Matti in libertà. L'inganno della "Legge Basaglia" - presentazione del libro di Maria Antonietta Farina Coscioni (Ed. Editori Internazionali Riuniti)

Allora buonasera a tutti grazie di essere intervenuti siamo a Salerno alla Galleria Capitol
Presso Dada design per una discussione
Sugli ospedali psichiatrici giudiziari su quello che accade dal punto di DGTVì di vista legislativo in Italia in questi anni a proposito degli ospedali psichiatrici giudiziari
Sulle risposte alternative
Che si stanno costruendo rispetto
Al problema della cura dei malati psichiatrici anche di quelli che hanno commesso reati e ne parliamo
Con Maria Antonietta Farina Coscioni l'onorevole Maria
Antonietta Farina Coscioni che deputata radicale eletta nelle liste del PD
E che ha dato alle stampe un libro intitolato matti libertà edito da editori internazionali riuniti la presentazione del quale
Per questa sera è il l'occasione
Di una discussione che vuole essere anche una discussione con un un
Occhio particolare a quello che accade su questo fronte in provincia di Salerno ed infatti oltre all'onorevole Coscioni qui accanto a me che ringrazio si
Essere con noi stasera Salerno
C'è il dottor Antonio Maria Pagano che per l'ASL di Salerno componente del tavolo tecnico regionale che si è costituito per
Il superamento così si è autodefinito del tavolo Ilio PG
C'è il professore Adalgisia Amendola che ordinario di sociologia del diritto presso l'Università di Salerno cioè il Professore Francesco schiaffo perché associato di diritto penale e che
Ci offriranno
Un angolo visuale che non credo conoscendo lì sia soltanto quello dell'accademia ma anche quello di persone che
Sono
Appassionati intellettualmente venti ma che sono in grado di dare un contributo anche
Di proposte di riforma se necessario riguardo a quello di cui ci occupiamo
Io ho chiesto a tutti di leggere il libro anche se ahimè con grave ritardo l'ho fatto avere a tutti ma
Sono uomini di lettura veloce di cervello sveglio sono sicuro che sono ampiamente preparati questa sera
Io comincerei proprio dal professore Amendola
Chiedendogli così liberamente il quello che la lettura del libro su questo tema ha suggerito
Alla sua esperienza anche di persona che riflette su questi temi
E se il percorso che è stato cominciato nel due mila otto questo decreto il Presidente del Consiglio ministri che aveva immaginato queste tre fasi che dovevano portarci al superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari sia un percorso che lo convince
E
Quali sin quali sono le ragioni per cui questo percorso e colonne convincente riguardo alla cura al trattamento divisi i cittadini
Che sono oggi nei sei ospedali psichiatrici giudiziari italiani che sono poco più di mille cinquecento come il libro documenta
E le cui condizioni ahimè non molto dignitose come qualche immagine televisiva shock ha documentato
Anche
Molti mesi orsono
Tanto scandalo tanta discussione ho tanta ipocrisia hanno suscitato sui giornali nei dibattiti televisivi
Alcuni
Faccio questi soggetti
Io
Punto il libro letto stanotte del Governo
Dicevi prima
Gli accademici sono uomini di lettura di veloce realtà visto che sono uomini non lettura
Non si viene alle presentazioni del libro leggendo il libro verde di presentare per non farsi influenzare dalla
Dall'intero stesse allora
Però insomma abbiamo fatto un'eccezione leggerlo di notte
è tremendo perché il racconto di un incubo nel senso che il racconto di dette le vie infinite per cui si entra i i no PG delle delle vie diverse per cui si è in pieno PG
Dei Buconero meglio PG sono diventati e
Che probabilmente questa è la forza anche il limite del vino pronuncia
Il libro
Chi ti dice quello che è cieca e c'è un uno dei tanti posti del nostro apparato normativo giudiziario in cui si finisce dentro e non si riesce
Uno di quei tanti posti dove lo Stato di diritto non è mai arrivato non esiste proporzionalità del tempo dove non esiste neanche la possibilità di argomentare lucidamente in pubblico
Tutti tutti quei principi basilari che fonda lo Stato di diritto
A partire dalla pubblicità
Siamo fuori siamo dentro dentro una zona in cui non esiste responsabilizzare in cui
Tutti i concetti sfumano
Che questo sfumare dei concetti di ventuno sfumare dei tempi dei tempi di permanenza di
Di proroghe infinite di responsabilizzano individuabili
Leggerli o così è anche il rischio
Perché
L'impressione che ora si possa fare che CPV
Io PG siano un'eccezione siano leggibili sta nella logica delle eccezioni cioè che sia delle malattie in qualche modo fine possiamo andare stipare ma che non abbiano nulla a che fare con
Il resto dell'ordinanza
Cioè che abbiamo tutto sommato una situazione intollerabile di cui poi
C'è il buco nero Aversa
A leggerlo meglio non è così
Nel senso che più che essere un'eccezione io PG sempre un'eccedenza sembrano Wrigley Bacci farci vedere delle cose che invece funzioneranno sottoterra del nostro ordinamento
A cominciare dalla sovrapposizione del discorso giuridico con quello
Medico scientifico dei confini mai regolati fra le due cose dello sfumare del concetto di responsabilità dell'utilizzo di concetti assolutamente fumosi come quelli di pericolosità sociale
Questi non sono
Caratteristiche esclusivamente di officina sul caratteristiche
Di de della strada su cui si sta avviando l'intero interrotti da me
E l'intero ordinamento che sta perdendo il senso della responsabilità per avviarsi
A
Assumere su di sé deve confuso ruolo di difesa dal pericolo
Di discorsi come quella pericolo soci della pericolosità sociale ormai
Contraddistinguono ogni ragionamento che noi facciamo sul sul diritto penale ecco
Scusate interrompo aumento perché
Ma niente nettamente questo sotto il titolo l'inganno della legge Basaglia
E descrive nel libro
Una vicenda quella che ha originato anche la legge centottantatré mila centosettantotto che ha portato ad hoc
Come suol dirsi tradizionalmente alla chiusura dei manicomi
Che in sé in realtà conteneva il germe di quello che poi è accaduto anche sul fronte degli ospedali psichiatrici io devo dire che lei lei ed io non la so però che l'autrice la pensa così ma io l'ho letta come un generico oggettivo cioè che la legge Basaglia
Siamo state realtà ingannata
Perché è vero che la legge Basaglia è un percorso interrotto e lo PG tutti mostra legge Basaglia non che forse non arriva fin l'anno ne scriverò PG anzi è ciò che sopravvive alla legge Basaglia
Però il punto è che appunto come dicevo prima questa sopravvivenza e molto simbolica di quello che non si è riusciti davvero a superare
Tengo a tutta una cultura che mischia diritto penale prevenzione allarme sociale e giustizia che non sia riuscito a superare
E che invece la legge Basaglia riteneva di dover romperà tutta una cultura dell'istituzionalizzazione cioè
Ma bene qui si suggerisce la legge Basaglia si si esprime ma che che viene che viene interrotta frontale che qui si suggerisce il fatto che
Giacché la legge Basaglia
Sulla quale forse lo stesso Basaglia potrebbe esercitare qualche azione di disconoscimento della paternità con qualche successo è una legge che fu fatta in venti giorni
Per evitare un referendum che i radicali avevano proposto raccogliendo settecentomila firme che avrebbe
Messo fuorigioco una serie di articoli della vecchia legge del mille novecentoquattro di riguardava
I manicomi che avrebbe appunto probabilmente messi in discussione questa cultura dell'istituzionalizzazione di cui parla il libro non ricorda che lo stesso Basaglia ovviamente era perplesso di
Per dichiara subito che è una legge che è frutto di compromessi politici
A questo no questo ovviamente non significa che non c'è
Dentro quella esperienza tutto un carico che invece dovremmo recuperare perché venendo alla seconda parte della della tua domanda la la la mia paura che se noi leggiamo lo vigili soltanto come una eccezione un cancro nel crescenza che andiamo a
In qualche modo a incidere ci avviamo per una
Cattiva strada sinceramente quella ristretto che abbiamo intrapreso cioè quella in qualche modo di eliminare lo PG creando delle strutture certamente più piccole certamente non mostra
Ma senza affrontare il problema chiave che la
Riforma del Codice euro
Finché resta in piedi questa idea dell'esistenza di una misura di sicurezza prorogabile all'infinito
Di un'idea di reo non reo ma folle quindi affidabile al braccio psichiatrico insomma siamo sempre in quella ottica in cui l'Inquisizione affida al braccio secolare le sue vittime il braccio secolare non sa nulla di quello che fa l'Inquisizione
è una logica che se non si affronta radicalmente riportando questo
Tutto tutto tutto questo questo settore dentro una logica dello stato di diritto non non non riusciremmo a superarla la mia paura eccetto sono cose
I sei ottici non poteva rimanere così come stavano questo mi pare evidente ma se continuiamo nella logica segnata dalla pericolosità sociale il grande rischio che ci troveremo una diffusione delle che corriamo il cancro male che ci troviamo di figura di fusione delle metastasi su tutto il territorio Cerci ci troviamo delle micro situazione più controllabili
Ma che hanno tutti gli equivoci del situazione questo impartite cioè non sappiamo stesso un carcere io sono ospedali ci sono delle vignette bellissime libro riporta però
Non non sappiamo se stiamo in un campo in qualche modo regolato dal diritto regolato da una discrezionalità che sfugge continuamente che continuamente passa su binari della
Del
Tra il discorso giuridico il discorso medico del discorso amministrativo perché se la cosa è il libro dimostra e che in questo scontro incontro continuo tra il discorso dei medici del discorso
Dei giuristi quello che in realtà avvincente il discorso dell'Amministrazione cioè tecniche si sta dentro perché non si non si sa dove dove metterlo e tutto un discorso scadenzato sull'emergenza scadenzato su sulla necessità di intervenire caso per caso c'è
Però l'impressione che anche il PIL provvedimento Monti continui su questa strada cioè ci mette ci mette una pezza come dire benvenuta ma anche non affronta il grosso problema che il Codice Rocco da cui nasce tutta questa vicenda
Magari facciamo allora uno
Diceva professore Amendola
Ospedali fu carceri di ospedale in realtà deve essercene moltissimo io prima di dare la parola a Francesco schiaffo che è un giurista e se il problema
I tipo normativo magari lui ci dice anche cosa ne pensa riguardo a questo nodo da sciogliere
Voi sapete che il senatore Marino che ha presieduto questa Commissione di inchiesta sul servizio sanitario nazionale
Ha fatto con una serie di rapporti anche di
Riprese che poi sono state all'origine anche della
Risorge Enza in Italia del dibattito
Sull'ospedale psichiatrico giudiziario il libro l'analisi lo sforzo l'impegno di Maria Antonietta eh o precedente quindi non è che sulla scia di questa sua attualità Mariantonietta stessa a pagina quattordici
Cita un brano di Marino a proposito
Dell'esito di una visita D'Aversa
Abbiamo trovato un solo medico
Che poteva garantire appena un'ora di assistenza psichiatrica al mese
Il peggio del peggio gli internati che entrano in un luogo dove dovrebbero essere curati senza però avere accesso alle future
Un'ora di psichiatra al mese forse possiamo negarla neanche a chissà il carcere che non c'è un ospedale psichiatrico giudiziario quindi
Di ospedali e IMI probabilmente c'è davvero poco in questi luoghi che appunto sono comunque
Teniamolo sempre bene a mente perché a forza di
Parla il superamento degli OPG corre il rischio di pensare io PG non ci siano più non sono ancora lì vivi e vigili ci sono ancora mille cinquecento persone ma
è un problema e giuridico il problema è
Non so
Culturale perché voi la cultura che partorisce il diritto a Salerno
Nascerà una piccola struttura nella zona orientale qua quando se ne comincia da parlare sui giornali qualche settimana fa
Ci si stracciano le vesti da parte di qualcuno perché arrivavano i pazzi fa moribonda ora a Mercatello e bisognava scappare e allora il problema probabilmente anche di
Una cultura che poi partorisce delle norme partorisce le realtà amministrative come quelle a cui faceva riferimento il professor Amendola ma
Chiedo
Francesconi schiaffo di dirci anche cosa la lettura del libro gli ha suggerito eccome
Raccoglie questa segnalazione che
Ci faggi somme Nicola
Sulla natura poi sostanzialmente giuridica del il problema del trattamento pillole pericoloso socialmente tra virgolette
Sì
Quello che mi ha dato il libro proprio apprezzato moltissimo libro
è sicuramente questo guardo
Questo sguardo limpido alla
Alla realtà questo comunicare realtà
Vincenzo mi dice che Ferruccio ristabilire
Dopo ma di quello che vuole giocare su
Guardarci
Poi avevo linguaggio del giudice assolutamente
Però
Ti dico innanzitutto tuba le norme di culture però stiamo parlando di norme di culture sia in cui erano
Che risalgono al mille novecentotrenta
Pienamente
Nelle zone vogliamo eliminare
Visita
è d'altra parte voglio dire visto il sistema Venturini entrino PG e Nesci
Soltanto quando sei guarito
è un sistema comodo anche per
Disfunzioni di regime
Ma non voglio allontanarmi litro cose voglio piuttosto che andare a vedere
Voglio tornare all'invio a quello che ci dice
Ci sono son molto meglio di me esistono delle strutture sociali che hanno delle funzioni
Apparenti manifeste
Che però poi hanno anche delle funzioni latenti
Adesso le funzioni la tempi e secondo lei il bello di questo libro che vede le funzioni reali latenti l'ospedale psichiatrico giudiziario
Sì è vero sulla rete sia giudiziari non si esce più perché
Cito tra virgolette le parole di
Non ex direttore degli uffici
Perché nessuno li vuole
E
E questa è una bella trappola
Quando mi trovai di fronte alla situazione del genere seconda questo vecchietto si fumava dei gruppi Ginoble
Ecco deriva nessun fumare visibilmente
Estasiati insomma
E gli elettori senz'acqua perché nessuno
Ma come semplice
Spesso
è possibilissimo nessuno
è possibilissimo che stanno lì perché nessuno li vuole alla secondo me per risolvere il problema forse per dare o perlomeno per risolvere una fetta del problema
E andare a vedere le funzioni reali che svolgono gli uffici
E le mozioni che svolgono reali che svolgono io rigidi
Sono spesso le funzioni di
Uso ancora il linguaggio dei sociologi i sostituti funzionali di strutture che non esistono
Quali sono queste strutture che non esistono
Le strutture che devono gestire situazioni Visaggio
Sociali psichico probabilmente
Allora che succede succede che si denuncia
Il familiare
Per
Una delle fattispecie di diritti famiglia tipo maltrattamenti
E
Il familiare quindi ritenuto incapace di intendere di volere
Vale a dire per rendere il giro di quarantotto ore grido
Sa in uffici
Il problema quasi chiuso
Perché perché c'è un sistema normativo che dice che deve entrare in un PGT aver commesso fatto di reato che non è un reato
Un fatto previsto dalla legge come reato
L'ordine del commesso o non basta questo ad applicare una
Però
Se conquisto ci si mette la pericolosità sociale si finisce in ufficio
Beh
Ho citato i delitti famiglia perché la realtà degli uffici
Illustra questo
Che sempre più
Asta l'incidenza di delitti in famiglia delle cause di internamento
E stiamo parlando di che cosa di fattispecie che adesso torno un attimo a fare il penalista di fattispecie costruite molto male dal punto di vista tecnico giuridico nel trattare di famiglie una fattispecie costruito molto male
Che significa costruita agosto mali significa che il limite tra
Assoluzione condanna tra libertà e Pinna lo avrei detto
è una zona grigia
Essendo essa zona grigia ci mettiamo pure che il contesto in cui avviene il crimine e la famiglia
Diventa un cocktail micidiale nel senso che se
Mamma e figlia si mettono d'accordo a dire che il Papa il marito
Hanno tentato una violenza sessuale nei confronti della figlia
Altri testimoni non ci sono
Per come è costruita anche la fattispecie di
Violenza sessuale basta poco Massarella va bene se sono notizie che
Ricordiamo una riforma che i diritti degli omosessuali il tentativo di basso
Il bacio sulle labbra
Il tentativo di basso su zone considerate e oggi devo dire bastava
Creare una la realizzazione di una fattispecie di violenza sessuale
Ma so che cosa vuol dire vuol dire che la persona che cosa voglio dire voglio dire che la persona che
Ha un disagio psichico
Può essere sistemata in questo modo a me è stato raccontato un episodio del genere
è stato raccontato l'episodio del genere in cui
Questa persona incaricata di fare questa perizia andò in questa famiglia e trovò l'autore della violenza sessuale
Sarebbe stato il marito
Padre
Allettato
Paraplegico
Quale evidenti problemi psichici richieste allora chiese ma come
è possibile cioè
Non è possibile chi se la voce
E lavori risse dottor mi hanno detto di fare così
Mi hanno detto di enunciarlo violenza sessuale motore che vi ho trovato una sistemazione
Per l'Ulivo è un po'di pace per me perché anche la figlia aveva problemi psichici
è quasi cade nella trappola si finisce dentro per queste ragioni si cade nella trappola allora quale
Qual è la soluzione
Se vanno da giurista io dico che ci dobbiamo occupare del problema della imputabilità vedere effettivamente se questa imputabilità deve
Segnare un discrimine tra lui rilievo Gibellina
E sono perfettamente d'accordo proprio a
Ad eliminare già il concetto stesso di imputabilità per quanto è incesto vediamo più al secolo di pericolosità sociale
Se va l'autista le dico che il concetto di pericolosità sociale deve essere affrancato
E cito testualmente così come un penalista non vorrebbe fare mai a memoria
Cito testualmente il Codice penale dovrebbe essere affrancato dalle condizioni di vita personale familias personale sociale e familiare
Questo
Le condizioni di vita personale posso ancora capito
Le condizioni di vita sociali
Le condizioni di vita familiari possono determinare la pericolosità sociale di una persona
Cosa che non ha nulla a che fare con lui Curnis Colussi può essere stare beni fisicamente e psichicamente ossari Mario soffrire no le condizioni di vita
Sociali una personale lo fanno socialmente pericoloso
Questo che significa significa quello che è meglio
Ho chiesto di vedere che visto quasi per caso quanto
O l'ordinanza di un tribunale di sorveglianza inutile dire quale perché immagino che il
E Barchesi tribunale di sorveglianza
Agisca così Nagasaki Bari sorveglianza in cui si riporta la perizia l'ultima perizia fatta in cui si dice che Tizio e Caio risponde bene collochi non ha mai dato fastidio si è sempre comportato correttamente che la pericolosità sociale potrebbe essere svanita
Ma non c'è nulla fuori di lì che lo accoglie
La famiglia non è in grado di accoglierlo e non sto non voglio lungi dal veicolo mancare la famiglia che non è in grado di
Gestire una situazione chiamala tutta la famiglia
La famiglia è e resta vittima
Lungi da me
Può dannare la famiglia
Condanniamo le ASL
Se è d'accordo andava in vacanza accanto rimaniamo leale
Di parecchi messo cioè voglio dire che sul tavolo del magistrato di sorveglianza che spesso non li vede nemmeno in faccia Simonetti prima è stato isolato rivedere inventarci assicurative decantate
Esso tra legate c'è la perizia lo psichiatra ci stai dei servizi sanitari che vi do una determinata cosa e servizi sociali che ricorre l'altra cosa
E sulla base di tutto adesso dice questo sta bene bene dove lo mettiamo la famiglia non lo vuole
Struttura sanitaria non ce ne stanno strutture sociali oggi restano case-famiglia non ce ne stanno
Essa dentro perché perché socialmente pericoloso spesso non lo dicono nemmeno gli ordini l'ordinanza che io vi sono faceva riferimento a quel centotrentatré secondo comma lettera g
Dice la sedicenne questa sono non ha nessuno quindi la sua pericolosità latente
Potrebbe riesplodere e quindi lo dobbiamo tenere dentro perché non c'è come si chiama quella sigla PTRI nove
Piano terapeutico riabilitativo individuale lotti voglio lanciarazzi viene inquilini continuare
Ma
Magistrato di sorveglianza fonte va oltre Mariantonietta lo documentano destro di magistrati di sorveglianza che indico questa persona non è socialmente pericoloso
Cioè non è che evitano di dire che sia socialmente inutili qualcuno dice non è socialmente pericoloso
Madonna nessun posto dove andare
Quindi essa nello PG
Aggiungo
Nei limiti consentiti di continuare
Noi diciamo che
Nella nozione di pericolosità sociale c'è la condizione di vita familiare e sociale che Aimi può determinare questa pericolosità sociale
Immaginiamo sperare Tricarico giudiziario
Come luogo nel quale questa pericolosità sociale viene agevolata
Ma tanto quanto accadeva e con i manicomi noi sappiamo
Che gli ospedali psichiatrici giudiziari nessuno luoghi che rappresentano esattamente un tipo di contesto chi produce
Una pericolosità sociale ammesso che questa pericolosità sociale se vogliamo utilizzare questo linguaggio
Non esistesse prima ma certamente esiste tra dopo qualche anno di ospedale psichiatrico giudiziario c'è il paradosso
Di inviare
Ritenendo socialmente pericoloso sulla base di un contesto
Di vita una persona in ospedale psichiatrico giudiziario
è bruciante nella misura in cui organizziamo un ospedale psichiatrico giudiziario reale come luogo in cui
Non
Questa come in un po'come luogo in cui sicuramente ad avere un senso
Posto
Assolutamente
Giustamente tenere dentro pertanto tempo le persone da quello che nel sia i sappiamo
Che e la sicurezza
Da persone che stanno in una struttura siglare
Ed è quella ed è la difficoltà maggiore che oggi abbiamo che insomma di mettere le persone che hanno
Dieci venti prove di come diceva lavatrice insomma perché noi abbiamo persone che hanno dieci venti trenta torneremo
Mezzo minuto in Italia
La
C'è il problema oltre che della patologia che forse non l'ha mai ci hanno fatto
Un fatto molto residuale di patologia
Ma
C'è il problema è che diceva prima impressione schiaffi della pericolosità sociale intesa come assenza di legami
Dovuti a venti trent'anni
All'interno di un attimo di un manico ma intesa negativi e la istituzionalizzazione che l'istituzionalizzazione bene o male produce malattia e
Determina una difficoltà al reinserimento
Allora qual è
La difesa
Io insomma
Quello che
Mi colpisce dell'indotto ma io lo straniero morale dovessero evita volevo nove come l'ho interrotta la quota che ospita i concludeva passiamo
Con Gloria facendo venire iniziato se la
Io credo io solo edili hanno dovessero triste che le hanno secondo una vulgata di ieri
Tutto ciò che è reale è razionale no perché egli anche la revisione qua
Almeno a livello di vetro appreso dalla
Hegeliano
Ma voglio dire con una vulgata hegeliano alle querele che li col discorso direi che il sud realtà razionalità era molto più complesso di quello che
Appare nella
Trasmette la vulgata hegeliano tutto ciò che è reale è razionale l'ospedale psichiatrico giudiziario ma in realtà è una sua razionalità
Bella brutta brutta sicuramente permesso
Però una sua razionalità si dove se non si risolve il problema
Qua andando alla radice di questa nazione da cioè se non si capisce che cosa fa oggi un ospedale giudiziario esprimo scarico giudiziari il problema non lo risolveremo
Allora se l'ospedale psichiatrico giudiziario in parte diventi impatto in tutto o in buona parte piccola parte diventa sostituto funzionale di un problema che è familiare
Forse quel problema familiare
Che va preso in considerazione ma non è che voglio dire togliamo la famiglia parliamo per i mediatori culturali vedete di famiglia lo sto dicendo questo sto dicendo che si sia un problema che solo nella sua replica licenziare liste
Per per il quale sono stratificate giudiziari su una soluzione sembra
Sembra
Servizi sociali che non funziona un servizio di di sanità mentale
è
E appunto
Secondo veda ovest ma è pronto non funziona un puzzano di includere dopo dipende dai contesti voglio dire ci sono pure posti in cui gli funziona un po'meglio funzionano o funzionano il tutto o non esistono proprio o funzionano male come sistema
Voglio dire se questo è il problema secondo me anche lavorando su questo
Deve esistere una una soluzione
Vediamo figlio appunto vediamo vediamo quale
Allora perché in realtà e io nel dare la parola al dottor pagano che dicevo ringrazio particolarmente di essere qui stasera
E che ripeto
Credo responsabile per l'agibilità e per l'ASL di Salerno indagherà ecco tutta la Provincia che l'ASL adesso ancora strutturazione provinciale quindi e dilla diciamo
Questione degli internati di questa Province negli ospedali psichiatrici giudiziari in questo in questa veste presente anche all'interno di questo tavolo tecnico regionale del superamento degli OPG
E che si la famiglia diceva il professore schiaffo certamente ci sono i problemi le famiglie mio padre nato in una famiglia contadina e c'era il problema franchi selettivamente magari se fosse stato per la famiglia
A scuola ci sarebbe andato
Però c'era la scuola dell'obbligo e quando aveva sei anni quando vede i sei anni Ando uno Casati Mirone dissero questo qui bisogna mandarlo a scuola altrimenti è peggio per voi
E mio padre bascula scenda avrà sicuramente ci sono dei problemi
Di cui non possiamo far carico alle famiglie
Per i quali
Gran parte della popolazione gli ospedali psichiatrici giudiziari sta lì
Ma questo chiama in causa la necessità che ci sia come ci fu quel giorno per mio padre una capacità pubblica privata non lo so
Nel senso esercitato direttamente dal pubblico esercitata da un privato che è all'altezza di farlo governò dal pubblico di affrontare questa questione che non è una questione gigantesca ore a questioni che riguarda centinaia di migliaia di persone parliamo per quanto riguarda la provincia di Salerno adesso do la parola dottore pagano di mi correggerà se sbaglio
Di una quarantina di persone
E e queste quaranta persone noi siamo in grado o no
Tra l'altro la legge dice che dobbiamo essere in grado di
Organizzarne le cure
La struttura non è adeguata ci diceva il professor Amendola perché figlie la vecchia cultura non so troviamo delle soluzioni diverse
Sicuramente
Non può essere quella di un'ora di psichiatra al mese in quelle condizioni una cosa che possiamo accettare noi non possiamo più accettare in particolare per quanto concerne la responsabilità che io ho di
Militante di un partito quello radicale che è presente anche nella provincia di Salerno io non posso più accettare che per quanto riguarda questi cittadini salernitani
Possa essere possibile quello di cui ci parlava il professore schiaffo di cui ci parla Maria Antonietta Farina Coscioni nel libro
E cioè che persone non socialmente pericolose in assenza di risposta da parte
Anche dell'azienda sanitaria locale continuino a subire delle proroghe del loro internamento
L'anno scorso dopo una dodici tredici di queste proroghe il giorno dopo avere ricevuto la notizia che pur non essendovi socialmente pericoloso siccome non c'era un posto dove domandarglielo arriva in ospedale psichiatrico giudiziario
Le Casere un cittadino rumeno si è fatto trovare impiccato in cella che attende muoiono come mosche ogni anno questo ad Alessano avesse altrove
In particolare
L'ASL di Salerno
E tra le altre della Campania probabilmente
Quella che meno delle altre pur negli sforzi che oggi portano alla nascita nel due mila dodici speriamo di questa struttura che da una prima risposta con dieci persone su quaranta per la provincia di Salerno
Pure in questi sforzi e quella che è meno attiva sul fronte della organizzazione di risposte non lo so con strutture pubbliche strutture private
Non so con quali fondi
Sono andato a fare il cambio del medico di famiglia una settimana fa nella zona orientale a Salerno ho trovato tra i guardie giurate che controllavano
Che note in biglietti che qualcuno non nella fila prendesse il posto di un altro che controllava i biglietti questo era strutturato come il mio non l'ha viaggiato dovesse tutte le nostre guardie giurate secondo me si possono licenziare queste tre guardie giurate
E
Dare una risposta sanitaria Aido uno di questi quaranta internati o due di questi quaranta Interlandi c'è un problema
Che anche amministrativo e politico è un problema di cui venti ci occuperemo a Salerno nei prossimi mesi
E ma questo c'è in campo il dottore pagano ha una responsabilità importante
Su questo terreno ahimè molto onerosa trappola glielo data io ma all'interno dell'ASL effettueranno attribuita i chiedo di dire che cosa il libro gli ha suggerito di commentare anche gli interventi che l'hanno preceduto ripeto ringraziandolo ancora
Per essere qui perché sicuramente
è nella posizione più difficile tra quelli che siedono da questa parte del tavolo
No giunto completamente a mio agio chiedere però benissimo insieme a voi insomma non è il nesso BA come mi trovo benissimo
Collaborare a dialogare con tutti quelli
Cori come voi sono sinceramente interessati a trovare una risoluzione a questo problema che deve essere per forza alla soluzione di sistema no per cui poi arriveremo farle proposta
Io il libro ciò ricordo personale quando il dodici aprile due mila undici
Quando è morto il rumeno io abbiamo iniziato un corso di formazione proprio quel giorno per tutti gli operatori del Dipartimento di salute mentale
è stata una delle prime cose che ho fatto per cui abbiamo organizzato questo corso dove abbiamo dato gli strumenti a tutti gli operatori è stato anche ospite
Professore schiaffo oltre che
Il Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Salerno dottor salmone grazie perché
Mi aiuta in questo processo
Di dicono
Di cercare di trovare dei percorsi alternativi validi al superamento degli OPG
E in quel giorno non c'era abbiamo saputo prima del Tour del convegno che era molto questo convegno
Noi come ASL avevamo un rumeno no per cui non mi sono che avevo visto pochi giorni prima
Che era l'intento che in una situazione molto
Che poco aveva a che fare con la salute mentale ma purtroppo è un problema di
Rapporti extraconiugali insomma
Grazie si usa pure portare i nostri vigili mariti importa perché non servono e devono essere elevati da mezzo dagli amanti così via
Ora il cittadino rumeno per fortuna è ritornato in Romania sta
Però c'era questa
E la cosa che mi ha più colpito era che era presente a una persona del DAP Dipartimento Amministrazione Penitenziaria dottoressa Cassese la qual era sinceramente abilità
Approvata da questo queste
Questo perché io quello che ho potuto notare in questi anni che
Collaboro
Sto dentro gli OPG
Una buona parte del mio tempo
E che c'è una grossa umanità in tutti gli operatori e l'etica indubbiamente ci sono le difficoltà che il due mila
Ci sono presente nel libro
E Chiri oggi però possiamo dire che non è più quel rapporto di un'ombra al mese perché oggi ad Aversa affidabilità
Sono stati assunti dieci psichiatriche per cui abbiamo il rapporto di
Uno psichiatra per dieci casi
Che
Mi sembra un risultato che da qui
Che
Raggiunge alloggi dopo due anni che stiamo lavorando come Gruppo regionale presso meglio PG e un risultato di cui andare soddisfatte Fini
L'altra cosa che ieri mi ha colpito di questo libro e che
Il
Le parole di Pannella quando allora
Abbandonati i lavori per l'approvazione della legge Basaglia
Perché poi sono quelle che
Oggi
Possiamo sono sempre quelle alla base di quello che è successo anche oggi
Perché se pensiamo
Al tutto l'iter che c'è stato
Rispetto all'articolo tre terra del
Lei sa benissimo che nasce tutto dalla indagine del Ministero del del Senato
Dalla proposta di legge del di Marino di chiudere
Meglio PG che io metto la mia proposta di legge che era uguale alla legge Basaglia sembra che non erano passati quarant'anni insomma è una cosa
è molto grave perché poi bisogna vedere che oggi sono passati quarant'anni oramai da quella legge e qualcosa bisogna fare
Però
Diceva ma non il che
E qui se le troviamo delle nostre situazioni di oggi no
Dove trovare una serie di chi
Di situazioni ancora una volta non legali
Di situazioni che di fatto legalizza eredità attraverso questo quella norme di eccezione o dalle quali si potrebbe sperare di uscire fuori solo adottando un nuovo sistema
Allora queste sono le cose su cui non combattiamo giornalmente come psichiatri no rispetto a
Trovare una
Anche un
Una sistemazione diciamo così se vogliamo usare questo termine per i pazienti internati ma per tutti i nostri dati
Poi l'ASL naso in una
E sanità c'è anche l'altro pezzo di socio sanitario
Su cui bisogna agire
Perché Sennori non abbiamo delle precise regole rispetto al socio sanitario ed utile pensiamo che la patologia psichica che ha anche dei componenti biologico psicologico e sociale
Ma inutili e pensiamo che
Possiamo agire soltanto da un punto di vista medico biologico no o psicologico ma l'aspetto sociale due
Non sappia in Italia non ci sono i LEA socio Sandro sono anni che non si fa
Chiaro
E se non ci sono i LEA sociali io poi Coccapani medici dell'ASL non fanno
Ma il problema è che
No con molto affetto Lomazzi allora epocale queste c'è che noi in Campania esempio non abbiamo ancora una legge ben definita rispetto al
Socio sanitario
Cioè abbiamo degli operatori del socio sanitari che sono delle bravissime persone
Macché in un sistema non normato no
Allora se le parole di Pannella che dico
Dici donazione ancora una volta non legali
Dieci donazioni che di fatto legalizza e Rete attraverso altre cose e quello che noi stiamo affronta oggi a quarant'anni dal c'è
Allora
Diciamo che la norma che si è passati da in collo decreto svuota carceri
C'ha un vantaggio rispetto alla legge centottanta e che
Ci sono i soldi
Ci sono una serie di finanziamenti definiti che almeno lì c'è qualcosa
Non ci sono tante cose
Non c'è un ripensare nella legge in quella nella norma
C'è un aspetto importante che
è previsto nell'articolo
Precedente no in cui dice che oltre affatto della
Della norma cioè l'articolo uno bis che fosse passato un po'inosservato però penso che ci dovremo un attimo a riflettere perché questo presuppone tutta una serie di interventi
Qualora la persona in stato di arresto di Fermo necessiti di assistenza medico psichiatrico la presa in carica spetta Servizio sanitario nazionale
Ai sensi del DPCM del primo aprile due mila otto
Però questa è una cosa che non è
Nel dibattito che noi andiamo ad affrontare noi questa cosa che
Prima non l'affrontiamo
Invece penso che
Se
Vediamo lo sviluppo del difficile
E anche lo sviluppo del DPCM in Campania penso che vada a nell'ottica di questa prima
Perché
L'obiettivo non è quello di svuotare gli uffici ma è di non riempirle
è
Perché
Io vi dico una cosa un nel
Nel due mila dieci al trentuno dodici due mila dieci in provincia di Salerno risultavano quarantotto pazienti non sfuggì
Al trentuno dodici due mila undici in provincia di Salerno risultavano quarantaquattro partitino TG non abbiamo dimesso nessuno
Ne abbiamo messi venti
Però si è riempito sempre perché
Perché sono entrati sedici pazzi
Nel due mila undici
Allora io concordo benissimo con quello che dice dell'autrice dell'Italia nei termini
Che il problema ed è problema che
Bisogna bisogna affrontare
Nella foto tra
La
Gli operatori della salute
E la magistratura
Ed è questa anche una cosa che abbiamo cercato di affrontare e
Di
Di lavorarci in questa
Perché il come
Io ho parlato proprio la settimana scorsa ho magistrato di sorveglianza del Tribunale di Sorveglianza di Salerno
E con il quale si farà finta tramite per fare un incontro con i vigili pedoni procuratore perché ne abbiamo i pregi Salerno quattro tribunale
è bisogna guardare con IGP proprio
Perché perché ne abbiamo perizie psichiatriche fatte da non psichica
Perché io la il l'indagine di Marino dai dava un'indicazione precisa c'è stata un'indicazione di far fare le perizie a tre persone
Non voglio mettere tre persone però nasce iscritto Nettuno doveva essere uno psichiatra e del
Dell'astro
E un altro adesso psichiatra di fiducia del Sacco ma perché il Lazio perché questi sedici persone
Non le ho mandate invio come anzi ma le ha mandato il magistrato a cui si è rivolto alla famiglia o qualcuno o perché l'hanno preso pubblicato in mezzo alla strada e l'ha mandato e io non lo so
Perché il magistrato non mi avvisa
Chiaro io vario PG lo vedo non lo posso Mango vedere perché in realtà in attesa di giudizio non lo posso accedere alla vista
Sia proprio fare una richiesta preventiva ma che ne so chi
E quindi io a volte vado mi danneggia i nomi nuovi oppure
Ci sta questa allora il rapporto con la magistratura è da definite
E da costruire proprio per evitare
Che noi svuotiamo però si dirvi per cui non sono quaranta
Forse saranno dieci quella precisa effettivo
Che hanno
Una perché poi
Come diceva la l'autrice Tino PG c'entra di tutto
E ci sono varie categorie giuridiche no cioè il professore schiaffo abbiamo parlato varie vario sommaria articoli del Codice penale
Che presuppongono però di percorsi diversi però tutti oramai non s'non sono seguiti questi percorsi veste allora vanno tutti in ufficio
Allora e che se ne vediamo l'articolo centododici l'articolo centoquarantotto e l'articolo centoundici i duecentotrenta
Sono
Percorsi che prevedono
La
Permanenza in carcere presso una Sezione carceraria
E noi come asma
La
Abbiamo
Predisposto
E entro giugno partiremo con questa Sezione carceraria
Lo sono pochi ottico otto posti ma se stiamo a fare paziente ha precisato erano per queste tre situazione
Ne abbiamo sei
Per cui sono molti
Però
Ne mettiamo tu perché
Può darsi pure
Al trentuno dodici due mila undici abbiamo seri
La
Io la struttura residenziale delle misure di sicurezza che
A
Che apriremo anche questa entro giugno abbiamo già fatto avvisi di mobilità e quindi pensiamo di voterà per il
Entro giugno
Ma serve per gli altri per gli altri articoli l'articolo duecentodiciannove l'articolo duecentosei che sarebbero quelli inattesi giudizio sommario da psichiatri faccio intervento giuridico però oramai la frequentazione
Fino al mese a perché questa mi ha poteva rimanere imbarcazione per finirla con questa no ma questo perché perché questi dati mi permetto di fare una programmazione cioè
Allora otto vanno bene
Otto posti
E poi per quanto dovrebbe coprire
Non sono sicuro vicino ascolta quindi chi ci ascolterà avviene per cui lei sta dicendo che
Una delle strategie per il superamento degli OPG sarebbe che
Quelli un po'più cattivi più socialmente pericolosi togliamo dalla PG e rimettiamo dove
Ha fornito no dove però non avrà no no no non la voglio fare nomi più tardi no no facciamo no non è così o no allora non è così nascono
Quelli che ci devono andare a fondo come sta scritto come che devono andare nelle Sezioni carcerari come previsto dal DPCM dalla normativa del codice penale so i minorati psichici
I detenuti condannati in cui sia sopravvenuta durante la
La la vera
Una infermità di mente questi dall'andare in Sezione carcerarie previsto quindi non solo i più cattivi no e i soprattutto
Esse e i idriche i detenuti che devono fare l'osservazione psichiatrica
Quindi non sono il più cattivo
No ci rimane desideri sicure ci rimane una serie di misure di sicurezza che sono e che quelle sono previste in quest'altra struttura
Tra
Quindi compriamo bene o male un po'
Come i d'altronde l'altro problema noi come Regione Campania
Abbiamo previsto un intervento precoce sull'ingresso fino PG nel senso che il
Attraverso una normativa preciso un decreto di Giunta regionale tutte le azioni
Appena arriva un nuovo giunto il cosiddetto Mutu esprimeva ospedali psichiatrici sono convocate
Per discutere insieme al
Alle persone interni al carcere un
Progetto di
Terapeutico su quel paziente
Poche
Abbia l'obiettivo di permettergli anche di fruire di licenze permessi brevi durante la eventuale detenzione e comunque una sua uscita fuori dal carcere dal dall'ufficio
Ma questo proprio nell'ottica di non
Fare
Il le proroghe perché le prove di quantomeno quando l'ultimo la pena due cinque o dieci anni e in questi due cinque dieci anni i servizi non ci andavano su questo sono d'accordo non ci son pronte
Non è che oggi non lo posso più fare in Regione Campania ma ci devono andare e devono fare
Programmare la loro di missione no secondo le necessità allora logiche session pazienza problemi con la famiglia che non lo vuole
Vuol dire che il servizio da fuori lavorerà sull'accettazione della famiglia e così via no e
All'interno si lavorerà per impedirlo ristretta permanenza
Affinché possa
Uscire meraviglia più rapida possibile questo è
Una queste e una possibilità che è prevista dalla nostra normative regionali e che ci stiamo attivando tranquillamente che dobbiamo e che insomma oramai sta dando una serie di
élite l'altro aspetto è quello del rapporto con la magistratura che bisogna che stiamo costruendo proprio per poter giungere eventualmente in un futuro spero non molto lontano
Anche ad una collaborazione stretta già nella fase di imputazione tanto perché a volte i problemi come dicevo se stiamo si possono risolvere se ci dà anche la possibilità
A noi come come sta come sanità
Poi lasciamo essa socio sanitario che c'ha
Anche la sua
La sua è preminente importanza fatti bisogna
Vedere dei processi in più come è scritto nel futuro negli OPG non è che ci sono tutti gli asili psichiatrici
No lei l'ha scritto non ci sono tutti presenti
Anzi noi l'anno scorso abbiamo visto che un buon venti trenta per cento di sempre di pazienti
Erano presenti con cosiddetta doppia diagnosi cioè pazienti contro patologie o che comunque faciliti tossicodipendenti
Ora la norma prevede che comunque quelli
Anche tutti quelli che stanno PG sono di pertinenza salute mentale però
L'ultima Conferenza Unificata ha sancito questo fatto e ha detto guarda vino PG non ci sono tutti i pazienti psichiatrici nell'iter
Allora ci sono pazienti che hanno bisogno di necessità diverse
E allora
Si dà mandato al Dipartimento di salute mentale di poter di
Iniziare il percorso di dimissioni però poi deve lavorare sul territorio per creare dei delle
Percorsi che una corretta
Allocazione e anche
Cura di queste persone
E quindi è questa una cosa che stiamo facendo mie conserte di Salerno siamo
Progetta stiamo mettendo in piedi delle linee guide di indirizzo per
La
Dimissione già e la presa in carico di questi pazienti
Condotte con la cosiddetta doppia diagnosi giallo all'interno negli ospedali psichiatrici giudiziari della Regione
Quindi questo è un altro aspetto importante perché
Qui e
Quindi poi lei sa sappiamo benissimo che i pazienti con doppia diagnosi hanno necessità di strutture adeguate
Queste strutture adeguate purtroppo in campagna
Ce ne sono pochi
E
Diciamo io devo ringraziare molto tutti gli operatori del socio sanitari che si sanno adoperando per questo e mi hanno permesso in questi in quest'anno anno e mezzo di poter dimettere i pazienti parecchi ragazzi che cosa ragazzi Wikipedia zio
In maniera rapida
Senza che
Stessero lì
Molto anche prima della fine della misura detentiva perché non è detto di non dobbiamo aspettare la fine a misura detentiva
I Paesi in via OPG possono uscire sente in qualsiasi momento si creino le condizioni in una loro possibile accoglienza e cura i ruoli
Sicuramente quell'istituzione e questo allora ed è questo che noi
Cerchiamo di fare ed è questa una delle finalità
Della struttura di che sta per nascere a Majoubi cioè di evitare l'ingresso in un PGT per quelle persone che possono stare in struttura che per metterli poterli sette
Quindi
Allora
Perché poi come ASL mi fa piacere lei forse non lo sapeva però con casi di sicuro non lo sapevo perché
Nella programmazione di questa sulla abbiamo previsto l'osservatorio provinciale per la devianza patologica
Questo proprio per fare tutte quelle azioni di prevenzione e di raccordo tra le istituzioni
Che ci permette
Di ridurre quanto
Free quanto maggiormente le difficoltà poi collegata ad un'eccessiva permanenza in Oppi G e ho anche all'ingresso in uffici
E diciamo i fondatori di questo osservatorio provinciale alleanza ma ad oggi
Sono l'istituto dei diritto pubblico
Rappresentato dal professor rischia e privazione dei sociologi rappresentato dal dottor Amelio
Lei non lo sapeva e quindi lei non questa no macché prima perché e poi vedo alcuni operatori del socio sanitaria e socio sanitarie che
Già abbiamo iniziato
A collaborare e ha mettere dentro in questo osservatori che ha aperto a tutti come aperta a tutti quanti una struttura di una riconquista perché lì non pensiamo di fare allora
Una cosa bisogna dire
Noi come servizio per il superamento vigili assolutamente né in carcere IVA se li seguiamo sono Perini perimetro dove loro hanno problemi con la giustizia e quindi questi studi servono solo per colpe
Non bisogna fare dei propri cari non bisogna fare delle strutture che stanno lì a vita all'accoglienza così quindi quella non starà una struttura di doversi accoglieranno i vasi al
Ma si accomodi solo per
Il perito in cui a uno problemi con la giustizia dopo anche
Dopo vanno all'incirca uniti o si presuppone si spera a casa o nella vita normale di tutti i giorni in
Negli altri cinque righe già
Dovrebbero essere in essere all'interno del Dipartimento di salute
Cioè diciamo che questa e il progetto che
Faticosamente devo dire perché comunque
Tutto in Campania faticoso
Lo queste
Però per fortuna o
O la collaborazione della
Nella direzione commissariale della minoranza mille se a
Accettato lei è sposato infligge ritocchi lo sta portando a termine
Anche nei tempi i più rapidi possibili
Proprio per rispettare perché ne abbiamo l'abbiamo una norma quella Conferenza Unificata che ha dato a tutte le le azzurre devono istituire
Una sezione in carcere
Questo era il previsto dalla Conferenza Unificata dall'ultimo documento di di ottobre della conferenza
Una riforma
Che entro giugno di quest'anno bisogna aprire delle sezioni tace ogni ASL
Noi i penso ce la faremo non e in Campania penso che oltre casette ci siamo solo noi in Campania penso che siamo l'unica sul
Che aprirà questa struttura per fare le misure alternative
Sul
Faremo anche prima di Caserta pensare
Avevo almeno invece hanno subito
No grazie entro pagare io poi magari faccio fare anche un'altra battuta se c'è tempo amorosamente l'Abruzzo schiaffo
Io rosso per dare la parola Maria Antonietta Farina Coscioni non prima di dare una bruttissima notizia al dottor Pagano e fare tentare di fare con una riflessione
La bruttissima notizia la seguente io come lei sa che il tavolo Sciutti in questo ambito
Mi occupo rovesciamento facendo l'avvocato anche di un internato andava messa
Con il quale ogni tanto parlo e
Dell'assistenza psichiatrica del quale mi sono informato
Se il senatore Marino ci parlava di usura di psichiatra
Nel due mila otto per il due mila nove oggi
Questo psichiatra per chi non presenta diciamo così problematiche particolari e non diciamo così
Dal luogo ponendo un problema di emergenza
Ad un atto medico è del caso del mio assistito Brandi lo sa
Lo psichiatra o vede cinque dieci minuti ogni venti giorni ventuno giorni quindi quell'ora del due mila otto è diventata
Buon peso diciamo così una ventina di minuti al mese non lo vedo più in questi dieci psichiatri lasciamo diciamo che si sta fra la questione personale
La e quindi non so dove si siano nascosti questi rischi si pianificano azioni ove possano però posso garantirle che non visitano agli internati di Aversa
Sono arrivate nelle sedi ma questa è la notizia la riflessione dottore che volevo fare con lei invece è la seguente perché l'episodio che lei ci ha raccontato cioè del convegno
In cui ci si
Incontra si incontrano accademia con l'ASL
Con
L'Amministrazione per parlare del problema degli internati lo psichiatra dell'ospedale psichiatrico giudiziario mentre si svolge il convegno di numerosi impicca nella sua cella
è un campanello d'allarme riguardo alla necessità che noi abbiamo adesso ciascuno con le responsabilità che ha insorti di occupare di agire immediatamente per fare tutto quello che è possibile fare
Io ho anche in un colloquio precedente voluto pagano con il dottor Pizza che anche una responsabilità la psichiatria salernitana
Mi ero permesso di citare una novella molto bella di Pirandello in cui grande lo racconta questo Consiglio comunale nel quale
Ci si imbatte per individuare qual è il sistema migliore di approvvigionamento di energia elettrica e ci sono tutte ognuno ogni consigliere comunale tira fuori
L'ultimo studio statunitense o giapponese sulla soluzione avveniristica l'illuminazione Massimo consigli comunali e pietrisco compaiono però nel frattempo la città nel frattempo la città stava al buio
Cioè mentre loro continuavano passando inizi
A discutere sulla forma più avveniristica di illuminazione elettrica città stava al buio
Allora c'è un vecchio detto popolare che dice mentre i medici studiano il malato muore avrà io ribadisco
Ci occorre credo
Ci occorre credo
Di qui in avanti questo sarà in particolare l'impegno dei Radicali a Salerno che non accada mai più
Quello che ancora è accaduto in questo mese
Che l'Ufficio di Sorveglianza di Santa Maria Capua Vetere che ha la competenza sua Aversa
Confrontandosi con un mio problema di proroga della misura nei confronti di un internato
La cui pericolosità sociale perché siamo costretti a utilizzare questa categoria sia attenuato oppure è stata eliminata mai più questo magistrato di sorveglianza è costretto
Forse non dovrebbe neanche essere costretto se avesse maggiore scrupolo forse potrebbe unirsi diversamente costretto a tentare la proroga perché non c'è da parte della struttura sanitaria territoriale che acquista responsabilità istituzionale
Una risposta possibile
Di collocazione conveniente in un gruppo appartamento in una comunità in una struttura della BEA del internato nell'ospedale psichiatrico giudiziario
Attento Maria Antonietta
Io ringrazio chi mi ha preceduto perché
Sono state diverse sollecitazioni
Sì io nello scrivere il
Questo libro o tenuto in mano
Una grande quantità di i documenti
Che davvero risalgono
A tantissimi tantissimi anni fa
è stato richiamato il lavoro che è stato fatto in Parlamento su
Quella che viene
E pienamente chiamata legge Basaglia è una legge che
Aveva proprio come titolo accertamenti e trattamenti sanitari volontario obbligatori
Che lo stesso Basaglia
Il giorno dopo la sua preparazione in qualche modo
E chiaramente attraverso lo strumento uno strumento qual era quello della carta stampata se ne voleva beni tenerlo lontano
E porto sempre con me questo intero articolo apparso sulla stampa che non ho potuto citare integralmente sul c'è all'interno del mio libro perché
Il giornalista Franco Giliberto deceduto quindi i diritti per poterlo pubblicare
Devono essere legati all'autorizzazione della famiglia quindi sono un po'di RFI sparsi un po'in tutta Italia non siamo riusciti in tempo in tempo utile per a contattarli tutti per la pubblicazione integrale
Ho riportato i passi più importanti però mi piace richiamarlo questo articolo e lo faccio
Tutte le volte nei luoghi che mi è consentito ed attualissimi sono attualissimi e quelle parole di Basaglia Commissione attualissime le parole che sono state citate di quel famoso l'intervento del Parlamento di
Marco Pannella
Basaglia allora al giornalista che sottoponeva alcune alcune domande
Detto che quella legge la legge centottanta era una legge transitoria
Fatta per evitare un referendum qui è già stato spiegato ci ritorna
Una propria sconti
E perciò non immune da compromessi politici
Ora bisognerà lottare perché nella discussione sulla riforma sanitaria che poi c'è stato nel dicembre dello stesso anno
Tanti aspetti farraginosi ambigui contraddittori di questa legge siano portati alla ribalta e corretti
L'ambiguità è rimasta a distanza di più di trent'anni
Gli aspetti contraddittori sonori sono rimasti
E diciamo quindi aspetti che andavano corretti non sono stati in qualche modo
Corretti
Ma
Ancora
Basaglia diceva attenzione
Alle facili o furie per l'approvazione di quella legge centottanta non si deve credere del trovata la panacea a tutti i problemi che il malato di mente con il suo inserimento negli ospedali tradizionali
La nuova legge cerca di omologare la psichiatria la medicina cioè il comportamento umano e il corpo è come se volessimo convocare
I cani con le banane
E poi ci cinici metti ma in quanto è di un altro aspetto su un altro aspetto
Quando il giornalista
Mi sottoponeva questa domanda allora gli unici interventi terapeutici dovrebbero avvenire nell'ambito sociale
Lui diceva sì è ancora sul territorio che prima di tutto bisogna intervenire
O strutture lunghetti Mazzanti
Ecco le invece le microstrutture che stiamo andando a creare
Combattendo l'emarginazione e tutti i livelli facendo opera di prevenzione lottando contro le contraddizioni della società ed ecco la famiglia
Problema all'interno delle famiglie
Negli ospedali ci sarà assente il pericolo dei reparti speciali
Del perpetuarsi di una visione segregate ed emarginate
E poi non dimentichiamo un grave aspetto della nuova legge
Le norme che prevedono convenzioni per il ricovero di malati di mente anche nelle cosiddette case di cura private
Ce ne sono moltissimi in Italia del malato e trattato
Contratto con totale disprezzo peggio che nei vecchi manicomi
Quindi
Io questo passaggio di queste parole
Tutti Basaglia sono sono attualissimi
Perché se ci andiamo a leggere
Quanto è stato approvato in Parlamento
Nel cosiddetto decreto svuota carceri
Che si chiama svuota carceri ma chi mi ha preceduto ha già detto che discutiamo per un verso però poi
Di persi pazienti Eduardo voglio continuare a chiamarli pazienti perché in un ospedale psichiatrico giudiziario
Le persone dovrebbero continuare ad essere chiamati paziente il nome un ibrido tra un detenuto di un paziente di fatto oggi c'è un ibrido queste persone sono degli ipocriti i limiti tra
Tra il paziente e il detenuto davvero permette è davvero sottile
Quindi per un verso con questo decreto andiamo a svuotare le carceri dall'altro ci andiamo a creare nuovi reparti dove accogliere quindi
Che scuola o che vorremmo fare uscire degli ospedali psichiatrici giudiziari ma non solo
Ma non solo
Ci saranno queste strutture
Ci saranno anche
Belle
E richiamo la struttura di un ospedale psichiatrico giudiziario quale chiedo di Castiglione delle Stiviere
Nelle numerose visite ispettive
Per posto del parco non ci sono agenti di Polizia penitenziaria ci sono solo sanitario manca ma il problema delle proroghe delle misure di sicurezza
Esistono gli
Quindi non è vero non essendo non sarà il vero che
In un ambiente più accoglienti anzi che si prenda futura
Veramente che il disagio psichico di queste persone
E ritenute più o meno pericolose socialmente o ancora
Con un quorum con un più pericolose socialmente che si esca facilmente degli ospedali da un dagli ospedali psichiatrici giudiziari che hanno diciamo la parvenza
Come quello per letti di Castiglione delle Stiviere quindi il problema
Del delle proroghe delle misure di sicurezza anche lì esistono
E
E e chi non è che è stato
è stato chi audito nella Commissione di inchiesta quella chili di Ignazio Marino
E parlando con noi parlamentari perché abbiamo
La possibilità di poter accedere intestini gli ospedali psichiatrici giudiziari così come nelle altre carceri
Ha detto che
Bisogna
Prendersi cura di questi soggetti
E non solo diciamo creare
Una visione diciamo armonica di questi luoghi
Perché non è che creando diciamo una visione
A armonica i nostri occhi poi si risolve il problema di questi
Di questi pazienti
E dico questo perché l'articolo tre ter citato
Da
In qualche modo
Precisamente una scadenza
Dice che il termine per il completamento di quel processo di superamento che già è previsto dal decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri del del del due mila otto
è fissato al primo febbraio due mila tredici
Entro il trentuno marzo due mila dodici
Ci sarà un decreto di natura regolamentare del Ministro della salute
Di concerto con il Ministro della Giustizia e con la Conferenza Stato-Regioni
Che ci indicherà ulteriori requisiti strutturali
Tecnologici e organizzativi
Anche con riguardo ai profili di sicurezza
Relativi alle strutture destinate ad accogliere le persone qui sono applicate le misure di sicurezza dei ricoveri in ospedale psichiatrico giudiziario e dell'assegnazione a casi di cura e custodia
Dal titolo
Quindi c'è
Da
Disconoscimento questa appelli
Perché
Comune
Passa
Perché
Non è
L'istituto
PG
Si chiede gli attuali
Si crea
Delle strutture diciamo più a misura d'uomo
Pr affari qualcosa nel fare l'articolo duecentoventidue
Ma no le altre le altre
Giacché previsti
DPCM che viene esercitata attraverso
Presente
Perché sono costituisce si creano tanti no
In Regione Campania bensì
Dovremo che era solo una
Ma Putanu anzi pur si può ritenere che invece l'occasione come servizio per affrontare il problema
O perché il problema poi è un problema giuridico
Perché il problema e dell'imputabilità
E
Della
Imputabilità
Però l'imputabilità
Anche proprio
Io condivido
Penso che
Segretiamo l'imputabilità
Questi pazienti queste persone che hanno anche
Hanno
Anche problemi
Dobbiamo
Provenisse educazione
Cari pezzi sono compatibile
è incompatibile con l'aereo voi magari facciamo facciamo completare precisando il problema della rigorosità si sente no perché
Era
Bisogna sta
Il come e molto complesso
Istituto farne no no era ed è ancora in esattamente esattamente questo ma che prima erano leggo ma appunto c'è vent'anni fa
Un avvocato poteva consigliare al cliente senti fa il pazzo quesiti mandano è qui boss della camorra
Davano alcune valeva D'Aversa eccetera
Why all'avvocato che oggi
Dicessi ad uno che veramente è incapace di intendere di volere nel momento in cui ha commesso il reato
Facciamo valere quel saldo incapacità di intendere di volere no dobbiamo dire che stai bene
Prendi vista velina nelle lesioni aggravate patteggiamo esci fuori subito
Perché viceversa se facciamo a Meneghin Cavaliere va in Europa io Zisa
Quali non si si sa quando enti non si sa quando esce un strada quel circuito interna invernale quando il verbale nella
Nel ripensare l'Arpac manifestamente
Cosenza
Io
Ringrazio lo psichiatra proprio perché
Addetta attenzione qui non stiamo chiudendo niente
Questo è importante perché quello che
Si è voluto far sapere nuovamente
Si è voluto far credere
Che in queste realtà non esisteranno più
Noi in Aula infatti ci siamo
Su questo articolo abbiamo spiegato le nostre motivazioni
Quindi è importante
Ecco riuscire
A comunicare
Alle famiglie ai cittadini che
Ospedali psichiatrici giudiziari non si chiude
E allora
Che forme assumeranno quesiti che
Critiche forma avranno questi ospedali psichiatrici giudiziari che non si chiudono
Che cosa tanto la relazione Marina dove
Seduta
Ho commesso
Questi giovani magari rimane Stiviere
Quando ci sono dei pericolosi socialmente Castiglione delle Stiviere a prescindere dal bacino di appartenenza rimanda come
Ho visto a Montelupo Fiorentino dove ovviamente ci sono
Delle strutture contenitive diciamo un ambiente contenitivo
Che possa assicurare
Sicurezza per la persona che ci arriva
Ma anche per
Perché gli altri allora
Ecco è che la presa in carico della persona con disturbi psichici che ha commesso un reato configurabile con quello
Che la legge
Prevede
C'è c'era davvero
Oppure
Sono valide e attualissime quel passaggio di quelle parole che che ha citato di Marco Pannella
Che si vorrà legalizzare una situazione
Su
Mi
Totale illegalità perché quella persona perché in ospedali psichiatrici giudiziari
Non chiudendosi
Non modificando
Il Codice penale il Codice di procedura penale quindi non mettendo mano davvero
E è alla riforma
A una riforma di questo tipo
Non supereremo mai
Diciamo i requisiti pena era
Dell'ingresso in queste strutture come quindicimila missionari Sarpi aveva fatto implicito è tutto un lavoro della riforma
UDC del Codice penale il Codice di procedura penale fatta
Secondo me in maniera molto approfondita dalla Commissione Pisapia nel Governo precedente che di fatto è rimasta lettera morta
Quindi
Gli aspetti che
Volevo far fare una battuta professore Amendola un momento che voleva poi
Volevo sottolineare che abbiamo fatto
Passo di chiarezza notevolmente che
Da un lato non chiudiamo gli OPG questo questo va detto che avrei voglia dentro dentro questo cerchiamo di costruire delle strutture con infame come quelle da questo punto di vista nessuno può essere pregiudizialmente contrario
Però dobbiamo sapere che quelle strutture hanno questi problemi nel senso che
Continueremo ad avere medici che sono costretti a cura delle persone che hanno problemi con la giustizia come dicevo in tv che li continuano ad avvenire e non se ne fino a quando ligure RAI
Fino a quando avranno problemi che con la giustizia e dentro il quadro normativo vigente questa resta una x perché resta tutto il sistema e la proroga
Il sistema degli ingressi ahimè resta uguale non è questione di buona volontà di chi opera nella sanità perché ti troverai comunque
Il problema di chi incappare in questo in questo braccio secolare in qualche modo
E abbiamo abbiamo sentito oggi
Quello che ha tradito la moglie che essere ha voluto liberare eccetera quindi c'è c'è tutto un quadro che nasce da questa
Detour giusta tradizione della pericolosità sociale delle misure di sicurezza di cui gli ormai ci avviamo alla cerebrale duecento anni
Che se non va superato da giusto riusciremo riusciremo soltanto ad agire dentro è vero quello che dicevi cioè è una grande occasione persa
Perché a vedere quello che aveva detto e scritto la Commissione mai
Ci si aspettava che si mettesse mano al Codice Rocco e invece questo non è avvenuto
Beh questa è radar la questione di fondo poi dentro questa questione operiamo e trovi chitarra giudizio quando di dicevi dobbiamo comunque lubrificare il rapporto
Tra magistratura di sorveglianza medici eccetera sapendo che comperiamo dentro una situazione che ha però un marcio all'origine non del non dimentichiamoci questo poi facciamo tutto
Il meglio possibile dentro una situazione che ha il marcio all'origine però continuiamo ad operare in un sistema che ci manderà dentro
Voglio dire
I malati andrebbero curati
I rei andrebbero puniti qui a e poi c'è una terza categoria quelli che non sono
Ne malati verrei ma sono stravaganti originali rompono i coglioni alle mogli vengono allontanati dalla famiglia e questi altra categoria andrebbe sottratta da
Al controllo del giudice ed è per gli psichiatri perché c'è anche quella
Però
Quelli che non dovrebbero stare nella nell'apertura noi invece abbiamo la situazione dei libri di quelli che dobbiamo curare ma che nel frattempo dobbiamo curarli dentro un penitenziario questa situazione qua se non la se non la spacchiamo ce lo porteremo apre alla prima di dare abbattuta anche a tutti ho pagato
Ma
Quanti se nessuno di questi ibride che questo è anche
Il problema cioè nel tu hai fatto un viaggio indichi che se gli ospedali psichiatrici giudiziari racconti molte esperienze
Anche di contatto personale
Probabilmente
Tu leggendo le parole di Basaglia facevi riferimento alla
Diciamo un problema il contesto familiare come diceva il professore schiaffo al problema dell'accoglienza sociale come diceva
Il tutto pagarlo
è proprio così difficile immaginare uno scatto
Del tipo di quello che
Per certi versi ci fu alla fine degli anni Settanta per cui noi possiamo decidere che
Di questi stravaganti tutto sommato possiamo farci carico facendogli girare tra voi che umanità hai trovato tuo tenuto conto anche che
Ripeto
Quando poi lo stravagante e si fa dieci anni di ospedale psichiatrico giudiziario probabilmente quella che era una stravaganza è diventata anche un'altra cosa
Il viaggio pochi dura alcuni tipi di ricerca gli dall'accusa figli svolte ridefinito perché coi
Tra quando incontri questa realtà
Una sola volta non ci basta quindi e il bisogno di ritornarci
Quindi le visite che ha fatto in questi sei ospedali psichiatrici giudiziari sono stati
Diverse e
A scadenza
Ripetuta
E questo perché in qualche modo
Si rimanevano in mente delle storie
E magari due mesi più tardi di rincontrare quella stessa persona e capire da lui
Che cosa in due mesi
Era cambiato
Oppure no
E
E in questo viaggio
Ho trovato anche chi
è uscito per
Sperimentare la vita fuori
Perché gli hanno concesso la licenza di
L'esperimento per cercare in una casa famiglia o in altre realtà
è un contratto a persone che a distanza di di Brindisi hanno
Queste persone quindi all'interno
Degli ospedali psichiatrici giudiziari che
Indichi dalla licenza sono dovuti rientrare negli ospedali nell'ospedale psichiatrico giudiziario
Perché fuori quello che oggi
Anche con il marito un'euforia si dice perché c'è
La casa famiglia pronta perché se ne possono costruire altri da queste residenze chi vive all'interno degli ospedali psichiatrico giudiziario in quella sorta diciamo
Chinò antichi
Di luogo dove pensi che la libertà sia fortemente
Limitata hanno questa persona questo ragazzo ha chiamato
Gli stessi carabinieri chiedendo fattibili tornare in un ospedale psichiatrico giudiziario
Quindi quando io richiamavo le voci
Dal decreto di parole di Basaglia chiesi è sul territorio
Che bisogna andare a colmare le carenze
Queste carenze con questo provvedimento che siamo che abbiamo sostenuto e che quindi adesso c'è questa corsa sì anche lei mi dice
Psichiatra sì sì siamo
Saremo pronti saremo pronti
Dico ma come è possibile si è se questo sì ne abbiamo parlato del superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari e e se abbiamo parlato della per l'incarico del del del del della persona con problemi di salute mentale e se ci e si ricordiamo che abbiamo i livelli essenziali di assistenza tecnica
Al due mila uno dove la salute mentale sta tutta di
Dove abbiamo i livelli essenziali delle prestazioni che sono
Se succede
Quasi quasi fermi
Allora io dico
Perché adesso c'è questo entusiasmo e dire che saremo pronti alle scadenze stabilite da questo da questo credito di credito ad accogliere queste persone
Quando non c'è non ci sono soldi per progetti individuali su queste persone ma questi soldi sono
Quasi esclusivamente legati alla costruzione
Alla costruzione di queste residenze dove poter contenere nuovamente
In una forma diversa queste persone che escono perché Spedali psichiatrici giudiziari che escono diciamo da queste strutture
Degli ospedali psichiatrici giudiziari
Quindi attenzione queste nuove residenze
Saranno accessibili cioè potrà ad esempio
Quindi parlo del parlamentare perché negli aspetti degli attuali Ospedali psichiatrici giudiziari io posso entrare posso fare degli atti
Distribuire ispettivi
Lei saprà asse quindi queste residenze che sorgeranno a Salerno in Campania chi potrà entrare a vedere diciamo
Risponde tuttora
Chaban una struttura aperta salernitana quindi
Pronunciato detto il potere intere mi aperta a tutti
Ci sono un sacco di cose diverso immaginava
Facciamo dopo l'abbiamo anche in maniera un po'a articolata
Allora
Nella
Nell'atto di istituzione di questa la struttura comunque abbiamo previsto
Diritti
La creazione di un di uno strumento di gestione
Pubblico aperto a tutti cioè noi scriverei quello che faremo quello mediante degli atti dei protocolli delle linee di guida e così via che saranno o accessibili a tutti
Il problema dell'accessibilità poi
Se nell'ambito
Delle strutture carcerarie o come lo PG
Ricordiamoci che c'è una figura giuridica preposto a questo che la magistratura di sorveglianza no
Su cui
Bisogna essere è presente ed è quella che
Dovrà essere presa
Però
Io
Personalmente
Proprio per queste situazioni che si verranno a creare ostile selvaggia ho già proposto al
Referente regionale la sanità penitenziaria
Che
Questo gruppo tecnico regionale o altri organo terzo
Possa sovraintendere alla
Situazioni in queste strutture che si va dal mercato
Scusi perché terzo perché fa parte
Si intende o altre strutture a o ai nel senso che credo che va vado sono terzo rispetto a
Lei sta Caserta io sono terzi è enorme Mengoni Badoer meglio a un organo terzo tesa che esalta e valorizza i guai che aveva del perché questa è una è una situazione da
Da affrontare io urlo già posto il problema
Nel senso che
Chi controlla ma d'altronde
Queste anche piccole
Articolo comma due e tre terne parliamo delle strutture che vanno a sostituire gli occhi quindi sembra ottici
Li avremo situazioni di persone che stanno dentro potranno stare dentro anche
Per un po'di tempo
Bisogna prevedere che ci siano degli organi che col vigile su queste situazioni
Perché se no dove andiamo incontro ai
Famosi
Sette trattamenti sanitari obbligatori prolungati
Chiaro
Ma queste è la realtà io non è che il medico allora ma queste cioè però questo tutto questo non è che
In quella norma approvata dal degrado sbagliati è veramente una cosa molto piccole perché noli bisogna iniziale ad affrontare il problema dell'assistenza
Alla salute mentale dei cittadini tutti i cittadini
Mi in Italia
E d'altronde nessuno c'è quell'intervento bellissimo il professore di Antonino Calogero e il quale dice e Azzi è inutile
Pensiamo che comunque ci sarà un certo numero di persone che per patologia per espressione fenomenologia e così via
Cioè sa un pericolo e ne dobbiamo pensare a delle strutture per questo pericolo io con lei gli amici del privato sociale detta andare ci sono delle persone su cui bisogna pensare a delle strutture alternative
Che
Possono contenere queste situazioni ma
Se poi lo caliamo a livello
Sono poche no tolgo per fortuna
E c'è questo forse anche un altro problema ma la patologia
No può essere e questo sta scritto anche nella Commissione regionale europea no
Ma può essere affrontato un fatto appunto un serio
Di patologie psichiche il sette e quindici giorni come oggi lo si affronta in un reparto di piani seppure ospedalieri no
Allora come dice la Commissione europea
Che bisogna pensare anche lì situazioni in cui
Invece patologie gravi abbiano la possibilità di essere curato e quindi tempo necessario
Queste ed affronta
Ma
Però sempre tenendo conto che bisogna stare attenti a non creare situazioni diverse allora bisogna veramente ripensa attivi dell'assistenza psichiatrica generica
Dove va inserita anche una parte come in Europa cioè in Europa la
I Idrissi chiarire che si occupano di pazienti con problemi con la giustizia sono organici al Dipartimento però hanno la loro specificità
No e hanno dire loro luoghi dove poter raccogliere e curare questi tipi di persone che naturalmente ambito delle peculiarità diverse rispetto ad altre a questo
Inutile che ce lo nascondiamo questa è una critica è una cosa del genere
Poi i problemi di inserimento sociale Fusco si sono
Di normale amministrazione di un servizio di assunzione un minimo di decenza ca
Abbiamo anche l'altra media la sensibilizzazione rispetto i familiari perché come avvengono come questo schiaffo diceva avvengono i processi di espulsione
E dove noi andiamo poi a cozzare con le famiglie che non
Cioè
Di cui una settimana fa mi ha telefonato carabiniere di una stazione
E di un paesino del Cilento e qua dice dottore qua bisogna trovare che essa questa persona sana è stata mandata in OP di opere
Così inenarrabili
Diceva bisogna ma questo non può tornare a casa
Noi come servizio abbiamo contattato la famiglia
Convocata una famiglia comune quindi insieme al socio sanitario
Non si è presentato nessuno allora io chiedo al professor Schiavo che strumenti legislativi o io no per poterlo fare
Perché poi non mi si può dire che l'ASL non fa nulla Tia allora io faccio ad un una collocazione diversa del Paese ma allora perché devo fare un processo espulsione pure questo c'è se dal Governo ci occupiamo di salute mentale integrazione
Di i riti di ripresentata diritti riappropriazione di diritti di cittadinanza
Non possiamo parlare di trovare collocazione perché hanno quel punto troviamo collocazione che Sormani Cotton ma c'è questa è la cosa
L'impegno in visione a
Esisteva un asse Lione cosa sei Asinara un aggravio di Long pazienti arrivo di un paesino
Questa ma non è che quella struttura e versa alla vita natural durante ma vi sembra una cosa seria
Professore schiaffo vuole fare la battuta
Combattuta abbiamo una banca locale non sono proprio
Apriamo le conclusioni che poi c'è un tema che è mai fatta immagino perché dovrei fare veramente una battuta ma io credo che ci sono delle regole fare delle parole usate molto bene nel libro che non non sono state usate essa si
Erika solo bianco
All'ospedale psichiatrico giudiziario le misure di sicurezza sono lega studiando se solo detentive sono Monica studia
Il fine pena
Non esiste non esiste che non esiste non c'è un fine pena per le misure di sicurezza
Se mi si parla di una scritto perdonami Antonio ma se mi si parla di una struttura che si deve occupare di determinate persone per il periodo
In cui soltanto per il periodo in cui loro hanno problemi con la giustizia
Questo non è un brivido
Piglio tutti uso
Certe accuse è un periodo infinito o rischia di dare un periodo infinito se non lo troviamo
Se non creiamo insieme a questa struttura se la vogliamo chiamare creiamo una create la io non ho vorrei sapere che tra voglio dire
Però se non sente questa struttura ma creata insieme al percorso in uscita deve essere grave gerarchico sentire
Un'altra cosa
Mettere a
Ebrei avviamo avviamo vecchie
Ma anche per chi appunto come osservatore voglio dire adesso mi proponi questo grosso modo la consolatorio
Potrebbe essere anche il luogo in cui
Va bene Aversa non esiste più restrittiva signore rosse più Montelupo resiste ponesse più nessuno dei sei
C'è un problema fondamentale oltre a non aver chiuso gli ospedali psichiatrici giudiziari questa riforma
Crea qualcos'altro che nel breve nella dimensione del breve periodo della dimensione individuale è una cosa buona perché una persona che si trova
In una latrina di o PG non si troverà più in una ti do variazione a più di una teoria PEGI ma si troverà una struttura sanitaria bene o male funzionante pulita si spera
Bene nel medio-lungo periodo è un disastro perché crea dispersione
E sparizione il problema viene frammentato e rischia di sparire
Allora io quello che dico
Non so più di un non era semplice quello che il vincolo
Creiamo creavo
Un OPG virtuale cioè crea una banca dati in cui ci sia
Siano raccolti tutti i dati che riguardano queste persone immesse nell'articolo duecentoventidue dove stanno da quanto tempo stanno perché ci stanno
Perché non trovano una via d'uscita
La cooperazione religioni bene però voglio dire il problema uno dei nodi
Perfetto della donazione uno dei problemi uno dei problemi
Di una volta mi ricordo durante il plutonio corso di criminologia chiamai
Una sede sociale fare una lezione sui servizi sociali
Questa sventa aiola serie infinita di possibilità che si senza sociale
Alla fine delle lezioni dissi scusami ma io con lo scooter il sia un problema conosco dei chiamo te
Tu mi dici se ciò una forma di assistenza in questo mio problema
Ma se non conosce siti la visibilità di tutto questo dove sta
Dove sarà visibilità di servizi sociali perché quella persona quella persona
E perché
Nei
Va bene perché a quella persona è stato detto di denunciare il marito
E non è stato detto rivolgiti a questo servizio a questo Comune a questo Piano di zona
Tra l'altro il problema e la visibilità non siedono più virtuose spariscono
A meno che qualcuno non se ne ricorda scopi suoi ci fa una Commissione ci fa pure un bel servizio
Una allora io
Faccio fare una battuta finale al dottor ripagarli siccome è stato
Diciamo così sollecitata accettabile e
E nel dargli la parola per le conclusioni
Inciso voi fare un'altra battuta vuole aggiungere qualcosa
Mi auguro sempreché i medici ci dicano quando questi pazienti possono essere rinvii si ripete rimedio è ammonti ogni donna pericoloso appena appunto a perché non capisco nel linguaggio medico il percorso terapeutico
Sia una x o cinesi non entrerò quando lavoravo in comunità e l'ASL e mi diceva è finito il percorso perché non ci sono i soldi ma guardiamo anche i percorsi terapeutici vanno cioè quando bisogna
La commissione del fatto che invece questa x venga messa da meccanismo di giudizi sorveglianza che la proroga all'infinito minimi viene è un'altra cosa
Allora io ripeto nel dare la parola dottore vagano per una battuta finale voglio ringraziare gli intervenuti Radio Radicale venuta registra soci
Dalla disagio
Naturalmente il
Compagno che si occupa della registrazione
Data designer che c'ha ospitato qui nella galleria capito la Salerno naturalmente di i relatori e in modo particolare
Maria Antonietta Farina Coscioni che
è venuta qui a Salerno aggiungo che è possibile acquistare il suo libro becchini abbia voglia uscendo da qui
Dottore le do la parola
Ancora una volta facendo una riflessione io temo che anche in relazione a cui il suo ruolo regionale che aveva acquisito
Si corra il rischio di smarrire il senso
Del proprio ruolo con il medico perché questo terreno in cui appunto i medici hanno a che fare con i giuristi magistrati di sorveglianza c'è io la vedo
Troppo addentro al meccanismo normativo chi riguarda
Anche l'ospedale psichiatrico giudiziario il non superamento dello Specolizzi carico giudiziario di cui ci ha parlato voi andrete a Farina Coscioni e infatti questi probabilmente sono testi da riformare e che nonostante siano appena
Appena abbiamo visto la luce in Parlamento è da riformare anche con urgenza
Io penso che
L'alta categoria agli psichiatri è una categoria particolarmente a rischio per le implicazioni che ci sono appunto con i problemi criminali delle persone e quindi con i contatti
Con chi dai magistrati agli avvocati ai alle guardie penitenziarie a chi si occupa quell'altro titolo delle sei cd
Smarrire la strada maestra dell'attività medica che quella per la quale hanno studiato e della quale si devono occupare
Io penso che abbiamo bisogno di meno osservatori in meno o colloqui con i magistrati di sorveglianza meno canali di conta totale di essa amministrazioni e più
Cura dei malati anche dei malati che sanno dell'ospedale psichiatrico giudiziario
Credo che la psichiatria si debba porre questo problema anche assale
A lei per le conclusioni
Quello che stiamo facendo
Sta facendo nulla di più nulla di meno che quello che lei dice
Consapevoli del ruolo della complessità il
Delle dell'argomento
Prima di affrontare un argomento uno deve conoscere in tutti i suoi aspetti
Ed è quello che io mi sono sempre posto quindi anche io affronto a problemi di i
Persone che hanno patologie psichiche che
Sono che hanno problemi con la giustizia quindi
Presupponendo che qualcosa ne comprenda di Psichiatria dopo URSS quasi trent'anni però Flux del cavolo quello che mi sono poste di studiare
Può le norme e anche quello che succede già usa più però insomma di tutto quello che succede rischio rispetto a questo un mondo particolare
Perché se non
Si conosce non si può
Naturalmente proporre alternative così il ruolo medico dello psichiatra è un ruolo diciamo che
Deve lavorare su vari livelli che non può
Rimanere nel solo livello clinico strettamente clinico
è importante e fondamentale e lo dobbiamo fare non come lo facciamo
Lì però abbiamo proprio perché abbiamo a che fare con una patologia che non è
La gastrite norme
Lucio
Non è il mal di testa no ma è una patologia molto complessa
Su cui intervengono tutta una serie di fattori che
Sono
Ecco io devo essere anche un buon farmacologo
Vivo chimico cioè rispetto alcuni aspetti devo essere uno che sa di fisiologia no rispetto a quello
Devo essere uno pensa
Di Sociologia perché se no
Posso infatti lo psichiatra se non so di sociologia nel senso che
L'espressività anche del patologie psichiche risente degli ambienti in cui insorgono queste patologie simile per cui
Io devo essere anche
Gli aspetti sociologici per nessuno fondamentale importanti perché
Anzi per il
Potere comprendere anche se un paziente questa fingendo di fare pazzo perché è un delinquente vuole venire e vuole andare in un istituto invece che in un'altra no cioè avere elementi sociologici è importante
E poter prendere in considerazione avvelenamenti poi psicologici e
Ancora fondamentale
Ma soprattutto nell'ottica della trasversalità di IRAP di approcci psicologici non sposando nessuno ma conoscendoli un po'tutti perché e poi tutti mi aiutano a comprendere nelle loro sfaccettature la persona che ho di fronte per potergli permettere un percorso di uscite di crescita
Consapevole del fatto che la patologia psichica
Come sta scritto nel libro della Coscioni quello che diceva
Collega Antonino Calogero diciamo che
Se riesco a intervenire presto ostico delle possibilità di guarigione
Ma qui parliamo di persone su cui già c'è una grossa espressività di
Patologie su cui comunque la patologia ha determinato
Del ostinazione per cui io non parlo di persone che
Cioè su cui bisogna lavorare molto per poter attenuare quanto più possibile le l'espressività
Sintomatologia e
Lavorare rispetto a queste cose
Non sono non possa essere da solo alla fine a superare e ad affrontare questo problema ma devo lavorare in un sistema in rete ed è quello per cui c'è necessità
Di discutere perché
Non devono andare dispersi perseguisse necessiti queste
Queste informazioni rispetto ai pazienti perché va dicendo che esiste tra ma non se ne parla più da domani no c'è un problema più grande più basso quello della organizzazione dell'assistenza alla salute mentale dei nostri cittadini
In cui questo è un aspetto
Però ce ne sono tanti altri che bisogna affrontare emetti respinte allora l'Osservatorio serve per mettere in rete una serie di sinergie di iniziative
Vere farsi che
Non dia la possibilità al magistrato di farmi la propria vita
Perché se io lavoro col privato sociale si un lavoro buono con il territorio con la famiglia e così via e possibile ridurre molto di più l'impatto perché oggi cosa succede oggi vengono fino qui oggi e nessuno lavora più
Allora lavorando
Psico ovviare accertato
Grazie dottor Pagano grazie a tutti