Populismi in Europa. Cause, caratteristiche nazionali, ruolo delle politiche - seconda e conclusiva giornata

Aspettare
I ritardatari
Mentre però insomma adesso immagino che ancora ho fatto un altro
Speriamo
E io chiamerei qui al tavolo anche Valeria far giornali
Che
Un po'sparita
E
E prima di dare la parola a Morena Piccinini che la presidente dell'INCA e dunque diciamo è stata ed è
Come dire
Una delle persone delle strutture a cui dobbiamo
Diciamo l'esistenza stessa della rivista perché la rivista è
Finanziata ma anche sostenuta e anche
Direi moralmente e politicamente sostenuta diciamo da Linked allo speaker credo ne comprendano
Diciamo il valore
Culturale politico scientifico
Però prima dicevo di dare la parola Morena Piccinini e poi seguirà quello che fa il giornale niente io credo che la la giornata di ieri si è stata
Da tutti i presenti apprezzata credo che non ci siano in sala persone che ieri non ci fossero quindi non credo che sia neanche se non poche quindi non credo che sia neanche necessario fare una richiedere i capitolazione comunque
Diciamo nella mattina sono stati affrontati appunto temi di carattere ampio generale quindi di come dire analisi storica delle ragioni dell'insediamento
Del populismo in Italia
C'è stato anche diciamo un dibattito delle riflessioni diciamo su diciamo le le le configurazioni del populismo
Questo soprattutto probabilmente nel dialogo conclusivo di che si è svolto fra terzi e pronti
E credo che sia stato anche
Come dire interessante in qualche modo piacevole se si può usare questo termine in ambiti di questo tipo diciamo questa sorta di bilanciamento di contrappunto per le riflessioni
Come dire di carattere ampio generale storico di riflessione politica su rigore sul ruolo anche della politica dei partiti sulla mancanza di politiche sul bisogno di politica e di diciamo non solo
Probabilmente ripensare al modello diciamo di partito ma anche diciamo al ruolo delle politiche
E dei cosiddetti corpi intermedi o comunque strutture di rappresentanza al punto nella nella interpretare e nel mediare
Diciamo le distanze che le persone i cittadini
Hanno altrimenti si fa un grande vuoto è un grande spazio per populismi antipolitica eccetera e la situazione che abbiamo di fronte che abbiamo bisogno di fronte
E nel pomeriggio invece viceversa si è parlato di più
Delle come dire delle delle politiche locali agite diciamo in chiave xenofoba qualcuno diceva direttamente razzista e esasperata mente securitaria
Per diciamo consegnare all'opinione pubblica l'elettorato ragioni come dire poco costose
E indirette
Di consenso diciamo ad amministrazioni di destra farsi diceva ieri non sempre di destra perché questo
Diciamo un modello di intervento apposti molto bassi come dire basato
Su questo tipo di il Verne affatto breccia si diceva anche in alcuni rappresentanti del centrosinistra che complessivamente sembra essere anche piuttosto debole privo diciamo di collaborazione alternativa sui temi della sicurezza
E dell'integrazione delle diversità
Allora brevissimamente oggi come sapete programma c'è questa rassegna di casi nazionali che verrà a seguire introdotta da Valeria far giornate e poi il primo intervento sarà di Daniele Albertazzi però ora do la parola Morena Piccinini che ringrazio naturalmente per essere qui
Grazie Marialuisa buongiorno anche da parte mia a tutti voi e mi scuso per non essere stata presente ieri ma in contemporanea abbiamo anche
Una approfondimento di carattere europeo con un punto un progetto europeo sulla sui nuovi regolamenti di politica sociale
Devono o riconoscere a Maria Luisa che i forum manuali delle riviste delle politiche sociali sono sempre momenti
Per noi di riflessione molto importanti riescono sempre a oggi accogliere i problemi di fase al loro apice
Infatti non
Penso non potesse essere più tempestiva una riflessione sui populismi
E sugli effetti che producono in tema di condizioni di convivenza di qualità della democrazia
è di ripercussione poi sulle scelte politiche economiche e sociali
Nell'aver approfondito ieri
La situazione italiana mi pare si possa dire anche del materiale che ho visto che si è affrontato un caso di scuola
Una situazione nella quale si sono concentrati tutti i caratteri del populismo dalla xenofobia crescente
Al liberismo estremo alla personalizzazione mediatica all'abuso dei media e della comunicazione fino all'ora asservimento
All'antipolitica come pratica degli attori politici che meritano di essere tanti
Il guasti economici sociali politici di sistema provocati in questo lungo ventennio berlusconiano sono sotto gli occhi di tutti e
Soprattutto ahi noi tutti ne stiamo pagando il prezzo
Con il nuovo Governo attualmente in carica pensiamo non si tratti solo di un cambiamento di stile di governo e di un ritorno alla dignità delle istituzioni
Penso che stiamo cercando di uscire da ben altra dinamica
Penso che il Governo precedente abbia significato non solo un degrado etico politico ed espressione di un populismo estremo ma abbia significato anche la marginalizzazione del nostro Paese
Spesso la divisione dell'Europa per non dire del mondo verso di noi ed essere diventati ininfluenti l'esclusione dai luoghi dove si prendono le decisioni
Per fortuna grazie anche alla saggezza del Presidente della Repubblica si torna alla politica
Penso infatti che questo Governo definito tecnico in realtà siamo molto più politico del precedente nel senso alto del termine
Poi caratterizzato come Governo di emergenza che impone anche alle forze politiche di assumere la condizione di emergenza come fase
Non solo per tentare tutti insieme di risollevare il Paese ma anche per ricostruire politica e non populismo partecipazione democratica responsabilità
Riconquistare una legittimazione che parta dai contenuti e dall'idea di società
Che si trasformi in programma e che solo dopo si ponga il problema degli ridere o dei leaders questo se riuscissimo a realizzarlo tutti insieme credo sarebbe un cambiamento epocale per il nostro Paese
Non solo per le forze di destra ma anche per le stesse forze di sinistra
Perché il populismo di alcune forze politiche ha trascinato anche altre che ad esse si contrappongono
Mi è un esempio la critica che oggi è mossa penso al centro sinistra quella di non avere o non riuscire individuare un leader
Le stesse primarie rischiano di diventare prima che lezione rivolti alla selezione di una linea politica investimento della leadership di una singola persona
Mi permetto di dire che gli stessi media dovrebbero sforzarsi di aiutare il processo di cambiamento anche nel linguaggio e nella rappresentazione di chi ha incarichi di governo
Insomma la riedizione della definizione di Super Mario cognata in altri tempi e riferito all'attuale Presidente del Consiglio è un segnale della fatica
Ad abbandonare un modo di esprimerci che sarebbe bene anche culturalmente consegnare al passato
Oggi
Vedremo
Al programma dei lavori come il populismo non sia fenomeno solo del nostro Paese
E con quali caratteristiche conseguenze si manifesta e si sia manifestato anche in altri Paesi europei
Come il discorso xenofobo e di chiusura anche europea non sia un fenomeno isolato
Come partiti iper nazionalisti autonomisti abbiano avuto un buon successo elettorale un po'ovunque in Austria e Germania Olanda in Inghilterra nei Paesi nostri uno europee
Per non parlare dei Paesi ex comunisti dell'Europa orientale
Ricordiamo ancora tutti gli argomenti utilizzati in Francia in Olanda nel due mila e cinque in occasione del referendum per la ratifica del testo costituzionale del Trattato dell'Unione europea
Con l'evocazione del rischio del famoso idraulico polacco e di come l'idraulico polacco avrebbe potuto erodere i diritti sociali e le condizioni economiche dei cittadini di quei Paesi
Penso che in quella fase Marcon
Con questa fase si sia rivelato appieno anche il punto sui quali partiti populisti xenofobi cercavano allora e teniamo stiano cercando anche oggi di farli ma
Per inserirsi nelle falde di un sistema che negli ultimi trent'anni è stato progressivamente messo in crisi quando non consapevolmente smantellato
Il welfare
Terreno dell'oggi
è stato proprio il terreno per eccellenza sul quale si sono esercitati populismi di ogni epoca
Seguendo un'idea di popolo sempre più lontana da quella ricerca di eguaglianza sulla quale dovrebbe essere costruito tutto il sistema
Di politiche di tutele sociali che contraddistingue la democrazia europea dal dopoguerra
In effetti il riconoscimento dei diritti sociali oltre a rappresentare un potente volano con il quale sostenere l'economia
Ebbene dovrebbe avere ancora oggi la funzione di radicare ancora meglio nei cittadini la fiducia nello Stato nelle sue istituzioni rafforzando l'eguaglianza sostanziale
Attraverso la riduzione delle disparità economiche soprattutto del miglioramento materiale delle condizioni di vita
Penso che i populismi
Vito vivano proprio della divisione della segmentazione dei diritti
Quella segmentazione dei diritti che diventa ancora più pericolosa quando attuata in nome del popolo
E il nome di ciò
E di tutto ciò che il welfare a partire dagli anni ottanta è stato sottoposto anche a durissimi attacchi
Intaccando profondamente in primo luogo lo spirito di solidarietà che deve stare alla base dell'intero corpus dei diritti sociali
Non a caso le ricette che vengono troppo spesso proposte per rendere il welfare compatibile
Con una sostanziale riduzione della spesa pubblica problema in sé oggettivo rischiano di portare all'identificazione di una popolazione dotata di diritti
E la conseguente esclusione di ogni altro soggetto non appartenente a quella comunità circoscritta
Si pone quindi un confino netto tra di noi e il loro fra chiedendo e chi no della solidarietà
L'avete già parlato tanto ieri non lo voglio riprendere oggi ma è chiaro che il pacchetto sicurezza della legislazione italiana rientra pienamente in questa in questa connotazione ma
Ragioniamo anche di che cosa significa per esempio
Il fatto che ci sia l'atteggiamento di un partito politico
Che oggi dice di essere a difesa delle pensioni quando
Negli ultimi tre anni ha caldeggiato ha sostenuto tutti i maggiori interventi sulle pensioni oggi dice noi tuteliamo le pensioni di anzianità
Quelle pensioni di anzianità chiaramente identificati con il Nord le anzianità del nord soprattutto le anzianità degli uomini del nord dimenticando totalmente i giovani le donne i precari e lavoratori del Mezzogiorno
Voi
Forza sociale che cerchiamo da effettivamente anche noi di rappresentare i lavoratori nella difesa del diritto pensionistico non ci poniamo un problema di difendere solo l'estensione del nord ci poniamo il problema anche di chiederci come possono sopravvivere
E possono riuscire ad avere una tutela pensionistica anche chi lavora in altre zone del Paese magari con un rapporto di lavoro precario e magari con una condizione di discontinuità che è diventata consolidata
Ecco io
Mi fermo qui su questo aspetto dicendo come l'acquisizione di un diritto universale anche le
Nel rigore economico sia la vera sfida per tutti quanti
Lo è stata in passato quando ci siamo battuti per ottenere pari diritti per i migranti italiani dei Paesi europei ed extra-europei
L'Uep con le cause che facciamo quotidianamente noi commenta peraltro ne facciamo tante per contrastare di Visco le discriminazioni verso i migranti lo è in termini più generali contro quell'idea di welfare sempre più residuale
Che tende a privatizzare il rischio
L'ultimo passaggio se vorrà issare arrestata quest'idea di populismo come chiusura in confini sempre più stretti come chiusura di una comunità
Non vedendo che nella globalizzazione e nella crisi economica globale rischia proprio di essere la chiusura il grande handicap collettivo
L'incalzare degli eventi in campo economico nell'Unione europea ci dice proprio che nessuno si salva da solo ma anche che nessuno esente da pericoli
Sembra ormai con le lenti della finanza internazionale che il mondo non risulti più composto da Paesi virtuosi come la Germania o da Paesi non virtuosi come la Grecia o come l'Italia
Se nella virtuosissima Germania ormai difficile piazzare i titoli di Stato dobbiamo dire dedurre che dopo il rischio Grecia Spagna e Italia dopo i problemi emersi in Francia oggi siamo anche a rischio pre Germania
Il pericolo vero chiamiamo tutti l'ha detto anche il Presidente del Consiglio è quello di mandare a fondo la questione europea non solo questo o quel Paese
Ecco assegnare loro tutti i Paesi dell'Unione europea si ritrovano ad affrontare scelte politiche molto difficili e il rallentamento congiunturale in atto a livello mondiale sicuramente sta facendo aumentare in ogni Paese la difficoltà delle scelte
E allora significa che queste scelte forse non devono essere assunte solo come piccolo come singolo Paese o solo imposti dall'esterno
Se la crisi europea di rango europeo e non solo di dei singoli Paesi allora la risposta deve essere appunto dia di rango europeo
E ci preoccupa il fatto che
Anche la discussione ripresa anche ieri sugli eurobond per esempio continui ad essere così difficile da portare ad una sua conclusione
Fino ad ora l'Unione europea ha affrontato le difficoltà con politiche monetarie restrittive che lasciano ben poco spazio alle possibilità di ripresa non solo dei Paesi più sotto attacco ma dell'intero sistema
Proprio per questo forse si deve porre con forza il problema di un'Europa che deve superare il cui ismi nazionali e visioni ristrette
Ieri Barbara Spinelli in un suo intervento in una suo articolo dice sta parlando della ideologia tedesca della casa in un ordine
Secondo la quale ogni Stato deve prima raddrizzare distrutte le storture al suo interno e dare dimostrazione di capacità di risanare il proprio bilancio solo dopo poter contare sulla cooperazione la solidarietà internazionale
Mi sembra desse chiaramente il senso di questo ragionamento
La casa in ordine
Problema assunto dal nostro Paese con l'intenzione davvero di
Metterle in ordine esigente una responsabilità comune
Perché non ci sia un prima non dopo non ci può essere ancora una volta prima il risanamento e dopo lo sviluppo comune
Perché vedete se si si ferma solo a questo non è riecheggiato sempre troppo un altro parallelo
Quell'atteggiamento che tengono alcune regioni del nord verso altre del Mezzogiorno con analoghi atteggiamenti nell'interpretazione del federalismo
Prima si mettano in condizione di me le condizioni lessico regioni del Mezzogiorno di essere in grado il potere di mostrare un reato risanamento prima di fare
La realtà
Forse il nuovo patto di solidarietà abbiamo bisogno di farlo tutti prima per evitare appunto che le condizioni di maggiori difficoltà di alcune zone diventino poi una condizione di difficoltà che si estende a tutti e concludo
Che occorre mettere in campo una politica grado di costruire strumenti
Strumenti di difesa dagli affetti della così
Cura della finanza
Direi che occorre tornare in tutta Europa ad una nuova fase di partecipazione democratica ai processi di coinvolgimento positivo e partecipativo delle forze sociali
Di ascolto dei disagi degli strati più poveri della popolazione dei lavoratori
Dire tutto ciò non ha nulla a che vedere quel quegli atteggiamenti anch'essi populisti che identificano semplicemente nell'atteggiamento della finanza all'unico nemico in modo tale da
Trovare indefiniti alibi al fatto che esige anche una condizione di responsabilità
Ecco quindi che
L'accompagnamento alle condizioni del risanamento forse devono e deve essere un accompagnamento nella identificazione comune anche di muovere quale
Di nuove regole che la politica i governi dell'Unione europea insieme gli Stati Uniti e ai Paesi in crescita
Devono prendere per regolamentare i mercati internazionali e per rendere più trasparenti intricati percorsi che coinvolgono e travolgono i titoli sovrani
Non a caso Deaglio in modo molto efficace evoca uno sforzo concertato per mettere la museruola in mercati quando morsica no senza motivo l'economia reale
Ecco quanto c'è in questo senza motivo
Nel morsica nell'economia reale e quando c'è di una nuova edizione di un populismo anche in questo credo che sia un problema che abbiamo bisogno di affrontare con una grande responsabilità comune ma anche una grande partecipazione democratica
Di tutti quanti nel maggio estivo né di questa fase decisamente molto difficile io mi voglio fermare qui
Pensando a allo sviluppo della discussione di oggi a quanto arricchirà certamente le riflessioni comuni per potere davvero aveva una maggiore consapevolezza delle modalità con le quali tutti quanti noi ci rapportiamo
Nelle aste nelle responsabilità che abbiamo la gestione di una fase così difficile vi ringrazio davvero
Allora ringrazio
Già
Che però invece avrebbe dovuto essere qui è stata perfino un minuto fa se qualcuno la chiama
Se non cambiamo programma
Forse Valeria sarebbe dire due parole
E e però ringrazio molto Morena Piccinini anche anche veramente diciamo per l'impegno che ha dedicato diciamo a riflettere sul nostro Terna diciamo di oggi che diciamo non è non è sempre così ovvio che avvenga diciamo questo tipo di sforzo di ricongiungimento rispetto alla riflessione invece più
Costante diciamo che l'azione sindacale diretta richiede se Valeria non c'era
La bypassiamo era lì ed è uscita in questo istante quindi chiederei a Daniele Albertazzi invece per piacere di
Scendere
Daniele Albertazzi come sapete ha scritto insieme al suo collega ma donne alcuna libero
Perché credo sia stato fondativo nel
Di comparativi
Sui populismi e dell'Europa occidentale e oggi credo che come dire introdurrà la nostra riflessione appunto odierna
In parte diciamo riflettendo sui tratti appunto comparativi del fenomeno e in parte approfondendo di nuovo
Il caso italiano nel caso svizzero credo in particolare
Ed altri aspetti diciamo più specifici
Ti tocca aspettare Valeria hai perso
Turno al
Una
Eh eh lo so albanesi formalità però non lo so secco
Tragga
Va bene allora
Va affrontata
Pontina
Molto
Scusate
Purtroppo
No mi scuso non è
Tali Faccioli noi ce lo ecco si può caricare dunque
No scusa mi scuso con tutti va be'così cominciamo con con sorriso dunque serie noi abbiamo ragionato soprattutto abbiamo come si sa se volevo caricare
Sui
E ok ieri abbiamo ragionato soprattutto d'Italia l'attenzione cioè si è concentrata sull'Italia stamani l'intenzione è quella invece di allargare un attimo all'orizzonte
E vedere un po'come che si colloca l'Italia nel contesto europeo cioè
I fenomeni di cui qui stiamo discutendo in questo in questa due giorni in questa lunga maratona non sono in realtà
Fenomeni che riguardano solo il nostro Paese
Permettetemi di dire che
Ho collaborato all'organizzazione di questa iniziativa
Ma non
Come dire questo non è mio campo di ricerca
Quindi questa è stata anche l'occasione per rinfrescarmi in tutta una serie di bene ma anche per rendermi conto in maniera ancora più puntuale
Di quanto questa tematica sia assolutamente centrale anche per chi come mese sempre soprattutto occupato di politiche di welfare
Allora da dove partire in questa
Breve riflessione in cui vorrei come dire allargare l'orizzonte rispetto appunto alle tematiche di ieri io partirei da
Alcune
Come dire riflessioni classiche dove mi sono ritrovata con
Autori che in realtà ho incontrato anche proprio per impostare come si è sviluppato il welfare State in Europa
E il punto di partenza e dire questa riflessione richiamato giustamente anche in un testo che tutti qui tutti fanno riferimento quando si parla di populismo un testo di Menia e surrene populismo e democrazia
è e io direi che
Il punto di partenza e che quello di fronte a cui ci troviamo questo fenomeno ieri c'è stato un po'di discussione ma possiamo non possiamo utilizzare il termine populismo
Populismo storicamente quello che si è sviluppato in America latina il peronismo e quell'esperienza lì va bene ma oggi noi siamo comunque di fronte a un fenomeno
Vogliamo chiamarlo né un populismo vogliamo dargli un altro un altro aggettivo ma un fenomeno che comunque presente a
Alcuni elementi e caratteristiche comuni a quel populismo che si sviluppo
In America latina e nel periodo peronista allora dicevo il punto di partenza secondo me la riflessione
Edilizi sette arroccando
E cioè come riportano il mondo è cambiato e cioè non è più il mondo delineato negli studi da lì di Liz sette Rocca
Cioè come richiamo appunto Menia e sorella struttura delle divisioni messi in evidenza da Liz sette Rocca negli anni Sessanta
E che è stata alla base della costrutto costituzione
Dei sistemi di partiti in Europa e della loro stabilità si trova oggi minacciata dal disgelo
Cioè ci troviamo utilizzano questo termine disgelo in contrapposizione a quell'espressione frise in politica l'altra nettezza che era appunto
Quella citata dall'il sette Rocca in sostanza qual è il discorso che voglio fare cioè non ci troviamo di fronte a un problema di cambiamento profondo delle Società europee cioè nell'argomentazione edilizie terrò Khan cioè i partiti i sistemi di partito europei si sono strutturati
Alla luce di una serie di rivoluzione successive come come siccome si richiama sempre in questo testo
Queste rivoluzioni che sono quelle dell'Ottocento dalla rivoluzione industriale allo sviluppo dell'Internazionale ottocento hanno alimentato diverse divisioni quelle che noi politologi chiamiamo fratture Oakley degenza
E queste fratture queste divisioni erano incentrate soprattutto sono quattro le fondamentali fratture in qualsiasi corso di scienza politica che si richiamano
Sui conflitti di classe divisioni religiose opposizione urbana e rurale e questioni etniche i sistemi partitici nel in Europa
Si sono costruiti e sono rimasti fortemente come dire congelati su queste fratture perché cento anni come tanto basta richiamare anche qui citazione brevissima ma il titolo emblematico il libro di Bartolini e meglio
Ai denti competition e nella sulla aprile Belletti del sistema delle session il titolo e per stabilizzare i sono più piene laccio ex
Night mille ottocentottanta ottantacinque mille e novecentottantacinque cioè qual è la visione che in Europa avevamo avuto cioè un sistema
Con gelato con
Partitiche come dire erano passati attraverso tutta una serie di vicende ma fondamentalmente ancorati a quelle divisioni socio-politica
Ebbene questo panorama congelato Cisco Angela alla fine tra la fine degli anni Settanta direi intorno all'inizio degli anni ottanta quindi cos'è il punto che a me preme sottolineare
è che quello a cui assistiamo adesso
Cioè è una situazione di che ha delle radici anche sociali profonde cioè su due fronti e direi che c'è da un lato il fatto
Che stanno emergendo delle nuove divisioni dei nuovi liberiste le nuove problematiche ma partire dico dalla fine anni Settanta Ottanta quindi
è un trentennio oltre un trentennio che questo fenomeno si sta realizzando
Quindi c'è un cambiamento del tessuto sociale che è legato a che cosa alla trasformazione delle nostre società perché appunto la fine degli anni settanta anni Ottanta perché
Da quel momento che noi abbiamo l'entrata in crisi del del nel modello fordista keynesiano della produzione di massa
Che abbiamo un crescente processo cioè di che cosa di diversificazione di individualizzazione diversificazione che scompaginato il il vecchio le le grandi classi la Société salariale cioè quelle grandi unità
Sociali oggettive nel tessuto produttivo che avevano sorretto la costituzione dei grandi partiti di massa
Cominciano a sfaldarsi a venir meno a causa di un processo come dire accelerato di trasformazione proprio delle nostre società ed è questo il punto che vorrei dire cioè ci sono delle basi delle radici delle basi sociali molto precise
Come
Riga Ricci cito qui un altro autore Becks in un vecchio articolo del novantatré quindi già allora lui inquadrava il fenomeno come fenomeno strutturale di trasformazione perché aveva delle
Radici sociali profonde
Lui sostiene che le presenze cioè che queste trasformazioni quello che sta succedendo le presenze responso spaccio proprio ove Bounce qua estendemmo SSIS
A me n'ero SS questo lo faccio per lui che così mandiamo deve tradurre altro
Anna neanche se sonda proprio menzogne Albese soddisfatti sia ostile declassati sesti pranza un tour battersi
Deve veneti June Moby Line presente anche in quel testo handicap del reddito OPA rifiuti ferrovie ante il programma B con France Challenge esposta epica nomi possa uscire in calce trasforma esce o dal basco estiva prendemmo
Cioè quello che non a cui noi stiamo assistendo e che in quella cartina
Che ho messo che potete vedere al monitor quello che sta succedendo l'avanzata di questi partiti tra virgolette chiamiamoli neo populisti o populisti
Riflette cioè riflette dei problemi reali connessi alla trasformazione delle nostre società
Cioè c'è da un lato un cambiamento nelle esigenze né i problemi di chi cioè essi stessi si sta facendo si è fatta avanti in questi ultimi anni
Tutto gruppo infatti questo autore parla la suo della Società dei due terzi si è fatta avanti tutto un gruppo di persone che marginali
Atto che posto ai margini appunto del dello sviluppo economico e che è perdente perdente in che cosa
A seguito dei processi di globalizzazione cioè noi stiamo scartando stiamo mettendo all'ATO ai margini della società una detta
Di popolazione cioè che non beneficia che non trae vantaggio cioè in un conto che non trae vantaggio dalla dalla situazione economica complessiva
Io direi però in un contesto in cui all'Europa in generale che se guardiamo al mondo l'Europa sta piano piano scivolando rispetto alla posizione che aveva
Se guardiamo alle dinamiche della globalizzazione ci sono altre parti del mondo che stanno venendo avanti c'è l'India cioè la Cina c'è il Brasile
Questi Paesi che stanno acquisendo un ruolo maggiore nella sfera economica chiaramente rispetto a questi abbiamo invece un'Europa che io vedo consista progressivamente declinando in questo detti io non ci sono dei perdenti ci sono delle persone che cominciano a vivere
E ci sono state già da molto direi dagli ultimi trent'anni che avvertono un senso di ansietà di paura di accerchiamento
è di accerchiamento accettabile passi il termine tra l'altro che utilizza di nuovo Betts
E e quando spiega cioè che i partiti tradizionali non sono stati in grado quei partiti che hanno dominato la scena politica appunto una situazione congelata per un secolo quei partiti non sono stati in grado di rispondere alle ansietà
Ai timori alle paure al senso di incertezza cosa succederà domani non sono stati in grado e questo ha liberato
Uno spazio politico di opportunità come diceva ieri your ciò cioè si è realizzerà perché uno spazio politico che è stato occupato da dei nuovi soggetti che in qualche maniera
Hanno saputo rispondere a quelle anzi età non solo rispondere ma anche manipolare alle stimolare potete dire tutto quello che volete ma di fatto cioè c'erano anche una base oggettiva di difficoltà rispetto a cui questi nuovi soggetti hanno trovato lo spazio per intervenire
E infatti in quest'altra
Cito anche questo dentro e per questi
Queste persone che sentono
Questa anzi è dentro il vanto ai rifiuti Figueras audience attualmente ENI inveisce Hemingway proprio in questi anni o progettate temi abbina dando Empire resto posso Saiti anche a no esche
E qui c'è un altro punto interessante desse attualmente il PAI dell'ex quinto Attis
Vai dell'ex quinto fattispecie gli attuali resti appai e nel becco espose esce non è mai quei cinque dei ventotto tube ventotto aprile sua mai autogeno trasferisce and presente quindi abbiamo quello che mi premeva di dire cioè non abbiamo dei fenomeni sociali oggettivi con i quali dobbiamo fare i conti abbiamo l'emergere di nuove divisioni socio-politiche che alcuni attori
Sono stati molto veloci come dire a a capire rispetto ai quali prendere posizione allora punto vedete addirittura mi diceva giustamente Albertazzi un attimo fa che
Avrei dovuto avere altre altre zone ancora ancora più nere
Voi direte nella cartina le gradazioni vanno da un grigio chiaro al nero e le aree con in nero la Norvegia per dire ma anche la Svizzera l'Austria
Sono Paesi dove c'è più del venti per cento di voto per partiti populisti quindi non siamo di fronte a un fenomeno marginale siamo di fronte un po'un fenomeno che oramai è strutturale nei nostri Paesi e che ha dimensioni piuttosto consistenti appunto come diceva il Bertazzi secondo lui per esempio l'Inghilterra dovrà essere più scura ma anche l'Italia dovrà essere più scura quindi ancora peggio di quello che vi presento
E io sono andata a pescare la in internet questa cartina ma era giusto per a vere così un'immagine da fissare nella mente e per aver chiaro il fatto che non siamo soli che il problema è diffuso in effetti se voi vedete
Manca la Spagna cioè sembrerebbe immune dal fenomeno la Spagna il Portogallo l'Irlanda e la Germania un caso interessante su cui torno tra un attimo ma giusto per dare qualche qualche brevissimo qualche brevissimo accenno nel caso dell'Olanda per esempio bisogna anche fare purtroppo in parte lo abbiamo sentito anche me nei media telegiornali cose cioè riportare le loro posizioni ma forse
Richiamarle può anche cioè a volte i messaggi che che veicolano sono
Ci possono apparire apparire assolutamente assurdi eppure
E questo è il fenomeno con cui in qualche maniera dobbiamo fare i conti non è che possiamo semplicemente prendere la gomma cancellarlo
Detti Miller se in Olanda Partito della Libertà con più del diciassette per cento dei voti oramai terzo partito in Parlamento
Dice cose tipo che dovrebbe mettere la tassa sul velo che bisognerebbe buttar fuori la Bulgaria la Romania
Che bisognerebbe uscire dall'Unione si entra Turchia che i soldi olandesi non dovrebbero andare a Bruxelles ma restare in Olanda che bisogna abolire il Parlamento europeo
L'unica cosa in cui insiste è in dissonanza rispetto agli altri partiti populisti e il sostegno a Israele ai diritti dei gay perché altrimenti di solito questo non rientra diciamo nel panorama del dei partiti populisti
Per come dire per sollevarci possiamo sollevarci si fa per dire cioè nell'area nordica giusto due tre tre accenni in Norvegia il partito del progresso lo vede e lì ventidue per cento ma anche qui è da tempo che cresce la forza elettorale di questo partito e non anche se ultimamente come dire dopo quello che è successo questa estate forse
Come dire qualche qualche problema e qualche
Problema ci sarà anche
Forse qualche ripensamento ma non so fino a che punto
Ma in questo bar si si propongono cose tipo il da il testa ITS ai nuovi arrivati e solo mille immigrati per anno questa è la Norvegia del modello socialdemocratico
In Finlandia interi finlandesi sono contro l'immigrazione è sorta
Sono arrivati al diciannove per cento saltando da cinque trentanove seggi nelle ultime elezioni
E contro l'immigrazione contro l'Europa ma attenzione per un welfare State generoso
E stanno sostenendo cose tipo che lavoro e scuola impediscono alle donne di avere più figli
No all'aborto premono per una revisione della Costituzione che previste matrimoni gay cioè ci sono tutte queste cose
Però noi dobbiamo capire cioè non sono frutto della fantasia di un matto che possiamo semplicemente ignorare perché ci sono delle delle basi
Reali di disagio di ansietà
Il disagio innanzi al TAR quand'è che che emergono quando ci si sente non si sa qual è il futuro non sa cosa non si sa cosa ci aspetta ma ci sono anche delle ragioni oggettive e su questo io dico
Che anche i mass media non è che abbiamo sempre giocato un ruolo favorevole perché hanno giocato in direzione di una semplificazione della complessità del mondo bianco e nero che è uno
Bianco e nero è uno degli elementi tipici del ragionamento populista
Cioè si semplificazione della complessità cioè ci vuole un Salvatore che ci porti fuori dalla tempesta in cui siamo ci affidiamo al Salvatore
Giusto per aggiungere poi chiudo brevemente perché molto più di me dirà Albertazzi volevo solo come dire insistere con forza
Che è inutile ignorare il fenomeno è che siamo in una barca con tanti altri Paesi che non sa passano così tanto meglio se non so se non addirittura peggio la Germania vi sembra immune dal contagio tra virgolette
In realtà anche in Germania i problemi ci sono
Certi lo sanare ASI in
Membro tra l'altro del board della Bundesbank
Sostiene cose tipo che immigranti musulmani non hanno assolutamente contribuito la prosperità della Germania
E che il fatto che abbiano alti tassi di seconde donne abbiano alti tassi di fecondità sta abbassando Lai Chiu il quoziente d'intelligenza dei tedeschi
E ancora che i mussulmani preferiscono stare se pagati suddetta misure di welfare piuttosto che lavorare e naturalmente che gli ebrei c'hanno un gene specifico
Quindi in realtà assistiti studi l'esempio dell'Università di beni Bielefeld sostengono
Che c'era un venti per cento di tedeschi che prenderebbe in considerazione l'ipotesi di votare per un ipotetico partito alla destra della CDU
Cioè in realtà c'è anche lì un fermento che non risulta dalla cartina e che per il momento in qualche maniera è stato gestito all'interno della sede unica cioè la Merkel
E però e e anche perché chiaramente la Germania retaggio storico molto preciso la seconda guerra mondiale quello che è successo quindi come dire ci sono degli sbarramenti anche istituzionali
Ma c'è un terreno vi dico venti per cento e un quarantasei per cento addirittura che sostiene che ci siano troppi
Musulmani in Germania
Ecco
Quindi il panorama non per darli come dire purtroppo l'immagine cioè che io oggi io trasmetto mani in maniera anche molto determinata un'immagine problematica con cui dobbiamo fare i conti
Rispetto ad una crescente numero di persone che dicono che tutto sommato sarebbe meglio senza il resto del mondo che sarebbe meglio se tornassimo come eravamo negli anni Cinquanta
E questo è un po'un problema che tra l'altro c'abbiamo su tutte e due le fronte cioè e tre riguarda tutti tutta al l'Europa uccidono un solo dell'Europa occidentale il mondo occidentale riguarda anche gli Stati Uniti
Cioè sulle due sponde dell'Atlantico ogni iniziativa
A che avanza Obama viene percepita dal stipati come se fosse il comunismo che entra negli Stati Uniti quindi anche di là c'è un problema anche se e questo ti parti realtà è molto successivo rispetto a questi fermenti populisti andiamo populisti che si sono sviluppati
Di qua in Europa quali sono quindi i problemi io prendo assolutamente
In pieno le la definizione che ieri ci suggeriva
Björk o su quali sono le caratteristiche di questo
Approccio di questa mentalità di questa ideologia di questo e diciamo l'insieme dei dati che sono
Rapporto popolo cioè di antipolitica ostilità verso un'élite che non ha saputo trovare soluzioni identificare un nemico idem
Ti ficcare un popolo senza
Classi al suo interno ma il nemico è l'immigrato tutto questo e in tutti e in questo quadro ci rientra anche
In questo quadro ci rientra anche questo è quello che mi preoccupa ancora di più una grande avversione verso il metodo e la logica democratica
La democrazia richiede riflessione confronto richiede anche scontro ma richiede comunque una l'ascolto dell'altro il il prendere in considerazione le posizioni dell'altro
E questo invece questo invece non c'è in questi movimenti questo nuovi menti c'è e nei partiti quindi che sicché si collega una quest'area che e che promuovono e sviluppano
Quest'area questi partiti c'è la visione tutto e subito è utilizzò un il titolo di un libriccino che che usato spesso nei corsi da essere politiche pubbliche di Luigi Bobbio
Il libro si chiama la democrazia non abita accordi o ebbene per i populisti invece la democrazia abita ancorché io
Cioè qual è la metafora e che
Alessandro Magno arrivò in questo paesino dove c'era il nodo e tutti voi nessuno riusciva a sciogliere questo nodo al cartiera legato ad un carro Alessandro Magno non si pose tanti problemi prese la spada
E precise il nodo è bene la democrazia non è questo nella democrazia non si recidono così nodi
Ma per i populisti questo invece sarebbe e la scorciatoia da apprendere ci vogliono soluzioni subito è chiaro che in questo contesto l'Unione europea siamo agli antipodi cioè
La logica di funzionamento dell'Unione europea
E
Vi immaginate ventisette Paesi con ventisette
Tradizioni con ventisette sistemi giuridici tradizioni culturali tradizioni ed dista attuali diverso e cioè venirsi incontro ragionare discutere cioè tutto ma tutto questo esattamente all'opposto di quello che è la mentalità cioè
Lo spirito populista l'ideologia populista può desiderare
E quindi per quanto mi riguarda è anche molto pericolosa questa situazione perché noi
Cioè oggi in Europa a furia di guardarci l'ombelico ci dimentichiamo che la Cina ha conquistato Mezzala Africa
Che il mondo sta andando dall'altra parte e che se non ce ne rendiamo conto saremo completamente travolti
Quindi però dico che la soluzione non è semplice perché le le basi sono reali e il problema è che questo disagio non ha trovato nei partiti tradizionali una capacità di veicolare quelle domande
Quinti muri quelle ansie e quindi di trasmetterle all'interno del sistema Paris partitico si esprima Rizzato un vuoto che è stato prontamente occupato da questi soggetti le ecco mi scuso ma
Come dire volevo proprio insistere sul fatto che non è l'Italia perché ieri eravamo talmente concentrati sull'Italia ecco vorrei dire il problema è molto più a che io e per me è molto grave anche rispetto
Al processo di integrazione europea cioè con questo tipo di quadro non so come facciamo
Mentre invece dal mio punto di vista proseguire nel processo di integrazione europea assolutamente cruciale dopodiché di quante che
Non ho accennato al welfare che sarebbe in realtà tutto il terreno su cui ho sempre lavorato ma qui le cose sono ancora più ambigue
Perché perché molti di questi partiti in realtà questo aspetto sostengo non è che non lo vogliono Partiban finlandesi problema è che lo vogliono solo per se stessi
E questo non è neanche tanto farci meravigliare più di tanto è perché i famosi socialdemocratici e loro bellissimo modello lo dicevo ieri sera quando se lo sono costruito sono son costruito per se stessi ma è amica fatto pensando che gli arrivavano tutti quegli altri di fuori
Quindi in realtà cioè son molto grezzo cioè vado approvazione
Quindi c'è una perfetta congruenza cioè la forte ammette la Casa del Popolo della Svezia era per gli svedesi non era degli altri e se andiamo a vedere concretamente qual è il trattamento che riservano agli immigrati insomma c'è da
C'è da preoccuparsi nel senso che gli studi documentano come ci siano processi assoluti di segregazione
E come in realtà il panorama non sia assolutamente rosso in quei meravigliosi partiti welfare State socialdemocratici con questa volta di ottimismo medio-basso ma parola
A maniera Albertazzi che ne sa molto più di me quindi se ho detto qualche cavolata magari mi correggerà
E Daniela dettasse infatti dispone di ha pubblicato molto su queste tematiche ed è sicuramente molto più competente di me molto volentieri gli do la parola
Sì una mensa anche se siamo in ritardo
Recuperiamo quindi mezz'ora Verbania
Parere sulla
Controllare
Bene
Ridurle vorrei ringraziare
Maria
Mirabile
Dall'altro
Ordine
Hanno contribuito
Convento
Tale
Prudente valutazione
Inoltre grazie sabato
Azione
è chiaro
Calato
Oltre
Così fare io
Quindi sotto tutela
Non volevo parlare
Parlare
I contributi
Hanno avuto successo
Ho letto
Centrale
Due
Questioni
Come
Pubblico monsignor continua a fare urbano
Parte risponde anche nominare
E la seconda specificamente vorrei riflettere un attimo sul
La sfida che a mio avviso questi fatti impongono a illeggibili fondamentale
Fare del populismo come un qualcosa che accreditata vengono assorbiti dagli articoli Marco Polo
Va bene notizie Pertegato insomma che
Magari la la
Avvocato pensato addirittura
Riversa
Se volete dopo nella
Nella discussione ne parliamo ma come vedrete
Io continua usarlo evitano in un attimo anche la mia decisione di populismo
Se dal dopoguerra fino all'inizio degli anni settanta
Forse non in pochi a considerare l'Europa la culla di un nuovo populismo malgrado il successo di alcuni partiti negli ultimi decenni sia quasi tutte le democrazie
Consolidate delle proprie cimentarsi anche naturalmente tante di quelle liberate si dall'influenza sovietica nell'Europa orientale
Hanno visto l'ascesa in certi casi spettacolare di partiti populisti naturalmente non ROPPA nello contemporanee normalmente di destra
Ma non vede io non vedo il populismo come tanti altri non vedo il populismo un fenomeno che deve essere necessariamente i dati ovviamente però l'Europa contemporanea il più delle volte è stato così
Non solo ma questa è la cosa anche molto interessante a mio avviso da quindici anni a questa parte crescente successo di questi partiti
Insieme al accentuata di polarizzazione tanti sistemi politici europei ha messo in primo piano la questione della possibile partecipazione di populisti al Governo cosa che rappresenta un dilemma non solo per i populisti medesimi
Ma anche naturalmente per i partiti di solito più moderati con cui poi populisti si devono andare ad allineare
Per i populisti il problema sembra essere questo come possono giustificare la decisione di governare insieme agli altri delitti della vecchia classe politica come possono dimostrare loro sostenitori
Io non aver dimenticato le loro radici di non essersi svenduto io non lo stesso tempo dimostrare di ottenere risultati stando al Governo
Il che inevitabilmente significa fare dei compromessi visto che di regola in Europa sta al Governo significa come ho detto a stare al Governo
In
Coalizione con altri nel caso i populisti di solito conta partiti più moderati
Naturalmente l'Italia offre un che gli Stati particolarmente interessante a questo proposito visto che quelli che a mio avviso sono due partiti populisti lega Nord del Popolo della Libertà
In precedenza come tutti sappiamo Forza Italia sospetti alla guida del Paese in coalizione tra loro e
Con altri per otto degli ultimi dieci anni
C'è
Chi si ostina a sostenere che può polisti siano un fenomeno passeggero no giurano
Molta carta che lo aveva scritto nel suo purtroppo gli esempi complicato nel due mila continuo a ripeterlo anche oggi infatti la massima un convegno di questi manufatti questa è la sua opinione
Anche me li nessuna si chiedevano ma dire il vero quasi dieci anni fa in democrazia estende popoli sociale in città se populisti potessero sopravvivere al Governo visto la loro natura di partiti anti establishment
E affermavano che il loro destino sarebbe quello di farsi integrare e di venire meno istruiti oppure di scomparire o quanto meno di rimanere sempre all'opposizione
Come è possibile per questi partiti continuare a sostenere di essere altro rispetto alla élite politica che redige un Paese qualora decimali decidono di sostenere una maggioranza di Governo dall'esterno come nel caso olandese euro
Casa dello Danimarca o qualora addirittura entrino a far parte di Governi come
è successo in Polonia Austria Svizzera naturalmente in Italia
Intendo rispondere a questa domanda fra fra un minuto meno dare un'opinione su questo
Prima di tutto vorrei vedere velocemente alcuni dati elettorali sono solo alcuni esempi non non
Parlo di tutta l'Europa abbiamo comunque visto una cartina adesso totalmente la cartina cambia secondo e di quali partiti consideriamo populisti
Però gli esempi che ho scelto io scelti per un motivo perché mi consentono di fare alcune riflessioni spero che che di vediate anche perché dopo vi faccio vedere altre Sbaiz
Prima di tutto appunto una domanda a partiti destinati a non durare se si parte dall'Italia evidente questo lo sappiamo tutti che se uno guarda ai risultati di Forza Italia e lega Nord
In seguito popolare del TAR lega Nord da quando Berlusconi entrato in politica in cui
I due partiti assieme hanno raccolto sempre tra il quaranta il quarantotto per cento dei voti
Non penso che nessuno seriamente sia convinto che adesso perché c'è un sunto Berno Mutti il il populismo in Italia si è finito sarebbe ridicolo anzi
Governo molti mi sembra che che diamo ottimo porti evitare populisti nei prossimi anni
Interessante a mio avviso il caso della Svizzera perché è interessante perché non solo l'SVP aumentati i voti tra il novantuno del due mila sette in maniera costante a ogni singola lezione
Ma cosa ancora più interessante aumentati i voti in ogni cantone della Svizzera
Cioè non non non è che prende vanno bene nella stessa misura in ogni cantone ci sono Cantoni dovevano meglio Cantoni vanno peggio però se uno guarda la tendenza è stata la stessa in tutti i Cantoni
E c'è stato una battuta d'arresto alle ultime elezioni qualche settimana fa c'è stato una flessione
Però naturalmente
Inizio ammettiamolo in quel testo se guardiamo cos'è successo ai liberali in Svizzera
Dal novantuno in poi se guardiamo è successo ai cristianodemocratici la tendenza è evidente
Per quanto riguarda i socialisti c'è stato una così ondeggia metto per
A un certo punto loro hanno anche beneficiato della da di polarizzazione nella politica svizzera anche del successo della SVP perché tanti sono qua concentrati su di loro per rispondere alla sfida della SVP però anche loro sono di nuovo in calo
Crescita dei partiti nuovi di una serie di partiti nuovi come in tanti altri Paesi europei
Se facciamo vedere questi dati strizzando questo grafico diventa ancora più evidente la distanza tra
Il primo partito svizzero i populisti della SVP che era un partito grave conservatore che si è raggiunta risate si è spostato sul populismo in realtà dall'INPS
Q a livello nazionale dare dalla fine degli anni Ottanta livello della della loro brunch TG Zurigo dal dalla fine degli anni Settanta sotto la direzione di blocca comunque in anni recenti
Vediamo che la forbice tra i populisti e i socialdemocratici ancora comunque circa dell'otto nove per cento
E ancora più interessante se mostriamo gli stessi dati così vediamo al rapporto tra SVP liberali
E democristiani cioè ci dividiamo la torta e facciamo un paragone tra il novantuno del due mila e un due mila undici
Quindi SVP in azzurro
E quindi vedete benissimo come la sua forza sia cresciuta in maniera insomma
Molto molto interessanti
Come ho detto una cosa anche interessante che crescono in ogni area quindi Cantoni periferici Cantoni urbani
Si diceva i populisti non sono destinati a non durare infatti guardate al caso degli austriaci sono entrati al governo un sacco di problemi hanno perso voti
è vero è vero però se guardiamo quelle elezioni del due mila otto non solo l'effettivo è tornato adesso a diciassette virgola cinque quindi insomma
Dal ventuno e nove del novantacinque siamo tornati a sette virgola cinque ma la cosa ancora più interessante a mio avviso che
Il birretta o è un partito populista allora
Sembra che quando si aprono degli spazi in un Paese quando populismo comincia a radicarsi quando comincia avere successo
Non dobbiamo solo guardare al destino magari di una singola organizzazione che comunque in questo caso come ho detto molto rispettabile undici sette virgola cinque ma dobbiamo guardare quali spazi aprono per partiti populisti
E se sommiamo il sette virgola cinque al dieci punto sette del viso età ho qui abbiamo ancora comunque la capacità di attrarre un ventisette ventotto per cento dell'elettorato
Quelli che poi parlano di tipo C voleste dicono i populisti sono destinati a fallire perché guardate imporci tutti
Dimenticano a mio avviso diverse cose prima di tutto insomma non succede tutti i giorni che tu crei un partito e ti spari quindi
Mettiamo anche nel contesto e un partito nuovo è un partito appena creato certo nulla di caso non era strutturato
E si dice che questo fosse anche dovuto al fatto che fosse un partito populista però fatto sta era stato appena creato
Il padre fondatore carismatico viene eliminato B qualsiasi partito nuovo anticomunista verde un socialista
Avrebbe trovato questa questa esperienza molto difficile da superare quindi
Mi sembra che a a mio avviso siamo stati un pochino troppo apposite nella veloci nel nell'affermare che populisti sono sono in debbono estenderli non è nel futuro prossimo perché non
Anche che non possono stare al Governo al contrario mi sembra come sapete tutti che Cilli pulizia abbiamo successo crescente in Europa
Due esempi velocemente
Il Paese in cui lavoro
Dove
Peraltro populismo è molto diffuso anche tra i partiti maggiori
Sapete nonché per la seconda volta revisiono lo prendo il Luglio tipo avuto successo straordinario e infine questo ne parleremo probabilmente dopo con chi ne sa più di me ed è stato già citato l'esempio della Finlandia dove
Offensive finlandesi hanno avuto successo assolutamente
Straordinario quindi non solo non è vero che tu polisti non possono durare ma la mucca pazza della democrazia per citare il titolo irresistibile di un testo di Mastro Paolo
Mi sembra che continua a mietere vittime in parte perché in Paesi nuovi
E come vasto con lo stesso ha sottolineato in una sfida partito dal nord dell'Europa nel nell'Europa recente che recentemente qui aria protratta di nuovo conifere i finlandesi
Che come la lega dei ticinesi allega nord tra l'altro forse ne parleremo dopo un partito difficile da classificare nel senso che hanno anche molti aspetti di un linguaggio di sinistra che di rendendo perché li studia molto interessanti
La realtà e vengo alla domanda capoposto qualche minuto fa che questi partiti possano continuare a fare la parte degli outsider anche dopo venti trenta o quarant'anni
Se sono stati marginalizzati con successo dei partiti tradizionali come successi speso in Francia asserito di essere outsider ovviamente molto facile
Se come in Olanda e sono trovati ad appoggiare un governo dall'esterno per questo mi sembra che sia un paradiso per i populisti ottengono qualche vittoria sul sui pochi temi che contano per loro ma hanno anche la possibilità costante di prendere le distanze dalle decisioni
Che loro elettorato fa fatica a digerire
Quindi ancora una volta mantenere una purezza in questo caso è possibile
A mio avviso tuttavia e non tutti l'hanno accolto fino in fondo specialmente non l'hanno colto fuori dall'Italia
Anche stare al Governo non comporta problemi insolubili per questi partiti
Certo non è facile stare con un piede al Governo l'opposizione indubbiamente si possono fare passi falsi la lega degli ultimi mesi per esempio è stata accusata tanti militanti simpatizzanti
Di essere divenuta parte della palude romana dunque ora si deve rifare una verginità che sicuramente riuscirà a farsi stante l'opposizione qualche mese
Tuttavia ci sono molti modi di riuscire a mantenere un'identità altra anche stando al Governo la strategia che ha funzionato in contesti molto diversi e negli ultimi anni è quella che io definisco la strategia del gioco delle parti
La lega dei ticinesi al Governo nel Canton Ticino dal no dalla metà degli anni Novanta quindi anche lì da diversi anni
Si presenta agli elettori con un partito con due anime quella rivoluzionaria rappresentata dal padre fondatore Bignasca e quella pragmatica l'anima governativa rappresentata dal loro membro al Governo Borradori
Il padre fondatore agisce da stimolo per l'azione di governo libero di criticare quello che fa l'Esecutivo è libero di tuonare contro suo stesso ministro
Sempre in Svizzera a livello federale tra due mila tre due mila sette il leader dell'asse gruppi Christoph Blocher non fece altro che scontrarsi con i colleghi di governo su temi cari al partito come l'immigrazione d'Europa dimostrando così di non essersi omologato
Mentre il secondo membro di Governo espresso dall'SVP sangue ci metti assumeva posizioni più moderate
Queste strategie non sono proprie solo di partiti che agiscono in contesti sistemi politici dove regna il principio della concordanza
La lega Nord ha adottato una strategia molto simile sapendo si è sempre scegliere con molta cura i nemici all'interno della compagine governativa di cui
Faceva parte stesso ex democristiani accusati di rappresentare la vecchia classe politica
Certo questa la strategia che comporta dei rischi come abbiamo visto in Italia ma non vi è alcun motivo per cui a strategie non possa funzionare anche per lungo tempo e di esempi ormai ce ne sono diversi quindi coloro che portino ad affermare che
Popoli sentendo aumenti Gino metta
A mio avviso a a mio avviso anni non hanno fatto i conti con con l'abilità dei populisti di adattarsi alla alla situazione
In cui si trovano
Come ha spiegato male che recano quanti partiti populisti hanno saputo proporre una politica della redenzione in alternativa la blanda politica del pragmatismo offerto dall'establishment
Dimostrando che progetti di cambiamento radicale strategie discorsiva focalizzate su identità e appartenenza possono avere enorme successo
Perché hanno falchi populismo contiene in sé è un importante elemento di democratizzazione in quanto rammenta chi detiene il potere ci sia il vero sovrano in una democrazia evidentemente il popolo
Al contrario a mio avviso ci sono molti motivi per ritenere che le idee chiare dell'ideologia populista e naturalmente le azioni dei popoli sia il Governo finiscano per minare
Gli stessi principi basilari della democrazia liberale mi riferisco al principio che il potere va sempre esercitato entro limiti ben precisi che di norma sono esplicitati in una Costituzione
Al principio che la Costituzione Fadda rispettata naturalmente al principio della divisione dei poteri e al principio della libertà di parola
Forse il principio più importante che la Siemens l'essenza della democrazia liberale
è l'idea
Per usare le parole Sartori Vitea del limiti cui strumenti maggiorenti rule limiti istruendo maggiore e più rule
Principio che naturalmente si traduce inessenziali pesi e contrappesi tra i poteri dello Stato ma anche
Nel rispetto delle minoranze politiche religiose e di qualsiasi tipo
Per i populisti
E questo il punto a mio avviso se la volontà della maggioranza o di quella che loro affermano essere tale non si traduce immediatamente nel senso di
Senza mediazione
In atti legislativi azioni di governo
Lei stanno abusando del loro potere e stanno raggirando il popolo
Visto che a detta dei populisti l'affermazione della sovranità popolare l'unica cosa che conta condizione necessaria che sufficiente all'immediata approvazione
L'azione della legge delle politiche proposte da un esecutivo che si dice rappresenti questa volontà e che si accordino con i desideri di una maggioranza
O presunta tale
Più l'ideologia populista importante per l'identità di un partito e più diviene probabile che alcune iniziative di questo partito
Presenti in campo legislativo siano in contrasto con principi fondamentali della democrazia liberale
Quali quelli che ho brevemente per forza di cose citato poc'anzi
E giusto per capirci
Questa è la definizione di populismo che
Io mettono abbiamo avanzato nel libro che abbiamo curato tutti soltanto di popoli sempre
Non è
Assolutamente originale si basa sul lavoro fatto da tanti altri prima di noi da potente la potete vedere e
è una una definizione che
Si concentra appunto sulla
Opposizione ligio Geosito geologia populista tra il popolo visto come omogenei virtuoso e una serie di edilizio che possono cambiare anche nel tempo
E come ho detto per me il populismo l'ideologia dopo anche queste se è questo che vi interessa possiamo possiamo parlarne dunque
Come detto un'ideologia per molti versi incompatibile con i principi della democrazia liberale evitati populisti hanno governato per ottimale Perotti degli ultimi dieci anni quindi nel caso del italiano non c'è bisogno di immaginare così populisti farebbero se andassero al Governo
Basta guardare quello che hanno fatto di fare e questo lo sapete meglio di me degli attacchi alla costituzione ai principi che ho citato prima si è stati continui me ne assumo alcuni velocemente perché siamo in Italia quindi non c'è bisogno che vi spieghi io
Nel caso della lega c'è naturalmente la minaccia che talvolta diviene esplicita talvolta viene messa in secondo piano a seconda del contrasto politico alla stessa unità del Paese quindi probabilmente lo l'attacco più radicale che si possa muovere alla Costituzione
Ricordiamoci della simbologia cui la lega ha fatto ricorso soprattutto nella seconda metà degli anni Novanta superando per così dire lo Stato unitario sul piano simbolico
E comunicativo tramite l'istituzione di un Parlamento padano dopo elezioni chiedono luoghi in Padania nei gazebo della lega nel novantasei
Tramite l'invenzione degli scudi padani che alle fasi della lega prendevano posto della lira con il seguito dell'euro
Le bandiere col sole delle Alpi le camicie verdi tutte queste cose che punto simbolicamente comunica effettivamente superano l'idea dello Stato unitario
Per non parlare degli attacchi al Presidente della Repubblica e quali sono più o meno frequenti a seconda del contesto in cui partito si trovò operare matti tuttavia
Dimostrano scarso rispetto per i poteri garantiti dalla Costituzione dovrebbero ovviamente opera piena autonomia
Se poi consideriamo la legislazione proposta dalla lega ancora una volta proviamo ad esempio presente di un federalismo non solidale nella sua definizione originaria
Quindi con una volta pericoloso per l'unità dello Stato
Ma troviamo anche proposte di legge sulle stranieri che ledono in maniera evidente i diritti delle persone e visto che so che avete già discusso il decreto sicurezza non non non mi riferisco a questo perché
Andasse ne sapete più più di me ne avete parlato ieri
Ma vorrei citare molto brevemente le proposte tre elettorali fatte dal partito
E contenute nella risoluzione del parlamento del nord del due mila otto che precedettero di poche settimane le elezioni
Perché perché sono proposte che sono molto più radicali non perché il partito pensa che si possono effettivamente tradurre in leggi ma perché il partito come tanti partiti populisti
è impegnato in un in una una lotta di politica simbolica per cui le proposte si fanno anche
O forse essenzialmente ter stabilire sul piano simbolico la possibilità di una ri di ricreare una comunità immaginare in cui gli immigrati non esistano più e certe minoranze non esistano più
Quindi fa
Di cito alcune alcune proposte per esempio
L'obbligo per i musulmani di celebrare riti religiosi esclusivamente in lingua italiana
Il divieto di costruzione di campi rom anche laddove siano stati ottenuti tutti i permessi necessari dall'autorità competente
La proposta di dare sindaci il potere di espellere gli immigrati regolari o clandestini con un provvedimento amministrativo
Come noto il caso del PDL se possibile ancora più estremo
Quando si pensa a come partito abbia contribuito ad erodere i principi della democrazia liberale
Si pensi depennati attacchi a tutti i poteri dello Stato che in un momento nel lato della strada e recente hanno agito in maniera sgradita verso chi aveva vinto le elezioni
Si pensi agli attacchi nei confronti della stampa degli operatori dello spettacolo sgraditi che hanno messo in discussione il principio della libertà di parola in questo Paese mi sembra evidente si pensi naturalmente
Alle leggi ad personam cambia eroso in maniera sistematica principi quali quello dalla divisione dei poteri il principio dell'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge il principio della distinzione tra personale ruolo istituzionale che tale persona ricopre
Quindi l'Italia offre un esempio di così populisti possono fare quando vanno al Governo magari in coalizione tra loro ma
Con buona pace di tanti colleghi britannici che incontro ai convegni
Non si può trattare il Paese come fosse un'anomalia perché in realtà a mio avviso non è così
Uno dei temi su cui populisti sfidano apertamente i principi della democrazia liberale in tutta Europa come è noto infatti per esempio il tema dei diritti delle minoranze
Per esempio quale cessione degli olandesi di Wenders questo è stato citato un attimo fa prima di lui anche l'eccezione di PIL Foccillo tutti populisti sono dichiarati decisamente contrario ad accordare diritti quali il diritto di adozione alle coppie omosessuali o il cosiddetto matrimonio gay
Che a me pare siano pienamente compatibili con i valori della democrazia liberale
Gli ultimi arrivati ad opporsi allargamento i diritti fondamentali e queste minoranze sono proprio i già citati Veri finlandesi
Per quanto riguarda le minoranze etniche religiose e dunque i temi dell'immigrazione dell'integrazione di cui ci si è occupati eccessivo occuperà anche in questo forum
Non c'è dubbio che l'effetto populisti sia stato decisivo in tutti i sensi negli ultimi anni sia dal punto di vista dell'impatto che queste hanno avuto sulla legislazione di tanti Paesi
E su come abbiano contribuito a cambiare la percezione di questi temi fra la popolazione
Con l'evidente complicità anche dei media
Com'è noto i partiti del centrosinistra e centrodestra solo costretti a occuparsi dei temi dell'immigrazione quotidianamente questo ancora una volta una cosa evidentissime in Gran Bretagna non si parla d'altro Gran Bretagna parti crisi economica e l'immigrazione
Da se c'è un enorme dibattito perché per qualche settimana fu sospeso il controllo alle frontiere per cui non si sa chi sia entrato nel Paese
Il dibattito politico è stato monopolizzata in tanti Paesi tale discussione dalle polemiche proprio su questi temi sia grato dunque un clima che ha portato l'introduzione di legislazioni più distruttive in realtà un po'ovunque quindi non è non è solo l'Italia
Paesi nordici come la Danimarca e Norvegia anche in parte la Svezia alla Francia la Gran Bretagna la Svizzera alla stessa Italia
In un Paese come la Svizzera dove regna la cosiddetta concordanza
è utile ricordare che la SVP
Ha usato gli strumenti della democrazia diretta su cui ogni partito il Governo può fare lei fa per dare risalto i propri temi e per introdurre nuove leggi senza doverle prima discutere con gli altri partiti di Governo nel Paese
E li ha usati proprio per fare leva sull'i suoi temi chiave che sono
Identità quindi Europa difesa del tradizioni e immigrazione
E vediamo come nel passato recente due anni fa la SVP abbia lanciato un referendum che poi è passato
A seguito del quale non è più possibile costruire minareti nel Paese dunque un referendum che evidentemente ha come conseguenza la limitazione delle libertà dei seguaci di una sola Regione
Da citare anche l'iniziativa sull'espulsione dei criminali dal Paese su quel partito ancora una volta ottenuto la maggioranza e questo in un referendum che ha avuto luogo nel novembre due mila dieci quindi un anno fa
Ancora una volta ci sono molti dubbi circa la costituzionalità di questa misurare compatibilità con la Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti umani visto che tre reati puniti con l'espulsione ci sono anche reati minori
I giudici visto il testo del referendum che è passato con il quale e con il cinquantatré per cento dei voti il giudice non avrebbero nessuna autonomia nel giudicare i casi singoli quindi l'esclusione sarebbe automatica e immediata
Quindi tutto questo per dire il problema sicuramente non è solo italiano e
Dall'estero certe volte dovrebbero considerare forse la situazione europea senza fu focalizzarsi solamente sull'Italia
Vorrei nell'ultima parte parlare proprio di Svizzera Italia due paesi dove i populisti sono stati al Governo a lungo negli ultimi anni e vorrei mostrarvi velocemente alcuni dati tratti da un progetti di ricerca di cui mi sto occupando con Duncan mettono
Sono dati interessanti a mio avviso perché dimostrano l'importanza che i temi dell'immigrazione dell'asilo politico e più in generale dell'identità hanno in questi due Paesi per coloro che decidono di entrare a far parte di partiti come la lega ed SVP
Quei soldati attratti da un questionario che è stato distribuito nel due mila nove alla festa di Pontida sono solo dati di coloro che sono dichiarati o membri o almeno simpatizzanti della lega avanti del vero
Se sarà stati due tre entra fra intervistati Carcano detto di no di non essere in questa categoria per ovvi motivi
E il questionario distribuito tra i membri simpatizzanti della SVP alla festa dalla famiglia che ha avuto luogo a settembre
Due mesi fa
I numeri non sono enormi
Ma penso che si interessante riflettere insomma sulle tendenze che emergono
Prima di tutto parto sto solamente da questo domanda della distanza tra i militanti simpatizzanti di questi partiti e partiti tradizionali poi risposte invece sul discorso dell'immigrazione
Spiace forse non non vedete bene quindi
Quindi per
Ve lo ve lo spiego io e pensavo che lo schermo fosse più grande se la lega Nord non esistesse per quale partito voterebbe
E quarantotto per cento dice nessuno trentuno per cento dice PdL
Quindi ripeto parto dal discorso della distanza tra i militanti e simpatizzanti questi partiti i partiti tradizionali
Cifre molto molto simili tra l'SVP se il partito non esistesse per quale partito voterebbe più del quaranta per cento affermò che non voterebbero per nessuno
C'è poi una perciò
Precipua del venti per cento che sceglierebbe
Illiberale della illiberali del centrodestra è una percentuale abbastanza datata che indico una varietà di partiti Svizzera
Ci sono una varietà di partiti cantonali per cui
Non si può dare conto di tutti
Quindi comunque un una percentuale maggioritaria in entrambi i casi non potrebbe per nessuno
Certo ci sono contesti in cui ci sono i militanti si tende a dare anche risposte radicali però e interessante anche solo il fatto che le persone ritengono di dovere dare questa risposta
Per quali partiti ha votato il passato ancora una volta nel caso della lega quasi il trenta per cento afferma di non aver mai votato per nessuno ripeto interessante anche se forse non sempre è vero
E nell'essere nel caso della SVP ugualmente la percentuale ancora più elevata per quali partiti ha votato in passato più del cinquanta per cento afferma di non aver mai votato per nessun altro
Passando al discorso della distanza che i militanti simpatizzanti questi partiti sente non nei confronti dei partiti tradizionali al discorso dell'importanza dei temi dell'identità e qui veramente
Sarebbe stato utile forse non lo schermo più grande comunque ve ne spiego io
Abbiamo chiesto cosa la spinta a votare per la lega nord quindi ci dica tre
Siete a tre temi sono i tre enti importanti che l'hanno spinta a votare questo partito per cui voi ritenete che questo partito abbia
Dica le cose giuste faccende politiche giuste su cosa
E abbiamo non settantatré per cento indicano il federalismo come come era immaginabile settanta un per cento l'immigrazione
La somma non fa mai cento perché potevano indicare Sinatra e termino queste tanto un per cento degli intervistati indica l'immigrazione trentun per cento la criminalità il ventidue per cento la difesa del dialetto
E c'è una interessante ventotto per cento che indica la giustizia però vedete come a parte appunto la il tema bandiera della lega il federalismo i temi dell'immigrazione e della criminalità e della difesa dell'identità siano così importanti così pesanti
E
Nel caso dell'SVP
Il panorama è molto simile Che cosa la spinta a votare per la SVP più del settanta per cento immigrazione e politiche d'asilo quindi la supino a le politiche giuste su questi temi sui temi che interessano a me
Sessanta per cento l'indipendenza della Svizzera caratteri abbastanza ampia che che abbraccia tante cose
Però è comunque un tema molto importante perché la si insiste no c'è un così una narratrice per cui il Paese accerchiato dalla Comunità europea deve difendere la sua
Unicità
Criminalità quasi il cinquanta per cento difesa delle tradizioni venti per cento per cui i temi dell'immigrazione della criminalità e dell'identità
Che poi possiamo articolare in maniera diversa sono i temi centrali che attirano le persone che poi
Entrano a far parte questi partiti fanno militanti in questi partiti
E abbiamo anche chiesto e questa domanda era dopo diverse pagine quindi non non seguiva quella precedente abbiamo anche chiesto in quali campi ritiene questi partiti abbiano se c'è abbiano avuto successi importanti
Quindi in quale campo e ritiene che la lega nord abbia tutto successi importanti nell'ultimo anno
E questo è stato fatto nel due mila nove quindi da quando era rientrata al Governo e è
Molto interessante vedere come questo grafico sia molto molto simile a quello precedente ripeto la domanda era posto dopo dopo diverse pagine però le figure
Come
No ci sono domande chiuse
In cui devono
Scegliere
Attratti tra categoria che sono predeterminate
Si sono sono alla fine si stanno insieme
Però voi non riuscite più a vedere
Comunque Vanvitelli riassumo gli ultimi gli ultimi due slide
Anche se non riuscite a vedere in quali campi ritiene che la lega nord abbia tenuto successi importanti anche se forse anche per la relazione seguente delle
Servono
è allergico profondi
Sui
Va considerato
Quindi quali capi ritiene che la lega Nord avverto un successo importante settantasei per cento federalismo naturalmente tutto il percorso del federalismo fiscale
Settantacinque per cento immigrazione dopo il decreto sicurezza trentaquattro per cento criminalità qui c'è anche una presenza più interessate dalla categoria agricoltura ricordiamoci che la lega aveva al Ministero dell'agricoltura
Però a parte quello siamo sempre i temi della immigrazione dell'identità più nei casi rari il federalismo infine in quali campi ritiene che la SVP abbia tenuto successi importanti negli ultimi anni
Quindi da quando c'è stato il nuovo Governo è stato insediato il nuovo Governo svizzero dal due mila otto
E anche lì le le cifre somma non cambiano tanto l'indipendenza della Svizzera l'immigrazione sono state introdotte leggi più distruttive la difesa delle tradizioni ecco interessante a mio avviso è che l'arte categoria agricoltura
Abbia solo un dieci per cento perché il SVP era un partito agrario
Presenta agrario che ancora molto forte nelle Province svizzere comunque un partito che ancora oggi a un sostegno somma importante tra
Anche i coloro che lavorano in agricoltura e comunque persone che vivono nella provincia prescrizione
Quindi i membri simpatizzanti questi partiti sentono lontani dai partiti tradizionali sostengono di non essere disponibili a sostenerli neanche se il partito cessasse di esistere
Scelgono questi due partiti perché attratti delle loro politiche sull'immigrazione la sicurezza dei temi che hanno a che vedere con l'identità e ritengono che questi partiti abbiamo tenuti successi importanti proprio su questi temi queste cose sono confermate anche da una ricca serie di interviste che abbiamo fatto con abilitanti attivisti di questi partiti
Quindi la percezione del successo è legata al fatto che vengano poi
Adottate
Politiche restrittive nei confronti dell'immigrazione e dell'asilo naturalmente
I lavori virone McClaren te non è questa di Nottingham dimostrano che anche in Gran Bretagna l'opposizione diffusa all'immigrazione non è dovuta la percezione che gli stranieri leader non gli interessi economici degli individui
Per esempio la paura di perdere il posto di lavoro ma piuttosto a che fare con questioni concernenti l'identità quelle che l'autrice chiamali imprevedibili conseguenze culturali e sociali che l'immigrazione di massa porta con sé
A detta di molti
Concludo quindi ribadendo che proprio per questi motivi che ho
Brevemente o almeno non accennati alcuni
Mi sembra che la sfida dei populisti precipita democrazia liberale sia evidente e insita nella loro ideologia
A mio avviso portati a ancora una volta si sbaglia quando afferma che i turisti si opporrebbe ero necessariamente al concerto di quello che quella che lo chiama qui presente Tris politiques
Come ha spiegato recentemente cast multe non è vero che coloro che votano per i partiti populisti vogliano necessariamente a pulire i meccanismi della politica rappresentativa e vogliamo introdurre una democrazia diretta sullo stile svizzero in cui tutte le decisioni più importanti siano prese direttamente dai cittadini
Almeno io non ho visto
Etico inscritti sicché le cose stiano così mi sembra che tutti i segnali ci indicano che
Purché i leader che li rappresentino
Siano visti come ruolo diretta emanazione d'espressione coloro che sostengono i partiti populisti
Accetta di farsi rappresentare quindi si oppongono a questi rappresentanti non al concetto di rappresentanza
Piuttosto ciò che non possono accettare mi sembra che la volontà della maggioranza o ciò che loro affermano essere tale non possa essere necessariamente immediatamente tradotta in attività legislativa e attività di Governo
Quindi per quanto sia vero che ci sono differenze tra i populisti europei che alcuni sono certamente mostrati più radicali di altri chi pare che sia questa la sfida pericolosa che a mio avviso e si lanciano nei confronti della democrazia liberale Comella intendiamoci grazie
Io attinenti gli andamenti al dibattito
Organi
Esporre
Spostiamo queste
Antinoro che funzionario costi un lavoro di
Competenze vergogna coloro che sono ben comprendendo
Sia
Contende considero con voi Roma incontro chiuso il primo aprile tendente a proporre le sue cose quindi diciamo imposte già ceduto e su tutto il lavoro importante che avevo fatto e quindi
E deposito di studi effettivamente molto dopo lo so fare appunti su due
Togliamo da volevo solo fare due porre due questioni che finalmente a me sembra invece che vadano ridiscusso cioè
Che
Posto in parte come dire
Generale qualche confusione o distorsione poi la prima
L'includere senza problemi
Forza Italia PDL nella categoria dei partiti populisti in questione non ci sta cioè nel senso che diciamo parte come dire anche quando ho fatto l'indagine sulla ideologia della lega delle sui mutui se lo facessimo ha messo in un falso comprensibile
Del PdL sono modi voglio ricostruisca ampiamente nove dismessi sarebbe totalmente diverse cioè diciamo c'è un aspetto certamente
Che gli accumulati semplicemente che l'aspetto della dell'antipolitica cioè l'aspetto di critica in qualche modo alle forme di come dire
Poteri diviso notizie certa formazione al costituzionalismo liberale e questo è vero ma
è zero sul lato dell'immigrazione che è fondamentale anche sulla opposizione verso
Il processo di la globalizzazione neoliberista e l'opposizione
Ha diciamo all'Europa ogni tanto Berlusconi non tira fuori quindi siamo propriamente quindi
A includere così secondo un po'allo schema dei giornalisti fa un altro film Forza Italia o
Dentro ai popoli d'accordo mi è sembrato che confonde le idee più chiare semmai discorso che già abbiamo fatto
Come si piazzò che qualcuno ha fatto elaborando riduzione ieri ne ho parlato no che si può immaginare valgono anche far una categoria di siamo però distinta da quello che so che la famiglia dei partiti diciamo della destra populista al mio pubblico europea che alla fine
Ben precisa
Ecco diciamo quello che si può definire populismo mediatico stelle populismo che un uso della retorica populista di alcuni aspetti di questa retorica
Ecco che però da un lato non include tutte le idee che in qualche modo perché diciamo i politologi quando si parla di famiglie di partiti e c'è un sette di concetti di idee e se Pizzetti la i tempi fino a quando i partiti che questo sette in qualche modo condividono Forza Italia e PdL non condivido diversi libri anche se posso né con la lega e in certi momenti servizi ad hoc ogni tanto utilizzando venti
E quindi siamo potrebbe essere e poi schema che ho fatto ieri in fondo Berlusconi mentre questi partiti ricostruiscono infatti mi sembra ottima molto interessante l'inchiesta che avete fatto sul territorio sul meritati ma è un lavoro
Veramente pregevole e cioè il loro progetto e di comune e costruire in sostanza compartecipe di un movimento
Un vero e forte
Appunto l'altra cosa interessante queste condizioni veramente interessante che ma anche tutto anche il Presidente l'avevamo già riscontrata nella lega
E l'allora
Quindi diciamo il project sostanzialmente quando si parla di famiglia di partiti
Gli aeroporti legato cioè una struttura di opportunità politica
Ma c'è un certo modo di affrontarlo cioè ecco
Berlusconi in parte la struttura più pubblicità politica ha trovato un altro modo cacciato possiamo definirlo diciamo un uso al direttore Cappon turista o di alcuni concetti potrebbe all'idea dell'eletto dal popolo cioè alcune cose che riprende
Ma il suo partito non è un partito cioè acque non è un caso che nel gruppo dei
Dei Popolari europei e diciamo anzi uno dei nomi che pro penso che su quello che andare il nome qualcuno proposto partito Popolare Europeo cioè è una altro tipo di naturalmente poi ripeto Berlusconi USA una retorica che diciamo a si aggancia
Alcuni argomenti populisti perequato difficoltà come attualmente ricevuta ieri rispolvera l'antieuropeismo coi suoi giornali sparando su ma però sono Corriere momenti di retorica in realtà la sua base elettorale il suo partito partito sono tuttora indice medio per gli iscritti al suo partito mensili ogni artifizi siano davvero e è un altro mondo completamente diverso molto più affine per certi aspetti appalti dicendo o comunque
Che
Totalmente solo classico cioè diciamo come partito se voi zero di studi che vengono fatte il Polito audio sulle famiglie di partito europei Parabita classificare nella famiglia dei partiti appunto tipo Consiglio popolare euro
Vero Chiusolo a volte anche argomenti dal paga populista ma comunque
Come banchi idea in quell'occasione va beh questo è un punto quindi diciamo
Mettono insieme per confondere le idee giornalisti lo fanno ma io penso di studiosi dovrebbero farlo ugualmente bisogna ad accusare una categoria di un altro tipo di populismo sa che quello punto testare e mezza l'uso medico dei media cioè lavora fondamentalmente sulla comunicazione più che sulla costruzione di un movimento partito e non condivide diverso delle idee su cui questi sono cresciute punto tipo
Lo strumento la questione ostilità verso l'immigrazione SOSE
Non ci sono stati confermati già un sondaggio che facciano anche sul lettore
Del PdL sì e più condivisa critiche verso di negati rispetto al centrosinistra ma non le centraline della lega cioè una serie di denti parte le condivido e c'è anche
In certo senso elettorato che è un cavallo di due partiti ma è un altro quei diciamo così invitare guida distinguere queste due categorie e a ragionare invece mi sembra molto la forma di fatto molto molto preso quello che avete già fatto il motivo che insomma potrà degli altri no
Altro punto poi chiudo
Lì il ecco a voi nella definizione che
è comparsa Lino richiamare populismo un appiglio Egidio ecco secondo me non è sbagliato cioè nel senso che
Versano stessi cioè diciamo così che avete scritto lì che poi siglato che gli erano proposta come
Diciamocelo c'è un mutuo di idee che è tipico che si trovava in tutti i partiti populisti ma non è un'ideologia è un mutuo di idee uno schema una matrice con cui si possono costruire aderire di logica e cioè in sostanza quindi non c'è un ideologia populista siccome sbagliato pensarla come ideologia facciamo transnazionale e trans sta fuori cioè
Ma diciamo c'è un buco di dire che le troviamo in tutti i partiti del Sudamerica piuttosto che in altre epoche storiche
Però su questa base
Possono essere costruite dall'ideologia populistico a Salerno ma diciamo
Aggiungendo delle cose e questo mi sembra utile anche assicurare l'un l'altro altri diciamo così vedono un cioè fruire è un po'perché fra l'altro non so se l'avete letta quella definizione del lei se è un'ideologia è talmente povera che cioè diciamo è troppo generica già
è uno schema di base chiamiamolo matrice schema con una suggestione un frame secondo cui possono essere costruite ideologia populiste e protetto aperto al pubblico mi ha costruito un abbastanza chiara e quel qua un'altra cosa è una ideologia della piazza pulita europea oppure essere vestita in chiave di retoriche altra come argomenti pervasivi da altri leader ma Loretta ovviamente un'ideologia cioè chiamando l'ascensore diciamo così largamente in però cioè o sarebbe una cosa mette poveretti insomma bocciando diventa perfettamente se sulla Chievo ideologica
Fedele faceva ieri ma strappare utili diventa queste cose pubblico totalmente generiche poiché queste piante in tutti i modi del credo di chiamiamo le cose col loro loro ideologia sono ideologie ce ne sono alcune populiste altre non populiste c'è una matrice ideologica e c'è una retorica populista finanziano comuniste che utilizza quel tipo di schema nello schema più di me
Chiudo
è scusa vorrei sapere ecco preferirei l'accorpamento non vi dispiace anche per i Rizzi prego vieni
Raccogliere ecco nel ci sono altri che vogliono
Uno due interessi
Ok brand si e poi risponde a tutti insieme e devo dire che gli indici intervento divieti di cui oggi ottantenne in realtà ma anche a quello che chiedendo poter ha detto penso da John Clark alcune sue riflessioni su sul partito conservatore in Inghilterra ma
Prego se
Restiamo Martelli Università di Bologna
Dovrò comprimere molto allora corre subito Beaton fraintendimento più alcune cose per non prescindono dall'importanza della strategie politiche per l'offerta politica come sotto sistema come insieme di azione per
Raccoglie il consenso
Però mi pare che a partire dall'insieme di elementi che ho per ideologia operative che possono portare a formare una si è parlato diritti valori
Beni identità
Ci sia molto forte la questione sulla domanda
Di politiche sociali coinvolti dal titolo ossessione populista e politiche sociali correlazioni allora
Il mio interrogativo un po'questo quanto sia meritevole di attenzione il lato domanda sociale sono domanda dell'elettorato supremo accusare canoni diciamo politologi e cioè
Di trasformazione che attengono al suo interno le aree deboli che portano secondo me a
Ma diciamo schematizzazione forti e quale sia la domanda che essi a richiesta di
Distribuzione di risorse occorre distribuzione valico apposta distribuzione
Ma anche di identità del più grande polarità come su una questione di risorse economico materiali una questione di sicurezza cognitive esistenziale identità
Ercole rispetto all'intimazione a scorciatoie meno domanda sociale a me sembra molto meritevole di attenzione
Nell'atto di
Quali siano i disuguaglianze che sono generate lungo qualità sì se siamo pagati di classiche come sembra emergere
In genere Petta lavoro titolo di studio origine ossessione generino autore
E dunque questione di distribuzione redistribuzione ma anche sull'atto diciamo identità quanto stesse va ieri
Ho convertitore di fiducia
Quali sono nella società ne do lettura
Quelle rare un'istituzione e che saluteranno rispetto alla capacità di mediare fiducia quindi convertitori ma anche promuovere dire qualcosa in più cittadinanza attiva
Cioè andando a fornire elettorato o la società di una base minima di capacità autonoma criticati riduca l'intimazione a semplificare lo scorso ottobre molla multe oramai perché poi il gioco dell'Italia dei Valori rimane
Delle preferenze rimarrà promozione dunque questa in piazza perché mi pare uno dei
Detonatore del populismo
Laddove cioè disorientamento intimazione a semplificare tutte attecchisce pubblico-privato velocemente
Pasquini promotori storie astrattiva penso a qualcosa che ha fatto capolino ieri ma ad esempio l'istituzione scolastica attività
Quanto contano qua penso soprattutto all'Italia nel loro essere tralasciato certamente alcune politiche pubbliche negli ultimi anni ma forse anche da un dibattito scientifico
Va anche al disincanto mediatico quanto conta l'incanto mediatico nel
C'era il verso proposte populistiche chiudo con possibile ha posto una domanda
Da questo punto di vista
In generale
C'è voluto reali concetto di consenso che ho denunciato appunto in politica in politologico soldi stessi canoni di un recente passato che possono utilizzare per guardare oggi al consenso come rapporto fra elettore
E
Politici
Amministratore amministrati che cosa si è generato l'occhio proprio per capire in quest'area di cambiamento ci rende fosse difficile oggi usare le stesse
Questione definitorio applicative viene in particolare
Può essere utile nel rapporto fra populismi e domanda sociale come ho fatto dirlo populismo elettorato lavorare sulla relazione di fra consenso interessi disuguaglianze
Grazie
Sì prego velocemente
Si può presentare
Penso che l'impegno di diverse era ancora sulla questione diciamo dalla novità del populismo perché
Dice dalla dal lavoro di esternarle sulla destra rivoluzionario semplice la Francia
Dell'Ottocento passando lavori dissero subisce ER libero l'avvio di un passato sul partito di le Pen
Mi sembra che alcune delle delle cose che i popoli della destra populista ATI Tiziano cose praticate antiche una parte come dirigo facilmente mo'Grazia
Più facilmente lo grazia che recupera elementi identitari elementi anche di tali una democrazia diciamo così contrappone al liberalismo che sono che fanno parte della storia europea adesso
Nella cartina ringhiere dirigeva in Ungheria più o meno Governo di tipo nazional populista
è andato al potere decentemente e per adesso è una cosa non ha votato ma una delle sue iniziative legislative è stata l'obbligo per le radio commerciali trasmettere canzone inglese
Una certa quota di canzoni almeno inglese
Quindi diciamo ci sono degli elementi di che non sono diciamo secondo me occasionali io penso anche a Griffin prevedibile fine Inghilterra ordini arriva interesse cemento
Sono partiti contraddizioni politiche che pure che riflette nutrizione politiche di estrema destra in parte fascista in parte il fascismo un poco
Rivisto che però hanno diciamo una storia una tradizione in qualche modo una loro legittimità culturale
E che non non sono né particolarmente nuovi è come se
Dopo il quarantacinque si assocerà stato con diciamo una specie
Come si riaccende di
Una specie di pausa dovuta alla reazione alla lo che evidentemente era successo e dopo un certo numero di anni queste tendenze nella politica europea di emergono in parte con
Dietro alcuni tipologie
In Italia abbiamo avuto insomma nel dopo Repubblica sociale insomma
Delle ideologie che sono anche in parte esplicitate in parte cambiate rispetto alla questione antisemitismo che
Diciamo come come ha detto lei giustamente a
A una
A a una procedersi a seconda del Paese in cui in quel fenomeno si manifesti quindi in questo senso mentre intervento mi ha preceduto giustamente Berlusconi totalmente un'altra cosa
Non se non Ghioni tanto in modo
Forse casuale riprende alcuni pezzi di di di retorica che era del del Duce ma
Sono partiti invece che tutto sommato il rientro nel mainstream né Stream europea mentre alcuni pezzi sono veramente veramente un'altra cosa grazie
Se il Rina solare
L'ultimo intervento perché non vorrei rubare poi troppo spazio a relatori successivi
Non sono la mia domanda sarà molto breve in mi chiedevo dalla della tua presentazione risultano in un certo senso che questi partiti indurranno anch'essa subiscono il peso dell'erosione al Governo
Mi chiedevo in alta se questi partiti inducano in realtà non tanto perché riescono a promuovere nel mese di una parte del nove idem perché in altre sono le istituzioni
L'Istat
Hai detto in maniera molto chiara in realtà non è un vero partito un movimento non ha nessuna continuità organizzativa non poteva soprani Ragaglini Dante uno dei principi di base nella nella sociologia dibattiti
Invece come abbiamo visto molto bene con contraente vengono con l'est che in realtà esiste
Malgrado la scissione del partito proprio perché il partito esisteva era molto professionalizzato
Allora
L'ultima senza
No narcotraffico
Abbiamo ancora
Si siano
No è perché ottantotto miliardi farà risparmiare tempo nella mia relazione non per specialmente parla idea di fondo c'è un tetto di chiamarli divertire
Andrebbe aggiustato anche il concetto nel senso che io sono assurdamente non d'accordo con una
Definizioni ritmici Stati forti anche
Occorre qui specificata e cosa voglio dire cioè etnici alla Casa del Popolo svedese scusate la Casa del Popolo svedese
La Casa del Popolo svedese è un concetto che è stato dibattuto in lungo e largo mi primi anni decenni del Novecento
Senta la socialdemocrazia ha vinto il dibattito sono forse improprio dandole un contenuto economico sociale di riscatto di classe
Di regolazione del capitalismo e anche di riforma del capitolo questa cosa è proprio esplicita non è che ci sono
Leggo due cose l'interpretazione che qui ci sta
Data dal teorico della geopolitica share lento sia scritto TLN che molti conoscono
Che dice
Per esempio all'interesse capitalistico private cosmopolita contrapponiamo l'economia nazionale nel suo senso di proprio
La società sapere se per noi è un'unità organica le cui darti soffrono e si sviluppano l'una con l'altra tale organismo quattro tetto conto i predatori dal mercato mondiale eccetera eccetera c'era tra
Per un sociali e tra l'assumo nazionale quattro
In Svezia suona in svedese sono lunghi lugubre mentre come massimo ma c'è un altro se Lisma non so se vi ricorda qualcosa forse
Contrapposto al socialismo in classe però dinanzi sono
Dice
Che poi vince il dibattito ma vince di banche perché vincono le sue politiche cioè non è un dibattito ideale ideologico insomma idealisti qua
Nella buona che non sa interno l'uguaglianza la cura la cooperazione alla disponibile a Caio ad aiutarsi applicato ad una grande dimora del popolo e di cittadini ciò dovrebbe significare l'abbattimento delle limitazioni politiche sociale che oggi dividono privilegiati ed emarginati
Dominatori subordinati ricchi e poveri Prosperi miseri saccheggiatori saccheggiati la Società svedese non è ancora questo nel mille novecentoventotto
Non è ancora
Questa buona di mura dei cittadini lo dico anche per perché così poi spiego cioè risultano spiegare minimo nella mia relazione che
Il problema sta nel fatto nella nella diciamo nella minore esaustività nella minore copertura sia identitaria come lei mi ha detto bene da qualcuno poco fa
Sia di rappresentanza
Dei modelli come Cerved di questo modello diciamo di di di di riforma del capitalismo che è la foce hanno sostanzialmente
Di forma democratica del capitalismo
Che punto poi trovo che il vuoto che lasciava insomma il
Spazio a un'interpretazione populista ma questa puntualizzazione dazio come potrebbe poteva servire rispetto tu accenno precedente
Quindi non ho più volte
No era era era pendente
Che per ma comunque diciamo è una è una è un'idea di perché chi sta nel dibattito pacco
Grazie
Parlare
Accendini Brunetta arrestato un problema
Insieme a tutti i temi su cui si potrebbe fare per un'ora quindi per non rubare tempo cerco di essere feroce
Partiamo il discorso dell'ideologia quanto complessa deve essere un'ideologia la per decidere che un'ideologia
Dice dice bisogna che ci mettiamo d'accordo nel senso che
A mio avviso non ideologica un un sistema che ci consente di interpretare la nostra posizione nel mondo e ci consente di spiegare perché le cose vanno come vanno
Devono esserci dei testi sacri
O beh
C'è
A che punto un sistema di ventuno ideologia perché allora a questo punto neanche nazionalismo un'ideologia è una
Hanno i teologi estremamente semplice di base che l'idea chiave del nazionalismo dice che i confini di una Stato devono coincidere con i confini della nazione Carmencita culturale
Quindi a mio avviso il populismo e nazionalismo sono entrambi se in anch'io ho logistica sono assolutamente d'accordo che
Sia molto semplicistica molto di base anche siamo d'accordo sul fatto che
Se la definiamo come lo definita io comando è finita in tanti altri rientrano puri tanti partiti dentro questa cosa sonante assolutamente d'accordo sul fatto che sia flessibile sono d'accordo sul fatto che il populismo si attacca sempre altre ideologie
Sono d'accordo su tutto questo però anche ripeto anche il nazionalismo lo fa non mi sembra che nessuno
Rivendichi fatto anzi sono non è un'ideologia perché è un'ideologia perché ci spiega ci spiega come stanno andando le cose qualcosa sta succedendo che i valori
E è sufficiente
Ex Presidente
è sufficiente mi sembra
è sufficiente
Da
La lascerei qui la questione anche perché secondo me riprende in pieno nella nella relazione successiva
Scusate
Magari ne parliamo dopo a mio avviso il populismo è sufficiente a spiegare cosa sta succedendo nell'Europa contemporanea per per una serie di motivi non so ancora un minuto
No no
Sono assolutamente credo che non è rispondiamo no la risolviamo qui ma
Se n'è parlato per decenni sicuramente la risolviamo quei però
è uno dei temi naturalmente poi
Poi meno male che azzera andato Mastro pallottoliere
Sono assolutamente d'accordo che Forza Italia sia un caso di confine è molto difficile da da definire su questo sono d'accordo ci sono persone come me come parte comica suddette lo fanno rientrare in questa categoria
Bisogna anche di che decidiamo sulla base di cosa decidiamo come definire un partito che lì ci sono stati naturalmente ci sono tuttora diverse diversi dibattiti guardiamo all'a alla ideologia nel senso che guardiamo anche le cose comunicazione interna quello che si dicono tra loro guardiamo a quello che dicono a i votanti già allora elettorato
Guardiamo le politiche alla legislazione perché se guardiamo tutte queste cose a me sembra che si possa dire questo prima di tutto Forza Italia con il PdL sono due partiti personali personale nel senso non solo che si concentrano sulla figura del dell'iter ma che proprio personali non nel senso letterale
Sono proprietà personale di una persona
E dal punto di se guardiamo dunque come ho detto che bisogna
Che ci mettiamo d'accordo su su cosa mangiare se guardiamo alla comunicazione verso l'elettorato la comunicazione ma sono tratti Forza Italia il PdL è quella di Berlusconi
Quindi è difficile dire facciamo la distinzione tra Berlusconi e il partito perché dal punto di vista del partito che parlare elettorato quello è il partito
Se guardiamo al punto di vista del delle politiche purtroppo forti tagli P.D.L. sono stati e sono tuttora partiti molto contraddittori difficilissimo studiare le politiche
Lascia perdere il fatto che c'è un'enorme differenza tra quello che era stato detto novantaquattro quando Berlusconi tra politica e quello che è stato fatto in tanti anni quando sono stati al Governo e questo è evidente erano
Rivoluzione liberale la novantaquattro
Non si è vista traccia niente di tutto questo dai Governi Berlusconi
Ma a parte questo son proprio politiche contraddittorie nel senso che
Sulla sull'immigrazione è quasi impossibile sapere cosa pensa il PdL perché c'è un un gioco delle parti con la lega per cui loro a profittano delle posizioni della lega e mandano avanti la lega sapendo che il loro elettorato e questo lo dicono gli studi già non lo dico io ha un elettorato che gradisce queste posizioni sugli zingari sui rom sugli immigrati
Quindi
è un po'difficile
Però se guardiamo alle alla alla comunicazione di Berlusconi e non c'è dubbio che lasciando da parte magari nel discorso d'Europa non sembra non ci sia dubbio che rientra in questo discorso
Di base più a mio avviso è il cuore del di oggi è già populista del della differenza tra il popolo omogenei e levi x che nel caso suo San l'élite politiche Cano rovinato l'Italia e punto la proposizione di se stesso come qualcuno che viene da un mondo al di fuori di quest'inizio
Però sono d'accordo è un po'come altri partiti del resto non solo questo ma in caso un caso che difficile da
Classificare accetto il fatto che che sia problematico
Volevo dire una cosa velocemente sul discorso della promuovere la cittadinanza attiva volevo volevo dire che mi sembra anche interessante il discorso di promuovere l'accesso la la l'attivismo politico
Perché
Il sogno e della ed il fatto che tutta la sinistra poi a seguito Berlusconi su questo in questo Paese il sogno del fatto che i partiti
Non sono più necessarie non devono essere più radicati abbiamo il il leit spazi per cui
Si comunica con la televisione tutto il resto non serve a niente mi sembra sia stato proprio frantumato dimostrato come
Sbagliato proprio da partiti come la lega la SVP in Svizzera perché Berlusconi alle televisioni e questa è la differenza fondamentale
Partiti come i partiti di sinistra avevano la partecipazione radicamento spiegavano alle persone cosa stava succedendo
Settimanalmente hanno abbandonato questa funzione per quella funzione è già stata data ai media
E adesso
Dicono a le persone forse non tanto la politico hanno una una modo di approcciare la politica che è semplicistico ma se andiamo a vedere nel nord Italia chi è presente ogni settimana
E ci mette la faccia a a spiegarci perché c'è un processo di globalizzazione perché il Bund
Non li hanno venduti perché
Se se volete in maniera aspra
No semplicistica però chi tieni presente
Nella nella Bassa Padana adesso in Veneto sono i leghisti ogni settimana vengono qualità romeni visti da Roma vengono i leghisti dal Parlamento regionale ma ci sono i militanti si spiega si parla si discute
E non dico che i militanti abbiano reale potere di cambiare la strategia del partito ma si sentono parti di dibattiti di una discussione la stessa cosa nel caso della SVP quindi
Ricollegandomi al discorso di promuove la città in altri
Sembrato un discorso molto interessante vorrei
Collegato a questo promuovere l'attivismo nel senso che
Quello che aveva la sinistra italiana e che ha abbandonato mi sembra sezione sia stato dimostrato che se non hai le televisioni in realtà può funzionare ancora molto bene le persone hanno bisogno di spiegazioni hanno bisogno di cercare di capire perché al mondo attorno a loro sta cambiando in maniera velocissima in maniera che loro non riescono più a comprendere
E un radicamento come quello che aveva la sinistra in Italia
Mi pare che che sia
Un qualcosa che possa andare in questa direzione
Sul fatto del populismo e neo fascismo anche di se
Se se ne vogliamo parlare però ci vogliono venti minuti in senso
A mio avviso a mio avviso ci
A a mio avviso sono due vesti un po'di differenti però però
Sono d'accordo che ci sono ovviamente temi molto simile
No io mi scuso ma rischiamo di non dare spazio ai relatori
Che ancora devono parlare chiamo geometra che evidentemente ha
Benissimo grande interesse
Gian placata peraltro già pubblicato sulla rivista delle politiche sociali è professore all'Out premiano i versetti nella in Gran Bretagna
A lavorato molto da trent'anni sempre sulle trasformazioni del welfare Stain in relazione ai cambiamenti non solo a livello nazionale ma internazionale SITAS nazionale quindi andrà non interessa
Al mix avere la azioni
Tra questi diversi livelli
Anche all'influenza delle del new public management in Inghilterra
E a come cioè new public management ha inciso sulle trasformazioni del welfare State
Dicevo cioè tra le cose che ha pubblicato Cenci dunque a un search engine States Hyundai Rezzan senza luce avvalersi ma anche appunto interessante da maneggiare il sistema
E poi public public scorrettezza entrava in merito
Dal fatto che si fa senza nel senso che recentemente per sedici nel due mila nove e c'è un legame come vedrete stretto tra le ultime cose che venivano sollevate nel dibattito anche ne abbiamo sulla questione dell'ideologia con quello che adesso ci dirà
Già un trust perché parla
In in lese ma vera tradotto via via
E focalizza appunto l'attenzione sul partito conservatore inglese su
Ha direi anche in una prospettiva di lungo periodo sulle le interi nuclei di populismo presenti all'interno del partito transennata e grazie per essere qui ti do la parola
Poi ci sono e grazie
Alla richiesta
E Marialuisa
Mi dispiace
Per non parlare dei tavoli hanno abbastanza bene a fare questa pressante azione e meno entrambi no no presso ordinare le appieno
Fra il fresco chiusi non proventi Montepulciano Anna
Approntare descritti da R e un po'più benissimo e poi
Bene fa We Want fai presenza andando assunse mai sfuggirmi sveglio
Sì che figura ci ha messo il favore mi assenti Tris
Sono a faccio
Appostare le azioni anche possono essere rimesso
Hanno detto teso al posto
Per fare questo c'è ex novo questi enti
Albano caro occhio preso Monique pay ha un po'più
Allo entro questo istituto perforanti ove circo no speranza
Dunque cercheremo insieme di dubbia nel trattamento questa presentazione con le slide che sono venute il
Titolo è austerità e autoritarismo e in qualche maniera mio contributo un po'un
A dilemma che cercherò di affrontare è di esplorare insetti insieme a voi
Chiedendomi che in qualche modo il populismo e non potrebbe essere impopolari e da questo punto di vista concluderò con due incubi anche affronteremo insieme
Azzurri allarmante Cassin seicento
Sono estese seduto alle pompe
Ottanta all'AAMS tormentato
Innanzitutto cavolo essendosi o più insomma
Dottor Saccà Indesit questo
Oltre ti pare
Fondano antistante avranno
La stessa F
Voce o più persone se o forse è un improprio insomma Emirati tende
Tanti nei seguenti questi ma anche
Non
Come
Cavolo scende Raffaello
Profetico modulare seicento
Ho
Vertici Sottsass fordismo collaudi statici
I tre i tre elementi che guideranno
La mia la mia riflessione sono
Sono i seguenti prima andrà guardare quali sono gli aspetti gli elementi
Che caratterizzano il populismo della coalizione di governo del Regno Unito
In seconda battuta torneremo su invece dibattiti che appartengono al passato in particolare a alla fine degli anni Settanta su una versioni è specifica di populismo che è quella del populismo autoritario nel Regno Unito
E per poi arrivare come terzo aspetto appunto i due
A due incubi ovvero al chiederci se tutto questo può essere definito con me
Una mobilitazioni politica fallita o piuttosto come una smobilitazione riuscita
For profit tasso sostenuto tutti a
Corsivo per suoi Calamaro verbalmente fanno dove lì il favore scende Osoppo Persico Progetto a antenne acconsente specie al buonsenso di audience doverci confrontare o no no
Con beneficio
Ho
Discorso altri oggi accessoristi perfino apprezzo Ingo se in viola carenza
Soprattutto
Per questioni opposta verso il
L'indennizzo quando stante tattica in altri che in un giorno quando stanze Savoia altre forme
E quando stanze sano
Anzitempo contro ci fosse Nastase ottimi
L'autostrada perché fast Brida
Do sono buone son pazzi Castel de iure
Anche in Paolo sesto desk favorisce istanza
Torno profetico otto se esce entrino nel settembre
Antelmo ci pensa
Niente
Per fare un
No ci pensa
Ventisei rigorosa
Non c'è Arbus annunciò in sé più alti Fanfani troppo insiste Monet potentissimo acustico guida
Ma
Prezioso una stanza del sei
E sappiamo
Sei discendente sedici anni Brogdan venti posti talmente per farlo va
Blitz Mastromauro ci fa posso posteriore sei c'è un ritorno
Avvenne assessori
Non stravince con Venezia opposti Coccioli permessa stazioni
Vertice
E basta
Perché implicita andrà a guardare i altri elementi
Che definiscono il progetto politico della coalizione di governo del Regno Unito
E con riferimento a quanto discusso in precedenza poi solo insistere sul fatto che a mio avviso un Progetto Poli come sempre una combinazioni di una serie di aspetti di discorsi di pratiche dite ideologia e non si caratterizza semplicemente per un
Astenuti singole di questi aspetti
A questi tre elementi innanzitutto l'austerità dubbi deve che capire che il Regno Unito si ritiene
Diverso e ne ritenersi diverso percepisce l'austerità come una necessità virtuosa idea perché l'austerità
Deve essere realizzata che qualcuno lo deve fare
E che quel qualcuno in questo processo questa coalizioni è meglio della dell'opposizione di Regno Unito ed è decisamente meglio e su questo appunto
Occupano un po'infine che il tono con cui cerca di rendere questo a questo decisamente meglio per come viene presentato e appunto dalla coalizione di Governo decisamente meglio della
Delle audizioni
Quindi una necessità virtuosa questo significa dire che bisogna prendere delle decisioni piuttosto che arrivare a una condizione in cui le decisioni sono imposte dall'Europa
E da questo punto di vista quindi l'austerità venissi città e viene sentita come necessità e questa è chiaramente un gioco che però appunto la rende una scelta virtuosa
Sette davanti
Settanta
Funziona Jean morte sporgente altro proprio questo
Peggiora
Senza
No intimista francese
Inadempiente ampio esprimono vale termini ma anche
O offerto forse
Enzo
Occhio destro sbagliato malus tante scorso
Sono lui vuole
Montino ce lo
Salario res ma
European pochi mesi fa
Pazzesca mai dei quando sto altri oneri non ci sono poche o volesse
Fa fare nel mezzo success anziché interne
E in no
De Castro daccapo cassette io talmente Spring pazzesca c'è un abuso sono
Cosenza
Anzi utilizzazione
Anzi amico esce
Under profana non tutti vaffa autore Amber proprio influisce cerchi di loro
Andando Fitch buone
Al
Terrei strong saper può esce
Ambito allarmante dal dottor nasce
O
Può
Lascino carezze
Vuoti ICE
Apparse quel senso
Per merito Quercia dunque
Sette nei guai da
Analisi dei sessanta o queste funzioni appassionanti sta il testo d'invece
Nessuno mica nome composito e dei
Però
Consenso su omosex festante
Guarda stai
Chiude nati
Forse
Estesi pensaste andarmene stessi poche operazioni intesi come mezzo può firmare il transito sfamarsi panni
A scopo che risponde
Inchiostro Pippo o non giusto
Ha spento fase
Ogni superiori
Francamente Fosson manchi vanno poi
Chiude morchie
Proprio comporta
Può
Nella come secondo elemento appunto vere andrà guardare come la costruzione di questo Progetto sì presenta con una proposta populista
A partire dagli anni settanta il mio Paese a
Attraversato la ridefinizioni dei partiti opposto ortodossi attraverso stili modalità e discorsi populisti da questo punto di vista quindi noi
Ci troviamo in posizione marginale rispetto alla mappa
Di Valeria perché forse
Ci sono stati i partiti che possiamo definire come puramente
Nazional populisti hanno effettivamente avuto un successo omaggio in anni ma questo è stato anche dovuto alla capacità dei
Principali partiti di assorbire parti
Di queste di queste tematiche come Lanzi vittimismo e una profonda profonda sfiducia nei confronti della
Dell'Europa
Da da questo punto di vista quindi la costruzione di un discorso percepito come la la celebrazioni e lo sviluppo di quel carattere nazionale tutto specifico di quel qualcosa della Gran Bretagna che la rende così grande
E
In particolare appunto come secondo aspetto proprio sulla Cisolla antichissimo si tratta quindi di un populismo che
è stato forse costruito molto
Dottor non può essere legato molto a quello che Thomas franca ha definito il populismo di mercato quindi una un
Discorso in cui viene presentata molto le persone i cittadini nel loro aspetto imprenditoriali
E nella quindi loro capacità di di di fare di fare mercato di fare impresa come come singoli soggetti
Sembra fece
Cavolo esce
Ma ma
Montis sulla stessa l'anima
Es
Tra
Gesco
A
Fax nuovo forse
Questo
Fondo stand vengano se ha un suo forma esce
Utilizzo fondi
Zero qui fuori
Testo acque
Con ciò
Ora
Antipolis
Guidata perseguito
Morti pochi questo fanno benissimo
Amante SESIT sentito del segmento del clan favorendo invece
Vale
Allo stesso modo no e
Nicky stress regola inglese pazzi
Ma formula Enzo guaio
Anzi sto occupando
Beh in movimento
Vengono processo beh quel no secche in quali questa proposta inoltre tende
Vengono
In dodici
Pessima stessi
Per
Il terzo aspetto della quali cessione su questo veramente un punto su cui mi sento di insistere il discorso e la pratica dell'autoritarismo
L'idea che
La comprensione della tessuto sociale
Richiede impone disciplina controllo ordine e
Azioni di polizia
Perché se così non avviene le libertà del populismo di mercato non possono essere non possono essere assicurate
A questo aspetto sia particolarmente affluito
A seguito dei Lions dei disordini inglesi dell'estate scorsa e sottolineo l'aggettivo inglese perché i miei
Colleghi in Galles e in Scozia mi hanno appunto e ricordato che non sia trattato di Raiot britannici ma che hanno interessato l'Inghilterra
A maggior forza sei del Consiglio lui pense est versante do o
Sull'efficienza
Verrei funk conseguenze
For Change sottoposte
Situazioni Nesta sezioni la vostra nazione
Onde lo scorso ma dice fax ENPAB ex spedisco influenzi anzi voti pressante altro infonde
Sei
Già Stefano
Se nel criterio guida chance in buona o fra danese
A induista fonte scena sei insomma Access Società nel prezzo
Anzi sei
Decisamente o un sito
Medici un rischio cioè
Supponenza prestazioni e invece che siano
Dove studiata inferiore Jean
Morchie uguali ordinanza incendi Guglielmo
Non solamente fornire tutti consumati molti enti
Propone testi
Due stimato strumenti si scoprono
Fa fare
Spesso minime filosofica o
Aggiungere perché in particolare gli o di giustamente ci raccomandava che tutte queste tre caratteristiche hanno approfondire conseguenze sulle trasformazioni delle delle politiche sociali nel Paese il discorso sulla
Necessità virtuosa
Si traduce in fortissimi tagli alla alla spesa sociale con un paio di nella misura del venti quaranta per cento del
Degli attuali stanziamenti
Giustifica la riduzione delle prestazioni sociali e una maggiore appena una maggiore condizionalità nell'accesso
Alle prestazioni e legittima quasi interamente che integralmente la una profonda ristrutturazione del
Dei servizi pubblici principalmente nel senso di una introduzione maggiore di
Attori di mercato dei cosiddetti fornitori indipendenti che sono fondamentalmente fornitori di
Di mercato e questo in particolar modo nel campo
Dell'istruzione della sanità
D'sa che andavano a ESRIN forum tende interferisce
O
Pippo forte nascente conta occorrente cavo per cento meriti ed è
Fatti
Apprezzo il pane sì immune scelgo un solco pensavo
Hunter fanno grazie
Forme di violenza protestanti oggi ho
Debito sei c'è
Responso dotazioni for venne i prezzi anzidette vive
Debitori c'è un altro po'
E nel Paese
Anzi sono sciorina entreprise
Del resto anzi Ennseiri blu e poi espresso intimista x
Hanno Speer soccombente sicurezza
Beh poco sul c'avevo questione ammonizione e sbattono qui è minimo più veri end pezzo falsi
Secondo al secondo aspetto l'invocazione
Del popolo della nazione del ruolo che possono svolgere per
Costruire l'abisso Saiti la grande società
Che all'interno della quale le persone si
Si mantengono spese bespoke rispondono da sole a ai propri bisogni a quelli della propria famiglia quindi c'è unna famiglia ritmo molto molto forte molto potente in questo
In questo discorso
Nell'abisso Saiti sì occuperanno di se stessi dei propri bisogni e di quelli
Della propria comunità e
Saranno caritatevoli diciamo faranno beneficiare
Senza nell'interesse
Nell'interesse delle
Delle comunità l'idea quindi è che la Bizzo Saiti vada a
Prendere il posto di uno Stato che invece in
In ritirata piuttosto che andare a sostanziale lo e a
Supportarlo
Il problema con
A questa idea che e su questo tornerò dopo è che praticamente nel Paese nessuno credi prende sul serio crede a questa a questa idea
Antonaz gravame
Può portare nel tempo
E sì questo è se può fare prossimo il fondo
La in crisi con decina o altri Access qualche servizio sembra nettezza influire
Possa doversi o quel giorno pane fresco esperiti covava fa più sei o
Che mi sembrano anzi
Quel trovo
S'stralcio Max
Fra il campo benvenuto
Vanessa ex comma fa avanzo di cassa
O
In rosso
Voglio citare Apax emerse DIGOS presso il suo ambito del FAS
O forse estremamente Esopo può fare FinCompass penso Po passo specie
Per è vivo anziché cinque o fare
Fastidi
Verbale oggi anni quindi agendo in in merito
Chiara
Sto ponendo ex tuo due
Tipo luogo città verso est
Offrendo Marco Ofcom
Fosse lei est o forse nel sangue o Defence soffocante Chavez
Si fanno di cui
Chi
Pippo away from ne esce
E spero che non esce away from offre
Contribuenti aziende sette servizi questo venisse
Guerini UE
Se oggi c'è un Stephens sotto vincitore
Bene se stanti agli utenti il commento cruccio
Fa
Terzo aspetto l'autoritarismo è un qualcosa che si riflette a livello della riforma
Del welfare dal punto di vista della maggiore condizionalità nella nell'accesso alle prestazioni ad esempio compresa la possibilità di ritirare di di togliere le le prestazioni ma nel caso del soggetto
Si renda colpevoli di
Di reati o l'ipotesi la possibilità di non concedere più una serie di diritti sociali ad esempio le prestazioni
Alle prestazioni a favore dei richiedenti assillo o una riduzione nell'accesso ai servizi legali elettrica e di assistenza
C'è tutto questo si regge su un principio di sospetto all'idea è che chiunque
Richieda accesso Algua il fare deve dimostrare di averne genuinamente bisogno e e che quindi bisogna apprendere bisogna
Acchiappare disciplinare
Tutti quelli che vogliono fregare il sistema è solitamente ci si riferisce hai ai migranti in particolare
Un quarto aspetto è che l'autoritarismo funzione attorno al principio
Al principio di tendenza e quindi come impedire che appunto le persone
Finiscono laddove non devono finire come li si mantiene
Nella condizione giusta che è quella
Della lavora pure lavoratori retribuito affinché e possa garantire la realizzazione della grande società e della
E della grande economia
Indi FAS o
Fatta in
Non c'è son tanti temi
Ampiamente
Non
FAS
Se a vostro ANAS voi ci può
Quindi Fanizzi dieci euro sareste
Conseguenze
Che scosse
è durato tre anni mentre i fendenti abiterebbe camorra oppure
è infatti
Spaventò presenti Peter il cambiamento
Prego
Ora ove l'assenza
Sarò andiamo consente
Bene dal popolo non
Evase
Dei pesci specialis
Guardano Ebose vetri israeliani agosto trovarsi concetti lotta
Emerge sono o forzare un po'più pesante logiche interne
IMU contro stasera
Il ruolo
Stewart dopo
Perché chiudendo i co.co.co. risenta classe
Se il Consiglio Mariuccia stenta o forse aveva
Spaccava uguale
Ammenda
Lui alla gente fa
Non prosegue o forse nel fatto che sia sancita Mazzei
Ora attenti imponenti
L'uomo faccia e non influenza vicino all'incontro dei n anni pulite
Se accanto dei
Stava crescendo anti senso forte mesce nascituro Davilis
Invece Canazei
No which we sempre States lordi annui o meglio che stare e ne sui cluster
Grazie
Scusi
Forse lei pugliese interna in fase
O questo sono seri ondoso grazie somma quale senza
Poco
Che c'è chiedo dei neonazista Vincenzo spettacolo CMS
Validi ovunque PUA
So che cosa è se si vuole
Forse si oppone alle prese con esse se può essere
Hanno
Se poi
Dubito assai cannocchiale vano e Buoso pagano
Prudente degli essa se non stai
Tanto è un attimo INPS posteggi Santoro lei
Leggo senza senso o
Soddisfare fa
Nel nell'interesse di tutte le ha possibilità di di pranzare ho deciso di di tagliare alcune alcune slide con cui volevo darvi un po'una un assaggio del discorso conservatore quindi
Le ha fatte vedere primaria sostanza mettersi a leggere facendo finta di astri David Cameron non costringendomi a Este lo appunto gestionale alcune citazioni che andavano
Che davano un po'il senso del discorso del discorso conservatore da questo punto di vista
Poi passare ora alla problema di come attivo rinunziamo queste trasformazioni quando ero un bimbo quando era ancora molto giovane ha fatto parte di un progetto collettivo
Che a era andato a studiare l'affermarsi del
Populismo autoritario nel Regno Unito insieme alla
Al padre dei dei dei Cultural Studies Stewart fonda o in particolare lavorato colui al al libro police and fra SS quindi potete ben capire che il mio interesse per
Per la questione populismo autoritario è
è di lunga è di lunga durata
All'epoca identificammo una serie ditemi da questo punto di vista punto primo il ciò che Margaret Thatcher definiva Lene mi bue Vienna il nemico interno
Appunto secondo la celebrazione nella difesa dei valori nazionali appunto terzo
L'aspetto punitivo del del sistema penale quindi una situazione in cui lo Stato non si ritira ma se mai si riarmato dal punto di vista delle sue capacità coercitive
Punto quarto la creazioni di una
Mentalità
Che vedeva la società come sotto minaccia una minaccia accosti da principalmente da un problema di
Criminalità e quindi dal questo punto di vista la crisi
Era spiegabile realtà accomuna crisi di criminalità e di problemi razziali e quinto quinta aspetto quindi alla luce di tutto questo
La la creazione del principio d'eccezione quindi della costruzione dello Stato di eccezioni
Chiudo un secondo solo volevo dire per chiarire la tempistica in modo da non strozzare la prossima relazione
Abbiamo pensato di spostarla subito dopo la pausa pranzo perché altezza
E quindi con finale
Sì quindi non tranquillamente abbiamo lo spazio per
Per completare questa relazione con calma e poi dopo le dopo pranzo a breve
Frangente stessa
Cosa esce mutui o no conseguito accanto ai
Grazie serve il movente verso innanzi in servizi ai cui voi consente abbiamo verso soffrono meno persone offese poco
Grazie sentite guai ondoso goccio anche guide culture quando anche il servizio guai né
Ormai
Globali
No no
Enfasi Bach negli extra notiamo solo monco sui performance del resto alza il rientro per Fano o no voci
Anche se sforo Memmo auto spetta secondo quali anche in day intermittente gente tribù sue fuori sostanza Fortran FAS sud-est né inoltre c'è chi Stefanizzi omissioni
Anna
Ci sono questi
Da last but scopo inchiesta ove ce lo dicano disimpegno eccetera ICE
Sospendere personalmente sono ex accenno consensi disguido
Primo sono
Poco noto l'assenza
No
Vengo alla sua
Imposte
No Falcucci anche teorica
Proprio
Ci vuole un ciccione funzionale
Okay
Tra l'altro program proviamo una una veloce
Tradizione
La Società assista attrezzando per il lungo cammino attraverso la crisi
Sen luce alla fine del tunnel ma
Non molta ed è lontana
Nel frattempo lo Stato ha guadagnato il diritto e da a tutti gli effetti ereditato il dovere di muoversi per tempo prontamente e di colpire duramente velocemente
Dio originarie
Per mantenere la società nella retta via la democrazia che è l'ultimo l'ultima avamposto contro il potere arbitrario in ritirata
Esso stesa
I tempi sono eccezionali la crisi è reale
Viviamo all'interno dello stato della legge dell'ordine
Gianni diceva scherzando bene all'epoca
Sto
Tre mesi sequestrata serietà ora alle feste qua c'è gente
Può morbide frontisti restano
è un
Apporre Franzoso nei tempi imposti
Devo
Trovo nord-est file sei tesi nano
Componente vorrei non può
Grazie esiste pure
Esoso spazi vertenza ove essa
A questa impostazione va bene
Andarsi Spencer Ponente o commenti esperienze estere
Poi esito non cento anticipazione improponibile
Anzi
Lui fa sospendere
Vengo qua
Qui fate spandeva
Se io dunque una nuova il pesce
Lui fa in questi fornisce
Su cui non
Sette anni Goss fatti Sebino anzi stai estremamente
Presenze
Occhioni scende ed in questo
Due success ormai riveste o commenti su cui ci sono più lunga
In regola
Wall Street FAS mo'con in mano morosi
E definire
Dà molto fastidio qui
Concetti diversi
Per me tornare a a quegli scritti oggi significa chiedermi che cosa c'è di diverso questa questa volta la prima considerazione è che la legge l'ordine sono ormai
Normalizzati la Gran Bretagna si percepisce come un Paese permanentemente a rischio di crimine
Di criminalità e questa idea alimentata dal Governo che presenta continuamente il crimine come il problema più urgente la principale e la principale minaccia
Viviamo in un regime di sospensione dei diritti legali
E con una enorme espansione dei meccanismi di criminalizzazione che fa di noi mi il secondo Paese secondi soltanto agli Stati Uniti per percentuale della popolazione in in stato di detenzione
Rilevanti e osservare che il principale successo del prezzo del precedente Governo e come sapete tutti Presidente Governo un Governo del mio lei porta a è stato quello di aver approvato in quindici anni un numero superiori di leggi che sulla criminalità di quante non ne fossero state approvate in cento anni
Sette
Senta se ne sui mercati
E
Fissato show anzi come gli altri si stima in dissesto e poi
ASI no sentite
Questo suo consenso
Muoversi in fondo
Ho anche selettivo
Ho
Più appropriato
Chiudo come Garcia inseriamo ex cioè introducendo forme d'arte
Angelo e impongono spiegati
Interverrò in grado ex il senso
Insomma intendo con nessun senso Nista Fausto Mangiavini io mutazioni
Più accusando e questo comporta sì
Maccabi queste
Si passa al terzo deriva una minestra sette estivo ovino
Se Stelio
Io uomo o meno
Circa otto persone
Si fa
Il
Il secondo tema che è relazione con il passato è la despecializzazione della criminalità
All'idea che il crimine non abbia niente a che fare con le sue cause sociali da questo punto di vista di RAI sa hanno evocato
L'idea
Di un qualcosa di di diabolico meglio di criminalità pura concepito come un qualcosa di in fin a mente peggiore del crimine del crimine insieme e l'idea che non ci sono che non ci sono scuse commentando
Una sentenza detentiva ai danni di una persona molto giovane che era stata condotta l'erario ed era stata arrestata per possesso di
Di refurtiva il convento del premier è stato
Stessa grande abbastanza per rubare se grande abbastanza per andare in carcere
Allora
L'uomo bravo chiude francese
Onestà per rischio come o no Cavicchioli documento
Propositiva e va ante cavolo esce
Cioè io semmai persistenti work
Sei OCSE
Me nel sistema dove sostanzi questa imponente caffè
Testé estero ASS conseguenza astenersi riveste il termine confermarcelo
Per cui hanno maneggi opaca
Sicurezza corso questi introiti dalle spine con e senza opporre contro
Quindi due
Solo e non chiaro qui
Io anziché Gambor esistenti sto
Che i venti
E mica è successa o no
I entro studi non si tenga
Ho cibo
Ne ho una U.L.S.S. a nome di Pippo impensabili non
Che intorno o non c'è
Anche sa che nel campo effettivamente Gondry uguale
Una c'è poi
Convenisse
Spacciatori sa io su cui c'è tipo con protezioni andare esprima buono oggi spiccioli dopo bis al microfono
La foto ho insistito stessa riportando pone Cisco anzi essendo assolutamente corretto coerente
Bene o no territori
Forze stiva
Fa
Vorrei soltanto notare far notare alcune alcune differenze la prima è che questi Governi precedente Governo degno libere quello di quali Tione non
Non sembrano molto a molto bravi molto capaci a governare
Nel senso che hanno fallito nel far funzionare
Lo Stato e questa è la conseguenza perversa di trent'anni di new public management
Trent'anni di public management significano che non si riesce più a gestire il in pubblico
E alcuni esempi di questi sono una crisi che si è verificata nei controlli di frontiera la l'agenzia
Pari per di controlli per i controlli di frontiera del Regno Unito a a un certo punto per motivi in spiegati
Smesso di effettuare i controlli di immigrazione al confine nei confronti di tutti i cittadini non europea i per due mesi sono un saldo durante questi due mesi quante persone sono sono entrate nel Paese un altro esempio di questa di questa incapacità
Di governo lo si è visto proprio durante ira gli ottava di Londra che hanno visto la polizia me troppo dalla polizia di Londra fallire completamente nella compito di proteggere le persone e la proprietà
E come ultima considerazione riterrà in relazione a questo vorrei dire che
E tornerò adesso proprio su questo se queste forze non son di Mestre aprire molto
Bravi e molto capaci di governare
Altrettanto si può dire per quanto riguarda il fare politica non si sono idea dimostrati neanche particolarmente capace a fare politica
Sa
Sebbene
Cinque agosto
Espresse Pattocchio l'Islam Boccia a fine mese
Sarò
Non vorrei delle riserve
Deve esistenti flamenco assessore ciò spendo oltre centrando gomiti Coppa
Se ci siete voi mio compito dei globalmente Quarenghi da guidano o investiga
Picco prendo o anche
Qui il Rizzo
Prego Pecci poi
Pure benissimo etica e scienza
Annuncio T uno Tundo pone APQ
Do lettura dei
Dispone di
Faremo al pre-CIPE smessa Strazzeri
E cercherei se
Alloggi o no subito gioisce
Desse se ci impasse rotte cinese forze attribuendo pagano c'è incesto quel fondo per faccio un esempio faremo un sentimento attinente
Se test mancato porti Suharto questa il
Anzi
Vaporetti molte morte
Sta nei libri di storia dell'uomo in controstoria i favori ceramiche ovvero chiosco dove
Caro potesse fare Sez consente
Non sarà una copiosa esce
Dottor Mocci test consenso
A novantuno alticci scolastica transitori di farlo troppo
Sì ovvero intrapresa esce
Voci a sentire
Moro show
Formali
Unisce due interessi pathos Sasco temo pedante
Perde esteso oltre
Questi depuratori Felix o più aziende stesse ad altre forze
Voi ci sono anzi
Sottoposto
Stocks diffonde informatico
Voi ci sono estremamente forte simile ce lo ha speranze scorso
Mai dei abbastanza
Oppure che entri antiquate
Panchine
A a ha
Fatto su questi
E per concludere quindi due due problemi prima prima domanda è quindi un caso di un populismo che ha fallito
Viene da chiederselo perché innanzitutto nessuno ci crede nessuno crede in questa in questa forma di
Di populismo non ha fatto altro che inasprire e la crisi di fiducia nei confronti dei politici della classe
Della classe politica e soprattutto nessuno crede all'affermazione del Governo che dice siamo tutti sulla stessa barca
Perché non
Perché chi è al Governo si presenta come come negli da
Si presentano come appaiono i ragazzi ricchi che vengono dalla
Dalle scuole dalle università elitari e che non sono uguali alla gente normale
Altro aspetto nonostante tutti i discorsi sulla fare di necessità virtù nessuno
Crede che questa sia davvero la la questione ma
Piuttosto sembra ormai evidente che tutto quel discorso è finalizzato a realizzare quelle riforme quelle trasformazioni acché la Thatcher non è riuscita a a completare negli anni Ottanta e quindi il definitivo smantellamento di quel che rimane di quel che rimane dello Stato che porta a quello che il mio collega
A definito il paradosso
Del dissestati consenta potremmo dire del consenso stile
E
E questo è un un modo di guardare alla cosa un'altra interpretazione che è quella che mi che mi turba di più
Quella di leggere tutto questo semmai come una smobilitazione riuscita
Nel senso di una politica deliberatamente Bolzan a ad alimentare il cinismo popolare nei confronti della politica
A disorganizzata e ristrutturare le forze le forze
Sociali e a cercare fortemente di
Di neutralizzare la
E Dino tra rizzare le e quindi la possibilità che si tratti di un processo di costruzione di antipolitica
E che è per me il pensiero in assoluto più deprimente e su questo fermo
Allora
Abbiamo hanno agli stimoli non sono mancati abbiamo un quarto d'ora ancora prima del pranzo quindi se qualche se qualcuno viene e vuole fare domande c'è qualcuno
Che vuole intervenire
Non ci credo
Rispetto
Va
E
Popoli
Nessuno ha un'aria sta stimolare nessuno
La
è stato molto esauriente però come sin qua
Cioè
Quante esattamente coincide con con quello che abbiamo discusso fin qui è fino a che punto
Dobbiamo ritenere questo loro un partito populista no è un
Cioè il prezzo conservate conservatore a elementi di popoli
No ma non direi che rientra nelle informazioni che abbiamo visto prima in quella mappa non so se voglio sto sempre l'avvocato e la carcerazione è
Veste il poi c'è
Nella sua visione direi proprio che la Thatcher per esempio
Può essere fatto investe mio figlio poco gente cause
Ora
Bus queste Stellacci aggiungerei scusa e allora i Blair
Qualche
A estemporanei sul resto via
Faccio quest'
Boss armi occhio destro Ennasser ne sono un'azienda assenza off limits sta
Spesi
Voi esofageo assente poetico popolare
E
Mi UE
E purosangue convention noccioline scendono forzista osé arborei sovente i cinque
Cioè Pippo
Sono Agis finché questa protesta ha già sentivo sott'occhio questo Ascoli affinché questo
Affinché questa politico Panzeri d'accaduto inizia il proprio peso Chatwin zainetto omosex sarò
Buon costrinse
Escludiamo scarpe calze coeso anche sconfiggendo
Ormai si vota faccio presto
Anni valido
Siano
Estenda Zancan fisse
Bene non sta in ogni in fondo l'articolo venti Ovatex indichino anziché in tempo
Se lui fanno come casseforti
E ma i partiti sono partiti tradizionali e che si sono riformati all'interno dette camion quell'estate
Per quanto riguarda la questione la risposta semplice essi il thatcherismo era populista
Nel senso di avere utilizzato una serie di di temi di Stevie nei nei discorsi di modalità di rivolgersi al però
Io
Pubblico politico in nuove forme che andavano a rompere con gli stili tradizionali e di coinvolgimento
E dire questo non significa però direi che si trattasse di un partito populista ma piuttosto di un utilizzo di modalità populiste per ben pensare
Forme di
Di coinvolgimento
Sembra un'affermazione confusa da fare però su questo la mia risposta è che non non è confusa questa considerazione è il thatcherismo ed è in leggo che
Sono confusi perché parliamo di nuove di nuove modalità che non riusciamo propriamente a classificare
Prego
Né niente
Sì sì prego insomma interessare io sono ricercatore all'IRES CGIL nessun tratteggiare il insomma gli elementi
Nel tratteggiare gli elementi di
Autoritarismo e populismo nelle politiche della coalizione al Governo in
In Gran Bretagna
Ha evidenziato anche i legami con diciamo così originari con alcuni elementi del
Del thatcherismo che univa
Allo stesso tempo tradizionalismo nazionalismo e libertà di mercato quindi negazione della società
A quel tempo comunque il
Il combattimento diciamo così la lotta del thatcherismo fu contro una cultura laburista che la politica ma anche sociale ancora molto forte sebbene in crisi
Mentre oggi può contare questa nuova fase autorizzare populista su una cultura del New labour che in qualche misura aveva acquisito alcuni elementi del nel thatcherismo rispetto alle liberalizzazioni eccetera eccetera
Però negli ultimi diciamo così venti venticinque anni vi sono state vi sono risorse
Politiche alternative ad esempio alla società civile nei movimenti sociali
Che hanno provato a introdurre una terza via non quella del
Laburismo non
Ulteriore terza via e in che stato è la società civile inglesi dal momento che ieri a proposito delle risposte al populismo
Si vocato in maniera pessimistica per l'Italia il ruolo della società civile
Grazie
Due stesso Arce rettifico fa questione Arno e Serchio
Ma corso
Professor Prodi faccio questo è un test manca poco mai promesso
Proprio politico poi cioè Anders cioè il termine uso sosta anzi
Debolezza va IPA Siegfried senza attivare ANDI Ministro dovette freddo debbono SOGEI Frances
Lo dico
Do non sentiamo il SerT antipatica
Sono
Accanto a sponsor faccio insomma
UAL no show in seguito Anzio
Traffico dove possa uscire
Socio provarci
A
E Giostra il
Spicca la strada dei faccio sopra l'ultima
Sono minuta e del
Cioè noi sì cioè che chi antico
Per finanziare il week guai
Se lo sono
Se posso fare insieme sfondo sono fare sintesi
Già meritato da solo sul tema sto
Al giorno quattro diciamo in Cast Fonsetti oppone favoriti sola
Ci si possono avere almeno estradizione poi Paolo del Tesoro tutte operanti
Addirittura di tipo espone di loro
Fuentes ma voi
Abbia preporre hostess
A senza fine ha ignorato del sassofono anzi o no
Sono sono Solutions furono ex buona stampa
Bisogna Gest manto endocrino accenderlo Bellora il sette
O torna la scienza ma avuto forse Biscozzi esce nano
A
Tassa braccia poi s'
Savoldi firmai spray in senso
Mai dove finisce sulla forza effettiva e tra
Per semestralmente vero
Favorisce
Imporre Baruffaldi
Guizza
Forza ex se posso false
Poi esprime sedici spitting prezzo infatti solo con cui a
S'sedersi diverso
Se posso fare sì a sette San
Foa senza già anzi
Professor per anzi se stessa hanno essendo anzi anzi testi stringenti soppalco con
Assente il sì specialmente Ford
Fa accettazione aziende Space fax preso nel suo intento
Balsamo le sue
Ecstasy no dono guai
Pippo a Fano intento MIUR Sykes
Cioè a se stessa
Fondo Est o no anzi file senza Strauss per sfamarsi pazienza
Ad ogni anno conflittuali FAS
Fa
Falso
Una domanda Malta domanda difficile io credo quanto dicevi sulla
Sulle implora ai tempi della thatcherismo è assolutamente vero quanto il thatcherismo abbia cercato di distruggere quelle quelle culture politiche e quelle risorse sindacali e al fine di liberare il lavoro da da da quelle da quelle da quelle forze
Una delle differenze con il mio lei parecchie sicuramente
Il mio lei vorrà ereditato e da inasprito o comunque approfondito alcune delle a alcune delle cose realizzate dal dal thatcherismo ma nel farlo ha anche cercato di ricostruire il campo del
Del sociale e e quindi una costruzione di un un nuova idea ideali sociale
In parte perché anche grazie ai nuovi movimenti sociali che hanno che hanno attraversato il Paese e che in qualche maniera
A di cui in qualche maniera il mio libera cercato ha cercato di
Di tenere conto appunto della presenza di questi di questi movimenti attivi
Ora devo dire che sulla questione diceva non so se avete in Italia il concetto di di di disordine bipolare mancia mi sento in uno Stato in uno stato bipolare potremmo dire schizofrenico rispetto o rispetto a questo
Perché sono fortemente depresso dal dal New lei pone credo che abbiate ordinato la mia vita e la vita di tanti di noi
Ma sono anche consapevole del fatto che in quella fase sono stati affermati tuttora anche un insieme una grande varietà di diritti sociali e e civili
Da da questo punto di vista ad esempio il caso della
Allo smantellamento della degli del Regno Unito per liberare le altre nazioni ad esempio appunto è stata una cosa positiva dice in questo momento io
Da quanto vorrei essere scortese in forte e più stabile giustamente decisamente meglio
Quindi ovviamente capite bene qual è la mia ambivalenza quali sono le mie ambiguità rispetto
Rispetto al mio libertà per quanto riguarda il Governo di coalizione sicuramente
Eredità e in parte entrambi entrambi gli aspetti ma cercando di indebolire la l'aspetto politico della società civile parlando di big society
Da questo punto di vista quindi potremmo dire ma che la big society la grande Società è proprio l'idea di
Trasformare di di
Di ridurre trent'anni di attivismo della società civile in toto nell'idea di di persona attiva credo che da questo punto di vista dovremmo tenere bene a mente la differenza tra attivo e attivismo
E è una distinzione è una distinzione di tale sicuramente lo spazio per l'attivismo lo spazio in riduzione però non è
Non è sparito ma non è sparito perché le per se ne sembrano comunque essere ancora capaci di cercare nuove forme
Da esplorare da mettere in campo e da questo punto di vista quello che diciamo e ciò che non vi mi rende non del tutto depresso
Gli stimoli non sono mancati abbiamo nutrito la mente possiamo nutrire il corpo
Pranzo entro
Tra un'ora circa riprendiamo
Anche meno per cinque minuti alle due e un quarto riprendiamo
Anche per non trattenervi qui fino al
Ma tu non hai delle slide tunnel Mita devi usare delle Saetta
Dalle quali
Allora
Tre
Rifocillarci possiamo riprendere nostro lavoro con la relazione
Di sarà gentile appunto che è stata spostata dopo pranzo e finalmente arriviamo a parlare di un caso che in realtà nella riflessione sul populismo in Europa è sempre stato
E forse uno dei primi Carcasi su cui uno dei primi Paesi la Francia su cui appunto c'è sta insieme all'Austria forse c'è stata riflessione su appunto cos'era questo questa destra populista al populismo questo dallo sviluppo di questo fenomeno
Due parole sole per introdurre sarà gentile sarà gentile insegna Scienza della politica analisi del linguaggio politico alla Facoltà di Scienze Politiche all'Università di Catania
E anche ad Enna non più a Enna
Teresa deliberata
Negli ultimi anni ha lavorato soprattutto su analisi del potere potere carismatico sistema semi previsti presidenziale della Quinta Repubblica francese dalla sua nascita le pulsioni i suoi lavori comprendono capo carismatico e demoni libro capo carismatico e democrazia il caso dei Golden novantotto Mitterrand il monarca repubblicano nel due mila
La Francia della Quinta Repubblica quindi decisamente
Sarà gentile focalizza l'attenzione e di sulla Francia e ci potrà dire molte cose in proposito allora per mezz'ora esatta la turca che ringrazio
No
Le terribili ringrazio Valeria fuori giorno per la presentazione soprattutto qualche secondo voglio spenderlo per ringraziare sia Maria Luisa viabile perché è stata la protagonista
In prima persona di questa iniziativa oltre a tutto lo staff della redazione e a quanti hanno contribuito a realizzare questo convegno che
Adesso
Dopo una giornata intensa una giornata e mezza di lavori appare sicuramente estremamente proficuo
Realmente il momento di riflessione comune
Detto ciò appunto io concentrerò la mia attenzione proprio su diciamo la nascita e lo sviluppo e quindi le caratteristiche di un
Movimento poi partito populista importantissimo nel panorama europeo quale il Forum nazionale diceva Marie le Pen
Adesso colla libere con la nuova leader per filiazione Marin
La figlia
è e nel contempo cercherò di legare questo tema del populismo di le Pen con qualche
Riferimento diciamo sporadico perché non c'è il tempo è perché altri magistrati mente l'hanno trattato meglio di me
Con la lega
Ma soprattutto così come recita il titolo della mia relazione cercherò di mostrare come alcune delle tematiche cardine
E che sono patrimonio del populismo francese innanzitutto sono da qualche anno oggetto di sono state riprese dalla Politi carte dell'attuale presidente Sarkozy non solo dal momento in cui egli è entrato all'Eliseo ma già in campagna elettorale cioè nella campagna del due mila e sette
E quindi cercherò di rendere conto di ciò perché questo come del resto per altri contesti
Europea cioè nazionali in Europa
Si configura come quello che io sono la sola adesso ho definito già due anni fa una forma di istituzionalizzazione del populismo medesimo almeno in alcuni suoi aspetti
Quindi detto ciò entrerò in medias res intanto diciamo che siccome o già da ieri sono state evidence grazie molte delle cause e le condizioni delle precondizioni che costituiscono il terreno fertile per la nascita dei movimenti e poi
è o dei partiti populisti io vorrei tornare su alcuni di questi che mi sembrano particolarmente significativi
Soprattutto relativamente al contesto francese quindi diciamo che la complessità dei problemi
Nei quali si dibattono le attuali democrazia perché poi il nodo è questo dove vanno le nostre democrazia e quali sono gli antidoti che noi possiamo utilizzare
Contro per combattere per arginare il pericolo populista
Dicevo le attuali democrazie diciamo contemporanee sono in qualche modo si possono del finire sinteticamente come in una condizione di crisi della modernità che quindi tocca più o meno
Dai contesti democratici nazionali
Dei vari Paesi e sinteticamente quindi perdonate la sinteticità ma e nelle cose possiamo noi individuare la rottura dei vecchi equilibri e quindi le vide sì anzi di questa crisi su
Alcuni livelli e quindi li dico molto velocemente dando per scontato che anche un po'le relazioni dei giorni precedenti gli hanno in qualche modo affrontati
Il primo livello è il passaggio da un capitalismo di tipo classico a al capitalismo post-industriale com'
Quello che ne consegue quindi fondamentalmente sul capitalismo legato i servizi con conseguenza crescita dell'economia
Legata ai servizi frammentazione del mercato del lavoro disoccupazione crescente crescita del lavoro precario e di bassa qualifica
Il secondo livello quindi questo è il livello puramente economico il secondo livello e quello che si potrebbe definire della cultura politica
Ossia un livello nel quale vengono meno i soggetti politici tradizionali e questo vale più o meno per tutti i Paesi da noi considerati con alcune varianti
Quindi il venir meno di quei soggetti politici che avevano costruito rappresentato l'identità collettive quindi vecchi partiti di massa
Con tutto ciò che comportava da parte di essi in termini di assegnazione dei ruoli dei ruoli sociali è come dire
Assente come di costruzione di senso ad agire di
Il terzo livello che potremmo definire
Quello più
Sociale socio-culturale riguarda i confini della società il suo allargamento inevitabile
Cioè il loro dei confini ossia l'abbattimento delle vecchie barriere la costruzione dell'Europa unita ma anche il processo che ormai contermini a Busan atto ma inevitabile si chiama di globalizzazione populisti alle pelli particolare a mano con dei notarlo come mondializzazione
Perché gli attribuiscono una valenza ancora più negativa
Naturalmente il lo spostarsi dei popoli da un continente all'altro qualcuno diceva un filosofo
Particolarmente attento a ai problemi della dell'oggi diceva che da quando i popoli del mondo si sono messi in cammino i popoli della periferia verso il centro è impossibile arrestare quindi questo è un altro dei livelli che poi creano forti contraddizioni
E da ultimo ma non meno importante perché su questo come su altri che poi si incentra
Diciamo il sostrato sul quale genere mina il canto delle sirene populiste
è e
Quello che tutti chiamiamo la crisi del sistema di rappresentanza e in particolare perché la rappresentanza ovviamente include tanti tipi di rappresentanza ma della rappresentanza politica che fondamentalmente la crisi di questo meccanismo ovviamente ammesso in discussione il rapporto fra élite di governanti è governati che da sempre diciamo dalla speculazione filosofico politica che greca quella latino romana quindi la la Politeia di Platone o la la res pubblica
Diciamo delle pensiero Romano individua come uno degli elementi sui quali si fonda la governabilità no
Ora naturalmente questi elementi giocano tutti assieme quale più quale meno anni determinare l'esplodere l'emergere delle fenomeno populista nelle sue varianti che sono diverse che sono state
Anche stamattina egregiamente analizzate da
Dal accertarsi che già conoscevo per altri motivi ci conoscevamo e
Diciamo che il caso francese
E uno scenario particolare per vari motivi intanto per il motivo che diciamo
La
Lo scenario francese diciamo a particolarità che adesso cercherò di individuare di analizzare velocemente e comunque il caso del Forum nazionale è un caso particolarissimo perché a differenza di altri movimenti populisti non solo il più antico come primati ricordati
Perché nasce il settantadue
Ma ha una durata nel tempo costante a un'ascesa altrettanto costante
Salvo alcune battute d'arresto che però non compromettono la sua tenuta perché ad esempio nel due mila e si mette come tutti sanno lì è stato un restringimento dell'elettorato dilatare a favore per l'appunto della destra
Modernizzata e antisciita Chiana di Sarkozy ma questo non ha vietato alle al forum nazionale di riemergere i sondaggi degli ultimi due mesi lo danno a percentuali altissime
E quindi di confermare questa sua tenuta nel tempo
Fra l'altro il Fronte nazionale ancora oggi si conferma
Come dire un soggetto è un interlocutore imprescindibile per vari motivi
Intanto perché diciamo tuttora nel dibattito francese non si può fare a meno di confrontarsi con con esso e che per vari motivi
Perché i due schieramenti cioè i due schieramenti grossi quindi
L'UMP di Sarkozy adesso Presidente è IPS
Per motivi diversi fanno i conti col Forum nazionale
Per una serie di motivi che sono legati ha un'antica cultura politica francese che qui posso solo richiamare che richiamerò per piccoli flash che fondamentalmente diciamo fa capo proprio alla destra
Alla destra ad una delle destre significative del panorama politico francese più a quella bonapartista che ad altre
Per alcuni
Tengo presente la la l'analisi appunto dire monco la distinzione fra le varie destre in Francia
Ma che fa riferimento proprio a una tradizione che quella mora stiano a Bari si Anna
Che e come tutti sanno diciamo ha radici profonde nella cultura politica francese e che per esempio negli anni trenta produce a differenza che nel panorama politico che so italiano o tendenze scopo su quella cultura politica cioè quei
Come dire quella cultura di destra che non si identificano raggiungerà mai e diciamo la costruzione di un regime autoritario cioè loro non hanno avuto il fascismo
Fatta eccezione per quella parentesi particolari che dici ma sulla quale inutile ecco
Non è confrontabile però loro hanno questo patrimonio che quello delle Libia con personaggi anche di spicco e un pensiero della destra forte e autoritaria che poi si travasi era nella Melandri come dire nel discorso politico e nella nell'universo non solo semantico ma valoriale di definizione della realtà che del Fronte nazionale
Cioè per esempio mi riferisco e così chiudo questa parentesi sugli anni trenta
Al fatto che un personaggio sicuramente di grande fascino dal punto di vista intellettuale non certo politico nel senso di non condivisione voglio dire
E e che ha un ruolo di spicco proprio nella destra ma neppure tanto estremista perché fra l'altro lui ricoperto e ricopre ricoprì allora incarichi anche parlamentari
è un personaggio particolare dal quale al quale poi molti si sono ispirati che andrete a dire aumentare di è personaggio brillantissimo de la Destra francese
Di quegli anni e scrive un libro molto interessante da un titolo dal titolo suggestivo che egli superare i cattivi cioè sovrano prigioniero il sovrano prigioniero e il popolo cioè e il popolo che nel tutto in cui si sono innestati è consolidati i meccanismi della democrazia rappresentativa quindi della rappresentanza parlamentare da quel momento e diventato prigioniero di una forma politica che non è prime più esigenze quindi diciamo questo discorso di tardive della dell'antiparlamentarismo e quindi della necessità di un rapporto diretto col popolo o le masse è un pensiero che influenza già molta parte della Destra francese naturalmente lo influenza in maniera diversa a seconda dei personaggi perché per esempio un personaggio come De Gaulle che costruisce la sua leadership
Oltre che per altri motivi che è inutile qui ricordare ma attorno anni ad un'idea centrale di rapporto diretto con le masse e quindi una sorta di
Democrazia plebiscitaria la maniera weberiana
E in qualche modo si rifà per certi versi al pensiero di tardive anche se poi lo corregge in alcune parti perché la Quinta Repubblica eh l'esempio di una democrazia
Parlamentare dal punto di vista della presenza del Parlamento poi sarà invece il sistema soprattutto dal sessantadue fortemente presidenziale funzionerà come tutti sappiamo
E però in questa sua idea di
Di salvare le apparenze della del di apparenza ed alcuni istituti della democrazia parlamentare anche dei gol
Che rappresenta una destra intelligente
Conservatrice intelligente e utilizza un correttivo ad essa e ne fa un perno della sua rappresentazione politica della realtà che è l'istituto del referendum di iniziativa presidenziale cioè un correttivo e dice
Hanno sporadico ma importante anche perché diletto unitamente e voluto dal Presidente della democrazia presenta attiva ora dicevo quindi informazione alle anche oggi diventa attore importantissimo la sinistra continua fino
A un mese fa
Sono stata lì fino al dieci giorni fa ma poi voglio dire quindi ho proprio potuto constatare
Anche stando ci come come l'atmosfera
Del dibattito politico ITS continua ad avete mitizzare il Fronte nazionale dicendo che calpesta tutte le forme di
Devo Grazia che semplifichi soprattutto che
Accentua gli aspetti xenofobi della rappresentazione della realtà francese
E viceversa ma con uguale intensità di attenzione
E Sarkozy il partito dell'UMP ma soprattutto Sarkozy ora Presidente ne fa un interlocutore continuo perché non soltanto
Durante le elezioni presidenziali scosse
Ma poi per tutta la sua Presidenza e a tutt'oggi di fatto utilizza una serie di strumenti non solo retorici e simbolici non solo comunicativi di comunicazioni di massa ma strumenti
E diciamo legislativi e di proposte concrete che e tenendo conto di questa presenza ingombrante cercando di renderla diciamo più innocua è assimilando dentro un progetto presidenziale insomma nuova supposta ideologia repubblicana francese proprio il discorso di Sarkozy
E di di di di le Pen quindi e diciamo che il Fronte nazionale gode anche di una costante attenzione anche da parte dei suoi avversari
Politici
Detto ciò io
Come dire l'elemento che
Che determina uno degli elementi che determina la nascita nel settantadue del Fronte nazionale è uno dei quattro prevalentemente che io avevo enunciato all'inizio cioè la crisi di rappresentanza
Nel caso diciamo della della Francia questo discorso viene come dire molto accentuato dalle tende
Che costruisce il profitto primo profilo di questo movimento fronte forum nazionale infatti anche sul nome ci sono
Ci sarebbero molte cose da dire intanto from nazionali perché l'idea e del ferro cioè del opporsi a poi come ed è questa e l'idea di fondo e soprattutto diciamo lettere e quando comincia a costruire il primo profilo di questo movimento che poi diventa un partito di via poco di lì a qualche anno
E si confronta proprio con questa idea o meglio mette al primo punto due cose
La prima che diciamo la componente antipolitica e antichista
Cioè io sono l'unico Palladino dei veri interessi del popolo perché la classe politica attuale è una classe politica
Che
Ormai e molto distante dalle esigenze del popolo quindi è proprio il classico discorso che noi possiamo iscrivere all'interno della griglia di quello che poi definiamo populismo
è tutto questo poi viene molto facile intanto quando lui cioè quando ufficialmente nasce il Fronte nazionale il settantadue ovviamente l'estrema destra il partito
Dilettante e si trova a doversi confrontare con diverse difficoltà tanto che e quando poi bene chiedere anche a protagonisti importanti
Della nascita effettiva del Fronte nazionale il primo anno che andai a studiare queste cose mi stupì ti dicono tutti l'ottantatré
Cioè come se
Quei dieci anni non esistessero ma perché perché diciamo che da settantadue all'ottantatré di
è una sorta di traverse il deserto ai loro sono partito ma
Devono ancora risolvere molte difficoltà interne perché
Fronda nasce dalla fusione di una miriade di piccoli gruppi quindi i nazionalisti nazionali con provenienze diverse gruppi più estremisti
Letto le pene fa parte del documento dei nazionali e quindi più moderato tra virgolette all'interno dell'estrema destra infatti ad a cura di tenere sempre la barra al centro proprio
E e proprio su questo riuscirà a mantenere una leadership indiscussa
Ora
Dall'ottantatré quindi i profili sono due cioè gli elementi forti lotta contro tutto ciò che diciamo rappresenta la mistificazione della politica
E quindi l'approccio cioè della componente che quella che taluni effetti atto che non solo lui protesta taglia che poi è presente in molti
Partiti populisti l'altro e quello proprio della rivendicazione della purezza della razza francese se
Della nazione e della sua unità quindi l'aspetto identitario quindi le due versioni di popolo commette nostre come del MOSE
Questi sono i due elementi iniziali e né
Lei
Seppure ancora in sordina perché non ha neppure accesso molto ai mezzi di comunicazione di massa
E insiste sempre molto su questa piaga della immigrazione che è come poi dirà negli anni una Abbasi onde la France fino ad
Ad arrivare a ad elaborare la teoria del complotto cioè lui dice che c'è un complotto contro la Francia e
Complotto quindi da parte dell'Europa è quello dell'antipolitica
Naturalmente questo discorso poi si modificherà perché per si modificherà nel senso che alcune cose saranno meno accentuate perché ad esempio
Nel settantasei grazie a una modifica della legge elettorale voluta dall'intera che te ne premeva una sonora sconfitta alle legislative
E il Fronte nazionale nientemeno entra in Parlamento con trentadue o trentatré deputati cioè subito dalle
Acquistando un numero di deputati tali se non addirittura superiore ora non ricordo esattamente di qualche
Numero di qualche unità a quelli del PC ecco
Perché va beh le condizioni duplice effetto le conosciamo un poco un partito che ha sempre stentata ad istituzionalizzare bene
Da questo momento quindi il fra una sì o no alle anche un partito parlamentare che conduce le sue battaglie
Mantenendo però afferma l'idea della purezza
Grazie pezza di sei come partito e quindi di una politica delle alleanze che non c'è che escluda qualunque possibile intesa con quella che loro che le pene chiamerà sempre la falsa destra la foste Boite
Che è quella soprattutto degli anni in cui Chirac qua metterà Comit era quindi dall'ottanta senza
Dall'ottantasei ci sarà questa coabitazione
Ma al di là di queste vicende vediamo un po'ecco entriamo un po'nel vivo è un movimento populista io ritengo di sì sulla base di una griglia che è un po'
Da tutti condivisa e che sicuramente rende il partito di latente come
Diciamo un caso caso esemplare di partito populista e voglio dire è partito dal momento in cui
Si organizza e si struttura
E quando dico si organizza e si struttura dico due cose primo radicamento nel territorio quindi riproposizione di uno schema organizzativo che è quello dei vecchi partiti di massa
E tanto più in particolare della sinistra non a caso
Proprio nel settantacinque o settantasei
Quindi prima ancora del grande successo elettorale dell'ottantatré che lo pone sullo scacchiere nazionale dei partiti che contano
E illumini dovendo organizzare il partito nientemeno dall'incarico ad un vecchio comunista cioè ad un ex comunista
Darteli mi uscito dal TG esso che gli organizzata
Eh sì dagli organizzare il partito in una maniera esemplare se voi andate a vedere lo Statuto del Fronte nazionale
A gli stessi organi
SMI dirigenti con gli stessi nomi dei nostri partiti comunisti cioè del nostro quando era PC comitato centrale ufficio politico Consiglio di Presidenza
Ed è la MiFID dato sul territorio esattamente come il vecchio partito di massa di classe
Questo è molto importante del resto una cosa analoga e chi ha studiato più di me e la lega lo sa
è stata fatta dalla lega perché lo statuto della lega e tutto diciamo orecchiato come dire sulla scia di un modello che quello fortemente centralizzato dei partiti comunisti
Questo e quale
Il richiamo al popolo ma e intanto ecco vorrei velocemente perché stamattina poi non sono intervenuta giustamente c'era troppa gente che interveniva sul problema se
Diciamo quella populista possa definirsi un'ideologia
Io ritengo di no ma non voglio essere netta e categorica perché è chiaro che le obiezioni acquisto possono essere tante dico le mie ragioni
Io ritengo che non sia un'ideologia in questo sono d'accordo Björk ciò che qualora non vedo
Non sia un non possa definirsi esattamente e legittimamente un'ideologia
Non tanto in senso rigidamente legato ai classici ma proprio nel senso di ciò che i biologi a pur dire perché ideologica
Comporta come tutti sappiamo un insieme di valori e di dare ben strutturati standardizzati ma ben strutturati
E finalizzati all'azione
Cioè
L'ideologia è una dottrina che serve per l'azione ma deve avere come tutti sappiamo ma deve avere un insieme ben congegnato strutturato di valori con una loro coeredi dai valori con una loro coerenza
Ora io ritengo invece che
Nel caso del populismo
Si tratti di qualcosa come diceva anche me abbiamo ciò che hanno detto anche altri che poi può servire a costruire un'ideologia quindi più di uno stile politico che somiglia un'ideologia perché
E anche anche perché come tutti sappiamo vero è che i populismi attuali quelli che noi stiamo studiando da anni sono tutti con caratteristiche di estrema destra o comunque di destra
La sappiamo anche e non c'è bisogno tanto di sottolinearlo anche tutte le sue estratti da decenni lo dicessi che invece c'è un populismo di sinistra e c'è anche nella tradizione antica della sinistra
No io ancora devo parlare di alcune cose scusa magari
A va bene un po'di più come hanno fatto gli altri se non finisco
Ho cercato di andare veloce dalla relazione quella penso dell'utilizzo
Sì ma non ci siamo ancora nell'insomma
Va bene
è no dicevo quindi secolo la riprova che non sia un'ideologia asta
Vien fatto per esempio che appunto questo tipo di universo è fungibile da sui fatti
No mentre invece l'ideologia orienta l'azione in un certo modo perché ha una visione del mondo che tutto sommato non è intercambiabile o sostituibile con un'altra compiti usa questa parentesi questa e la mia
Opinione
Allora dicevo from Nationale il richiamo al popolo il richiamo al popolo naturalmente avviene come avviene nella lega come avviene in altri partiti populisti come avviene per i beni finlandesi come avviene come avveniva nella Carinzia di Haider come avviene tuttora
Secondo alcune come dire alcune
Caratteristiche precise perché c'è appunto il popolo richiamato nella sua interezza come elemento unico elemento portatore della purezza della tra di io il popolo evocato contro le emittenti perché ancora una volta di vi è come dice l'età a fosse un fossato fra le liste governati
E il popolo come custode
Ancora una volta della purezza e della identità contro chi invece attenta ciò cioè l'immigrato lo straniero
Una cosa importante e sorvolo sulle quattro fasi di formazione del Forum nazionale perché se non ci arrivo comunque fondamentalmente la fase di istituzionalizzazione che avviene
Dagli anni Ottanta tre agli anni novantacinque è una fase importante che suggerirebbe non poche analogiche anche con la storia della lega e dell'elettorato poli leghista perché
Perché proprio negli anni Novanta e questo obbligherà le pene a modificare la sua strategia qui il discorso sarebbe proprio articolato
E lei il rettorato leghista munta muta aspetto perché e addirittura vi si parlerà di gonfio l'equilibrismo eccetera cioè una buona parte dell'elettorato le prevista
Viene
Preso o dai fuoriusciti dei partiti di sinistra e quindi conscio del quindici marzo o ancora di più dall'alto estratti operaio
Perché dico questo perché quando poi diciamo solo qualche anno fa Ali avvenne agli inizi degli anni Novanta
E si scoprì quasi con stupore che la lega sfondava anche Regioni rosse Emilia-Romagna eccetera e ma questo in a
I Paesi era venuto molto prima e bastava metterci l'occhio attento o no e cioè è un fenomeno quindi che si ripropone
Una un altro elemento importante è che un po'diciamo accomunati vari movimenti populisti è questa idea di costruire la realtà sociale la sua rappresentazione attraverso una costante idea gli angosciante
Viva il mondo dipinto dalle penne io ho fatto un po'un'analisi dei suoi discorsi è un mondo pieno di violenza in cui c'è questa diciamo riprodursi di cupezza di violenza di pericolo vis ho detto al quale
E questo male questo male totale e questi nemici possono essere sconfitti secondo un'idea manichea per cui da una parte c'è tutto il male e dall'altra c'è tutto il bene che
Le per il medesimo
Fra l'altro lui e non è il solo perché anche in altre versioni del populismo non perfettamente ortodossa e sicuramente ma
L'utilizzazione della linguaggio e della metafora religiosa serve diciamo a rafforzare un'idea di ordine di autorità
Per esempio questa cosa io l'ho rilevata adesso in maniera vistosa proprio negli scorsi nel linguaggio di Sarkozy cioè Sarkozy mette al primo punto non solo la difesa della religione cattolica come
Garanzia per la laicità della Francia
Ma utilizza molto metafore religiose in questo appunto come dire
Rafforzando l'ipotesi che una serie di tematiche populiste vengono ad essere istituzionalizzate proprio dalle politiche di Sarkozy
Del resto in Italia questo è avvenuto ampiamente soprattutto con l'alleanza governativa fra la lega e Berlusconi durata fino a qualche settimana fa
Quindi questo è molto importante un'altra cosa importantissima e la presenza del leader
Anche qua ci sarebbe molto da distinguere perché questi sono partiti che hanno una forte leadership una forte leadership personalizzata
Alla costruzione della quale operano più elementi nel caso del populismo
Che noi studiamo e che quello che cade sotto i nostri occhi sicuramente l'utilizzazione dei mass media in maniera molto vistosa ma nel caso della lega sappiamo che il discorso è diverso perché lì media cui media
Sono stati utilizzati molto poco per vari motivi e sostituiti con altri elementi di rappresentazione simboli
Che ha però una cosa importante che cioè sia nel formarsi un anche nella lega è che questa costruzione della leadership con la quale
Il partito si identifica e che è una costruzione ovviamente diversa
E nelle modalità e le mie declinazioni
Dalla leadership berlusconiana in un partito che non è del tutto populista
Questa presenza forte del capo carismatico o meno
Oppure
Leader di situazione si accompagna ad una capacità importante in tutte e due le organizzazioni che è quella di mantenere
Una forte organizzazione ramificata e territoriale e centralizzata questo cosa vuol dire che
Tutte e due le organizzazioni
Riescono abilmente a coniugare la presenza di un forte libere con la presenza anche di regole
Cioè di regole che sono quelle dello statuto dell'organizzazione e qui in qualche modo ad istituzionalizzare potremmo dire il loro carissima se vogliamo usare il linguaggio weberiano
Vado molto veloce purtroppo e però voglio arrivare appunto a questo elemento che poi e interessante della
Come dire a della istituzionalizzazione delle populismo da parte di Sarkozy perché
Intanto perché diciamo il Fronte nazionale non nasce dal nulla nasce da una cultura politica che
Come dire
Da una cultura politica francese in cui la la cultura della destra è stata sicuramente predominante e soprattutto diciamo così come
Nella storia di Francia
C'è un elemento costante se volete io lo dico per date perché non ho più il tempo ma interessante
Cioè nella storia di Francia c'è l'emergere di tendenze autoritarie libere o tendenze autoritarie tutte le volte che
La paura del declino si impadronisce della nazione
Allora io le dico proprio per per
Per date
Questa paura questo declini ismi questa paura del declino in Francia almeno se partiamo dal posto di funzione sia mille settecentottantanove infatti poi dopo
Dopo alcuni anni cioè l'arrivo di Napoleone concussore no la crisi
Poi
Mille ottocentoquarantotto la repressione della riduzione di giugno per legge Draghi era andata bene
è quindi nel cinquantadue la le i l'incoronazione il plebiscito a favore di Napoleone terzo
E ancora mille novecentoquaranta
Pericolo drammatico di piombare nel cono d'ombra dei Paesi sconfitti e quindi del gol e la resistenza cinquantotto anche la minaccia terribile di colpo di Stato che minaccia Parigi da parte
Della della giuria ciò da parte dell'intero ormai coloniale ingovernabile anche la
Svolta con un leader e che rassicurano ora questi sono episodi che naturalmente io ho realizzato a lungo ma che qui posso solo
Quando emerge diciamo Sarkozy che rappresenta una destra nuova moderna
Anticipa Chiana e vicina agli umori dell'estrema destra nel due mila e sette anche la c'è una paura di declinare e la paura entro le date molto che tutti conosciamo perché sono più recenti fra l'altro
Due mila e due il cataclisma elettorale per cui Jospin Primo Ministro uscente viene escluso dal secondo turno e si afferma lepre
Due mila e cinque bocciatura del Progetto di tutti azione europea e a seguire incendio spaventoso nelle valli ingovernabilità dei quartieri ghetto no
Quindi anche qua c'è il fallimento una paura di declinare rispetto alla quale il discorso di Sarkozy e di rottura rispetto a un passato inerte
è facilitato
Nel momento in cui arriva alle zero e quindi semi dagli altri tre minuti concludo con la frase larga
Perché se no non viene fuori questo aspetto
Cioè se è così alla fatto le prime prove
Di politica dura contro l'immigrazione è proprio nel due mila cinque quando era stato Ministro degli Interni
No e lì non era andato molto per il sottile parlando appunto di una pulizia che dovrà fare perché le kasher cioè che il disinfettante disillusa
Appunto lo sfollagente o comunque terre liberare la città dalla Rakkaz gliela recai che è appunto la preda agli appelli subordinata cioè
Nel questo elemento che all'inizio gli era valso delle polemiche però nel contempo da rilevazioni fatte dal se riporto ed altri aveva evidenziato che
Alcuni elettori del Forum nazionale
è infondo dicevano metta questo Ministro dell'interno che non è di estrema destra però va bene
No quindi diciamo che da quel momento l'alfabeto politico per così dire di Sarkozy e si comincia a costruire
E proprio da quel momento lui capisce che deve muoversi su due fronti neutralizzare from nazionale
E quindi
Restringere la base di consenso elettorale che il fronte aveva e anche prendere voti al centro infatti le prende molti avvenuto
E per esempio un dato impressionante è che i cattolici che votano sarà così in percentuale appunto sono maggiori la percentuale maggiore di quelli che porteranno pervenute
Al due mila sette e davvero impressionante lui riesce a tenaglia a fare queste due operazioni ma quella che conta
Proprio perché la paura di sparire della Francia comporta l'idea che debba venir fuori e qualcuno li ha voluto usare questa metafora della nasce consulente non è un po'non è uno qualunque perché ogni virtualmente uno dei più come dire significativi politologi analisti politici francesi cioè lui dice Sarkozy in fondo ripropone la marcia consola
Aree di Napoleone primo in un Paese che ha perso l'orientamento e vuole un leader forte e proprio su questa base
Sarkozy capisce che deve impossessarsi dei temi sto finendo della destra
Della destra estrema la prima cosa che promette in uno dei discorsi elettorali più significativi attento nel due mila sette nel marzo si voterà a maggio si sarebbe votato
è quello di diciamo istituire al più presto se raggiungerà all'Eliseo un ministero dell'identità
Nazionale degli la immigrazione dell'integrazione ed il cosviluppo
Questa titolazione come capite molto farraginosa e lunga che però poi verrà accorciata in un'altra altrettanto dal liceo rese come dicono loro che identità nazionale immigrazione è identità nazionale
E questo ha creato perché è stato subito istituito nel giugno due mila e sette appena gli è arrivata all'Eliseo un dibattito che dura tutto oggi perché
Perché questo ministero mette insieme in maniera sicuramente inquietante
Due soggetti e due cose molto diverso e cioè
L'immigrazione fenomeno sociale su quale in Francia la legislazione è stata come voi sapete ricca elaborata e a volte contraddittoria come
La salvaguardia di una identità questo ministero
Diciamo quindi è in contraddizione anche con le politiche di cui Sarkozy spesso
Fiera e come dire presentato come realizzatore perché
Pescando sull'umore del francese meglio
Su cui anche altri Presidenti pensiamo Chirac che pensiamo alle liberali stimo Giscard esistente ma
Questi avevano parlato di lui Eugenio
Dei musulmani cioè degli immigrati quindi c'è uno zoccolo duro purtroppo del pensiero del francese medio su cui i vari presidenti hanno pescato
E su quale Sarkozy dice bene se noi dobbiamo garantire la nostra identità noi dobbiamo
Procurare che l'immigrazione sia scelte accesi controllata e che il modello integrativo sia simile attivo questo lo dice molto chiaramente
Infatti ci sono analisi io sto lavorando su questo proprio sulla intitolazione e sul fatto che
Gli studiosi dei fenomeni migratori del dell'immigrazione
E un po'tutti gli studiosi di scienze sociali e e su questa cosa hanno non solo storto il naso ma hanno preso misure di proprio cioè hanno espresso il loro dissenso pubblicamente
Se voi pensate che nello stesso periodo o quasi in cui questo avveniva veniva inaugurata in Francia perché era stata voluta da Chirac che era più furbo
La sitter dalle dell'immigrazione che è una cosa mastodontica in cui si riconosce il ruolo dell'immigrazione nella storia francese e invece poi viene aperto questo Ministero bene
Dopo qualche giorno otto su dodici storici fra i più illustri del Collège de France
Delle accademie si rimettono proprio per protestare contro questa palese limitazione cioè la democrazia di Sarkozy è una democrazia dell'esclusione
Ho finito del tutto vorrei solo sottolineare che
I temi fondamentali di riflessione che valgono per le ultime misure di questa Presidenza che va al volgere questa di Sarkozy non sappiamo per ora sono dati cinquanta e cinquanta
Fra lui Hollande fino a una settimana fa non so ora
Cioè è difficile dire a
I temi sono quelli sui quali sia esercitato per anni il populismo del Forum nazionale e sono gli dico accoppiano assiomi identitarie immigrazione ante grazioso
Con una volta risme perché il nemico principale l'appartenenza il comunitarismo significa essere nemico della Repubblica tutti gli immigrati la cultura musulmana soprattutto non possono
Mostrare pubblicamente la loro appartenenza
Quindi comunque confronta risme Repubblica nerissime patriottismo nazionalismo io vi ringrazio mi dispiace
Sono
Dato
No
Direi assolutamente che se riuscite a nonostante il tempo sia tiranno a a darci un affresco molto ricco molto molto articolato di cui che la situazione francese non solo oggi ma anche con un respiro storico molto ampio direi che c'è comunque lo spazio
Invito chi volesse farlo
A a venire qui esse ci sono stesso rimasti ancora spetti non non chiari fingendo che riguardano
Nel pubblico ma mi sembra non sia stata molto netta nel
Nel delineare quali sono i problemi e i nodi c'è qualcuno che vuole intervenire che vuole porre domande
Se c'è un attimo di di di di di ripensamento nel frattempo rapidità come nanna vi dico solo che abbiamo un'inversione una cosa precisa cioè rispetto al programma
Interverrà prima Paolo Borioni e poi Sorin assommare quindi abbiamo invertito come dire il programma no
Ecco venire prego
Si scrive già iscritto non semplicemente un curiosità io avrei perché
Quali sono le informazioni ottenute uno spunto detenuto leggendo semplice nel gettito della sessione alle su le correlazioni meriti tutto questo per charities
Pienamente dell'attentato un le politiche sociali
Cioè in che modo tu le politiche diciamo in Francia presunzione di infrastrutture in che modo una bella domanda adesso insomma grazie su ecco se c'è qualche
Mandalari accolgo insieme a questa degli enti descritta c'è qualche altra domanda
No
Direi che rispondo
Otto rinunce parziali qualche lei voleva solo
No ci spero che ci sia l'occasione valenti allora no lei mi pone una bella domanda nel senso che risponderò brevemente perché
Certo che c'è una relazione fra questo delle politiche sociali
Ma non sempre è una relazione di coerenza e unificare
Perché faccio degli esempi
Chiaramente tutta la legislazione sulla sicurezza è una leggina parto da questa poi arrivo all'altra
E quindi dirò i pro e contro è una legislazione per quello che io conosco perché
Forse probabilmente in ciò dovrebbe aiutarmi il parere più specifico di giuristi infatti ho intenzione tornando dici di lavorare anche con dei giuristi che poi
E decodifica non meglio la legislazione di me che sono politologo e voglio dire
E per esempio dal punto di vista delle leggi sulla sicurezza sono leggi
Molto inasprite proprio sulla base
Di queste premesse e anche della creazione di questo ministero cui accennavo in cui c'è uno strano connubio fra
Le le funzioni di polizia e di controllo e le funzioni invece proclamate di promozione di un modello integrativo e così via sono proprio mischiate sovrapposte
Però per esempio c'è la legislazione
Per dire della sicurezza intanto sono inasprite le pene per gli stranieri che delinquono
E sono inasprite rispetto alle pene che che per me uguale reato si danno a un cittadino francese cioè di vera assunzioni
Francese e quindi si arriva anche al ritiro della cittadinanza nel caso appunto di stranieri labile acquisita da molto
Poi c'è un problema di queste ultime leggi rivisitate sull'accattonaggio
Per cui tutte le forme di accattonaggio e quindi con particolare riferimento ai rom eccetera vengono immediatamente sanzionate nel momento che tu lì
Cioè li trovino per strada Congo multe molto salate pecuniarie e settimo poi pagarle la detenzione
Senza parlare poi che
Tutto il discorso sulla sicurezza e quindi sulla necessità di preservare
La acquis come dire il rispetto pieno della legge francese apposto il divieto all'uso del bello
Che non è solo il velo integrale nei luoghi pubblici
Quindi da un punto di vista delle leggi di sicurezza viene un inasprimento
Parcometro come dicono loro nonostante la crisi che ovviamente non è che colpisce solo l'Italia lo sappiamo tutti e diciamo che il Governo cioè il Governo presieduto dal Presidente Sarkozy
Si muove all'interno diciamo delle politiche per i settori che contano della società
Sicuramente a un livello come dire più adeguato o più gratificante per esempio rispetto alla situazione italiana vi faccio solo un esempio e chiudo
E il dato dell'istruzione dei soldi spesi per istruzione e ricerca fra l'altro ci riguarda più da vicino e in Francia esattamente il triplo del nostro
è la prova questo è che qualunque studente
Vada a Parigi per studiare in primo il secondo ciclo invero a
A un contributo non indifferente che adesso io non posso quantificare meno importanza grossomodo per la casa che varia sulla base di
Il reddito ma che su un affitto per esempio di settecento Euro perché tanto sette oppure uno studio appena decente a Parigi appena
Se il reddito
Quindi per chi ha bisogno diciamo ed su questi affitto quater ed hanno almeno tre ottanta che non è poco cioè
Voglio dire la politica diciamo del Governo e non solo e nonostante ciò perché proprio perché tutto è relativo e quindi i livelli sono diversi nonostante l'attenzione comunque non abbassata si troppo anzi per la ricerca eccetera
La protesta delle scuole nelle università è costante
Cioè loro chiedono che sia messa ancora più in primo piano quindi le politiche sociali sia una politica della casa
La
Per i giovani sia questa per la ricerca infatti
Voglio dire l'accesso ai dottorati Lai più semplice che da noi
Anche perché non c'è questa restrizione
Così di numero dei dottorati
E quindi diciamo che per quello che io ho potuto vedere anche leggere studiare e infatti che diciamo
Pur essendo un progressista in magari di sinistra tra virgolette difende le politiche di Sarkozy che non sono pochi su
Do linea ecco la sua domanda è bella anche per questo perché tante volte io ho parlato con persone interlocutori privilegiati che vi dicono sì ma in fondo
Sai cosa
Questa idea dell'identità delle politiche anti comunitarie cioè contro il comunitarismo contro gli immigrati musulmani questa
O stragi già azionista ostracismo ma in effetti c'è sono solo una cosa retorica pure parte la brucellosi dicono cioè
Per
Appunto ingannare perché di fatto poi le politiche di Sarkozy sono altre
Questo è
Fosse così mi domando se questa tematica Corno nelle conclusioni la possiamo comunque anche riprendere per esempio
Sul nel per il caso francese e ci sarebbe da ragionare quale la connessione con tutta l'interpretazione dell'evoluzione recente del welfare State francese che andrebbe direzione di una dualità Zazie oneri del mondo di dualismo all'interno del modello Bismark Keanu quindi forse alla fine possiamo cercare di ritirare un po'le fila semina reca razioni sono pacifisti su indicazioni di policy che lo che forse non sono così chiariamo così lineari direi forse che diciamo i questa carrellata hanno trovato sul caso francese mi viene da dire cioè come se questa spina nel fianco che c'è a destra per dei partiti ben strutturati e forti al centro del sistema partitico tradizionale non non non sia anche un possibile quello che appunto dicevo stamattina per la Germania a fare
Quindi capacità di partiti ancora forti
Assorbire questa spina rischiano nel fianco è però di metà la di metabolizzare ricollegando in tal ora intera una serie
Comporta una serie di queste tematiche piuttosto ostica comunque di
Troppo sono sta non so sì se se spostandoci verso nord e cioè nell'aria scandinava perché come abbia avete visto abbiamo veramente
Cercato di di come dire di di dirvi corre di
Avere un panorama il più vasto possibile su quello che avveniva al di là delle Alpi al di là delle nostre frontiere e adesso quindi dovremmo sbarcare nell'aria scandinava
Con tavolo Borioni storico chiaro chiesti dall'università di Copenaghen e lavora per la Fondazione Brodolini e ha scritto
Diverse cose tra cui ricordo solo il Renna il potere delle armi del due mila otto il e Svezia nel due mila cinque quindi molto ha lavorato
Su su sulle tematiche cioè dell'area nordica dei paesi scandinavi volentieri adesso ti cedo la parola allora Silvio
Ricominciare proponendovi in generale un
Un approccio
Perché riguarda quello che mi interessa molto come come dicevamo sul che la funzionalità delle organizzazioni politiche radicate
Rappresentative eccetera che non pare affatto confutata qua dal modello che viene presentato dal veniva confermato anche poc'anzi dalle forze cosiddette
Populista di nuova destra
Ma caso mai sostituito e
Diciamo il nostro contesto socio economico generale
Quindi via vigliaccata vorrei soltanto l'attenzione su
Su due cose un
Ci sono una serie di dati sul sull'esclusione della finanziarizzazione la considerazione che voglio fare che la finanziarizzazione
E tutto quello che ne discende adesso vado molto per schermi
è uno schema un un un contesto di investimento che non ha bisogno anzi probabilmente si emancipare prestato privilegiato per e ma citarsi scientemente da quella che noi decidiamo l'economia negoziata l'investimento di lungo periodo e così via il quale ha bisogno di attori forti rappresentativi
Che hanno anche un alterità
I partiti i sindacati partiti sindacati che rappresentano evidentemente qualcosa
Di
Diverso in dualismo in qualche modo in dialettica con il capitale quindi i partiti i partiti i partiti del lavoro questo è un po'questo è un dato importante no
Tra l'altro quindi volevo attrarre la l'attenzione su qual è il punto c'è un documento dove si di del del del dell'OCSE del novantotto undici a monte manca station sfondi SUAP scontro of Management interfono ispiro gli altri
Guarda forse of market share nasca in grossi
Atti ex senza opporci Tbilisi cioè il problema che il capitalismo apposto il diciamo l'accusa che ha vitalismo apportato a
Diciamo quella che potremmo chiamare l'economia fordista quale rinnoviamo l'economia negoziata di lungo periodo è quella di fare
Di essere che ci sono necessari investimenti di lungo periodo
Con ritorni diciamo sicuramente molto più c'è molto più certi ma più contenuti rispetto all'economia finanziaria
E quindi l'idea di proporre un altro e diverso schema che non ha più bisogno di attori con cui contrattare
L'altra questione gestito voglio porre quote voglio Bordin è questa
Infatti ho parlato anche ieri che avanzava specialmente ha posto questo problema che del del del
Della della etnici zonazione di alcune descrizioni di modelli sociali eccetera
Raramente lasche animalista dodici lo si incontra una tendenza le precisazioni perlopiù impostata i teorici poli dai politologi era Croce anglosassoni come verso chi
Modelli nordici c'è la sostanza qui vedete una frase
Titoli giacché peraltro com'è noto una progressista c'entra
Che dice sostanzialmente
Che il tipo di modelli nordici
I socialdemocratici si basano su a quell'innesto telefonate tipo osservi system benefits resta con
Di understanding ed entrando quindi un laico è sfuggito
Cioè sostanzialmente
I modelli norme ci sono universalistici che sono universalistici perché dici questo discende da una forte omogeneità etnica
Questa è una cosa che io contesto in maniera totale
E cominciando dall'alto a parlare del del del del populismo
A parte quello che diciamo Consalvo prima e non Paolo cucinate pochi altri aspetti però il
Populismo in Europa di cominciare no spetta ancora prima in Norvegia comincia
Comincia nei Paesi nordici nei Paesi nordici c'è
Prima
Paesi nordici sì sì prima ancora di distorta con il partito al progresso nel settantatré c'è
L'andazzo anche partire in in in Norvegia cioè il partito di Anders Lambert giacché nasce proprio da una persona no
E
Il quale sostanzialmente sostanzialmente
I quali di quali sostanzialmente aggrediscono fa proprio la forte
L'aumento della forte come la fiscalità
Nordica scandinava nordica in generale
Ed è
Singolare come dire che proprio nei Paesi che sono ritenuti come li descrive già proprio lì comincia perché allora
Il populismo e il populismo anti fiscale poi vedremo che oggi non è più noti fiscale populismo diverso
Ma però comincia lì quindi
Tra l'altro tra l'altro anche se l'AAMS ma anche impiega anche visto proceda sono anti fiscali perché spetti sono antichi liti istinti i ritardi e li tristi
Cioè dicono bisogna tagliare i soldi a questi perché i soldi sono il potere di questi delitti
Quell'élite di allora sono
Il mainstream e non come oggi o fino a ieri neo liberale ma il mainstream appunto fordista socialdemocratico cioè di quel tipo di economia negoziata che c'era prima quindi è un attacco a quel tipo
No est più o meno
Da quel tipo di di di diritti quel tipo di gestione della dell'economia di quel tipo di regolazione ecco quel tipo di erogazione parlare scorie vuoi eccetera per Visco tipo di regolazione
Più o meno
Più o meno come come abbiamo visto fare nel documento dovessi di come voi abbiamo visto fare
Dalla dal finanziarizzazione e dai suoi intenti come vi accennavo prima
Allora altra altra questione altra questione
I partiti cioè il modello nordico nasceva appunto dalla dalla
Secondo con lo schema a mio avviso non non valido
Che discendono dall'omogeneità è così
Scendono quindi dal contare dal dal
Dal consenso è così secondo me non è così
Cherie permanente grandissimo storica che non solo grande libro
D'socialdemocratico numero compare appunto la vittoria socialdemocratica svedese negli anni trenta all'insuccesso le spese in Germania dice questo
Se si guarda
All'orizzonte degli anni Venti e la Svezia era quel tempo uno dei Paesi occidentali gli afflitti da conflittualità dopo il grande sciopero generale del mille novecentonove
Un grandissimo sciopero le relazioni fra le parti non rimaste per lungo tempo molto fredde gli aspri conflitti per il recupero del carovita durante la Prima guerra mondiale per le otto ore la fine degli anni dieci rafforzare una sfiducia reciproca las ma come sono dice
In occasione del c'è un grandissimo storico dell'economia svedese in occasione della depressione al principio degli anni Trenta di contrapposizioni aumentarlo di nuovo e la conflittualità è sporca sposa cioè fino a
Che non si realizzano
Fino a che non si realizza
Sulla base di quello che io
Vedrete chiamerò il modello della parità
Non c'è alcuna tendenza al consenso nella maniera più assoluta
C'è la risoluzione di un modo
Istituzionalizzato la parità e l'economia negoziata sulla base del confronto di classe democratico
Di di istituzionalizzare appunto il confronto di classismo è qui e quindi di quindi procederà quella regolazione di cui
Parlavo prima
Altro elemento di
Confutazione
Dal consenso all'universalismo le tasse eccetera che discendono dal consenso ecco vedete l'evoluzione fiscale
Della pressione fiscale nei Paesi nordici vi invito parlava guardare agli anni Sessanta la Svezia stava ventotto al sette per cento l'Italia sta al ventisette per cento la Francia trentatré
Quattro la Germania trentatré nove l'Olanda al trenta c'è tracciato eccetera la di marca venticinque treni addirittura la finanche il ventisette cinque c'è traccia cioè il punto è questo ci sono altri elementi
Ci sono altri elementi evidentemente chi precedentemente acciocché
John accennato quali che Pasquale quelli possono essere che non sono il consenso che non sono il consenso e articoli dal quale deriva la fiscalità dal quale deriva l'universalismo eccetera
Costruiscono il modello nordico vediamo che solo negli anni settanta si impennano il più i
Diciamo i livelli di imposizione fiscale Massi impennano questa è la mia tesi e quella insomma di di di miei maestri nordici
Che sottoscrivo
Ma si impennano perché si realizza sulla base del sistema di regolazione basato su una parità sugli atti salari sull'innovazione eccetera sulla
Sulla piena occupazione cioè su un modello keynesiano Calizzi Schiano sostanzialmente io e
Sulla e sul fatto poi dagli anni sessanta in poi chi con l'espansione del Welfare State
E mi cioè si arriva anche la piena occupazione femminile quindi ai due redditi per famiglia ecco su quello poi viene
Impiantata una
Espansione fiscale la quale sostiene l'istituzione universalistiche si
Vengono nella sostanza introdotti sono negli anni Settanta alla sanità
Dirette disoccupazione gli azionisti circa eccetera eccetera
Il punto è questo cioè
Il modello che alcuno che preesiste tutto questo
è il modello c'è un modello di associazione della classe
Su casse di disoccupazione di sanità amministrate dal sindacato che garantiscono su come strumenti di quell'economia negoziata
Da porta alta produttività salario ciociara che è appunto dicevo la premessa del welfare dell'autotassazione Nun la conseguenza
Assicura alti tassi di sostituzione del salario
Fortissimi sindacati ancora oggi nonostante un certo declino di gran lunga i più forti al mondo
E
E
Contrariamente anche a quello che sostengono alcuni modelli come quello classico di respirando sempre non Lardi con modificazione non è tanto questo il punto perché
Lo vediamo benissimo che l'altra tendenza come dicevo poc'anzi delle Società nordica e dell'economia nodi che è quella alla piena pienissima occupazione non solo ma sappiamo benissimo che in modi diversi
La tendenza delle politiche attive del lavoro è quella di riportare
Il prima possibile al lavoro le
I disoccupati ma non il prima possibile nel senso
Nel senso come vi è alcun modello Michigan per dirla come si chiama Busco al modello sconsigliano americana ma fornendogli di
Di nuove
Di nuove
Capacità
Lavorativi nuove competenze nel frattempo domandate da un sistema produttivo sul quale appunto il sistema di parità incide
Sulla base di una maggiore innovazione
D'accordo
Allora questo il punto molto più questo lo dico per inciso non è il tema di oggi è questo il punto molto più delle questioni
Giuslavoristica rispettoso del signor Villani insetto invece simile articolo diciotto svedese questo è il punto dei modelli nuovi il resto conta molto meno
Viene posto al centro per delle corse nel dibattito interno
Quindi co una cosa importante alla base di tutto anche di questo c'è un sistema che perché perché come dice sulle vicende sampling qua sotto c'è anche sopra un'annotazione interessante di Paoli tetto nel
Ma dice che la ragione qual è
Nei meno delle genti fosse Extreme difficoltà discrimine between involuzione lui e mi spicciola Simest embolo lancio riforme ai NAS di pigrizia
Buongiorno Insurance of the way auto display vittime devo vuol essere un se aspetto cervi demente urgenti perché sono assicurazione anche se sempre crescente mente supportare dallo Stato
Devo anche essere un sassetto che avete mentore dentisti del contribuisce bis UE truffando Insurance scheme Buchbinder ingiuste tutto non se li scrutino escono attriti anzi c'è l'interesse a
Due cose falsi se non approfittino troppo di questi redditi e una volta che
Tornano queste importato adottati tornano al lavoro che ritornino con salari elevati
No
Perché poi questo sostiene il sistema dentro molto prima che non sostengo il sistema universalistico
Infatti vediamo che in un qui parliamo del degli anni del degli degli diciamo in cui il modello si afferma nei trent'anni quarant'anni Cinquanta negli anni Novanta per esempio successo danese lo dicevo poc'anzi
Che bassa che si dice basato sulla flex security ce l'ha centrato il punto sostanzialmente è un altro
Punto senza insieme perché i dati di parità che quindi di
Induzione del sistema alla forte innovazione
Sulla base degli atti salari e del degli alti tassi di sostituzione del reddito di disoccupazione
Viene confermato anche un sistema globalizzato completamente mutato eccetera
In questo senso il
Il
L'architetto del modello danese gli anni Novanta monsignor che tradisce la socialdemocrazia non vuole più bassi e quindi indennità di disoccupazione ma vuole ottenere un maggiore controllo dell'attivazione che possa stimolare la voglia di attivarsi
Dicevo che questo confermarlo dicevo prima sostanzialmente questo ecco vi spiego qui un termine cui sotto
Una che può essere detto un approccio di Carpiano sulla base di un termine per la scuola di Sylos Labini cioè appunto un sistema che
Induce tramite un sistema un i bassi salati scusare gli alti salari a il il capitalismo investire un certi in un certo modo ritorniamo diciamo alla alla prima stavo anche
Se non vado errato rispetto a cosa è cambiato non evidentemente con sistema di di
Finanziarizzazione e tutto ciò premesso
Quindi propongo infatti un'idea un'idea di classificazione del modello Nordio che Ricciardi araldico modification e impauriti complesse
Cioè non demorde con modi più chiare ma incidere fortemente sulle condizioni di ricolmo di citazione
Condizionamento che la struttura economica riforma del terrorismo e delle sue modalità competitive
Condizione salariale elevata di cui richiamo Riccardo basso sfruttamento del fattore lavoro da cui la permanenza parziale del termine di di dicono udibili con modifiche sulle soprattutto
Di Patricia di parità
E poi permane la funzione della dialettica fra classi interessi nel determinare la
La
Se le scelte di politica economica
Allora
Ritorniamo a cosa è diventato il
Populismo la nuova destra diciamo è così non
La nuova destra nordica vediamo che
Intorno al mille novecentonovantacinque quei partiti che abbiamo visto delle cosiddetti delle cosiddette elezioni terremoto del settantatré sia in Norvegia che in Danimarca che stavano sconvolto con quelle tematiche al centro
I sistemi
Politici nordiche fino allora quegli schermi richiamati sembra tesi di Rocca nell'INPS noi nell'economia mano il congelamento e fa sugli accordi smentisse smentiti viene smentita questa cosa però da allora cambiano fortemente tematica
Da prevalentemente antitasse
Diventano
Più fortemente anti immigrazione in Danimarca addirittura il partito campione più vecchio partito del progresso ma intenso forte pazzi il partito esattamente non del popolo danese ma il partito danese del popolo esattamente questo è importante perché
Richiamo un dato di storia nordica
Che
Che ogni volta che i partiti sono nati dei partiti un si sono trasformati di partiti che hanno voluto significare un loro avvicinamento al popolo rispetto al partito parlamentare del partito delle élite politiche ci sono poi chiamati del popolo
Questo vale nel mille novecentoquindici
Per l'allora detta destra corpo
Con la maiuscola
Danese cioè il partito conservatore sia chiamato il fino a quel momento partito conservatore si trasforma in atto un partito che accetta sostanzialmente la l'insediamento democratiche diretta partito così allora del popolo
Nel
Milano centocinquantotto cinquantanove se non vado errato
Viene fondato il socialisti sfoltire pazzi
Che un partito che è un partito una cessione comunista contraria
Posto invece Ungheria sostanzialmente istituti nasce in quel senso non direi verso destra ma comunque fuori dalla dal da invece calde coperta dal dal
Dal mondo dal Partito Comunista danesi che rimarrà fortemente vicino a Mosca
E si chiede vuole significare che si fonda un partito socialista chi appunto a differenza di una socialdemocrazia che gestisce ormai saldamente il potere socialisti sporche farsi il teste forte pazzi ecco
A
A questo richiamo importante
Che a sua volta altri chiami superiori insomma quindi c'è tempo di di
Veri ma sarebbe interessante andrebbe Pirelli la nazione d'azione delle masse di modelli nordici a mozzate molto importante andarlo a vedere tra l'altro anche il sistema che ente
Discende da un modello di auto-organizzazione dalla società estremamente forte nei Paesi nordici insomma magari un'altra volta
In mezzo c'è una cosa particolare c'è una svolta no distribuzione degli introiti petroliferi quella è una fortissima tentazione
Una fortissima tentazione populista
E poi ci arrivo ci arrivo dopo
Prendo prendo una dinamica elettorale su servono solo una quella danese sostanzialmente con la norvegese e più recentemente quella svedese confermano questo
Vediamo che Trani meno centonovanta e
Il due mila uno anno in cui la la las la socialdemocrazia riterrebbe a favore del del Governo di centrodestra con appoggio esterno del trasporto i pazienti il potere
La società pozzi aperti all'otto virgola tre per cento nel frattempo la nuova destra cioè ben sforzi patti vedete sotto
Sostanzialmente con Daniel sei virgola due
E vediamo che la gran parte della perdita totale del voto di sinistra che il dodici dodici virgola due nel periodo
E socialdemocratica e si può dire che una una parte notevole di tutto di tutti di una tempia socialdemocratica voto operaio che Baldan sforzi patti
Questo non non non entra nel dettaglio però ci sono altri dati che lo dicono chiaramente questo insomma proprio sul voto operaio
Ora
Torniamo al al al alla tentazione petrolifera
I governi socialdemocratici di fine anni novanta inizio due mila come quello stolti andare in in
In Norvegia
Ha un approccio come tutti i Governi di centrosinistra in maggioranza poteri nove in quel momento di
Verso i guasti di cambiare per conservare sostanzialmente con l'approccio
è stato qui nominato del new public management e così via
L'idea poi di usare oltre un certa quota gli introiti
Del del del del del del del petroliferi del luglio così detto uni fonte
Sting sul Bilancio
Dello stato accetta o per abbattere le tasse c'erano a seconda di come di quale di quadrato è considerato inflattivo a maggior ragione quando ci sono no de del del dei picchi di prezzo del petrolio inaspettati no
La due
Il l'approccio rimane fortemente antistanti politico da parte del France che il partito x che non cambia nome privata a cambiargli ho visto degli anni Settanta diventando Frassinetti andando su anche parti diverse
E dice voglio risparmiare per assicurarsi le loro
La per assicurarsi a loro vecchiaia cioè nasca una sorta se volete con quella vecchia continuità della retorica antitasse cioè prima erano contro le tasse e che quella era una roba che dava potere sostanzialmente alle élite politica no adesso dicono
Non voglio distribuire gli introiti petroliferi per un motivo sostanzialmente analogo
Guardate quest'altra i soldi del per questo dice camuffati ante leader carismatico per tanti anni un ampio di quel partito i soldi del petrolio appartengono al popolo ci mancherebbe che non dovesse richiamarmi un po'di San Pio di soddisfazione
Questa si inserisce non è nella retorica e di rigore e di tutti gli uffici edifici efficientizzazione cosiddetta
Del Welfare State che viene percepita
Invece come il taglio del nastro esteri e in parte voi sostanzialmente abbiamo visto che lo è cioè viene la la
La la retorica abbiamo visto essere distolte invece oppure di persone disperse oppure di Prodi qui oppure di Blair ancora di più in Gran Bretagna e così via
Mi public Mancianti c'è traccia
Allora la mia teoria a questo punto ecco qui ci sono porto solo alcuni dati per essere per Amistadi insomma la mia ipotesi di lavoro è che qui porto solo alcuni dati e che
In quel momento in cui viene come dire viene fortemente utilizzato
L'argomento anti immigrati
Anzi cambiano esplicitamente la nuova destra in senso anti immigrati in senso diciamo è non populista se vogliamo
In realtà
In realtà non è che c'è
Vedete novantaquattro novantotto non è che c'è un'esplosione l'opinione pubblica del terrore per l'immigrazione o dell'intolleranza etnica
Cioè vedete che la presenti alla crescita il il numero di danesi che
Che dice si immigrati ed avere gli stessi richiede mesi cresce in maniera enorme
Dall'altra parte vediamo che dal mio nonno centonovantaquattro due mila cinque
Diminuisce molto la critica verso quel trasferite cioè la critica diciamo neo liberale degli anni Ottanta postaccio eccetera eccetera
Vedete welfare esagerato nel novantaquattro ventotto per cento si due mila cinque
Al venti per cento hanno invece andrebbe mantenuto nel sessantatré per cento si nel due mila cinque settantaquattro per cento
Preferisci sgravi fiscali al welfare novantaquattro quarantasette per cento nel due mila cinque sono trentacinque preferisce più welfare nel novantaquattro quarantaquattro e nel due mila cinque sessantuno per cento la mia ipotesi di lavoro evidentemente ci sono molti altri dati
Che è abbastanza abili volevo oscillante certa dopo l'undici settembre cresce eccetera però
è la correlazione elettricista
Mentre la correlazione che riguarda la difesa del modello socio economico è forte
E più e più evidente e viene questo testimoniato dall'atteggiamento tendenze pochi pazzi del suo ruolo al
Come sostegno esterno della la posizione
Allora
Un'ipotesi di lavoro
Cioè in cui da quei Paesi lavoro discende unanime un
Una spiegazione ripropongo
Il diciamo come posso dire il successo più che altro elettorale Norvegia anche di governo in in
In
In Danimarca di diciamo di sostegno del Governo e elettorale inedito comunque in Svezia anche se inseriremo fraterna anche lì interessante assonanza
Socialdemocratica una sono
I socialdemocratici e lo si chiama osterie democratica ma no
Va bene cioè Democratici svedesi
Qui diciamo dicendo meccanismo più o meno societario che porta a questa situazione io propongo questo io ho soltanto contestuale va bene sempre i francesi si siano dovrei farcela me ne vado anche un po'più velocemente
La politica e le Potì e le quote le politiche di innovazione di politiche attive diventano sempre più selettive impopolari perché la finanziarizzazione mondiale aumenta l'intera evitabilità e e l'acqua ita quantità dell'investimento produttivo cioè scusate aumenta l'imprevedibilità e la che la
Nel ci diciamo anche dell'investimento produttivo
Gli atti con
Scusate lo scritto veramente epocale e anche rispetto a conseguenze negative anche sulla qualità e quantità di investimento produttivo la domanda mondiale è sempre meno affidabile e lungo periodo
La domanda europeo rallentato dal protezionismo tedesco di cui oggi vediamo bene i danni i problemi e le corone sono legate a una euro mandare i parametri della BCE
In costante di il c'è una una tendenza la costante diminuzione della quantità dello stock proprio del debito pubblico ha infatti è infatti i paesi nordici sono quelli che sono più di tutti all'interno dei parametri di Maastricht notoriamente
Allora
Il meccanismo politico
Che discende da questo
Chiaramente permane una forte minoranza antimmigrazione sebbene sebbene essa non non cresca
Ma qui si possono fare in varie ipotesi comunque questa è un innesco identitario organizzativo potente per permette anche di riconoscimento no di un team di quel partito
Chi chi entra fortemente in un i nomi in sistemi elettorali insomma piuttosto forte che non hanno da sempre il nostro bravo tra prima seconda Repubblica
E cioè che non hanno le fortissime oscillazioni dibattiti francesi perché sono stati detti prima che anche il piastre affatto oscillazioni enormi è così
Ho la cosa interessante e che che
Tutto quel meccanismo di cui vi parlavo prima cioè quello no della forte innovazione e dell'apprendimento continua c'era c'era non necessariamente popolare ma questo da sempre
Cioè quella che gli esiti gli svedesi chiamano all'offerta l'ASP politiche cioè
L'idea che il lavoratore deve essere anche con l'articolo diciotto e la forte vocazione giuridica del lavoro in Svezia sostanzialmente pronto a mettersi a disposizione di quei processi di innovazione
E di quindi di politiche attive
Non necessariamente è popolare questo fin dagli anni sessanta settanta
D'accordo
Allora
Nel momento in cui
Diminuisce l'attualità dell'investimento in politiche attive del lavoro
Nel momento in cui per esempio le politiche attive del lavoro per questo per tutta questa serie di ragioni sono
Diciamo meno connesse a una prevedibilità dello sviluppo e quindi è una prevedibilità del mantenimento delle competenze del salario eccetera eccetera
E la lamentele minori investimenti in tutto questo eh evidentemente porta dei fenomeni crediti specifichiamo gli screening cioè il fatto che tutti sostanzialmente
Rischi di tenere fuori una parte
Meno istruita
Meno pronta
Pare mettersi in discussione della della forza lavoro invece
Per me sempre la crema no
E invece agli altri politica chiedevo propoli soltanto una specie di
Quella che si può chiamare con una tradizione che tanto una con l'oculistica o
L'idea di ritirare coltivazioni corsi su farei i curriculum vitae eccetera c'era da questo evidentemente aumenta questa impopolarità
D'accordo e rende più difficile organizzare rappresentare tutta una serie
Tutta una serie di
Sì somma quindi salto una cosa che arrivo ma questo rende difficile mettere in
In in a come dire
In gioco in maniera succinta di successo il meccanismo socialdemocratico
Cioè sostanzialmente si era creduto fino a un certo punto alcuni teorici ma Sempione Albertin spenderebbe scrive questo libro il sessantasette fondi detti
Di più cioè dice dall'idea l'idillio in quindici lo stanziamento abbiamo un quasi talmente avanzata che ormai le contrapposizioni anche le carte di classe
La rappresentanza accettazione delle classi e c'era non contano più di tanto siamo siamo sostanzialmente a Livigno
Ciò che invece vediamo e questa è la mia ipotesi di fondo occhielli viene rivelata che chi
A mio avviso rivela normativi
L'evoluzione dei partiti di destra di nuova destra nordici che viene meno
La
Come dire
Due momenti importanti nel mettere i socialdemocratici e
A questo a questo occorre la distinzione
C'è proporre delle élite d'accordo ma le nostre vite diversi da quelli che nella politica non dico una cosa forse alcuni di voi sanno siamo ancora le élite borghesi
Cioè il mantenimento di questa distinzione poi serve anche il compromesso queste due fasi sono una fase di riconoscimento della rappresentanza dell'organizzazione
Dell'identità
No e poi quella del compromesso sono quella delle cornee Nunziante della regolazione della progettazione conto sostanzialmente anzi atti indistinzione questa se ne voglio proporvi grazie
Ma se se posso
Permettimi improprio velocemente vivi
Intervenire
Non non riesco bene accogliere qual è il punto cioè qual è la tesi che sta cercando di sostenere
Cioè faccio fatica cioè riconoscermi a rispetto ad una letteratura che conosco che ho frequentato
Su quel set sul welfare State nordico cioè per me è da dare per scontato che ci sia se un ente è sempre stato un'etica del lavoro fortissima nell'aria nordica perché sono Paesi protestanti di con un'etica cioè la UE pipeline l'idea che si lavora e che tutti lavorano cioè non è cioè fa parte per quanto mi io ho potuto vedere fondante della logica
Cioè che tutte ma lavorare che tu debba essere un cittadino che contribuisce al sistema è sempre stato
Però questo non è non non vuol dire cioè si coniuga con un'idea di come dire di welfare estremamente
Generoso pensate cioè che in in Danimarca e c'era fino a nove anni di assicurazione potevi ricevere lì l'indennità di disoccupazione per la bellezza di nove anni non è più così erano no beh anni allora il ruolo cioè il punto quel intanto direi che Svezia e Danimarca sono diverse da Norvegia e Finlandia e cioè i due Paesi dove veramente si è avuto il massimo della generosità
Sono comunque la Svezia e la Danimarca la Norvegia è sempre stata un po'più tradizionalista dal punto di vista dell'impostazione sociale del ruolo della donna e della famiglia tant'è che la partecipazione delle donne al mercato del lavoro è sempre stata molto più bassa
Ma e e che la Finlandia per un altro verso invece molto meno generosa quindi il vero modello scandinavo sono la Danimarca e la Spezia
Ma in quel modello cioè non appunto capito dove andare a parare perché in realtà cioè voglio dire c'era già al negli anni Sessanta
Cioè una presenza delle donne sul mercato del lavoro molto forte di un che derivava da anche da un discorso che si era sviluppato negli anni Trenta da una forte presenza
Cioè forte come dire presenza elettorale del partito socialdemocratico che teorizzava questa visione dell'uguaglianza e della parità un uomo donna
E questo combinato ad una forte autonomia fiscale degli enti locali ha fatto sì che si sviluppasse in Svezia a cavallo tra gli anni Sessanta e Settanta un sistema di servizi sociali di asili-nido di servizi agli anziani che non ha nessun riscontro nessun'altra parte perché nel resto d'Europa il problema è stato affrontato
Molto dopo e quando la situazione economica non era più positiva e la via scandinava non era perseguibile
Per cui cioè non improprio o delle difficoltà K per a capire il percorso cioè quindi io credo che almeno per la visione che che che che ho io di di quello che è successo in quei Paesi cioè in realtà si sia sviluppato un sistema estremamente speso estremamente generoso che comunque implicava che dove di lavorare
Ma questo non toglieva il fatto che in Danimarca sentite il venerdì ti dicono che tu lunedì mattina non ti presenti al lavoro ma questo ha fatto sempre parte della logica perché c'era un sistema che ti proteggeva cioè la protezione non è sul posto di lavoro ma è sulla persona quindi non ha nessun problema che venerdì datori di lavoro lunedì ti dice Tremonti ripresenti
Perché questo fa parte di quel pacchetto complessivo
In questo pacchetto po'complessivo però a mio avviso ci sponda quello che è successo più di recente sul versante dell'immigrazione
Perché Adduci fino ad un certo punto la Spezia per esempio si è presa quando c'è stato nel settanta settantatré il problema del Cile
Cioè
Hanno preso fuoriusciti dal Cile senza nessun problema e quella prima generazione sia fortemente integrata nel
Voleva integrarsi nel sistema i pro beh ma si sta
Sta saltando fuori con le seconde generazioni e la mia percezione è che in realtà ci sia anche sia in Danimarca che in Svezia
Ci sia comunque una ghettizzazione una marginalizzazione degli immigrati tenendo presente che loro non vogliono fondamentalmente PPI diano asse assai SIC SIC cioè i rifugiati politici cioè sulla immigrazione economica
Ci sono dei tetti molto precisi danesi vogliono gli immigrati con le con alti livelli di qualificazione cioè c'è un mix
Non so abbastanza particolare per cui generosi con escono estesi cioè anche la la Danimarca è stata la prima agire attirare a destra tra i Paesi nordici
Ma nonostante la virata desta è vero che in un primo momento c'è stato in quel sebbene lasci assolutamente antitasse
Ma dopo come di come documentano i tuoi dati cioè loro solo vogliono tenere quel festa e di servizi sociali e tutta questa roba se la vogliono
Ma questo si combina con una curiosa come dire vostra citazione nei confronti di chi non è come loro
Allora
Però qui ho abusato del mio ruolo no no no ma perfino
Ecco ma non risponda non so se però come con gli altri se vogliamo raccogliere in modo da non altre domande in modo poi da lasciare spazio
A no ma non volevo
C'è comunque a qualcun altro
No no allora
La grande parte
Sì
C'è una
Allora allora no cessi e allora questo rispondo subito a voi
Cioè principio sia il più immediata eccetera
Cioè esiste una
Esiste una chiara accelerazione del voto operaio verso il centrodestra nei nei decenni
A me
Sì
Dei dei voti operai verso il centrodestra e c'è
Un perverso in cui il centrodestra in generale sì e perché Weber sono codesta questi ciò dei dati su questo e sono sono molto molto palese molto formali ma vi avete visto benissimo che il voto socialdemocratica immane altissima prima PC per gli anni Novanta e poi anche dopo cioè
La cosa avviene in seguito quando
Cioè il punto non è allora
Il fatto che ci sia una una ghettizzazione degli immigrati rispetto ai benefici di welfare Miele del tutto nuova nel senso
Questa cosa
Non mi risulta no problema è no non mi risulta in maniera più assoluta perché perché perché invece invece chiunque
Chiunque a a gli stessi a requisiti per esempio nel sistema che anche se sei quesiti di occupazione eccetera riceve quelli che allora erano gli otto anni ma era il sistema Grant
Non era il sistema universalistico parliamo sempre di sistema che assicurativo che è il sistema dell'Autority organizzazione operai gestito dai sindacati come anche in Belgio d'accordo che questo sia un sistema che ha detto
Quello è sono gli otto anni ora quattro ora due forse poco associandomi hanno riporta un po'più su
Allora c'è una differenza
Poi
Vogliamo parlare insomma delle scuole pubbliche eccetera se tutto va in giro nel centro di Copenaghen
Vedi su come le all'Esquilino a Roma vedi che non ci soddisfa non so di che di
Che se si intende la ghettizzazione di quali tipo
Rispetto al
Esterno
Normale
A no no ma sì ma infatti mai fatti sì no ma è una cosa è una cosa che che vedi
Ciò paradossalmente per esempio i miei amici che abitano nel centro di Malmö di dire Copenhagen eccetera hanno un problema a mandare i figli alle scuole vicine perché dicono ormai sono il sessanta per cosa succede anche qui
C'è solo il sessanta per cento questo ci porta un po'fuori è fuori o metodi strada sono il sessanta per cento degli alunni in classe
Che non so parlar male dai oppure a casa non lo parlano eccetera eccetera
C'è discende dal fatto che l'universalismo è universalismo nel senso quella parte universalistica e che la parte che entra a maggior ragione siccome dei requisiti che requisiti assicurativi
Include sillaba cioè chi lavorano include
Pensate voi tratto il sindacato a interessi a includere tutti
Anche perché ci sono forme di concorrenza dagli altri sindacati cinque siti che noi chiameremmo gialli adesso ciociara quindi a questo interesse
Rispetto alla
All'occupazione femminile l'occupazione femminile decollano i paesi nordici dagli anni Sessanta gli anni Settanta tanto è vero che il problema dell'occupazione femminile nordica e quello casomai della cosiddetta segreta segregazione salariale cioè va
A
Coprire posti né nel sistema pubblico di assistenza eccetera eccetera e il problema casomai qual è problema è che c'è una differenza salariale
Tra uomini e donne perché
Le donne fanno quasi sempre quel tipo di lavori che sono meno pagati e gli uomini lavorano molto spesso nella
Ma insomma quello che volevo indicare questo sostanzialmente che
Siccome a mio avviso peer il per all'utilizzando un approccio anziché politologico sociologico di storia economica si arriva più facilmente poi salme concludere questo forse attaccando anche molto forti contenente cioè
Di quella che è stata la dinamica
Del divenire del modello
E a mio avviso negli ultimi trent'anni questo magari è sottoposto a delle condizioni che lo rendono curarsi hai perfettamente cioè nemmeno inclusivo
Ma il problema del del voto operaio ai pesi centrodestra e che sono i danesi gli svedesi che lo ritengono meno inclusivo
E
Si incavola no e dicono in qualche modo interiore ecco questo manca anche un punto importante della difficoltà socialdemocratico al che modo costoro interiorizzare il messaggio neo liberale
Che dice il sistema di welfare non si può più sfangare
Al massimo
Si può difendere diciamo si può fare si può come dire difendere facendolo a arretrate un po'
Meglio ancora qui il punto dell'alleanza cento fra liberali e che nazional populisti in Danimarca nell'ultimo decennio
Si difende al meglio se si esclude qualcuno ecco a questo punto sì
No a questo punto c'è il fenomeno dell'esclusione cioè in sostanza io detto in due parole riassuntivamente il
Sistema diventa
Che
Del tutto quel sistema della parità e della c'è una certa dite con modificazione di cambiano e ci ad Acerra a
Condizioni sempre più dure inaccettabili su una parte come posso dire meno includi bile
Nel sistema di alti salari però anche di alta conoscenza eccetera che è quello nordico tanto è vero che come dice giustamente anche i immigrati graditi non sono le badanti ma sono
E
Ecco infatti giustamente va giustamente dodici
Giustamente l'UDC due giovani
Comunque
Non ho notato giustamente quello che dico al giusto quello che diciamo che se è vero
Ma infatti il sistema e il problema del non inclusività è
Del del del
Degli ultimi anni
Così come la legislazione dell'amico si fa il punto è appunto che
Diciamo
Non è che se non si è cercato di sempre meno inclusi in quello che è l'asse centrale
Del del modello nordico i libri alcuni operaia cura pulite ben le spettanze eccedo operati impieghi nel mix ri con testo so che nominano i dati quello ideologico non liberale sì
Come dire si verifichi si verifica si si corrobora un'idea riguarda estetiche poi solo mantenere con l'esclusione di alcuni
Cioè è impossibile che lo al Presidente sì poco possa
Come come dire a possa accrescere e continuare a
Includere tutti
Siccome a questo lo dico così poi magari chiudendo anche perché mi scuso che devo andare via che c'ho una figlia che lascerà diverso utilizzo di tre anni non può uscire solo da sola da dall'asilo
Esatto esatto no
Ancora qualche anno anche dei paesi scandinavi
E
E il il
Cosa volevo dire che che in buona sostanza probabili mentre il fatto che un sistema come quello finanziari della finanziarizzazione che abbiamo cercato quindi di indicare al principio evidentemente
Va a sbattere
Può riportare in auge un modello invece di regolazione di lungo periodo e di più bassi anche se ti prevedibili profitti
Che è alternativo a questo e che abbiamo visto il caso del modello nordico ce lo dice ma il modello nordico questo questo e molto importanti sono c'è una continuità questa è una cosa molto giusta che dicevi cioè
Ci sono Danimarca Svezia quali sono Norvegia e Finlandia pochino che diede pace la Germania cioè è semplicemente un modello europeo particolarmente coerente non è che stanno su un altro pianeta ecco
Questo modo di sostenere il welfare State e di intrecciare
Una regolazione che parte dal sociale parte dalla parità
E dalla riforma del capitalismo che a sua volta parte è consentito dalla parità ecco forse può ritornare in auge che avere un suo suo sostegno materiale e ideologico più forte d'ora in poi questo un po'
Con le volevo dire
Gliene diamo
Grazie
Grazie Birindelli diversa e volevo sapere se nelle altre strade di Calais scandinava c'è anche una componente libertaria sul modello statunitense diciamo del tutto assente non ho capito cioè
Se si rivendica anche un po'meno controllo
In uno Stato che attualmente controlla molto oppure se si chiede più più risorse a questa interessante a
Allora la dinamica che possiamo allora il
Ciò per esempio per cui per il caso dell'anima che che purché letto il luogo dove il come diciamo
Come dire la nuova destra avuto l'impatto politico maggiore per tanti motivi motivi
Specialmente che dicevi tu eccetera
Allora
Lì abbiamo un una una una un fenomeno interessante cioè il partito liberale quello che era di Partito Liberale agrario prima
Era l'insieme all'inizio degli anni Novanta andava verso forte
Diciamo modello come quello che diciamo dico di parti perché siamo sempre in Europa e nel nord Europa però comunque un po'in quella direzione
Il
Il
Leader di quel partito che poi è diventato co uno dei NAS non sempre si sono susseguiti in Danimarca quello che poi diretta al Presidente del Consiglio dopo il due mila uno I ha scritto un libro
Che era programmatico in questo senso
Poi sostanzialmente cambia
Per chiedere attentare a del deve deve deve aver fare un patto diciamo con con di con un partito populista che lo sostiene dal di fuori del del logo della coalizione ministeriale che ha avuto quel tipo di evoluzione
Tuttavia
Tuttavia vediamo che il partito conservatore più piccolo che Este era stato diciamo meno libera liberista in precedenza cerca di occupare uno spazio non solo ma viene fondato un piccolo partito ora di centro
Che si chiama alleanza liberale
Molto intacchiamo dietro stanziamenti finta anche la Confindustria da menzione
Che in questa cosa molto intesa ed è probabilmente il primo partito Nordio che si chiama esplicitamente liberale
Perché nessun partito nordico semmai chiamato esplicitamente libera questo pure una cosa interessante
Che e quindi questi temi chiaro che riaffiorano
Però per esempio
E concludo qui per rispetto a una a un probabile improbabile analisi di prospettiva rispetto al governo socialdemocratico di Copenaghen appena insediato sì
Questi sono sabbia sia il i conservatori sia questa alleanza liberale sono collegati al centro
Sgancia proponendo appunto un tipo di centrodestra diverso da da queste da questo che ha governato dal due mila uno alla
Al due mila undici
Perché anche per cercare di portare la coalizione di centrosinistra a governare alci verso il centro no cioè anziché appoggiarsi sui postcomunisti allora la sinistra verso di loro
Purtroppo dunque purtroppo ben diciamo è comunque la la diciamo c'è la chance esiste da questo punto di vista perché nella coalizione di governo ci sono anche i liberali radicali
Che sono di centrosinistra ma turbe radicale rinnova dica le vendite sono
Diciamo un partito radicale che esce fuori dalla sinistra storica come successe la nomina Otto e Novecento sostanzialmente
è i quali i quali sono quelli che sono andati meglio diciamo l'elezione non come quote in assoluto ma come progresso e quindi possono portare in quella direzione
Tratto questo e quindi è veramente l'ultima parole
Porta atto del pari portare ad uscire da uno schema che era quello
Della blocco vizi che come la diamo loro no cioè del dei due blocchi contrapposti che erano possibili perché il Governo di minoranza libera conservatore si poteva appoggiare appunto su cui
Sul dance forti parti all'estero no modesto dura
Non fa più gli accordi Vercelli punto stati David Appia senso note presidente perché
Forse vanno definiti ma di un po'diversa o il punto è
Che adesso si riapre questa questa questa no perché la Confindustria non vuole un altro tipo di chiaramente di capitalismo vuole per esempio che si accede nuovo le riforme
L'esempio del sistema che ente eccetera che ho cercato di mette in luce in un articolo proprio per per la rivista un paio di numeri fa
E e che si vada in quella direzione molto speditamente quindi e questo anche in Svezia è così
Perché perché questo rovina
Insediamento dell'autorganizzazione sindacale innanzitutto e poi crea opportunità per la prima volta il nord Europa di un'area di bassi salari
E quindi un altro modello capitalistico insomma questa questo atto che ma quello che riesco a vedere grazie
Grazie
Sì sì no io vengo resto come dire insoddisfatta ma non non credo ci sia lo spazio per riprendere forse anche perché cioè e limitativo riduttivo guardare solo la questione della tutela della disoccupazione quelle un pezzetto poi c'è tutto un sistema complessivo
Che che che che è di un altro taglio non è certo assicurativo ma ma ecco finanziato
Finanziato sulle su sulla tassazione generale non è certo sull'assicurazione
Quindi c'è molto più complessa del panorama vuol dire che c'abbiamo in coda fa un altro uomo
Un surge una successiva occasione di riflessione per complicare ulteriormente il quadro in realtà cioè non non abbiamo assolutamente toccato fino a questo momento
Le problematiche kora più complesse che caratterizzano i nuovi Paesi membri dell'Unione europea cioè dopo l'allargamento del due mila e quattro e del due mila e sette
E ancora più complessa perché qui c'è da fare i conti con una transizione accelerata da un sistema praticamente di e economia pianificata di Stato
Un tuffo nel neoliberismo con le ricette più drastiche del Fondo monetario internazionale della Banca mondiale tutto questo ha innescato come di una serie di reazioni
Che sicuramente stanno facendo emergere stanno facendo emergere in questi Paesi
Dei movimenti e dei partiti che possono risultare piuttosto preoccupanti in questi giorni sempre più spesso si parla di Ungheria di quello che sta succedendo in Ungheria qui adesso non guardiamo l'Ungheria guarderemo a alla Romania
Con Solinas o aree che ha preso un dottorato di ricerca l'Université Libre de Bruxelles che attualmente
è a Palermo che ha scritto diverse cose le parti politiche Women apre
Disney sancta Cannas
E sta per uscire un suo libro di sempre sul sistema politico rumeno vent'anni dopo
Quindi con molto piacere perché manca questa parte alla nostra riflessione che ti do la parola per farci capire un po'che cosa sta succedendo nel dare nel caso della Romania
Nei sei anni prima di iniziare vorrei ringraziare gli organizzatori per locazione Ghiglia
Di parlare oggi in questo questo questa conferenza ma anche per il no il piacere di aver ricevuto veramente molti stimoli durante stimoli durante questi due giornate di via di intervento
Il problema quando si parla per ultimo è che sia un po'l'impressione che ha già tutto è stato detto e in realtà per quanto riguarda la parte teorica accerchia cercherò di essere un poco più sintetica perché da impiegato oggi evidentemente
La parità di testata se non
Coperta in totalità quasi
Non è la mia presentazione dovrebbe essere un poco più breve ritiene dovrebbe fare il piacere un po'anche dell'audience a questo a questo punto
Grazie così forte
Il il punto di partenza nell'anni la mia presentazione il legame che può essere che osservabile nell'ambito della dello Graziani Menna fra il populismo e la costruzione della della democrazia nel nel
Negli ultimi vent'anni
Perché iniziare se si parla con la compagnia con due citazioni di Aristotele
A potrebbe sembrare un poco un poco strano però nello stesso tempo anni paga ovvio che Pasquino lo diceva in un articolo sulle idee politiche che in realtà all'interno della scienza politica esista
Quasi un Copyright indiscusso di tutto quello che ha a che fare con la democrazia
Riconducibile a Socrate Socrate Platone o Aristotele infatti quando abbiamo a che fare col populismo in un certo senso lo stesso Copyright si può osservare
E per quelli che hanno la possibilità di leggere queste due citazioni perché capisco che noi non è facile la lo dico io e tutti i capi dei popoli lo facevano di mettere mano alla tirannide
Dopo aver ottenuto la fiducia del popolo e l'impegno di tale fiducia che la questione dei ricchi
Quasi nella totalità i tiranni per così dire derivano da demagoghi che si sono guadagnata la fiducia del popolo camminando intorno
Le pale innovando si muovono le mie le mie le mie parole in grande le le mie insomma sono sottolineate da me per mettere in evidenza una con l'anche per quelli che è stato lo sia
Sappia il nel Greco vecchio fissa un significa fiducia
Per quelli che hanno una un'educazione cristiana sono che il vecchio per nel Vecchio Testamento visti schiena utilizzato per l'Italia fede
Non non sono sicuramente una filosofa espunto valutato se su filoni di ricerca di mio marito così insomma
Pretendo le cose un poco più chiare però non mi è sembrato un punto di partenza interessante in quanto petto quelli che studiano la democrazia come in hanno osservato già dall'inizio degli anni mille novecentonovanta un strana sensazione che quello che conta
Non è tanto l'istituzione ma la fiducia nell'istituto nel della persona che incarna l'istituzione una fiducia che tenda a trasformarsi in fede
è questo il filo conduttore del mio della mia della mia presentazione un po'l'intreccio farsesca fra fede e fiducia all'interno della democrazia rumena
Come punto esplicativo del della visibilità del fenomeno populista
Populista
L'indicazione del concetto è stato un altro punto regolarmente ribadito nella né interventi d'angheria ad oggi
è un altro nell'intenzione del concetto mi è sembrato interessante partire da da un'osservazione di Dahrendorf che non è un un vero studioso della populismo però che sottolinea un po'quello che che abbiamo visto spesso per esempio le le posizioni dal professore Mastro Paolo un po'confessò quasi cento e passa di pioggia che che cercava di criticare la l'associazione del populismo una bega ideologia in realtà il populismo del mondo e la democrazia della tredici Aversa penso che sia una frase che sia abbastanza chiara per quanto riguarda la confusione che ancora accompagna il populismo un una confusione che può essere ricondotta a quello che è il Isaia Bellini in un in un articolo degli anni Sessanta chiamava il il complesso di Cenerentola
Di che cosa parliamo della difficoltà di mettere assieme le varie specie in una famiglia in un in altra mia politica veramente omogenea una famiglia politica che anche possa avere una certa coerenza
L'unico punto comune sul quale è quasi tutta la letteratura tende ad ad essere d'accordo è quella che questa famiglia politica sospendo inverno deficit immaginare nessuno oggi si riconosce come
Come come populismo in alcuni casi nessuno si conosce coperto in come populista perché ebbi populismo tiene ridotto ad una un sinonimo dell'estrema destra
Faccio parte di quelli che considerano che in realtà schema testé pubblici sono solo due concetti ben diversi anch'esse ovviamente ce esiste una una forte affinità fra fra questi due concetti
Un altro elemento che accomuna a questa famiglia composta di di partiti e
Non esiste il saggio di di quello che la viene considerato da chi abbia una diagnosi dialisi circolare
Si sa che il populismo e è un male della democrazia per un certo punto non si sa più se la democrazia possa esistere senza il populismo si può fare a meno del dispone nostre democrazie
E se dovessimo di Manoel nel caso come non sembra che la risposta sia
Sia negativa
Guardando un po'il il caso come è notorio chiamato altrove il populismo Fenice perché ha perché è un populismo che tende ad inventarsi in maniera in maniera continua
Abbiamo possiamo individuare in una logica fondo logica varie specie sulla sul di questo genere un populismo anarchico
Che fa riferimento all'inizio degli anni novanta per per quelli sì che so che se lo ricordano alle regolare regolari e dicesse dei minatori a Bucarest prego per mettere all'ordine nella della giovane democrazia rumena
Ci sono un po'i tre tipologie di nazional populismo una di queste a menzionata anche sulla mappa che lei aveva presentato all'inizio sono tre categorie di nazional populismo il primo è quello
Rappresenta troveremo un po'più avanti con condomini cognomi è un po'di caratteristiche più dettagliate nazional populismo paternalistico del la del leader del Polo azionario in mano per eccellenza che ogni riesco
Poi io abbiamo i nazional populista quel populismo estremista del partito che ha fatto la la prima pagina dei giornali prego per quasi avventando magna il partito della gara una grande compagnia
Un partito regionalista che ha avuto una caprese venga presentata costante nel Parlamento per il per quasi dieci anni
Il
Un partito ancorato nella regione da casi magna
Infine un populismo messianico allorché pur non avendo una rappresentanza
Parlamentare molto visibile nella scena politica perché in realtà è un
Ma è un grande ammiratore di io di di Silvio Berlusconi in quanto anche parlo del club di football stava cercati a penetrare politicamente utilizzando sia sua ricchezza personale sia il partito persona che si è creato sia il diciamo la visita visibilità dei trasporti voi infine un populismo demagogico che viene associato all'attuale Presidente del della Romania che negli ultimi otto anni ha trasformato non soltanto il suo discorso ma anche il parto che l'astenuto informati
Di populismo che rimane ancora ancora condono delle frontiere abbastanza poco chiare
E infine quello che fa il una fisica importante in caso di meno e una massima affidabilità a livello di questi un come come si e ho tentato anche nel caso italiano mani del caso cioè sedici livido Assiteca molto senso di dire siano pista riassumendo tipologie non è lista
La banda che qualche Fragalà e che a tutti però penso che sia
C'è una si attaccate che che fa riferimento aggiornata a il ai partiti di ma estinti essi in stile anno che che mettono dietro
Il logo discorso nella nella retorica pubblicistica
Su
Su questo
Su questa prima parte introduttiva vorrei aggiungere qualche delimitazione
Concettuale sia parlata ha parlato anche a oggi su sia dico Calit sette della del congelamento dei cicli di G sette il decongelato mento dei club rigida dirigenza parti a degli ATER a metà degli anni finale del della fine dei settanta inizio degli anni ottanta
Si è parlata del si è parlato del concetto di ideologia siamo a parlare effettivamente di un'ideologia per quanto mi riguarda
Quello che è l'impossibilità di parlare di una vera intorno Gia e collegata non tanto alla
Alla logica allora diciamo all'argomentazione tiglio del dal populismo quanto all'impossibilità di individuare
Alla base di di questa famiglia politica delle fratture condivisibili in tutti i partner in tutti i partiti che vengono impiegati questa categoria e in particolare
Allora per quanto riguarda i partiti dell'est e i partiti del di
Di l'Ovest quello che è invece
Utile ma non per quanto riguarda il passato e la capacità della storia e che l'angiografia a spiegare questi partiti
è il loro tentativo regolare di costruire ciò che è stato perso
Nel presente e cioè l'illusione che il passato possa K esentare una fonte di legittimità non legittimità nel
Nel presente allora per me il il populismo se è un'ideologia è sicuramente un'ideologia debole
Un'ideologia debole che ovviamente come lo separate le casse mura deve essere che accoppiata con un un altro tipo unito l'oggi ancora più forte quando era il comunismo nazionalismo socialismo qualsiasi altro tipo di ideologia
Appena
Per ricerca che un po'più di di stabilità e importante il concetto di ideologia debole
Per far sottolineare il fatto che alla fine il populismo non è soltanto del sistema destra ci sono almeno per quanto riguarda i Paesi dell'Est esiste un un
Un Mellano cifra elementi di io cattolica di destra elementi di autorità di sinistra per quanto riguarda
A questa questo genere al genere politico
Condividono rilanciare la presentazione ma non ha più senso a questo punto parlare tanto di questo questo elemento dettagliato ieri in maniera Abilante dal professore chiocciolina riproposta oggi
Dagli altri interventi
In quanto gli dedica dove denominatori comuni minimi del del del populismo sono la sacralizzazione dal popolo nella scappano al popolo in nelle sue varie accezioni
La critica dell'establishment politico poi un tipo di sbilanciamento fra la normalità del del popolo e la straordinarietà degli di dare
Mi sembra che questa formula io sono voi io sono come voi sia un elemento che possa in un certo senso
Identificare un poco meglio l'oggetto di studio anche se non ovviamente tutti i partiti accordano lo stesso volo a livello
Nella loro visibilità politica in a nuova strategia politica
Siccome alla fine mi interessa non era tanto analizzare il il populismo meno quanto il legame fra la il populismo come non è la democrazia
Mi è sembrato anche utile ricordare un altro punto ribadito in varie presentazioni
Fino fino alla mia inviti legame l'ambiguità che
Può essere osservabile circa il populismo e la democrazia ma iniezione nell'anno servizio pedinato oppure
A questo punto faccio riferimento a un testo un po'più recente è quello di Marco lattina anche numero
Speciale della Regione dell'ottimo Craxi dedicato proprio allora celebrazione di vent'anni dia democratizzazione nella nell'Europa dell'est
Insisteva su un aspetto che mi è sembrato abbastanza interessante osservando che alla fine la democrazia
Ha bisogno dello del
Del del populismo o o comunque della retorica Clemente ha un accento molto forte sulla
Sul comando della maggioranza pena cercare di garantire un minimo di coesione sociale perché la tendenza secondo la Naga nella democrazia moderna e di essere che è una lentezza sempre più sbilanciata nel a livello dei diritti individuali è un poco meno attenta a quello che riguarda il il interno porterete nella cioè il popolo
La vorrei anche insistere su un'altra manto molto importante oggi io non
Albertazzi a sottolineato questo aspetto in maniera veramente molto molto interessante
La maggior parte dei partiti populisti non sono dei partiti antisistema come potevano essere ma come di potrebbe scritti negli anni settanta
Però per utilizzarli di nuovo conto una terminologia dismesse nano desse piuttosto patiti contributo loco non propongono un vin piazzamento completo della della democrazia Marco Congo nutrimento un aggiustamento della fra lampadario gli AFIS avvistamento ovviando e può essere
Come andando però localizzava questa volta lastre di Francia PASER dalle attacco pista ma non è altro che Luca che ha e nata ovviamente la Bossi molto citati si per l'invito che stati tendono a governare all'interno del suo politico
E non non
Anzi tiranno molto un grande vantaggio potrei io ma per quanto riguarda l'exit ma potrei citare per esempio l'esempio che non c'è niente a che fare con la Romania però è interessante comunque
è quello della del Vlaams Block avvenga che una volta ha trovato il filone messo fuorilegge già all'indomani Siviglia ripropone sulla scena politica con la stessa cosa Sacconi ma una terminologia molto signorile cioè veramente per luogo e importante se che dentro il sistema non sicuramente alle all'esterno del sistema
Allora il caso di un meno queste immagini sono sono in un certo senso emblematica per ciascuna delle categorie che analizzerò sulla slide successiva nella prima
Prima immagine vediamo i leader dei minatori Nicole Cosma anche che parla
Agli aveva diciamo i minatori gettoni che vengono a Bucarest permette che ordina nella da giovane democrazia rumena
Nell'immagine in mezzo abbiamo un'IVA un una posta elettorale del mille novecentosessantacinque chiedi proponente a dire al fondatore della rivoluzione rumena rivoluzione tra virgolette
Agli ogni riesco gli animi e su quello che essa CAI il
La l'anima della fonte della salvezza nazionale
Uno degli esponenti della Nazione al populismo rumeno agli incidenti novanta
E poi manca un'immagine manco di maggio perché effettivamente nel caso del partito è noto a non accedendo populista del giornalista
Non l'importanza dell'idea che il minore però emblematica per esempio il fatto che laddove in questo partito ha gestito le comunità locali della Transilvania in particolare in una città molto importante luce
Ha dipinto in maniera molto molto provocatoria tutte le tutti i cestini dell'immondizia ma anche le banche in
Dei parchi nella con la maglia almeno a per sottolineare diciamo
L'ancoraggio dell'ATER Transilvania nello Stato con meno legali i legami storici che potevano essere con la via via
Poi abbiamo un'imposta elettorale dirà Vadim Tudor che si auto
Ha avuto chiama sia si è avuto intitolati Bruno della democrazia ovviamente tutti questi partiti non si è detto in varie
Vani pay par
Che è questi partiti sfruttano una funzione tv iniziata riprenda che è una tecnologia di lavoro
Nella nella democrazia rumena poi immenso abbiamo l'immagine di una del limitatore di di Berlusconi e narrazione molto si è avuto dipinto come San San Giovanni
Insomma costare se costruito un pasto personale la sede principale del partito e nella nella sua nella sua villa personale
Così gli ha infine l'ultimo il il presidente attuale della compagnia Basescu
Mi dispiace purtroppo non si vede nulla o
Cercherò di di parlare ho cercato di mettere su una tabella riassuntiva le varie specie del del populismo rumeno
A partire agilità a partire da allora populismo anarchico fino alla popoli sommersi animo voglio distinte in messo in un continuum sinistra a destra che ovviamente soltanto un riferimento topografico
Ho cercato di analizzare le varie variabile anzitutto per quanto riguarda il livello di istituzionalizzazione di questi partiti è molto interessante osservare che il populismo
Anarchico ovviamente dei minatori non ha nessuna formati istituzionalizzazione costruito quasi esclusivamente il suo lavoro momenti sui impulsi che vengono sfruttati politicamente
Scomparirà senza alcuna traccia della politica come una nel mille novecentonovantanove
Per quanto riguarda il populismo il paternali smaltata in Arpac penalista di stampo nazionale promosso da Foderà salvezza nazionale abbiamo libero destituzionalizzazione medio medio perché esso ripropone una
Ripropone una parte dell'organizzazione del vecchio partito comunista però siamo ancora all'inizio degli anni Novanta non esista una struttura organizzativa molto
Molto articolata nel territorio per quanto riguarda il partito che giornalista di nuovo una struttura
Un livello di istituzionalizzazione medio e infine per il partito dirò la stessa cosa si osserva per il partito del
Al sia della grande della grande compagnia un livello di istituzionalizzazione meglio e simbolico per esempio il fatto che si si fa all'interno di questo partito sui muri del partito ancora oggi
Al mondo non sono esposte le fotografie dei leader del partito con la sua famiglia dalle farà deputati e private che vengono esposte sugli ora scritte sui muri della
Edificio pubblico quando hanno pagato con soldi pubblici
Poi per quanto riguardo il populismo demagogico abbiamo un alto livello di istituto di istituzionalizzazione in quanto il partito che apparse scuri prende nelle sue mani nella nel due mila intanto parto Distaso cialde pratico
Fino al due mila cinque faceva parte della addosso cioè un po'più complessa cambia non soltanto dire agisco politico ma cambia anche di aggirava dica epoca abbandonandosi alla socialdemocrazia adottando sempre di più una
Una vocazione hanno una vocazione populista che perché è un po'più basso
Il populismo messianico di di Gigi Becali l'immagine di San Giovanni perdeva per intenderci Tocci abbasso incanta abbiamo a che fare veramente con un partito personale essendo una delle cose più Vicchio della Romania
Coltiva per esempio la sua organizzazione in cambio di di beni materiali
Per esempio chiede il voto in cambio di aiuti sociali diventa veramente un fornitore di di pane così via periodi pre-elettorali
L'organizzazione territoriale in realtà è direttamente collegata a livello di istituzionalizzazione vediamo per esempio per quanto riguarda il populismo nasce con una una forte concentrazione nella regione degli a delle a dei minatori divaga Cirulli
Per quanto riguarda gli altri partiti abbiamo un
Un'ampia ramificazione annuale eccezione patita Reggio patito regionalista ovviamente ancorato principalmente nella partito nella zona
Della Transilvania
E interessante dare uno sguardo anche a quanto però per quanto riguarda i membri di test di questi partiti abbiamo a che fare con partiti con un numero dimenticati Parma intanto all'eccezione se guardata l'eccezione del partito
Oggi Ion Iliescu che i dati dei di un milione nel mille novecentonovantuno sono piuttosto delle stime nel due mila tre il partito che giornalista che non esiste più dall'ora
Tutti altri dati sono dati recenti e fanno vedere che abbiamo a che fare con partiti relativamente consistenti in termini di membri
è interessante però può legare questi dati per esempio per quanto riguarda il populismo messianico al fatto che tutti questi mesi di questi venti nessuno paga alle
Onna paga le le quote di di membri perché è perché il leader del partito Gigi Becali ha considerato inutile questi io queste quote
Lui stesso che finanzia il partito
La rappresentanza la rappresentanza parlamentare di di questo di questa a questo genere abbastanza eterogeneo
Permette di individuare una certa continuità ovviamente non è stata mai via non noi non è stato mai un rappresentante parlamentari populismo anarchico
Il partito di milioni di ha spostato partito di governo ho menzionato la sua esistenza nel Parlamento Tina novanta sei perché in realtà nel novantasei
Si osserva la svolta importante che lo trasformerà la finale degli anni erano alla metà di anni novanta in un partito socialdemocratico frequentabile politicamente
Poi a abbiamo il però il partito regionalista che come di petto è stato membro del Parlamento fino al nel Duemila
Infine il partito estremista che è stato rappresentante del Parlamento di Bucarest nel due mila otto si potrebbe dire sì ma allora non conta più noi realtà nelle ultime elezioni elettorale non è un po'perde il due mila nove ha fatto un'importante
Ritorno politico essendo rappresentato nel Parlamento europeo Petra per la seconda volta con due Deputati
Il populismo demagogico un partito parlamentare
Che esisto pienamente anche prima del due mila quattro però considerato duemilaquattro come l'inizio del cambiamento della gestione Basescu
Ho qui sono essi en passe assente
Ora per quanto riguarda la scultura del discorso politico appare in riferimento ai punti centrali all'ultimo debbo di cui parlava anche il professore
Forse vi orso per quanto riguarda l'appello di il all'appello al popolo un elemento che si ritrova in noi tutti questi IVA tutte queste categorie
Il i minatori sottolineano interpretando il popolo in quanto una forma di rappresentanza diretta non lo sono il popolo e significa significativamente
Individuavano
Cinque minuti antico
Ok oltre poca questo è un incentivo eccellente per i suoi emendamenti
Allora la
Interessante che hai fatto volevo dire che non durante le logo dice Sambuca resti individuavano intellettuali dallo
Che hanno la loro i loro bersaglio principale intellettuali perché gli associava noi anticomunisti
Anche i comunisti da combattere in quanto portavano occhiali avranno la barba cioè tutti quelli con barbe occhiali venivano considerati come intellettuali saperi anche Ulivo Conte ancora più drammatica l'associazione
Per quanto riguarda il nazionalità populismo paterna lista e interessante il fatto che il fronte da salvezza nazionale si sia rifiutato fino alla metà degli anni Novanta cambiare il suo nome di Dio voleva seulement siccome mantenere i lati il termine di fronte
Quale sinonimo di solidarietà rappresentanza diretta legittimata
Dalla dalla rivoluzione agli ogni chiesto era percepito come il padre di questa somiglianza nel gergo politico con meno ancora oggi in realtà vi viene chiamato il il mondo
Un un elemento che dà forza diciamo il collegamento dirli di prossimità
Nazional populista nazionali ma navigazione populismo regionalista interpreti intaccata il popolo il popolo in una logica molto che il giornalista il popolo della Transilvania che deve essere difeso
Da lì diventa perdita di atrocità che ovviamente non si è verificata nessuna perdita
Il problema cioè lo troviamo e chi la complessità la ritorniamo a livello del partito estremismo anche estremista che combina un'associazione veramente molto pericolose accade MOSE non sconti razzismo antisemitismo mo'fobia
Che vanno dal carico Toscani catturare al al drammatico caricaturale perché per esempio l'omofobia l'omofobia è giustificata
Risalendo a Platone che è era omosessuale e lui ha contaminato la Grecia la Grecia e se non i Balcani ci accompagnano tra noi e ne abbiamo camminato tutto il mondo cioè
Un un filone che veramente caricaturale prego ovviamente
Smette di essere al caricaturale quando si osservano i suoi risultati elettorali
Il popolo nell'accezione di di accanto a sé sull'attuale presidente è un popolo che viene però rappresentato soprattutto in collegamento alla lotta contro contro la corruzione al bisogno di trasparenza però nello stesso tempo il popolo è quello della prossimità
Non succede spessissimo soprattutto nel primo mandato del presenta Basescu
G a presentarsi con me di battezzare dei bambini della della popolazione cioè scenda in campo e poi si pagano un sacco di fotografia diluite battezza degli dei bambini apparentemente senza nessun
Venendo dalla Sicilia faccia una parola mondo i leader politici lo fanno molto a livello locale però data da un Presidente magari si aspetta un po'di mano
Infine il populismo messianico il popolo in realtà soltanto una forma interpretato in forma di noi nella logica di una sottomissione sottomissione personale non è il nome non si mette un accento molto forte
In accenna li stimo e nella maggior parte dei casi collegato alla luccicanti mangiare a per ragioni storiche
Tranne nel caso estremista quando anche una logica anch'io Stati Uniti ma anche anche Israele pure essendo per esempio però è di nuovo contratto simile di tanti partiti
Avendo a partire dal due mila e quattro il consigliere d'immagine di alcune il Vadim Tudor non un consigliere premio
Poiché la populismo demagogico di Campa se scoop a degli alti e bassi dichiarativi nazionalismo lo stesso per quanto riguarda penso messianico
I valori religiosi sono presenti un po'in tutti i partiti come ENI però sono soprattutto esacerbati Italia nel caso del partito estremista dei della grande compagnia
Anche del del partito ammessi amico di digital cali
Può sembrare una mente otto però per quanto riguarda i giocatori della stava durante la Quaresima è di fatto a mantenere la Quaresima non devono mangiare carne e così via per pochi casi c'è veramente un è un
è molto
Unità molto religiose cerca di imporre questo tipo di valori anche a livello della
Della cessione del suo club ma anche del partito di valori religiosi sono si sono facilmente ricollega ricollegabili con l'omofobia
Il
L'omosessualità è stata depenalizzata in Romagna solo esclusivamente sull'impegno dell'Unione Europea dinanzi agli anni Duemila
I partiti socialdemocratici sono stati stranamente anche il Partito Democratico che alla luce del partito di base scudi oggi sono stati promotori di questa depenalizzazione
Però ad oggi diciamo un po'tutti i partiti hanno degli over degli elementi di omofobia
Il razzismo l'ultimo elemento importante il razzismo e quasi sempre equiparato abbiamo interpretato né in una in una chiave antico comma
Non in data il problema che si è posto per esempio nel caso della crisi tra la Romania e la Francia per quanto riguarda il mondo poi anche con l'Italia
Non è stato il fatto cioè io me ne siamo contenti che i Consigli andassimo della Romania il problema è che non non esistono delle politiche in compagnia capaci di permette che un'integrazione
A degli a dei rom
La leadership e
Però una una crema intorno al tre maggio importante a questo punto passiamo all'ultima
Nell'ultima l'ultima slide insistendo sul fatto che la democrazia almeno è sicuramente una democrazia difettosa
Una democrazia che democrazia che è stata sedotta aborigene direi Tanda dal populismo sulla scia di noi di ogni udienza fu
Non ho avuto il caso l'occasione di lontano nel tempo e sono parlò parlo un po'di più anche altri aspetti istituzionali che si ritrovano per esempio che sostengono il populismo il semipresidenzialismo con meno
La sovrapposizione fra gli elettorale elezioni erano legislative le leggi le elezioni presidenziali
L'assenteismo l'assenza di interesse per il volontariato della Società rumena lancio intellettualismo e così via ci sono tanti elementi
Che hanno rafforzato questo questo rapporto o osmotico direi tra il la Democrazia e populismo non sappiamo non non potrei definire su questo lasciato nelle conclusioni
Lettere conclusioni molto aperta e non non potrei dire se la democrazia rumeno alle sue défaillance sono le cause del populismo al contrario il populismo che
La causa delle défaillance della della democrazia della democrazia rumena quello che sta sta di fatto che laddove la democrazia uno nella nella definizione identikit si basa sulla carta legalità
E sul compromesso la legali la democrazia rumeno rumena si basa sempre di più sulla persona su al persone quelle che contano più che l'istituzione sia che siano istituzioni quali la Presidenza il Parlamento o ai partiti politici
E assistiamo veramente sempre dice più a delle manifestazioni chiedi in piazza hanno la fiducia con la fede la fede nella persona e questo secondo me rappresenta una debolezza molto importante della
Della democrazia
C'è qualcuno che
No ecco basta regolarmente
Dimissioni se deve andare
Cinque cinquantotto corre
Va bene due domande
Abbastanza bene se ci sono i dati
La prima domanda e
Chi vota per questi partiti populisti rumeni e se ci sono i dati interesserebbe sapere anche se la composizione sociale
Di chi li ha appoggiati versa secondo del partito visto che ci ha spiegato che ce ne sono diversi seconda anche questa cosa mi sembra almeno per me molto interessante detto che
Attirano comunque un numero di membri abbastanza elevato vorrei sapere
Anche se sono stati fatti degli studi
In che tipo di attività sono coinvolti poi questi membri
Solamente attività di campagna prima delle elezioni oppure anche attività dirette a creare comunità all'interno
Quindi attività regolare in cui sicché si crea appunto una comunità nel partito ci si incontra insomma che cosa fanno quelli che appartengono a questi partiti o almeno ad alcuni questi partiti a seconda degli studi che sono stati fatti
Ci sto
Sono altre domande
Prego sì
Vigente volevo sapere se qualcuno dei partiti che è citato populisti fa riferimento a Codreano un'esperienza da Regione
L'arcangelo
è quel tipo di esperienza che
E posso aggiungere una curiosità mia semi cadde delineati vagamente il profilo dei parlamentari della Romania al Parlamento europeo sarei curiosa poniamo in Campania sì
Inizio con l'ultimo è un po'più cari caricaturale in realtà i rappresentanti del partito la grande compagnia sono il leader del partito
Codello Vadim Tudor è indicava il partito ottenne GPL girano partito messianico Gigi ideologici precari per quale motivo
Per una semplice scattano semplice stratagemma elettorale allora prima delle ce li del due mila nove in Libia ideologici Becali del populismo messianico è stato
Accusato di oggi di aver comprato una partita per il suo club
Viene messo in prigione in prigione lui sia ovviamente di analisi si Pittini già
E il quello di ridare Vadim Tudor sfrutta questo filone sia Peppe come difensore del debole nella prigione utilizzato dalla giustizia politica
è crea un'alleanza
Ad hoc con questo partito e passano entrambi nel Parlamento europeo sono poco presenti a Bruxelles
Per quanto tanta informazioni che esso e hanno veramente delle degli interventi che sono molto
Incentrati sulla la i valori cristiani che l'Europa deve deve
Deve ottenete soprattutto sulla difesa da da tutto quello che riguardano la le nuove forme di migrazione anche se come ogni anno non sono molto
Molto presenti
Partendo poi risalendo perché le prime domande forse necessitano un po'più di dia maggiori spiegazioni
Corneliu Codreanu leader della dell'estrema destra intende dica si ritrova sia nel
Nella retorica del partito della grande compagnia
Sia nella retorica della populismo messianico di la Gigi Becali
Addirittura nella campagna elettorale del due mila quattro avverrà presso non slogan che ricordava un non slogan elettorale molto assolti insomma molto connotato in quanto
O il titolo di una canzone fascista come no
Perché il PM e non è messo alla sinistra e non alla destra perché in realtà il perché a me non fa altro che però
Valorizzare delle soluzioni delle combinazioni a momenti per esempio antisemita poi io se ne va e fa un sacco di pellegrinaggio in Israele facendo
O la Polo Gilli attendevano o lamentando la Shoah e tutto quello che è successo
In altri momenti diventa il difensore del maresciallo Antonella scopo che agli interlocutori di Italia in durante le nel periodo intervengo
In altri momenti IRAP parla di quando il Codreanu come in realtà di un giovane intellettuale che non voleva fare altro che difendere i valori popolari
E poi in altri momenti si nega tutto questo e pubblica per esempio sul suo sito nel due mila tre è un
A tre paure tre pause
Tasse
Sì
Forse ti chiamano chiama delle aberrazioni nelle quale li giustifica perché non è antisemita perché non ero
Però in realtà esiste una forte cioè tutti si ispirano nello stesso tutti questi partiti e in particolare perché a me frange sin Spirano a quella che è tornita
A quegli io a quelle menti però faccio una parente di da questo punto di vista è drammatica la situazione se si guarda in genere l'intellighenzia commedia rumena attuale
Affascinata da intellettuali che nel periodo interventi cosa Mircea Eliade a altri hanno appunto legame forte
Non esiste in ogni a nessuno osa mettere discussione questo tipo di legame sono pochi intellettuali che si prendono una posizione
Critica nei confronti degli intellettuali che si sono
Che hanno sono compromessi con l'estrema destra durante l'integrale il taglio dell'intervento
Sì
Contro se
Sì era un
Allora chi vota per questi partiti
E questo è un un una debolezza adiacenza qualità come non ci sono molti dati i dati che io per quanto riguarda la il periodo entro il due mila tre insomma lancia la mia ricerca di dottorato facevano vedere che l'elettorato del
Piega Emma era un elettorato chiuso di provincia con un livello di educazione medio-alto
Associato soprattutto allora al classico intellettuale di comincia che avverrà perdente della transizione che aveva perso il suo stato sociale si lamenta lamentava
Del
Diciamo tutto quello che aveva significato la
La transizione
Nel due mila quando italiane a un piccolo elettorale veramente molto importante stranamente fa il suo richiamo elettori sono ritroviamo una fortissima percentuali di giovani
Però siccome schiena Rimini io studiosi della questione hanno associato il volto di io appena Padrin Tudoran foto di protesto protesta contro in vista ciclista che non gli stage non politico
Hanno detto che non effettivamente nel due mila quattro questa variante molto giovane è scomparsa Como completamente rimane un elettorato di età media comunque più più alta e comunque a un livello di educazione medio medio alto
Non
Non molto basso
è l'ultimo elemento perché ci sono questi però ripeto sono dati struttura fino al due mila tre e soltanto pesi da noi gli exit spoglio
Del novantasei del due mila otto sono veramente non non sono molto sensibile significativi
Per quanto riguarda
Questi alti numeri di membri in realtà ma questa è una specificità benna dovuta ad un fatto che istituzionale
La legge rumena chiede un minimo di venticinque mila membri per essere riconosciuto come partito con una forte diffusione territoriale e allora i partiti con ambizioni parlamentare cercano ASI
Forse c'è un'area a sia sociale un alto numero di me ripeto
Come simbolo di credibilità però questi membri tendono a non avere un grande un grande ruolo nel partito in realtà
Perché patito estremistica perché a me non esiste una distinzione statutaria
Cioè a quella di talmente poi simpatizzante ce l'ho colto tendono a considerarli ugualmente cioè non sono e per questo per questo motivo i numeri che che presento dovrebbero essere presi con le dovute cautele
I partiti rumeni cioè il partito socialdemocratica come non sembra avere seicento mila metri però sono praticamente assenti nel territorio sono soltanto uno
Requisito dalla legge da una parte e dall'altra parte un
Nascondono finanziamenti attivati c'è dietro le donazioni dei membri si nascondano in realtà donazioni che non vengono dichiarata c'è il fonte di guadagno supplementari e per i partiti
Grazie grazie Sarina
Siamo arrivati all'ultimo mezzo di questa due giorni
Doveva essere un mezzo di dialogo Fraioli Cazzetta offre Maurizio Ferrera purtroppo per ragioni di salute Maurizio Ferrera come
è già stato detto non è in grado di partecipare
E quindi agli Uri che a fino a proprio al mese scorso
è stato corretto c'era insieme a me di gli esponenti Italia il difficile e che quindi è chiaro collaborato quindi anche all'organizzazione di questa iniziativa il difficile compito
Di cercare di aggiungere al nostro over load informativo degli ulteriori stimoli
O comunque di tirare le fila dalle tante cose che ha detto
Buonasera
Devo dire che mi sento un po'in imbarazzo
Sento un peso enorme
Sulle mie spalle fragili pigli dovrei dire qualcosa sul tema di questo di questo fondo richiama per formare il populismo ma il populismo era tra politiche sociali
Come giustamente prima scritta chiedeva
Ma allora che che relazione c'è con questo co populismo e le politiche sociali in fondo la MPS si occupa di politiche sociali esponente una rete di
Di persone che sulle politiche sociali e
In realtà in questo forme non sentito tanto parlare di populismo ma poco di di politiche sociali allora quello che vuole cercare di fare meglio e di
Approvare
A
Stabilire questa relazione
E volevo farlo però prima di farlo volevo ringraziare Maria Luisa e tutti gli altri che hanno organizzato questo perché
Rossa è la che è stata ma colonna portante organizzativa e tutti gli altri
Perché i notai rumeni non so nulla di populismo non sapevo nulla fino
L'altro ieri e quindi ho colto questa occasione per imparare tante cose
Più che per venire qui come esperto e quello che ho cercato di fare
Di confrontare quello che sentivo tra ieri e oggi con quello che so delle politiche sociali dei poli sociali un pochino so quindi diciamo altro da questo punto che da questa da questa base e mi ha un po'di polizia gialli in una prospettiva comparata
Ora
Cominciamo col dire che i due temi
Come avremmo bloccato tra tutti quanti non vengono trattati insieme vengono trattati molto separatamente fra
Pochissimi Turner Paolo Borioni forse leggermente ma con qualche difficoltà nel ricostruire il quadro complessivo John Clark
Ha fatto qualche riferimento rispetto ai big society come
Un modo di legittimare certe scelte
Politico e quindi di di
Di offrire
Attraverso atteggiamenti di tipo populistico
Una base di legittimazione a particolari dimensioni che le riforme acquisivano
Ecco cercherò di sviluppare alcune riflessioni su questo rapporto inizialmente si pensava di farlo in una forma dialogica quindi ho pensato di fare delle domande Provincia coglievo l'occasione per imparare da lui tante cose
Ora purtroppo vi dirò solo le riflessioni e poi vediamo
Come succede
Allora innanzitutto
Non è un tema di ricerca battuto anch'io non me ne sono mai occupato se non occupandomi di discrezionalità nell'attuazione delle politiche e lì un pochino il tema entrava entra perché
Possiamo se possiamo definire diciamo le definizioni di populismo sono state tante in questi giorni ma comunque
Condividono un coro analitico no cioè una modalità di definire di verificare
Noi il Popolo rispetto ad altri che non sono il popolo quindi è un modo di etichettare ed è un modo anche che cerca di tradurre questa operazione in politiche concrete perché in fondo forse no e solo esporta in alta e molta retorica ma non solo retorica sono anche politica
E quindi quello che cercano di fare meglio partendo da questo assunto che
Un atteggiamento una modalità di identificazione di un nuovo in loro demmo si popolo quello che
In contrapposizione è un modo di
Costoro il livello delle collettività inclusive con esclusive in qualche modo quindi cerco di elevare tra virgolette il
Il discorso sulle Mele e sulle terre a un discorso sulla facoltà notte quindi andare a un livello di astrazione leggermente superiore
Scusate purtroppo non posso fare una battuta sugli occhiali dopo quello che diceva signorina sugli impianti non è la barba non eccellono molti stanno andando noi oggi
Noi bruciamo il pubblico impiego li ritirino gli intellettuali
Allora
In realtà da questo punto di vista quindi dal punto di vista della definizione di confini inclusivi ed esclusivi
Populismo e politiche sociali condividono molti aspetti perché entrambi definiscono dei confini
Che includono o escludono persone da certe collettività un
Escludo chi
è portatore di diritti e chi no
Permettono di contrapporre un noi con loro chi al cittadino clienti venisse e chi non è cittadino per nulla e quindi essendo cittadino ha diritto a certe prestazioni certe politiche accertativi di sostegno eccetera
Ovviamente le linee di confine lungo le quali
Queste diversità di inclusione esclusione si vanno a costruire variano molto sono molteplici variano molto da a contesto al contesto
Ed è abbastanza ovvio abbastanza evidente che alcuni gruppi sono
Più oggetto più facilmente identificabili per essere esclusi non è un caso che ieri si è parlato molto di migrazione perché perché gli immigrati sono più facilmente definibili come un altro sono più facilmente tra virgolette esclusi
Però l'Italia offre moltissimi esempi inclusione ed esclusione
Qualsiasi tipo di politica anche persone del politiche pensionistiche a qualsiasi altro tipo di politica sociale d'Italia
Diciamo ci sono tanti gruppi che hanno tanti diritti diversi quindi con un welfare molto frammentato e sicuramente non non universalistico o inclusivo
Il populismo quindi può essere considerata con lo strumento retorico per legittimare strategie di ridisegno dei confini della cittadinanza
Quindi questo è un elemento che in qualche modo può essere condiviso con le riforme che stanno attraversando
Le politiche di welfare
è una cosa importante ovviamente quando si cerca di stabilire questa questo ponte tra turismo poli sociali enti entrare nei dettagli
Cioè cercare di capire come i meccanismi e le politiche nel loro concreto come le misure nel loro concreto vanno poi a costruire realmente questi processi di inclusione ed esclusione e non è casuale per nulla che ieri le tre relazioni nella sessione coordinata da Laura Balbo
Andavano nel dettaglio
Le ordinanze comunali Liboni debba
La
I sussidi per la casa rispetto ai quali questi immigrati erano inclusi conti esclusi
Quindi si dice sempre vedervi disinvestite ed effettivamente il diavolo nel dettaglio perché questo dettaglio costruisce il profilo di inclusione cioè stabilisce il confine rispetto al quale uno evento o uno tre fuori
Le politiche sociali fanno lo stesso che poi sociali concretizzano questa cosa
Definiscono chiedendo che c'è fuori
E quindi ovviamente noi non possiamo entrare adesso non ho depositi perché ma diamo tempo non possono fare in termini comparati
Però insomma mi mi interessava sottolineare questo aspetto
In particolare costruiscono i confini rispetto alle quali le differenze fanno una differenza quando studiavo tanto tempo fa con Beckham quindici alle differenze non sono importanti
Quello che è importante e il fatto che le differenze fanno differenza
Cioè creare i presupposti e le condizioni affinché uno venga escluso escluso nel caso specifico
Questo però dipende molto quindi dai diversi contesti
Abbiamo visto oggi nelle presentazioni in particolare di pomeriggio che i populismi non sono tutti gli stessi hanno ovviamente un coro simile ma
Secondo me il caso come non molto diverso da quello dei paesi nordici che è molto diverso caso francese è molto diverso dalle dinamiche che avvengono in Germania e anche dal caso italiano nello specifico
Ora una cosa interessante però per quanto riguarda soprattutto il contesto europeo e che il processi trasformazione delle politiche sociali e la la nascita del del populismo ha seguito un percorso diciamo parallelo
Che e in un dialogo diciamo latente
Quali sono questi processi trasformazione
Più o meno simili
Che hanno avuto luogo per esempio in relazione alle politiche sociali
Beh innanzitutto le politiche sociali negli ultimi
Vent'anni tutte le riforme che sono state attuate
E questo baso su una ricerca che ho condotto negli ultimi quattro cinque anni a livello europeo
Tutte le riforme hanno
In qualche modo sottolineato hanno incluso implicitamente o esplicitamente un riferimento alla riorganizzazione territoriale delle politiche
E
All'ampliamento del
Dello spettro di attori inclusi nel processo di
Non solo di attuazione come spesso avviene che gli attori sono più ma anche nello stesso processo di definizione dei criteri di inclusione
Questi due aspetti in realtà in qualche modo sono col
Anche a dei processi che caratterizzano la diffusione
Del del populismo e in che modo beh attraverso soprattutto la sottolineatura il sottolinea del
Del popolo sia al popolo molto spesso è un popolo territorializzare atto
Cioè un popolo locale il popolo reale quello che si con no Roma ladrona lontana ma noi padani che no quindi dobbiamo ricapitalizzare le politiche dobbiamo localizzarle molto spesso
è un popolo non politico no la claque la casta li politiche eccetera quindi dobbiamo tornare alla società civile se detto più volte in questa occasione fino all'individuo che debiti in blocco della big society che diceva John Clark
Questi due aspetti
Quindi governance ricapitalizzazione del politica in qualche modo sono coerenti al discorso populista ma anche Anna coerenti con la direzione che i processi di riforma delle polizie locali stanno stanno attraversando
è un popolo quindi che si radica nel principio di sussidiarietà e principi società che che dal principio in realtà è un principio molto ambiguo
Di un'ambiguità impressionanti tutti sono d'accordo sulla sussidiarietà investa quelle Sinistra quelli previsti per i non populisti
Gli estremisti i non estremisti moderati quelli che vogliono fare le politiche redistributive quelli che non le vogliono fare eccetera eccetera
è un'ambiguità perché permette degli ampi spazi di di manovra politica di discontinuità
Che vanno da un federalismo non solidale al federalismo ove distributivo con meccanismi perequativi con tipo modello federale tedesco eccetera quindi diciamo
L'Unione europea con l'introduzione nel Trattato di Maastricht dei principi di sussidiarietà all'ATO
Spazio
A legittimare qualsiasi tipo di politica anche perché poi divenuta precaria sicurezza e lo si interpreta in modo interamente molto molto diversi
Quindi la direzione l'impatto che questi processi di trasformazione hanno nei diversi contesti quindi eviterei per realizzazione aumento degli attori eccetera varia
Dalle cognizioni in base alle condizioni istituzionali in base alle condizioni economiche in base alle politiche redistributive che esistono in un contesto piuttosto che in
E quindi noi come che cosa dovremmo fare per capire le differenze dovremo studiare i dettati cosa che non possiamo ovviamente fare adesso
Per fortuna perché è così posso evitare diritti parlarne vorrei però concludere su alcuni elementi comuni e i processi di trasformazione
Delle politiche sociali le tendenze populiste
Gli elementi comuni sono questa ridefinizione dei confini
Questa distinzione tra uno il loro
Che prende come capro espiatorio soprattutto gli immigrati ma in realtà poi
Potrebbe essere i garantiti e non i garanti no chi è dentro un sistema esce fuori i precari con di tutela
Eccetera quindi
Però permette di identificare i gruppi di popolazione che possono venire esclusi o possono venire esclusi quindi questo è un elemento comune
Che fa concentrare le forze della
Della retorica politica perché nel partito unico
Su la ridefinizione di questi confini
C'è anche la contrapposizione dello Stato a rispetto allo stato quindi un
Una Napoli ha spesso di vedere lo stato con me espressione del vecchio e quindi dobbiamo
Dobbiamo avere meno Stato
Quindi un processo di non dico di colori incauti di svuotamento dello Stato della sua capacità di intervenire ma sicuramente
Di ridefinire anche i confini dello Stato stesso appunto i modelli di governance con l'inclusione di nuovi attori non sono altro che un ridefinire i confini del
Dell'azione pubblica
Però
Governance nei Paesi nordici vuol dire qualcosa di molto diverso da come innanzi nel contesto italiano che vuol dire qualcosa di molto diverso dal Governo nei paesi
Dell'Europa continentale Francia da un lato Germania nell'atto alla Conferenza in Germania una governance estremamente regolata che definisce chiaramente il ruolo di diversi attori nei vari processi
Di produzione delle politiche
Quindi sia nell'inclusione
Processo definizione dei criteri che nella gestione delle politiche che nell'attuazione delle politiche stesse
E questo riflette in modo molto chiaro secondo me
I diversi interpretazione le diverse interpretazioni che vengono date al termine sussidiarietà
Abbiamo perso la non so voluto che per
Maurizio Gissi tra queste mie sollecitazioni ma
Quindi l'altro elemento importante che
Parte dei due prospettive condivido nella richiesta populista di vicinanza al cittadino di coinvolgimento del popolo nel processo decisionale quindi
Che spesso viene visto di per sé
Come positivo
Cosa che non è da dare per scontata in alcun modo come si era detto in varie presentazioni anche oggi neanche dire prima cioè quindi non è che la società civile e buona per definizione anzi molto spesso il Nimby visitino la not in my backyard sì sì fate quello che abbattere ma faccio affidamento la società civile silenzi mobilità spesso compro
Università politici di tipo universalistico
In attacco ci sono aspetti positivi della mobilitazione dal basso cioè il locale
Gli attori
Radicati sul territorio possono trovare delle soluzioni innovative a problemi vecchi
I movimenti dal basso possono esprimere volontaria di partecipazione alla cosa pubblica ed essere espressione di democrazia genuina no
Però possono essere anche
Espressione di una frammentazione
Istituzionale dei diritti
Perché se ogni
Area territoriale definisce diritti in modo autonomo alla fine a livello nazionale avremo diritti molto differenziati e non è la condizione di bisogno specifica di un soggetto che definisce i suoi diritti ma
è dove questa persona abita
Quindi i suoi diritti dipenderanno da contesto territoriale che ha ridefinito il confini della sua cittadinanza
Questo aumenterebbe i problemi di coordinamento dei problemi la conflittualità tra i Paesi diversi livelli territoriali eccetera eccetera quindi diciamo che
Gli elementi potenzialmente positivi di una
Localizzazione territorializzazione l'inclusione di di tanti attori vengono controbilanciata da questi elementi tra virgolette secondo me molto più più problematici
La prevalenza dell'una o dell'altro degli aspetti più positivi ad aspetti più negativi dipende molto da dove questi processi hanno luogo cioè dal contesto e da dal grado di penetrazione del populismo nei diversi assetti istituzionali
Si parlava prima del dei modelli nordici da
I modelli nordici
Ci sarà pure populismo però
Diritti ci sono ancora sono piuttosto generosi le persone ricevono un'indennità di supporto e per periodi di tempo molto lungo ci saranno pure le fonti si taglierà tutto quello che si vuole ma l'impatto poi sui sulla diseguaglianze esistenti in questi Paesi B
L'OCSE ha fatto un calcolo su gli ultimi venticinque anni
La diseguaglianza aumentata anche nei Paesi nordici
Ma l'esito dell'aumento di queste diseguaglianze oggi rispetto a venticinque anni fa e ancora notevolmente inferiore a quello che era la diseguaglianza
Per esempio in Italia venticinque anni fa quindi partiamo da un livello talmente alto che anche la definizione di questi confini è una ridefinizione che ai margini non
Non non stravolge completamente almeno tale prospettiva nostra del mezzo del sud dell'Europa
I modelli di cittadinanza anche se ovviamente le persone nei Paesi nordici si lamentano moltissimo dicono che c'è una rivoluzione in atto cosa che sicuramente verranno dal punto di vista ma se facciamo in termini comparati generosità durata delle prestazioni eccetera eccetera vediamo che ci sono ancora delle differenze differenza enorme quindi il contesto all'interno del quale
Questi cambiamenti
Hanno luogo il grado di schegge messo come avrebbe detto Maurizio influenza moltissimo
Il modo in cui questi claim populisti si vanno a influenzare
Gli indirizzi delle riforme anche nell'ambito delle politiche sociali
E su questo direi che posso chiudere
No e io aggiungerei in realtà è qualche cosa sulla falsariga è diciamo proseguendo nel ragionamento Yuri ma anche recuperando alcune cose che sono venute fuori in questi due giorni
Allora vorrei dire in realtà due cose diverse cioè un primo nucleo tematico che ha a che vedere con questa questione dei confini del noi loro chiedendo perché fu Oricchio ma con riferimento specifico alle politiche sociali mentre la seconda cosa va oltre le politiche sociali sul primo punto io direi che se in questa riflessione
E ci mettiamo dentro anche le implicazioni del processo di integrazione europea
Che che ha portato a che cosa ad una
Per certi versi ad una di nazionalizzazione dei diritti sociali
E cioè
Dal punto di vista delle delle protezioni assicurative quello che conta è aver pagato i contributi
Con il sistema cioè che in tutti questi anni si è sviluppato all'interno dell'Unione europea per la porta Bellitti cioè il fatto che Tippolotti poi portare dietro
I diritti che è acquisito e oltre a questo se anche se un immigrato irregolare ti paghi i contributi cioè
Tutto questo fa sì che non ci sia più la distinzione per l'accesso alle prestazioni di natura assicurativa
Tra quelli che sono cittadini di uno Stato e quelli che sono per esempio cittadini degli altri Paesi europei o immigrati irregolari quindi qui c'è stato perfetto anche del processo di integrazione europea
Uno scardinamento delle dame stretto che c'era nel welfare State cittadinanza diritti sociali
Ma questo legame territoriale si è spostato se non c'è più
Sulla questione prestazioni assicurative si è spostato sull'assistenza sull'area dell'assistenza quindi il problema è che questi la nuova frontiera non a caso tutto quello di cui si discuteva ieri e cioè le ordinanze sulla la residenza ecco la battaglia il fronte chi siamo noi e chi sono loro si è spostata sul terreno che proprio più tipico dall'altro dell'ente locale e che è quello della definizione perché chi sta dentro e chi riceve la residenza
Anche alla luce di tutta la normativa della Corte di giustizia europea di tutto quello che si è sviluppato in questi anni cioè ha diritto a poter acquisire da di dell'asilo nido del servizio mensa dei trasporti scolastici e non ha caso che su questo fronte che si sta sviluppando in Spagna ma come in Italia tra poveri una una guerra tra poveri sul territorio rispetto all'accesso per esempio all'edilizia popolare pubblica all'edilizia pubblica
Qui c'è uno scontro in atto pur
Fortissimo ed è chiaro che quindi qui
C'è un nesso molto preciso tra idee populiste da tentativo appunto di richiudere questo confine che non puoi più chiudere sul versante delle prestazioni assicurative proviamo a richiuderlo sul versante dei si vizi delle prestazioni di natura socio-assistenziale quindi questo è un grosso tema un grosso nesso tra cui populismo e forza del populismo nei diversi Paesi articolazione traduzione su
Nelle politiche nel in questo caso però politiche sociali politiche sociali e politiche dei servizi
Però poi c'è un altro discorso cioè a mio avviso questo nesso populismo e inclusione integrazione non si gioca solo sul versante delle politiche sociali
Perché in realtà la partita si gioca anche in altri ambiti
E che cosa voglio dire rispetto a quello che ho detto prima in realtà in Germania in Olanda cioè gli immigrati regolari usufruiscono di tutti i servizi tra l'altro ne usufruiscono spesso addirittura
E in maniera maggiore rispetto agli autoctoni quindi non c'è un attimo usura rispetto alla fruizione di questi diritti problema si è spostato in altri campi e faccio riferimento a un articolo che mi è sempre piaciuto moltissimo di Monique Venier
In cui lei appunto ragiona sul caso olandese dice ma i diritti gli emigrati ce l'hanno il problema è che quello che manca lei utilizza questi due termini meeting e musei
Cioè meeting è la possibilità di incontrarsi e di conoscere l'altro che non è un numero ma che è una persona che ha un nome un cognome cioè
Lo stare insieme per esempio nella stessa classe
La lo studiare insieme quindi potersi conoscere e di conoscere e vedere che l'altro non è questo personaggio così strana così impossibile ma
E quindi leggo a cose che tetti attente ne sono cioè la se l'assetto urbano al problema che si va verso una segregazione nelle aree urbane per cui questo meeting questa possibilità di incontrarsi e di esserne insieme
Diventa sempre più limitata perché si realizzano delle sorte di detti dove ci sono solo gli immigrati e delle altre aree residenze
Residenziali dove ci stanno tra virgolette gli autoctoni
Mancando questo elemento del meeting si rafforza questa senso di estraneità reciproca
Ma fatto che per coloro che sono appunto quelli segregati in queste zone
Come dire di serie B se non di serie C o di serie di non c'è neppure la possibilità del apponemmo vende l'ascensore sociale la prospettiva dell'uscire da questa situazione e quindi congelato in un contesto in cui non puoi nel conoscere l'altro né ai prospettive di ascesa sociale
Ecco che ha su questo piano che come dire si insinua il fatto che diventa difficile avere delle società integra per cui se non è tanto perché non c'è l'accesso ai diritti sociali che quello cioè è quest'altro il piano che diventa cruciale per cui la nostra attenzione anche come studioso di politiche sociali
Sempre di più dovrebbe allargarsi anche a questi campi limitrofi
Distruzione in particolare che sa è questa sede dove si potrebbe in realtà a realizzare un incontro che diventa sempre più difficile se le banlieue francesi sono tutte fatte da marocchini o se lo stesso in certi quartieri olandesi
Al solo ecco quindi volevo dire che noi abbiamo bisogno comunque di allargare il campo e che qui veramente la riflessione sul populismo e su cui sto discorso del confine noi noi loro e chiedendo perché fuori e verso quale tipo di società andiamo perché comunque non è che fermeremo la storia
Ecco su questo credo che abbiamo da lavorare ancora molto volevo aggiungere questo
E non
Due minuti intanto diciamo per dire che personalmente insomma sono stanca Malcontenta siamo tutti stanchi malcontento e credo soddisfatti credo che questo
Come dire esperimento perché veramente di questo si è trattato devo dire sollecitato
Da Laura Balbo che in fondo e che ringrazio per aver accolto l'idea mi sembra che sia stata veramente molto buona
E assolutamente fertile io credo che in questi giorni ci siano state
Molte sollecitazioni per tutti abbiamo avuto modo credo proprio di toccare con mano
Come dire il valore dello specialismo ma anche i limiti no degli speciali ismi commentavamo conio muri insomma di quante cose non è che ci occupiamo di politiche sociali forse
Di quanto forse avremmo bisogno in questa fase di profondissima i cambiamenti insomma punto tale che
Come dire globalizzazione processi di immigrazione giganteschi debito pubblico io credo che siamo in una fase debiti pubblici una fase di rimescolamento tali
Che diciamo anche dire è come dire come diciamo fino a qualche anno fa della come dire chiusura del ciclo dei magnifici trenta insomma anni in trent'anni di espansione del welfare e poi
Diciamo i processi evolutivi di chiusura proprio non basta più è cambiato totalmente il paradigma e credo che questi
Come dire queste occasioni insomma di confronto scambio contaminazione credo che proprio siano assolutamente fertile a me ha colpito molto quanto diciamo nelle nostre prospettive confrontati diciamo con le altre prospettive
Quanto siamo infondo limitati dal punto di vista diciamo
Delle prospettive proprio di carattere contestuale no cioè credo che nelle politiche sociali ne facciamo le politiche sociali locali e le politiche nazionali eccetera eccetera ma indi elementi di carattere contestuale in entrata e in uscita
Ci manchino un po'questo probabilmente è anche vero in questa fase quanto meno e probabilmente anche vero diciamo per gli altri ambiti disciplinari che conosco molto di meno ma insomma credo che siano esperimenti che
Di tanta intatto può essere utile fare
Io adesso non so procediamo i prossimi mesi alla raccolta di Peter informa
Rivista eccetera eccetera e naturalmente non ci sogniamo neanche lontanamente di chiedere ai politologi che ci hanno dato già fin qui che ci daranno i loro contributi rivisti di rivisitati più di tanto più di quanto non sia
Come dire nel nel loro ambito nel loro Corte nelle loro possibilità diciamo di fare questo sforzo che in alcuni casi è stato generosamente fatto no di spingersi verso le politiche sociali saranno voi
Poi probabilmente fare uno sforzo di rilettura integrato che ci uniamo più tempo purtroppo per fare dispetto ad oggi
L'altra cosa che volevo aggiungere solo così diciamo il ruolo dell'Unione europea ben forse se ci fosse stato
Qui con noi Maurizio Ferrera avrebbe potuto
Insomma spingere di più la riflessione anche
Diciamo sugli aspetti di analisi di ruolo possibilità cioè il mandato
Ruolo e effettivo esercizio anche
Diciamo scaricamento insomma su questa
Diciamo su questa entità allontana di governo che si allontana ulteriormente queste dei quindi questa pestaggio con discariche Armento dal locale al nazionale ed europeo governo sempre più lontano possiamo vederlo anche in questi giorni
Con questa dinamica diciamo di rientro dei debiti eccetera eccetera e quindi tutte le possibili nel diciamo giochi all'interno diciamo degli Stati nazione livelli locali saprà questo non è stato fatto
A me devo dire diciamo punto con queste due giornate ma non è insomma non mi hanno davvero stimolato molto credo che
Grazie diciamo a
Anche diciamo al tipo di collaborazione che ormai
Perlomeno su questi aspetti stabilizzata con Nesta netta insomma riusciamo a fare integrazioni di questo tipo è stato anche bello
Per quanto mi riguarda diciamo sentire i contributi sia di come dire studiosi diciamo con un curriculum solido consolidata e grande esperienza riconoscibilità nei settori e invece
Ricercatori più giovani ma diciamo di molto molto competenti molto bravi anche questo tipo diciamo di miscela
Alcuni dei quali diciamo noi abbiamo incrociato grazie diciamo alla con le alla valutazione che ne hanno fatto della loro risposta sul core quindi mi sembra diciamo che
Proseguire in questa direzione va bene
Io spero che nell'anno prossimo facciamo un altro foro ma nessuno ci minaccia di non farlo siamo noi stessi che poi ogni tanto diciamo facciamo non facciamo spero che non gli facciamo spero che avremo altre occasioni ora che ci siamo diciamo anche
Abbiamo
Aggiunto un'altra nello insomma no di relazioni e quindi speriamo di poterlo
Coltivare vedremo come insomma quindi grazie a tutti arrivederci
Avesse utilizzate
Le
Su alcune
Vengono