L'economia italiana ed europea

Signore e signori per il ricco ci sull'intero
Alla sera
Passerà
Grazie di essere ancora una volta con noi riprendiamo dopo la parentesi
A Cortina natalizia gli appuntamenti di Roma incontra prima di
Parlare dico di questa sera vi ricordo che ci sono già due appuntamenti fissati lunedì ventisette febbraio sempre qui alle diciotto e trenta
Il titolo dell'incontro è una vita in mezzo agli ultimi
Con Dominique Lapierre
Ministro Andrea Riccardi e il conduttore del TG Trevignano Treviso Mannoni a condurre quell'incontro
Del tutto evidente con la presenza della Piera e con la presenza di ricavi che non è soltanto il Ministro la cooperazione ma anche
Il fondatore della Comunità di Sant'Egidio quale sia l'argomento che affronteremo e poi
Giovedì quindici marzo diciotto e trenta sempre all'Ara Pacis approva col punto esclamativo incontro alla crisi uno scatto d'orgoglio parleremo del come reagire alla crisi soprattutto alla crisi di fiducia
Vittorino Andreoli psicoterapeuta Giuseppe De Rita presidente del Censis organico Oscar Giannino Paolo Mieli Massimo Nordio Vincenzo Tassinari
Condurre solo io parleranno sotto tanti aspetti deroga
Come uscire ma questa crisi di fiducia ma intanto se dalla crisi riusciamo a quella economica quella finanziaria usciamo ad uscire cercheremo di scoprirlo stasera nell'incontro che abbiamo titolato Italia Europa come uscire dalla crisi
Un dialogo che ho il piacere di fare questa sera con il direttore generale della Banca d'Italia Fabrizio Saccomanni
è avvenuto grazie e buona serata prego
Grazie accettato il
Nostro invito
E Saccomanni
Ciò ha bisogno di presentazioni visto che il vitigno tipiche si definisce un economista italiano
Certo dire l'economista sarebbe scansava un così è un po'è un po'generico liceo Mamiani a Roma poi la Bocconi quindi fa parte del grande
è una grande trust dei bocconiani dove si dice adesso il partito dei bocconiani toglierselo fatta proseguito DD
La penso e torna e
Poi entrato in Banca d'Italia nel mille novecentosessantasette che era il Governo attore di allora Guido Carli Guido crea e quindi me visto un po'meno messe se si è visto un po'di governatori è stato
A lavorare anche al Fondo monetario internazionale alla Banca dei regolamenti
E torna è andato e tornato dalla Banca d'Italia che due ottobre due mila sei è stato nominato direttore generale dell'ad Alitalia e da quel momento
Fino ad oggi ha ricoperto questa
Opposizione ha fatto recentemente un'intervista
Molto interessante a L'Espresso
E Enzo Golino la descritto secondo me in modo molto molto acuto perché
Prima di
Diciamo di svolgere domanda risposta l'intervista stia un po'descritto e si è soffermato è una cosa che effettivamente io no
Cui non avevo pensato ma che poi leggendo niente dice
Che se dotato di una mimica facciale particolarmente
Significativa di una mobilità il viso che rendere sfumatura somatiche qualcosa di imperdibile una conversazione cioè che il viso dice
Anche o addirittura molto di più di quanto non dicano le parole quindi volto ad ascoltarlo stasera osservate la perché evidentemente dalla chiacchierata si potranno accogliere anche le sfumature che
Parla Minc del viso porta a dare
Sa perché è un difetto di mia moglie mi dice che cerchino questa quella di far vedere cosa penso attraverso attraverso l'espressione del viso ma allora partiamo da
Dallo stato di salute e l'euro anche perché
Veniamo da una fase
In cui abbiamo visto
Maledetto nove novembre in cui
Lo spread tocco il massimo storico di cinquecentosettanta molti punti adesso oggi ho visto che chiuso a tre e cinquanta
è un po'che sta sotto i quattrocento
Allora c'è un'inversione di tendenza che possiamo considerare un vero e proprio prende quindi possiamo
Cominciare a tirare un primo non dico il ma un primo sospiro di sollievo secondo tre
Ma certamente c'è un'inversione di sentimento direi il mercato
In quelle settimane devo dire
Da ottobre novembre dicembre
Aveva una visione estremamente negativa di tutto quello
Che succedeva in Italia
E si era abbastanza legato ad una diciamo visione a anche della quella governance europea della sua azione politica ed economica europea estremamente negativa per cui
Diciamo
Molti dei miei interlocutori nel
Nei mercati anche nel nelle grandi piazze finanziarie all'ombra a New York vincerà l'Italia ha passato il punto di non ritorno e io
Dicevo guardate che dal punto di vista concettuale il punto di non ritorno non esiste diciamo
Un paese è un grande Paese industriale e come l'Italia via solo decidere se ha passato ovvero il punto di non ritorno e io penso che l'Italia a questo punto di non ritorno
Non lo abbia passato e sia pronta a fare a fare i passi
Indietro che sono sono necessari quindi
Diciamo certamente la non è la soluzione di tutti i soldi non ve lo dico in quel momento lì nove euro poi quei giorni lì insomma tu
C'è stato un aumento dei detto magari solo trattenete Caia qui è andata non ce la facciamo più ce l'ha avuto punti una paura reale che
Che le cose fossero ma guarda onestamente le logiche sposarmi sono abbastanza vecchio per aver vissuto
Diverse altre crisi
Non non semplicissime tra l'altro
Devo dire io la prima l'ho vista quando stavo appunto al Fondo monetario all'inizio degli anni Settanta la che fa la crisi petrolifera il dollaro che si svalutavamo all'Italia che non si sapeva
Da che parte sarebbe potuto andare quindi devo dire ho sempre ho sempre
Appunto negli anni acquisito poi la certezza che
Diciamo di riforme sta di fronte ad una situazione diciamo
Apparentemente senza uscita
Poi l'Italia sarebbe riuscita a trovare diciamo le forze necessarie la determinazione
Per per reagire quindi non avevo una una preoccupazione come dire di tipo ontologico ma di tipo forse deontologico cioè
E con quand'è che ci rendiamo conto che è venuto il momento DG di di reagire insomma poi sulla nostra capacità di farlo non avevo dubbi
E la reazione c'è stata nel senso che perché qui le cose effettivamente in questi mesi seppur
Francamente un po'sussultorio perché lo spread non è calato subito non c'era però si sono ci sono modificate oggi rispetto ad allora
Diciamo fatto cento il rischio di allora in quanto quanto è esattamente la percentuale di dice dello spread
O c'è qualcosa di più di meno secondo Fedi ma secondo me c'è qualcosa di più perché insomma parliamoci chiaro adesso non voglio essere troppo etnico Palma
Dico far fatto cento uno uno spread diciamo direi che una una buona parte e la responsabilità del Paese che mette in titoli che sono oggetto diciamo della misurazione dello spread
Diciamo settanta tanto per capirci trenta sono le dinamiche del dato le dinamiche del mercato
Influiscono
Su entrambi termini del dello spread cioè
Il il tasso di interesse italiano e il tasso di interesse tedesco ora il tasso di interesse italiano in quei mesi è stato uno eccezionalmente
Alto e irragionevolmente alto
Come è idoneo a mente basso tuttora il tasso tedesco perché la Germania si finanzia al TAR solo dell'uno virgola otto per cento uno virgola nove per cento al dieci anni
Cioè ad un tasso che in è utile negativo
Sì sì vedi considera che l'inflazione media del dell'euro OPA
Come di lungo periodo a deve essere intorno al due per cento insomma promosso Born otto battibile hutu presenti come dice il presidente della BCE insomma cioè vicino Roma
Al di sotto del due per cento
Quindi voglio dire c'è un fenomeno chiaramente di come dire di dinamica d'mercato che spinge diciamo a
Lontano l'uno dall'altro questi due termini di riferimento e il termine di riferimento
Che riguarda la Germania riflette il panico dei Mereu casi cioè la
La volontà di investire i propri risparmi in un in un titolo che sia a rischio zero
E quindi anche se rende meno inflazione rendimento negativo è comunque benvenuto perché perché ci protegge dal rischio di insolvenza però questo rischio è diciamo appunto
Valutato in condizioni di di di panico e quindi può dare luogo a dei movimenti non non pienamente razionali quindi secondo te previa ragionevole oggi dalla dottoressa
Ma insomma io dico quello no tra noi e la Germania ma guarda io insomma lo sanno tutti che c'è stato un periodo in cui lo spread se l'Italia era era praticamente nessuno grafico quasi indistinguibile da quello dalla Germania
Ma insomma senza che forse era un un livello eccessivamente basso e che rifletteva un eccesso di liquidità un eccesso di UFO origina finanziaria che sicuramente non ha fatto bene a nessuno
Però diciamo al nella prima metà del
Del del due mila undici del dual insomma a cavallo tra il due mila dieci due mila undici lo spread era era al sei sicuramente diciamo uno stabile al di sotto dei duecento punti base trecentocinquanta quindi
E secondo me la finanza pubblica e diciamo la
La la l'impegno
Di affrontare i nodi strutturali dell'Italia che c'è oggi e me molto
Migliore superiore a quello di remora quindici amo ritornare a questi livelli
Non è una non ecologico cioè tornare agli sprechi cinquanta punti base provammo eravamo
Primarie la crisi della Lima morale del senso ma nel dotino al due mila e se due mila sette
Probabilmente diciamo velleitario
Del resto anche la Francia oggi a uno spread che dividi centocinquanta centosessanta quindi il servizio era superato anche per un seppur per una volta solo i duecento e abbiamo
Quindi insomma c'è una quello che sentiamo un'ora un uomo apprezzamento ausili del rischio cioè il rischio oggi viene considerato più elevato e quindi gli investitori chiedono un premio più alto di quello di una volta
Però diciamo da quello livello
Che si può considerare ragionevole agli eccessi che abbiamo avuto
In quei giorni che tu ricordavi secondo me ce ne sono insomma contenuta Tricarico il settore del due per cento massimo di differenza
E non rompete più le scatole no con una con lo SPRAR ma questi speculatori secondo te questa idea che è circolata un certo punto
Che ci fosse un grande complotto gli americani che avevano interesse a far fuori le euro e quindi che non fosse una dinamica il mercato ma ci fosse dietro un disegno
Che ne so politico oppure di grande trust del denaro americana tu questa visione complottistica
A che che pensi di questa di questa idea
Ma guarda io
Sono come ho fatto il liceo classico come cioè ricordato so che la
La Specola re un luogo un po'più elevato da cui uno vede un pochettino più lontano ci sono gli osservatori astronomici stiamo ancora oggi non l'aspetto quindi lo speculatore chi è uno che diciamo in qualche modo si è procurato un punto di vista migliore o più
Che va più lontano di a altri che sono invece come dire a bassa quota e quindi non non riescono a vedere le tendenze e quindi
Diciamo da questo punto di vista diciamo ogni ogni risparmiatore in un certo senso ha in sé l'arrivo dello speculatore
Compreso la persona che va allo sportello bancario l'indice mi dia un titolo sicuro ma che renda molto pure con la banca gli dovrebbe dire guardi un titolo che assicuro la rende poco utilizzato rischio facendo molto dopodiché scelga lei
Che cosa quale delle due alternative vuole
Quindi diciamo detto questo certamente nella nella
Nell'estate scorsa Orsa c'è stato una una un cambiamento di atteggiamento da parte di devi operatori dei mercati i militari americani i quali sono stati in parte spaventati da quello che leggevano su quello che stava su cedendo in Europa in parte
Hanno anche avuto delle indicazioni da parte delle stesse autorità monetarie americane che dicevano di stare molto attenti alla gestione del rischio su
Posizioni diciamo finanziarie nei confronti di Paesi che venivano considerati più rischiosi e quindi
C'è stato questo questo un certo momento direi che nel
Nel nei mesi che vanno da giugno la a settembre c'è stata in effetti una grossa contrazione
Degli flussi di fondi monetari sul mercato europeo
Però diciamo il livello anche alcune europea di tipo la dodici banche sono scesi riservare nostre seri titoli di Stato non si è scesi ma no ma è stato c'è stato un riposizionamento appunto su loro posizioni meno rischiose
Però devo dire che a a livello dello stock cioè del volume globale del delle esposizioni delle delle controparti americane l'Europa
I livelli restano molto alti però c'è stato effettivamente un brusco ridimensionamento in questi in questi Paesi
Che peraltro la banca c'entra tale europea ha cercato di contrastare perché abbiamo abbiamo concordato con la Federal Reserve americana di farci dare delle linee di credito indoor orari che poi noi giravamo alle banche
Europea che si trovavano ad aver un fabbisogno di dollari che non riscrivono più a soddisfare sulla sul mercato
Ma quindi al di là del fatto che che gli speculatori fanno il loro mestiere c'abbiano non ce l'abbiano disegno tra di loro agiscano individualmente
C'era comunque un come dire un elemento di fondo perché s'tu hai detto lo speculatore viene da una parola che etimologia e chissà guardare più uno
Potremmo dire forse più volgarmente chi la sa più Luca diciamo ma copia ma in tutti i casi vede un po'più lontano allora vedeva bene a vedere che c'era una contraddizione
Quella che io chiamo la contraddizione genetica dell'euro e cioè il fatto che era nata teniamo ROPPA una moneta unica ma non c'era un uno Stato
Per cui insomma francamente è una storia dell'uomo prima sono nati gli Stati e poi le monete non viceversa quindi allo stato non è neanche nato ricordo che quando si facevano questi brevi osservazioni
E chi le faceva come il sottoscritto veniva definito euroscettico addirittura euro disfattista ricevano ma tanto sull'onda emotiva del fatto che se avremo la moneta
Tutti uguale in tasca poi su quell'onda emotiva ci sarà la possibilità di fare
Una uno una Governo federale cui gli Stati devono verranno quote della loro sovranità quella cosa lì non è successa e questo il
Diciamo che il tallone di Achille del dell'euro per cui
Finché non viene sistemato questo cioè al di là dei momenti congiunturali un'oggettiva possibilità basata su elementi diciamo fondati poter mettere in discussione euro
Ma guarda certamente questo fattore c'era nel
Così nel argomentazioni nelle analisi che venivano fatte da tanti osservatori dei mercati analisti eccetera
Un rating Agency se però devo dire
Ancora una volta il l'esperienza
Storica va va tenuta conto insomma
Il un momento in cui veramente gli speculatori erano in grado di orientare le scelte del mercato in maniera estremamente diciamo in unidirezionale è stato ma è stato più nel novantadue novantatré che non ha adesso
E la ragione è questa che gli operatori di mercato non sono così irrazionali come talvolta dipinge cioè dicevano questo fatto che tu hai ricordato questa Zoppia Rocket multe anche Carlo Ciampi ricordava fin dall'inizio norme
Ci vuole la moneta ci vuole la Banca centrale ma ci vuole anche il Governo dell'economia però vedevano anche che l'Euro
Era forte sui mercati continuava a rimanere tale il che significava ma che evidentemente nel mondo e parliamo probabilmente delle delle grandi potenze emergenti c'è qualcuno che voleva
Diversificare i propri portafogli valutari tendo c'è un'altra moneta è francamente tra le varie alternativa io avendo loro Dessì le varie alternative disponibili sul mercato lei euro resta diciamo la grande
La grande alternativa al dolore certamente non lo Jenna non il franco svizzero la sterlina che sono come dire monete di aree economiche troppo piccole per poter essere
Effettivamente una una moneta globale quindi c'era sempre questo atteggiamento
Come dire ambivalente da un lato dice sì questa costruzione incompleta mi sembra che nessuna voglia completare anche se poi su questo
Diciamo secondo me ci sono delle come dire valutazioni frutto musei su cui magari il professor parliamoci in un momento però ecco lì per lì diciamo nel momento della crisi
La gente guardava sia queste debolezze strutturali ma guardava anche al fatto che
Per esempio il così la posizione di bilanciare i pagamenti dell'area dell'euro nei conti fronti del mondo è in equilibrio mentre invece il dollaro ha un forte disavanzo la Cina ha un forte avanzo che naturalmente
Viene visto con preoccupazione da gran parte del mondo insomma quindi questa è un'Area equilibrata il debito pubblico nell'area del dell'euro è inferiore a quello degli Stati Uniti è quello dell'Inghilterra a quello del Giappone
Quindi abbiamo dei problemi interni all'OPA anche
Certamente non vogliamo
Non vogliamo minimizzare però sono dei problemi interni ad un'area che ripeto sono grande a un commercio più grande
Attore del commercio internazionale
E anche la più una delle più grandi fonti di produzione del risparmio mondiale perché risparmio mondiale viene tale aree che risparmiano dalle aree che criteri che spendono più del delle di quanto guadagna no quindi
Devo dire si vedeva chiaramente che c'erano questi due fattori fattori più di breve periodo che
Che dicevano vendere ma vendere sopra tutto i titoli di Stato non la moneta quindi uscivano dai titoli di Stato italiani spagnoli per comprare quelli tedeschi quindi non è che ci fosse
è una una una una fuga dalle euro
E devo dire io sono stato
Ero in Cina nella primavera del del del due mila
è undici quando erano le prime avvisaglie di queste pre-crisi europee e vedevo nei minimi e interruttori
Un una serie o rammarico fare per loro Purple parlare la crisi dell'euro significa alla
Come dire parlare di una cosa che il che avrebbero voluto non non accadesse perché appunto vedevano
Un un mondo più equilibrato dal punto di vista finanziario in cui
C'era un forte presidio la parte delle però probabilmente le il riflesso era sui titoli di Stato e non
Sulla moneta periodo motivo che
Immaginava che
Attraversata creare un uno Stato attraverso i suoi i suoi titoli del debito pubblico avrebbe significato
Mettere in moto un meccanismo
Diciamo di di di
Di rimbalzo verso verso la tenuta del mandato insistiamo nell'analisi invece il Senato Angela Blackbird e lei in soldoni se oggi la Grecia dovesse fallire
Secondo te procurerebbe il
Supponiamo che il che ci sia un default non auguriamo facciano pure tutte le facciamo tutti insieme gli scongiuri ma
Supponendo che ci fosse questo determinerebbe la caduta della moneta o no no no no e se ci fosse invece
Diciamo come la Spagna perché cioè di un paese un po'più grande diciamo supponiamo legge sia di un parco più grande di dispari di Grecia e Portogallo che che cosa determina ebbe quello
Ma vada io naturalmente uno può sempre fare gli scenari più catastrofici che vuole però diciamo bisogna anche attacca darci come dire un coefficiente di probabilità ora io credo che il il coefficiente di probabilità che viene dato a situazioni di crisi di grandi Paesi oggi viene viene visto molto più basso
E questo perché naturalmente sia Paesi come la Spagna Paesi come l'Italia eccetera stanno facendo da soli senza bisogno
Di un programma dei di nessun di nessun
Istituzione particolare le cose che dovevano che devono fare quindi secondo me
Si è
Come dire circoscritta Alagna l'area a rischio e credo soprattutto è venuto meno questo se voi questo paradigma che effettivamente è girato sui mercati
In questi nei insomma a partire da qualche
La quale forse all'inizio del del due mila e undici
Che
Diciamo la crisi di questi Paesi automaticamente compra tasse
La fine dell'Euro secondo me non c'è l'effetto domino in realtà questo non è vero perché diciamo bisogna distinguere l'euro non è un paniere di valute e che stanno messe tutte insieme per cui se ne viene una meno
E sì sì se si si rompe il giocattolo insomma l'euro è una moneta
Con un suo una sua natura intrinseca c'ha una banca centrale
Che la che la gestisce dietro la Banca centrale c'è una serie di regole
Procedurali c'è un trattato ci sono insomma c'è una una serie di di regole di procedure istituzionalmente
Solide per cui a un certo momento il problema non è se un Paese e e dentro e fuori la qualità è il problema è se un Paese adotta o meno questa volete fare resta un problema
Del Paese più che un problema
Do dell'euro e della ed è la Banca centrale europea è però significativo che che che nel nei trattati non fosse prevista la modalità con cui un Paese o
Per sua scelta o per dice ramo scelte degli altri crediti eventualmente di chiedeva di
Riuscire non è previsto con la modalità quindi
Questo attualmente tra l'altro crea anche un po'di incertezze supponendo che debba succedere non si sa neanche come si debba fare
Ci si va toglierebbe la Grecia ladra comanda sul piano pratico avendo messo titoli i anonima euro eccetera in effetti ecco certamente così insomma lì il il legislatore i padri costituenti
Del dell'Euro hanno hanno voluto deliberatamente dare un una connotato di definitività
A questa a questa creazione no ricordiamoci che quando abbiamo fatto il passaggio dalla dalle monete nazionali all'euro si si era detto questo è il momento della fissazione delle parità irrevocabili fessi fissava come dire
In nella pietra questo questo tipo di
Ma naturalmente poi i Paesi voglio dire si danno delle regole che poi possono possono essere cambiate quindi voglio dire
Diciamo se un uno un Paese non è in grado di rimane tant'è vero che nel nuovo trattato
E stabilito che uno però uscire dall'Unione europea e naturalmente se esce dall'Unione europea
Finirà per uscire anche dal
Da lei non è un prezzo molto elevato perché l'Unione europea non è solo un'unione economica monetaria e commerciale e anche un'unione politica del Paese
Come la Grecia che si staccasse dall'Europa eccetera si esporrebbe a tutta una serie di di fattori destabilizzanti che credo nessuno nessuno vuole vuole prendere in considerazione però lasciami dire in conclusione che
Questo problema è
Un problema come dire da
Da chi insomma vede fa fa un tipo di scenario particolarmente particolarmente negativo
La probabilità di questo scenario resta secondo me è molto molto modesta e lo si vede insomma l'ammontare degli aiuti che stanno adesso per essere concessi alla Grecia sono elevatissimi insomma sono la prova
Fa presto a dire l'Europa dovrebbe essere più solidale con la Grecia facciamo gli viene dato un ammontare di finanziamenti che sono pari a due anni
A a tre quarti del PIL della Grecia insomma come se l'Italia ci dissero
Mille quattrocento miliardi di euro insomma perché uno dice Boselli davamo per tutti un po'prima certamente certamente ma questo è un altro discorso cioè che ha perso tempo si è perso tempo su questo non c'è alcun dubbio perso tempo a questa perdita di tempo
Ah impari a Lima intatto
Questo tipo di preoccupazioni e contro facevi facevi cioè altri dicono tensione perché poi allora subito dopo arriva il Portogallo e poi arriva
Qualcun altro cioè che si rischia di innescare un meccanismo a catena cui
Circa quel pane io insomma non non so come dirtelo diversamente questo meccanismo a catena non ci crede voglio dire io credo che e
Il
Il
Insomma il
La saggezza collettiva dell'Europa
Si è mossa con una certa lentezza ma si è mossa
E si è mosso anche Prodi sul fronte della governance perché insomma voglio dire anche qui diciamo rispetto a com'era la costruzione europea diciamo prima del due mila del due mila e sette
Diciamo era effettivamente una cosa estremamente asimmetrica cioè c'era la Banca centrale
Europea con un la sua monete e poi non c'era qua nulla cioè c'era una struttura federale per quanto riguarda la moneta è una struttura puramente intergovernativa
In cui si deve negoziare sempre il consenso volta per volta non ci sono regole che che abbiano ecco se oggi uno guarda la situazione com'è oggi a quattro anni dalla crisi
Beh c'è un abisso
Di differenza insomma ci sono ci sono tutta una serie di istituzioni nuove sono fatti progressi
Sul fronte diciamo della gestione dei rischi sistemici sono create le istituzioni per la supervisione bancaria finanziaria si sono creati anche gli strumenti che stiamo
Faticosamente mettendo mettendo insieme ma diciamo
Diciamo un confronto ancora una volta con diciamo quello che succede verrà fuori da del del del dell'Europa dell'euro zona è chi dice che diciamo certi meccanismi per la gestione delle crisi non è che siano
Tanto più efficienti altrove insomma non non dimentichiamo che la crisi è nata negli Stati Uniti insomma e quindi i c'è stato un lungo periodo in cui
Il suicidio esportarlo risparmiatori tornò però purtroppo noi non siamo stati grattacieli
Diedi respingerla al momento in cui era in cui dovevamo insomma quindi non è che voglio
Condonare le lentezze le lungaggini ma io credo che diciamo c'era un modello di reazione alle crisi in Europa che non era preparato per questo genere di crisi
Cioè le crisi in cui cioè tutte le volte che si è avuto una crisi Europa era la crisi di un Paese deviante rispetto
Ad una ad una aprire ortodossia concordata
E quindi utili strumenti che l'un l'Europa si era data prima di questa crisi erano strumenti appunto di tipo bilaterale cioè il Paese deviante deve essere riportato sulla giusta strada
La differenza con questa crisi qua che è una crisi globale dove c'è appunto
Una dinamica delle forze di mercato che va al di là dei quello che siano le responsabilità dei singoli Paesi
E allora l'Europa si è messa di fronte alla necessità di dotarsi degli strumenti per gestire una crisi sistemica una crisi globale questi strumenti non ce li aveva
E li sta faticosamente
Creando adesso però
Siamo sinceri non pensi che se al Governo dei Paesi europei ci fossero rincorrere
O di De Gasperi La Malfa uno altri altre grande personalità del passato probabilmente in questa circostanza ammesso e non concesso che non l'avessero fatto già prima
In una circostanza ma queste avrebbero detto tagliamo la testa al toro facciamo gli Stati Uniti Europa facciamo Governo federale
E diciamo sa saltiamo a piè pari e che tutte queste istituzione dunque parlato sono diciamo la fervida fantasia di chi non ha voluto fare quel passo lì
Non pensi che sarebbe stato Mario avviare un volume maliziosi dirigente disegno fatturate senso di statura delle personalità sì però guardate insomma
Ci sono sicuramente due aspetti certamente le personalità che tu hai citato aveva una visione dell'Europa
Politica
Che diciamolo oggi si fa fatica a trovare
Però non vorrei come dire sottovalutare anche il salto come dire come dire ambientale che si è verificato cioè oggi noi per questi leader
In fondo
Lavoravano in un'Europa di nazioni in cui pensavano di appunto di evitare i rischi della guerra della della dei conflitti e cose di questo genere diciamo il problema di una crisi
Finanziaria dovuta come dire in fondo da un eccesso di un foriero che fanno le crisi che aveva vissuto l'Europa erano
Sempre la conseguenza di conflitti politici bellici quindi il problema del
Quella distruzione toglie la ricostruzione no questo è quello che è successo nei nei miei primi temi cinquant'anni del secolo ecco invece nei secondi cinquant'anni del secolo c'è stato
C'è stata la la la ricchezza la la la
La e però c'è stata anche la globalizzazione che a cambiato la dimensione dei problemi quindi diciamo
Non vorrei con questo dare
Insomma proprio
A ai leaders attuali il tutte le colpe si sono trovati e credo che anche i loro predecessori che avrebbero avuto difficoltà a a comprendere la necessità di passare come dire dalla
Dalla dimensione bilaterale la dimensione globale nella gestione delle crociere qualcuno che definisce questa situazione come una guerra fatta con altri mezzi Cristobal trovi eccessiva come definizione euro poi calzante secondo
Ma dopo aver insomma la parola guerra è una parola sempre che va usata con parsimonia insomma
Certamente quello che c'è queste o che
Nei momenti di crisi è chiaro che si tende a a guardare più al proprio ambiente immediato e si perde si perde un pochettino
La visione di quello che può essere l'interesse l'interesse collettivo quindi insomma lo si vede che e momenti di crisi insomma risolvono le tendenze protezioniste a livello commerciale
Che a livello finanziario cioè abbiamo avuto
Dei casi di crisi sommare i Paesi
Anche i paesi più più avanzati ed Europa dove non so delle istituzioni finanziarie
Multinazionali poi insomma l'unico modo per gestire la crisi è stato quello di spezzettare le quindi cioè
Per certi versi si è assistito a qualche passo indietro sulla
Sulla sulla strada dell'integrazione economica e finanziaria anche anche in Europa ora questo diciamo eh
C'è certamente non è non è non è non è guerra però c'è un una certa maggiore propensione come dire al all'altare al proprio e poi diciamole
Trascurare quello che può succedere
Hai ai ai nostri e i nostri vigili insomma che è una cosa una cosa negativa insomma che va che definisce la reazione dei pericoli
Della globalizzazione generale egoismo una sorta di non è un po'astensionismo sì
Guarda psicologico prima ancora che pratico insomma
Sono adesso ti faccio mi faccio un po'di pubblicità io nel scritto un libro nel due mila e due che si chiamava il Mulino verbali tigri globali domatori nazionale cioè il ruolo che voleva lui voleva dire che purtroppo i i domatori quelli che dovrebbero tenere le Tigri che erano nel nella
Così la
Nella narrazione appunto i mercati da che non la grande finanza in realtà agiscono con lo strumento i nazionali invece che che globali quindi c'è questa
Differenza di
Di registro che fa sì che questi Paesi diciamo trovino difficoltà poi a una a a gestire efficacemente questi problemi di natura di natura di natura globale quindi ramo
Si accorgono poiché gli strumenti che utilizzano
Sono sono in realtà spesso spuntati e quindi
Diciamo questo dovrebbe indurre poi
Raggiungerli greggi Timoria a guardare con un occhio più
Più aperto alla alla cooperazione internazionale quindi anche a limiti alla
Alla cessione controllata di sovranità per gestire problemi comuni sedi prima ricordato di taglio di faccio un'ultima domanda sull'Europa su un particolare sulla Germania
Ci sono due valutazione contrapposte uno dice è perfettamente comprensibile che i tedeschi
Che le formiche tedesche non abbiano voglia di pagare
Il costo per il comportamento delle cicale si riferisce a tanti compresi nomi cioè dei Paesi che hanno vissuto al di sopra delle loro possibilità e volato articolata valutazione esattamente opposta invece che dice che
Che quello non solo egoismo ma è anche egoismo autolesionistico perché in realtà non capiscono che di atteggiamenti che hanno nei confronti degli altri punti di chiusura di rigidità nei confronti degli altri Paesi finisce per determinare una situazione
Come dire che poi
A danno
Non solo di quel paese ma anche loro tuttora questi due estremi
Come dire che ritiene al centro perché varata no non mi schiero al centro ma
Devo dire sono e sono stato in questi anni spesso in Germania si è fatto
Con le periodiche visite a Francoforte ma insomma sono stato anche oramai nel
Negli ultimi due anni ho fatto anche o visite proprio mirate a Berlino per parlare con
I rappresentanti
Al livello abbastanza elevato sia della cancelleria che il Ministero delle Finanze
E devo dire che
Diciamo in Germania coesistono entrambe le cose
Cioè come dire lei Litta economica finanziaria apre anche politica e perfettamente convinta che la Germania avuto dei grandi vantaggi dal dal dall'euro
Dall'Unione monetaria e diciamo s'
Fanno tutto quello che ritengono
Politicamente possibile sottolineo politicamente per
Preservare questa struttura al tempo stesso c'è un'opinione pubblica
è stata in parte alimentata alta anche da una visione diciamolo che che però ecco è comune a molti Paesi diciamocelo francamente in Europa
Si è fatta la fatica a trovare dei leader politici che quando c'è una cosa fatta bene dicesse avrebbe il merito della integrazione europea dicevano sempre merito mio
E poi invece siamo allora andava male era quella sì che la cosa che andava male era invece la colpa dell'integrazione europea quella è una via non so che cos'altro eccetera queste cose poi come dire alla fine conosce lo sa lascia un segno la gente le assorbe l'opinione pubblica legge
La Bild Zeitung e dove si dicono cose terrificanti su un quello che succede
Nell'Europa del sud come del resto se tu leggi i giornali che ti darò la metropolitana Londra vedi che descrivo Europa come ce ne fossimo cannibali insomma praticamente
Quindi
Diciamo queste cose alla fine diciamo si scontrano per cui l'uomo politico tedesco lungimirante deve fare una cosa che però poi alla fine diciamo non gli fa perdere il posto insomma
Jean-Claude Juncker il l il bene il Presidente dell'Eurogruppo dice noi dice dobbiamo ancora imparare a trovare il metodo con cui diciamo
Riusciamo a essere rieletti dopo aver fatto le cose che riteniamo giusto fare
Cioè abbiamo capito quali sono le cose giuste da fare non abbiamo ancora trovato il modo per essere rieletti dopo agendo nel calcetto ecco
Questo è un
Un problema e invece l'ho detto si pensa che si sia gli eletti non facendo alle alcune ma e questo però è un problema comune a tutti contatti io personalmente mi sono permesso di scrivere che la Merkel dovrebbe tornare velocemente la grande coalizione se deve fare delle scelte diciamo che suona un po'stridente all'orecchio
Dei tedeschi abituato appunto a sentire certe parole d'ordine sull'Europa probabilmente ha bisogno di una grande coalizione per
Reggere
L'urto di quel di quella decisione ma in effetti è
Senz'altro un buon punto questo resta il fatto che diciamo in
In Germania questa visione
Equilibrata diciamo che ha cercato di equilibrare diciamo l'impegno europeistico e dare soddisfazione all'opinione pubblica sostanzialmente non ha funzionato sul piano politico perché
La signora Merkel ha perso tutte le elezioni
Diciamo locali che si somma al Medio Oriente si sono svolte nel due mila e undici ed ogni volta che
C'era un vertice europeo ci veniva detto è guardate c'è l'elezione dopodomani quindi bisogna poi la perdevano sesso l'elezione quindi devo dire non
Non ci vuole uno una visione un po'più
Di di di lungo periodo perché alle volte questi questi spin doctor sicché poi dicono I ai ai politici con come gestire la comunicazione politica eccetera poi
Alle volte si si incartano terrore se crediamo all'Italia ditta tuttora
Una domanda che mi è venuta in mente mentre poi prima secondo te abbiamo fatto bene a rifiutare nei i soldi del Fondo monetario presto decine
Ci voleva fare ma a parte che non ce la voleva favellanti già offerto largo c'era stata la prima prevede Edison o li vogliamo prendete di paranoia lavorava bene no non è comandata oggettivamente
Ma e che quello che c'è stato è stato che
A un certo momento si è ritenuto necessario
In questa fase della crisi
Quando già certe misure erano state prese ma devo dire in tutto il mondo si sentiva dire sì sì no l'Italia è un Paese che che sa quello che deve fare
Ha delle buone idee ma il problema è l'attuazione no e tutti dicevano implementa action implementa action implementi esce da questo lo si reggeva su tutti allora Cutolo suggerirlo Celentano per una canzone impone
Meglio ragguaglio comunque le canzoni praticamente
Assolutamente assente condivide
Quindi questo problema all'implemento esce una ha indotto diciamo il Governo italiano che all'epoca dire va bene ma se volete collo vedere su che cosa stiamo facendo venite dopodiché sul cioè su una cosa abbastanza strana che nessuno
Ha osservato attentamente e cioè che il Fondo monetario questo tipo di monitoraggio senza dare i soldi non lo può fare
Perché diciamo o o fa diciamo lei cono normali consultazioni periodiche che vengono fatte eccetera che coprono tutta l'economia ma che sono
Delle così degli esercizi abbastanza abbastanza come di routine primi dolori nel senso che si discute e si può solo fare un rapporto che viene discusso poi dal
Dal bordo del Fondo monetario oppure c'è incontra essendo c'è un programma
Ora nel caso dell'Italia si voleva una forma di monitoraggio
Diciamo più dettagliato molto monitorato sulle due grosse
Le due grosse strategie cioè il risanamento della finanza pubblica e
E la crescita quindi
A questo punto il Fondo monetario detto riceve vale passe volete questa cosa prendete anche dei soldi però in realtà poi i soldi Fondo monetario una né a tantissimi tant'è vero che la signora Lagarde errate giro nel mondo
A chiedere a chiedere soldi e finora non mi risulta che ne abbiamo tenuti tantissimi insomma
Tra l'altro i Paesi europei tra cui l'Italia stessa diciamo la la Banca d'Italia ha dato un contributo
Ha una a questa linea di sostegno dell'attività del Fondo monetario quindi c'è una situazione un po'incarna umiliata che capisco che
Non non doveva avere insomma che ci dovuto lavorare insomma
E d'altra parte diciamo il problema per quello diciamo se
Come dire questo programma deve deve sforzarci a fare delle cose che noi
Noi non vogliamo fare forse si giustifica
Una cosa di questo genere ma se noi già il programma l'abbiamo fatto insomma e poi è stato messo a punto nelle varie manovre stato intensificato diciamo nel corso nel corso del
Dei mesi che vanno dal dall'estate fino fino fino adesso
Ecco questo programma diciamo è stato già fatto quindi diciamo
E tutti dicono che sostanzialmente va bene quindi
Il problema era un problema di gestire le aspettative sul mercato di gestire di avere degli strumenti
Che aiutassero appunto a a gestire queste dinamiche del mercato quindi non era tanto
La necessità di avere una linea di credito dell'Italia ma paradossalmente sarebbe stato necessario che il Fondo monetario intervenisse lumi sul mercato atti dei titoli di Stato per stabilizzare per dire che anche il Fondo monetario riteneva che questi spread
A così processi di attuazione eccessivi
E quindi purtroppo anche qui c'è questa di disco ironia o no o discrasia tra un'istituzione come il fondo che dovrebbe essere multilaterale e globale
E che invece poi quando deve gestire un problème radici ma le diamo un prestito a condizionare ma non è questo il problema ma il problema è oggi e questo veramente lo dico oramai da da tanto tempo è
Trovare questa dimensione
Globale multilaterale degli interventi che agiscano sulle dinamiche di mercato perché il mercato deve essere
Tranquillizzato gestito orientato verso la stabilità e molto spesso questi interventi di carattere bilaterale esasperano invece il
Le tensioni
Se ci sono ormai praticamente mentre il comma C uno due giorni sono mai cento giorni perché molti al Governo da quel quattordici novembre lo Stato chiamato per l'incarico
Soli duecento giorni sono considerate Rovati miele dopo la quale cominciare esserci qualche problema eventualmente ma
Intanto facciamo il bilancio di questi cento giorni che che che voto dai LEA
A questi Chahir il numero di voti voti lasciavano viene spesso ai professori no io credo che
Il come abbiamo detto più d'una volta insomma come
Ha ripetuto ancora ancora
Sabato il Governatore alla il discorso del forense come abbiamo detto in varie audizioni parlamentari insomma e come c'è scritto anche nel nostro bollettino
Recentissimo insomma il Governo a
è intervenuto sul sul problema della finanza pubblica in maniera
Diciamo che noi riteniamo
Efficace e duratura
E
E stabilizzante insomma che questo
Contributo diciamo è un contributo che a in sé anche un elemento di sostegno alla crescita
Che è tutto da realizzare ma che però diciamo è aspra abbastanza importante perché diciamo si tende a dire va bene questo è stato fatto per risanare la finanza pubblica adesso bisogna fare la crescita
Sì però diciamo se la manovra di finanza pubblica porta gli spread da cinquecentosettanta a trecento cosa che noi riteniamo
Fattibile B abbiamo simulato nel nostro bollettino che cattolici che da oltre cinquanta cc abbiamo sotto i trecento
Ma in odio abbiamo fatto una simulazione abbiamo detto supponiamo che li spread siano
A a trecento a trecento punti anziché a cinquecento correre alla fine alla fine alla fine della
Allora questi due scenari si stanno cinquecento all'Italia va in recessione forte nel due mila e dodici
E rimane praticamente in crescita zero o forse forse addirittura negativa anche nel due mila tredici
Se gli spread scendono a trecento
L'economia comincia a ricrescere già stabilizzata si nella seconda parte di quest'anno e cresce nel due mila tredici
Questo semplicemente perché non è tutto diverso allora Governatore ha detto un punto e mezzo di PIL di a su base annua di disegnino ricaduta sì nel due mila e i dodici mesi fa e lo scenario
Lo scenario come dire migliore negativo no no questo è lo scenario negativo lo scenario positivo
è è un po'meno è comunque la crescita quella differenza e soprattutto nel due mila tredici due mila dodici
Purtroppo abbiamo per e comunque un anno di recessione sarà sarà una mezza sarà un po'meno indipendenza per favore tonno dice due due e più
Ecco ma il Fondo monetario lì diciamo non tiene sufficientemente conto
Della DD questo effetto di ritorno della della riduzione dei tassi di interesse sostanzialmente noi
Abbiamo riesaminato le loro valutazioni e le ipotesi di base non sono quasi un identiche a quelle nostre tranne
Questo effetto di ritorno
Poi naturalmente ci sono anche una serie d'altra parte invece quella di della strategia destinata più a alla crescita evidentemente è quella più difficile insomma
Ebbene chiedercelo tra di noi o insomma no
Nel nel cruscotto del
Del del policy maker non c'è un tasto crescita che uno lo preme prepara PAN vengono fuori i in posti di lavoro quindi è un lavoro di lungo periodo
E però bisogna appunto cominciarlo e soprattutto bisogna anche qui generare delle aspettative
Che diciamo questo di questo discorso delle riforme strutturali fatto sul serio e quindi e questo può influire sulle aspettative intermedi in termini però più rapidi di quanto non lo faccia
La realizzazione delle riforme strutturali ceti mi definisco keynesiano tu
Ma io sempre insomma voglio dire non possiamo non dirci che Ines tutti quanti base da tanta gente che dice proprio che
No no io ascrivo rilevanza no no ma no io sono sempre senz'altro cinesi hanno
Ma diciamo con appunto ho spiegato un po'in questo famoso libro cioè uno dei grandi contributi Dickens non è tanto quello di dire bisogna spendere fare il deficit spending per far ripartire l'economia
Ma quanto dal fatto che
L'economia
Moderna è un'economia finanziaria
E e lui l'ha detto la trentasei quando la globalizzazione era al di là da venire quindi da questo punto di vista è veramente quello che si stampa un genio
C'è un'economia finanziaria dove la possibilità di instabilità finanziaria è molto superiore a quella di un'economia
è
Non finanziaria insomma un'economia in cui Larizza reale è la parte più importante la ricchezza finanziaria ma è una parte modesta adesso questa questo rapporto si è completamente modificata e quindi Kenzo
Dice
Secondo secondo cui la cosa fondamentale appunto agire sulle aspettative degli operatori bisogna orientare il bel mercato bisogna orientare aspettative dei consumatori verso attivi di crescita di stabilità e cose di questo genere
Ma non necessariamente solo
Stampando moneta
Perché diciamo però diciamo una cosa importante almeno nel mio giudizio
Che una crescita si fa con gli investimenti poi naturalmente si tratta di vedere sono pubblici sono privati se sono no e due si fa con gli investimenti è una domanda è
Giriamo intorno tutto a una serie di questioni sono sicuramente importanti ma a mio avviso come dire
Sono delle precondizioni
Leggi bene all'inserzione il mercato del lavoro
Tutte queste cose mi sembrano delle precondizioni che certamente possono cere are un ambiente più favorevole o eventualmente o meno favorevole se forme non si fanno se farlo sbagliate
Ma poi alla fine il tema è
Di Investimenti e allora qui mi pare che caschi un po'ASI non è sesso che quelli pubblici non ci sono perché per investimenti si intende investimenti in conto capitale no spesa pubblica corrente
E quelli privati sono spariti dalla circolazione come facciamo
Appunto diciamo il
Il
Insomma l'assioma da cui tu partire assolutamente corretta insomma per fare crescita ci vogliono investimenti
Ora in un Paese che ha un un debito come quello nostro Chiarante bisogna trovare
Le risorse per fare gli investimenti a parità di disavanzo pubblico perché se noi continuiamo ad aumentare
Il
Il disavanzo anche del del breve periodo anche solo
Il disavanzo creato anche per fare gli investimenti avrebbe un affetto un affetto Ivo sulle percezione dei mercati quindi almeno per una per un periodo noi dobbiamo trovare le risorse per fare gli investimenti diciamo a parità
Di di di di saldi di finanza pubblica cosa che non è stata fatta insomma in passato cioè diciamo parliamoci chiaro tutte
E tutti le le ma nord che sono state fatte in passato
La prima dove facevano tagliavano gli investimenti pubblici
E e mi dirai che che questi mesti menti pubblici in Italia poi non hanno tutta questa produttività
Che hanno che hanno invece in altri posti o perlomeno il costo degli investimenti pubblici in Italia il solito parametro del metrò del chilometro di autostrade o di strade ferrate o di insomma in Italia costa molto di più per ragioni righe che io che ben conosciamo quindi
Diciamo
L'obiettivo però è anche di promuovere l'investimento privato insomma e qui ci sono tutte serie appunto refuso malevolo pubblico quello privatamente insomma
Chiaro è chiaro che la sostenuta la domanda globale diciamo che iniziano a mente
Parola che sono e quindi
Diciamo però diciamo non dimentichiamo l'azione che è stata fatta anche attraverso la politica monetaria e la politica monetaria
Che è stata fatta dalla Banca centrale europea
In questi ultimi mesi è certamente una politica
Che mira a a a ridurre il tasso di interesse a lungo termine perché quello che avevamo prima anche quando
La BCE forni la liquidità a livello a livello settimanale mensile Arlind quantità illimitate però non riusciva a
Influenzare il livello dei tassi di interesse al di là del brevissimo termine
Quindi è solo con queste operazioni di finanziamento triennale che si è cominciato a a spianare un pochettino la curva dei tassi che
Diciamo a lungo termine tutto ancora a livelli proibitivi cloni quel giorno ci sono e che a proposito di investimenti privati e c'è il grande tema
Del del fatto che
I soldi sono arrivati alle banche che ne avevano assolutamente bisogno
Ma voi fanno fatica a passare dalle banche al sistema di imprese è vero che il sistema delle leggi la mala Vito alto cioè nel senso che
Come dire l'equity era una vita indipendente per molti però è anche vero che
Che in questo momento c'è c'è un'asfissia che senso commi al fatto che
C'è
Rilettura mi dicono che in alcune valutazioni ultime farebbero passare da settanta a cento miliardi il
Il debito sotterraneo cioè quello dell'epoca ministro azioni che non pagano le fatture nei confronti dell'impresa insomma se somme tutte queste cose c'è un problema di asfissia del verrebbe verso il sistema
Industriale del sistema imprenditoriale
Come questa scritte non funziona ancora questo circuito cioè Banca centrale ca rimesso in condizioni banche di avere liquidità e perché i gli Stati chiedeva di investirle titoli di Stato
E quindi
E le banche ma di lucrare la differenza
Ma guarda
Prima di tutto bisogna
Tenere presente una cosa che forse non è intuitiva che diciamo quando la Banca centrale crea la liquidità questa liquidità comunque circola non è un ampie se alla fine della giornata una grande parte la liquidità vive risulta essere i depositata
Presso la banca cioè creare europea e non vuol dire che
Non abbia circolato
Faccio un esempio se la Banca centrale crea cento di liquidità
Però da una banca qua fa un prestito a un a un signore il quale fa un investimento di cento
Questo investimento compra delle macchine che gli ha venduto queste macchine la sera questi cento li deposita presso la Banca centrale europea
Allora diciamo sono sempre cifre poi girati presso la Banca l'intero però è successo niente no c'è stato un finanziamento c'è stato un investimento quindi
La cifra
Che è un e di identità a contabile la cifra dell'alle dell'ed rideposita della liquidità rideposita da presso la BCE diminuirà quando la BCE farà delle operazioni di drenaggio della liquidità cosa che per il momento non sta facendo
Dopodiché le banche naturalmente fanno quello che
Credo che è necessario per facciano cioè
Un punto fondamentale questo questa liquidità che è stata creata
Non è una liquidità aggiuntiva è una liquidità che sostituisce una liquidità che è andata via
Quella appunto dei finanziamenti che sono stati ritirati dal dal
Dalle grandi case finanziarie il fatto che non è più possibile fra il tutte le banche
Europee si trovano con un ammontare di obbligazioni a medio termine che scadono e che diciamo tranne qualche segnale
Diciamo più positivo che si sta veri finiranno in questi giorni non possono essere rifinanziate sul mercato allora quando arriva la banca centrale europea crea una liquidità tre anni ecco che loro possono
Utili rimborsare questa queste operazioni a lungo termine e diciamo far fronte alle loro obbligazioni quindi diciamo
Da questo punto di vista diciamo fanno un'operazione finanziariamente
Vantaggiosa perché invece di andare a pagare i livelli il cinque sei pento di interesse sui mercati obbligazionari pagano l'uno per cento e rimborsano
Delle obbligazioni
Più concrete che ci sono più costoso dal punto di vista del tasso di interesse dopodiché naturalmente quindi c'è stato questo e intervento di emergenza perché se le banche
Nona avevano questo soste di liquidità certamente Illy il il il veleno reggini una riduzione del dell'esposizione nei confronti della clientela sarebbe stata ancora peggiore perché quelle obbligazioni in scadenza le avrebbero
Rimborsate togliendo la liquidità alle imprese a me pare che c'è stato anche un po'discussione tra voi l'ABI perché muso eletto
Che seppur uno limitatamente è aumentato del il livello del del del credito sia le famiglie che le imprese
Governatore sabato ha detto nemmeno venti miliardi o no ma come com'è che c'è quella va benissimo ma è un problema di
Come dire di variazioni nel senso che
Il credito alle imprese è diminuito effettivamente di venti miliardi però
Continua a crescere e ad un tasso diciamo sia pure molto più basso su misurato sull'arco dei dodici mesi che insomma che poi tra l'altro i dati che abbiamo sono quelli di dicembre forse cominciamo ad avere
Qualcosa indicazione per gennaio effettivamente ce una contrazione
Forse credo ma il livello dei riti del finanziamento all'economia pur ridotto resta ancora diciamo superiore a quello a quello che era un anno fa quindi diciamo certe questa questa contrazione
è stata a livelli storicamente molto elevati e poi si assomma a quelle altre cose che dicevi tour del
Mancato pagamento da parte dello Stato degli enti locali delle forniture qui non c'è dubbio che diciamo i dati
Di dicembre e di e di
E di gennaio probabilmente fotografa Rosarno un'asfissia quantomeno un'ischemia
Però ecco diciamo questo è la visione come dire un po'un popolo
Di retrospettiva nel senso che poi ciò ma la prima volta cambiamo sì perché la prima operazione di finanziamento triennale della BCE è stata fatta il ventidue di dicembre quindi diciamo i suoi affetti su intanto si sono visti imprimendo is sul mercato o dei capitali perché le banche hanno potuto quindi
Far fronte alle loro obbligazioni di liquidità senza senza fare ulteriore stretta creditizia
Ed io su gomma adesso ce n'è un'altra che si farà tra qualche giorno insomma poi la BCE
Valuterà a marzo qual è il il lo stato della della situazione ma l'obiettivo non c'è dubbio che come dicevo prima quello di
Non spianare il più possibile la curva dei tassi di interesse in modo che amica e quindi gli imprenditori che sono in sala domani possono andare mio amico dell'UniCredit dire ma l'ha detto sa come anni mi deve dare i soldi
Se mi pare che
Possono fare la sua veloce nel tempo mimando Saccomanno
Senti ma e invece questa vicenda della questa e Battista diventando
Un
Una specie di
Vi babau insomma credo che nessuno si aspettava che fosse il frutto del tutto presieduta da un italiano che viene dalla Banca d'Italia perbacco cosa ecco con contraddice la famosa teoria che Banca d'Italia vengono fuori
Grande dirigenti
Ho oppure la conferma non lo so quanto come la vedi io volevo
Come dire personalmente mi sono permesso di tela di un po'le orecchie
Ma guarda io ho fatto pochi giorni fa una un'audizione al
Alla Commissione Finanze e Tesoro del Senato dove ho spiegato che diciamo le
Le misure prese dal dal dall'EBA erano state concordate al massimo livello politico
Nella riunione del Consiglio europeo del ventisei ottobre scorso
E ed erano state precedute da alcune raccomandazioni del
Del che venivano dalla stessa Binci ieri dal
Dalla da tutta la comunità finanziaria internazionale che vedeva diciamo un problema di insufficiente capitalizzazione delle banche europee
Tra l'altro a settembre il Fondo monetario internazionale aveva fatto comunque una stima team diceva che questo o un fabbisogno di capitale era dedurre quanto almeno di duecento miliardi di euro
E bisogna
Portare il il rapporto di capitale come minimo al dieci per cento ma meglio di più recente
Quindi di fronte a questa situazione l'erba ha
Fatto una cosa diciamo razionale cioè ha fatto un
Un esercizio di misurazione di quale poteva essere secondo lei
Diciamo secondo laddove poi la saggezza collettiva tutte
Le banche centrali che sono rappresentate dell'erba
Il fabbisogno temporaneo dovuto a questa necessità di fronteggiare questa la crisi del debito sovrano perché qui sono scesi le né le quotazioni dei titoli sovrani tutta l'aria non soltanto quelle nostre comprese quelle dei Paesi come la Francia il Belgio eccetera quindi c'è
Le banche che aveva investito in questi titoli si trovavano ad avere una minusvalenza chi doveva essere in qualche modo
Diciamo coperto quindi l'EBA ha fatto delle raccomandazioni che però sono state secondo me in gran parte fa intese anche perché
Diciamo le altre cose che il Consiglio europeo di ottobre
Due mila e undici aveva aveva concordo di fare cioè
Creare questo fondo salva stati farlo diventare immediatamente operativo
Risolvere il problema della Grecia creare un sistema di garanzie pubbliche per le
Per le le obbligazioni bancarie emesse dalle banche europee tutte queste altre tre cose non sono state fatte
E quindi diciamo quello che è stato fatto e che l'erba in un certo senso si è trovata
Da solo diciamo a fare un un po'prende un provvedimento o quantomeno che poi è ancora in via di attuazione tra l'altro che li abbiamo chiaramente discusso con lei ma i tempi di attuazione di questa e quindi ci sono dei margini di flessibilità che stiamo
Utilizzando e
E di cui io stesso punto riferito riferito in Parlamento
Quindi diciamo
è una sì azione che è stata in parte fra intesa ma
Purtroppo è caduto in un momento in cui c'era una serie di altri fattori
Anche politici soprattutto in Italia perché bene o male c'è stato un cambio di Governo la cosa sia risolta rapidamente
E bene però insomma voglio dire all'inizino membri non si sapeva quando si capiva che si stava andando non si sapeva se questa sarebbe stata una crisi
E diciamo da da da da da risolvere in una settimana o loro o in sette settimane ecco e quindi chiaramente
C'era una serie e credo che indire non solo in Italia ma un po'in tutta Europa le banche hanno in quel momento visto una seria difficoltà insomma
Di arrivare alla fine dell'anno tra l'altro facendo i bilanci in modo
Che non apparisse troppo rischioso c'è stato un momento in cui veramente una serie di fattori hanno
Contribuito a
A a come dire a restringere il il freno del credito però appunto
Da allora sono state prese delle misure sia a livello nazionale che a livello europeo che secondo noi dovrebbero dal luogo ad una maggiore ad una maggiore distensione
Sull'attività sull'attività bancaria e noi non solo quella finanziaria togliamolo con la politico non mica
Io ma ci sono anche diverse persone in sala carina Cirino Pomicino Giorgio La Malfa eccetera sa sfascia sono siamo dell'idea
Che
Conosco parto vero rispetto stazione di difficoltà che ci portiamo dietro possa e debba essere rappresentato bar mettere in gioco patrimonio pubblico e quello privato per
Abbattere fortemente il debito ed eventualmente ricavare da quell'operazione anche degli spazi per risorse da investire
Poi le modalità sono le tecnicalità sono vari a mia idea è quella mettiamo al patrimonio pubblico in una società veicolo da quotare in borsa e
Il patrimonio privato lo obblighiamo a prendere i titoli di quella società che pur sempre meglio che è una
Che è una tassa patrimoniale
è un obbligo ma pur sempre dai hub un titolo al in contropartita altri hanno altre idee ma insomma al di là delle ti carica di tecnicalità il dato è non facciamoci la testa con questa storia dell'azzeramento del deficit che tra l'altro
Costringe inevitabilmente a fare politica un po'recessive l'evasione dell'IVA e lì percezione queste quello
Utile tasse sulla benzina o sulle sigarette a ciò alla fine sempre lavagna scale e invece concentriamoci davo atto su una revisione
Per la spesa pubblica corrente fa famosa spendere più matto soprattutto
Facciamo un'operazione straordinaria su sul debito in modo tale che da lì si possa ad alleggerire sto peso che abbiamo anche a favore del deficit visto che
Sarebbero meno ne risulti sul debito e magari ricavare un po'dei soldi da investire
Sì su cosa ne pensi di questa di questa ipotesi e pensi che il Governo Monti vada in questa direzione
Ma allora qui entriamo in un un campo diciamo più futuribile sul quale diciamo
Non vorrei entrare in n in troppi dettagli io credo che diciamo partiamo intanto dal punto di partenza le misure che sono state già prese
Diciamo siamo convinti che con porteranno ad un avanzo primario del cinque per cento del PIL nel
Nel due mila tredici e al pareggio del bilancio e già in quell'anno
Quindi diciamo a partire da quell'anno il rapporto debito PIL dovrebbe cominciare a flettere
E
Diciamo abbiamo anche analizzato che diciamo se noi rimaniamo su questo livello di
Di avanzo primario e ITEA amo il il il bilancio in pareggio
Diciamo possiamo
Mettere in moto una tendenza virtuosa al alla alla riduzione del debito che poi
Sicuramente avrebbe un sostegno ulteriore attraverso la riduzione degli spread attraverso diciamo un un una diversa percezione del rischio Italia sul solo sul mercato quindi c'è un
Un elemento
Di di come dire di virtuosità in quello che
è stato è stato è stato già fatto e credo che questo vada vada l'ha comunque sottolineato
Questo naturalmente pone la sfida che la politica diciamo di sostegno all'attività economica all'investimento alla crescita deve avvenuti lire attraverso una forma di riallocazione del del del dell'onere dell'onere fiscale o attraverso una riduzione delle spese inutili cioè secondo me ce ne sono tante
E una maggiore concentrazione verso la spesa produttiva verso la spesa per investimenti è una sfida che diciamo è molto difficile che storicamente l'Italia
Da una non ha non è stata capace di fare negli ultimi anni ricordiamoci che la spesa pubblica in in valore nominale cresceva cresceva del del del quattro per cento del PIL nell'ultimo decennio insomma
E
Inter mini reali quindi diciamo anche luglio del due del due mezze per cento arrivare ad una situazione
Come in cui invece la spesa pubblica non cresce e diciamo è un fatto di per sé molto difficile ora si tratta di vedere se in Italia come dire
Preferisce questo tipo di medicina che in un certo senso è più graduale o se invece bisogna trovare
Delle forme delle forme di intervento shock
Tipo quelle che a cui tu a tu accennavi ecco io come dire non non non non non so avrei dire insomma quale sia il grado di accettabilità pubblica dell'uno o dell'altra cosa non mi pare che
Diciamo
Il metodo il metodo così del del
A così del
Consolidamento del della finanza pubblica che che è stato impostato della spending review della riallocazione del del del del della della fiscalità diciamo a favore dell'impresa a favore
Dei redditi più bassi e quindi con proporzionale incremento sul sui redditi più alti e su
Forme appunto di di di di ricchezza o di consumo eccetera questo è una cosa che che secondo noi poi si può fare a
Importa tanti importanti riflessi dopodiché diciamo
L'idea che ci possa essere la manovra sciocche col quale risolviamo ci togliamo alle spalle
Il problema del debito dopo di che aggiungo io un po'malignamente ritorniamo a fare le cose che abbiamo sempre fatto secondo me
Non funzioni
Cioè
In effetti è stata un po'quella cioè di Cola la sfida delle privatizzazioni degli a novanta insomma grosso modo adesso cito a memoria spero di non sbagliare ma insomma
Abbiamo privatizzato qualcosa come dieci per cento del PIL
E
E forse di più
E però poi dopo abbiamo utilizzato il bonus dei tassi di interesse che sono venuti dopo
L'entrata nell'Unione monetaria pervenne sostanzialmente per
Mantenere variata la spesa pubblica corrente anzi aumentarla
A dismisura quindi siamo un po'di scetticismo sul
Fattibilità di queste manovre shock Mario ma quello perché c'era la seconda pubblica adesso sembrerebbe che stiamo aprendo la terza niente
E ancora in una in campo ancora più mila no no ma più più presiede al quale io non lo dico ai particolari esperti Isolde
Oltre a quella del cittadino deve fare veloci del tra il cittadino Saccomanni norma quella dei fatti
Al cittadino allora diciamola così no al direttore dava creditizia regionale ma anche in Italia ma il cittadino Saccomanni chiedo
Secondo te questa discontinuità prodotta da da Monti avrà continuità
Scusa il bisticcio di parole cioè
è una parentesi che sicché destinata a chiudersi con la fine legislatura e poi torniamo come prima o nulla sarà come prima
Per dire una frase paiono tendo a sperare che che non sia come prima perché come prima ci ha portato ad adesso insomma e quindi da cittadino mi auguro mi auguro che che ci sia un un un modo diverso di gestire
L'economia il
La finanza pubblica rispetto a quello che c'è stato negli anni passati se poi questo
Sarà fatto in un modo o con un altro dal punto di vista delle forze politiche lo sostengono questo onestamente non non non te lo so dire
Però ottenendo ad avere l'impressione che
Diciamo
Questa crisi che ricordiamoci dura dall'agosto del due mila e sette la crisi della finanza globale che è andata
Rispetto alle crisi precedenti che colpivano soprattutto i Paesi emergenti questa volta è nata
Il cuore del
Del del delle economie avanzate negli Stati Uniti Codice sui tre insomma passata in Inghilterra e poi nell'eurozona è effettivamente
Un qualche cosa che richiede
Un cambio un cambio di regime io credo che se uno legge poi
L'intervista che la Merkel ha fatto qualche qualche giorno fa in cui parla di Unione europea di messa in comune della sovranità insomma
Io credo che si sta facendo strada una una visione diversa
In Europa e nel mondo sulla necessità di gestire di gestire questo crisi e soprattutto di gestire anche
Le le grandi ineguaglianza e che
Diciamo si sono prodotte all'interno del dell'economia e cioè la
La la grande la grande diversità dei
Dei redditi delle del
Delle classi più più agiate e
E nella graduale erosione del del potere d'acquisto delle classi deve farsi media insomma che sono state
Come dire schiacciate
In maniera in maniera
Notevolissima Paesi come il Stati Uniti comma il comma due tutta l'Europa
L'Europa continentale scettico ho letto che quando che so io laureato alla Bocconi la tesi dei fatta con il titolo i limiti alla pressione fiscale
Non sono stati superati i limiti e prima domanda se da una domanda cosa pensi della spettacolarizzazione non è perché noi facciamo Cortina incontra quindi siamo stati non direttamente ma insomma quartini prima vedere
A vedere sulle fermate i ma insomma
Cosa pensi della spettacolarizzazione della
Della cosiddetta lotta all'evasione fiscale
Ma non lo so insomma da studente della Bocconi si rinnova beffa assenza
Sono sono uscito dalla Bocconi oramai da molti anni insomma la
La la lunga permanenza in Banca d'Italia mi porta ad un certa riluttanza verso la spettacolarizzazione anzi stasera
Devo dire sono un po'
Deviante is emblema fra cosa vede tranquillamente aspetta penso ai talk show televisivi e qui si apre l'avevamo qui siamo siamo abbiamo tre amici no mamma
Certamente
Ma guarirà specula sull'ala speculari la la spettacolarizzazione devo dire forse può essere necessaria però mi pare che solleva più domande che altro cioè uno sfilo male ma perché solo ora
E quindi lasciamo perdere insomma serie se sede non ci fossero degli ordini di scuderia diversi e adesso si è voluto marcare la discontinuità
In questo modo un po'spettacolare masse del sessantasei ti ponendo il problema dei limiti della pressione fiscale
Allora la tesi oggi
Ma vale allora era una fece una tesi molto keynesiana cioè dissi che le limiti perché c'era una scuola di pensiero che diceva che
Nell'il limite era il venticinque per cento
Lordo il PIL compia bella io dissi ma insomma il limite di per sé
Dipende anche dai cosa se ne fa acqua gettito dell'imposta se si spendono come dire a male allora o anche un limite più basso diventa intollerabile se si spendono bene
Si creano
Servizi sociali efficienti eccetera cioè e i famosi paesi scandinavi che peraltro sono un modello
Che non è proponibile per
Per Paesi molto più grossi come i nostri però ci sono dei Lelli di pressione fiscale molto più elevata ma
La gente li tollera perché io ottiene in cambio dei servizi sociali estremamente efficienti insomma
Il primo quello che dà fastidio è vedere che la spesa pubblica non si traduce in servizio efficiente che non è il caso di tutto e di servizi pubblici italiani per carità però voglio dire
Ho Ina Onado regge in media
Diciamo la qualità dei servizi pubblici italiani viene vista come come
Come troppo elevata è troppo bassa rispetto a quello che cosa sedi sempre parlando al cittadino privato tu cosa deve fare dei tuoi risparmi
Come investimento
Ammesso che tu riesca a risparmiare non lo so adesso guardato la signora giù
Dunque no c'è un codice
Comportamentale del Direttorio della Banca d'Italia che ci impone vedi investire praticamente solo in titoli di Stato Tarquinio se il piano di bottoni strapiena di importazione pro capite
Ma come consigliere anche quelli che non sono obbligati per
Tre ragioni
Le ragioni ma riguarda il codice se uno guarda se uno guarda al livello dei tassi di interesse nel fare un ottimo investimento adesso e propose falsi
Se c'è o dello spray dove si dovevano essere uno vuole Belluno preferisce avere tassi di interesse negativo in Germania faccia pure dipende dal quale in grado di Gioia che si trae da revisore un conto un estratto di conto corrente in tedesco fino
Opera non sono pratico
Credo metro faccio tra due da mia figlia relative a Berlino selettiva ho trovato l'intervista che ha trovato di fatto
A all'Espresso angolino parte quella passaggio Istrice suk su quale hanno fatto il
Il titolo somma
No
Una grave ingiustizia per motivi futili mi è stato fatto un torto no e quello dei
Che qualcuno non voleva che tu facessi il Governatore della Banca d'Italia anche se c'erano tutti i motivi
E e i favori interni a
A la banca questa questa cosa che passata strada la strada vuole ancora
Ma guarda passare non credo che passi mai
Però voglio dire sì io sono solo gli abbiamo dato ieri ammaestra Casagranda buttato giusto Roberto
Però però appunto sono possono
La non recrimina azioni da fare nei confronti della Banca d'Italia nei miei confronti
Dei colleghi sia quelli che sono andati via sia quelli che sono rimasti quindi diciamo o continuiamo a fare mio dovere ha dedicato tutta la vita a questa istituzione non mi pare
Il caso di noi ha intenzione di continuare o penale questo vediamo
Mi pare che tu faccia negli anni affine a fine anno no novembre quando ottobre ottobre Cesca
Ottobre finisce anche a fare una cifra tonda virgola diciotto sexies fare settanta asse e poi finisce anche mio mandato come direttore generale non o abbiano si rinnovabile nazionale
Non sono io che devo decidere
Ma tu devi decidere se
Nel caso del Garofano nel Novarese se vuole proseguire vediamo vediamo
Panicucci ottanta sono alla base della sinistra
Settima le interviste al di là di questo passaggio ci sono tutta una serie di cose che ho scoperto di tre
Molto interessanti articolo attuato prima tanto se è un cinefilo sui ma come l'utile lezione di questa passione del cinema
Perché penso che il cinema tale la considero un nuovo un'arteria importante insomma poi devo dire
Anche una finestra sul mondo adesso ma noi
Film francese degli americani Dionisi che abbiamo visto quando
Stavamo all'università insomma era un modo di di di capire il mondo insomma se non è la tua ideale arca di Noè che finché porti dietro
Beh insomma ce ne sono tanti i film un paio di che ne che non potrebbero mancare Bema insomma sono tanti film anche che forse non hanno avuto tantissimo successo anche per me sono sono significativi devo dire molti film
Americani di carattere politico nonché
Che parlano
Del modo con cui
Nel sì vive dall'interno la politica in Italia sono sempre tranne tranne le mani sulla città di Francesco Rosi no che invece
Un film sul
Sul sul
Interno della politica in Italia
Ci sono solo film che diciamo guardano la politica dall'esterno
Tre invece ENI insomma in America film come
Non so sette giorni a maggio film come nell'ultimo quello di
Di George scrutino alle idi di marzo sono dei film che danno veramente
Una limone di come funzionano i sistemi
Politici poi naturalmente tutti i grandi film anche italiani che ne so il Gattopardo
Rocco e i suoi fratelli insomma senso giornale proprio uso e come zone
Se deve invece dove tra i libri si testuale segnalato il modo in blocchetti Thomas Mann ma
Perché ci check speciali visto lì dentro cosa dell'eclettica del lavoro
Il tratto calvinista Kerkebes sino alle relazioni Benso salti attratto
E ho visto la la
Come dire la forza alle debolezze della grande borghesia anzi pratica tedesca per tale agli scambi commerciali quindi anzi insomma
Ma se non avveniva da una parte della Germania che era
Come dire molto più internazionalista proprio perché è aperta alla al commercio internazionale e alla
Alla conoscenza del del delle lingue della musica
E però anche appunto le debolezze della del del della grande borghesia insomma uno ci legge
Ci legge molto del futuro in quel libro che pure era stato scritto all'inizio del secolo insomma proprio dei borghesi alla borghesia italiana
Che voto li diamo
Poi anche rispondere con la mimica facciale distratte abbiamo detto iniziare
Ma non lo so sulla borghesia italiana hanno scritto tanti insomma ma io devo dire colpisce un posto presso la definizione del nord del
Del capitalismo italiano un capitalismo senza capitali dove quindi già ma questo è anche un
Un po'un riflesso della borghesia quali capitali cioè la però forse non li investe nelle
Nelle attività produttive insomma ugualmente
Voi a Panorama si riceve fatti separate l'opinione qui capitali separati delle
Rimandabili no cioè l'idea insomma voglio dire adesso estremizzo non vorrei offendere nessuno ma insomma il
A livello aggregato si vede che diciamogli il il
Il capitalismo italiano è un capitalismo che non investe abbastanza in se stesse
Alla Banca d'Italia è sempre un grande scuola dei borghesi illuminata produttrice di classe dirigente con un tempo
No no ma io lo devo dire permissiva insomma no non non mi riferisco alla naturalmente almeno i miei coetanei però
Devo dire in questi ultimi mesi in cui veramente la banca è stata sollecitata proprio da questa grave crisi a
A a fare uno un lavoro gigantesco sia sul piano operativo ma anche sul piano dell'analisi delle
Nelle proposte delle idee sono visto diciamo che le giovani generazioni che sono entrate in Banca d'Italia che solo adesso
Quelli che scrivono gli appunti per il direttorio sono gente veramente di grandissimo livello e che hanno
Devo dire esattamente la stessa dedizione al servizio pubblico che avevamo lui
Che che siamo stati educati da ogni altro sanarli verbale attivamente si se il primo è stato un grande conforta
Ho detto che se molto appassionato di musica e che cosa ti porti nella famosa usate Arona dell'arca di Noè invece in termini di musica
Parecchia roba insomma
L'oggetto Schubert
Ma Rossini tante cose ho letto per sé
Sei come dire avreste voluto essere un un musicista che mi sarebbe piaciuto suonare il pianoforte ma non ci sono mai riuscito Fazio a me fare direttamente all'esasperazione
Senti comunque adesso io devo andare al seicento a Santa Cecilia no dico io
Etica attirati lascino suppletiva giù subito accesso un'ultima domanda che ti voglio fare che
Se anche
Diciamo appassionato e questo mi ha colpito che non avrebbe detto alloggiato in poesia e in particolare poesia tanto l'hai scritto una TEN
In in romanesco per i settanta anni brividi Ciampi io c'ho qua se la vuole leggere la a caccia eccetera erano capace che non essendo la mamma
Verso Ciampi compie settanta anni Nicola miti all'osteria Frascati
No no ma questo no non la voglio leggere la solo uno scherzo
Che
Che ispirato un po'alle presiedi di Cesare Pascarella proprio che Pascarella al nella scoperta dell'America non c'è c'è una situazione in cui stanno all'osteria e c'è un minimo che cerca di spiegare
E lo dico agli amici che è costata la scoperta dell'America da una delle imprese più
Più divertenti che si erano mai state scritte insomma pareva affinché
Questo popolano riesce a far capire
E ci sono due o tre mesi che io di questo può avere Pascarella che cito sito spessissimo perché ce n'è uno che gliel'dice
Quando ha parlato i le difficoltà di
Il traforo come a convincere la gente a finanziarlo per ha di fare questa spedizione che doveva scoprire l'America insomma no
E allora appunto racconta tutte lady problemi che ci ha perfino vorrei di Spagna che vada bene
Esegesi dice ma non lo so vediamo eccetera insomma allora lui dice ma
Ciò avvenisse per me è un po'titolare e quello risponde adesso avrei ma mica posso fa quel che mi pare
E allora voi dove alla fine amareggiato dice c'è il poeta dice con essa l'America dice più lui sa ammazzava esco brilla e più quell'antica gliela ricopriva il
Seti lo sai che ho oggi l'ultima domanda perché lascio sai che oggi la Banca d'Italia ha deciso di sbarcare su Twitter segno dei tempi sì su Twitter ci sono altri bisogna stile centoquaranta caratteri se vai oltre non ci sta
Quindi in cento quaranta caratteri fare la conclusione di questa
Questa nostra chiacchierata
Certo guardate sono praticamente un titolo di giornale o poco più due
Bene sono contento di aver
Lavorato tutti questi anni in Banca d'Italia e spero che
La conclusione di questa mia esperienza sia positivo anche per il Paese grazie
Grazie al professor Saccomanni grazie a voi alla prossima grazie