Conosci l'Europa: quale Grecia dopo Syriza?

Io ho iniziato prestai albanese era grazie per essere qui ma ringraziano ai autori presenti
Questa e il quarto appuntamento per adulti ne abbiamo fatto anche una per bambini all'interno sta pregiato conoscitivo rapa centottanta giorni un viaggiano interroga deteriorata cercando di
E neanche Renato e delle situazioni più o meno attuali in questo caso mancate come si servirà fattuale una situazione greca e abbiamo pensato di quindi di costruire un incontro con per le persone adatte
E ringrazio agli inizi dell'anno e sei ringrazio Francesco De Palo Ingrassi Simoni abbozzato tutti e tre sono dei esperte ovviamente in materia sono esperto nel settore quindi
Chi meglio di loro proprietà in conseguenza essere qui presente questa sera ringraziamo buona serata e passo la parola Simone bazar
Ho
Grazie a te Valentina vi ricordo che questo è
Un appuntamento come ci ha giustamente detto Valentina quarto appuntamento di un più ampio
Progetto finanziato dalla Regione Lazio che parla appunto di che che recita nel suo titolo conosci l'Europa
E credo che
Se questa presentazione questo incontro serale come diceva lentino appunto catasto giorno in quanto siamo perfettamente su un tema peraltro molto scivoloso molto complesso molto complicato
Difficile anche da stigmatizzare in un momento storico in cui
La trasformazione il cambiamento è tale che molte delle cose che abbiamo già letto su questi splendidi due volumi che vi citerò tra poco sono già molto
Vanno già colpendo rispetto allo spirito una nuova modalità di interpretazione anche del messaggio europeo che sta avvenendo in questa fase
Il tema dalla Grecia un tema molto importante il tema conosci euro Pantano altrettanto importante a mio modo di vedere non lo dico perché ho la
Fortunati insegnare geografia dell'Unione europea e quindi capite bene come possa pensare all'interno del
Della logica se un senso essere in un contesto come quello dell'Unione europea o meno loro
Lo dichiaro subito lo faccio in tutte le prime mie prime lezioni naturalmente sì a mio modo di vedere stanti certi parametri di cui sicuramente discuteremo c'è questa sera perché sono
Parte integrante delle cose scritte in questi
Splendidi due libri ma anche di un
Di un percorso storico particolarmente rilevante tocca a me spetta a me il compito di moderare
Di moderare
Tutori importanti Dimitri dell'ANAS perché appunto c'è scritto questo splendido libro
La sfida di Atene dove il vero protagonista di tutto questo e quest'intervista molto dettagliata molto ben puntuale con l'ex si passa
In un momento storico rilevante libro che è stato stampato a ridosso delle elezioni che quindi ha visto
Come dire anticipare un risultato per molti versi aspettato nella sua ultima fase politica ma assolutamente inaspettato qualche mese prima addirittura della
Del
Delle il delle ultime lezione greche
E quindi per un molto interessante perché ci dà una chiave di lettura
Molto gustosa del personaggio Tzipi VAS e di timida politica molto rilevante è molto importante
Che comincia già ad avere comunque degli degli elementi nuovi
Che si affacciano in un che che che ci porta non contrasto completamente differente cioè dall'idea di come governare un processo
Al dover governare il processo in senso stretto a voi governare un momento di difficoltà estrema e capiremo anche quali sono le evoluzioni in questi mesi che si sta
Avendo quindi grazie stata peraltro splendida lettura libre molto piacevole anche nella
Entrambi libri sono molto piacere peraltro proprio nella
Nel porti direttamente davanti ad alcuni problemi portando ti progressivamente in questi problemi o per altro verso libero
Differente
Ma altrettanto importante quello di fare di Francesco De Palo
Qui alla mia sinistra che
Che ha intitolato greco eroi d'Europa
Che ricostruisce un processo storico di presenza della
Della Grecia nell'Europa di costruzione del processo europeo grazie alla Grecia questo non lo dobbiamo mai dimenticare un elemento profondamente rilevante in tutte le valutazioni politiche
Viene
Così
Quello
E allora dovete
Sopportare una possibile ogni tanto io mi ha mi allontano e mi avvicino promette
Comunale
Tendo a ridurre il sibilo dicevo tutte le valutazioni politiche molte valutazioni politiche non tengono conto di un percorso storico che ha portato tanto la formazione dell'Unione europea tanto la formazione
Di tutti i momenti e l'avvicinamento del processo europeo in questo libro sono perfettamente descritti sono soprattutto
Visti in una logica nella quale poi
La Grecia affrontato il tema dell'eroismo sotto questo punto di vista in modo storico direi in questa fase la una permanenza assai difficoltosa che però di profili molto rilevanti
Quindi questo senso io
Volendo chiudere questo primo inquadramento
Che volando riportare poi a una
In realtà interessante che è quella che viviamo anche in questa fase non c'è comunque noi parliamo di un momento storico quello delle ultime elezioni che risale ormai al venticinque di gennaio no
è passato un mese molti di noi pensano ormai io stesso mi stupisco che sia passato solamente un mese per tutte le cose che sono accadute la presenza di si presso il Governo
Molti di noi pensano la Grecia come
Quasi una cenerentola in questa fase dentro al sistema confermo non considerando invece tutto il percorso storico che la Grecia ha fatto per entrare nel
Nell'Unione europea
E
Molti deve dovrebbero pensare a questo punta se lo fondamentale del sistema europee uso volutamente Stella termine sistema
Io ho la fortuna di
Di derogare quotidianamente con dei ragazzi anche molto giovani e di affrontare il tema Grecia con loro
E vi posso garantire peraltro che c'è una
Distorsione della conoscenza della Grecia sotto moltissimi punti di vista
E credo questo sia un grandissimo problema anche nei dati più banali anche nel dato geografico proprio della Grecia inteso come geografia fisica
La Grecia ha delle caratteristiche morfologiche molto importanti si vedono
Scusate
Posso lasciare quest'altro
Nelle scelte politiche attuale
Si sente
A riproviamo
Nelle scelte politiche attuali anche in tutte le scelte fatte negli ultimi Governi molti o piccolo elemento di chiosa che mi sembra molto interessante giorni addietro uscito un articolo
Fugace sul su Repubblica che parlava un pochino della che affrontava il tema delle riforme
La Grecia uno di quei Paesi che ha fatto le riforme
La Grecia ha fatto una riforma di riordino dello Stato
Che risale ormai sette otto anni fa la riforma caldi gratis
Dove quello che ne stiamo facendo in questa fase quello che ci viene richiesto dall'Unione Europea a fronte della riduzione e progressivo adattamento al debito
In qualche misura in Grecia è già stato fatto
La Grecia affrontato tanti aspetti di riforma anche con atti di eroismo intesi
Riprendendo tutti Tolo
In una logica di pressione estrema sulla sulla possibilità di una vita serena all'interno del proprio nucleo familiare affrontando in una seconda fase non fase attuale il tema della crisi
A tanti diversi livelli non solo sistema privato ma tutto il sistema pubblico il sistema pensionistico c'è una
Profonda attenzione la Grecia compariva in quelle statistiche sono scomparse da tutti i siti giorno dopo come il Paese che ha già affrontato più riforme in tutto il sistema europeo
E quindi anche questo credo una forte attenzione vada portata in merito al fatto che con le riforme tutto si risolve e che le riforme possono essere l'elemento che ti permette di avere
Questo passaporto
Funzionale rispetto alla
Presenza all'interno del sistema europeo
La Grecia secondo me in questa fase e poi chiudo veramente questa chiosa
Nella fase si passa
Sarà un po'un elemento molto importante per tutte le politiche mediterranee cioè riporterà finalmente
Aggiungo sottolineo finalmente
A una revisione delle logiche di sistema europeo la presenza di Sipra sa che mi permetto di dire
E forse leggermente già più moderata rispetto all'inizio e alle sue
E la sua volontà politica anche di affrontare una campagna elettorale molto difficile come è stata quella in Grecia
Porterà spostare la bilancia e ad abbassare la soglia dell'attenzione su alcuni temi ma portarlo finalmente su altri temi è evidente che
Nel tema essenziale sarebbe proprio quello culturale cioè ritornare a una dimensione prima unitaria e a quello che è stato scritto a Ventotene che è stato pensato da Spinelli tra tanti altri personaggi e guardate che dentro
Alcune molte delle parole dette da Dazzi prassi e lette comunque nella nell'intervista fatta nell'intervista a Libero emergono profondamente tutte queste cose tra se questo dovesse essere realmente un tema che porta
è una forma di edonismo
Ulteriormente
Gravante su una parte di popolazione ormai fortemente in difficoltà ma lo riguarda in una logica di mediterranea di politica mediterranea di esigenze tanto spagnole quanto italiane
Quanto maltesi in quanto cipriote allargando anche il tema poi anche se vogliamo anche a fuori al contesto europeo da probabilmente cominceremo a ragionare di un qualcosa di diverso
Nelle logiche europee e cominceremo a ragionare diversamente anche nelle politiche di relazione
Il tema economico è comunque un tema prevalente evidentemente tutto nasce sapete bene dal mercato comune
E sfocia nell'Unione europea che ha ormai
Novantadue ventitré anni marcia dal cinquantasette e trentacinque anni di mercato comune come risposta che la soglia come via
Ricca ridefinire gli equilibri dentro a questo sistema io credo che questo sia un momento storico molto importante sotto questo punto di vista il passaggio di Sipra sta al Governo possa portare un'attenzione differente rispetto a tutto questa rimodulare alcuni parametri
Mi fermo qui e do la parola chiedeva Francesco di farci per un inquadramento di questo eroismo cioè iniziamo proprio dal tema dell'eroismo in senso ampio il tema dell'eroismo dentro la crisi del termoidraulica ma dalla Fondazione verso l'eroismo in sostanza
E poi ci portiamo a temi di attualità
Io mi permetterò
Anche se microfono uno di disturbarvi ogni tanto scusate non facciamo delle presentazioni canoniche non sono presentazione del libro vogliamo momento di discussione di modo che su alcuni temi cercheremo magari di
Rimpallarsi la parola Manigrasso sto zitto così do la parola voi però poi lo farò
Grazie intanto e provo a passare il microfono
Da dietro
Chris buonasera
Io parto da questo punto fisso qualche giorno fa parlando con degli studenti di un liceo classico a Taranto parlando di Grecia
Prima del buonasera questi studenti ci hanno cantato suonato l'inno nazionale greco
Questo che significa che la consapevolezza di un humus di cultura che oggi purtroppo va scomparendo in una società che va di corsa che globalizzata che ha messo lo spread al centro dell'agorà anziché l'altro boss
Forse star ritornando
A essere germogli alta lì nei giovani nei ragazzi che sono un po'l'investimento per il nostro futuro
Quando parliamo di eroismo certo facciamo riferimento a grandi curvoni della storia facciamo riferimento alle unità con la batterà delle Termopili proviamo ad immaginare cosa sarebbe successo al vecchio continente
Sei persiane avessero travalicato le famose porta di fuoco proviamo ad immaginare sia frana sosti ARCUS eroe nazionale della resistenza greca contro la dominazione ottomana nel mille ottocentoventuno non avesse sacrificato la propria vita
Beh forse con la rivoluzione non ci sarebbe stata il Paese non avrebbe potuto
Anelare a questo sviluppo democratico che con molte difficoltà poi ha potuto fare ma soprattutto
Non ci sarebbero stati degli esempi
Un antico diceva che meglio di una buona legge sono due buoni esempi
Perché l'esempio forma l'esempio accarezza i cittadini ed indica la strada non impone una direttiva non lo spaventa con delle pene
L'esempio dico un eroismo e una base di partenza e l'impalcatura
Nella nostra nuova società non perché siamo attratti dal dall'epico dall'eroico dallo storico ma perché quell'esempio può aiutare chi sta mettendo oggi i primi passi
Verso e diventare i cittadini attivi verso il voler scartava entrare un po'le notizie che leggiamo sulle cronache dei nostri giornali che scriviamo per andare a fondo i fatti vanno approfonditi e lo si può fare anche con questa storia di eroismo
Chi sono gli eroi i greci di oggi
Beh abbiamo citato Leonid abbiamo citato ad ANAS di ARCUS che interrogato dei turchi che richiedevano Senato Greco Senato turco egli rispose con orgoglio sono nato greco e Moriero Greco e fu imparato
In un grande spiedo proprio lì nella piena delle Termopili ma eroi
E appunto Solis e Nikos e Vassilis gli ultimi tre cittadini greci che si sono suicidati per la crisi
Non erano solo sfortunati impiegati disoccupati erano tre
Imprenditori
Perché oggi un terzo di nuovi poveri greci sono impedito delle piccole e medie imprese queste tre persone sono state gli ultimi a togliersi la vita per un gesto di disperazione per un gesto di eroismo ma perché non proviamo a pensare perché
Forse non si trovano a loro agio in questa nuova famiglia che ne chiamiamo Europa ma che non riusciamo a far sì che diventi una Europa mediterranea
Essere eroi oggi significa anche scrivere storie belle positive anticrisi
Io annessa detto punto e il primo cittadino greco di seconda generazione è un ragazzo di vent'anni che alto due metri
Nato da cittadini africani ad Atene
Ed è passato in due anni da rendere i calendari agli angoli delle strade i semafori
A diventare un giocatore di basket della NBA americana cioè uno dei giocatori più bravi i più pagati del mondo questo ragazzone
Molto simpatico ha una faccia pulita
è diventato il primo Greco di seconda generazione con la cittadinanza greca questa è una storia di eroismo perché lei non ha avuto gli strumenti sociali non ha avuto gli strumenti della sua famiglia non ha avuto uno Stato
Che non ha affiancato questa famiglia nel processo di integrazione nuova società
Ma ha fatto sì che i suoi muscoli le sue tossine al suo acido lattico diventasse cemento per nuova vita
Gli eroi greci oggi sono i cittadini che pagano le tasse sono quelli che non si abbattono o con la crisi sono quelli
Purtroppo che decidono di migrare ma non per colpa loro in Australia ci sono cento mila greci negli ultimi due anni una quantità industriale di cittadini greci
Ha dovuto scegliere la strada della nuova immigrazione come se fossimo all'inizio della Prima Guerra Mondiale ricordando quei tempi e allora oggi che significa costruire in Grecia dove si sta disgregando l'Europa una nuova forma di eroismo
Beh fermarsi
Perché la crisi greca ci aiuta a capire cosa non va delle nostre coscienze
La crisi greca e la plastica raffigurazione di un modello che si sta disgregando
Il modello in cui al centro della kora come siamo noi oggi seduti
Abbiamo inteso mettere lo spread il guadagno io non sto dicendo che si debba vivere senza denaro non sto proponendo teorie
Ha scritti che ho assurde sto solo dicendo che
Se l'uomo non tornerà un attimo a meditare sui passi che ha compiuto fino ad oggi perché il secolo breve è stato fuorviante stato meraviglioso ma anche forse un po'illusorio se permettete beh se non ricominceremo a mettere l'anthropos nella cura
Finirà che quest'altro posso andrà sempre più i margini e i casi greci inizieranno preoccupante venti a moltiplicarsi noi stiamo Smarra and un nostro senso di appartenenza mediterraneo
Noi siamo Smarra indo che significa fare cultura che significa imparare una lingua che non è morta come il greco che significa frequentare il liceo classico che non è una scuola morta tutt'altro
Voglio ricordare che i migliori scienziati italiani fisici hanno fatto in gioco la SIGO come quei ragazzini che qualche giorno fa mi hanno suonato meno fatto emozionare perché
Io porto questa bandiera greca non perché sia greco ma quando mi chiedono perché parlo il greco ma segreto rispondo ma perché in fondo non lo siamo un po'tutti greci Pini dagli veniamo da di proveniamo quella e la nostra cultura e allora oggi
Proviamo un po'a ragionare sulla Grecia senza indossare le magliette
Di questo di quella squadra e senza essere antitesi Triassi anni quanti Merk gli anni proviamo a raccontare la sofferenza di un popolo proviamo a raccontare cosa non va di questa Europa ma proviamo a riscoprire cosa siamo perché ne siamo mediterranei
E siamo figli questa splendida terra grazie
Allora l'antro possa dentro lavora e la polis per esser chiari cioè nel senso
L'altra scala di riferimento
Intervengo nuovamente in questa in questa dimensione poi ti do la parola così facciamo un salto
L'Europa ci insegna ci dice c.p.c. vuol dire ci vuol far capire ma questa un po'un dato acquisito non credo che sia molto l'Unione europea credo sia proprio una mutazione dei tempi rispetta le nostre città
Che poi queste policy si stanno profondamente trasformando ingrandendo divenendo aree metropolitane dimenando qualcosa di differente che significa tu espliciti proprio una parte della del del libro sulla Police nell'Unione europea o no
E Polis e Unione europea che cosa intende dire in quello
Beh l'Unione europea e la nostra policy di partenza sia momento dobbiamo costruirla noi non possiamo aspettarci che sia
Il precedenti o il futuro ministro dell'economia indicarci come costruire l'impalcatura attraverso la quale ecco mafia come che in Oria propri io voglio ricordare un pezzo bellissimo del fondatore riterrebbe etico casi di Zani sti qui quest'anno ricorrono i cento anni dalla nascita
Che in un pezzo fantastico che si chiamava TC menati adozione
Dicevamo ma forse è meglio che ci separiamo adesso perché la convivenza ancora
Non porta buoni frutti calibra potrà la corista ve lo dico per gli amici greci a fu pentirete Masina si sommano io non sto dicendo che dalla policy debba divorziare o che uno dei nostri Paesi in crisi debba divorziare dal concetto di Europa
Io sto sto dicendo che noi dobbiamo divorziare dal concetto sbagliato di Polis
Noi dobbiamo divorziare dalla corsa a costruire mille Police tutti uguali omologate secondo una certa direttiva che non valorizzano le nostre peculiarità oggi parlare di Grecia parlare d'Italia significa parlare mestamente di debiti
Di crisi
Di criticità nella né dipendenti pubblici come le aziende private humus un settore come gli studenti italiani di primario link in testa alle classifiche
Non deve del della cultura europea oggi sono crescendo insomma nelle classifiche nelle olimpiadi di matematica in queste manifestazioni non dobbiamo limitarci a questo e dobbiamo proporre dobbiamo riscoprire le nostre peculiarità questo non vuol dire non avere responsabilità
Di leggi non prendere atto di quelli che sono le criticità risolverle ma non possiamo fare un qualcosa perché ce lo impone qualcun altro ecco questo è essere cittadini attivi
E scartare dare quella patti quella patina di pressappochismo che stiamo vedendo nella crisi greca che abbiamo visto anche sui giornali stranieri perché le campagne
Un conto sono le campagne satiriche regali Bertani stampa è sacra un conto sono le notizie false e in questa crisi greca vi posso assicurare che di notizie false io ne ho letta anche sulla stampa italiana lo scorso anno senza fare nomi un giornale soltanto italiano scrisse
Che i drogati greci si imitavano la i DS per poter aver accedere ai hai diciamo al al al programma di welfare insomma per avere la pensione peggiora questa notizia l'avevo l'avevo visto il giorno prima B abbiamo chiamato
L'Organizzazione mondiale della sanità la quale ci ha detto che quella è una mail tradotta male
Altri colleghi non hanno fatto queste verifiche qui sui giornali italiani lo scorso anno avete letto i drogati greci niente non l'HIV per avere di tua i sussidi allora oggi costruire una polis significa essere noi gli operai di quella Polis
Significa essere consapevoli dei nostri mezzi senza negare l'evidenza senza negare i nostri difetti ma andando rigogliosi perché Roma e Attene hanno fatto la storia del cosmo non solo della vecchia care Europa allora ricordare a tutti
Che se vogliamo vivere in una casa comune per le regole devono valere per tutti ma non ci deve essere
Un forte e cento deboli
Il forte deve cercare di aiutare i deboli i deboli devono cercare di diventare forti unire
Per convivere non dividere per imparare
Grazie ancora
Dimitri informazione falsa informazione
Giornali articoli televisioni qual è stato il rapporto di Sipra ASS
All'arrivo alle elezioni e che cosa è emerso su tanti giornali internazionali
Devo fare questo
Allora
Hill amico Francesco verbale collega Francesconi palestrato molto tollerante e molto gentile io che sono un pochettino più
Cattivo e feroce parlerei proprio di una vera campagna di disinformazione che c'è stata in particolare dalla stampa italiana
Delle cose veramente indecenti in particolare dal Corriere della Sera che si leggono delle cose matte che non stanno né in cielo né in terra rifaccio una breve
Una
Una breve
Ad un breve accenno
E voi li Masi vi sarete fatta leggendo Sasco tante le giornaliste prima delle elezioni sarà sicuramente che è quello stava per vince le elezioni in Grecia un leader populista antieuropeista che voleva fare uscire il Paese all'euro dall'euro zona
Dopo le elezioni avrete letto sicuramente che è questo leader populista antieuropeiste eccetera invece seduta calare le braghe di fronte alla Merkel e quindi ha dovuto rimanere all'interno dell'eurozona
Come capite ovviamente questa è una
Se così non sta né in cielo né in terra mentre sulla parte proprio non era populista non era un antieuropeista prima delle elezioni anzi
Nel nel libro io cito si spacci spendo parecchio che spiega le radici proprio europeista e
Del suo partito che si scisso dalla tradizione comunista proprio su sull'aspetto
Ufficio europeo fin da buia
Epoca dei colonnelli andatura dei colonnelli
E ovviamente non si è calato le braghe dopo l'elezione perché che se uno vede poi effettivamente che cosa che cos'è sta ne parleremo immagino
Si sta trattando questo momento con con l'Unione Europea vedrà che invece sono delle cose invece molto interessati anche per l'Italia
Quindi
Dovendo rispondere a questa domanda io dico che uno credo deinde motivi che mi è stato cioè sono stato doppiamente diciamo un po'
Motivato nell'aver scritto il libro quando ho visto appunto questa ventata di disinformazione
Che c'è stata all'epoca all'epoca delle elezioni perso il nuovo Governo greco
Questo non era però una un'esclusiva italiana mi ha mi ha stupito perché di solito somali mezzi Provasio italiani sono un pochino più
Attenti più precisi nel nel descrivere situazioni
Straniere forse però il problema era esattamente questo che c'è il la vittoria di
Dici prassi in Grecia non ed è stato visto come un problema di politica estera ma è stato visto come un problema di politica interna e il cattivo esempio
Il la mela marcia che nelle menti
Di alcuni centri di potere finanziario politico non solo in Italia ma in Europa
Rischia di contaminare anche gli altri Paesi europei e io penso che abbiano ragione si è preoccupati perché effettivamente c'è non le stiamo qua a parlare di questa
Di questa situazione di Sipra stessi risaie della Grecia è esattamente per questo motivo perché per la prima volta c'è un Governo europeo il quale
Dice apertamente platealmente all'Unione europea che la politica di austerità che è stata applicata in tutti i Paesi indebita d'Europa ma con particolare ferocia
In Grecia il libro di Francesco De Palo lo spiega in maniera maniera splendida e lei anche le forme di reazione l'eroismo diciamo così
Della stradina se ne deve rispondere a questa a terribile calamità che le è capitata
Don funziona questa ricetta non funziona provoca serissimi danni sociali
E non provoca l'obiettivo non non raggiunge l'obiettivo che l'uscire dalla crisi quindi svilupparsi ristrutturare
La base economica in maniera davvero occupazione e sviluppo in Grecia non si è tenuto a nessuna di queste cose al contrario si è tenuto sempre maggiore disoccupazione sempre maggiore debito il debito greco
Quando è scoppiata la crisi nel due mila e dieci era di cento undici miliardi a dire scusate era il centoundici per cento del PIL
E adesso il centosettantasei per cento del PIL che è una
Proporzionale assolutamente insostenibile infatti prima o poi
Se ne parlerà in termini in termini di trattativa con l'Unione Europea per vedere di trovare
Di trovare una soluzione l'argomento di questo libro per per rischio rispondere anche alla tua domanda e
è politico
Cioè
Ok la crisi ok e la disperazione o che la Resistenza eroica del popolo greco ma perché
Un partito della sinistra radicale
Che
Per tantissimi anni è stato ai margini della vita politica della Grecia un partito del tre del quattro quattro e mezzo per cento quindi
Abituato alla politica di di protesta con accenni anche massimalisti
Perché riesce a raccogliere il Consiglio come fa a raccogliere il consenso della maggioranza dei greci e ANC come partito di governo è un processo lungo difficile
Che non tutto il partito Sidis affatto e lo sottolineo molto bene il libro che ci sono state cortissime ci sono ancora fortissime resistenze in questo che però è stato portato avanti con
Grandissimo coraggio secondo me dal suo leader di quale fin dall'inizio ha capito la differenza che c'è tra
Una sinistra dia eterno opposizione
Che la conosciamo anche in Italia è una sinistra invece che si candida a governare beve risolvere problemi reali dare una risposta però di sinistra quindi la sinistra di governo una sinistra che rappresenti non solo gli strati
Diciamo più giusto che soffrono di più dal dalla crisi ma
Più in generale diciamo così avere un anelito una una
Proiezione chiamiamola così di tipo nazionale in senso in senso gramsciana
Poi affronteremo anche un pochino al tema della
Più avanti naturalmente della relazione tra la sinistra greca la sinistra italiana dell'attuale Governo italiano perché peraltro un altro gesto molto importante fatto Dazzi passiva secondo la visita dopo Cipro è stata quelle in Italia Renzi
Grandi gesti di cordialità però poi bisogna capire di a da questi grandi gesti di cordialità cosa si sta pianificando se i progetti per uscire dalla crisi di Sipra sono progetti che in qualche misura lei ha già accennato qualcosina somma
Possono essere anche progetti che
Hanno una dimensione di più ampio respiro utile all'Italia e io ripeto ribadisco la dimensione mediterranea ci terrei molto di più che fosse una dimensione mediterranea che i singoli Paesi altrimenti è un problema sempre molto parziale a mio modo di vedere
Detto questo c'è un po'al tema del sud dell'Europa del nord dell'Europa come dialogare i due possono dialogare debbono trovare quali prevale tra i due oggi evidente domani chissà
Vi faccio fare però un passo indietro nel senso che trovo molto interessante una dato no nel settantanove la che la scienza nella scena e non sostanza altresì
Settantanove ottantuno il settantanove segnato nel libro nell'ottantuno viene poi dopo o ratificato ma il precetto superato un processo di più ampio respiro quindi insomma
Il il disco comunque di agli anni Ottanta sono gli anni le quali
La Grecia entra nella nella scena
Il
Quindi antesignana rispetto a tutto l'orizzonte sappiamo bene se tutte le politiche di espansione in qualche modo dell'Unione europea nel senso buono del termine espansione sono in qualche misura
Di
Di allargamento ma anche di prossimità no è vero che l'Italia è prossima la Grecia però anche vero che c'è un salto no rispetto all'orizzonte un orizzonte
Molto vicino ma che può avere dei margini di di lontananza tra tra l'Italia la Grecia in sostanza manca tutta la parte balcanica manca tutta la parte slava e poi ciò che sarà negli anni avvenire ciò che ancora non è pienamente ricongiunti o per molti versi
Tutto questo porta delle politiche ed io analizzo nella forse banalizzo però insomma mi piace portarla in questi termini un po'al discorso che vedono
Diversi Governi che si alternano nell'ultimo periodo sappiamo una frenesia di alterna di alternanza poiché non si raggiunge un Governo in grado di risponde all'esigenza ero Paese vogliamo in qualche misura quindi tanti altri problemi
In Grecia ma una dimensione che guarda molto agli aspetti della Grecia obbedendo proprio gli aspetti morfologici e l'esigenza della creazione di infrastrutture cioè l'Unione Europea porta una potenzialità rilevante nella
Connessione tra centri tra loro distanti o qua hanno caratteristiche differenti una
Attenzione che io comunque verifichiamo anche nei governi precedenti della comprensione di esigenze profondamente differenti all'interno della Grecia una realtà fortemente rurale o fortemente comunque montana con alcune esigenze un tema turistico
Su cui si potrebbe aprire un mondo avrebbe scritto un libro secondo me proprio nello specifico perché affondano anche molti problemi su questa a mio modo di vedere comunque la dimensione della realtà
Peninsulari con una dimensione anche montana e la dimensione della realtà insulare le grandi città non molte ma in espansione molte di queste rispetto anche quello che detto primo cerco anche molti discorsi
Di
Di difficoltà a comprendere ciò che era la polizia e ciò che si è fatto negli anni a venire ma un tema comunque diffuso anche molto nell'area mediterranea
Comunque la comprensione di un'esigenza dell'entrata nell'Europa e anche una Commissione una mobilità molto forte no poi arriva questa grande crisi arriva un grande momento di difficoltà arriva un momento di cesura forte in tutto questo e arrivano anche le Olimpiadi peraltro in Grecia
Sono quelli produrmi veri di questa crisi sono quelli i punti di arrivo in una
Difficoltà di sistema di come dire nella
Volontà di anticipare i tempi rispetto a un processo che forse richiedeva di tempi più lenti mi riferisco un po'quello che diceva anche tu prima
Richiedeva di conti di misurarsi con una cultura che aveva bisogno non di più tempo ma semplicemente di misurarsi con
Una modalità più sullo di operare certi processi
E poi oggi Cinemas allora ti rimando l'inizio della domanda te e poi la proseguiamo anche nelle logiche di Tzipi passa anche nelle logiche di vedere allora quali progetti futuri per
Beh sia la Grecia è mancato un po'di sullo
Perché prima delle Olimpiadi c'è la crisi della borsa del mille novecentonovantanove ci sono
Grandi ricchezze conquistate in poco tempo che altrettanto un poco tempo vengono smarrite
Non voglio ricordare che nel due mila quattro le Olimpiadi di Atene sono costate tre volte le Olimpiadi inglesi
C'è stato un tasso di corruzione tra i più alti d'Europa
Una notissima multinazionale tedesca dovuto sostituire il tre verte ci amministratore delegato direttore generale e vicedirettore con una missione scritta dal Parlamento europeo in una risoluzione
Quindi significa che in quelli Olimpiadi si è iniziato come con uno con un cacciavite a smontare un giocattolo che
Possiamo anche dire che fino a quel momento non funzionava benissimo ma comunque funzionare sul funzionava sui binari della normalità
Le Olimpiadi greche io le ho vissute gli ho vissuto in loco per per tutti quei giorni e vi posso garantire che c'era un'aria frizzante c'era c'era felicità nell'aria in Grecia
La Grecia del due mila quattro era ancora una Grecia fantastica le Agorà
Conica fare erano piene di gente così come lo sono oggi ma con altre ma con altre speranze
E gli italiani che poi avrebbero organizza delle olimpiadi invernali a Torino vennero in Grecia per vedere come i greci si erano organizzati e vi posso assicurare e l'ho detto anche i colleghi della stampa straniera soprattutto i tedeschi
Che i volontari che sono stati impiegati durante le Olimpiadi greche sono stati i migliori in assoluto perché l'organizzazione e perfetta
Non so chi di voi conosce Atene ma l'auto la tangenziale di Atene è un vero e proprio caos beh i greci nella loro disorganizzazione storica nel loro voler fare le cose male sono riusciti a creare una corsia
Sulla tangenziale di Atene dipinta di giallo che veniva utilizzata soltanto dalle auto di sportività addetti ai lavori e turisti delle Olimpiadi qui dobbiamo sfatare Paul tabù che non funziona niente che il che la Grecia e come esso d'Italia che non si lavora che tutto va male questo è falso riempie righe che sono state una PC anche sociale
Però lì c'è un dato economico che va che va raccontato la cronaca dei giornali ma raccontata le olimpiadi greche sono costate tre volte per colpa delle tangenti
Se qualcuno le ha pagate qualcun altro lenta scarpe
Quegli splendidi impianti sportivi dove abbiamo visto tutte le specialità olimpiche oggi stanno morendo
Sono impianti in disuso sono impianti che nessuno più utilizza non è stata fatta una politica strategica lungimirante come se noi oggi costruisce in un palazzo già conoscendo che tra due anni dovremmo lasciarlo in disuso questa è la follia ma non è solo il dato economico il dato sociale
Che esempio si è dato con questa deriva
In Grecia la giustizia civile non funziona neanche quella penale lo scorso anno e l'ho scritto recentemente in un peso sul fatto quotidiano il direttore generale della Difesa greca che si chiama Antoni scandita
Ha detto davanti i magistrati che gli hanno portato in ufficio un milione cinquecento mila euro di tangenti dei borsoni della RAI
E hanno portato delle grosse multinazionali tedesche queste cose vanno raccontate ma purtroppo sulla stampa generalista così come ha detto molto cortesemente
Il collega De Leonardis questa roba non ho trovato io sono stato minacciato dal portavoce di un ex Primo ministro greco perché abbiamo raccontato queste cose sul fatto quotidiano ma gli altri giornali forse hanno inteso
Non raccontare questi elementi allora è vero
L'inizio della fine da un punto di vista economico possiamo farlo possiamo farlo risalire le olimpiadi greche ma quei giorni
Sono stati anche la consapevolezza che questo Paese nei grandi momenti di difficoltà quando si unisce quando alza le braccia come si fa ballando esercitati ce la può fare allora dobbiamo guardare alle olimpiadi Greco come un nuovo punto di inizio ma dobbiamo farlo senza la retorica
Che purtroppo stiamo vedendo anche in occasione dell'Eurogruppo senza le grandi promesse io voli voli degli una cosa a mero fatto molto male le parole del Ministro delle Finanze tedesco sciogliendo il quando chiedendo al Parlamento tedesco di votare per gli aiuti alla Grecia
Con un fare sono abbastanza abbastanza speech era abbastanza
Triste ha detto votate tanto quelli hanno accettato di tutto bene è un'immagine cattiva immagine brutta dell'Europa perché sì in una famiglia immaginate che un capo famiglia si rivolgesse così a uno dei componenti insomma non è una bella Ecora non è questo l'Europa che ci piace
Io condivido quasi tutto il tuo discorso anzitutto però un passeggero te lo facciamo rimpallo ancora un pochino su questa cosa perché secondo me fondamentale cioè nel senso
C'è comunque qualcosa di profondamente sbagliato che c'è stato di fondo io la risposta malato da sola anzi vado subito rispetto a come la penso io è evidente che si è andato verso un modello che non era il modello giusto ma non è una politica lontana da quella
Che l'Alitalia stessa seguito che ripeto segue profondamente meriteranno un po'per debolezza politica di questo sistema semplicemente bidirezionale di dialogo e mai di
Di sistema appunto
E quindi qui sta il secondo me il vero nodo perché e quello che tu dici è tutto vero cioè il sistema sociale conosciamo perfettamente la dimensione relazionale della Grecia anche sotto il profilo turistico per accoglienza massima capacità relazionale
Ce ne sarebbero tante di cose molto molto positive per chi ha vissuto anche un piccolo periodo in Grecia anche una vacanza in Grecia in sostanza
Io sono un appassionato sotto questo punto di vista quindi fondamentalmente al proponente non o periodi lunghi di permanenza ma periodi comunque spot non solo anche lavorativi in Grecia e quindi avuto modo di misurarla questa cosa quindi
Sfatiamo tutto ciò che la comunicazione mette sul campo soprattutto diventiamo critici con la comunicazione in senso assoluto ma detto questo
Oggettivamente a mio modo di vedere cioè io individuo veramente dei problemi sostanziali e lì a fondo anche in precedenza
E secondo me è vero che le olimpiadi diventa il momento di Massimo di massima visibilità si accende faro mediatico siamo tutti molto pronti a dare recepire anche psicologicamente siamo pronti a recepire quel momento con un momento importante
Paradossalmente anche Roma due mila nove è andata bene eppure
Io vivo a Tor Vergata come università insomma e abbiamo ancora un pilastro in piedi e non si capisce che morti perché morte faranno insomma questo per dirne una però l'opinione pubblica a Roma dice che è stata una cosa pessima ciò che è stato realizzato sotto profilo
Infrastrutturale ma l'opinione pubblica in generale dice con lo stato dell'ottimo l'in piedi noto punto
L'Olimpiade di Atene ottima organizzazione e quant'altro però
Nelle politiche prese pregresse c'era comunque questa corsa ad un modello che profondamente non è calzante non è il vestito giusto per quel contesto
Già questa corsa la grande infrastrutturazione pensa la splendida via Ignazia ma dei punti ancora non finiti c'è un salto oltre il vuoto
Che forse perché l'Unione chi dava questa dimensione di ricerca di questi corridoi mobilità attenziona certi processi velocità mobilità
Ma
E poi quello il modello reale che andiamo cercando quel quel contesto ci interessa connette ci modo così veloce con Istanbul si senza alcun dubbio ma abbiamo tutto l'infrastruttura Fratus frase strutturazione portuale che già aveva quelle caratteristiche
Come dire mi dà tanto l'idea che
Dietro a tutto questo perché buoni trent'anni dalla cento e anche un po'prima perché poi tutti i processi europei iniziano molto prima
Di entrata e altro si fosse veramente corsa una
Percorsa una strada che non era la vera strada il vero modello da costruire che forse appunto questo modello c'è un modello che sia in costruzione ti chiedo un piccolo approfondimento su questo e poi passo a Dimitri per vederla anche in una logica
Come dire di proiezione prossima su questo
Beh sono d'accordo semplicemente si è scelto di fare le strade prima di fare l'Europa
L'Europa non è stata fatta ci hanno fatto i ponti
Ci hanno fatto gli Ario Portici hanno fatto la via Egnazia che non è ancora completata perché purtroppo la corruzione impedisce la prosecuzione dei lavori e in Italia con la Salerno-Reggio Calabria lo sappiamo cosa significa avere questo tipo di blocco sociale e politico
Però il il dato il dato importante e che si è scelto di costruire strade ma di non fare un continente
Quando abbiamo avuto io sono europeista convinto io sono in Europa dall'Atlantico agli Urali ma gli spunti dei padri fondatori oggi da chi sono messi in pratica
Gli spunti di Adenauer i Schuman di De Gasperi
L'avevamo mostri sacri dell'Europa oggi abbiamo un Commissario lo per italiano non ha voce in capitolo della crisi Ucraina oggi abbiamo una crisi alle porte di casa in Libia in cui le imprese italiane perdono quattrocento milioni di euro ogni mese
Per causa di questa guerra quindi perdiamo posti di lavoro quindi perdiamo pile
Una crisi che non è risolta anche perché non riusciamo neanche a proporre un commissario italiano
Il Commissario dell'ONU che si occupa della Libia spagnolo
Gli spagnoli per tradizione non hanno mai avuto una grossa influenza anche sociale anche comunicative in Libia alcuni colleghi mi raccontano che insiste gli stessi due Parlamenti divisi libici ce ne sono due come tutti sapete
Vogliono che ci sia una presenza italiana perché lui siamo più bravi a veicolare bene nonostante queste premesse
Nonostante la nostra capacità assieme o se difetti non riusciamo a recitare un ruolo da protagonista allora l'errore non è in Grecia perché la crisi greca ci deve servire per raccontare una crisi profondamente europea
Lì gli errori che abbiamo compiuto nel nostro Paese che ci sono invece li conosciamo li vediamo le deficienze non vanno negate dobbiamo dircelo che non funzionano certe cose questo però non insieme
I governanti che si sono succeduti da Adenauer in poi da Spinelli in poi loro non hanno fatto l'Europa che era nella mente dei padri fondatori non c'è la solidarietà i prestiti in Grecia vengono elargiti a un tasso di interesse
Elevato questo non dobbiamo dimenticarci non ce lo sviluppo perché c'è un solo Paese che produce che vende a tutti gli altri ma tra poco tutti quegli altri non avranno i denari per comprare da quel suo Paese
Non c'è una strategia politica l'Europa non ha una politica comune in termini di difesa di economia di sviluppo di merci pensate che dopo il blocco da parte di Mosca
Contro le sanzioni americane l'Italia e la Grecia hanno perso milioni di euro per mancato importazione del made in Italy dei prodotti dell'agroalimentare della frutta io ho visto personalmente camion di di deliziosa peschi della penisola Cal ci dica ferme a un angolo di una strada
E chi cresce nono punto più mandarli a Mosca per colpa di queste sanzioni ora una strategia
Che guarda le esigenze di tutti i paesi deve essere attenta alle esigenze di tutti
Non di uno o di due allora il problema delle infrastrutture è un problema politico è un problema culturale il grosso problema della Costituzione europea dove non si è giunti
A un a un giusto e corretto accordo sulle sulle
Sulle voglio dire su come è nata l'Europa league tutti si dimenticano che l'Europa è nata a casa nostra
Oggi una casa comune ma non possiamo fare a meno di un ramo secco oggi perché secco dimenticando che da quel ramo e nato il grande arbusto che oggi però si è ammalato
Limiti allora quale queste politiche per
Non so se per uscire dalla crisi non so se per rimanere Europa non credo naturalmente c'è lo dico in senso di provocazione se può in qualche misura
Ma per ricostruire una modalità comune di costruzione del delle logiche europee partendo da padri fondatori in Sipra se ci sono i padri fondatori
Sì sicuramente ci sono come dicevo prima
Un leader ed è uno era presenta un partito profondamente europeista ma io
Oppure continuare questo discorso che avete che avete intrapreso proprio in particolare con la crisi dell'euro perché ovviamente si le infrastrutture va
Tra le cose diciamo che
Ci siamo affrettati in quanto Europa
A costruire in mancanza di un
Del braccio diciamo politico di sostegno è stata la moneta comune che e infatti adesso stiamo pagando un po'le conseguenze di questo
Ore è stato un errore più generale nel senso di
Stabilire dei criteri così rigidi
Per
Contenere la spesa pubblica per contenere una certa finanza allegra che caratterizzava il particolare le economie degli Stati del sud Europa e quindi tranquillizzare quelli del nord Europa che non sarebbero trovati
Coinvolti in operazioni l'azionista perché come sapete c'è la Germania sta ancora
Lavorando il lutto per la iperinflazione di un secolo fa quindi sono un po'lenti tedeschi no per cui
Bisognava dare questo tipo di assicurazione e ci siamo ritrovati in mano questa costruzione che è assolutamente
Difficile da gestire ed è difficile
Per le economie più deboli ma si sta dimostrando difficile anche per l'economia più forte perché
Non è possibile per l'appunto come diceva Francesco essere gli unici che producono che hanno un bilancio commerciale
Assolutamente oltre i limiti e poco permessi dall'Unione europea e che nessuno lo all'interno di un loro per esperimenti di dire qualche cosa perché sono gli unici che ha sporto in tutti gli altri importano questo è un
Bravissimo dislivello che può molte pone dei problemi anche politici di equilibrio all'interno all'interno dell'eurozona una una delle sfide del nuovo Governo di Atene esattamente anche questa cioè
è possibile cambiare
All'interno della modella modi moneta comune dell'euro zona una politica economica è possibile una politica che iniziamo a politica di espansione all'interno dell'euro zona la risposta politica che da sì però ovviamente sì io ho la voglio provare voglio dare la mia battaglia all'intero voglio arrendere dopodiché però il risultato rimane comunque incerto perché
è vero che non c'è alcun interesse a fare un po'
Anzi sarebbe disastroso fare una marcia indietro rispetto alla moneta comune e quindi permettere alle forze selvagge dei mercati scatenarsi e provocare una tempesta di dimensioni
Globali
Ma d'altra parte è evidente che le aree le regole che vanno come dice la stampa italiano vanno sempre rispettate di fatto si resources si si sono dimostrati disfunzionali rispetto all'economia
All'economia reale dalla maggioranza dei Paesi dell'eurozona
Il
Nel caso greco c'è in più l'aggravante
Francesco sempre una persona gentile
Cortese non vuole diciamo così girare il coltello nella piaga io essendo Greco quindi avendo degli accenni autocritici un pochettino più liberi
Sarò invece più su Couto nel dire che la Grecia e sicuramente entrata nell'euro zona
Con un'operazione politica di tipo assolutamente infame
Perché esteri è stato fatto un trucco contabile nel senso che la parte del debito pubblico è stato trasformato in derivati dalla Goldman Goldman Sachs per cui
Non risultava più e quindi così la Grecia entrata nell'eurozona falso di bilancio esatto
Il
E l'opinione pubblica greca non è stata assolutamente informato su che cosa andava incontro nel senso che né il Governo allora socialista si chiamava Costas Simitis questo personaggio che ancora scrive periodicamente sul Sole ventiquattro Ore
Anziché andare a nascondersi in qualche grotta
Alla non non si è preoccupato di far sapere al grano che
C'erano dei vincoli no sul
Sul sui fiumi sui conti dello Stato
E non solo ma dal due mila e uno fino al due mila e dieci quando è scoppiata la crisi
C'è stato primo costo godono socialista di Costa Simitis grande personaggio e poi c'è stato il Governo conservatore in alto mare personaggi che sono Kostas Karamanlis per cui le due parti due Governi di diverso colore politico che tutte e due
Se nessun
A hanno fatto si sono comportati come se
I vincoli dell'euro zona non esistessero
Quindi imbottite il all'il settore pubblico di assunzioni clientelari quindi un deficit che è arrivato nel due mila dieci
Accorda sfiorare il quindici per cento anziché il tre permesso
E situazione di quanti non nessun investimento produttivo se non
Nel campo appunto
Delle infrastrutture per le Olimpiadi o altro tipo di infrastrutture che dovevano servire agli amici appaltatori
Che sono poi i poteri forti in Grecia nel libro ne parlo ampiamente
E quindi ecco e con la situazione qual è la qual è il problema politico che pone questo che uno si aspetterebbe dal mio né europea non mette in cui interviene in maniera così pesante dal due mila dieci con la famosa troika che
Anche comportamenti diciamo di tipo neo coloniale nel senso che ha
Diritto di diretto su ogni decisione del Governo greco non c'è non si muove foglia che la troika non voglia
Che
Ai più tasse diciamo così le forze
Antivirus forse di rinnovamento le forze chi di campi opera un cambiamento
Anche politico non solo economico di costo al Paese nel disfarsi le vecchie leader tiene disfarsi delle forze politiche erano responsabili di questo disastro e quindi fare emergere una classe politica nuova
è avvenuto esattamente il contrario c'è stata
Una fa fortissima tolleranza verso chi non pagava le tasse che sono sempre i soliti noti
Verso è stata una fortissima tolleranza verso chi
Conte ha continuato fino all'ultimo fino al gennaio fino a un mese fa la sua politica clientelare e la sua politica di corruzione
E quindi
La
Illy il voto del Greco il voto di protesta del Greco perché non è che il TG tre tasse per cento ovviamente degli elettori di sito sono tutti dei bolscevichi
Assetati di sangue con la bandiera rossa al vento sono
Cittadini indignati arrabbiatissimi che cercano disperatamente hanno visto in Sinisa questo partito del di sinistra
Una alternativa credibile non sono voti dati in prestito se Sinisa dovesse fallire ovviamente se se ne andranno in qualche altra direzione
E vi dico questo perché abbiamo parlato prima della sfida di Atene nei confronti dalla politica di austerità e dei problemi dell'euro zona ma quello di cui
Giustamente l'opinione pubblica che sta all'estero si interessa un po'meno ma ne greci Conterno dieci conta molto molto di più esattamente un'altra sfida che la sfida sulla
Contro o i padroni del vapore contro l'oligarchia contro gli armatori che per
Diritto costituzionale non pagano le tasse contro i padroni delle televisioni private che ovviamente hanno
Da vent'anni venticinque anni hanno questo scambio con
Con i vecchi partiti potere per cui
Le televisioni e vendono consenso è in cambio si prendono appalti o forniture per la per il settore pubblico
E quindi rompere questa questa alleanza terribile che ci ha portato alla crisi e dare la possibilità diciamo alle forze innovative imprenditoriali
Quelli libri editori che fanno si presso nel ne nomina qualcheduno nel libro che
Che puntano risale esportazione che Chicchi investo non una produzione eccetera di riuscire a mettere un po'in piedi la questo Paese
L'attuale
Sì prego
Sapete bene
Sì sì no ma è precisa la sua domanda ma è molto chiara ed è una domanda che mormora molti mondi molti mi fanno e per immagini la faranno anche a Francesco
Perché allora cominciamo col dire cioè non c'è nessuna marcia indietro c'è una c'è stato una
Accordo un compromesso in cui certe cose non sono stato calato il debito per esempio le certe cose non sono passate le misure nuove misure di austerità che erano previste dal vecchio Governo non sono fanno se ne è parlato proprio per la serie proprio non se ne parla
è si è messi d'accordo su una serie di riforme
Che su sulle quali tutte e due se il Governo greco si evidenzia l'Eurogruppo erano d'accordo che è quella per l'appunto rifare il sistema fiscale ristrutturare l'amministrazione pubblica
Fare un po'una servono se di riforme vere nel senso che
La Grecia ne aveva comunque bisogna ovviamente i Governi precedenti una trascurato la cosa
Sulle privatizzazioni ancora non sappiamo non non è chiaro l'indirizzo del Governo anche perché tra i difetti di questo Governo a eccetera cioè il fatto che
Sappiamo cosa ne pensa il premier perché l'ha detto in Parlamento ha le sue dichiarazioni programmatiche sappiamo che cosa pensava lo faccio perché da quindici intervista al giorno
è dopodiché che cosa ha fatto tutto il resto del del del Governo
Non lo sappiamo ed è probabile che non facciamo nulla
Perché c'è un verrà alle una lentezza nell'elaborazione della del dette degli delle leggi che devono affrontare problemi scottanti come per esempio uno
Mediterraneo tipicamente militare anche quello dell'immigrazione
Per esempio
Sappiamo che non non sono non sono ammissibili per dichiarazione del premier in Parlamento
Questi uscire questi centri di detenzione di gente innocenti che mi ha fatto nessun reato eccetera eccetera dopodiché però che cosa succede dove va o che li chiudiamolo dove vanno questi
Come quale sarà la politica del Governo greco dello stato delle confronti di queste domande maggior parte sono rifugiati non sono immigrati clandestini
è e c'è un c'è un rallentamento secondo me
Dovuto non Abbundo tipo l'ITC ma a semplice inesperienza nel senso che tutta gente che non ha la la minima idea di come si fa una legge di come si gestisce un ministero di come si affrontano problemi problemi scottanti
Rispetto rispetta la privatizzazioni
C'è stato un annuncio
Accesso apparecchi annunci in parte smentiti in parte contraddittorio non con l'altro
Quello che sappiamo perché essere discusso o quindi questo è l'impegno di voler faccio vi è una cosa diciamo così ufficiale per il momento non è previsto di toccare le privatizzazioni già fatte
Non si procede a nuove privatizzazioni però sappiamo anche che molte le privazioni già fatte o sono
Hanno dei problemi di tipo legale nel senso che la procedura seguita chiaramente
C'è c'era scritto c'è una foto c'era la foto del compratore praticamente sulla legge
Oppure nel caso della della società elettrica ci sono state forte riserve da parte del del di Sinisa quando era ancora l'opposizione ha dato la durissima battaglia per non privatizzare
Le fonti di energia interne
Quindi è probabile che lì ci sarà una revisione che sarà di tipo legale che sarà di tipo politico che sarà di tipo commerciale c'è una riacquisizione non lo sappiamo
Il
Le ho detto al molti aspetti sono sono ancora
Pongo al fax o usato l'espressione
Una aveva
Brava abbia ambiguità no più semplice vite ambiguità e lei non mancanza di chiarezza
Mancanza di chiarezza costruttiva perché ha detto sia noi che ai nostri interlocutori conveniva non definire tutto quanto perché si sarebbe arrivati a una nuova rottura per cui si è preferito si è preferito evitare
Però
E con le che le dico che le posso dire quello che ha detto il prendere indichi Parlamento nelle dichiarazioni
Programmatiche rispecchiavano anche il suo programma preelettorale che sono appunto che intanto non non vanno avanti non procederà anzi alcuni investimenti privati
Che perfino alcuni investimenti privati
Roma è una le miniere che stavano a calci dica scuri essa che stanno provocando un gravissimo danno ambientale in una zona turistica peraltro
Notizia di questi giorni il Governo sta esaminando il il contratto che c'è con loro con lo Stato greco per vedere se effettivamente
Questo disastro era
A era previsto era concesso uno se ci sono dei problemi legali è sicuramente lì il fatto che la società abbia la sede in un paradiso fiscale
E faccio lavori ingresso sicuramente sarà un argomento di sicuramente di revisione diciamo da parte da parte delle
Non la vedo scusi magari prego
Allora la Costituzione greca del mille novecentosettantacinque che è stata la prima dopo la caduta dei colonnelli
Prevedeva in un articolo transitorio che leghi gli armatori fossero tassativo in base al tonnellaggio delle navi loro possesso e non in base ai guadagni faceva la società armatoriale
Questo doveva essere una
Norma transitoria per
Aiutare i gli armatori a lasciare Londra a spostarle sede loro attività in Grecia come lei sa nulla più stabile del provvisorio per cui
Per cui se se trascinata questa norma anche le successive riforma costituzionale che ci sono state
Per cui adesso abbiamo questa situazione tremenda
Che la l'anno scorso nel libro ne parlo ampiamente
I tutto il settore armatoriale appagato in tasse la cifra
Spaventosa di tanta milioni
Ottanta milioni e il Governo precedente si è messo in ginocchio iattura fatta però l'OPA patriottismo date qualche soldino volontariamente eccetera eccetera palazzine si era arrivato
Dagli l'anno scorso a un accordo per cui avrebbero sganciato quattrocento milioni in due anni si sono sprecati
Gli studi di settore fatte negli anni Settanta non è che siano al massimo sotto sto punto di vista no tornando anche pochi ma anche al discorso per niente pavido ulteriormente la parola anzi se volete intervenire fatelo direttamente a sto punto così almeno
Il tema dalla corruzione cioè il tema la corruzione che non è un tema Greco veramente in senso stretto ma che però alcuni aspetti del Mediterraneo vi d'Italia vedi la Spagna e vede anche la stessa Grecia
Ha dei parametri comuni cioè il tema della
Della difficoltà avere un sistema fiscale che comunque sia perfettamente funzionante o della volontà aggiungo che era un sistema fiscale che non sia perfettamente funzionante
Guarda caso voluto dai su dare alcuni governi che poi così transitorio non sono stati in qualche misura hanno portato a dei benefici di ampia prospettiva forse anche molto centri europei
Il tema di un Sistema turistico che io ho sempre trovato un po'strano dentro al sistema la
Dentro al alle dinamiche greche soprattutto per quello insulare incomprensibile nelle logiche di un turista quello che capita nel momento in cui tu paghi una singola stanza
In una realtà sembra quasi come se sta in un luogo completamente differente cioè se stai su un paradiso fiscale assestante poiché è veramente un paradiso quindi non ti buoni più di tanto il problema almeno da turista il tema del consumo di suolo
Cioè come le città si sono andate espandendo
In un modo spaventoso per alcuni versi pensando soprattutto al tema della cultura greca dell'eroismo anche nelle logiche proprio della creazione degli stilemi altro che hanno per influenzato tutta la dimensione del Mediterraneo oggi
Vedi un'espansione completamente fuori
Fu fuori dalle regole ma nelle stesse alla stessa Atene in tante altre realtà
Tutto questo oggi come giustificabile e quanto da Hillary
A come DIA i censori
Europei per dire però vedete fondamentalmente questo e questo che dobbiamo combattere questo l'elemento quanto diventa veramente un boomerang negativo sotto profilo della
Le comunicazioni bella a degli interventi fuori luogo rispetto a tutto questo non so chi porta anche a chi farci fare questa domanda
Io e dico quello che
E ne e poi poter potano passo perché prima tutti sai riferito alle minacce che ha ricevuto dal portavoce di un leader che si chiama che si chiama George Papandreu
è e lo so perché la stessa cosa o trattamento avuto anch'io
Perché per aver pubblicato la notizia che sua madre aveva un conto di mezzo miliardo di mezzo miliardo di dollari nella in Svizzera
E recentemente il
E il signore il signori piegato l'exploit della banca che ha tirato fuori famosa lista farsi anni
E che ha pubblicato come sapete un libro sarà presentato la settimana scorsa a cui a Roma ha ribadito
Questa accusa e ha aggiunto anche che è uno dei motivi che hanno fatto la loro apprendere George Papandreu
Di accettare queste condizioni tremende
Imposte nel due mila e dieci alla Grecia dalla da parte della troika era il fatto che veniva ricattato perché le autorità
Europee erano in grado tu erano in possesso del fatto che la madre aveva
Questo conto in una banca in una banca svizzera la storia della
Della lista falsi anni è è indicativa vi racconto due storie e poi passo la parola a Francesco
Sapete la storia della lista non è una lista di vigente che acconti consistenti in questa banca Svizzera
Non sono tutti necessariamente evasori fiscali magari gente che ce li ha legalmente perché deve fare gli affari suoi eccetera ricevono i soldi penetra
Per per fare affari del tutto del tutto legittimi la cosa strana la cosa divertente è che nella parte greca di questa lista quindi nomi greci
E ho residenti Grecia è stata consegnata aveva dall'allora ministra dalla fine delle finanze francese Christine Lagarde all'allora
Ministro greco omologo suo greco
Papà Costantino il quale in questi giorni ha processato per questo reato
è da allora dal due mila cinque è rimasta in qualche cassetto persa nessuno mai ha mai indagato su cui su questa lista Sipra sia andato a parlare con
Con le autorità fiscali greche che avrebbero dovuto indagare
Nella autunno del dell'anno scorso ha scoperto che in quattro anni avevano incontrollato ventitré nomi sui mille mille cento che ci che ci sono lì dentro
Quindi se questa volontà di combattere l'evasione fiscale possiamo immaginare senta avessero dato che non volevano combatte l'evasione dell'evasione fiscale il secondo caso io voglio citare si chiama né un signore che sono un po'strano dama mica il questo fora Cos
Ed è il ed è era il rappresentate della Siemens in in Grecia
Su un'indagine della magistratura tedesca si è scoperto una decina d'anni fa
Chi è la Siemens in per tutti gli anni Novanta e per buona parte del decennio precedente aveva speso milioni in in mazzette
In
Politici greci di tutte e due partiti dei socialisti e dei conservatori questo questo farà cosa aveva la doppia cittadinanza
Greca e tedesca
Perché perché era stato educato in collegio tedesco aveva studiato in Germania suo padre era un collaborazionista dei tedeschi durante la guerra era un colà era l'interprete delle SS
Ad Atene per cui non è non è stato assolutamente toccato da questa da questo scandalo
è
E non solo il primo il primo
Atto che ha fatto il Governo di Antonis Samaras leader conservatore che governava fino al ultime elezioni
Dopo aver vinto inizio del due mila e dodici il primo alla prima la prima azione che ha fatto è stata quella di arrivare un accordo extragiudiziale
Con con la Siemens
Un incassare lo Stato greco duecentocinquanta milioni a titolo di risarcimento e chiudere ogni
Ogni indagine su su su questo scandalo
Duecentocinquanta milioni che poi pare che non non abbiano neanche pagato gli imprenditori gli imprenditori tedesco Berti questa è la era situazione e la stazione del
Combattere la viva l'evasione fiscale e combattere la corruzione
Sul tema aggiungo un altro e Greco che si chiama costa Sfax annesse cosa sparse vale se un giornalista che ho intervistato nel mio libro ed è stato il primo a pubblicare la lista Lagardère illustri evasori
Il giorno che la pubblicata l'hanno arrestato alle cinque del mattino a casa sua i matte i nuclei antiterrorismo della polizia greca
Perché ho deciso di arrestare il pompiere che stava tentando di spegnere l'incendio c'è anziché a mettere in galera
Di lustri
Mille nomi della lista Lagarde in cui non c'è solo la mamma di Papandreu ma c'è stavo ISPA passato RU
Che uno dei principali collaboratori del premier Samaras
I la grande ombra del Governo conservatore sulla politica economica ci sono tutti gli imprenditori greci gli imprenditori greci sono al contempo imprenditori
Concessori di licenze pubbliche costruiscono le strade hanno le società di calcio sono armatori
Fanno gli appalti
Partecipano alle privatizzazioni voglio ricordare in una privatizzazione scandalose cura del Totocalcio greco
Che è stato vinto dalle ma del perché un fondo di cui uno degli azionisti e Dimitri Melli sani disperdete lo della EK di Atene grandi armatore greco la legge sul conflitto di interessi in Grecia l'hanno fatta nel due mila nove
Ma tutti gli armatori hanno intestato renali i loro figli quindi la legge è stata bel è che by passata
E uno però mi consente io faccio il cronista quindi le domande ogni tanto voglio farle uno dei grandi elettori vizi prassi
è un armatore e Vangelis Marina chissà
Presidente l'Olimpia così Atene grande lettore Rizzi per su uno degli artefici dell'elezione di Renate duro ago Vernate Cervellati che quindi
Mi chiedo oggi questa grande deriva insomma su sulla patrimoniale su gli armatori come sarà accolta la marinati sa anche perché tasse e pallone in Grecia vanno a braccetto la scorsa settimana forse avrete letto sui giornali che si presta aveva proposto di interrompere non si sa se per una domenica due tre o per sempre il campionato Greco perché per era di
Violenza esagerata da parte dei tifosi ben però bisogna ricordare che forse questo potrebbe essere anche il punto d'inizio di un ragionamento più ampio perché
Caso vuole che in Grecia i presidenti delle società di calcio siamo anche gli armatori
La famiglia Pardi negli anni siccome sapete ha il il Panathinaikos da sempre
Sì ma la famiglia la fuso Belisari disposi della EK di Atene Vangelis Marina chissà all'Olimpia cosa allora in Grecia il conflitto di interesse non è solo di un gruppo di due è un conflitto d'interesse che e insito in un sistema
Quindi cui bisogna raccontarla la storia bisogna dire che le riforme vanno fatte bene una legge subentrata seria non è stata fatta è stata fatta solo un placebo nel due mila nove oggi con la legge è stata by passata quindi
Se siamo arrivati a questo punto e anche perché questo sistema
Possiamo dirlo ha fatto comodo anche a tanti altri esponenti che in questo sistema sono cresciuti è un e come la pianta della zizzania che in questo sistema avuto avuto fertile crescita voglio ricordare che
Il giornalista maxi Vanis
Ha avuto un'esperienza drammatica perché quella notte è stato in carcere
Dal carcere ha mandato un Twitter dicendomi stanno arrestando perché pubblicato la lista
L'articolo che ha scritto dal carcere ha vinto il premio internazionale di giornalismo Julio barrato nel due mila tredici è diventato un eroe nazionale emarginato dalla grande stampa emarginato dalle televisioni emarginato dalla politica
Oggi questa persona con cui ho parlato al telefono e mi ha chiamato numero
Assurdo perché non erano proprio quelli che sa il poveretto dove nascondersi in questo periodo è ancora sotto processo perché lo Stato ha fatto appello è una persona che è stata ripetutamente minacciata
Mi ha detto che hanno minacciato la sua famiglia la sua compagna la sua bimba allora oggi fare i giornalisti in Grecia significa essere eroi significa raccontare raccontare la verità raccontare la verità che spesso in media greci purtroppo non ci raccontano perché
Io quando so sono rientrato la Grecia due settimane era per per seguire le lezioni per i per i giornali italiani beh vi posso garantire che nei telegiornali tante notizie greche non sanno
Non si sa che succede durante le ronde garbato rata non sa che succede
Nelle miniere di Cal ci dica di cui ci raccontava Dimitri dove i cittadini
Stanno subendo delle vessazioni perché i rilievi vengono fatti senza le precauzioni
Sanitarie non ci raccontano cosa faranno del gas presenta Creta per quattrocento miliardi di euro quattrocento miliardi di euro e per il debito greco
Sto cassa Creta non ci dicono ancora come lo prenderanno non ci raccontano cosa fa l'Europa contro le provocazioni della Turchia a Cipro e a Creta perché la Turchia
è inviato una nave oceano grafica che si chiama Barbara s'
Lì l'Europa non interviene il commissario europeo riteniamo che l'ENI
Si fa gli affari suoi better o a Cipro vi posso garantire che nei giorni di criticità quando era presente questa nave turca c'erano due portaerei
Americane un sommergibile greco è una flotta armata russa quindi si è rischiato si rischiato veramente di ricominciare quella guerra fredda che per fortuna in tanti anni fa
E è terminata ma questo succede perché non c'è una politica comune europea della difesa e perché purtroppo forse non c'è proprio quell'unione che noi tanto speriamo
Allora le navi turche non hanno protezione da parte del diritto internazionale per andare a fare esplorazioni oceanografia CIPE perché in virtù del Trattato di Montego Bay che datato mille novecentosessantasette la Turchia
Siccome ha invaso Cipro dal mille novecentosettantaquattro e pretende di poter avere un diritto che il diritto internazionale non le dà Abbé quel diritto non lo può vere perché la Turchia non è a Cipro Cipro e uno Stato membro dell'Unione europea
Che è stata invasa nel settantaquattro dei turchi risposta un tentativo di colpo di Stato dei greci ma quei cinquanta mila militari turchi sono rimasti a Cipro dal settanta quattro ad oggi bypassando le Nazioni Unite distruggendo i cimiteri di tutti i riti diverso Monsummano quindi ortodossi cattolici Maroni ti do Beastie con i miei occhi
Io sono entrato nella categoria una parte occupata di Cipro nascondendo la macchina fotografica un culo fu potuto scattare delle fotografie
Le chiese diritto diverso dal musulmano sono state trasformate in bordelli in resort a cinque stelle in stalle in canili
Sono stato accompagnato da un archeologo cipriota il quale va ogni mese apportare un'icona benedetta nella chiesa dove si dove è stato battezzato e versa lacrime ogni mese perché non può tornare nella nella sua casa perché la
A casa è stata occupata dal settantaquattro beh questo Stato che membro della NATO e che è membro e che vorrebbe entrare in Europa si consente il lusso
Di prendere una Sonata scenografi chiedi sconfinare in acque internazionali senza che l'Europa dica scusa dove stai andando c'è una legge che si chiama il trattato di Montego Bay che glielo impedisce sui giornali italiani questa roba non è stata scritta l'abbiamo scritta né sul fatto quotidiano
Non so se forse di notizie vere danno fastidio questo Paese ma in quei giorni prima di Natale si è rischiato l'incidente perché oltre alle tre che ha per un se come gli ho detto anche te la viva mandato gli F sedici
Beh sì e come il gioco dell'oca si ritorna l'Europa se non c'è qualcuno che fa rispettare le regole vere le regole non sono soltanto sul debito sul bilancio e attenzione
Restiamo basando la nostra vita sui numeri sullo spread sul conti ma le regole sono anche della convivenza del dramma dell'immigrazione di quando lo Stato vuole prevaricare sull'altro il problema di Cipro voglio ricordare che non è ancora risolto ne stiamo parlando della crisi greca
Beato lei i ciprioti purtroppo non se ne sono dimenticati le posso garantire che persone ancora lacrime guarda
Perché l'errore accettare Cipro mi scusi ci proprio tutto il diritto di chiedere l'accesso l'Unione europea
Camallo farle europea con la Turchia mi scusi le consente licenze che
Per cui
Vale la regola
Ora
Vuole
Roma insomma una posizione anche la sua dubbiamente però e attenzioni ripartono presupposti differenti e
Tutte e due i libri partono presupposti differenti cioè lo stesso si passa come è stato analizzato c'è stato detto più volte sazio
O presso tutti i ragazzi siamo tutti ragazzi ormai in sostanza questo è il punto ma siamo come dire anche tutti i ragazzi
E non dipende ragazzi non è più un tema generazionale più ad un tema
Comodi di cambiamento in qualche misura sotto questo punto di vista no voglio dire comunque la sua una posizione
Peraltro la posizione che
Emersa da tante parti sull'uscita della Grecia rispetto all'Europa e non credo che sia la soluzione però mi permetta l'abbiamo fatto parlare mi faccia dire una parola anche a me
Prego
D'accordo ce l'ha già detto per cui l'abbiamo all'abbiamo recepito il punto ma
E che non può essere un punto di mediazione fatto entra la Turchia allora
Cipro diventa un elemento di di scambio cioè
Fondamentalmente qui siamo partiti tutti e mi sembra che il dato di fondo sia abbastanza condiviso migliore come siamo peraltro su posizioni anche diverse però tecnicamente il tema che l'Unione europea se vuole essere qualcosa da tutti condiviso dei ripartire ad alcuni da alcuni elementi
Sui quali ci si riconosca realmente a livello culturale poi tutti gli aspetti che sono distorsioni economiche tutte le ditte disfunzioni che
Hanno portato un meccanismo veramente anch'a implodere sotto alcuni punti di vista oggi vanno rivisti rispetta di parametri completamente differenti due libici hanno dato due visioni differenti
Due visioni interessanti due visioni anche in prospettiva interessante anche se affrontano proprio il tema dell'eroismo in senso più ampio se vogliamo
Io mi permetto di fare anche un'ultima domanda ma se c'è non so se c'è qualche altra domanda dal pubblico però la domanda ci tengo a farla
A destra anche questa ad entrambi l'abbiamo accennato anche prima no
Si passa al secondo atto pubblico secondo giorno primo qua Cipro secondo primo qua Cipro nutrizione dobbiamo anche
Legate le due cose ma non è un dato banale no cioè questi sono atti
Anche per
Ecco ci sono atti simbolici profondamente orientati da una comunicazione politica che vuole dire certe cose il secondo atto viene in Italia
Arriva in Italia anche una dimensione simbolica ulteriore interessante no io ho trovato partitamente gustoso so che è un tema solo di
Di forma ma la forma volte sostanza quando denuncia un messaggio politico
Niente cravatta tutti quanti il cappio la cura non lo vogliamo fondamentalmente arriva da Renzi si riconoscono come
Generazione in qualche misura no sinistra radicale
Non so definire Renzi sotto il profilo di quale sinistra
Sinistra moderata centro sinistra centro centro un po'a sinistra
Lo dice l'uno lo dico io quindi tra Sanza in sostanza non
Non però sono anche lì molti messaggi che per la sinistra non accetta son messaggi che poi passano per alcuni versi mi un meccanismo completamente veramente complesso sotto questo punto di vista
Si incontrano i due si guardano si riconoscono si piacciono almeno questo fatto comparire all'opinione pubblica
Ma mi viene da dire su cosa si piacciono loro due cioè qual è il punto d di sintesi qual è il punto di progettazione che può nascere perché non si può chiedere Azzi prassi dopo un mese
Come ci non c'è più la signora che era al seconda fila io prima mi sarebbe venuto anche da rispondere un mese che stanno al Governo quindi fondamentalmente in un mese solitamente si fanno gli assensi fanno i ministri si fa tanta roba però eloquente
Se appunto cioè non senza una situazione
Su
Scusi
In altre fanno tesi certe vita non si fa neanche un mese sa comunque diamo il tempo il messaggio di fondo e diamo il tempo perché si consolidano alcune posizioni
E soprattutto si parte da molto lontano con dei problemi sostanziali quindi è chiaro che la politica la diplomazia politica sotto questo punto di vista ha un valore però insomma a me
Sfugge un pochino il messaggio il passaggio tra Tzipi passa Renzi cioè
Tre giustamente ha risposto di impatto niente cioè non non non non fondamentalmente neanche la mano siedono dare per alcuni versi
Però
A me non torna ugualmente scusa finisco la domanda non torno ugualmente eccellono me qualcosa invece c'è
E c'è qualcosa di profondo in tutto questo che esula dalla dimensione politica cioè Sipra se non è più un nome nuovo di sinistra radicale ai miei occhi oggi
Sino a sé è nuovo
E chiaramente il capo di governo di un Paese che ha delle esigenze sostanziali che deve mettere in moto un meccanismo e che vorrei ritornare un meccanismo come ci è stato detto che altre caratteristiche
E dall'altra parte Renzi sta facendo altro rispetto a tutto il contesto europeo anche apprezzato nelle logiche europee ma io qui dove questo punto dicono essere preso un compito che c'è molto di più
Dietro c'è questo punto di connessione Chiana dimensione generazionale che la dimensione anche comunicativa visiva
Ma sotto il profilo della sostanza guarda a una prospettiva che vede nel Mediterraneo un punto di incontro che spostare l'al
La soglia per spostare l'attenzione per
Rendere centrale un meccanismo che deve avere caratteristiche differenti può essere questo un punto di sintesi tra i due so che sono uscito un po'fuori dal
Da due libri però
Assolutamente può essere ma fino ad oggi non lo è stato
Io vi posso dire che ho trovato francamente abbastanza brutto d'accoglienza di Renzo dei confronti Rizzi prassi
Al di là dello sketch la cravatta perché dai baci abbracci i ventiquattro e San passate ad una risposta abbastanza piccata quindi a me non è piaciuto come Renzo trattato si per sé non lo dico da file Lina lo dico
Da da italiano io tra i due francamente non vedo non vedo punti in comune e vi spiego perché si presso ha promesso la rivoluzione ecco forse questo è un punto in comune hanno promesso entrambi la rivoluzione è però si trasporta da una porta da una posizione avvantaggiata
Nella crisi perché Sipra sono niente da perdere signori la Grecia e al default dobbiamo dirci che la Grecia è fallita
Noi dobbiamo dircelo perché anche se domani mattina ci ha buona se il debito come tutti vogliamo fortemente dobbiamo riconoscere che purtroppo questo Paese oggi non ha le gambe per camminare
Quindi io sono ben consapevole che un mese e un tempo diciamo limitato per fare tante cose però io con molta franchezza da cronista vi dico le cose che ho mi son piaciuto in questo mese perché ho scritto un libro di cosa che mi son piaciute in questi brani opposizione quindi
Non sono un pericoloso oppositore ve lo posso dire con franchezza
Innanzitutto non avrei letto un Presidente della Repubblica conservatore al posto di SITAS
Perché perché è espressione di quella classe dirigente che ha prodotto il buco strutturale che oggi c'è in Grecia
Rivoluzione sarebbe stata fare Presidente da Repubblica lo scrittore per smarcare es fare Nittis Theodorakis fare Uyuni corona della cultura perché si è scelta la continuazione con la stessa casta che ha rubato
Che ha distrutto questo nostro Paese e che ha provocato questo buco strutturale il primo elemento
Secondo elemento io rimpiazzo Monia all'ultima alcun comizio le tradizioni presto tutti sappiamo che le promesse elettorali diciamo bisogna prenderle con le molle però io ho ascoltato con le mie orecchie basta troika basta memorandum bastano sanità
Io vorrei ricordarvi che nello scorso Eurogruppo la troika viene chiamata istituzioni ma sono comunque un europea BCE e Fondo monetario internazionale centrale diciamo scopi Cicero Lagarde
Il memorandum non si chiama Memorando ma si chiama misure ci sono le misure di crisi umanitarie me ne rallegro ma questi quattro mesi in più ti posso dire che io non li capisco al dal cronista non li capisco avrei preferito che i nodi fossero arrivati subito al pettine
Avrei preferito che ci fossero le cifre accanto alle promesse per una semplice questione di chiarezza comunicativa e di onestà nei confronti dei cittadini
Io non sto dicendo che questo è un passo sbagliato che giusto visto dicendo che rispetto a una campagna elettorale condotta con un leit motiv che a me e piaciuto da cronista per mi sarei aspettato un mese di rivoluzioni sono ben consapevole che ciò non si può fare
Ma il passo indietro non è stata un'invenzione della stampa il passo indietro purtroppo c'è stato e quando ciò e dal Parlamento tedesco ha detto votatelo perché quelli hanno accettato tutto
è una formula diciamo brutta da un punto di vista della forma però purtroppo è andata così
Allora io mi chiedo abbiamo querelato quattro mesi io sono contento però guardato quattro mesi mai la del mio timore
Il mio timore da cittadino europeo e che il problema tra quattro mesi non si è risolto ma possa essere ancora ingigantito questo mese nel mese di marzo la Grecia deve rimborsare sette miliardi di euro
Tra titoli di Stato buoni del tesoro interessi pensioni questi soldi oggi purtroppo in cassa non ci sono
Allora come fa l'Europa ad accettare l'impegno di baruffa chissà e poi ma lo fa chi sa dire noi i soldi non ce li abbiamo allora non sarebbe stato più logico immaginare anche una rottura
Per scusate quando due quando due fagli si scontrano i terremoti come avvengono
All'Europa serve una rivoluzione non serve una trattativa diplomatica siamo arrivati in un momento in cui della diplomazia possiamo tranquillamente farne a meno vediamo cosa stanno combinando in Libia
Cioè oggi oggi servono risposte concrete il debito viene chiuso sì come no come
A questo Paese è possibile applicare una tassazione relativamente bassa per favorire gli investimenti stranieri
La privatizzazione del porto del Pireo come accennava la signora di prima può essere continuata con i cinesi
Che fanno Lab dei container del Mediterraneo quindi ci guadagna la Grecia ma ci guadagna anche tutto il lo il condotto mediterraneo e possibile aprire una gli di credito con Mosca per i finanziamenti quali sono le risposte che occorreva Governo greco oggi mi auguro mi auguro e sono sicuro che ci saranno in questi quattro mesi
Però vi confesso che mi sarei mi sarebbe piaciuto averle Adelle avuta lo scorso Eurogruppo
Tutti mi chiamo dato bollente tutto attuare questa io non me la prendo proprio
Allora c'entra
Sì però saremo sì hanno delle cose in comune
Hanno delle cose in comune
Perché sono ambedue in misura diversa con toni diversi
Sono degli gente chiaro chiara consapevolezza del fatto che l'attuale politica di austerità in Europa non porta da nessuna parte
Da questa consapevolezza ovviamente ognuno di loro due trae conclusioni diverse si presterà la conclusione che
Non è più sopportabile
E non ha più non è più disposto a sopportare misure di austerità che infatti non ci sono Francesco nel decisione dell'Eurogruppo
Solo due può dire quello che vuole ma carta canta
Misure di austerità
Ai letto e visto misure di austerità quali sono
No non c'è nessun taglio non c'è nessun taglio non c'è nessun licenziamento alla letto male non c'è nessun taglio e non c'è nessun licenziamento
No non c'è previsto nessun taglio nessuno licenziamento
Carta canta
Do la visto che non lo so
Aperti e non so chi è eletto però di posso garantire che non c'è e faccio solo tu l'UDC non c'è nessuno dice
Alitalia no aggiorna italiana ecco è compatta
Ecco
D'accordo
Va beh possono dicono che vogliono mais sussulti due alla lettera che è stata poi
Inviata del comunicato finale congiunto eccetera non è previsto nessun taglio nessun licenziamento
Ma
Fila fidati fidati privati e che
Quella riferita
Fitto
Insisti e cioè proprio frangente cioè alla andammo a avverte
Cerca i dati sbagliamo cioè se fosse stato ma ti pare che sarebbe ancora ci passano dal suo posto
Quello
Sarebbe scopo come il relatore il sole il partito soste solo solo a pezzi solo sono mangiano lui è stato eletto per questo motivo nessuna misura ulteriore di austerità punto
Questa la linea rossa non si può passare oltre questa
Noi oggi ha già abbiamo dato signora grazie abbiamo già dato
Già dato ci sono state già sono state quattro quattro tagli quattro tagli
Ai nove va bene bassa basta basta bassa
Basta basta coi tagli basta quei tagli
Non si può ridotto lo sposo ridurre le pensioni a a centocinquanta euro al mese perché non si campa va bene ecco
Lei non è da non è una lettrice DG prassi e va bene la sua opinione però ci passata è stato eletto su questa precisa preciso impegno niente liti lente licenziamenti nel settore pubblico
Niente più tagli a pensioni e a stipendi
Non ho capito che c'entra
Che c'entrano capire
Tali intendo tagli agli stipendi degli statali
Che c'ha tre evasione fiscale ha parlato di ricorrere alle riforme sono partite
Ho ascoltato
No non è tutto uno signora facciamo la dove doveva va beh
Oltretutto erano le
Se no
Stiamo parlando io contesto a Francesco il fatto che l'accordo con l'Eurogruppo contenta uniche contenga ulteriori
Tagli a stipendi e pensioni com'era previsto nel vecchio accordo del vecchio Governo
E licenziamo ulteriori licenziamenti di statali sempre come era previsto dal vecchi dal vecchio Governo io dico che non ci sono Francesco sostiene che ci sono ecco esausta divergenza bene
Allora
Per tornare perdere rapporto currency per trovare un aeroporto con Renzo
Fatemi tutelare però
Fammi finire in sostanza regia almeno
Sono
Ho già risposto ancora la domanda precisamente allora sì no sulla sua rapporti con i suoi rapporti con Renzi allora in una previsione di questo secondo Eurogruppo di ingolfare Chisso
Sono usciti anche sulla stampa greca
I tentativi che ci sono se le mediazioni che ci sono state in maniera che ci fosse
Che fosse questo secondo loro gruppo più costruttivo del primo che come vi ricorderete è stato praticamente
Solo non si son presi a schiaffoni baruffa chi se solvibile
E una un parte importante in questa
Mediazione ma se volete non era qualcosa più di mediazione era
Diciamo delle indicazioni strategiche che sono state date a valutare ex ministro greco in maniera da consegnare degli impegni da parte greca ma che fossero degli impegni che il Governo greco poteva accettare l'hanno svolto
Padovan
Mosconi sì
è il suo collega francese su indicazioni evidentemente del Governo francese non su sua iniziativa
Perché lo dico questo per dire che
Non li abbiamo una visione dell'Europa spesso in sei veicolata appunto dalla stampa che è quella di una
Fortezza di gente dominata diciamo così dal verbo tedesco per cui
Qualsiasi indicazione viene accettata e viene eseguita
In maniera in maniera più o meno più o meno o
Diciamo disciplinata
In verità
Il quello che tutti tetti si coglie che si intuisce
è che è l'insofferenza verso questa politica c'è ed è diffusa nel sud nei paesi del sud europeo
Laddove c'è sensibilità perché il Governo spagnolo che sta per essere
Chiari giorni contati sta per essere più perdere le elezioni con i poteri Mosca evidentemente è il
Il Governo più filo ostilità che ci possa essere oggi in Europa idem per il Governo portoghese però laddove i Governi invece
Non corrono rischi di essere scavalcati né da Salvini né da Beppe Grillo come Governo italiano si possono permettere tranquillamente Dini
Svolgerò un ruolo diciamo così di a mediazione per evitare
Rotture che li costringerebbero a prendere posizioni che non vogliono prendere
Perché già sono talmente Press stressati da questa potenza tedesca non hanno la capacità e neanche la volontà politica di andare allo scontro però il fatto che
Ci siamo qualcheduno che toglie le castagne dal fuoco che si chiama baruffa Keys
Gli conviene molto e ricoveri che rimanga lì nonché Chiti chicchessia espulso o che provochi una rottura traumatica all'interno dell'euro zona e questo riguarda anche a
Il problema di fondo dei rapporti
Strategici diciamo così la strategia
Della Grecia nei confronti della dell'Europa Sipra spione svolte nel libro chi lo chiamo fra
La sfortuna di leggerlo poi vedrà che insomma lo ripete spesso
Crede molto in questa
Dimensione
L'unica ma i Paesi indebitati del sud o del sud o del sud Europa
Che perché il chiarite questa contestazione diciamo così da voi ed è inserita trovi
Sostegni in questi Paesi a noi interessa l'Italia interessa la Spagna posto ora coi interesse Portogallo l'Irlanda un altro Paese che sta per cambiare Governo
Però
Sa anche
Che
C'è un il non detto nei suoi negoziati
Ed è bene che non si ha detto
Però rimane comunque far tasca presente nella nella sala
Ed è la sua forza poi nel
Nel portare avanti le trattative e che cos'è questo non detto il non detto e sul
Eccetera
Nella situazione alla quale siamo nella maniera in cui è stata costruita l'euro zona in questa catena di economie non solo globalizzata ma anche di monete legate in una catena tra loro
L'espulsione perché non parliamo più di uscita della del Suma espulsione della Grecia dall'euro zona quindi lasciare la Grecia
In maniera Chinchio non possa pagare sui suoi impegni
Parlavamo parlavamo
Delle
Fare
Di parlarvi riesca delle scadenze avrebbe di di questo mese note sono effettivamente sono un fan sono numerose sono ventinove miliardi entro il due mila e quindici Italia paga una novantina mi pare di mi pare di ricordare
All'anno di di interessi e di trustee restituzione del bene del debito bene lasciare che la Grecia faccia default e una tragedia per la Grecia Primolo ma per tutta l'eurozona
Nessuno si può assumere il rischio diari far arrivare la situazione a questo punta anche solvibile anche solvibile che fa il
Il truce il più cattivo collo più inflessibile sia anche Luisa
Che non può tirare la corda più di tanto
Per cui in questa situazione
Complessa
Con quelli che vorrebbero ma non osano
Quelli che non non non ci pensano neanche
Il rapporto tra sì prassi
Renzi
I francesi chi l'avrebbe detto no quel pesce pesce
Grazie
Pesce riso di più ho Lambro che sta lì Olanda è un personaggio assolutamente note in sede abbiamo di luglio indignato un incapace un pupazzetto eccetera eppure
Ha avuto il coraggio di
Sudditi violare le regole sul deficit
è
E sta svolgendo un ruolo importante dietro le quinte perché non gli interessa evidentemente a rompere la
Così platealmente
La lasse Franco franco tedesco
Ho risposto sostenere
Sì lasciamo l'ultima domanda se volete solamente le sole otto c'è
Processo
Una commissione d'inchiesta è stata promossa e seguita dall'eroe della Resistenza ma non risolve Enzo Russo un arzillo novantenne che nel quarantuno sale sull'Acropoli
Che ha meno la bandiera dei nazisti questa persona che potrebbe stare a casa a giocare i cui nipotini e oggi fa l'eurodeputato per Sinisa ha promosso negli ultimi tre anni la raccolta di tutti i documenti di tutti i faldoni da tutti i Ministeri
Della città di Atene e ha trovato che la cifra tonda netta fa centocinquantatré miliardi di euro al netto degli interessi e del prestito oneroso che psichiche
Che Hitler a ha preteso dei danni di guerra che la Germania ha fatto questa direttrice di marcia sta per essere seguita udite udite da Mosca perché due settimane fa la Duma
Ha votato un documento con cui anche la Russia
Applicherà sotto il modello Greco una Commissione d'inchiesta per valutare i danni della seconda guerra mondiale alla Russia perché l'Italia ha pagato quei danni alla Grecia ma la Germania non l'ha fatto qui non è non è
Non è una un titolo non è un titolo populista non è d'non l'ha pagato per una serie di ragioni che adesso vi dirà viva Dio non le posso
Dirlo
Su quattro tre che ha
Praticamente dimezzato il debito di guerra e che ha anche deciso di sospendere il pagamento dei danni di guerra tedesco per aiutare
Come risollevarsi se all'epoca si parlava di qualcosa che denota l'unificazione del cinquantatré
Era
Può pigliare insomma esatto proprio sicuro immigrazione nessuno
Per il solo un
Penso alle solite fatti passi avanti e di chiedere
Cosa per cui è rimasta ancora in sospeso
E
Interessi dico una perché non ce l'avete chiesto quando è stata unificazione anzi l'abbiamo come sapete come Europa abbiamo
Abbiamo finanziato l'unificazione tedesca perché abbiamo concesso che loro
Migliorassero invece chiarita
Fondi maggiori
Però
Va benissimo
Comporta
Sono loro forse sono positive
Bene sono le otto Franco
Mi faccia dire Francesco De Palo greco ero d'Europa complimenti
Di metri delle all'ANAS la sfida di Atene complimenti ancora grazie H c'è chi ci ha ospitato
Mi sembra che il tema sia in tema caldo e che meriti probabilmente altri incontri grazie ancora