite dalla legge
Ma perché il dottor Parisi va risolto con una cosa che può fare al Regolamento vigente cioè le telefonate si fanno con i telefonini cellulari
Come sapete blocca con le stelle
Come sapete col telefono cioè una situazione in cui
In Italia se farà soltanto i due istituti penitenziari al Regolamento vigente
Allora il problema è
Fare in modo che ci sia una un ampio coinvolgimento
Istituzionale
Anche extra carcerario
In modo che siano coinvolte le regioni i problemi Province i Comuni per far sì che i ricchi possano esercitati essere esercitati in tutti i luoghi a leggi firme
Soltanto un minuto
La mia impressione e che concede citare sempre questo DPCM del due mila otto
Si faccia
La stessa manovra sbagliata che si fa che si è fatta di relazione all'ultimo emendamento dell'ultima legge sull'abolizione dei pioppi G con l'emendamento Marino
O perché si appunto non perché io voglia i manicomi giudiziari a tutti i costi
La successione delle norme tra norma primaria e normativa secondaria
Quindi abbiamo prima la legge
Quattrocentotrentanove del novantotto quindi il Parlamento italiano massimo organo legiferante e
Decreto legislativo duecentotrenta del novantanove
E ma nato dal Governo
Fonte secondaria
Che preleva
Diritto alla salute ma prevedeva anche una chiara ripartizione di competenze nell'articolo quattro e cinque tra
Competenze dell'autorità penitenziarie competenze dall'Autorità e del del della sanità ecco
Dalla sanità
Si passa poi al DPCM nel due mila otto
Che tra l'altro in quanto DPCM aveva anche un crono programma e diceva che tutto doveva passare entro il due mila dieci ivi compreso lo PG
E mi compreso lo PC soltanto che nel due mila e dodici ci si accorge
Che tutto questo non era stato fatto e che cosa si dice
Con una legge e cioè si ritorna indietro che nel marzo del due mila e tredici bisogna chiudere gli uffici ma lo diceva già il DPCM del due mila del nove del due mila otto
Allora il ritorno alla legalità e al rispetto delle regole di diritto significa questo
Ma non basta perché dopo il DPCM del due mila e lo del due mila otto
Si è ancora più confusa una matassa nei rapporti tra il sanitario il penitenziario
Parlo dei grossi BO
Perché si arriva a dire nell'allegato al DPCM del due mila otto e cioè nelle linee di indirizzo sito che queste non hanno valore cogente ma se uno discorsiva
Si arriva a discutere principi di riferimento come come se il decreto legislativo del
Duemila e del novantanove il DPCM non fossero stati sufficientemente chiari
Si è arrivati necessita di una piena e leale collaborazione interistituzionale tra servizio sanitario nazionale amministrazione penitenziaria
Al fine di garantire in maniera sinergica ma da dove non ci interessa parola simile e molto bella ma non c'era l'intento di non c'era nei precedenti vestiti
La tutela della salute e il recupero sociale dei detenuti
E anche questo è un problema
è un costo inveramento dei concetti il diritto alla salute soltanto in un senso LEP possiamo fare i giochi delle parole come Hans Berger fra scritti i giochi dei numeri
Possiamo giocare come voglia come parola con le formule esiste addirittura un libro di tanti anni fa che si chiama le formule magiche dalla scienza giuridica
Ma
Felice in maniera sinergica la tutela della salute e il recupero nonché le esigenze di sicurezza all'interno degli istituti penitenziari
E con questo si è creata una confusione che non c'era nella legge devono inoltre non c'è non è
Decreto legislativo e non c'era il venti per cento punto mi fermo qui
Ma io credo che al termine sinergico forse anche se non adatto stessa indicare il fatto che sia
L'amministrazione penitenziaria sia l'Amministrazione
Sanitaria dovessero in qualche modo mettere in campo
Delle modifiche organizzative
E delle modifiche anche di tipo previsionale
Per poter assicurare al meglio quello che era l'obiettivo di cambiare il sistema e l'offerta di cura e di salute all'interno delle strutture penitenziarie
Quindi io credo che
Ci troviamo ancora sulla linea di di questo tipo
Di di indirizzo anche perché la legge sicuramente chiara poiché la calata nella come dire nel quotidiano beh quella pare all'insalata seguendo tutti gli aspetti di tipo legale
E tutti gli indirizzi legislativi e tutte le regole che in qualche modo
Discendono dalla legiferazione eccetera eccetera
E che però va in qualche modo realizzata chi fa cosa e come fa cosa perché il problema poi è quello
Come dire di arrivare proprio a gestire
La situazione
E dal punto di vista della gestione poi dal
Dire dal Servizio sanitario nazionale all'interno
Del
Delle strutture penitenziarie
Forse la dottoressa Mila Ferri ci può dire anche qualcosa di più
Tanto buona sera a tutti e grazie per la pazienza che dimostrate anziano ancora qua so che siete qua da questa mattina presto e quindi ringrazio veramente per resta ancora qua ad ascoltarci
E vi ringrazio per l'invito che mi dà l'occasione di interagire a una tavola rotonda con interventi veramente interessanti ecco io vi rubo cinque minuti per dirvi che
Quello che il sistema io parlo come a in rappresentanza di un ente della Regione che al mandato appunto di organizzare il servizio sanitario regionale sapete che questa è una competenza regionale annullarla
Vengono fatte le leggi c'è una competenza concorrente sulla sanità ma l'organizzazione dei servizi e avere una competenza esclusiva delle Regioni per cui i modelli
In generale diciamo i modelli con cui il servizio sanitario regionale Cha il proprio ingresso in carcere risentono necessariamente dell'impostazione che il se quel servizio sanitario regionale a
Chiaro che i livelli essenziali di assistenza sono gli stessi devono essere garantiti tutto il territorio regionale però le modalità organizzative con le quali poi questi modelli vengono erogati
Possono essere solo frutto di scelte che sono scelte strategiche che attengono alla pianificazione generale
La nostra Regione è una Regione che gli ha impostato il proprio Piano Sociale e Sanitario Regionale
Su politiche della salute che vedono il territorio e il cittadino nel suo contesto quindi sono politiche che diciamo Palma non mettono al centro anche se ovviamente è estremamente importante non mettono al centro lo specialismo non mettono al centro lo specialista o l'ospedale mettano al centro il territorio cittadino questa una scelta di campo della Regione è chiaro che non non non è detto che in tutte le situazioni la scelta si è questa quindi
Questa nostra specificità la specificità di dire quando noi pensiamo servizio sanitario dobbiamo pensare al territorio all'interno del quale realizziamo questo è il vizio
Abbiamo un altro punto specifico del nostro servizio sanitario è il tema della valorizzazione delle capacità del cittadino utente quindi di fare risorsa sul cittadino
E non di considerare il cittadino come un recipiente cittadino non è un recipiente delle cure ma il cittadino stesso e attore della propria salute protagonista e il servizio sanitario
Deve essere in grado di mettere il cittadino
Di dare al cittadino gli strumenti per per attuare questo questo suo diritto questo significa quindi
Che il servizio sanitario punta sulla promozione della salute di stili di vita sta e di stili di vita sani
Coinvolgendo cittadini scelte salutari ma naturalmente è il cittadino che le scelte le fa
Quindi anche la Regione Emilia-Romagna un atteggiamento non di attesa all'interno degli ospedali ma la sua filosofia è quella di un atteggiamento proattivo nei confronti
Della promozione della prevenzione e della cura
Ecco questo modello è un modello che nel servizio sanitario regionale nel suo complesso si traduce in un investimento forte sul territorio
La spesa sanitaria e la mia regione in percentuale maggiore sulle attività territoriali rispetto all'attività ospedaliere
Nella nell'idea che il territorio si è vicino sia prossimo al cittadino sia in grado di intercettare i bisogni
Prima e che quindi la parte specialistica su cui pure ovviamente investiamo certamente non mi sconosciamo ma sia diciamo l'ultimo l'intensità di cura e così è un tema che noi teniamo presente come
La sfida un po'che abbiamo avuto e che tuttora abbiamo è quella di vedere come calare questo modello all'interno di un ambiente diciamo che è quello che abbiamo descritto e che
Due attori di questo tavolo condividono con noi sulla programmazione diverso livello attualmente Presidente Maisto
Nella nell'autonomia della magistratura il commissario Messina anzi con con una relazione più stretta ma insomma in questi anni stiamo lavorando un pochino su questo quindi
Questo per dire che calare un modello di questo tipo forse ancora più complesse o che prendere un modello nel quale tutto sommato ci sono dei medici che aspettano
Che il paziente presenti una patologia che sono in una posizione di attesa noi vorremmo portare un modello e stiamo lavorando per portare dentro il carcere un modello nel quale e il medico non sa ad aspettare ma supporta il cittadino che in quel momento all'interno dell'istituto ed è in un momento in cui la la propria salute comunque
Può come dire essere veicolo di tanti messaggi come è stato in quelle relazioni che ho sentito oggi nel pomeriggio no il corpo diventa qualche cosa che
Spesso all'esterno non viene utilizzato allo stesso modo ma non è poi neanche tanto vero perché occupandomi poi di servizi
Su di salute mentale vedo che anche in altri contesti c'è la tendenza a usare la corporeità per dei messaggi che sono diversi è chiaro che qui le esigenze che devono essere contemperate sono diverse quindi il lavoro che noi stiamo cercando di fare e in definitiva un lavoro di
E come dire di Colle di creare una collaborazione nel rispetto delle diverse competenze ed è sembra una contraddizione in termini ma non lo è
L'esempio che ci portava adesso Presidente mai visto ecco lì mi diceva il Presidente stesso che l'idea di fare un protocollo di intesa tra una regione e la magistratura di sorveglianza qualche Corradi originale no se non capisco male che addirittura c'è chi dice ma sinora certamente è l'unico
Ma c'è anche chi dice ma la magistratura non fa accordi non fa protocolli eccetera noi ecco questa cosa vittime del Presidente ma in sala conosce meglio di me e dalla legge quindi noi l'abbiamo fatto e l'abbiamo fatto e i risultati che venivano presentati in questo specifico caso
Nell'accesso alle misure alternative detenzione per i detenuti di pene da sostanze
Il risultato c'è stato ma perché c'è stato non perché ci siamo messi a scrivere abbiamo disegnato un mondo ideale e poi siamo nati dei servizi e e e dalla magistratura abbiamo detto attuate lo perché abbiamo lavorato insieme io mi ricordo i primi tavoli
Attorno ai quali ci siamo messi a sedere SerT e magistratura di sorveglianza che pure guardate sono mondi che si conoscono da sempre perché voglio dire se con la magistratura di sorveglianza lavorano da sempre
Però ci siamo trovati ricordo benissimo i primi incontri in cui c'erano degli equivoci pacca sulle parole
Ci diceva una cosa intendeva ecco e solo mettersi a sedere con un magistrato e i responsabili del SerT
Ha portato a dire ammalora fosse dicevamo la stessa cosa ma la scrivevamo diversa e chi poi li faceva le spese era era la persona a cui non veniva
Per vari motivi dato dato poi i benefici a cui aveva diritto ecco quindi il lavorare assieme implica una disponibilità reciproca però qui in questa situazione la magistratura ha avuto una grandissima disponibilità come l'hanno avuto i i professionisti del servizio sanitario e questa stiamo
Lavorando anche con il dipartimento d'amministrazione penitenziaria e con il Provveditorato regionale per avere la stessa disponibilità è un percorso naturalmente di lunga portata noi al nostro interno stiamo proprio cercando domani lo presenterà la mia collega dottor Brambilla che è responsabile servizio distretti
Ritardi della Regione di portare dentro il carcere il modello delle case della salute che è il modello che Regione stiamo portando avanti per il territorio cioè a dire dei punti che il cittadino possa individuare
Come
Di punti di riferimento del territorio quindi non più poliambulatorio medico di base ma non sa che sia un bisogno del territorio va
Nella casa della salute abbiamo già diverse esperienze Regione è una cosa che stiamo implementando nuclei di cure primarie quindi medici di base eccetera
E l'idea che in questo caso e dei miei collaboratori il dottor De Donatis che voglio ringraziare perché su questo ci sta veramente sarà un anno a lavorare
E quella di identificare all'interno del carcere il servizio sanitario regionale con questa con questa idea di essere la casa della salute all'interno degli istituti penitenziari
Questo non ci richiede spesi ulteriori non è che dobbiamo spendere di più perché il tema delle risorse non ce lo nascondiamo oggi è un problema per tutti per il servizio sanitario pure non solo per l'ammissione penitenziaria
Sapete che la crescita del fondo sanitario per quest'anno dello zero due che vuol dire che il fondo sanitario cala perché le spese non crescono certo dello zero due quindi non siamo certamente in una situazione in cui le risorse ci siano per nessuno non solo per per il servizio sanitario in carcere però ecco con delle modifiche organizzative sulle quali stiamo lavorando con i professionisti
Che sono professionisti che in alcuni casi vengono dall'amministrazione penitenziaria in altri casi invece vengono delle aziende sanitarie e c'è una contaminazione tra professionisti e molto importante per i professionisti sentirsi parte di un sistema
Che ha questo obiettivo no etnico anche qui su questo insomma
Stiamo cercando di lavorare concorsi con compie con varie varie cose ecco il messaggio che noi vogliamo dare all'interno degli istituti è che noi ci poniamo lì come promotori della salute che il cittadino che in carcere in quel momento non deve
Vedete sì
Come quelle entità cui eventualmente fare ricorso giusto per manipolare o per avere una pastiglia in più
Ma se è un'occasione per questo cittadino che in quel momento interno dell'istituto per pare anche una riflessione su se stesso propri stili di vita eccetera chiaramente
Stiamo guardando un po'avanti perché d'altra parte se un po'se non si sogna non si va da nessuna parte ecco mi fermo qua per non rubare altro tempo dico solo un'ultima frase a sentivo prima citare il tema della prevenzione delle condotte suicidare auto lesive
Volevo dire che il l'accordo è stato già approvato in Conferenza Stato-Regioni non solo diceva qualcuno di voi citava lo Stato Regioni è già già un accordo esiste già
è già ecco già pubblicato e già approvato ecco lo volevo segnalare perché mi è sembrato di capire che qualcuno dicesse ci sono dei lavori in Conferenza i lavori sono conclusi noi come penso le altre Regioni stiamo lavorando anche su questo
Grazie
Dunque mi sembra di capire che in realtà un problema di contrapposizione non esiste anzi
C'è una tendenza una volontà di risolvere in qualche modo i problemi di di poter
Evolvere
Nella ricerca delle soluzioni da
Da questo punto di vista nonostante tutte le difficoltà che ci siano rispetto per esempio anche al punto
Economico perché fuori di dubbio che una come dire situazione di sanità offerta a delle fasce che molto spesso non hanno neanche
Avuto nella possibilità né l'idea non è forse la volontà di accesso sul territorio e servizi sanitari in qualche modo debba prospettare anche medio dei programmi piuttosto
Approfonditi piuttosto ampi da da questo punto di vista
Quindi il il tema di contrapposizione sicurezza salute
Io credo che vada rivalutato nel senso che sono due situazioni che gestendo la stessa persona possono consentire che quel passaggio così particolare della detenzione
Era presente al momento della vita di una persona tra un prima della detenzione e sicuramente con una continuità di reinserimento nei servizi territoriali dopo la detenzione
Ci fermiamo qui perché è già abbastanza tardi da questo punto di vista c'è credo la riunione della
Dell'assemblea dei soci e quindi ringrazio tutti i partecipanti
E ringrazio anche per aver consentito questo tipo di conclusione