Il ruolo e le funzioni del presidente del Consiglio in Italia e in Europa, in occasione dell'uscita dell'ultimo Quaderno della rivista "Il Filangieri" (Jovene Editore)

Un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di radio radicale da chi ci sta seguendo sul canale centodiciotto del digitale terrestre Radio Radicale punto tv quest'oggi parleremo di un argomento che
Diciamo intreccia tematiche problematiche di diritto costituzionale con tematiche problematiche di
Politologi a
Ammesso che poi il diritto costituzionale si possa scindere
Dal
Dalla scienza della politica e viceversa e il tema e su o come si governa non oggi le democrazie in particolare
Lo stato di salute degli esecutivi
Dei premier dei Presidenti del Consiglio in Italia in Europa è in
E negli Stati Uniti e l'occasione CE fornita
Da un convegno che si è svolto a Roma nel novembre del due mila dieci
In cui ci sono stati degli interventi appunto di costituzionalisti di storici egli politologi non solo italiani c'era un panel internazionale
In cui si sono confrontati durante questo convegno su questo tematica su questa problematica cioè sullo stato di salute del Governo
Delle democrazie occidentale
è molto opportunamente questo convegno gli atti di questo convegno sono stati raccolti e pubblicati da una rivista il Filangieri nell'ultimo quaderno appena
Uscito che io adesso vi faccio vedere sotto il titolo governare di democrazia esecutivi leader e sfide
Pubblicato dalla casa editrice napoletana Iovene una casa editrice giuridica napoletana molto prestigiosa perché ha studiato soprattutto
A Napoli in Facoltà giuridiche di scienze politiche lo sa benissimo in collaborazione con l'arma sai che l'Associazione per le ricerche gli studi sulla rappresentanza politica nelle assemblee elettive
Quindi oggi presentiamo questo
Fascicolo il Filangieri quaderno un due mila dieci che io pongo a favore di
Telecamera però
Abbiamo come ospiti e comincio con il direttore di questa rivista il professor Vincenzo Lippolis benvenuto questore grazie dell'invito buonasera
Io qui adesso professore lo sa che sono un po'in difficoltà perché Lennon solo dirige la rivista
Sono stato per molti anni funzionario parlamentare quindi ha lavorato sul campo di battaglia prima di approdare alla cattedra universitaria di diritto pubblico comparato di una giovanissima università libera romana si io sono stato prima
Napoli alla Federico secondo questo il collegamento di cui parlava lei prima e adesso sono a Roma alla luce più che un'Università che pochi anni di vita
è una piccola università che ha un punto di forza in un nella Facoltà di interpretariato
Poi vi sono le fa col
Tardi economia e di scienza politici senza doverle in seduta di Consiglio diritto pubblico comparato iscritto una prima avviato aerei all'attività
Accademica o accanto questa avrà svolto anche assolto anche funzioni pubbliche importanti
Beh importanti non lo so assunti dalle stesse sono stato appunto il vice Segretario generale della Camera sono stato consigliere giuridico istituzionale del Presidente Casini quando appunto era Presidente della Camera
Sono stato Capo di Gabinetto i rapporti con il Parlamento negli ultimi due anni del Governo importantissime dica che non è importante
Bene sottofondo c'è da considerare uno degli ospiti che poi grazie però è comunque si si molto imporre molto delicati e direi anche
Quindi un'esperienza cadente acché maturata anche sul piano sul piano concreto
E in un anno insieme con Lippolis abbiamo anche il professor Giovanni Orsina benvenuto professore grazie a voi buonasera sono Giovanni Orsina accurato
No intanto dico subito che Professore associato di storia contemporanea alla LUISS esattamente Nereo
E accurato la seconda parte di questa pubblicazione che in realtà due parti da prima
Di diritto costituzionale interna curato dal professor Lippolis se la seconda dove lei ha curato un pollo la sintesi assemblato un po'
Il dibattito le relazioni che ci sono stati dei costituzionalisti e politologi notevole nazionale interventi politologi coordinato il dibattito insomma cercando di collegare
La parte sull'Italia con la parte comparata nel senso idea era quella di fare questo questo convegno voleva concentrarsi sull'Italia e vedere la parte comparata mantenendo sempre molto il fuoco su
Anche un po'
In termini prognostici cosa fare anche nei nostri sindacati opposte
Magari terapeutici vuole ricordarci vuole ricordarci qualche nome di questi prestigiosi
Agenzie interventori da questo punto
Sì
Sul caso francese intervenuto i fulmini che è stato a lungo all'Istituto universitario europeo e adesso credo sia il presidente del Collegio Moncalieri coraggio da Roberto a Moncalieri
Svolgerò Werba c'è poi due Andrea baldanza insegno all'Università del Sussex che è uno punto un politologo esperto inglese esperto sul sistema di governo appunto inglese
Toma spunti credo che ha parlato del del caso tedesco cancellierato anche Sanremo esattamente codice brusche Brusca n che invece ha parlato del di Obama insomma della situazione dell'Esecutivo tutti ovviamente
Esecutivo e la parola più che governa eseguite Governo Presidente OPA o o premier a seconda dei vari naturalmente modelli costituzionali
E mi Cretella che è una politologo specializzati in questioni europee che ha ragionato su come il contesto europeo sta modificando
I Governi diciamo con la quale l'interazione fra
I militari e tra l'altro c'è anche un intervento di Giuliano ammettiamo Alberto Giuliano Amato che partecipava privacy fa anche un'analisi impossibile ottica del dei vari interventi per discutere di questo volume attualmente io non mi sono limitato a
Ai
A chi lo ha preparato perché come diceva il Procuratore Tino Nemo aiuta ex in causa propria ho chiesto il parere autorevolissimo di due che posso chiamare amici
è cominciare a cominciare dal professor Francesco Di Donato benvenuto professore buonasera l'avete impostata stasera carico
Ha caricato a Salerno
Sono assolutamente il salutare il professor Rodotà
Francesco Di Donato completamente a mio agio negli studi di radio radicale completamente aspetti a parlare vediamo vediamo alla fine a se io invece sono ospite per la prima volta
Sono ben felice di esserlo
E non sarà neanche l'ultima professore professor Francesco Di Donato e qui perché lui e storico dell'istituzione
E quindi
A voce in capitolo in quanto qua si discuterà anche nel profilo non solo istituzionale ma anche dell'evoluzione storico politico-istituzionale della
Presidente del consiglio non solo non solo in Italia
E poi dulcis in fundo o in cauda venenum non so qual è la parte che predilige senatore la dolcezza dolcezza va bene dulcis in fundo il senatore Luigi compagna
Cosa posso dire il senatore Luigi Compagna che è un esperto di formazioni calcistica
Abbastanza e in questo è un titolo scivolare accademico all'uso del Napoli Cavese non l'avevamo capito nessuno è perfetto accademicamente professore
Potrà imporre parlamentare
Che in qualche modo non militante da sempre amico di molte battaglie radicali arguto estensore di missive al Foglio di Giuliano Ferrara posso aggiungere che è abbastanza di merito abbastanza Spears se o e allora e adesso che abbiamo fatto la dovuta presentazione entriamo nell'agone
Professor Lippolis mi accontento subito il
Il suo intervento di presentazione perché lei dice in maniera piuttosto apodittica riferendosi però anche l'opinione diffusa che nelle moderne democrazie
Nelle moderne democrazie è l'elemento centrale dell'organizzazione politica intatta dal Governo
E guardi io lo affermo forse in maniera apodittica ma in realtà se usciamo dai confini italiani è un dato che era assolutamente scontato
La verità e che noi in Italia abbiamo avuto un'evoluzione istituzionale del tutto particolare
In cui
Per la situazione che si era creata subito dopo la seconda guerra mondiale della
Tratto in vigore della Costituzione
E l'elemento centrale
Del sistema istituzionale è stato il Parlamento perché il PC era un partito che
Per varie ragioni non poteva essere chiamato a funzioni di governo per motivi di carattere internazionale essendo schierato
Nel periodo da guerra fredda con il blocco con il blocco comunista e quindi poi che
Tuttavia
Costituiva l'espressione di un
Di strati sociali importanti aveva un forte radicamento sociale non era neanche un partito di cui si può
Che potesse essere e trascurato quindi in Italia non abbiamo avuto un'alternanza al Governo ma
Un come di un dialogo un confronto che si è sviluppato in Parlamento
Abbiamo avuto quello che va sotto il nome di consociativismo di con un modello consensuale secondo
La terminologia usata da un famoso politologo Life sta
Ecco l'olandese laico l'olandese Lai partorire però Suma insegnare nelle negli Stati Uniti la tra l'altro possiamo dirlo ha una predilezione del sistema proporzionale
Beh questo anch'io adeguarsi assicura spendo di fare dire che l'unico vero sistema democratico a questo mi sembra esatto io non arrivo a tanto anche se ho espresso in passato e confermo oggi dal mio predilezione per il sistema proporzionale
Io ecco la cosa che voglio sottolineare è questa noi abbiamo avuto rispetto al modello consensuale
Diffuso un modello consensuale atipico particolare perché gli altri modelli conflittuali
Realizzavano la il consenso listino nei governi cioè con la partecipazione ai Governi dei dei di partiti anche diversi di opposte e visioni in Italia per i motivi che ho detto
Il non si è potuta realizzare questo schema e quindi non abbiamo avuto un consociativismo con sé un suo lirismo secondo
Le terminologia che si preferisce che si è sviluppata in si è sviluppato intanto in Parlamento quindi questo ha caratterizzato l'esperienza italiana
E al che a
Fatto sì che il Parlamento potesse essere decisi sede di decisioni reali le una sede in cui le leggi venivano Fitto effettivamente
Elaborate e e decise
E ha messo in secondo piano l'istituzione del Governo quando tutta l'esperienza del Novecento negli altri sta nelle altre democrazie occidentali
Parlo degli Stati Uniti della Francia
La Francia c'è arrivata anche se un po'dopo ma Inghilterra
Invece ampi mostre anche il Governo soprattutto
Al partire dal periodo
Successivo alla prima guerra mondiale a essere al centro del sistema istituzionale del sistema e del sistema politico istituzionale
è il professor Lippolis io leggendo un po'in
Paralleli biblisti fanno le analisi si o no
Io ho fatto questa che come metodologia secondo me una il
La comparazione direi fondamentale leggendo il suo testo e poi il contributo di Sergio fa Santorini mi pare di capire che lei da buon costituzionalista invidiato
Predilezione al cambiamenti a di Fassino di evoluzione del di trasformazione del ruolo
Istituzionale
Delle funzioni del Presidente del Consiglio attraverso
Degli riforme di carattere amministrativo direi soprattutto mentre invece Fabbrini a un certo punto dice
Parlando della evoluzione del sistema quindi anche del ruolo del Presidente del Consiglio del Governo dice la il collasso l'evoluzione data soprattutto dalla dal collasso del sistema dei partiti
Ma
Non sono in disaccordo con con Fabbrini vorrei allora precisare continuare quello che avevo detto prima cioè e con la caduta dei blocchi
E con il nuovo sistema elettorale teste applicato la prima volta nella nel novantaquattro
E è cambiato tutto il panorama vanno nel panorama di fondo
Quindi la quelle condizioni che portano ad una centralità del Parlamento sono venute meno e quindi anche in Italia si è sviluppato quel processo delle proprio per le altre democrazie
Non ci locali
Della centralità del Governo si potrebbe dire che la la centralità del Parlamento siamo passati alla centralità
Alla centralità del
Dell'euro del Resegotti dell'esecutivo che ha chiamiamo ecco forse esecutivo può essere la parola più onnicomprensiva ecco e questo naturalmente ha attraversato alcune alcune fasi
L'esecutivo intanto aveva già cominciato rafforzarsi negli anni ottanta periodi Craxi De Mita in cui era venuta meno la convenzione precedente di separare il il ruolo di
Della Premiership governativa della leadership del partiva
Di di maggioranza già aveva quindi la legge questo io sottolineo fu
Forse sarà la mia visione dice di cui di giurista di costituzionalista regge quattrocento del mille novecentottantotto
La riforma la telefonata quando De Mita tra l'altro era Presidente di consenso e lastre se i due dell'ottanta lo stesso anno in materia di di bilancio che ha rafforzato il Governo
In Parlamento poi c'è stato il periodo di crisi novantadue novantaquattro dove ed è nel quale il Governo proprio nel momento della crisi dei partiti io questo lo sottolineo anch'io vorrei dire la il venir meno
Del sistema dei per il precedente dei partiti ha rafforzato l'istituzione Governo che si è trovato come dire più libero di agire i Governi Amato i Governi Ciampi poi dopo con il sistema elettorale maggioritario
C'è stato un seguito a questa evoluzione un seguito che ha portato
A
Un rapporto diretto del governo del Capo del Governo con l'elettorato l'indicazione del Capo dell'Esecutivo nella scheda elettorale un rafforzamento poi
Del delle strutture della Presidenza
Della Presidenza del Consiglio il rapporto con le regioni attraverso la Conferenza Stato-Regioni so una centralità del del Governo mi fermerei qui perché lei ha messo già abbastanza carne sul fuoco e allora
Siccome è un po'scalpita Vainella senatore Luigi Compagna chiedo al senatore Compagna se
Condivide questa impostazione anche
Fuoriesce da quanto ho detto ancorché sinteticamente attualmente da altro sull'importo
In pieno
Anche se
Nell'equilibrio complessivo che il volume fra l'altro molto bello di questo quaderno del centro-sud Filangieri a mio giudizio c'è una grande lacuna podio quale
Che cosa condivido delle considerazioni che faceva adesso Vincenzo
Lippolis
Lui ha ragione quando dice che la costituzione del quarantotto parlamentari sanitaria
L'istituzione delle istituzioni e certamente il Parlamento
Ma non lo deve guardare soltanto nei rapporti
Con l'esecutivo in questo caso più che col Governo alla luce del Messico che richiamava l'amico Giovanni Orsina
Prima cioè alla fine della presentazione della parte sulle esperienze di democrazia occidentale
Pentire parlamentarismo scene
Nell'Italia nei Consigli comunali dei quali ho fatto parte io
Nei primi anni Settanta si discuteva di Vietnam di guerra in Medioriente
Tutto questo ha un certo punto è stato sradicato e abbattuto
Sul terreno delle autonomie
Si è realizzato un presidenzialismo molto alta a colpi di sistema elettorale
Nei Comuni
Dall'ottobre del novantatré a ruota nelle Province e mail
Tra Regioni
Allora è abbastanza singolare che il Filangieri
Bellissima rivista per la quale
Faccio i complimenti
All'amico
Lippolis e chiedo che entrambi rivolgiamo un po'un pensiero a un amico che non c'è più
Silvano Labriola piaccia o meno è stato il ideatori viaggiatore io ho solo il continuatore di questa opera ecco
Allora voi siete Filangieri qualche volta anche noi ci ho preso parte anche io associazione per lei dice che gli studi sulla rappresentanza politica nelle assemblee elettive
Parliamo di qualche cosa che non c'è più
Non c'è più gavetta
Grandi città
Milano Roma Napoli ottenerne la convocazione del Consiglio comunale
Per discutere di qualche cosa non rifletta attenente della città e di mercato
Tecnicamente impossibile cioè a furia di ragionare in termini di politica costituzionale di scienza della politica soltanto
Sul gare mentre ecco qui credo che
Poi sentiamo la sua opinione Giovanni Orsina mi passi l'espressione
Noi abbiamo molto indebolito il tessuto della democrazia rappresentativa senza ottenere niente o quasi niente in termini di democrazia
Governante l'analisi di Lippolis comincia
Dalla legge quattrocento c'è un bel saggio né il Filangieri di lupo che ricostruisce
O se lo volessimo ricostruire in termini di storia politica nella mia memoria comincerei qualche anno prima
Col Governo Spadolini anticiperei
Dei migliori casi classici cerchio magico perché perché il Governo Spadolini sì costruisce su quella come dire indipendenza
Della macchina di Gardel mentre
Dalla macchina dei partiti e perché già come punto politico e programmatico un decalogo
Di politica istituzionale anche Obama lamentare nei modi di regolamenti così credo spesa pubblica e di recente appello per la prima volta un Governo si costruisce con fiducia al Governo Spadolini appena nato un grande commentatore
Non c'è più
Alberto nonché dei dice
Siamo al pre-CIPE degli anni ottanta benissimo questo decalogo ma queste pasta scotta il problema dei problemi e
La riforma elettorale sono passati trent'anni siamo ancora allo stesso punto e la lacune
L'alcuna è
Che governare le democrazie
Ma veramente vogliamo far credere che significa governare il rapporto Governo-Parlamento certo accesi sfuggito completamente lo abbiamo messo in Costituzione la ingovernabilità del cosiddetto sistema delle autonomie
Tremonti Monti Berlusconi chiunque sia sono all'inseguimento di manovra che fanno male di manovre che spero di sbagliare oggi sono molto immagini l'Italia come il Cile eccetera eccetera
Tornate nella Costituzione vigente a togliere i poteri di tali assunzioni dirette I vertici degli eletti direttamente dal popolo distributivi del sistema delle autonomie la Costituzione
Non lo consente
Allo stato Stato
Come macchina una mai c'è ben poco da tagliare siamo alla benzina per le macchine della polizia allo Stato il tetto sesso
Sulle Regioni Province e Comuni la Costituzione del due mila uno ci impedisce di lì
Intervenire e da questo punto di vista qual è la culla lacuna non è che qui ma anche un riferimento cioè il saggio di Cintioli che è molto interessante sulla Regione solo che Ciccioli è un giurista sia debolezza del politologo
Però c'è una denuncia che alla fine lui non fa o fa in modo scientifico si le Regioni auto non sono che un Comune in grande leggetevi la costituzione del quarantotto le Regioni dovevano essere tutto tranne che gestione
Programmazione legislazione eccetera eccetera oggi sono dei comuni grandi
Beh visto che il senatore ha citato
La
Insomma la rivista il Filangieri io voglio anche ricordare qui che quaderni precedenti e il due mila sette si è occupato del Parlamento del bipolarismo un decennio di riforme di regolamenti delle Camere
Il tema dei regolamenti delle Camere è un tema importante investo antiradicali
Se ne sono occupati attraverso convegni organizzati dal Fulco lanchester uno si da la Sapienza oppure il quaderno due mila otto sulla Quinta Repubblica francese nel dibattito e nella prassi
In Italia perché il tema
Semipresidenzialismo tra l'altro affrontato provvederemo Polesine in maniera intelligente
E poi le nuove regole per i nuovi consiglieri regionali ma io adesso chiedo allo storico delle
Delle istituzioni quale è
Professor Di Donato qui c'è una ricostruzione offerta da Vincenzo Lippolis
Sulla evoluzione del ruolo e le funzioni del Presidente del Consiglio se
Trova adeguata a questa ricostruzione se lo
Trova consenziente esteri
Del tutto ma mi lasci dire prima che lo storico delle istituzioni è molto ammirato dal fatto che i colleghi presenti a questo tavolo
Sono stati loro malgrado forse degli ottimi storici delle istituzioni
Ma scusate scusa io ma si può essere giuristi senza essere storici
Bene
Ma si può essere un ente politologi senza essere giurista Riva prego veramente di non toccare questo tasto ieri se vogliamo continuare questo dibattito perché
E lei non può essere mondi ma lei lo sa ed è un giornalista di particolare caustica intelligenza da me molto apprezzata le assicuro che questo è e a mio modo modesto di vedere uno dei problemi dei problemi della formazione politologi siamo io e lui era un giornalista mi ha studiato
Diritto costituzionale si vede sto
Tutte le istituzioni
E scienza della politica c'è anche un po'di nel giugno del
Un po'di tribuna siamo allora noi aderiamo nell'ora di farla nel sacro pensare voglio dire conduceva una tendenza reso temi nominati dalla terza elementare parlare arte leggera
Con un po'più di complessità e
Tutto sommato il concetto che opponeva Giovanni Tarello alla scuola Bobby ma no in fondo
Uno come Scarpelli riteneva che gli studiosi cercano la verità Veneto Scarpetta rende ora io devo ai licei ma no ma noi fondamentalmente ci divertiamo facciamo dibattiti siamo
Dei del gigioneggia insomma h esagera naturalmente però un po'c'è anche questo aspetto no
Vorrei riprendere un paio di punti a mio avviso molto importanti perché poi mi lasci dire una battuta tutti dicono una storia importante eccetera però poi nelle facoltà universitarie
Soprattutto quelle giuridico politologi la storia è completamente estrinsecata ecco diciamo da una prova non a Napoli no no anche a Napoli assicuro non è che Napoli faccio eccezione da questo punto di vista
Un mare di lei mi dà il destro di affrontare a mio avviso uno dei punti nodali di questo bellissimo volume mi associo al l'amico collega senatore Compagna
Professore compagna
Perché veramente un bellissimo volume le mani vorrei sottolineare un punto di forte un po'debolezza anch'io ma anche il punto di forza è un punto di forza del volume mentre il punto di debolezza non è un punto di debolezza del volume in quanto tale è un punto di debolezza
Dell'intera struttura mentale antropologica starei per dire degli studi politologi c'è giuridicità
Quindi dei di questo risente il volume ma ne risentono nel novantanove per cento le pubblicazioni di questo genere
Parto dal punto di forza il punto di forza di questo volume
è la comparazione
Cioè tutto il congresso di cui il volume raccoglie gli atti io ebbi la fortuna di essere invitato a quel congresso quindi c'ero c'è un taglio
E fu uno dei più bei congressi devo dare atto ai colleghi della Luiss
Non vi sono minare perché due vinta esistono qui al tavolo mezzo Sergio Fabbrini tanti altri
Di aver individuato un punto nevralgico la comparazione cioè guardiamo che cosa funzione di cose non funzionano i sistemi
Democratici europei occidentali e facciamo un uno screening per capire che cosa funziona e cosa non frutto di una porta quelle esperienze occidentali nel sistema italiano
Questo è un metodo
Assai poco praticato è molto predicato è un po'come l'interdisciplinarietà tutti ne parla ma nessuno analizzeremo realizzano era realizzano male quando la realizza ma quasi mai insegnante questo volume invece
Realizza una effettiva interdisciplinarietà e e realizza
Un inizio diciamo metodologico ma a mio avviso molto significativo e importante metà comparazioni reale
Solo una comparazione ma dalla comparazione nata nel Settecento con i grandi Voyage i giuristi del Settecento viaggiavano incominciano a comparare
E comparando è venuto fuori l'exploit
Ma non so se mi spiego cioè le grandi opere e giuridico politologi che
Da Montesquieu via Tocqueville da Max Weber sono state tutte frutto di comparazione se uno apre una pagina caso di economia e società di membri cito a comparazione con la Cina
Con l'India con i sistemi più alternativi a quelli europei e e su quello che bisogna ragionare sul confronto tra i sistemi
Questo volume lo realizza a mio avviso in maniera molto intelligente molto adeguata
Voglio anche sottolineare un altro aspetto moltissimi di questi saggi hanno un dono che è difficile trovare nel panorama degli studi politici e giuridici italiani hanno il dono e la scrittura
Il saggio di Lippolis è un bellissimo saggio che si legge io l'ho letto come se fosse stato uno studente mi sono quasi immesso diciamo nella
Veste di studente e o provato le stesse emozioni che provavo mando io studente
Di materie che mi interessavano molto come il diritto costituzionale allora non si studiava venticinque anni fa nell'università il diritto comparato
Si sugli altri tre costituzionalisti mi ricordo che o mila stesse molto e ho avuto adesso la stessa emozione di allora leggendo delle pagine per esempio di grandi
Studiosi e non mi ricordo Elia mi ricordo di tanti altri che adesso non sarebbe il caso diciamo di di di diuretici eccetera ecco è unico Santa un piccolo saggio eletto di storia delle istituzioni contemporanei che fa capire
Naturalmente è un saggio molto descrittivo Lippolis molto prudente nell'introduzione che dai l'acquisto volume
E non si sbilancia molti magari si sbilancia un po'di più scusi se interloquisco nel testo ma il volume pubblicato da Rubbettino
Insieme con Giovanni Pitruzzella nel due mila sette che è già arrivato ancora asilo nel modo utilizzato in molti non solo in questo volume anche in altri il bipolarismo conflittuale
Il regime politico della seconda
Della seconda Repubblica un libricino che però non era oggetto già di contese di discussioni nell'ambito
Costituzionalisti in politologi storici
Tutto quello che lui vede guardi che schivo desse avvio un panorama sintetico ed efficace
Di cosa è stata nell'nel negli ultimi cinque lustri la politica italiana e il l'evoluzione del diritto costituzionale italiano dovrebbe leggere questo saggio di tutto questo non so se ho ancora un minuto forse medievale no glielo
Riserva dopo professoresse nove se vuoi però devo dire sì alla debolezza o di tosse lo dice dopo magari perché vorrei fare entrare dopo mezz'ora di discussione o nell'altro avevano
Coprotagonista non deludere agonista con protagonista della vicenda
Dell'editoriale e professor Orsina e i qui il professor Rossi ma devo dire che ciascuno dei contributi su come si governa la Francia come funziona il semipresidenzialismo
Poi sul Regno Unito come funziona il premier reato
Più nulla tematica governare gli Stati Uniti anche se qui c'è una visione più che politologico ha pulito in campo e dico perché secondo me Busquin fatto appunti si vede che
Ha votato Obama e e poi la crepa il per quanto riguarda nell'Unione europea a ciascuno di questi contributi mette in discussione
Alcune visioni consolidate mi par di capire vuole dirci l'importanza di questi contributi
Ma
C'è una componente che sulla quale bisognerebbe riflettere a suo modo perché anche questo sarebbe un grande tema di riflessione che è il fatto che in Italia in particolare vale il detto che l'erba del vicino è sempre più verde
Cioè questo è un paese che per un meccanismo di
Di provincialismo poi sostanzialmente ha sempre guarda sempre all'estero come se adesso le cose funzionassero perfettamente fossero risolte mentre noi non riusciamo a risolverle io ritengo che questo sia vero
Però nella percezione comunemente sia di della della situazione italiana questa cosa viene sempre ancora ulteriormente enfatizzata su questa
Questo atteggiamento da è un Tonti volume Nossa nazionale no annui che non funzioniamo nuovi che non andiamo bene in mente insomma loro ovviamente tutti quanti questi autori poi guardando
Dentro i propri Paesi ENPA insomma constatare il fatto che sì ci sono alcuni elementi che sono degli elementi
Diciamo
Tradizionalmente percepiti in una certa forma loro capi vedono percepiscono che l'evoluzione non necessariamente va in quella direzione
Semipresidenzialismo alla francese mi fate un presidenzialismo anzi piuttosto ormai piuttosto robusto
Il Governo di gabinetto britannico cazzi insomma il governo di gabinetto si fa presto a dirlo ma il Governo ha capito tradizionalmente mono partitico
E noi per la prima volta in tempo di pace abbiamo oggi in Gran Bretagna un Governo di coalizione e qui chiaramente il modello va a cambiare
Insomma la l'indebolimento della figura del Presidente degli Stati Uniti e il crescere invece delle figure dei leader parlamentari che diventano veramente dei conti dei copresidenti ma spesso dei contro Presidenti se la maggioranza parlamentare diversa maggioranza il Presidente
Quindi
Sono saggi che non ancora escussi e se interregionali
Le dico io
Impegni ad un certo punto dice qui a hai voglia parlare di semipresidenzialismo ma
L'aspetto forte
Della
Società Franci sì
è l'idea dello Stato
Dovettero c'è anche la debolezza dei di una non presenza
Di mediazione tra lo Stato e la cosiddetta società civile per cui abbiamo citato Tocqueville e insomma appurando quando i camionisti bloccano le strade in Francia un problema però abbiamo visto che in Italia anche la stessa cosa in questi giorni
Mentre
Per quanto riguarda l'Inghilterra
è poi guarda dice attenzione innanzitutto si pensa che sia un sistema bipartitico ma non lo è
Ecco intenzionalmente libertini non lo è più ecco vediamo cosa succede alle prossime elezioni ma anche da un'analisi condotta MOL
Tu il ruolo del premia per cui se hai una Thatcher o blanking bandito in mano al premier altrimenti
Il partito prende in mano il premier
E lo condiziona così la stessa situazione per quanto riguarda la Germania tenuto ove il ruolo dei partiti si è indebolito
E ed ed è venuto fuori il ruolo della Merkel ma la Merkel non è Adenauer ai nuovi
E ci ha i problemi che ci ha già detto
è invece negli Stati Uniti la debolezza del Presidente degli Stati Uniti
Nella versioni di Obama per
Per il che n e dovuta al fatto che c'è il ruolo un po'del
Congresso un po'degli hub del delle lobby eccetera mentre invece secondo me c'è questo ruolo del Congresso dell'obiezione garantite e Obama ha perso le elezioni perché non ha capito
La politica non ha capito i processi politici lo hanno
O coinvolto e lo hanno quasi travolto
E da questo punto di vista mi pare di capire i problemi sono comuni a tutti cioè c'è una difficoltà
Di legittimazione in una società che chiede di essere rispettata né il pluralismo delle proprie formazioni ma nel stesso tempo con le decisioni veloci immediate
è questa la difficoltà la contraddizione Siena dei sono assolutamente allora innanzitutto mi interessano l'avevo letto nel saggi bruscamente questa interpretazione berlusconiana di Obama non mi fanno lavorare qui ce l'avevo letta mi sembra
Però non è necessaria un'specularmente c'è un'ottica specularmente uno può dire colpa del Congresso e il gioco della democrazia ma perché per Bush o non è stato così certo assolutamente
Allora sono d'accordo con lei dunque
è chiaro che qui non stiamo parlando di
Innanzitutto forse
Dovremmo anche cominciare a rendercene conto che stiamo vivendo una mutazione epocale
Di dimensioni notevolissime che non riguarda soltanto il mondo politico ma riguarda evidentemente anche il mondo politico
Son cose poi ripetuto tante volte ma insomma a partire dall'alto dalle difficoltà nelle quali versa la sovranità nazionale fino a dei processi di velocizzazione
La frammentazione della Società quesiti
Questo è un problema che riguarda tutte le democrazie e poi dopo appunto il il congresso che abbiamo fatto qualche tempo fa nella scuola governante della LUISS che va in linea di continuità con queste proprio
E si intitolava proprio crisi della democrazia desidero dalla democrazia crisi dalla democrazia in Occidente desiderio della democrazia in nord Africa
Detto questo è detto che gli italiani guardano sempre l'erba del Delta ginocchio bene quando il vicino farne superato dice guarda guarda qui il buco guarda qui questo non fosse detto tutto questo
è pure vero che loro partono da un plafond al quale l'Italia non è ancora mai riuscita ad arrivare
E forse questo dovremmo anche cominciare a dirci a questo è il dato cruciale è questo poi allora uno dice sì il sistema francese a questo elemento di crisi tutto sommato il sistema francese
Il problema del rapporto fra rappresentanza e garanzia da un lato e decisione dall'altro
Larghi risolto non l'avrà risolto in maniera ottimale magari ci dovrebbe essere più garanzia più rappresentanza meno decisione
Però la risorta e l'ha risolto quando tra il cinquantotto nel sessantadue cioè l'avvento della Quinta Repubblica l'elezione diretta della Presidenza la Repubblica
La Germania dopo problemi mica da ridere perché aveva lo stesso problema l'ha risolto la risolto quando con la costituzione di Bond e quarantanove la sua stabilizzazione
L'Inghilterra quando l'ha risolto potremmo chiedere a lui ma insomma possiamo dare varie date
Però un sistema che nei fatti la risolto probabilmente già a partire dal diciottesimo secolo in un sistema che poi viene democratizzare atto negli ultimi trent'anni dell'Ottocento gli Stati Uniti l'hanno risolto
L'Italia il rapporto fra decisione da un lato in rappresentanza di garanzia dall'altro non è mai riuscito a risolverlo questo è un problema mica
Professor Rossi lei lei mette sul tappeto un problema su cui io
Nichi vi chiedo di analizzarlo ma come mai ci sono elementi solo segnalare a Giovanni
Che il proprio su questo tema che abbia citato sull'Inghilterra c'è il libro di un mio allievo del professor Rocco giurato che adesso insegna Cosenza
Che ha ricostruito proprio l'emersione del modello la premiership in Inghilterra
Retro datando rispetto ad un po'già all'inizio del Settecento fine seicento i settecento dopo la seconda rivoluzione cominciava stabilizzazioni modelli inglesi
E questo è uno dei punti molto importanti perché anche sulla Francia ce lo stesso ragionamento uno dei punti diciamo di difetto usi di molte ricostruzioni e che non affrontano il problema sull'analisi di lungo periodo molti politologi italiani ma non devo dire non solo italiane
E anche moltissimi giuristi pensano che la storia politica sia nata con il mille settecentottantanove non vi è una sciocchezza colossale cinque genera un ai quaranta che lei si è chiesto il perché ritardo su questo punto dell'Italia
Certo che me lo smog è qual è la risparmi e la risposta che è un ritardo di carattere antropologico molto serio che andrebbe affrontato in una trasmissione a Palmi nell'aria No invece io le dico sono sulla stessa linea
C'è una sorta di strascico io ed è un atto in un'altra tesi quello antropologico Walter tempi un pubblico vige io invece faccio tempi storici secondo me
L'analisi di quanto non vota possiamo dire sedimentato ma sì sì ma secondo me l'analista questo lo si trova nello
Sviluppo del diritto amministrativo in Occidente
Laddove
Si sviluppa il diritto amministrativo
Inghilterra ENI Francia professor Lippolis su questo le chiedo un suo parere di dove si sviluppa di diritto amministrativo la scienza amministrativistica commetterebbe un po'propedeutica alla scienza del diritto costituzionale quinti Inghilterra
E Francia o anche anche Stati Uniti lì noi abbiamo una Parrini un anno come dire i prodromi di un'organizzazione costituzionali e istituzionali solida laddove come in Italia
Il
Lei la teorizzazione del diritto amministrativo arriva con ritardo
Ebbene perché per esempio un autore come Lou asso che sviluppa il senso della concezione dello Stato una opera ammonta raddoppiando in Italia ristretti che ha letto un solo giurista italiani
Tema sono ed è una ed è un amministrativista Massimo Severo Giannini
E non a caso il suo allievo
Migliore probabile assente ma Cassese
Nella sua storia pubblicata da Giuffrè sulla diritto amministrativo mette in rilievo il fatto dello sviluppo non esplicita quanto di cui io ma mette in rilievo il fatto che il diritto amministrativo nasce prima in Inghilterra in Francia
Dove possiamo uno Stato uno Stato forte
Professor Lippolis il fatto è che in altri Paesi lo Stato è nato prima che in Italia ci sono dei in una serie di processi storici qui no possiamo
Stare Al-Fatah analizzare ma insomma lo Stato francese si è formato come è stato centrato ma già
Col con la con la monarchia dei dei Borboni
E gli Stati Uniti molto prima casi anche prima oltre si uguali Paluan insomma c'è ESA
E quando il libro di un grande medie vista francese tutto lo sanno
Giacché Crimen addirittura si afferma nel duecento la monarchia non è stato additato c'è insomma andiamo a guardare è un tema può parlare del duecento non so se ci
Ci porta
Ecco Vinciguerra Iren analizzare tornare al primo non è vero che l'analisi dello stato francese ancora resta il semipresidenzialismo un'istituzione monarchica
Se io debba lavati da monaci Ragioneria repubblicana adesso si parla di per presidenzialismo molti costituzionalisti francesi parlano iper presidenzialismo comunque c'è
Una è quello la frase di la cosa Rimini che è stata ricordata Lecce un'idea dello Stato in Francia negli Stati Uniti secondo me c'è un anche uno una questione di diffusione della democrazia a livello locale Reggiana restaurare la forte la la forte tradizione locale e che in italiane
In Italia non abbiamo avuto la fu una formazione molto tarda del dell'unità statale e differenze io qui sul discorso antropologico un po'ci credo anche cioè c'è eccidio un perché dipende da un'evoluzione storica da una sedimentazione sedimentazione
Storica del o di come si è formato lo Stato italiano delle esperienze a livello di Consigli comunali voi poi e poi regionali
Io vorrei ritornare però sul discorso di rappresentanza leggo e governabilità perché
Questo è un altro tema centrale e il il volume a ha guardato alla Sipra istituzione
Governo cioè l'esecutivo o no naturalmente va visto il tutto in maniera un po'più ampia io sottolineerei due punti ma proprio molto sinteticamente
Che oggi si sta affermando un'idea di rappresentanza diversa da quella dell'ottocento novecento mentre la rappresentanza
Era una rappresentanza di molti la rappresentanza parlamentare oggi si sta affermando un'idea che Laratta i sia uno a rappresentare il popolo cioè chi è chi viene eletto dal popolo nella carica di Presidente della cava di Presidente della Repubblica Capo dello Stato o di pre di capo del
Del governo ci sono differenze istituzionali
Che è un'idea anche io gollista direi di regola cioè però questa si è affermata ecco una certa l'idea di rappresentanza in parte diversa che ha portato
A far retrocedere la visione del Parlamento anche come luogo della rappresentanza di cui da questo dipende
Il il la crisi attuale
Di del del Parlamento le difficoltà attuali del Parlamento cioè
Lì si è affermata i in Italia e che il corpo elettorale deve leggere il Governo e il capo del Governo giuridicamente non è così e adesso non entro nei dettagli perché sarebbe lungo dire c'è non è così giuridicamente però
Nella nella percezione collettiva perché c'è il fatto il nome sulla scheda del
Candidato alla Presidenza del Consiglio Alimonte il messaggio giudica un errore aggiudicataria Matteo anche anche io sono sono sono dal sesso opinione comunque abbiamo avuto questa tendenza in Italia
A un e c'è una sorta di deviazione della della rappresentanza e questo anche per i sui consigli comunali e regionali ha ragione compagni quando dice che l'Italia si del dopo quarantotto diciamo però l'Italia del parlamentarismo in senso in senso largo i Consigli comunali contavano contavano i Consigli regionali dopo gli anni l'istituzione del
Delle Regioni e il perché a oggi è tutto cambiato perché nei nei Comuni nelle Regioni sia elegge
Il il Sindaco si elegge il Presidente c'è l'elezione vorrei ancora diciamo
Dalle Montella definisce questo il l'unico sistema il sistema elettorale italiano Schengen caratterizza in un certo senso la
Si eleva allora andiamo politica o politico italiano e quindi c'è stato un depauperamento di tutte le assemblee assemblee egli elettive
La governabilità
Ecco la governabilità e io non so forse a livello regionale comunale in un certo senso strada
Raggiunta quanto meno sulla stabilità
La della della a scapito della più assoluta il responsabile non sono d'accordo che sono d'accordo con me
No sa
No no ma io non è che io sto descrivendo stavo descrivendo però era questo l'effetto che si voleva con quello riforma
E infatti uno dei volumi della della sede i quaderni del Filangieri e dedicato proprio alla crisi dei Consigli regionali che non riescono più a a interloquire
Quello che voglio Lourdes chiudo poi la governabilità a livello nazionale
La governabilità a livello nazionale soffre di che cosa
Soffre della eterogeneità delle coalizioni perché abbiamo governi comunque le come nella Prima Repubblica sono Governi di coalizione è chiaro che so sono formati prima e quindi sono Governi che poi riguarda i quali il presidente del Consiglio il capo del Governo anche diciamo dei limiti nella nel nel suo ruolo di di corruzione e ci sono tendenze Centanini non c'è lei era già in età dei figli questo riporta al discorso dei dei dei partiti faceva Fabbrini
Beh e insomma senatore Compagna
Qui professor Lippolis è stato molto chiaro naturalmente in una chiave giuridica direi
Sul piano politologico e politico tutto ciò come si simili si traduce sul piano solo di responsabilità o c'è anche qualcos'altro
No c'è qualche cos'altro ma il minimo era un intervento
Io sostegno di rimborso per mesi i Celestina taglio di quell'espressione beffarda complimenti se lo volessimo identificare fisicamente
Ce l'ho con l'onorevole Bassanini il grande riformatore a Costituzione invariata
Alla metà degli anni Novanta
Perché io voglio partire da una considerazione
Ritardo antropologico
Non lo so non ragione
Antropologica sono troppo storici stati troppo alti positivista e anche un po'napoletana rimandare campi minati incrociano eccetera minuti ritardo costituzionali le dissi eccome
Il ritardo costituzionale è stato accentuato quando con cinica irresponsabilità
L'Italia tutta qua
Sinistra e centro che testo
Alla metà degli anni Novanta decide
Federalismo a Costituzione invariata
Le leggi Bassanini che autoconsumo se non prendete APPI CONI la macchina dello Stato che nel caso dell'Italia rispetto alla Francia
è una macchinetta ma se tu la picconi e ci mette in poi
La ciliegina
Della riforma costituzionale del Titolo quinto fatta diciamo la verità rappresaglia politica contro la lega che non sia prestata falda costola del centrosinistra recepito l'alleanza con Berlusconi allora che cosa voglio dire io
Che
Quando giustamente Lippolis ma accogliendo un suggerimento diossina
Introduce
Il sistema dei partiti nelle istituzioni Cossiga per esempio proposti dalla Gran Bretagna al giudice beh va beh però il premierato implica
Non vorrei
Condizione vediamo adesso che cosa succederà
E Lippolis dice da noi c'è il Governo di coalizione ma se anche il Governo fosse
Di un solo colore
Ma quelle istituzioni di irresponsabilità di non governo di metodo verbale
La Conferenza Stato-Regioni che poi cambia c'è stato un lungo periodo di Berlusconi
Presidente così crea nel mezzo
Il Presidente era errante
Dice dell'Emilia Romagna aspiranti giocava un gioco di interdizione allorquando cosina
O meglio riferito poi quando ci ha esposto sintetizzando il saggio di meriti IVA questo semipresidenzialismo che in fondo è presidenzialismo come definisce dal punto di vista costituzionale il sistema Italia BO alla metà degli anni Novanta sembravamo tutti
Presidenzialisti e l'abbiamo fatto in precedenza
Quello che io chiamo il gollismo da caffè di paese attenzione Province e Comuni città domandarci causale doloso
Il problema delle Regioni è il problema dei problemi della storia d'Italia da questo punto di vista quando lussuria Malagodi io ce l'avevo con Malagodi per aver fatto un'opposizione all'ordinamento regionale
Non per come si stavano facendo le Regioni ma per quella che si facevano ventuno con legge del genere
Malagodi poteva essere figlio di Minghetti o figlio di Ricasoli ma su questa roba doveva essere molto molto molto molto più incisivo perché è lì che nasce
La cultura
Dello sviluppo del diritto amministrativo proprio nell'Italia degli anni Settanta qui in omaggio a Giorgio Rebuffa che non c'è abbiamo fatto anche citazioni di Tarello
Di cosa positivista Scarpelli cosa eccedenze ma ma allora Baccone poi combaciavano ma
Anche se non possiamo scomodare un giudice costituzionale in questo caso Cassese escono darlo come storica del diritto
Rebuffa sul mercato rionale dei miei vicini di casa e sempre disponibile il discorso di De Leo è un discorso giustissimo su sua maestà allo Stato
Però
Chi non lo piccole atto se noi innovatori alla vaccinara e oggi ci troviamo in una situazione di deserto del Texas in cui si ritorna parlare a bocce ferme quale riforma del sistema elettorale polmonite
Io vi rispondo BO non lo so pretendere che si definisce prima
Che cos'è il Parlamento abbiamo fatto venti Autority una di lettura del decreto legge la settimana scorsa a che serve un Parlamento quando si fanno tante authorities un'ultima battuta e l'inizio di questa trasmissione
Vi chiedo di procedere darà impolitico opportuno ribadisce io anche io sono abituato a pensare col sistema proporzionale fosse anche io avendo sessantatré ante con l'assoluto rispetto della tradizione radicale che è sempre stato uninominale maggioritario domenica
Ed allora mi viene in mente guardavo giovane assieme John Stuart Mill il grande liberale inglese il quale diceva se proprio suffragio universale ha da essere non potrà che essere proporzionale
Il fondo l'Inghilterra un'istituzione che esiste ancora la lega per la proporzionale allora affrontare così come Ezio Mauro una settimana fa su Repubblica
A bocce ferme a capo
Facciamo prima del sistema elettorale non è a queste Diego Buono quindi va bene ma materia concentrerà saranno dai giornalisti sono superficie
Una battuta io considero io considero che sia stato esiziale nel novanta del biennio novantadue e novantaquattro
Aver cambiato tutto col sistema elettorale aver pensato di poter cambiare tutto con il sistema elettorale senza
Legare la modifica dell'odio che c'è l'è la modifica del sistema elettorale alla riforma istituzionale Alistair sudore e alla considerazione di quello che è il tessuto dei partiti sistema dei partiti
Italiano voglio voglio dire che a parte questa mozione d'ordine di Lippolis sacrosanta perché nella legge elettorale
Da sola e necessarie ma non è sufficiente se non c'è una visione del resto ci vuole una classe politica
Che abbia una visione generale no come cessato o Meuccio Ruini compulsato con Mortati queste fatto salvo il senatore Luigi Compagna questa classe politica all'altezza
E difficile trovarla però per i radicali senatore
Il problema e
Non tanto il maggioritario sì un maggioritario no proporzionale si o proporzionale no io credo è mi mi prendo la libertà di interpretare il problema fondamentale in parlare cioè creare
Nella società come nella politica la un sistema di competizione
Come diceva caduta verticale l'ho citato
Come eccezione pecche può essendo un'attenzione
Sempre pensato in termini di
Sistema all'americana nelle cronache quotidiane e un partito di invece parlamentarismo
Guaccero quasi più ottocentesco liberale inferiore rispetto il rispetto che si ha dai radicali ma il Parlamento non ha eguali e quando dico
L'Aula è assunzione iuris et de iure
Superiore anche al sangue non è da Irlanda e io spero ovvero de facto
è in guerra almeno in questo dibattito siamo riusciti a curare una cosa Partinico
Chiedo professor Rossini professor Di Donato qui c'è un altro convitato di pietra
E che insomma
Fa capolino ad aprire una pagina sia pure ed un'altra pure che è l'Europa
Cioè
Il tema dell'Europa l'europeizzazione dei problemi se non della politica comunque l'europeizzazione di problemi induce europeizzazione
Dei delle istituzioni anche se trovo piuttosto come dire però capita la concezione di Stato federale
è che Creta ritardi negli Stati Uniti della e dell'Unione europea
Ma forse allora lei doveva o no se ha letto i nomi suora no no non può essere definito uno Stato federale però lei non fa
Dio non aveva a Ravenna metà no no lei no sarebbe bene penale corretto quantità di wishful thinking cinema Eden assoluta SCMT molto può anche essere onorato unitario e sono ossia
Io volevo dire che una corretta non è più l'Europa Italietta dove nel territorio
Io volevo dire una cosa su questo discorso all'antropologia perché siccome sono ahimè sotto contratto una casa editrice inglese per scrivere una storia politica dell'Italia unita su questa cosa mi sto rompendo la testa da vario tempo
Questa storia del problema antropologico eh molto difficile da anzitutto gli italiani non l'amano italiani con la mano perché nessuno si vuol far sentir dire sei antropologicamente mal funzionante
E questo un primo un primo elemento un secondo elemento è che
Sogna risultati Giovanni De contano nella teoria però no dopo ci sono i risultati no concordate ma il problema è esattamente quello che volevo dire c'è quello che volevo dire è molto difficile da afferrare
Però noi stiamo parlando adesso del problema del rapporto fra Governo e Parlamento eccetera eccetera eccetera il sistema elettorale sistema costituzionale questi stessi problemi ce li poniamo da centocinquant'anni
Abbiamo avuto assetti costituzionali diversi assetti elettorali diversi funziona classi politiche diverse però sempre continuiamo a sbattere su questo problema allora è difficile da afferrare
Non lo amiamo che è però forse qualche qualche verità c'è io la verità secondo me in qualche modo la la bla la la riflessione internazionale tematizzato a quelle siamo al problema e la fiducia il trust
Ci sono fior di libri sul trust cioè sul fatto che ci sono delle società
Chi nelle quali gli individui si fidano gli uni degli altri e della società nelle quali individui si fidano molto di meno
Quando noi diciamo perché vitale non è in grado di
Di produrre decisioni ma rimanendo di produrre decisioni perché nessuno si fida ad affidare il potere a un altro buone condividerlo vuole starci dentro
Se io non credo che lui sia in grado di governare anche per me dico decidiamo insieme finendo è così e cosa no non si però non abbiamo affidato all'Europa
Non l'abbiano adesso è straniera lo abbiamo affidato alle istituzioni verso alle istituzioni europee che adesso arrivo
Pur non essendo una federazione sono istituzioni che dice adesso adesso risolviamo allora di nuovo a a sovranità limitata adesso due e Bei insomma è in un certo chiedere poi lei non certo ed è fortune e e Malpensa è un accordo a votare il problema della nomina
Del
L'attuale Presidente del Consiglio Mario Monti
Sulla metodologia per cui prima c'erano dei vituperati crisi extraparlamentari
E adesso le crisi sono extra nazionali
è è un problema no no di leggi non animata
è un problema perché quello che conta sono i risultati Eva un momento perché oggi si discute se un Governo non eletto non solo dal popolo direttamente ma neanche attraverso la mediazione parlamentare perché il Parlamento ha subito
Parliamoci papale papale però preferirebbe un Governo però a lei Presidente io non però ma lei preferirebbe un Governo eletto con tutti i crismi dai cittadini che portasse un Paese nel baratro o un Governo
Che abbiamo un deficit come si dice demoliamo non salvo un pacato fondatrice finanziato però il problema allora che si pone sogni ma su questo una democrazia non sale nel risolvere i problemi
A questo punto si può fare politica scavalcando
I canali della RAI democrazia classe fra l'altro il presupposto perché la democrazia italiana è stato ricordato non vi è una democrazia compiuta e di conseguenza non funziona bene come democrazia dobbiamo però dobbiamo cercare cioè la nostra missione
Se ha un senso questo Paese e cercare di compiere una
Cioè allora a me va bene non c'è a me va bene che in un momento politica inesorabile Zadra no poi deve essere una parentesi cioè allora noi ci siamo affidati all'Europa
Questo è un classico tra l'Italia è sempre detto la consenso prova era alti livelli perché
Perché gli italiani non si fidano delle élites nazionali allora rispetto a una vita nazionale che si fa i fatti suoi
Perché questo quello che sta nella terra l'uso del potere è fatto per fini personali e particolaristici
E non per fini collettivi questo è la base della sfiducia il modello Della sfiducia e qui
Quindi lo dice l'affido a una lite non italiana perché si confido che quella faccio l'uso del potere a favore della collettività
Però questo modello non sta funzionando tanto bene perché poi il problema è che
La trasmissione del potere all'Europa è stata fortemente incompiuta
Le liti europea comincia a essere percepita anche quella comunità estranea che implica infatti che comunque
Segue una linea diversa e infatti vediamo che in Italia il consenso per l'Unione europea da giusto o sbagliato che sia un bene o male
So dicendo che a questo discorso che fa lui
Va bene est prima di tutto se ha grande successo cioè è molto legato I risultati in oggetto il Governo molla legittimità del Governo monche totalmente contingente c'è svolgesse il porta a casa i risultati funziona
Se perché non senatore Compagna cioè progetti Luis Enrique e se poi perde tutte le parti nel progetto non funziona più certo quindi questo è un primo
E sì anche se funziona il fatto che comunque ci sia una percezione da parte degli europei e degli italiani che il potere sia da qualche altra parte crea dei rimbalzi populisti abbiamo solo in quel professor Di Donato se il l'esperimento ma
No
Funziona
è i storici dell'istituzione i politologi scienziati della politica è giusto pubblicisti i filosofi del diritto della politica non possono non rispondere a una domanda
Per
Risolvere i problemi della collettività forse che la democrazia come l'abbiamo intesa negli ultimi due secoli o almeno dalla rivoluzione francese oggi
Ha fatto il suo tempo bisogna elaborare nuove forme di democrazia
No ma io mi riaggancio a quello che diceva Lippolis che secondo me di grandissima importanza il problema non è la democrazia come me la statualità
Cioè la democrazia eccome la la la carnagione di un essere umano ci può essere la carnagione più piacevole più meglio macchine no
Ma queste non c'è lo scheletro se non c'è la struttura ossea no dalla struttura la democrazia non è una cosa che nasce al di fuori della statualità
E da questo punto di vista vorrei precisare che anche il dibattito di oggi è stato molto interessante e illuminante per tanti aspetti però è andato troppo ancora incentrato è stato ancora troppo incentrato sull'idea di Stato
La questione non è lo Stato
Ma io che ho scritto un libro che sentito la rinascita di uno Stato sono contro lo Stato
Ne non contro lo Stato nel senso che so contro lo Stato sono dell'idea che il problema non è lo Stato è qual è il problema era stato a vita che è una cosa molto diversa dallo Stato
è quello che diceva anche oggi cioè perché c'è il consenso in alcune società devo dire che quello che ha detto stime di un'importanza capitale
Il problema del trust la fiducia la fiducia non è solo quella orizzontale tra cittadini e cittadine anche per quella verticale tra istituzioni cittadine tra cittadini e istituzioni
Una precisazione bibliografica rapidissima DDT otto secondi il primo a parlare della critica al semipresidenzialismo che non è una questione di lana caprina così importante
Non è stato i bambini è stato Michel Tropea e c'è che ha formulato la critica dunque FAS cioè pessimista imprese che non esiste perché
Se è c'è la coabitazione
è un parlamentarismo addirittura indebolito
Se c'è invece la la
Presente nel mese d'animo rafforzato professore ci consentono pay perché mi serve se ne ho mai fatto l'introduzione al libro a nell'ambito di un'area perché seguiranno l'altarino
Studioso infuriato sei Viviani ricordando gli abbiamo dato nella dal momento che altro non è questo
Vorrei concludere se mi è dato due proprio due minuti due minuti di orologio minuti di orologio è stato io sono di fronte quindi
Saranno due minuti due però due minuti importanti perché Van concettualizzare un paio di punti che non sono emersi dal dibattito e sono questi
A mio modo di vedere i due grandi problemi della democrazia italiana e questo non c'è nel libro ma i libri non ne sono quindi
I buoni libri non sono quelli che ti insegnano qualcosa ma sono quelli che ti insegnano quello che non dicono cioè quello che ti spinge a pensare che con me
In movimento un un pensiero come difatti chi radiofonici e da questo punto di vista esattamente da questo punto di vista questo non è un buon libro un ottimo
Allora lei due ideologie che mi son venute leggendo dei bellissime pagine di questo tipo sono le seguenti i due grandi problemi la democrazia italiana sono questi a mio
La presenza dell'assenza di trasparenza la presenza dell'assenza di trasparenza cioè la presenza di poteri occulti diciamo in maniera non li tocca
E dall'altra parte l'assenza dell'individualismo sociale o statuale
Soppiantato da un individualismo micro feudale è un po'quello che dicevo giovandosi familistico grandi fondazioni feudale non sono risorse non necessariamente famiglia c'è la famiglia è un uno dei loro popolazione riducono adesso a nord con la reclusione accompagna questa famiglia possa essere può essere corporazioni certo può essere il partito buonasera chiedo una marocchina
Cinquantesimo e il sindacato quaranta mila possibilità delle sono sostituzione dice bene individuo non conta se non inserito nelle formazione stella nana
Sì anti partitocratica radicale non sia assolutamente io non lo sono il vero diciamo che nel museo navale noiosa Galliero di voi
Giurista
A prescindere a mio avviso
Darla presenza di questi due elementi cioè la presenza dei poteri occulti e l'assenza dell'individualismo e chi della responsabilità individuale derivano tutta una serie di conseguenze qui non ho il tempo perché ho esaurito un minuto in meno esaltiamo secondi
Ma giusto così en passant lanciando una pista nelle seguenti
La prima e la sfasatura tra la centralità del potere formale istituzionale
E la centralità invece occulta di un potere sottostante che è quello che comanda davvero
Da la dall'arte presi ma cioè dal fatto che esiste un potere formale che non è quello riconosciuto come tale quell'ovvero che prende le alle decisioni
Che incidono sulla vita dei cittadini derivano il formalismo giuridico che è un mare atavico dei giornalisti italiani drammatico e le leggi oscure quelle che ha in sé chiama religioso
L'assenza del potere cioè il fatto che questo potere non sia quello visibile il potere visibile nessuno lo considera fondamentalmente se non per la scena
E mi ha da ciò deriva il fatto che l'Italia un Paese indenne supplenza ci sono in moltissimi casi di sub cioè c'è sempre un potere che supplisce dalla magistratura subisce il potere politico che non c'è
E la Chiesa subisce il potere statuale che non esiste peraltro cosa suppliche non so la famiglia supplicare università supplisce chiaro che le hanno detto sei dei tredici ed eccessi supplenze aveva prive di don Antonio io vorrei porre una
Domanda molto dapprima dimmi mi dicevano dogmi dando un secondo per dire quello che diceva Orsina c'è una favola bellissima lo dico perché
Quasi inedita è uscito da pochissimi giorni io sono stato in un conto è sotto l'uso proprio qualche ora fa si può dire
Le il corso il bellissimo corso di Pierre Bourdieu intitolato Cipolletta al Collège de France del o novantuno dall'ottantanove al novantuno a cui io ebbi occasione di assistere a personaggi tra Francia è uscito in Francia proprio in queste ore io sono stato che mi sento
Ebbene sa cosa dice bugie su questo tema che Orsina molto opportunamente stava designando cominciando ad in un secondo dice che lo Stato e la statualità si fondano sul valore dell'interesse al disinteresse
Qui in Italia e non c'è mai stato d'intesa al disinteresse c'è l'intesa l'intesa e la domanda che volevo porre a libanese come coordinatore diciamo della Corte questo
Ma chi fenomeno paradossale e
Che deriva da tutto quello che ho cercato rapidissimamente di delineare
Questo fenomeno dal molto ben delineato nelle sue pagine del cui in Italia la Presidenza del Consiglio che è l'elemento centrale del potere visibile cioè quello governa mentale
è un elemento una una un'istituzione appetito da tutti cioè si può dire che si potrebbe leggere tutta la lotta politica in Italia
Non solo degli ultimi anni ma anche da prima Repubblica la cosiddetta erroneamente a mio avviso Prima Repubblica come una volta accanita pensa con questa per l'accaparramento di quella posizione
E il paradosso che quella posizione però è una posizione che non comanda
Persone riposi che paradosso italiano e mai questo dunque fra queste rispondo volentieri a questo esempio che ha una sua dunque sì o no
Tutti vogliono vadano a fare il CNEL paralizzati tutti determinavano Milano San Leonardo disciplinare riporta anche al al discorso iniziale
Nel mio discorso iniziale cioè della centralità del Governo è una centralità però che in Italia
è stata monca in questi anni
E nel senso che poi il Governo per quel motivo di carattere extra giuridico diciamo di sistema dei partiti a cui accennavo prima i Governi poi in realtà sono stati dei buoni cioè
Se c'è stata la lotta per andare alla Presidenza del Consiglio ma poi una volta lì il Presidente del Consiglio
Non ha avuto un gruppo omogeneo compatto farcelo rimane e e deciso e deciso ad andare avanti su precise linee politiche e Pepe
E realizzare come dire nella stanza dei bottoni metodi non ci sto bene questa era la vecchia frase di Nenni quando arriva socialisti andarono al Governo vuol fare così allora
Se i bottoni però bisogna saperli saperli usare allora prendiamo un esempio concreto le misure economiche
Tremonti qualche in un'intervista di mi pare di un paio di giorni fa sono ha detto ma questo lo potevamo fare noi ad agosto e la domanda che uno dovrebbe rivolgere a Tremonti perché non l'avete fatto
Non l'hanno fatto perché c'erano delle divergenze tra ad una forza scusate PDL e la lega e la lega e quindi alcune cose le a fate voi e poi i monti perché si trova in una situazione diversa di di base di sostegno
Di e di sostegno diversa e del creata anche
Dalla dall'emergenza quindi effettivamente voi il Governo è stato diciamo non ha sviluppato le sue non si è sviluppato nell'esecutivo tutte le potenzialità che
Che ci sono anche dal punto di vista normativo anche per il Presidente del Consiglio il potere di indirizzo sui ministri che cose anche che sono scritte dall'ottantotto nella legge nel Po il potere di avocazione legge quattrocento c'è un ma
E il presidente del Consiglio è rimasto ingabbiato dalla fatto che l'elemento di coalizione del della base
Della base della base governativa quello che diceva di la tanto giusto io faccio notare una cosa che da da quando abbiamo il sistema maggioritario
Tutti quegli al Governo hanno perso le elezioni
Cioè abbiamo avuto una storia adesso avviene in tutta tutto l'Occidente beh non c'è Eurocontrol frequenti
Con la stessa frequenza noi guardi è stato un fatto proprio
Per di regolare ed erano non le ha perse Blair non le ha perse ed efficace al no
Parliamo per rimandare siamo parlare anche una videocamera regionale esiste è vero io faccio esatto io faccio un'analisi con l'introduzione e il maggioritario professore la Chrissie dei sistemi di chi ha governato issata per tutti
Per acuti dalla Merkel che perde anch'io in quel libro sul virgola il bipolarismo conflittuale o coniando o un Unes neologismi allora è nata ho parlato di alternanza per disperazione cioè che l'elettorato non vota a favore nove però allora sì dopo qualche anno di governo
L'onere e dell'uso una diedi Governo resisi si dei Governi centrodestra al centrosinistra e deluso scoraggiato e votate Herrera attraverso l'ora è un altro che Astrolabio rileva
Che anche nell'elezione che
Mi corregga Orsi
Che è inutile che anche nell'elezione di Obama è stato un voto contro Bush più che per Bush può darsi può dare per ora non so non so più che per Obama l'ultimo aspetto che
Due cose rapidamente se se oltre eco sulla questione del del Governo Monti il Governo pronti alla fin fine sul fatto che la democraticità
A la fiducia del parlamento e il vecchio
Come dire siamo disperazione
E
Forse per disperazione ma insomma voglio dire poi la motivazione come dire psicologica può non influire nel senso che è un Governo che si è formato la forte se
Spinta diciamo il Presidente Repubblica non non non è da nascondere ma per far fronte anche di forze esterne
Sul territorio nazionale se no quello ci arrivo dopo formato per
Fronteggiare una situazione di emergenza attraverso come dire una maggioranza che si è formata in Parlamento e e noi chiediamo in anni passati eravamo abituati a casi di questo genere io non so adesso
Forse dico una cosa un po'avventata forse il Governo Monti potrebbe essere paragonato ai Governi Amato Ciampi del biennio novantadue e novantaquattro ora io non so
Se dopo Monti ci sarà una crisi del sistema partiti del sistema dei partiti come c'è stata dopo quel biennio però indubbiamente
La forza del Governo Monti mi ricorda forse ancora maggiore di quella dei Governi Amato del monte in cui da l'Italia è chiaro che operarono in un'Italia che si trovava in una situazione di
Di emergenza anche se la manovra finanziaria farò a dal primo Governo Amato non è stato una scherzo e no no Anjelica sembra ha luogo cerealicole nella riforma fatta da Dini inadempienze
O lei dopo dinanzi a ora è
E però ecco dire che manca una base democratica assoluta non direi c'è un problema più generale che trascende
I Governi in contro il Governo Monti o il governi Berlusconi o di chiede di chi altro sia
è che il rapporto con l'Europa con come alcune ecco è con i mercati
E cioè il problema della democrazia se se esiste un problema se lo vogliamo affrontare
E oggi va al di là del rapporto legislativo esecutivo è il rapporto tra in rapporto con le entità sovranazionali e noi questo
Nel volume non c'è un capitolo ad hoc dedicato male ci sono molti accenni nella sala Giurì Fabbrini anch'io lo dico
Questo a un certo punto siamo costretti a subire forse ci fa bene magari perché ci salva
Ci costringe ha uno scatto di disordine in alto mare i tempi avremmo definito a sovranità limitata sovranità limitata questo oggi non non lo non lo diciamo perché
Per quanto non sia un'istituzione pienamente democratica nel senso che abbia in meccanismi proprio della democrazia come siamo abituati
A pensarla l'Unione europea comunque un fondamento democratico cioè la perché c'è la
In
Dal fatto di essere un'unione di Stati democratico animate che il problema non è la sovranità limitata il vero problema come diceva l'ultimo Sylos Labini un Paese a civiltà
Politica aggiungo tema rilevantissimo era andata a quello è un tema anche a voi e poi c'è il tema dei dei mercati che l'altro grande SSI mai c'è stato un collega che ha spinto
So che
Il Governo deve avere la fiducia anche dei mercati non solo del del Parlamento Novartis noiosa stai però l'altro giorno ha parlato di Draghi in un articolo definendolo il Macchiavello finanziario
Il resto è sento giustamente faceva rilevare Giuliano Ferrara essendo Draghi uno che uscito dalle scuole dei Gesuiti
La cosa sarebbe Varese non in quello agendo e qui andiamo su terreni sui nominativi pretese no no
Insomma peraltro però professore gradevole
Ma siamo in una storia scuola velica di religiosi non erano gesuiti etiche ove erano miracolo OP qui mescola ok
Direi dopo i gessetti si collocano a insieme a pari merito quei Barnabiti
Io direi di fare l'
Cinque perché abbiamo dato le coordinate di un dibattito che sarebbe potuto proseguire ad infinitum
Era interessante è stato interessante soprattutto i dibattiti sono importanti soprattutto per quello che
Evocano non dicono
Ma sono stati estati stimolanti tutto quello che voi avete detto e mi è piaciuto molto il riferimento anche all'attualità
Che ha fatto anche il senatore venga senatore venga sedersi che si è momentaneamente allontanato perché
L'attualità deve avere un substrato di carattere storico altrimenti diventa fu frutto me spesso noi viviamo nei dibattiti
Televisivi giornalistici in genere allora il Filangieri quaderno duemiladieci governare le democrazie esecutivi leader le sfide
Egli ove ne editore da leggere sia per gli studiosi sia per gli studenti sia perché essi appassiona io sono sicuro che chi ascolta ci ha seguito su nulla digitale terrestre oggi ci ascolterà
Su Radio radicale sicuramente
Sarà interessato quanto abbiamo su quanto abbiamo affrontato quest'oggi grazie al professor Vincenzo li accoglie voi dell'invito professore poi ci risentiremo un'altra volta e non è una minaccia anche con proprio dico e ricordo anche il bipolarismo conflittuale scritto insieme a Giovanni Pitruzzella gruppettino editore grazie al professor Orsina grazie a voi che dirige
Trascuro unici dirigo dice di religione dello scolo che governa Natalina al presso la Luiss svolge grazie al senatore Luigi compagna anche se voi riconsegniamo i lavori
Delle aula nell'Aula del Senato della Repubblica e anche a Napoli del domani sera ma pure ecco parlando invece lei l'appendice
E grazie al professor
Di Donati e non dirige proprio nulla nemmeno se stesso e la sua casa era lei andrà a scriverlo e quindi possedere un termine non verranno esco un Napoli Meazza sacchetto allora si direbbe si era una
Come dicono a Napoli un porto occhiello ma dai intelligente a CUP
Naturalmente ringrazio i tecnici per l'assistenza tecnica e dulcis in fundo umbra ringraziamento un saluto da Giuseppe di agli ascoltatori di Radio Radicale
Un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di radio radicale da chi ci sta seguendo sul canale centodiciotto del digitale terrestre Radio Radicale punto tv quest'oggi parleremo di un argomento che
Diciamo
Intreccia tematiche problematiche di diritto costituzionale comma tematiche problematiche di
Politologi atti ammesso che poi il diritto costituzionale si possa scindere
Dal
Dalla scienza della politica e viceversa è il tema e su o come si governa nordici democrazia in particolare lo stato di salute degli esecutivi
Dei premier dei Presidenti del Consiglio in Italia in Europa è in e negli Stati Uniti e l'occasione CE fornita
Da un convegno che si è svolto a Roma nel novembre del due mila dieci in cui ci sono stati degli interventi appunto di costituzionalisti di storici egli politologi non solo italiani c'era un panel internazionale
In cui si sono confrontati durante questo convegno su questo tematica su questa problematica cioè sullo stato di salute del Governo
Delle democrazie occidentale
è molto opportunamente questo convegno gli atti di questo convegno sono stati raccolti e pubblicati da una rivista il Filangieri nell'ultimo quaderno appena
Uscito che io adesso vi faccio vedere sotto il titolo governare le democrazie esecutivi leader e spinte
Pubblicato dalla casa editrice napoletana Iovene una casa editrice giuridica napoletana molto prestigiosa perché ha studiato soprattutto
A Napoli in Facoltà giuridiche
Di scienze politiche lo sa benissimo in collaborazione con l'ARSAN che l'associazione che le ricerche gli studi sulla rappresentanza politica nelle assemblee elettive
Quindi oggi presentiamo questo
Fascicolo il Filangieri quaderno un due mila dieci che io pongo a favore di
Telecamera però
Abbiamo come ospiti e comincio con il direttore di questa rivista il professor Vincenzo Lippolis benvenuto professore grazie dell'invito buonasera
Io qui adesso professore lo sa che sono un po'in difficoltà perché lei non solo quindi c'è la rivista
Solo è stato per molti anni funzionario parlamentare quindi ha lavorato sul campo di battaglia
Prima di approdare alla cattedra universitaria di diritto pubblico comparato
Di una giovanissima università libera romana sì e io sono stato prima Napoli alla Federico secondo questo il Colle rammento di cui parlava lei prima e adesso sono a Roma alla luce più che un'Università che pochi anni di vita
è una piccola università che ha un punto di forza in una nella Facoltà di del precariato poi vi sono le fa col sta di economia e di scienza politiciens dove le insegne dove profili di diritto pubblico comparato iscritto una prima avviata in relatività
Accademica o accanto a questa avrà svolto anche assolto anche funzioni pubbliche importanti
Beh importanti non lo so assumiamo sono stato appunto il vice Segretario generale della Camera sono stato consigliere giuridico istituzionale del Presidente Casini quando appunto era Presidente della Camera
E sono stato Capo di Gabinetto i rapporti con il Parlamento negli ultimi due anni del Governo perché importantissime dica che non è importante lei era stata fondo c'è da considerare è uno degli aspetti che poi grazie però è comunque si si molta imporre molto delicati e direi anche
E quindi un'esperienza accademica che è maturata anche sul piano sul piano concreto
E in un anno insieme con Lippolis abbiamo anche il professor Giovanni Orsina bevuto professore grazie a voi buonasera sono Giovanni Orsina accurato
No intanto dico subito che Professore associato di storia contemporanea alla LUISS esattamente Moreno
E accurato la seconda parte di questa pubblicazione che in realtà guardarsi da prima
Di diritto costituzionale interna curato dal professor Lippolis se la seconda dove lei ha curato un polo la sintesi assemblato un po'
Il dibattito le relazioni che ci sono stati dei costituzionalisti e politologi muoversi prevalentemente politologi ho coordinato il dibattito insomma cercando di collegare
La parte sull'Italia con la parte comparata nel senso idea era quella di fare questo questo convegno voleva concentrarsi sull'Italia e vedere la parte comparata mantenendo sempre molto poco su
Anche un po'
In termini
Prognostici cosa fare anche nei nostri ci Magarò e magari terapeutici vuole a ricordarci vuole ricordarci qualche nome di questi prestigiosi
Sia intervenuto Oria questo ponte
Sì
Sul caso francese intervenuto io meni che è stato a lungo all'Istituto universitario europeo e adesso credo sia il presidente del collegio a Moncalieri nel coraggio da Roberto a Moncalieri
Poi io avrò Werba c'è poi guardando e riguardando insieme all'Università del Sussex perché è uno appunto un politologo esperto inglese esperto sul sistema di governo appunto inglese
Thomas punte che ha parlato del del caso tedesco cancellierato ne faremo esattamente codice brusche Brusca in ma che invece ha parlato dell'ATER di Obama insomma della situazione dell'Esecutivo tutti ovviamente
Esecutivo e la parola più che governa eseguite Governo Presidente OPA o o premier assecondare i vari naturalmente modelli costituzionali
E mi Cretella che è una politologo specializzati in questioni europee che ha ragionato su come il contesto europeo sta modificando
I Governi diciamo qua qual è l'interazione fra
Ai militari e tra l'altro c'è anche un intervento di Giuliano a me c'è un reperto Giuliano Amato che partecipa a Pracchia Civati fa anche un'analisi un po'sì ma ottica degli dei vari interventi
Per discutere di questo volume attualmente io non mi sono limitato a
Ai
A chi lo ha preparato perché come diceva il Procuratore timone ma aiuta ex in causa propria ho chiesto al Paese autorevolissimo di due
Che posso chiamare amici
è cominciare a cominciare dalla professor Francesco Di Donato benvenuto professore buonasera l'avete impostata stessi carico
Ha caricato al sale o no
Sono assolutamente della stanza del professor Roberto
Francesco Di Corato completamente a mio agio negli studi di radio radicale completamente venga spetti a parlare vediamo vediamo alla fine a se io invece sono ospite per la prima volta
Sono proprio un bel felice di esserlo
E non sarà neanche l'ultima professore e
Professor Francesco Di Donato e qui perché lui e storico delle istituzioni
Quindi
A
Voce in capitolo in quanto qua si discuterà anche nel profilo
Non solo istituzionale ma anche dell'evoluzione storico
Politico-istituzionale della
Presidente del consiglio non solo non solo in Italia
E poi dulcis in fundo o in cauda venenum non so qual è la parte che predilige senatore concetti sarà dolcezza va bene dulcis in fundo il senatore Luigi compagna
Cosa posso dire il senatore Luigi Compagna che è un esperto di formazioni calcistiche
Abbastanza in questo è un titolo scivolare accademico all'uso del Napoli ANICA venga l'avevamo capito nessuno è perfetto accademicamente professore
Poco tempo parlamentare
Che in qualche modo non militante ma sempre amico di molte battaglie radicali e arguto estensore di missive al Foglio di Giuliano Ferrara posso aggiungere che vadano
Abbastanza SFIRS Società poco e allora
E adesso che abbiamo fatto la dovuta presentazione
Entriamo nell'agone
Professor Lippolis mi accontento subito il
Suo intervento di presentazione perché lei dice in maniera piuttosto apodittica riferendoci però opinioni
Sa che nelle moderne democrazie
Nelle moderne democrazie è l'elemento centrale dell'organizzazione politica intatta dal Governo
E guardi io non lo affermo forse in maniera apodittica ma in realtà se usciamo dai confini italiani è un dato che era assolutamente scontato
La verità Pechino in Italia abbiamo avuto un'evoluzione istituzionale del tutto particolare
In cui per la situazione che si era creata subito dopo la seconda guerra mondiale della
Tratto in vigore della Costituzione e l'elemento centrale
Del sistema istituzionale è stato il Parlamento perché il PC era un partito che
Per varie ragioni non poteva essere chiamato a funzioni di governo per motivi di carattere internazionale essendo schierato
Nel periodo dal guerra fredda con il blocco con il blocco comunista e quindi poi che
Tuttavia costituiva l'espressione di un
Di strati sociali importanti aveva un forte radicamento prima non era neanche un partito di cui si può
Che potesse essere e trascurato quindi in Italia non abbiamo avuto un'alternanza al Governo ma
Ho un
Come di un dialogo
Un confronto che si è sviluppato in Parlamento abbiamo avuto quello che va sotto il nome di consociativismo di con un modello consensuale secondo
La terminologia usata da un famoso politologo la torta ecco l'olandese laico l'olandese Lai parta e che però insomma insegnare nelle negli Stati Uniti
Tra l'altro possiamo dirlo ha una predilezione del sistema proporzionale
Beh questo anch'io adeguarsi addirittura spinto di fare dire che l'unico vero sistema democratico a questo mi sembra essere io non arrivo a tanto anche se ho espresso in passato e confermo oggi dal mio predilezione per il sistema proporzionale
Io ecco la cosa che voglio sottolineare è questa noi abbiamo avuto rispetto aria al modello consensuale
Diffuso un modello consensuale atipico particolare il perché gli altri modelli conflittuali
Realizzavano la il Consiglio solidissimo
Nei governi cioè con la partecipazione ai Governi dei dei di partiti anche diversi di opposte e visioni in Italia per i motivi che ho detto
Il non si è potuta realizzare questo schema e quindi non abbiamo avuto un consociativismo con sé un suo ritmo secondo
Le terminologia che si preferisce che si è sviluppata in si è sviluppato infatti in Parlamento quindi questo ha caratterizzato l'esperienza italiana
E al che a
Fatto sì che il Parlamento potesse essere decisi sede di decisioni reali le non sede in cui le leggi venivano filtrati effettivamente
Elaborate
E e decise
E ha messo in secondo piano l'istituzione del Governo quando tutta l'esperienza del Novecento negli altri sta nelle altre democrazie occidentali
Parlo degli Stati Uniti della Francia
La Francia c'è arrivata anche se un po'dopo male l'Inghilterra ai invece hanno mostre neanche mi il Governo soprattutto
Al partire dal periodo
Successivo alla prima guerra mondiale a essere al centro del sistema istituzionale del sistema e del sistema politico istituzionale
è professor Lippolis io leggendo un po'originale paralleli biblisti fanno le analisi si o no
Io ho fatto questa che come metodologia secondo me una
Il
La comparazione direi fondamentale leggendo il suo testo e poi il contributo di Sergio fa Santorini mi pare di capire che lei da buon costituzionalista DDA
Predilezione ai cambiamenti alle fasi di evoluzione del di trasformazione del ruolo
Istituzionale delle funzioni del Presidente del Consiglio attraverso degli riforme di carattere amministrativo direi sopra
Mentre invece Fabbrini a un certo punto dice
Parlando della evoluzione del sistema quindi anche del ruolo del Presidente del Consiglio del Governo dice la il collasso l'evoluzione data soprattutto dalla dal collasso del sistema dei partiti
Ma non sono in disaccordo con con Fabbrini vorrei allora precisare continuare quello che avevo detto prima cioè con la caduta dei blocchi
E con il nuovo sistema elettorale sì sì applicato la prima volta nella nel novantaquattro
E è cambiato tutto il panorama parlare panorama di fondo quindi la quelle condizioni che portavano d'una centralità del Parlamento sono venute meno e quindi anche in Italia si è sviluppato quel processo delle proprio per le altre democrazie
Non centrali
Della centralità del Governo si potrebbe dire che la la centralità del Parlamento siamo passati alla centralità
Alla centralità del dell'euro del esecutivi dell'esecutivo che ha chiamiamo ecco forse esecutivo può essere una parola più onnicomprensiva ecco
E questo naturalmente ha attraversato alcune alcune fasi
L'esecutivo intanto aveva già cominciato rafforzarsi negli anni ottanta periodi Craxi De Mita in cui era venuta meno la convenzione precedente di separare il ruolo di
Della Premiership governativa della leadership del partiva sono di di maggioranza
Già aveva quindi la legge questo io sottolineo
Forse sarà la mia visione dice di cui di giurista di costituzionalista legge quattrocento del mille novecentottantotto
La riforma la telefonata quando De Mita peraltro era Presidente di consenso e l'attrezzo i due dell'ottanta e lo stesso anno in materia di di bilancio che ha rafforzato il Governo
In Parlamento poi c'è stato il periodo di crisi nel novantadue novantaquattro
Dove ed nel quale il Governo proprio nel momento della crisi dei partiti io questo lo sottolineo anch'io vorrei dire la il venir meno
Del sistema dei tre precedente dei partiti ha rafforzato l'istituzione Governo che si è trovato come dire più libero di agire i Governi Amato i Governi Ciampi poi dopo con il sistema elettorale maggioritario
C'è stato un seguito a questa evoluzione un seguito che ha portato
A
Un rapporto diretto del il governo del Capo del Governo con l'elettorato l'indicazione del Capo dell'Esecutivo nella scheda elettorale un rafforzamento poi
Della delle strutture della Presidenza
Della Presidenza del Consiglio il rapporto
Con le regioni attraverso la Conferenza Stato del so una centralità del del Governo mi fermerei qui perché lei ha messo già abbastanza carne sul fuoco e allora
Siccome è un po'scalpitano fattibile senatore Luigi Compagna chiedo al senatore Compagna se
Condivide questa impostazione anche
Fuoriesce da quanto ecco ancorché sinteticamente attualmente dal professor Lippolis
In pieno
Anche se
Nell'equilibrio complessivo del volume fra l'altro molto bello di questo quaderno duecentosedici né niente a mio giudizio c'è una grande lacuna politico quale
Che cosa condivido delle considerazioni che faceva adesso Vincenzo
Lippolis
Lui ha ragione quando dice che la costituzione del quarantotto parlamentari dall'Italia
L'istituzione delle istituzioni e certamente il Parlamento
Ma non lo deve guardare soltanto nei rapporti
Con l'esecutivo in questo caso più che col Governo alla luce del Messico che richiamava l'amico Giovanni Orsina
Prima cioè alla fine della presentazione della parte sulle esperienze di democrazie occidentali
Pentiti parlamentarismo sceglie
Nell'Italia nei Consigli comunali dei quali ho fatto parte io
Nei primi anni Settanta si discuteva di Vietnam
Di guerra in Medioriente
Tutto questo ha un certo punto è stato sradicato e abbattuto
Sul terreno delle autonomie si è realizzato un presidenzialismo molto alta a colpi di sistema elettorale
Dei comuni
Dall'ottobre del novantatré a ruota nelle Province il nel
Fra Regioni
Allora è abbastanza singolare che il Filangieri
Bellissima rivista per la quale
Faccio i complimenti
Dico Lippolis e chiedo che entrambi rivolgiamo un po'un pensiero a un amico che non c'è più
Silvano Labriola o meno è stato del ideatori di errore io come il continuatore di questa opera ecco
Allora voi siete Filangieri qualche volta anche noi ci ho preso parte anche io associazione per lei dice che gli studi sulla rappresentanza politica nelle assemblee elettive
Parliamo di qualche cosa che non c'è più
Non c'è più gavetta
Grandi città
Milano Roma Napoli ottenere la convocazione del Consiglio comunale
Per discutere di qualche cosa non rifletta attenente della città e di mercato tecnicamente impossibile
Cioè a furia di ragionare in termini di politica costituzionale di Scienza della politica soltanto
Sul gravemente ecco qui credo che
Poi sentiamo la sua opinione Giovanni Orsina mi passi l'espressione
Noi abbiamo molto indebolito il tessuto della democrazia rappresentativa senza ottenere niente o quasi niente in termini di democrazia
Governate l'analisi di Lippolis comincia
Dalla legge quattrocento c'è un bel saggio né il Filangieri di lupo che ricostruisce
Se lo volessimo ricostruito in termini di storia politica nella mia memoria comincerei qualche anno prima
Col Governo Spadolini anticiperei
Dei migliori case una giustificazione di una
Perché
Perché il Governo Spadolini sì costruisce su quella come dire indipendenza
Della macchina di Gardel mentre
Dalla macchina dei partiti e perché già come punto politico-programmatico un decalogo
Di politica istituzionale anche Obama lamentare il minimo di regolamenti così credo che sia pubblici adiacente appello per la prima volta un Governo si costruisce Confindustria al Governo Spadolini appena nato un grande commentatore
Non c'è più Alberto non crei dice
Siamo al pre-CIPE degli anni ottanta benissimo questo decalogo ma queste passa scotta il problema dei problemi e
La riforma elettorale sono passati
Trent'anni siamo ancora allo stesso punto e la lacune
La lacuna e che governare le democrazie
Ha realmente vogliamo far credere che significa governare il rapporto Governo-Parlamento certo accesi sfuggito completamente lo abbiamo visto in Costituzione la ingovernabilità del cosiddetto sistema delle autonomie
Tremonti Monti Berlusconi chiunque sia sono all'inseguimento di manovra che fanno male di manovre che spero di sbagliare oggi sono molto immagini l'Italia come il Cile eccetera eccetera
Pomate nella Costituzione vigente a toglie i poteri di tali assunzioni dirette I vertici degli eletti direttamente dal popolo distributivi del sistema delle autonomie la Costituzione
Non lo consente
Allo stato Stato
Come macchina
Una mai c'è ben poco da tagliare siamo alla benzina per le macchine della polizia lo Stato intento sesso
Sulle regioni province comuni
La Costituzione del due mila uno CIPE vicini
Intervenire e da questo punto di vista qual è la culla lacuna non è che qui manca un riferimento cioè il saggio di Cintioli che è molto interessante sulla Regione solo che ci Chiodi è un giurista sia debolezza del politologo
Però c'è una denuncia che alla fine lui non fa o fa in modo scientifico si le Regioni auto non sono che un Comune in grande leggetevi la costituzione del quarantotto le Regioni dovevano essere tutto tranne che gestione
Programmazione legislazione eccetera eccetera oggi sono nei Comuni in grandi
Beh visto che il senatore ha citato
Grazie insomma la rivista il Filangieri io voglio anche ricordare qui che quaderni precedenti e il due mila sette si è occupato del Parlamento del bipolarismo un decennio
Riforme che i regolamenti delle Camere
Il tema dei regolamenti delle Camere è un tema importante investo antiradicali
Se ne sono occupati attraverso convegni organizzati dal Fulco lanchester è una sfida alla Sapienza oppure il quaderno due mila otto sulla Quinta Repubblica francese nel dibattito e nella prassi
In Italia perché il tema semipresidenzialismo tra l'altro affrontato foro vedremo in maniera intelligente
E con le nuove regole per i nuovi consiglieri regionali ma io adesso chiedo allo storico dell'ENI
Ebbene istituzioni quale
Professor Di Donato qui c'è una ricostruzione offerta da Vincenzo Lippolis
Sulla evoluzione del ruolo e le funzioni del Presidente del Consiglio se
Trova adeguata a questa ricostruzione se lo
Trova consenziente queste
Del tutto ma mi lasci dire prima che lo storico delle istituzioni molto ammirato dal fatto che i i colleghi presenti a questo tavolo
Sono stati loro malgrado forse degli ottimi storici dell'istituzione
Mario scusa scultoreo ma si può essere giuristi senza essere storici
Ebbene
Ma si può estremamente i politologi senza essere i giuristi quali la prego veramente di non toccare questo tasto e se vogliamo continuare questo dibattito perché
E lei non può e ne faremo arrivare alla fine è un giornalista di particolare caustica intelligente da me molto apprezzata le assicuro che questo è e a mio modo modesti di vedere uno dei problemi dei problemi della formazione politologi saggio di arrivare a un giornalista mi ha studiato chiaro
Diritto costituzionale si vede sito
Le istituzioni
E scienza e della politica c'è anche un po'di nel giugno dire un po'di più d'una siamo fermi nelle allora ammainare apriamo i giornali parlano pensai però registrare voglio dire conduceva una tendenza alla Regione di nominati dalla terza elementare parlare altri leggera
Con un po'più di complessità e tutto sommato il concetto che opponeva Giovanni Tarello alla scuola bobina ma noi in fondo
Uno come Scarpelli riteneva che gli studiosi cercano la verità Veneto Scarpetta rende olio di oliva e dice ma no ma noi fondamentalmente ci divertiamo facciamo dibattiti siamo
Dei
Del gigioneggia insomma h esagera naturalmente però un po'c'è anche questo aspetto
Vorrei riprendere un paio di punti a mio avviso molto importanti perché voi
Mi lasci dire un abbattuto tutti dicono una storia importante eccetera però poi nelle facoltà universitarie
Soprattutto quelle giuridico politologi da storie completamente segata ecco diciamo da una provano non a Napoli no no anche a Napoli assicuro non è che Napoli faccio eccezione da questo punto di vista
Un mare di lei mi dà il destro di affrontare a mio avviso uno dei punti nodali di questo bellissimo volume mi associo al l'amico collega senatore Compagna
Professore compagna
Perché veramente un bellissimo volume le mani vorrei sottolineare un punto di forza e un po'debolezza anch'io ma che il punto di forza è un punto di forza del volume mentre il punto di debolezza non è un punto di debolezza del volume in quanto tale è un punto di debolezza
Dell'intera struttura mentale antropologica starei per dire degli studi politologi e giuridici italiani quindi di questo l'intento il volume ma ne risentono novantanove per cento le pubblicazioni di questo genere
Parto dal punto di forza il punto di forza di questo volume
La comparazione
Cioè tutto il congresso di cui il volume raccoglie gli atti io ebbi la fortuna di invitato a quel contesto quindi c'ero c'è un tizio
E fu uno dei tre dei modelli di governance di un bene comune come l'acqua che viene minacciato dagli sprechi dalla scarsità dall'inquinamento e da una privatizzazione pervicace
Questo pervicace
Che come il desiderio di annullare nei fatti lecito del referendum sull'acqua un un uno screening per capire che cosa funziona e cosa non frutto di una porta quell'esperienza occidentali nel sistema italiano ecco questo è un metodo
Assai poco praticato è molto predicato è un po'come l'interdisciplinarietà tutti ne parla ma nessuno analizzeremo realizzano e la realizzano male quando la realizza ma quasi mai insegnante questo volume invece
Realizza una effettiva interdisciplinarietà e
Realizza
Un inizio diciamo metodologico ma a mio avviso molto significativo e importante metà comparazioni reale
Solo una comparazione ma dalla comparazione nato nel Settecento con i grandi Voyage
I giuristi del Settecento viaggiavano incominciano a comparare e comparando è venuto fuori l'exploit
Ma non so se mi spiego cioè le grandi opere e giuridico politologi che
Da Montesquieu via Tocqueville da Max Weber sono state tutte frutto di comparazione se uno apre una pagina caso di economia e società di membri cedola comparazione con la Cina
Con l'India con i sistemi più alternativi a quelli europei e su quello che bisogna ragionare sul confronto tra i sistemi
Questo volume lo realizza a mio avviso in maniera molto intelligente molto adeguata
Voglio anche sottolineare un altro aspetto moltissimi di questi saggi hanno un dono che è difficile trovare nel panorama degli studi politici e giuridici italiani hanno il dono e la scrittura
Il saggio di Lippolis è un bellissimo saggio che si legge io l'ho letto come se fosse stato uno studente mi sono quasi immerso diciamo nella
Veste di studente e o provato le stesse emozioni che provavo mando io studente
Di materie che mi interessavano molto come il diritto costituzionale allora non si studiava venticinque anni fa nell'università il diritto comparato
Si sugli altri più costituzionalmente mi ricordo che o mila stesse molti ho avuto adesso ad esecuzione di Andora leggendo delle pagine per esempio di grandi
Studiosi mi ricordo
Figlia mi ricordo di tanti altri chiarissimo sarebbe il caso diciamo di di di di un vertice cioè ecco è un Santa un piccolo soggetto di storia delle istituzioni contemporanee che fa capire
Naturalmente è un saggio molto descrittivo le imposizioni molto prudente nell'introduzione che dà nell'acquisto volume
E non si sbilancia molti magari si sbilancia un po'di più scusi se vengono qui massimo nel testo ma il volume pubblicato da Rubbettino
Insieme con Giovanni Pitruzzella nel due mila sette che ci ha rallegrato ancora asilo nel modo utilizzato in molti non solo in questo volume anche in altri il bipolarismo conflittuale
Il regime politico della seconda
Nella seconda Repubblica un libricino che però era oggetto giardini contese di discussioni nell'ambito
Costituzionalisti in politologi storici tutto quel che è un impegno che guardi che chi volesse aprire un panorama sintetico ed efficace
Di cosa è stata nel negli ultimi cinque lustri la politica italiana e il l'evoluzione del diritto costituzionale italiano dovrebbe leggere questo saggio Lippolis non so se ho ancora un minuto forse meglio no no io lo
Mi sembra dopo professoresse novecentonove dell'amico di Novara lo devo dire che siamo di debolezza odioso se lo dice dopo magari perché vorrei fare entrare dopo mezz'ora di discussione anche l'altro
Coprotagonista non vi è un terrorista con protagonista della vicenda
Dell'editoriale e professor Rossi Cina e qui il professor Silva devo dire che ciascuno dei contributi su come si governa la Francia come funziona il semipresidenzialismo
Poi sul Regno Unito come funziona il premier reato
Più la tematica governare gli Stati Uniti anche se qui c'è una visione più che Polito logica politica gran politico perché secondo me questo è un fatto politico si vede che ha votato Obama
E e poi la crepa il per quanto riguarda nell'Unione Europea ciascuno di questi contributi
Mette in discussione alcune visioni consolidate mi par di capire vuole dirci l'importanza di questi contributi
Ma
C'è una componente sulla quale bisognerebbe riflettere a suo modo perché anche questo sarebbe un grande tema di riflessione che è il fatto che in Italia in particolare vale il detto che l'erba del vicino è sempre più verde
Cioè questo è un Paese che per un meccanismo di
Di provincialismo poi sostanzialmente ha sempre guarda sempre all'estero come se adesso le cose funzionassero perfettamente fossero risolte mentre noi non riusciamo a risolverle io ritengo che questo sia vero
Però nella percezione comunemente sia di del della situazione italiana questa cosa viene sempre un ancora ulteriormente infatti Zaccaria su questa
Questo atteggiamento da è un pronti volume Nossa nazionale no annui che non funzioniamo nuovi che non andiamo bene mentre
Insomma loro ovviamente tutti quanti questi autori poi guardando
Dentro i propri Paesi ENPA insomma constatare il fatto che sì ci sono alcuni elementi che sono degli elementi
Diciamo
Tradizionalmente percepiti in una certa forma loro capi vedono percepiscono che l'evoluzione non necessariamente va in quella direzione
Semipresidenzialismo alla francese mi fate un presidenzialismo anzi piuttosto ormai piuttosto robusto
Il Governo di gabinetto britannico cazzi insomma il governo di gabinetto si fa presto a dirlo ma il Governo ha capito tradizionalmente mono partitico
E noi per la prima volta in tempo di pace abbiamo oggi in Gran Bretagna un Governo di coalizione e qui chiaramente il modello va a cambiare
Insomma la l'indebolimento della figura del Presidente degli Stati Uniti e il crescere invece delle figure dei leader parlamentari che diventano veramente dei conti dei copresidenti ma spesso dei contro Presidenti se la maggioranza parlamentare diversa maggioranza il Presidente
Quindi
Sono saggi che non ancora escussi e se interessi allora le dico io
Impegni ad un certo punto dice qui Area hai voglia parlare di semipresidenzialismo ma
L'aspetto forte
Della società Franci sì
è l'idea dello Stato
Dove però c'è anche la debolezza dei di una non presenza di mediazione tra lo Stato e la cosiddetta società civile
Per cui abbiamo citato capirle insomma appurato quando i camionisti bloccano le strade in Francia un problema però abbiamo visto che in Italia anche la stessa cosa in questi giorni
Mentre per quanto riguarda l'Inghilterra
è è può guarda dice attenzione innanzitutto si pensa che sia un sistema bipartitico ma non lo è
Ecco intenzionalmente libertini non lo è più ore corpi vediamo cosa succede alle prossime elezioni ma anche da un'analisi condotta MOL
Tu il ruolo premia per cui se hai una Thatcher o blanking bandito in mano al premier altrimenti
Il partito prende in mano il premier
E lo condiziona così la stessa situazione per quanto riguarda la Germania tenuto ove il ruolo dei partiti si è indebolito
E ed ed è venuto fuori il ruolo della Merkel ma la Merkel non è Adenauer ai nuovi
E c'ha i problemi che ci ha detto
è invece negli Stati Uniti la debolezza del Presidente degli Stati Uniti meglio la versione di Obama terra per il che in eh dovuta al fatto che c'è il ruolo
Un po'del
Congresso un polveri o quel delle lobby eccetera mentre invece secondo me c'è questo ruolo del Congresso delle obiezioni che era e e Obama ha perso le elezioni perché non ha capito
La politica non ha capito i processi politici lo hanno
Coinvolto i lo hanno quasi travolto
E da questo punto di vista mi pare di capire i problemi sono comuni a tutti cioè c'è una difficoltà
Di legittimazione in una società che chiede di essere rispettata il pluralismo delle proprie formazioni ma nel stesso tempo con le decisioni veloci immediate
è questa la difficoltà la contraddice Siena decoro assolutamente allora innanzitutto mentre questo non l'ho letto nel saggi bruscamente questa interpretazione berlusconiana di Obama non mi fanno lavorare qui ce l'avevo letta mi sembra
Però ormai lei è necessaria una regolare mentre in ottica specularmente uno può dire colpa del Congresso e il gioco della democrazia ma perché per Bush e non è stato così certo assolutamente
Allora sono d'accordo con lei dunque
è chiaro che qui non stiamo parlando di
Innanzitutto forse
Dovremmo anche cominciare a rendercene conto che stiamo vivendo una mutazione epocale
Di dimensioni notevolissime che non riguarda soltanto il mondo politico ma riguarda evidentemente anche il mondo politico
Sono cose poi ripetuto tante volte ma insomma a partire dall'alto dalle difficoltà nelle quali versa la sovranità nazionale fino a dei processi di velocizzazione
La frammentazione della Società quesiti
Questo è un problema che riguarda tutte le democrazie e poi dopo appunto il il congresso che abbiamo fatto qualche tempo fa nella scuro governante della LUISS che va in linea di continuità con queste proprio
Si intitolava proprio crisi della democrazia desiderio della democrazia crisi dalla democrazia in Occidente desiderio della democrazia in nord Africa
Detto questo è detto che gli italiani guardano sempre l'erba del del del da cinque anni fa quando il vicino parole superato dice guarda guarda qui il buco guarda qui questo non fosse detto tutto questo
è pure vero che loro partono da un plafond al quale l'Italia non è ancora mai riuscita ad arrivare
E forse questo dovremmo anche cominciare a dirci questo è il dato sapete questo poi allora uno dice sì il sistema francese a questo elemento di crisi tutto sommato il sistema francese
Il problema del rapporto fra rappresentanza e garanzia da un lato il decisione dall'altro
Larga risolto non l'avrà risolto in maniera ottimale magari ci dovrebbe essere più garanzia più rappresentanza meno decisione
Però la risolte l'ha risolto quando tra il cinquantotto sessantadue cioè l'avvento della Quinta Repubblica l'elezione diretta della Presidenza la Repubblica
La Germania dopo problemi mica da ridere perché aveva lo stesso problema l'ha risolto la risolto quando con la costituzione di Bond e quarantanove la sua stabilizzazione
L'Inghilterra quando l'ha risolto potremmo chiedere a lui ma insomma possiamo dare varie date
Però il sistema che nei fatti la risolto probabilmente già a partire dal diciottesimo secolo in un sistema che palline democratizzare atto negli ultimi trent'anni dell'Ottocento gli Stati Uniti l'hanno risolto
L'Italia il rapporto fra decisione da un lato in rappresentanza di garanzia dall'altra non è mai riuscito a risolverlo ecco questo è un problema mica
Professor Rossi lei lei mette sul tappeto un problema su cui io Nichi vi chiedo di analizzarlo ma come mai ci sono elementi solo segnalare a Giovanni
Che il proprio su questo tema che abbiamo citato sull'Inghilterra cioè il libro di un mio allievo del professor Rocco giurato che adesso insegna Cosenza
Che ha ricostruito proprio l'emersione del modello la premiership in Inghilterra
Retro datando rispetto ad un po'già all'inizio del Settecento fine seicento i settecento dopo la seconda rivoluzione cominciava stabilizzazioni modelli inglesi
E questo è uno dei punti molto importanti perché anche sulla Francia ce lo stesso ragionamento di uno dei punti diciamo di difetto usi di molte ricostruzioni e che non affrontano il problema sull'analisi di lungo periodo molti politologi italiani ma non devo dire non solo italiane
E anche moltissimi giuristi
Pensano che la storia politica sia nata con il mille settecentottantanove non vi è una sciocchezza colossale sinora in genere non ai quaranta che lei si è chiesto il perché del ritardo su questo punto dell'Italia
Certo come lo smog è qual è la risparmi e la risposta che è un ritardo di carattere antropologico molto serio che andrebbe affrontato in una trasmissione a pallone allora no invece io le dico sono sulla stessa linea ma è una sorta di spinaci collega aveva eliminata
In un'altra tesi quell'antropologico batter tempi un po'dipinge io invece faccio tempi storici secondo me
De Leonardis novanta vuota possiamo dire sedimentato Masi steward secondo me l'analista questo lo si trova nello allo sviluppo del diritto amministrativo in Occidente
Laddove
Si sviluppa il diritto amministrativo
Inghilterra ENI
Francia professor Lippolis su questo le chiedo un suo parere di dove si sviluppa il diritto amministrativo la scienza amministrativistica commetterebbe un po'propedeutica alla scienza del diritto costituzionale
Quinti Inghilterra
E Francia o anche anche Stati Uniti lì noi abbiamo una Parrini un altro come dire i prodromi di un'organizzazione costituzionali e istituzionali solida
Laddove come in Italia il
Lei è la teorizzazione del diritto amministrativo arriva con ritardo
N perché per esempio un autore come lo assolve che sviluppa il senso della concezione dello Stato una opera non tradotta anche in Italia ristrette che ha letto un solo giurista italiana
Tentennato ed è una ed è un amministrativista Massimo Severo Giannini
E non a caso il suo allievo
Migliore probabilmente ma Cassese nella sua storia pubblicata da Giuffrè sulla diritto amministrativo mette in rilievo il fatto dello sviluppo non esplicita quanto dico io ma mette in rilievo il fatto che il diritto amministrativo nasce prima in Inghilterra in Francia
Dove possiamo uno Stato uno Stato forte
Professor Lippolis il fatto è che in altri Paesi lo Stato il noto prima che in Italia ci sono dei in una serie di processi storici qui no possiamo
Stare Al-Fatah analizzare ma insomma lo Stato francese si è formato come è stato centrato ma già
Col con la con la monarchia dei dei Borboni negli Stati Uniti molto prima si anche prima oltre di ovali Paluan insomma cioè ESA
E quando il libro di un grande medie vista francese tutto lo sanno
Già Crimen addirittura si afferma nel duecento la monarchia apre statualità adesso ma avevamo andare è un tema può parlare del duecento non soffre ci
Ci porta
Ecco Lewinsky perdurare livelli ad analizzare non pare attuativo non è vero che l'analisi dello stato francese ancora resta il semipresidenzialismo un'istituzione monarchica
Se io decido lavati da monaci Ragioneria repubblicana adesso si parla di per presidenzialismo molti costituzionalisti francesi parlano libel presidenzialismo comunque c'è
Una è quello la frase di la cosa Rimini che è stata ricordata Lecce un'idea dello Stato in Francia
Negli Stati Uniti secondo me c'è un anche un una questione di diffusione della dei sia a livello locale Reggiana restaurate la forte la la forte tradizione locale e che in italiane
In Italia non abbiamo avuto la fu una formazione molto tarda del dell'unità statale e differenze io qui sul discorso antropologico un po'ci credo anche cioè c'è eccidio un perché dipende da un'evoluzione storica da una sedimentazione sedimentazione
Storica del o di come si è formato lo Stato italiano delle esperienze a livello di Consigli comunali voi poi e poi regionali
Io vorrei ritornare però sul discorso di rappresentanza rigore governabilità perché
Questo è un altro tema centrale e il il volume a ha guardato alla Sipra istituzione
Governo cioè l'esecutivo o no naturalmente va visto il tutto in maniera un po'più ampia io sottolineerei due punti ma proprio molto sinteticamente
Che oggi si sta affermando un'idea di rappresentanza diverso da quello dell'ottocento novecento mentre la rappresentanza
Era una rappresentanza di molti la rappresentanza parlamentare
Oggi si sta affermando un'idea
Che Laratta il sia uno
A rappresentare il popolo cioè chi chi viene eletto dal popolo nella carica di Presidente della cava di presidente la Repubblica Capo dello Stato
O di pre di capo del del Governo ci sono differenze istituzionali
Che è un'idea anche io gollista direi di regola cioè però questa si è affermata una certa l'idea di rappresentanza in parte diversa che ha portato
A far retrocedere la visione del Parlamento anche come luogo della rappresentato dico da questo dipende
Il il la crisi attuale di del del Parlamento le difficoltà attuali del Parlamento cioè
Lì si è affermata i e in Italia e che il corpo elettorale deve leggere il Governo il capo del Governo giuridicamente non è così e adesso non entro nei dettagli perché sarebbe lungo dire se non è così giuridicamente però
Nella attenere al nella percezione collettiva perché c'è il fatto il nome sulla scheda del
Candidato alla Presidenza del Consiglio D'Alimonte il messaggio giudicava in errore Giudicarie perché io anche anche io sono sono sondare spesso quindi
Comunque abbiamo avuto questa tendenza in Italia a un e c'è una sorta di deviazione della della rappresentanza
E questo anche per i sui consigli comunali e regionali ha ragione compagni quando dice che l'Italia
Sì
Del dopo quarantotto diciamo però l'Italia del
Parlamentarismo infetto in senso largo i Consigli comunali contavano contavano i Consigli regionali dopo gli anni dell'istituzione del
Delle Regioni e il perché a oggi è tutto cambiato perché nei nei Comuni nelle Regioni sia elegge
Il il Sindaco si elegge il vederli c'è l'elezione vorrei ancora diciamo
Ed Alimonte lo definisce questo il l'unico sistema il sistema elettorale italiano cioè nel caratterizzare in un certo verso la
Si regola oramai politica politico
Italiano e quindi c'è stato un depauperamento di tutte le assemblee assemblee e lei elettive la governabilità
Ecco la governabilità e io non so forse a livello regionale comunale in un certo senso strada
Raggiunta quanto meno sulla stabilità la della della a scapito della tua soluti responsabile non sono d'accordo sono d'accordo prego
No sa no no ma io non è che io sto descrivendo restò descrivendo però era questo l'effetto che si voleva con quello riforma
E infatti uno dei volumi della della serie dei Quaderni del Filangieri ed è legato proprio alla crisi dei Consigli regionali che non riescono più tra interloquire
E quello che voglio Lu Occhiuto voi la governabilità a livello nazionale
La governabilità a livello nazionale soffre di che cosa
Soffre della eterogeneità delle coalizioni perché abbiamo governi comunque le come nella Prima Repubblica sono Governi di coalizione è chiaro che so sono formati prima
E quindi sono Governi che poi riguarda i quali il presidente del Consiglio il capo del Governo anche diciamo dei limiti nella nel nel suo ruolo di di corruzione e ci sono tendenze Centanini non c'è serietà dei fini questo riporta al discorso dei dei dei partiti faceva Fabbri
Me e insomma senatore Compagna qui professor Lippolis è stato molto chiaro naturalmente in una chiave giuridica direi
Sul piano politologico e politico tutto ciò commessi simile si traduce
Sul Piano Solo di irresponsabilità o c'è anche qualcos'altro
No c'è qualche cosa automatismi no un intervento
Io sostegno di liposuzione scesi i Celestina taglio di quell'espressione beffarda complimenti se lo volessimo identificare fisicamente
Ce l'ho con l'onorevole Bassanini il grande riformatore a Costituzione invariata
Alla metà degli anni Novanta
Perché io non voglio partire da una considerazione
Ritardo antropologico
Non lo so non va giù
Antropologica sono dopo storici stati troppo alti positivista e anche un po'napoletana ecco però andare campi minati Fagiano eccetera minuti ritardo costituzionale eccome
Il ritardo costituzionale è stato accentuato quando con cinica irresponsabilità
L'Italia tutta qua
Sinistra e centro che testo
Alla metà degli anni Novanta decide
Federalismo a Costituzione invariata
Le leggi Bassanini che autoconsumo se non prendete a picco la macchina dello Stato che nel caso dell'Italia rispetto alla Francia e una macchinetta ma se tu la picconi e ci mette in poi
La ciliegina
Della riforma costituzionale del Titolo quinto fatto diciamo la verità rappresaglia politica contro la lega che non si è arrestata falda costola del centrosinistra aveva scelto l'alleanza con Berlusconi allora che cosa voglio dire io
Che
Quando giustamente Lippolis ma accogliendo un suggerimento diossina
Introduce
Il sistema dei partiti nelle istituzioni Cossiga per esempio proposti dalla Gran Bretagna dice
Beh ha detto il premierato implica
Non vorrei
Condizioni vediamo adesso che cosa succederà
E Lippolis dice da noi c'è il Governo di coalizione ma se anche il Governo fosse
Di un solo colore
Ma quelle istituzioni di irresponsabilità di non governo diventò governare
La Conferenza Stato-Regioni che poi cambia c'è stato un lungo periodo di Berlusconi
Presidente così nel merito
Il Presidente era rango
Dice l'Emilia Romagna aspiranti giocava un gioco di interdizione allorquando cosina
O meglio riferito poi quando ci ha esposto sintetizzando il saggio di Meli diceva questo semipresidenzialismo che in fondo è presidenzialismo come definisce
Dal punto di vista costituzionale il sistema Italia
Boh alla metà degli anni Novanta sembravamo tutti
Presidenzialisti lo abbiamo fatto in precedenza
Quello che io chiamo il gollismo da caffè di paese regioni province e comuni ma
Domandarci causale doloso
Il problema delle Regioni è il problema dei problemi della storia d'Italia da questo punto di vista quando lo studiano Malagodi io ce l'avevo Malagodi per aver fatto un'opposizione all'ordinamento regionale
Non per come si stavano facendo le Regioni ma per quelle che si facevano ventuno cosa eccetera eccetera
Malagodi poteva essere figlio di Minghetti o figlio di Ricasoli ma su questa roba doveva essere molto molto molto molto più incisivo perché è lì che nasce
La cultura
Dello sviluppo del diritto amministrativo proprio nell'Italia degli anni Settanta qui in omaggio a Giorgio Rebuffa che non c'è abbiamo fatto anche citazioni di Tarello
Di cosa positivista Scarpelli cosa eccedenze ma mancano tabacco poi combattere a Parma
Anche se non possiamo scomodare un giudice costituzionale in questo caso Cassese escono darlo come storica del diritto
Rebuffa sul mercato rionale dei miei vicini di casa esistente disponibile il discorso di De Leo è un discorso giustissimo su sua maestà allo Stato
Però
Chi può piccole atto se in ogni locatori alla vaccinara e oggi ci troviamo in una situazione di deserto del Texas in cui si ritornando all'aria bocce ferme quale riforma del sistema elettorale polmonite
Io vi rispondo BO non lo so pretendere che si definisce prima
Che cos'è il Parlamento abbiamo fatto venti Autority una di lettura del decreto legge la settimana scorsa attende un Parlamento quando si fanno tante authorities un'ultima battuta e l'inizio di questa trasmissione
E
Vi chiedo di procedere dava Empoli dopo ribadisce io anche io sono abituato pensare col sistema proporzionale forse anche io avendo sessantatré anche con l'assoluto rispetto della tradizione radicale che è sempre stato uninominale maggioritario domenica
Ecco allora viene in mente guardano Giovanni assieme John Stuart Mill il grande liberale inglese il quale diceva settorio suffragio universale ad AS non potrà che essere proporzionale
Il fondo Inghilterra un'istituzione che esiste ancora la legga per la proporzionale allora affrontare così come Ezio Mauro una settimana fa su Repubblica
A bocce ferme a capo
Facciamo prima del sistema che va bene ma a queste Diego Buono quindi va bene ma materia concentrerà faranno ad analisti sono superficie
Una battuta io lo considero io considero che sia stato esiziale nel novanta biennio novantadue e novantaquattro
Aver cambiato tutto col sistema elettorale aver pensato di poter cambiare tutto con il sistema elettorale senza
Legare la modifica dell'odio che c'è una è la modifica del sistema elettorale alla riforma istituzionale alto il pudore e alla considerazione di quello che è il tessuto dei partiti il sistema dei partiti
Italiano volare o a voglio dire che a parte questa mozione d'ordine di tempo Ulisse sacrosanta perché nella legge elettorale da sola
è necessaria ma non è sufficiente se non c'è una visione del resto ci vuole una classe politica
Che abbia una visione generale no come cessato convention Ruini cominciato con Mortati queste fatto salvo il senatore Luigi Compagna questa classe politica all'altezza e difficile trovarla però per i radicali Senato
Il problema e
Non tanto il maggioritario ci o maggioritario no proporzionale si o proporzionale no io credo è mi mi prendo la libertà di interpretare il problema fondamentale in Carrare cioè creare
Nella società come nella politica la un sistema di competizione
Come diceva caduta verticale l'ho citato
Come eccezione perché pur essendo un'altra audizione
Sempre pensato in termini di
Sistema all'americana nell'economia che quotidiane e un partito di intendevo parlamentarismo
Guaccero traguardi più ottocentesco liberale e via dicendo il rispetto che si ha dai radicali nel Parlamento non ha eguali e qua lo dico con molta ormai più di due cose presunzione Signori sette de iure nelle superiore anche al suo all'Irlanda e io spero davvero de facto
Inverno almeno in questo dibattito siamo riusciti a curare una cosa Partinico
Chiedo professor Rossi professor Di Donato qui c'è un altro convitato di pietra
E che insomma
Fa capolino ad aprire una pagina sia pure ed un'altra purè che è l'Europa
Cioè
Il tema dell'Europa l'europeizzazione e i problemi se non della politica comunque l'europeizzazione di problemi indurci a europeizzazione
Veri delle istituzioni anche se trovo piuttosto come dire però capita la concezione di Stato federale
Che Creta ritardi negli Stati Uniti della e dell'Unione europea ma forse allora lei doveva una cosa ho letto in meno rispondiamo no non può essere definito uno Stato federale però lei non fa
Io non avrei all'area Emea no no lei no Ferrarella viverne penale qualora il problema di quantità di wishful thinking ci crede rallenta la crescita e metti molto bancario lavorare unitario e sono Orsina e proprio nella direzione corretta non è più l'Europa Alitalia e credo che nel territorio
Io volevo dire una cosa su questo discorso dell'antropologia perché siccome sono ahimè sotto contratto una casa editrice inglese per scrivere una storia politica dell'Italia unita su questa cosa mi sto rompendo la testa da vario tempo
Questa storia del problema antropologico eh molto difficile da anzitutto gli italiani non l'amano italiani con la mano perché nessuno si vuol far sentire dire sei antropologicamente mal funzionante
E questo un primo un primo elemento un secondo elemento è che
Torno a risultati Giovanni De contano nell'attivo egli ha però no dopo ci sono i risultava no comportare vadano esattamente quello che volevo dice quello che volevo dire è molto difficile da afferrare
Però noi stiamo parlando adesso del problema del rapporto fra Governo e Parlamento eccetera eccetera eccetera il sistema elettorale sistema costituzionale questi stessi problemi ce li poniamo da centocinquant'anni
Abbiamo avuto assetti costituzionali diversi assetti elettorali diversi funziona classi politiche diverse però sempre continuiamo a sbattere su questo problema allora è difficile da afferrare
Non lo amiamo è però forse qualche qualche verità c'è io la verità secondo me in qualche modo alla bla la la riflessione internazionale tematizzato a quelle siamo al problema la fiducia il trust
Ci sono fior di libri sul trust cioè sul fatto che ci sono delle società chimere quali gli individui si fidano gli uni degli altri ed è una società nelle quali individui si fidano molto di meno
Quando noi diciamo perché vitale non è in grado di di produrre decisioni ma dinamica di produrre decisioni perché nessuno si fida ad affidare il potere a un altro vuole condividerlo vuole starci dentro
Se io non credo che lui sia in grado di governare anche per me dico decidiamo insieme finendo e così è così fino ad oggi però non abbiamo affidato all'Europa
Non abbiano
Quei carriera lo avevamo affidato alle istituire ha reagito alle istituzioni europee che adesso arrivo pur non essendo una federazione sono istituzioni che diceva adesso adesso risolviamo allora nuova a sovranità limitata adesso due e mezzo mai in un certo livello di ieri lei non certo io per fortuna è e Malpensa in raccordo anulare il problema della nomina
L'attuale Presidente del Consiglio Mario Monti
Sulla metodologia per cui prima c'erano dei vituperati crisi extraparlamentare
E adesso le crisi sono extra nazionali
è un problema o no no
Di leggi domani ma non è un problema perché quello che conta sono i risultati Eva un momento perché oggi si discute se un Governo non eletto non solo dal popolo certamente
Ma neanche attraverso la mediazione parlamentare perché il Parlamento ha subito
Parliamoci papale papale però preferirebbe un Governo però a lei prevederne però materialmente io buongoverno eletto con tutti i crismi del cittadini che portasse un Paese nel baratro o un Governo
Che abbiamo un deficit come si dice il demonio non salva un pacare andati centinaia siamo però il problema allora che si pone toni ma questo crea una democrazia che hanno ancora risolvere i problemi
A questo punto si può fare politica scavalcando
I canali della RAI che non riesce a classe fra l'altro il presupposto perché la democrazia italiana è stato ricordato non è una democrazia compiuta e di conseguenza non funziona bene come democrazia dobbiamo però dobbiamo cercare cioè che la nostra missione
Se ha un senso questo Paese e cercare di compierla
Cioè allora a me va bene non c'è
A me va bene che in un momento politicamente polarizzata no poi deve essere una parentesi cioè allora noi ci siamo affidati all'Europa
Questo è un classico tra l'Italia ha sempre detto la consenso dell'Europa era alti livelli perché
Perché gli italiani non si fidano delle élites nazionali allora rispetto a una vita nazionale che si fa i fatti suoi perché questo quello che sta nella terra l'uso del potere
è fatto per fini personali e particolaristici
E non per fini collettivi questo è la base della sfiducia il modello della sfiducia Italia
Quindi lo dice l'affido a una lite non italiana perché qui confido che quella faccio l'uso del potere a favore della collettività
Però questo modello non sta funzionando tanto bene perché poi il problema è che
La trasmissione del potere all'Europa è stata fortemente incompiuta
Le liti europea comincia a essere percepita anche quella comunità estranea che implica infatti che comunque
Segue una linea diversa infatti vediamo che in Italia il consenso per l'Unione europea va giusto o sbagliato che sia un bene o male
Sono dicendo che a questo discorso che fa lui
Va bene prima di tutto sia grande successo cioè è molto legato I risultati in oggetto il Governo mo'la legittimità del Governo monche totalmente contingente c'è svolgesse il porta a casa i risultati funziona
Se
Ritiro il senatore Compagna cioè per i progetti Luis Enrique e se poi perde tutte le parti nel progetto non funziona più cioè quindi questo è un primo
E
Anche se funziona il fatto che comunque c'è una percezione da parte degli europei e degli italiani che il potere sia da qualche altra parte crea
Di rimbalzi populistica ed abbiamo solo in quel professor Di Donato se il l'esperimento ma
No
Funziona
è i storici dell'istituzione i politologi scienziati della politica è giusto pubblicisti i filosofi del diritto che la politica non possono non rispondere a una domanda
Per
Risolvere i problemi della collettività forse che la democrazia come l'abbiamo intesa negli ultimi due secoli o almeno dalla rivoluzione francese oggi
Ha fatto il suo tempo bisogna elaborare nuove forme di democrazia no ma io mi riaggancio quello che diceva l'imposizione del secondo me di grandissima importanza il problema non è la democrazia come me la statualità
Cioè la democrazia è come la la la carnagione di un essere umano ci può essere la carnagione più piacevole più meglio o macchine no
Ma queste non c'è lo scheletro se non c'è la struttura ossea no dall'assunto che la democrazia non è una cosa che nasce al di fuori della statualità
E da questo punto di vista vorrei precisare che anche il dibattito di oggi è stato molto interessante e illuminante per tanti aspetti però è andato troppo ancora incentrato è stato ancora troppo incentrato sull'idea di Stato
La questione non è lo Stato
Io che ho scritto un libro che subito la rinascita di lo Stato sono contro lo Stato
Nel non contro lo Stato difettoso contro lo Stato sono dell'idea che il problema non dello Stato è qual è il problema era stato a vita che è una cosa molto diversa dallo Stato è quello che diceva anche oggi cioè
Perché c'è il consenso in alcune società devo dire che quello che ha detto stime di un'importanza capitale
Il problema del tratto di la fiducia la fiducia non è solo quella orizzontale tra cittadini e cittadine anche per quella verticale istituzioni cittadine tra cittadini e istituzioni
Una precisazione bibliografica rapidissima DDT otto secondi il primo a parlare della critica al semipresidenzialismo che non è una questione di lana caprina così importante
Non è stato i bambini è stato Michel Tropea era c'è che ha formulato la critica dunque FAS cioè pessimista impedendo che non esiste perché
Se è c'è la coabitazione
è un parlamentarismo addirittura indebolito
Se c'è invece la la risale al Medioevo rapportato professore si concentrò pay perché mi sembra evocare fatti con l'introduzione a livello nell'ambito di una perché decorrano dal territorio studioso infuriare ad esempio ha ricordato gli abbiamo dato nella dal momento che altro non è questo
Vorrei concludere se mi è dato due proprio due minuti due minuti di orologio i minuti di orologio è stato io ce l'ho di fronte quindi
Saranno due minuti due però due minuti importanti perché Van concettualizzare un paio di punti che non sono emersi dal dibattito e sono questi
A mio modo di vedere i due grandi problemi della democrazia italiana e questo non c'è nel libro ma i libri non non sono quelli
I buoni libri non sono quelli che ti insegnano qualcosa ma sono quelli che ti insegnano quello che non dicono cioè quello che ti spinge a pensare che com'è
In movimento un un pensiero come difatti tirarli fornisce e da questo punto di vista esattamente da questo punto di vista questo non è un buon libro un ottimo
Allora lei due ideologie che mi son venute leggendo dei bellissime pagine di questo tipo sono le seguenti i due grandi problemi la democrazia italiana sono questi a mio
La presenza dell'assenza di trasparenza la presenza dell'assenza di trasparenza cioè la presenza di poteri occulti diciamolo in maniera non li tocca
E dall'altra parte l'assenza dell'individualismo sociale o statuale
Soppiantato da un individualismo micro feudale è un po'quello che diceva Giovanni
Familistico rapidi
Ovvero dare non solo non l'abbiamo messa nelle mani di oggi è una famiglia e uno degli emocomponenti
Dopo ben lontano da percorrere in Regione compagno insomma miglia potete debbono essere corporazione certo può essere
Ma poi dopo la guerra chiedono agli occhiali
Cinquantesimo e il sindacato quaranta mila possibilità delle sono sostituzione dice bene individuo non conta se non inserito nelle formazione strana
Sì anti partitocratica radicale macchina assolutamente io non ho dubbi però diciamo che nel museo navale non lo sa Galliero di voi giusta
A prescindere a mio avviso
Daniela presenza di questi due elementi cioè la presenza dei poteri occulti e l'assenza dell'individualismo e chi della responsabilità individuale derivano tutta una serie di conseguenze qui non ho il tempo perché ho esaurito un minuto e me ne esalta siamo secondi
Ma giusto così
En passant lanciando una pista nelle seguenti
La prima e la sfasatura tra la centralità del potere formale istituzionale
E la centralità invece occulta di un potere sottostante che è quello che comanda davvero
D'Aula darla prima cioè dal fatto che esiste un potere formale che non è quello riconosciuto come tale quell'ovvero che prende le e alle decisioni
Che incidono sulla vita dei cittadini derivano il formalismo giuridico che è un mare atavico dei giornalisti italiani drammatico e le leggi oscure quelle che ha in sé chiama le leggi oscure
L'assenza del pontile cioè il fatto che questo potere non sia quello visibile il potere visibile nel suo considera fondamentalmente se non per la scena
E mi ha da ciò deriva il fatto che l'Italia un Paese indenne supplenza ci sono in moltissimi casi di sub cioè c'è sempre un potere che supplisce dalla magistratura subisce il potere politico che non c'è
E la Chiesa subisce il potere statuale che non esiste deliberata cosa suppliche non so se la famiglia supplicare università supplisce è chiaro che le hanno detto sarei felice ed eccesso supplenze aveva prive di don Antonio io vorrei porre una
Domanda molto prima di mi dicevano domini dando un secondo per dire quello che diceva Orsina c'è una formula bellissima lo dico perché
Quasi inedita è uscito da pochissimi giorni io sono stato in un congresso Tolosa proprio qualche ora fa si può dire
Il corso il bellissimo corso di Pierre Bourdieu intitolato sia unita al Collège de France del o novantuno dall'ottantanove al novantuno a cui io ebbi occasione di assistere a personaggi tra Francia uscito in Francia proprio in queste ore io sono stato chimici record
Ebbene sta cosa dice bugie su questo tema che Orsina molto opportunamente stava designando uno scandalo in un secondo dice che lo Stato e la statualità si fondano sul valore dell'interesse al disinteresse
Qui in Italia non c'è mai stato d'intesa del disinteresse c'è l'intesa deve fare la domanda che volevo porre a libanese come coordinatore diciamo della Corte è questo
Ma che fenomeno paradossale eh che deriva da tutto quello che ho cercato di abiti stiramento di delineare
Questo fenomeno dal molto ben delineato nelle sue pagine per cui in Italia la Presidenza del Consiglio che è l'elemento centrale del potere visibile cioè quello governa mentale
è un elemento una un'istituzione appetita da tutti cioè si può dire che si potrebbe leggere tutta la lotta politica in Italia
Non solo degli ultimi anni ma anche da prima Repubblica la cosiddetta erroneamente a mio avviso Prima Repubblica come una volta accanita perdura con questa per l'accaparramento di quella posizione
E il paradosso che quella posizione però è una posizione che non comanda
Verso le ipotesi che paradosso italiano e mai questo dunque fra queste rispondo volentieri a questo territorio ha una sua requisiti o no
Riguardano poi nel bar e arrivati tutti determinarono il Milan filigranato disciplinare riporta anche al al discorso iniziale
Mio discorso iniziale cioè della centralità del Governo è una centralità però che in Italia
è stata monca in questi anni
E nel senso che poi il Governo per quel motivo di carattere extra giuridico diciamo di sistema dei partiti e cui accennavo prima
I Governi poi in realtà sono stati dei buoni cioè
Se c'è stata la lotta per andare alla Presidenza del Consiglio ma poi una volta lì il Presidente del Consiglio
Non ha avuto un gruppo omogeneo compatto il vaccino rimanere e deciso e deciso ad andare avanti su precise linee politiche e per e realizzare in maniera entra dei bottoni metodi non ci sto bene questa era la vecchia frase di Nenni quando i socialisti andarono al Governo coscienza di allora i bottoni però bisogna saperli saperli usare allora prendiamo un esempio concreto le misure economiche
Tremonti qualche in un'intervista di mi pare di un paio di giorni fa
Ha detto ma questo lo potevamo fare noi ad agosto la domanda che uno dovrebbe rivolgere a Tremonti perché non l'avete fatto
Non l'hanno fatto perché c'erano delle divergenze tra ad una forza cura del PdL e la lega e la lega e quindi alcune cose le a fate voi e poi i monti perché si trova in una situazione diversa di di base di sostegno
Di e di sostegno diverso sarebbe creata anche
Dalla dall'emergenza quindi effettivamente voi il governo è stato diciamo non ha sviluppato le sue non si è sviluppato nell'esecutivo tutte le potenzialità che
Che ci sono anche dal punto di vista normativo anche per il Presidente del Consiglio il potere di indirizzo sui ministri che cose anche che sono scritte dall'ottantotto nella legge nel potere di avocazione legge quattrocento c'è un ma
E il presidente del Consiglio è rimasto ingabbiato dalla fatto che la elemento di coalizione del della base
Della base della base governativa quello che diceva di Lonato tanto giusto io faccio notare una cosa che da da quando abbiamo il sistema maggioritario
Tutti quelli al Governo hanno perso le elezioni cioè abbiamo avuto una storia che adesso avviene in tutta tutto l'Occidente
E non c'è non lo so frequenti
Con la stessa frequenza noi guardi è stato fatto proprio
Di regolarità erano non le avete Blair non le ha perse e nei bilanci al maiale amo prima Annibale stiamo parlando di una videocamera regionale esiste nei fatti esatto io faccio un'analisi con l'introduzione e il maggioritario professore
La Chrissie dei sistemi di chi ha governato issata per tutti Berardi dalla Merkel che perde anch'io in quel libro sul bipolarismo di buonismo conflittuale o coniato o un
Unes neologismi allora è nata ho parlato di alternanza per disperazione cioè che l'elettorato non vota a favore non può darsi dopo qualche anno di governo e dell'uso una di e di Governo esiti dei Governi
è e centrodestra al centrosinistra e deluso scoraggiato e votata Herrera una sonora e l'altro che applaudire rileva che anche nell'elezione che mi corregga anzi
Che è inutile che anche nell'elezione di Obama è stato un voto contro Bush più che per Bush può darsi votare deroga non sono proprio che per Obama l'ultimo aspetto che due cose rapidamente se se Oltrepò
Sulla questione del del Governo Monti il Governo fonti alla fin fine sul fatto che la democraticità
A la fiducia del parlamento e il vecchio
Come dire siamo disperazione
E
Forse per disperazione ma insomma voglio dire poi la motivazione come dire psicologica può non influire nel senso che è un Governo che si è formato la forte si
Spinta diciamo il Presidente Repubblica non
Non non è da nascondere ma per far fronte anche di forze esterne
Del territorio nazionale se no quello ci arrivo dopo formato per
Fronteggiare una situazione di emergenza attraverso come dire una maggioranza che si è formata in Parlamento e e noi chiediamo in anni passati eravamo abituati a casi di questo genere io non so adesso
Forse dico una cosa un po'avventata
Forse il Governo punti potrebbe essere paragonato ai Governi Amato Ciampi del biennio novantadue e novantaquattro ora io non so
Se dopo Monti ci sarà una crisi del sistema partiti del sistema dei partiti come c'è stata dopo quel biennio però indubbiamente
La forza del Governo Monti mi ricorda forse ancora maggiore di quella dei Governi Amato del monte in cui da l'Italia è chiaro che operarono in un'Italia che si trovava in una situazione di
Di emergenza anche se la manovra finanziaria approvata dal primo Governo Amato molestato una scherzo a inalare Carpenter ha luogo cerealicole nella vita normale fatta da Dini inadempienze
Oneri dopo dinanzi a un'ora è
E però ecco dire che manca una base democratica assoluta non direi c'è un problema più generale che trascende
I Governi in contro il Governo Monti o il governi Berlusconi odio e gli chiede di chi altro sia
è che il rapporto con l'Europa con con eccone ecco è con i mercati
E cioè il problema della democrazia se se esiste un problema se lo vogliamo affrontare
E oggi va al di là del rapporto legislativo ed esecutivo è il rapporto tra in rapporto con le entità sovranazionali e non è questo
Nel volume non c'è un capitolo ad hoc dedicato male ci sono molti accenni nel saggio di Fabbrini anch'io lo dico
Questo a un certo punto siamo costretti a subire forse ci fa bene magari perché ci salva
Ci costringe ha uno scatto di disordine in alto mare i tempi avremmo definito a sovranità limitata sovranità limitata questo oggi non non lo non lo diciamo perché
Per quanto non sia un'istituzione pienamente democratica nel senso che abbia i meccanismi propri della democrazia come siamo abituati
A pensarla l'Unione europea comunque un fondamento democratico cioè la perché c'è la
In
Dal fatto di essere un'unione di Stati democratico animate che il problema non è la sovranità limitata il vero problema come diceva l'ultimo Sylos Labini e un Paese a civiltà
La politica ha già un problema rilevante era allora ma quello è un tema anche a voi e poi c'è il tema dei dei mercati che l'altro grande Selimaj c'è stato un collega che ha spinto
So che
Il Governo deve avere la fiducia anche dei mercati non solo del del Parlamento guardino e ostacolare l'altro giorno ha parlato di garantire un articolo definendolo il Macchiavello finanziario
E lesto e sento giustamente faceva rilevare Giuliano Ferrara essendo Draghi uno che uscito dalle scuole dei Gesuiti
La cosa sarebbe Varese non in quello gente qui andiamo su terreni sui nominativi pretese no no insomma gran spera professore gradevole
Ma siamo in una storia scuola velica di religiosi non erano gesuiti editore ove erano miracolo OP meno agiscono eviterei dopo i gesuiti si collocano a insieme a pari merito quei Barnabiti
Io direi di fermarci qui
Perché abbiamo dato le coordinate di un dibattito che sarebbe potuto proseguire ad infinitum
Era interessante è stato interessante soprattutto i dibattiti sono importanti soprattutto per quello che
Evocano non vincono
Ma sono stati estati stimolanti tutto quello che voi avete detto e mi è piaciuto molto il riferimento anche alla qualità
Che ha fatto anche il senatore venga senatore venga sedersi che si è momentaneamente allontanato perché
L'attualità deve avere un substrato di carattere storico altrimenti diventa Flux come spesso noi viviamo nei dibattiti
Televisivi giornalistici in genere allora il Filangieri quaderno duemiladieci governare le democrazie esecutivi leader respinte
Egli ove ne editore da leggere sia per gli studiosi sia per gli studenti sia perché il sì appassiona io sono sicuro che chi ascolta ci ha seguito su nulla digitale terrestre oggi ci ascolterà
Su Radio radicale sicuramente sarà interessato quanto abbiamo su quanto abbiamo affrontato quest'oggi grazie al professor Vincenzo Napoli e voi dell'invito professore
Poi ci risentiremo un'altra volta e non è una minaccia anche con proprio dico e ricordo anche il bipolarismo conflittuale scritto insieme a Giovanni Pitruzzella Rubbettino editore grazie al professor Orsina grazie a voi che dirige
Trascuro undici di dirlo dice di religione dello scolo che governa la tabellina al presso la Luiss svolge grazie al senatore Luigi compagna ricevuti riconsegniamo i lavori
Delle auto nell'Aula del Senato della Repubblica né a Napoli il domani sera oppure ecco guardando invece lei l'appendice
E grazie al professor
Di Donà che non legge proprio nulla nemmeno se stesso e dal suo accantonerà lei ancora un rastrello e quindi possedere un termine non verranno escono napoletana bacchetta allora sì del Brasile Garau
Come dicono a Napoli un importo tinello ma dai intelligente a CUP naturalmente ringrazio i tecnici per l'assistenza tecnica dulcis in fundo unica ringraziamento un saluto da Giuseppe di agli ascoltatori di Radio Radicale