Speciale Commissioni

Speciale Commissioni
Ogni settimana il punto sui lavori delle Commissioni parlamentari
Un saluto agli ascoltatori bentornati allo speciale Commissioni che alla rubrica settimanale di approfondimento sui lavori delle Commissioni parlamentari
Quest'oggi ci occupiamo delle prime comunicazioni dei nuovi ministri del nuovo Governo
Sui gli indirizzi generali che la politica dei loro dicastero al Parlamento quindi attraverso le Commissioni parlamentari cominciamo con il Ministro della salute Renato Balduzzi
Che il trenta novembre scorso intervenuto innanzi alla Commissione igiene e sanità del Senato presieduta dal Presidente Senatore Antonio Tomassini
Renato Balduzzi un cattolico di formazione giuridica
Professore ordinario di Diritto Costituzionale all'Università Cattolica di Milano è stato consigliere giuridico di Ministeri della difesa dall'ottantanove al novantadue della sanità dal novantasei al due mila
Delle politiche per la famiglia dal due mila sei al due mila otto capo dell'ufficio legislativo del ministro della sanità
Dal novantasette al novantanove presieduto la Commissione ministeriale per la riforma sanitaria
E Presidente dal febbraio del due mila sette dell'Agenzia nazionale per i Servizi Sanitari Regionali l'AgeNaS che è un ente pubblico nazionale di ricerca e supporto al Ministro della salute alle Regioni nel campo della salute dell'organizzazione sanitaria
Questo secondo il curriculum pubblicato sul sito del Ministero della Salute salute punto gobba
Punto il tema passiamo all'audizione
E purtroppo non riusciremo ad ascoltarla per intero ascolteremo in la relazione iniziale delle ministro Balduzzi non ascolteremo levi domani gli interventi e commissari che pure sono stati
Vai ascolteremo invece la replica
Del ministro per ascoltare per intero la seduta potete andare su come al solito sul sito internet di Radio Radicale li indirizza a Radio Radicale punto it trovate sia il file integrale della seduta sia
L'indice degli interventi quindi potete ascoltare anche un singolo intervento quello che più ci interessa e ovviamente il link ai resoconti parlamentari in questo caso tratte dal sito del Senato
Ricordo che sono intervenuti in questa seduta i senatori Marino Saccomanno Bacosi Intino
Astorre Fossona Bellisario Rizzi Castiglione Calabrò e Poretti UNESCO
Grazie Presidente il piacere onore
Tutto mio ma bisogna essere qui
Ringrazio lei e ringrazio l'Ufficio di Presidenza della Commissione ringrazio tutti i componenti e nella Commissione stessa in qualche modo
è una prosecuzione
Della
Nella discussione
Parlamentare sulla fiducia
Nel piccolo di una Commissione appunto la fiducia
è una fiducia che evidentemente non è tanto precostituita attraverso una maggioranza politica contrapposta ad una minoranza ma è una fiducia che va rinnovata di giorno in giorno nel confronto politico parlamentare
è questo che fa la differenza
Di questa stagione che viviamo rispetto al funzionamento ordinario delle assemblee politiche
In cui
Di governo che normalmente nella
Nella vicenda delle forme di governo parlamentare linea svolge un compito propulsivo direttivo nei confronti del Parlamento ecco in questo caso
Nella nostra situazione si trova in una condizione in cui
La percorribilità istituzionali delle sue proposte passa attraverso un preventivo confronto in sede di Commissioni
E in più non essendo
Chi vi parla né
Un
Esponente di un partito politico anche se evidentemente ha una sua idea politica
Ne un un vostro collega parlamentare ma è una persona scelta
A svolgere questa funzione in forza
I precedenti incarichi avuti in questo settore ancora a maggior ragione gli orientamenti che vi esporrò
Sono orientamenti iniziali generali appunto che
Che si preciseranno proprio attraverso il confronto con la Commissione rivediamo qua
Rinnoverò alla Camera dei deputati la prossima settimana il medesimo proposito e cioè il proposito di coinvolge nella misura massima possibile nella fase
Chiamiamo l'ascendente delle proposte le Commissioni parlamentari
Così come sono naturalmente a disposizione dei gruppi parlamentare delegazioni che volessero approfondire e singoli aspetti
Il mio compito peraltro qui è facilitato è facilitato dal metodo di lavoro che già conoscevo anche proprio di questa Commissione perché questa Commissione
In questa Commissione
E conoscevo un po'al funzionamento anche in precedenti
è un esame obiettivo delle questioni delle soluzioni rispetto
Alle mere logiche di schieramento
E
Questo è confermato da molte circostanze dal fatto che disegni di legge importanti abbiano visto come co proponenti parlamentari di diverso
Colore politico e anche dell'accoglienza costruttiva che le proposte dei governa
Al Governo precedente
Dei Governi precedenti hanno avuto anche presso i gruppi politici dell'opposizione ecco detto premesso questo in coerenza con
Le dichiarazioni programmatiche e la replica del Presidente del Consiglio senatore Montino
Lei indirizzarsi indirizzi sono così sintetizzabili primo segnale che vorrei dare
E quello di una conferma della bontà di fondo del nostro servizio sanitario nazionale occupate nella sua storia che ormai è più di trent'anni e che è una storia di attuazione di quell'articolo trentadue che come tutti presenti sanno molto bene
Qui c'è l'ingresso
Nel campo del diritto costituzionale mondiale del diritto alla salute mai nessuna Costituzione prima aveva chiamato
Un diritto alla salute come degno di essere contenuto in una Costituzione meno che mai chiamandolo come fondamentali
E poi vero che la
L'attuale servizio sanitario nazionale non è semplicemente
Un un sistema modellato su
Alcune
Ipotesi storiche mai un modello autonomo un modello
Che
Ormai si è rafforzato come complesso dei servizi sanitari regionali e che nel sistema
Dei servizi sanitari diciamo e nel sistema dei sistemi ecco nel complesso dei sistemi sanitari e servizio sanitario nazionale ha una sua collocazione precisa tutto questo lo sapete molto bene meglio di me
Il comparto sanità di cui il servizio sanitario nazionale l'ossatura
Presenta rispetto ad altri comparti sia della pubblica amministrazione sia anche dei servizi diciamo imprenditoriali caratteri significativamente innovativi pensiamo all'aziendalizzazione GM alla valutazione delle tecnologie sanitarie alla valutazione
Dei risultati dire questo cioè partire da una premessa di conferma della bontà del sistema
Non vuol dire per quanto mi riguarda negare i problemi né che siano opportuni
Ritocchi alcuni meditati ritocchi anzi
Proprio questa premesso c'è la conferma delle linee fondamentali del modello secondo me dovrebbe imprimere maggiore determinazione all'impegno di una costante manutenzione del sistema
Manutenzione del sistema
Di rispetto alla quale vorrei fare alcune esemplificazioni
Ma no fare manutenzione del sistema vuol probabilmente dire oggi
Precisare e migliorare le regole che attengono al rapporto tra la decisione politica e assetto approvate di vertice dei vertici delle aziende sanitarie questo è un primo elemento
Fare manutenzione del sistema vuol dire lavorare regole trasparenti e chiare in ordine alla corretta relazione
Tra
Professionista
L'Italia al paziente evitando almeno disincentivando comportamenti opportunistici e tutto il problema
Che loro conoscono molto bene della medicina difensiva si attiva sia passiva
E in questo senso io credo che
Opportunamente potremmo integrare
Lei già interessanti linee immerse nel lavoro della Commissione con un'attenzione a profili
Che ancora più valorizzino all'alleanza terapeutica
Penso a tutte le
Proposte in tema di cosiddetta giustizia riparativa cioè di
Modelli complementari di risoluzione delle controversie tutte quante volte a migliorare
E a rafforzare l'alleanza terapeutica ma fare manutenzione del sistema vuol dire anche portare a termine
Lavoro che andava fatto periodicamente il lavoro
Statale ma compartecipato con le regioni secondo le regole vigenti dire definizione dei livelli essenziali di assistenza i nuovi LEA
Aspettano da tempo una loro conclusioni cosiddetti nuovi LEA vi sono alcune emergenze le malattie rare l'epidurale i disabili ma c'è forse la necessità
Sì trattandosi di sei mila prestazioni circa ecco di tenerle costantemente sotto sotto controllo ma fare manutenzione significa cogliere l'occasione importante data dall'attuazione del federalismo fiscale
E cioè dall'attuazione dalla preso sul serio dell'articolo centodiciannove della Costituzione ma non dimentichiamo che in sanità tutto ciò ha un'origine ancora precedente perché
Uno dei primi testi in Italia a parlare di federalismo è stato proprio l'articolo diciannove ter della riforma sanitaria del novantanove
Che parlava di federalismo sanitario che è un po'il
Il nucleo poi di tutta quella vicenda che sarebbe stata sviluppata negli anni successivi dal due mila quattro in avanti con i piani di rientro
Significa anche fare manutenzione stabilire un equilibrio un intreccio tra parlo degli specialisti quindi tra il tavolo dell'articolo nove e quello dell'articolo dodici dal Patto della salute
Veneta al tavolo degli adempimenti economico-finanziari e il tavolo del
Monitoraggio e e della
Valutazione delle dei livelli essenziali di assistenza facendo ogni sforzo perché le decisioni anche governative relative i piani di rientro siano ancora di più improntati a criteri di trasparenza e attenzione proprio a quell'intreccio
Ed equilibrio tra il profilo economico finanziario e quello della qualità dei servizi
Come evidenti alcune di queste priorità indicate in questo lavoro di manutenzione del sistema richiedono l'attività legislativa altre no
Però anche quelle che non richiedono attività legislativa Presidente io amerei che suddetto su di esse ci fosse un confronto e un conforto in sede di di Commissione
In questa prospettiva naturalmente non posso che incoraggiare e dare il mio plauso alle priorità
Che codesta Commissione si è si è data e che tengono in debito conto le esigenze di tutela della salute stopparono pensando soprattutto
Alle proposte che si riferiscono ai limiti al consumo di tabacco alla responsabilità professionali in sanità e all'interno del cosiddetto minibus
In particolare alle norme sulla sperimentazione clinica sul rafforzamento e valorizzazione dell'autorevolezza dei Comitati etici
In materia di ricerca sanitaria e in materia di professioni sanitarie su e di ordini sarebbe professionali su quest'ultimo problema
è chiaro che ci sarà da
Siccome è stato annunciato dal Governo l'intendimento di intervenire in
Diciamo in tempi brevi proprio su questo ci sarà naturalmente un problema per quanto riguarda il mio compito di suggerire delle soluzioni che siano coerenti che si è armonizzino bene con gli orientamenti complessivi in materia di
Di professione
Inutile dirvi che la particolare situazione economica in cui versiamo condiziona significativamente tuttora il lavoro che che possiamo fare
In generale
E in generale la sostenibilità di un sistema sembra
Sanitario come il nostro di un servizio sanitario nazionale come il nostro non crea è particolari problemi una volta che vi sia la possibilità
Di
Averi e di non comprimere in modo eccessivo la spesa destinata a tutti gli altri beni e servizi
Lo conferma la circostanza che in molte regioni pure caratterizzati da elevati volumi di prestazioni
E anche
Da una ampia gamma di copertura nei servizi territoriali dei servizi socio assistenziali e socio sanitari in generale di sia comunque una situazione di sostanziale equilibrio finanziario quindi
C'è una complessiva ragionevolezza del modello italiano che però indubbiamente oltre a
Non consentire
Di non fare nulla quello che dicevo prima sulla manutenzione ma in questo momento cioè in un momento in cui
Siamo in presenza di una
Di un temuto forte rallentamento della crescita
è evidente che
Diventa ancora più indispensabile fare dell'appropriatezza sia clinica si organizzativa il faro che illumina tutta la materia sanitaria perché altrimenti altrimenti il grado di soddisfazione dei cittadini si ridurrebbe in in modo considerevole c'è nella
Nella letteratura scientifica internazionale un consenso su questo
Che anche i modelli e servizio sanitario nazionale
Una volta che si siano in presenza di una razionamento forte di prestazione di servizi il
Di un allungamento dei tempi d'attesa di una restrizione eccesso di un aumento di compartecipazione al finanziamento tendano a
A vedere meno
E la il gradimento dei dei cittadini e per evitare allora e vado alla conclusione che le ragioni di contenimento della spesa di reperimento di ulteriori risorse comporti il venir meno di questa fiducia
Nel sistema questa fiducia che è un elemento importante della vitalità di un sistema e anche dell'orgoglio se vogliamo di direi stare dentro un modello di servizio sanitario nazionale e allora mio
Sommesso anzi molto sommesso parere necessario che ogni misura in tale direzione si accompagni è una chiara e precisa decisione volta ad aumentare la qualità e l'appropriatezza
Qualità appropriatezza che sono due facce della stessa medaglia delle prestazioni dei servizi resi
Ecco signori senatori credo di aver occupato sufficienza il tempo della Commissione già con la Commissione a me riservato vi rinnovo di rinnovo il ringraziamento sentito in questa che per me è un po'una prima uscita mi consentite anche un un po'di emozione in questo
Che
Volevo concludere sottolineando un profilo che esprime credo necessariamente lo stile di questo Esecutivo per come è nato per come si è formato ma che per quanto riguarda chi vi sta parlando in questo momento esprime proprio un atteggiamento complessivo ecco
Riterrei di svolgere dei in modo sufficiente il mio compito nella misura in cui fosse in grado
Di contribuire a
Proposte unitile non di visite
Di contribuire a proposte che consentono di arrivare sul
Tematiche anche difficili e delicate come sono quelle dell'esame della Commissione a soluzioni il più possibile grazie
Prego
L'elemento in più
Io vi ringrazio
Per contante cose per la
Cordialità
Con cui avete accolto
Parole programmatiche per così dire
Che gli agricoltori
Non posso preso molte pagine di appunti non posso
Che dare atto che poco più di un'ora ecco siete riusciti a fare una sintesi impressionante del
Delle problematiche del nostro sistema sanitario
Mi è stato chiesto dal Presidente Tomassini di
Contenere per ragioni di lavori del Senato
Mia replica lo farò questo vuol dire che mi soffermerò solo su alcune
Delle questioni che sono state poste non significa che quelle su cui non mi soffermerò non sono considerate importanti o prioritarie
Significa semplicemente che sono quelle sulle quali ho colto una maggior un maggiore consenso
Da parte di molti e dunque dovendo fare delle priorità nella replica
Individuo queste ma posso assicurare che in ordine ad altre di queste questioni
Ero immediatamente mandato negli uffici che laddove si tratti di questioni che conosco poco non conosco affatto di riferirmi in proposito
Mi sembra importante questa sottolineatura
Della opportunità di mettere in testa
Se riusciamo la chiusura della discussione delle elaborazioni in tema di rischio clinico e medicina difensiva
Oltre a tutte le ragioni che sono state portate credo che ci sia anche una ragione di ieri organizzazione razionale di utilizzazione
è ottimale delle risorse umane si sta verificando una situazione in cui in alcune specialità mediche poi c'è tutto il problema
Della della loro riorganizzazione ma a prescindere da questi alcune specialità mediche non ci sono non ci sono
Diciamo candidati a sufficienza con in prospettiva non domani ma in prospettiva un assetto profondamente squilibrato dei servizi sanitari
Per carità arriveranno dal
Da altri Paesi non lo metto in dubbio però ecco io credo che ogni ogni Paese deve cercare di darsi una settore equilibrato
Così pure mi sembra importante la sottolineatura sulla necessità di farci carico
Di farci carico
Dei due profili quello dell'equilibrio economico finanziario e quello della qualità del dell'assistenza di farcene carico insieme perché in questo modo sarà più facile chiedere
Ai diversi tavoli e le diverse istanze che si occupano di queste cose di intrecciare il il lavoro no quindi mi sembra importante questa sottolineatura
Prendo atto anche di qualche
Sottolineature in materia di lei è di nuovi LEA mi riservo di verificare la praticabilità di una
Di un approccio graduale per
Per LEA
Non di importanza ma di maggiore come dire significatività sociale territoriale non ci sono dei problemi credo di tipo tecnico per quel che sono riuscito sinora capire a
Se sembrerebbe più facile riuscì a disegnare
Una una rimodulazione complessiva che non andare a individuare LEA per lei ha anche i fini della dimostrazione dell'invarianza finanziaria
Che
Uno dei problemi sottesi al lavoro comune ecco nel senso che
Quello che avete sottolineato voi anche evidentemente un problema del del lavoro mio vado come avete capito non in
I in un ordine prestabilito ma nell'ordine con cui sono stati fatti gli interventi in materia di Croce Rossa voglio precisare che
Nonno detto nulla nel come non ho detto nulla per quanto riguarda il riordino enti nel senso che
Su quello c'è un
C'è un testo
C'è la continuità dei Governi anche se sono diversamente ispirati nascono in situazioni diverse e dunque
Io però mi sono già permesso ieri di dire in un comunicato che
Sono molto interessato di un approfondimento dei contenuti del decreto legislativo dello schema di decreto relativo sulla Croce Rossa sia per quanto riguarda il discorso dei tempi dei termini della
Del rispetto degli dei tempi di avere dei termini della delega sia per quanto riguarda
La necessità di tenere conto dei risultati dell'indagine conoscitiva in
Fase avanzata che è stata fatta sull'argomento io credo che
Se il
I tempi indicati dal presidente Tommasini saranno rispettati
Penso che potremmo fare lavoro diciamo importante e significativo anche su questo punto che oggetto come sappiamo di parecchia attenzione sociale
Mi riservo ma posso già sin d'ora dire che è una
Una richiesta che personalmente valuto volentieri in vorrei fare qualche verifica
Sulle modalità migliori per per realizzarla
Quella di riferire in Commissione sui piani di rientro cioè sulla sull'andamento complessivo del percorso attinente alle i piani di rientro e loro
Monitoraggio probabilmente non è un non è qualche cosa che possa fare solo il Ministro della salute e sapete benissimo quale sia l'assetto della normativa in proposito non c'è bisogno
Che lo ricordi io però
Abbiamo
Credo una sensibilità comune su queste su questa problematica e per quanto mi concerne cercherò quindi di dare seguito alla proposta
Ho capito ho capito meglio alcuni alcuni passaggi in in materia di
Albo delle professioni materie ordinistica
C'è una necessità come ho detto in apertura
Di
Prendere armonica e coerente questo profilo con quello complessivo della proposta del Governo in materia di prof sì ogni di liberalizzazione delle stesse ma anche di distinguere
Quando c'è da distinguere perché alcuni dei profili interessano alla Commissione non rientrano in questa in questa problematica
Sul rilancio dell'Investimenti entrerà sicuramente nel patto nel nuovo Patto per la salute nella non facile
Non facile costruzione di un consenso complessivo relativamente al quale però io non ritengo che questa sede sia semplicemente una sede dove si viene a dire quello che che è stato fatto ribadisco una sede nella quale anche al fine
Di realizzare meglio l'interesse di tutta la Repubblica la tutela della salute
Il Ministro da salute non viene semplicemente a dire quello che nella interlocuzione con la Conferenza Stato-Regioni viene fuori ma viene a chiedere un con conforto un confronto su alcuni punti qualificanti di questa interlocuzione questo almeno
è il mio punto di vista perché mi sembra quello
Coerente con il modello italiano di stato regionale
Credo anche che corretto
La sottolineatura che è stata fatta un paio sottolineature sulla
Opportunità di continuare la per l'approfondimento e l'impegno negli strumenti di valutazione anche degli esiti
Ma con un'attenzione alla alla loro utilizzazione perché appunto non si tratta
Di fare delle classifiche dei buoni e dei cattivi ma sono strumenti a disposizione di chi governa
Dal livello aziendale quello regionale eccetera a disposizione governa per intervenire sono strumenti anche molto delicati da ma da maneggiare non è detto che quei dati possano essere assunti a prescindere
Dal un dato di contesto certo in qualche caso sono molto significativi e devono sto sollecitare l'attenzione di tutti concludo
Rinnovando ville ringraziamento e in qualche modo
Mi viene in mente è una battuta che ho fatto qualche giorno fa
Senato invitato dal Presidente Tommassini in un'occasione e non diciamo istituzionale in senso stretto
Chiedevano quei giornalisti qual è il ruolo del Ministero regionali sono appena arrivato consentitemi di di di capirlo poi mi venne in mente che tanti anni fa
La Consulta veneta di sanità del Comitato di liberazione nazionale alta Italia
Che era presieduta da un nome importante nella storia della sanità italiana il professor già di Augusto Giovanardi Augusto Giovanardi e ebbe a scrivere una cosa di questo genere disegniamo ULS sistema regionale erano consapevoli delle differenze ma disegnano comunque il sistema regionale con un ministero non pletorico e accentratore ma di propulsione e di direzione
Mi sembra un programma sono passati un po'di anni ma mi sembra un programma ancora buono anche per noi vi ringrazio grazie giudice
Certo
Continuiamo con il nostro speciale Commissione in rubrica settimanale di approfondimento
Praticare dedica ai lavori delle Commissioni poi mentali e continuiamo
Ad ascoltare le prime comunicazione dei nuovi ministri del Governo Monti appena insediato sugli indirizzi generali dello dicasteri alle Commissioni com'
Ho appena finito di ascoltare quelle del Ministro della salute Balduzzi ora volto del Ministro della Giustizia Paola Severino sentito dalla Commissione Giustizia del Senato lo scorso ventinove
Ai cui membri ha illustrato il suo programma necessariamente esca ramificato ha premesso dati i tempi limitati del Governo che nella migliore delle ipotesi non può
Il ministro innanzitutto riconosciuto l'emergenza umanitaria nelle carceri italiane partendo però che non si può afro
Provvedimenti provvisori che liberano momentaneamente celle destinate riempirsi di nuovo
Mi amnistia né indulti
Mi con la costruzione di nuovi istituti che pur portata avanti ma che richiede per
E a puntare invece sulle misure alternative ha citato la detenzione domiciliare soffermandosi in particolare sull'uso del braccialetto elettronico
Il cui tasso di recidiva estremamente limitato e che ha avuto successo sia in Europa che negli Stati Uniti d'
Sempre a causa della limitata durata in carica di questo Governo non sono immaginabili
Per il ministro Severino riforme più ambiziose come quelli
Che riguarda i codici di procedura penale
Per aumentare l'efficienza del sistema il ministro se vediamo appunto era invece sulla riorganizzazione delle circoscrizioni giudiziarie sul informatizzazione che potrebbe enormemente
Accelerare le cause civili
Ma ascoltiamo la sua relazione alla Commissione Giustizia del Senato
Credo che soprattutto per un Governo tecnico come il nostro il confronto parlamentare sia
Altrettanto forse più importante di quanto non accada un Governo di formazione politica
Non possiamo
Può portare avanti alcun programma compie il gesto se non
Attraverso il consenso parlamentare ed allora
Ebbene condividere
I punti salienti di un programma che necessariamente scarni ficcato
Dal tempo limitato che a comunque questo Governo che nella migliore delle ipotesi nella migliore delle prospettive
Potrà durare poco più di un anno
Credo che sarebbe
Un programma ambizioso e non realizzabile quello di
Proporsi delle mete
Come la riforma del Codice di procedura penale o la riforma del Codice penale
Avendo partecipato più Commissioni folte realizzare questo importantissimo progetto
So quanto tempo Currà per una riforma dei due codici penale e di procedura penale
E vero vi sono molti progetti che erano stati portati quasi a completamento nel corso delle precedenti legislature alcuni
Sarebbero semplicemente da
Rinnovare
Ma nel frattempo la legislazione che si è accumulata li ha resi comunque in parte superati o da superare ed ecco allora che riterrei veramente fuorviante
Porre tra i punti del programma di un Governo ha durata illimitata una riforma dei due codici non nascondo che come penalista mi piacerebbe moltissimo portare a compimento questo progetto
Però sarebbe veramente
A al al di sopra delle forze e delle possibilità e allora mi piacerebbe ragionare delle cose che invece si possono fare
è evidente che alcuni punti possono essere toccati anche all'interno
Del Codice penale ma
Sono quei punti che
Si coniugano un po'con
Il programma di governo che è quello di realizzare risparmiamo ed efficienza cioè di reali di realizzare un rilancio della nostra economia un rilancio dell'immagine anche del Paese
Coniugando forme di sacrificio e di risparmio con il recupero dell'efficienza
Il tema dei costi benefici deve essere bilanciato vi devono essere dei sacrifici questi sacrifici devono portare però ad un recuperò ad una implementazione della efficienza ed ecco perché
Tra i punti che mi proponevo di esporre alla Commissione nella giustizia ve ne sono sostanzialmente tre
Che sono quelli che o
Perché rappresentano una vera e propria emergenza
O perché si coniugano bene con questo tema dell'efficienza e del risparmio io vorrei esporre come la Commissione avrà notato finora io no no così lasciato alcuna dichiarazione
Sui punti di un giacché mi sembrava doveroso illustrare condividere prima
Con le Commissioni giustizia del senatori della Camera quindi le dichiarazioni che sono state colte qua e là sono state
Dichiarazioni non strutturali e che comunque non
Rispettiamo l'interezza della pensiero che volevo condividere sui punti da individuare come oggetto di intervento principale certo di un tema ho parlato o
Quello delle carceri
Ne ho parlato perché mi sembrava un tema di emergenza un tema sul quale era concentrata l'attenzione di molti e mi sembrava importante dare un segnale a mia volta di attenzione
A questo a questo tema che considero serio ed affrontare seriamente
E rispondo subito alla sua domanda senatore Berselli sul tema dell'amnistia
Innanzitutto o non ricordando a me stessa prima che agli altri che il provvedimento di amnistia non è un provvedimento
Di iniziativa o di portata governativa richiede iniziativa parlamentare
E poi cercando di verificare come sto facendo in questi giorni
Se non vi siano degli altri mezzi legislativi
Che abbiano una portata maggiormente stabilizzante del sistema carcerati
I provvedimenti svuota carceri ma lo dice la stessa denominazione sono dei provvedimenti
Provvisorio
Svuotano momentaneamente le carceri che sono destinate riempirsi di nuovo io qui ho anche porta i dati numerici che mi sembrano confortino l'idea e
Se non si vuole come ricordavamo svuotare il mare con gli atti Cellino occorra fare qualcosa di più stabile
Nel due mila dieci ne abbiamo toccato il tetto di sessantotto mila novecentosessantotto soggetti detenuti
Decremento dando tra l'altro il personale di polizia penitenziaria che ha raggiunto il numero di tre sei mila centoventuno rispetto alle quarantacinque mila centoventuno unità
Fissate nel due mila uno siamo cioè tornati
Hanno numeri assolutamente non sostenibili e non coniugabile vi soprattutto con una
Il rispetto dei diritti fondamentali della persona
Che se detenuta
A deve comunque vivere in un ambiente che sia umanamente sopportabile e terzo tutti gli occhi di noi tutti come ciò non accada
E ciò non accade per una serie di motivi che partono dalla edilizia penitenziaria dei programmi di edilizia penitenziaria
Che sono naturalmente i programmi più ambiziosi che risolvere il problema delle carceri vuol dire
Innanzitutto costruire più carceri in modo che
Se il numero dei detenuti aumentar essi possano essere meglio custoditi
Ma questo è un rimedio che richiede tempi lunghi e un rimedio che si può certamente avviare
C'è già un piano per l'edilizia carceraria si tratta di coltivarlo di valutarne la compatibilità con
I problemi economici che gravano sul Paese ma certamente prestando una forte attenzione al tema dell'edilizia carceraria che potrebbe anche vedere
Presto l'utilizzazione di nuovi padiglioni ampliativi
Delle carceri già esistenti e che quindi potrebbero in qualche modo portare in tempi non lunghissimi ad un miglioramento del sistema carcerario sotto il profilo dell'edilizia
Ma non è certo con questi provvedimenti che si potrebbe far fronte all'emergenza attuale
Ed allora forse per far fronte alla emergenza attuale occorrerebbe varare un sistema di misure alternative alla detenzione
Misure cioè che assicurino
La possibilità di scontare il residuo pena
In località o in forme diverse dalla detenzione
E che contemporaneamente assicurino
L'ordine sociale l'assetto sociale assicurino
I cittadini
Sul fatto che non vi saranno ricadute nel reato nel momento nel quale
Si è usciti dal carcere e si sta
Affrontando una vita da persone libere
L'istituto della del della detenzione domiciliare per esempio un allargamento dell'istituto della detenzione domiciliare potrebbe essere
Tra gli obiettivi più immediati da prendere in considerazione e comunque lo studio
E l'attuazione di una serie di misure alternative noi diamo tuttora una sede di istituti che sono già stati sperimentati per alcune categorie
Di soggettivo poco
Comunque sono ampiamente sperimentati a in altri Paesi la messa in prova ed è un istituto che con i minori ha funzionato benissimo
è chiaro che watt asserito naturalmente Riva trasferito trasformato ma potrebbe essere veramente una forma ideale per
Non solo
Creare un'alternativa alla detenzione ma anche
Perché negare quel reinserimento sociale che poi lo scopo che la nostra Costituzione è uno degli scopi che la nostra Costituzione attribuisce alla detenzione
Ancora un'idea
Che potrebbe
Alleviare
Le sofferenze del detenuto al momento del suo ingresso in carcere
Durante la sua detenzione potrebbe essere l'istituzione e di una sorta di Carta dei diritti e dei doveri
Di chi è in carcere
Un qualcosa di poco costoso ma probabilmente molto utile a chi
Entra nel carcere
Naturalmente da tradurre nelle varie lingue perché sì spesso la popolazione carceraria per formata da che no parlano parlano poco l'italiano un piccolo catalogo che farebbe secondo me sentire meno smarrito Occhini
Entrano il carcere e non so che cosa deve fare che cosa può fare che cosa gli è vietato fare
E lo aiuterebbe anche a sottrarsi a quelle Formigoni approfittamento
Che sono naturalmente legate
Alla non conoscenza del sistema approfittamento da parte di chi invece il sistema lo conosce
Si tratterebbe delle cose più elementari in me poter chiedere di acquistare un pacchetto di caramelle all'interno del carcere o
Come regolarsi
Sotto il profilo della richiesta di colloqui
E questa carta io estenderei anche ai familiari perché
Mi è capitato spesso di constatare lo smaltimento dei familiari che si aggirano
Disperati per sapere
Perché i diritti hanno se posso chiedere colloqui
Se non possono farlo insomma un istituto molto semplice che però
Potrebbe consentire di alleviare le incertezze le sofferenze di chi entra nel carcere a questo io legherei anche
Un'altra possibilità e cioè quella della
Prestare un eventuale consenso preventivo all'uso del cosiddetto braccialetto
La cui utilizzazione lo sappiamo tutti è stato molto scarse proprio in questi anni
Mi sono chiesto il perché
Sto cercando di approfondire questo perché
Ho già avuto una riunione con il Ministro dell'interno
Per cercare di comprendere insieme il perché di questo fallimento il perché del fallimento di un istituto che in altri Paesi avuto un grande successo
E applicato in molti Paesi europei
E naturalmente e tradizionalmente utilizzato negli Stati Uniti da molti anni
E forse
Le soluzioni tecniche sono percorsi
A volte basta dialogare per superare il problema il problema sembrava in reso l'umile da un punto di vista tecnico finché non se n'è parlato abbiamo unito le forze abbiamo unito i tecnici tra di loro e forse
Si potrebbe riuscire a varare un progetto di utilizzazione del braccialetto penso di quanto non sia avvenuto finora
Con risparmi naturalmente
Notevoli perché
Rispetto al costo
Però di questo di questo di questo strumento che sarebbero
Di risparmi
Della
Misura carceraria non attuata e sarebbero risparmi notevoli
Che bilanciere ebbero le due situazioni consentirebbero quindi
Un'ulteriore misura alternative alla detenzione una misura alternativa che peraltro è stato si è dimostrata molto efficace nei Paesi in cui è stata utilizzata perché il tasso di recidiva perché imposta il braccialetto estremamente limitato
Ecco allora non un rimedio ma una serie
Possibile di alternative alla detenzione da studiare da mettere insieme
Da coordinare
Per consentire una deflazione che sia stabile
Che per esempio affronti il problema della cosiddetta porta girevole
Cioè del grandissimo numero di detenuti che entrano della sistema carcerario perché voi uscirne dopo tre giorni
Però semplicemente perché devono essere immatricolati e poi magari vengono loro concessi agli arresti domiciliari
Una
Previsione di misura domiciliare quindi alternativa al carcere che potrebbe essere estesamente utilizzata facendo poi una distinzione tra carcerazione preventiva carcerazione definitiva perché
è chiaro a noi tutti che la carcerazione preventiva e la forma
Che da più sofferenza
Di carcerazione perché quella che avviene prima che un giudice abbia pronunciato una sentenza
Ma di condanna una sentenza di colpevolezza
Ecco questi questi provvedimenti potrebbero essere studiati e approfonditi per cercare di affrontare
Il
Problema carcerario in maniera più stabile di quanto non lo faccia un provvedimento svuota carceri per poi
Avere dopo pochi mesi poco dopo un anno prima loro
Riempimento
Degli altri provvedimenti non ho avuto invece occasione di parlare ma proprio perché volevo riservarli alla dibattito in in Commissione
Si tratta di provvedimenti con i quali si cercherebbe di coniugare risparmio ed efficienza
Anche nella materia di della giustizia che tradizionalmente viene considerata
Non portatrice di efficienza e di risparmio
E
La sfida che forse in questo Paese potremmo potremmo fare insieme
Potrebbe essere quella invece di creare efficienza attraverso la giustizia io penso soprattutto la giustizia civile
E alla all'impasse nel quale e se si è trovata negli ultimi anni devo dire che molto è già stato fatto sul tema della giustizia civile
Ma credo che altro si possa fare perché la giustizia civile allora è strettamente legata all'economia del Paese
Allora l'impresa il cittadino che si rivolgono alla giustizia civile e non anni ricevono una risposta pronta rimangono spesso bloccati nelle proprie iniziative
O addirittura
Rinunciano
Alla domanda di giustizia sapendo che la risposta arriverà dopo anni questo nuoce profondamente all'economia del Paese
Il recupero crediti o qualunque altra materia il risarcimento danni da cui possa derivare una corretta
Ridistribuzione della ricchezza e che sia sottoposta alla alla lentezza della giustizia civile porta una inefficienza del Paese
Ed allora
E io credo che affrontare questi temi sia vitale oggi per rivitalizzare il Paese sotto il profilo della dell'economia
Non sono un'esperta di diritto e di procedura civile ma mi affiancheranno degli esperti e
Certamente il tema è troppo complesso per cui oggi possa dare delle indicazioni precise
Tematiche
Però penso al tema della informatizzazione che attualmente è stata realizzata solo parzialmente
E che se fosse diffusa sull'intero territorio nazionale potrebbe enormemente accelerare i tempi della giustizia
Si tratterebbe di un investimento ma di un investimento fruttuoso al quale
Naturalmente si darebbe risposta con una maggiore efficienza della giustizia civile
Terzo punto sempre legato
Al tema della recupero di efficienza esisteva fino
E la risistemazione delle circoscrizioni giudiziaria
Al di là
Delle
Divisioni fossimo riguardare il numero
Delle circoscrizioni o la localizzazione delle Circoscrizioni da sopprimere io credo che
Chiunque sia d'accordo
Sulla necessità di snellire e di ridurre il numero delle circoscrizioni è una delle soluzioni che potrebbero portare ad un recupero di efficienza del sistema
D'altra parte vi sono già le premesse normative perché questo accada perché il tema è già stato ampiamente
Che saluto
Vi è una delega che dovrà essere attuata
Naturalmente nella attuazione della delega si presterà la massima attenzione alla ricerca di criteri oggettivi nella risoluzione del problema perché perché altrimenti non si va da nessuna parte
Perché naturalmente ciascuno a dei suggerimenti da dare
Le caratteristiche territoriali di un'area o le caratteristiche lo Pertini poco di dipendenze
Ma io credo che la ricerca di parametri oggettivi sia fondamentale per dare attuazione piena attuazione ad una delega che consentirebbe un'enorme
E un'enorme recupero di efficienza anche qui potrei dare dati ma io credo che oggi il dialogo debba essere
Snellito avevo un testo ma come vedete non lo sto leggendo sto consultando perché credo che sia meglio
Allora parlare guardandosi negli occhi cercando di comunicare di comunicare
Con
La sincerità e la trasparenza che spero possano connotare sempre il dialogo qualcun'questa Commissione
Quella quella la genuinità e quella trasparenza che sono necessari per affrontare problemi difficili
Al di là degli interessi personali o locali la ricerca di criteri oggettivi credo che sia l'unica soluzione
E Crino che già questo sia tanto
Credo che già questo potrebbe
In qualche modo esaurire il Progetto perché poi il resto e in gran parte attuazione
Pier via regolamentari di ciò che già è stato in qualche modo
Seminato
O di ciò che è stato in qualche modo tracciata
Veniamo per esempio al tema delle
Liberalizzazione e quindi entro appunto nelle nelle domande che che mi sono state fatte
Ma e il tema delle liberalizzazioni ha già una sua cornice normativa
Ha innanzitutto una cornice normativa
Europea
Perché si tratta di un adeguamento a criteri allorché provengono o dall'Europa che sono contenuti un specifiche indicazioni europee
Ha trovato già una sua regolamentazione fino alla legge di stabilità
Nella quale appunto si danno
Tutti i criteri guida
Che dovranno poi essere riempiti
Attraverso
La
Non è un'azione
Governo attiva delicata
Tutti loro sanno che già c'è stato il decreto che che che che sono intervenuti su questa su questa materia il decreto legge sei luglio del due mila undici il decreto legge tredici agosto del due mila undici
E la legge dodici novembre due mila undici
La numero centottantatré
La legge di stabilità cioè
Chi rappresentano la cornice nella quale dovranno essere calati i decreti attuativi
Decreti che dovrebbero partire stante l'entrata in vigore delle leggi cornice dal primo gennaio del due mila dodici
Ho allora innanzitutto un primo segnale di smentita dei timori che venivano enunciati sabato scorso in quella assemblea degli avvocati si diceva addirittura atti
Saremmo intervenuti due giorni dopo abolendo gli ordini professionali oggi apprendiamo anche facendo cos'altro
A abolendo la difesa tecnica nel prima grado di giudizio questo non lo avevo non lo avevo rilevato
Al di là delle riserve costituzionali naturalmente che sono insuperabili
Dalla legge e a maggior ragione da decreti attuativi della legge
Io non vedo nella cornice normativa tutto quello che è stato
Visto da altri
Sarò forse mio opere però nessuno ha mai parlato diabolico di abolizione degli ordini di abolizione dell'esame
Attraverso il quale si accede ad una professione liberalizzare non vuol dire consentire a chiunque
Di fare l'avvocato a chiunque inventi e decida un giorno di ieri presentarsi in tribunale e di andare a difendere una causa civile una causa penale liberalizzare vuol dire
Eliminare gli ostacoli eccessivi all'esercizio delle professioni
Nella rapporto soprattutto Inter statuale comunitario
Dunque io mi sento
Relativamente tranquilla nel rasserenare soprattutto se
Sapremo coniugare liberalizzazione ed elevazione della qualità dell'avvocato
Proprio per
Evitare fra in rendimenti dei due terzi
Liberalizzare non vuol dire non deve voler dire per noi abbassare la qualità dell'avvocato non deve voler dire abbassare la qualità del professionista anzi se noi riuscissimo a coniugare questi due aspetti
Quello della liberalizzazione con quello della
Formazione
E della selezione di coloro che poi
Diventeranno professionisti beh io credo che noi
Potremmo rappresentare un esempio
Non soltanto per l'Italia ma anche per l'Europa ecco perché
E quella ricerca che vorremmo fare efficienza risparmio e qualità
Mi sembra il libro dei sogni naturalmente mentre lui Nuccio però a volte i sogni si realizzano io non avrei mai creduto di essere oggi qui in questa sede e di trovare un atto sfera
Così sirena nel nel nel parlare di ibridi di cose così importanti così discusse
Se questa stessa serenità noi riusciremo a mantenere nel dialogo con i rappresentanti delle professioni ma io credo che riusciremo ad arrivare a dei risultati
Non drammaticamente ottenuti attraverso forme di manifestazione che poi non sono nella nella nella consuetudine dei professionisti e credo che
La rasserena Livio rasserenamento e l'apertura al dialogo possano essere
Ottimista vado certo dobbiamo fare presto questo questo sì noi dobbiamo dare un segnale di in attenzione anche su questo
Non è rinviando una riforma che si risolva il problema è affrontando il problema alla sua radice e cercando in qualche modo di dare adesso soluzione
Garantendo
Tutti quei principi che abbiamo condiviso con l'Europa garantire la concorrenza garantire una corretta e libera concorrenza all'interno dei Paesi etica Panizzi
Che non vuol dire assolutamente denegare
Alla qualità delle professioni
E continuando nell'elenco dei temi che
Mi sono stati sottoposti naturalmente senza alcuna pretesa di esaustività perché
Compiti che ci siamo assunti sono numerosi infatti così quindi io
Ho voluto privilegiare questo incontro accelerando al massimo ma naturalmente ringrazio anche il senatore Berselli di averlo sottolineato riservandomi degli approfondimenti nel momento in cui avrò potuto maggiormente approfondire i temi di merito
Dicevo diceva il senatore Berselli riforma della magistratura un orario
Io credo che la magistratura onoraria abbia rappresentato in una
Notevole passo avanti nell'alleggerimento del sistema giustizia credo anche però che essa banda
Riforma ogni aspetto
Ciò che
Della della magistratura onoraria colpisce di più è
La nonna omogeneità delle aree di intervento
Naturalmente la mia la mia esperienza è più legata
Alla figura del Del Vecchio
E alla carattere episodico
E non organico nel suo interesse del suo intervento ora è chiaro che non si può creare
Un atto specializzazione funzionale esclusiva della magistratura ordinaria che essa deve sempre rimanere una magistratura di supporto credo che su questo vi sia l'intesa di tutti
Però trovare dei criteri oggettivi sulla base dei quali distribuire il lavoro in modo
Da da evitare che il magistrato onorario su una specie di tappabuchi
Che viene utilizzato soltanto in un momento di emergenza quando occorre chiamarlo senza magari che abbia avuto modo di approfondire lo studio
Del processo in cui si deve dedicare credo che sia uno dei punti salienti di una riforma della magistratura
Ordinaria quindi trovare dei criteri organici corretti
Attraverso i quali
Distribuire le funzioni a partire dall'impulso originario
Lo eccessivo carico di lavoro o di un magistrato che quindi poi porterà a questa
Questo afflusso sulla sulla magistrato un orario e insomma regolamentare
So che oggi mi sembra sfidato più che altro più al caso che alle regole
Conciliazione
Anche qui
C'è una direttiva comunitaria
C'è una direttiva comunitaria quella del due mila otto che
Ha introdotto
Anzi a
Imposto Alitalia in qualche modo sì per imposizione si intende un qualcosa che deriva da una fonte cioè che non è quella nazionale ma che comunemente accettata come fonte
Diritto
In Italia con il decreto legislativo numero ventotto del due mila dieci che a attuato appunto la con direttiva comunitaria del due mila otto anche qui si tratta di trovare
Il giusto equilibrio
E cioè di attuare la direttiva
Senza andare oltre quello che nella tradizione italiana può essere più comunemente condiviso
La propensione a eccedere nella attuazione delle direttive è un fenomeno che è stato studiato in tutti i Paesi
E che credo vada evitato la direttiva c'è è una direttiva condivisa dai Paesi europei occorre attenersi alle linee della diretti
Dunque non sono in grado oggi di dire se
Il quesito sulla obbligatorietà della mediazione sia un meno o corrispondente
Alle aspettative anche costituzionale su questo c'è tra l'altro appunto l'attesa di una sentenza come il senatore Berselli diceva e dunque
Di quello o di quello leggeremo innanzitutto dalla sentenza della Corte Costituzionale quel che mi premeva sottolineare e che spesso i provvedimenti dei quali si discute sono dei provvedimenti che hanno una cornice europea anche all'interno di quella devono trovare la propria collocazione e il proprio equilibrio
Responsabilità
Civile del magistrato
Non mi sembra di aver rilasciato dichiarazioni in proposito anzi quando mi hanno chiesto
Ma non mi hanno chiesto di commentare la sentenza
Ho detto che mi riservavo di legge nella motivazione
Perché se non si legge che non si studia la motivazione di inserire il seguente
Poco si possa dire
Devo dire che a anche oggi devo dare la stessa risposta perché
Con l'accavallarsi degli impegni istituzionali che ho finora avuto
Ho avuto tempo soltanto di dare ad essa e di essa una lettura superficiale e credo che su questi delicati temi una lettura superficiale non basti
Perché si tratta di temi estremamente seri ed estremamente delicati quindi mi riserverei ad una lettura più approfondita una
Mia valutazione sulla sentenza che d'altra parte poi
Resterebbe tale perché comunque non comporterebbe dal sud sotto il profilo
Di iniziative normative
Conseguenze specifiche
Avete ascoltato lo Space tale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari