Intervista a Lino Duilio sulla scomparsa di Lucio Magri e la questione dell'eutanasia

Con Lino Duilio Del Partito Democratico parliamo della scomparsa di Lucio Magri della sua ultima scelta che appunto lo ha portato in Svizzera con un biglietto isola andata
Il tema dell'eutanasia il tema del rapporto tra
Ciocche l'uomo può e non può
E poi anche lei è un cattolico anche il riferimento appunto al proprio credo
Ma questa è una vicenda innanzitutto che suscita
Dolore si presta anche
Fare considerazioni che potrebbero sconfinare nella retorica io vorrei
Dire poche cose sentite peraltro
Intanto dicendo che quando si assiste
A vicende come queste
Come altre a me è capitato leader addirittura
Il filmato
Di una persona che appunto si è recata in Svizzera per farsi suicidare non so se si dice così per procurarsi la morte
E che in questo filmato
Appunto esaltava questo momento come momento in cui
Si poneva fine ad una condizione di vita senza senso si trattava in quel caso di una persona
Chi viveva da moltissimi anni su una sedia a rotelle
So e non c'era ma era assegnato quella condizione tra rimasto su una sedia a rotelle
A seguito di un gravissimo infortunio sul lavoro io l'avevo conosciuto prima che mi occuparsi di politica
Perché ero direttore dell'Istituto infortuni sul lavoro e quindi
Andato dietro la pratica diciamo
Vedere che cosa era capitato
E vedendo quel stimato che mi ha fatto mi è stato fatto vedere da
Al figlio
Che
Non accettava questa
Questa
Questa decisione insomma
Obiettivamente anche lì
La prima volta che mi capitava
Si rimane un poco interdetti diciamo così senza parole
A prima cosa che mi verrebbe da dire e di fronte vicende del genere bisognerebbe restare Mutti e senza parole
C'è un atto di rispetto di una scelta
Che non può che essere stata la conseguenza in una condizione ci stiamo esistenziale
Drammatica perché io credo che esista in ciascuno di noi è un istinto alla vita non distinto dalla morte
Fa parte della natura umana e quindi quando
Per via di ragione sci
Pone a se stessi qualcosa che va oltre quello che io ritengo essere un istinto
Di natura evidentemente si è in una condizione così particolare anche
Difficilmente si presta ad una valutazione esterna da parte di chi come me in questo momento e come altri
Vuole riflettere su questa su una vicenda così
Quindi
Primo punto sul fatto in sé io credo che
Per Lucio Magri che conoscevo anch'io anzi cioè avanti chiacchierato e qui in Transatlantico che di recente scritto un libro che voi colletto era anche un po'il rimorso di non avere dei telefonato dicendo che mi mi era piaciuto quel libro
Io non ho molto da dire Cervellera per la vicenda umana in sé
Ogni volta che succede qualcosa del genere in forme così
Diciamo così sofisticati e razionali in questo caso si prende un treno sulla
Una clinica che ti aiuta a morire
Se non ricordo male mi è stato detto da qualcuno peraltro che non era la prima volta che si recava in questo posto ci aveva provato un altro paio di volte
Ed era in quel caso tornato indietro quindi per usare la metafora il biglietto non era di sola andata non è detto che ci siano
Biglietto di sola andata in
Perché era
Biglietto che aveva avuto anche un biglietto di ritorno perché era tornato indietro sulla sua decisione
Aiutato anche da questi interlocutori
Che probabilmente
Avendolo visto non
Convinto e in questa
Questo presidio chiamiamolo così
Perché
Dal mio punto di vista io ritengo
Essere
Un presidio che giudico uso un termine in questo caso è una mia opinione quindi prescinde da cadenze considero allucinante io penso che sia allucinante che esistano dei luoghi che procurano la morte ma questo riguarda le mie opinioni di cui parlerò tra poco
E mi si dice appunto che
Era tornato indietro insomma
Poi ci ha riprovato ed è ritornato indietro per la terza volta suggerì provato e non è ritornato indietro quindi io su questa vicenda ho niente da dire se non
Non
Silenzio rispettoso di un momento in cui un uomo decide di
Porre fine alla sua vita
E questo non si presta nessun commento poi se invece la mettiamo per questo caso come per altri casi
Non è piaciuta molto questa affermazione siamo un Paese che costringe a prendere il treno ed un biglietto di sola andata
Come per dire dovremmo avere anche noi i primi che o i presidi dove richiamavo prima
Per cui uno anziché prendere il treno prende l'autobus o ci va a piedi non ho capito bene insomma
Sinceramente la ritengo un'espressione fuori posto
Perché se vogliamo parlare della questione in sé
Io so bene come sappiamo tutti noi che nella storia dell'umanità il caso del suicidio dovuto alle ragioni le più diverse
è sempre esistito
Perché purtroppo ci sono dei momenti della vita di un uomo in cui
Per disperazione immagino
Opera lucida decisione
Immagino
Ho peraltro insomma si arriva appunto
Apporre sine alla propria esistenza
C'è chi si butta sotto un treno celtici butta sotto un ponte c'è chi prende i barbiturici ciechi va nelle cliniche specializzate ma la questione è questa sempre esistite quindi si è mai senza fare retorica il rischio che evocavo prima
Bisognerebbe domandarci cosa si può fare per evitare che
Le persone siano meno sole
Non da un punto di vista di compagnia fisica
O di pura compagnia fisica ma da un punto di vista esistenziale diciamo più ricco perché
Si tratta di persone che magari
Hanno perduto la propria compagna o il proprio compagno che hanno goduto un figlio o che hanno preso di avere un tumore insomma ci sono le situazioni più svariati che cosa possiamo fare noi
Per aiutare queste persone possiamo
Eliminare diciamo questa
Questo epilogo così tragico così doloroso
Io credo che certo si dovrebbe si potrebbe fare molto di più credo che
Non ci sia in grado di
Evitare che ciò continui ad accadere per cui come accaduto ancora accadrà
Il problema che si è accaduto e se probabilmente ancora accadrà restanti si possa migliorare diciamo così
La nostra condizione di vita civile
Non si può immaginare che la Società ci organizzi diciamo ed organizzi
Per aiutare a compiere questo atto magari prevedendo appunto luoghi
Che quando uno avesse lucidamente deciso di
Ci bene anziché morire andando sotto un treno
Va a morire vicino casa tua percepisce breve mi sembra questa
Mi sembra questo
Indice di una cultura nichilista che io personalmente non condivido in radice tanto per essere chiaro
Quindi secondo lei l'ipotesi di aprire un dibattito sull'eutanasia
Non è nemmeno prenda in considerazione
Io considero l'eutanasia alla negazione del principio di libertà
Cioè la vita
La massima espressione della libertà
Però la libertà non va intesa questa è una questione molto complessa e molto profonda esso benissimo che abbiamo idee diverse con alcuni in particolare con alcuni amici radicali
Io questa situazione un po'peculiare sono amico di moltissime persone che mi dà così radicale
Condivido moltissime cose che fanno penso anni scorso delle carceri disumane che abbiamo come altro come la fame nel mondo a suo tempo apprezzato nell'ottica hanno fatto contro
Fame nel mondo e così via ma su questo punto io sinceramente mi piacerebbe approfondire perché
è chiaro che
Che che confronto
Diciamo sempre
Tale da poter
Capisci reciprocamente medio
E detto questo però io
La mia convinzione che deriva non solo da
Da ragioni che rinviano un fondamento religioso che pure è la mia provenienza ma rimanendo su un terreno di pura laicità io credo che
La libertà
Non può che portare a fare di tutto perché si possa aiutare le persone
Vivere
Questo non vuol dire che non succede i concreti
Che non succederà
E però da qui a prevedere come
Una razionalità che sconfina nel razionalismo a mio avviso
E cioè che dobbiamo addirittura organizzare i luoghi laddove sui ci diamo la gente che mi sembra un ossimoro sinceramente
Quindi con tutti gli sforzi scomposizione senza con questo voler esprimere come dire i giudizi su nessuno io non mi non ci arrivo non riesco proprio a capire e a condividere
Però lei ne conviene col fatto che ci sono delle situazioni molto diverse da quelle di Lucio Magri dei quali
La situazione della famiglia Englaro la situazione di non volli la situazione di Piergiorgio Welby dove allora
Forse una discussione su come me affrontare delle situazioni diverse perché appunto sono diverse no anche
Anche le modalità con cui si arriva
Ad un certo tipo di richiesta
Stiamo parlando di una Cossu un po'qui lo diverso nel senso che cosa e poi del suicidio ai fatti io le stavo dicendo no se non
Proprio partendo da queste situazioni diverse mi scusi se la interrompo
Questi sono stati molto diverse tra di loro non sia arrivata a livello
Più ampio di società il momento via per affrontare una discussione quindi entrare nel merito
Delle vicende
Proprio per trovare le differenze io non credo assolutamente che ci siano come dire non si possono avvicinare la vicenda della famiglia Englaro con la vicenda di Lucio Magri questo diciamo per togliere qualsiasi equivoco
Anch'io penso che se non sia la stessa cosa cioè la vicenda di Lucio Manlio dicendo di Monicelli a suo tempo o la vicenda di tanti sconosciuti
Che senza balzare agli onori delle cronache
Consumano alla propria esistenza con questo atto finale che di vede morire nella solitudine e nella indifferenza attraverso il suicidio quindi
Però nel caso della famiglia Englaro non passiamo a parlare come nel caso di sono ruoli o lo stesso tetto Giovanardi non stavo parlando del suicidio dicevo qualcosa di suicidio rispetto a qualche come ho affermato in poco fa
Io sinceramente
Non arrivo con tutti gli sforzi di comprensione a poter immaginare in una società si possa definire civile quando a il rispetto di una libertà intesa in modo così assoluto
Da consentire a se stesso di privarsi della vita e quindi nel rispetto di questa idea di libertà che a mio avviso una idea di libertà
Ma l'intesa
è una così
Allora la società debba organizzare appunto
Per me questa cosa fa il paio e peraltro la ritengo anche un po'una contraddizione interni per certi versi col discorso sulla pena di morte cioè noi siamo contro la pena di morte e anche i radicali sono contro la pena di morte come a pena di morte procurata ad altri
Per ragioni che insisto in alcune legislazioni anch'io sono contro la pena di morte
Abbiamo
Tra i Paesi vicini finisco civili come gli Stati Uniti laddove in ambulatori che sono predisposti per l'occasione
E con tutti diciamole cure del caso comprese quelle di natura psicologica e l'assistenza religiosa sì pone fine per mano di terzi in questo caso
Alla vita
Abbiamo detto che questa è una cosa assolutamente inammissibile io credo che appunto gli ambulatori organizzati per procurare la morte
Per condanna diciamo da parte della giustizia e gli ambulatori organizzati per procurare la morte
In aderenza ad una decisione del soggetto tutto sommato siano entrambi indice in una società
Che a me non piace ecco e quindi non ci arrivo
Rispetto all'altra questione invece il caso Englaro piuttosto che ne abbiamo anche parlato forse in qualche occasione
Legata al tema del testamento biologico e allora io qui
Ho espresso la posizione del così detto terzo partito
O un partito che fondamentalmente diceva
Noi dobbiamo lasciare
Che queste situazioni si consumino si esprimano diciamo in quella che la circostanza del tutto particolare di quella situazione
Laddove le persone che si trovano a vivere quella situazione le persone che sono accanto a chi si trova in una certa condizione magari non in grado nemmeno di comunicare
Decidano tenendo conto anche di questa comunità in cui ci sono relazioni affettive ci sono relazioni professionali e scientifiche mi riferisco ai medici eccetera
Decidano per il meglio senza che si pensi di dover trasferire una legge come si è fatto
In una legge
Quella decisione per cui si voglia disciplinare per via legislativa
Situazioni che sono inevitabilmente diverse l'una dall'altra e che come la storia dimostra vanno consegnate in questo caso alla
Pire tassa che caratterizza la trama dei rapporti che in quella situazione porterà i medici i parenti
Delle persone che sono in quella situazione tette eccetera eccetera a decidere quindi io non non nego questa cosa
Qui dovremmo ragionare sulla accanimento terapeutico non sulla carne ne abbiamo già parlato io sono contro l'accanimento terapeutico ovviamente
Però ripeto tutto va per
Calato
Dentro quella situazione va lasciata la decisione a quella situazione
Debbano anche un po'tutelati questi che poi tra virgolette sono
Il punto di caduta finale di questo ragionamento certe prendiamo ad esempio i medici
E e dinamici non devono essere messi a rischio poi di essere condannati la migliore forma di tutela che io credo ci posso prevedere loc
Ho sostenuto anche in occasione della discussione sul testamento
E
E stabilire
La massima trasparenza formale possibile di quello che accade in quelle circostanze in modo che non ci siano abusi di nessun tipo e accedendo alla trasparenza di quegli atti se ci fossero abusivo
Con violenza nei riguardi di qualcuno
La sandwich a questo punto un interesse anche collettivo della società non solo dei parenti io credo perché ci fu ci sarebbe una responsabilità si potrebbe intravedere la responsabilità
E c'è un'azione diciamo così automatica voglio dire come sappiamo
Che porta allo Stato di intervenire quando ci fosse questo l'instabilità
Io penso che
Questo porterebbe ad evitare quelle situazioni che pure esistono
E cioè di abusi in un senso o nell'altro e quindi
L'antidoto diciamo a questa evenienza e quello di prevedere formalmente per legge che
Il momento finale della vita
Venga nella decisione di chi è in quella circostanza di quella comunità di persone che
Sono vicine a chi vive quei momenti e dicevo formalmente con il massimo di trasparenza in modo che si possono evitare abusi
Un'ultima considerazione partendo proprio anche da tutto questo ragionamento che perché abbiamo fatto sino adesso secondo lei tematiche del genere
Interessano le persone e ve lo chiedo perché il suo partito c'è stato qualcuno che anni fa non ha accettato la lista Luca Coscioni proprio con la dicitura Luca Coscioni perché Luca Coscioni rimandava immediatamente
A tematiche cosiddette eticamente sensibili quindi nonna diciamo non interesse che non gli interessavano ad esempio una campagna elettorale
Secondo me queste sono le cose che interessano
Eccome
Alle persone fosse interesse addirittura di più di altre cose
Perché hanno a che fare con i temi ultimi cosiddetti
E qui proprio mi sono espresso con
Frase che non è mia ma
Di Martinazzoli che voi
Scomparso da poco
Il mio punto di riferimento
E rispetto a queste questioni che
Sono appunto questioni ultime
I partiti se ne dovrebbero occupare ma arrivando alla decisione che non trasferiscano nella regola istituzionalizzate a maggior ragione quindi nella legge
Diciamo così decisi la decisione circa le questioni ultime ci se ne dovrebbero occupare in modo da lasciarci che la libertà in questo caso né io che era in loco la libertà
Porti la politica a occuparsene eccome di queste cose fermandosi alle questioni penultime e non alle questioni ultime però io penso che questa sia
Una problematica che interessi al cittadino il quale
Anche nelle forme meno sofisticati e da un punto di vista diciamo così di vocabolario
Questa è la mia è un'altra mia convinzione le condizioni non sono certezze ovviamente però io ho questa profonda convinzione che sia di destra o che sia di sinistra come orientamento ideologico
Ma sopporta o meglio ancora non sopporta il rischio di una intrusione dello Stato nella sfera della sua vita privata
In relazione diciamo così a momenti di decisioni
Che portino a
Facciamo così ad atti che sono irreversibili perché questo è il punto e cioè una volta che si è posto fine alla vita e questo è un atto irreversibile e non si può consegnare questo potere
Tremendo ad una decisione
Dello Stato codificare lo in una legge dello Stato questa era la ragione di fondo per cui io
Però sostenuto a suo tempo insomma insieme ad altri che poi
Hanno firmato anche una piccola dichiarazione siamo stati in pochi a sostenere questa dichiarazione perché qui come al solito poi quando si mette in politica questo problema ci sono da una parte i difensori
Gli Ayatollah della vita altra parte degli Ayatollah della libertà di decisione e mezzo poi ci finisce la vita reale della singola persona che come ci dice unica e irripetibile e che non può finire
Nelle fauci dello Stato sia che come dire in quel momento vedo prevalere la maggioranza di Versace che veda prevale la maggioranza di sinistra