L'Europa come la Grecia? Intervista a Dimitri Deliolanes.

Siamo come la Grecia non siamo come la Grecia faremo la fine della Grecia non finiremo come la Grecia da quando è scoppiata alla crisi o per meglio dire da quando la crisi globale entrata nel vivo e ha toccato duramente anche l'Italia ma dopo la Grecia punto questo poi ritornello che sentiamo ripetere in continuazione dai politici sui giornali anche il Presidente Napolitano recentemente assicurato che non faremo la fine della Grecia come la Grecia e il titolo di un libro uscito un po'di mesi fa all'inizio dell'autunno del due mila undici l'autore Dimitri degli olandese che il corrispondente della radiotelevisione greca dall'Italia da trent'anni quindi
Un grande conoscitore della realtà del nostro Paese in tutti i suoi aspetti avendo seguito anche mo'ti degli avvenimenti degli eventi anche più in più più gravi più importanti del nostro Paese buongiorno Dimitrie buongiorno a voi
Allora appunto come la Grecia tue significativamente intitolato questo libro di cui si è parlato molto in questi mesi però
A me ma tirato il il sottotitolo che dice quando la crisi di una nazione diventa la crisi di un intero sistema
è chiaro che ci sono dal punto di vista sociale economico produttiva delle grandi differenze tra tra l'Italia e la Grecia però io credo che la chiave sta proprio nel sottotitolo lì forse check c'è la la la maggiore similitudine no tra le due tra due realtà
Che io ho perso si mi riferivo più all'Europa che chiari bene per la verità nel senso che con la crisi greca archetti si sono visti sono emersi tutti indebolita la costruzione europea
Da quelle culturali come il lo scambio di
Il periodo tipiche c'è da parecchio tempo la mai tra noi europee e del sud e i tedeschi
Tenuto due le parti dico e sì perché no a problemi istituzionali il fatto di aver creato un euro Sergio aver pensato dicono attrarlo contano
Quali apposite strutture di
Di politica economica e fino anche alla ricerca che si sta applicando da due anni fa alla alla Grecia
Perché è una ricetta tedesca e ideologicamente del
Ben definita e ben orientata
Senso è un liberale e basta quindi tutte queste contraddizioni sono emersi sesta in maniera esclusiva proprio a causa del della crisi greca il bilancio e della crisi
Di un Paese che conta per o poco più dell'uno virgola cinque per cento del del valore dell'euro si si poteva forse intervenire prima insomma fosse CUF due anni fa sarebbe costata molto meno
Iter dandoci fu due anni parroco sbagliato alludesse su un intervento un intervento
Di tipo diverso ideologicamente è un po'Bettino più o meno meno diciamo così caratterizzato
è sicuramente un un intervento
Che
Ecco diciamo che avrebbe potuto
Seguire una parzialità dell'intervento che ci fu da parte della Repubblica federale tedesca quando ci fu il crollo del l'assorbimento motivazione
Lammert
Se ora vogliamo chiamarla della Repubblica Democratica Tedesca o quello sarebbe stato un buon esempio di intervento europeo era un punto debole infatti questo è un esempio che hanno richiamato diverso in parecchi in questo periodo proprio perché lì ci fu
Una un'intelligenza proprio una comprensione di quello che andava fatto quindi nel nostro caso della mancata proprio quindi sono a questo discorso titolo come la Grecia a questo punto dobbiamo rivederlo più il senso complessivo insomma c'è un po'in tutta l'Europa che rischia di fare
O no scontri
Sì sì è tutt'altro io sono convinto che tutta l'Europa che che a rischio stanno emergendo egoismi nazionali stanno emergendo le grandi potenze come agli inizi del secolo scorso
In Kosovo vuoto istituzionale europeo ed è la Germania che
Chiede il ritmo della canzone per cui
è esce continua così se non c'è
Una relazione che potrebbe venire eventualmente dalle elezioni francesi
Di aprile è probabile che
Che ci giochiamo
Questa questa nostra costruzione preziosa certa rischiosa degli ultimi cinquantacinque anni certo venendo invece all'appunto a questo questo rapporto sommi Italia Grecia anche ovviamente all'alle
Come dire alle corrispondenze che ci sono state insomma nell'evoluzione della crisi questi ultimi mesi tu hai scritto il libro quando in Grecia c'era Papandreu
In Italia c'era Berlusconi
E adesso sono cambiate in questi mesi alcune cose insomma Handanovic al governo tecnico di Monti molto tecnica né Monti
In in Grecia il Governo Papademos che insomma a un tecnico al vertice massima forse fra i più non lo so più più partitico diciamo come Governo sarà sicuramente un errore un Governo
Che si basava sulla partecipazione sul sostegno parlamentare del due
Maggiori partiti in Parlamento che è il la Nuova Democrazia centrodestra Ripa sorsero socialisti per cui
è un Governo con un
Affronto martedì comparso se è un governo politico e non solo c'è anche il il la minaccia di elezioni alla prossima crisi anche in Grecia che è una è la conseguenza dello scambio che c'è stato
Invito all'approvazione del secondo pacchetto di diminuire
In Grecia per cui lo faremo sarà affatto questo scambio con i leader
Del centro dettando le Samaras per cui
Sostegno alle misure in Parlamento ma con l'impegno appena si risolve tutta la questione del nuovo prestito e del
Taglio di capelli del prestito Greco pregresso
Allora Adilardi ricorrere di nuovo alle urne ecco ma questo non è un passaggio un po'un po'prematuro tra l'altro noi mentre sicuramente mentre noi stiamo parlando
Assist si deciderà sono nelle prossime ore si riunisce all'Eurogruppo quindi a Brusa quindi si si saprà quando in che tempi che termina arriverà questo nuovo presto però questo tutto sommato poco rilevanti alla fine questo presto puramente ci sarà però ecco c'è questa
Questa come dire
Ipotecano di queste elezioni fatte ad aprile con questa situazione con questi partiti con con questa classe politica soprattutto Bertotto dato si è anch'io sono
Fortemente contrario sono alla elezioni non solo inutili ma anche dannose
Perché l'unico risultato che avranno sarà di aumentare nell'incertezza e il distacco tra la classe politica è
La cittadinanza che
Io calcolo un quaranta per cento io i sondaggi per con quaranta per cento
Che si esprimerà con l'astensione voti di protesta o schede nulle e bianche eccetera eccetera è egualmente col nuovo governo politico e i nostri partners europei ci sarà una completa
Distacco già coda adesso tra i politici greci dell'Europa c'è una completa
Diversità di linguaggi o cose del con a capire bene per cui evidentemente appunto cerchi certe contraddizioni greche ma anche europee a verranno al pettine
Con con Casey tipo I disastrosi tutti e due
Sirtori Peduzzi tessili è stata una cosa molto molto molto bene che le elezioni ed io so che si stava facendo livelli dei tentativi delle pressioni da parte tedesca ma anche europea tale Governo greco perché perché perché ci ripensi solo ricorra prematuramente alle urne ma sta c'è una grande
Pressione nel centro destra che sono le quali sicuri e le vincitori delle tre anche se poi non lo riuscirà
Governo monocolore
Perché perché
E il Illy del centrodestra sta cercando di raggruppare il suo elettorato come la promessa sussurrata mai ovviamente perché ha esplicitamente che sarà il Mulino a gestire queste quindici mila di statali provinciali Piani entro l'anno centocinquanta mila entro il due mila e quindici per cui
Se l'UNIRE al Governo è ovvio che le sue clientele saranno preservate le clientele degli avversari socialisti segnalano invece sacrificate e questo di gioco
Cambierei pregiate è infatti no perché a questo punto significa non cambiare nulla delle delle cause di fondo che hanno fatto dei tornare l'azienda persa raccapricciante per questo io sono fortemente contrario
Alla
Che lui avrà
Dopo le elezioni questo Governo di centrodestra che non si sa con chi si alleerà al Governo perché rimane sull'estrema destra è francamente insomma
Da un po'difficile
Avrà una fortissima opposizione di sinistra è infatti questo anche perché mi sembra che dai sondaggi emerga per ora al momento anche un aumento dei partiti di sinistra quindi si va incontro anche probabilmente a una polari correlazione con un passo perché
Ai minimi termini
Pannelli termini perché non si è
Non non si è affrettato a cambiare la leadership dopo il fallimento tra della dalla dirigenza di
Giorgio Papandreu è probabilmente ci sarà è probabile che ci sia anche
Una una scissione però ecco una una
Un rafforzamento della sinistra dalla sinistra in Parlamento che poi si tradurrà in
Politicamente non avrà nessun tipo di
Di conseguenza perché questa sinistra non a alcuna volontà
Di fare né un cultore costruttivamente rappresentare un'alternativa ai due maggiori partiti che si sono alternati al Governo negli ultimi quarant'anni
è una sinistra che fa Cogodi prima all'opposizione e perché
Va benissimo all'opposizione l'unica cosa che sa fare e l'opposizione
Sì schizzare francamente è quella situazione politicamente tre
Un ulteriore e diventerà ancora peggio dopo le elezioni
Sette a proposito del di bandi Papandreu del Pasok nel tuo libro tutto sommato non posso dire sei induca a in una certa indulgenza nei confronti dei vip Andreu arabo simpatia ecco diciamo simpatia oggi anche dice di poco fa l'errore di un avvio di una verrà dato le dimissioni con tutto sul gruppo dirigente oggi mantieni questa questa simpatia questo
No io la cosa che è un mondo ho apprezzato e tuttora apprezzo India Papandreu una cosa do più più gruppo importante alla sua carriera politica il fatto che l'unico politico che ha una posizione una visione del futuro
è un
è un politico con una visione
E che francamente tempi che corriamo mi sembra una cosa apprezzabile è importante
Dopodiché donne si è dimostrato che non è stato capace di tradurre questa sua visione positiva in azione politica che l'azione di governo non è
Uomo capace di governare deve è un uomo
L'immigrato è un punto di definire fra il Gia eventualmente però nota creare farle camminare con loro piedi dopodiché a parte qualche degli accordi clamorosi tipo quella del
Del referendum inventato in sala di sana pianta per
Come se uno un atto di titanico poiché la contestazione che incassava
Dalle dalle piazze salire salvo poi fare marcia indietro sulle pressioni quando quando rara la barchetta così gli hanno tirato fortemente allora è chiara quel giorno lei era mica per il ventisei ottobre né dell'anno scorso
Ci fu la serata la sfera attardando
Hanno sgridato ad Andreoli la mattina dopo altri davo Berlusconi e ci fu proprio accolta staccata un susseguirsi di di rimproveri e ai due leader
Le chiedo come di Terrabianca provvedere ferendo però qualcuno dice che forse non valeva la pena di farlo e sono così la sinistra italiana che entusiasma ricorda perlomeno Valeria dall'altra
Ciascuno questo nascente che vengono fatte c'è chi qual era la domanda volete a soffrire per rimanere all'euro o divertirvi tornando alla trama cioè merita non non esiste
Qual è qual è la la domanda
Qual è la domanda sono qualcosa che ci sono decisioni che prendono i Governi sono stati eletti a prendere queste decisioni va bene
Il referendum l'appalto le il popolo greco nel momento in cui abbiamo aderito che ha abbreviato il di partiti che erano in favore della decisione
Quindi tutti
Degli oriundi partiti antistanti euro e anti Europa in Grecia in questo momento ce n'è uno e del Partito comunista staliniano che alcuni sondaggi dannoso
Tredici quattordici per cento senta
è il fronte avanti euro anche un suo FAS
A proposito delle delle appunto del del fronte l'opposizione diciamo così a noi chiaramente ovviamente le le le le proteste violente del hanno conquistato le prime inevitabile insomma sappiamo come vanno queste cose ma quelle proteste che abbiamo visto anche nel negli ultimi mesi nel domenica scorsa se poi anche in precedenza poi corrispondono effettivamente a un a un diciamo così a un umore sono diciamo così la la
Appuntato è nata e di effettivamente di un di un di una di un senso di rivolta oppure sono esplosioni violente per abbastanza isolata
Notte sono sempre nonché il patto visto anche la stampa italiana presentati come l'Iran l'esplosione di recupero Greco no sono o no
Operazioni di guerriglia urbana organizzata da determina ben precisi gruppi di
Di anarchici insurrezionalisti i quali sono piuttosto forti invece sono vuoti da fare da parecchi decenni contrabbanda ieri infatti lo stesso scenario che è stato applicato a
Stasera mi sembra che era il dodici febbraio la sera in questo sono arrivate le misure quindi bruciando il centro di Atene era stato applicato esattamente allo stesso modo nel dicembre due mila otto dopo l'uccisione dell'ex loro questo
Da parte un poliziotto Quinza non c'entra niente con la crisi sono gruppi tout court determinano ben precisa orientamento politico è che con la crisi polemica l'unica differenza è chiara hutu
Qualche tiepido sostegno da parte dei manifestanti pacifici espresse un qualche applauso cose di questo genere oppure da cosa molto più importante che molti di questi
Anarcoinsurrezionalisti combattenti la blocco vogliamo chiamarli oramai sono
Fanno parte proprio si sono integrati
Con la Colin con la criminalità c'è una un nesso molto molto forte oramai all'inizio qualche anno fa era era replicabile nel senso più forte tra Gruppi terrorista o violenti chiamiamole così di
I metodologico e i gruppi invece bande criminali tratto tu nel tuo libro dedichi proprio un capitolo a a questi aspetti rimandiamo dunque la lettura che è molto interessante proprio anche nelle connessioni con la criminalità anche ad accertare la si
Ogni con una parte dell'informazione questo sarebbe dell'INPS della in della informazione che anche questo sarebbe una cosa molto interessata profondi era magari lo faremo in una prossimamente perché adesso tipo vuole tornare sulla perché libera per chiudere sulla sull'oggi proprio anche sul sul titolo del tuo libro come la Grecia allora abbiamo Nacciah insomma ha fatto un po'l'analisi del
Del di questo Governo dei del patto politico che lo ha che lo sorregge che ha nelle elezioni uno sbocco nel frattempo appunto da noi in Italia ma c'è un CIPE per Scolari Watteau Monti un governo tecnico anche qua c'è un appoggio politico ma affonda i partiti che lo sostengono ma non ha trovato insomma
Tu vedi
Ci sono ancora delle similitudini oppure l'Italia ha preso una strada realmente diversa c'è la e c'è un rischio ancora avere idee per l'Italia di minori i di siccome qua si dice no alla le il peggio è passato dal l'abbiamo lasciato alle spalle tu sei d'accordo su questo pure vedi per l'Italia ancora un rischio Grecia sono diciamo così in soldoni
Allora guardate io credo apprezzo molto il
Il di come si muove il il Governo promozione anche se bisogna dire abbiamo visto finora la parte peggiore noi da parte dei tagli che dice non abbia visto la parte migliore che a quella dello dello sviluppo
Però quella bisogna dire che lui ha una grande carta che è la sua credibilità presso i partner europei per cui se c'è una persona in grado
Di
Dare una battaglia all'interno dell'Unione europea affinché
Questo dogmatismo liberista di stampo tedesco venga sostituito dalla politica aveva più equilibrata più solidale e più
Lei quindi il lupo plus implica che abbiamo la così allora questo è Mario Monti
Il i pericoli lo credo che siano in particolare per l'Italia Italy percorrendo distesi i pericoli che sta correndo l'Europa è questo il problema che secondo me i tedeschi non hanno capito
Come quei dati dal dalla cattiva gestione della piccola Grecia torce lo con il passaggio eccetera eccetera hanno c'è il pericolo dissolvimento
Dell'Unione europea che credibilità questo Unione europea
Se
Oltre alla parte culturale e i di rigidi che l'odio che si sta manifestando tra nord e sud cittadini europei del nord e cittadino del sud va anche sulla sua ricca opacità di gestire
Di gestire la crisi di un Paese più povero e anzi
Io applichi
Gli altri moderatamente applicando politiche
I predatori e
E punitive nei suoi confronti è questo il problema considero è questo non è
E contagia ai bond lo spread e poi anche a mi trascina anche italiano problema è che proprio norma e Nadia credibilità
Oramai questa unione che la gente dice ma che costi ci stiamo a fare che appare
Sì ma lo dicono in parecchie
E penale che ha reso insomma come i nodi stanno venendo al pettine gravi problemi molti politici certo e
Politicista cui liberamente politici del ruolo dei europea dalla crisi economica insomma forse si può uscire ma qui è veramente
Un punto di svolta del progetto di unione politica tra loro lei ha detto lei ha detto
Parole molto migliori delle mie no no no ma era diciamo penso che che siamo in molti insomma a pensarla questa cosa Dimitri noi ti ringraziamo molto ringraziamo di vite degli orari messe io ringrazio delicato per l'interesse
Ore PIL corrispondente della radiotelevisione nazionale greca dall'Italia da oltre trent'anni ricordiamo il suo libro uscito qualche mese fa ma sempre utile lettura come la Grecia ha pubblicato da fare tengo a libri torneremo sicuramente a sentirsi somma perché anche alla luce di queste ultime cose che ci siamo detti ci sarà ancora da discutere
Molto nei prossimi mesi speriamo positivamente insomma non dover raccogliere i cocci a presto e buon lavoro apre
Voi