5ª Commissione del X Congresso di Radicali Italiani - "L'Europa delle patrie che distrugge l'Europa e le patrie" (seconda giornata)

Segnala stampa che peraltro
Abbiamo seguito non riprendiamo i nostri lavori ricordo qui siamo alla
Commissione Surbo Europa delle patrie o patria europee
Mi sembra che dopo la sessione piuttosto ricca di riserve ringrazio sia morale perché ci ha seguito anche tutto ieri sera
Riprendiamo questa mattina tra l'altro
Per chiunque abbia seguito un po'la rassegna stampa ha potuto notare come
Il tema diciamo Europa sia continua ad essere anzi sempre di più diciamo all'attenzione con tutte le complicazioni in corso
Mi sembra di capire anche che
L'ultimo sforzo di ingegneria finanziaria e in parte di governance fatta con molta fatica al vertice di mercoledì lo stia dando mi pare grandi risultati
E che anzi c'è un tutta un'attività in corso per cercare di coinvolgere nel salvataggio in qualche modo italiano in francese
E comunque nel porre non solo questo muro anti contagio come vi dicevo ieri il Fondo sta salva stati checché se ne dica rimasto al livello più in cui era prima mi pare che c'è
Una sforzo un po'confuso a livello internazionale per tirare dentro dal Fondo monetario alla Cina chiunque sia sostanzialmente
Per cercare di dare un fuoco
Una portata insomma di di forza finanziaria che ad oggi obiettivamente non c'è ma tutto questo
Entra nel nostro dibattito in parte in parte né però me esula perché il il nostro preoccupazione quello non solo dell'emergenza ma anche quello della prospettiva
A medio termine
E comunque riprendiamo in tutto questo si inserisce ovviamente un dibattito a tagliare non francamente un po'povero rispetto
Al fuoco che brucia ma evidentemente la consapevolezza tarda a venire darei quindi la parola prendo questa mattina e
Sottolineando che sono iscritte sono aperte le iscrizioni a parlare per questa Commissione do la parola Samuele epiche del Movimento federalista europeo
E e che ha seguito come dicevo già i lavori anche ieri sera quindi
Dentro il dibattito nostro e consapevole insomma dei temi che siamo andati in qualche modo proponendo o agitando prego se vuole
Buongiorno a tutti ringrazio Emma Bonino e gli amici radicali per questo invito
E per l'opportunità di intervenire
Al Congresso momento importantissimo per la vita di un movimento politico
Animato da dai temi Rita Anzasca come anche il Movimento federalista europeo di cui
Sono
Scritte militante da da tanti anni
E privati entra nel merito del tema del gruppo di lavoro
Vorrei condividere come è nata un po'l'occasione di questo incontro
Così colgo anche
L'opportunità per portarvi i saluti e di Pier Virgilio data storica
Attualmente presidente del movimento europeo italiano già storico assistente di Altiero Spinelli il quale due giorni fa mi ha telefonato dicendomi molto rammaricato che non sarebbe potuto
Venire come è suo è sua abitudine al congresso
Degli amici radicali perché impegnato questo fine settimana un'iniziativa del movimento europeo
E da lì quindi per me l'opportunità di portare
Non tanto
I contenuti e quindi
L'esperienza alla luce dell'esperienza e anche della conoscenza di una personalità come Pier Virgilio D'Astoli ma qualche modo confrontarci su quelle che sono le proposte
Che stiamo cercando elaborarle lavorare all'interno del movimento federalista europeo
Per per poi stare un tentare di dare una soluzione alla situazione politica dell'Unione
Ecco coi
Amo anche condividere con voi che un sentimento ieri seguendo il il dibattito mi sono sentito veramente a mio agio emozionato quando in alcuni interventi
è stata lì estratto ricordato da testimoni
L'appuntamento del Congresso del Popolo Europeo di Spinelli alla memoria e devo dire che ha un senso
Tutto ha un senso ecco l'ho trovato
Questo senso della mia presenza qui oggi
Anche per il fatto che in questo stesso fine settimana ad Helsinki si svolge il trentunesimo Congresso della gioventù federalista europeo degli anche l'UPI non federalista
Che la Rete delle organizzazioni giovanili del Movimento Fare istruttorio che ho avuto l'onore di presiedere per due anni dal due mila sette due mila nove
Ecco
Detto questo l'Europa delle patrie che distrugge l'Europa e le patrie devo dire
Molto felice come sintesi e come titolo ora io vorrei impiegare ittica ogni quindici minuti
Per
Fare alcune riflessioni sul contesto sulla rivoluzione in atto nel contesto
Mondiale e anche europeo
In maniera molto sintetica e poi provare a rispondere alla domanda che
Su cui molti si esercitano cioè che fare oggi per
Realizzare quegli obiettivi d'Europa unito e federale così come
Delineati dal Manifesto di Ventotene
Beh
Io penso
E questo niente di più inedito dell'ovvio che
Oggi l'Europa sia veramente di fronte a un bivio
Perché
Noi abbiamo uno Unione europea che ha dei simboli propri di una statualità
La bandiera la moneta un Parlamento direttamente eletto
Un inno
E
Anche dei poteri quindi propri di una statualità federale a livello sovranazionale
Legate alcune competenze esclusive legate alcune alla alla moneta per chi
Come i diciassette Stati membri della zona euro la condivide come moneta unica
Però
Non abbiamo tutta una serie di elementi di ancora della statualità federale
Ovvero non si riesce a delineare
Soprattutto nell'opinione pubblica e molto debole ancora la linea della democrazia che invece è forte a livello nazionale cioè quella linea che unisce cittadini partiti parlamento e Governo
Se uno dovesse andare a tracciare questa linea a livello europeo
Abbiamo di questa linea i cittadini
Partiti europei molto deboli un Parlamento che ogni tanto viene letto e che registra un tasso di astensionismo elezione dopo elezione crescente e
Un
Vado e confuso Governo
Quindi di questi quattro punti cittadini partiti Parlamento Governo abbiamo due macro altri due essenziale ora
Non si riesce a capire chi fa cosa a livello europeo però è successo qualcosa in questo processo di integrazione e questo lo sappiamo bene tutti perché condividono cultura è una battaglia federalista ovvero che
Questa integrazione
è arrivata a su alcuni aspetti a un punto potenzialmente in un ritorno sto pensando che dal mercato comune siamo passati alla moneta unica
Ora
L'altra la rivoluzione della moneta unica
Si vede dalle dal dalla confusione del dibattito politico attuale è stata non è stata pienamente compresa dalle dalla classe dirigente del degli Stati membri a livello nazionale anche di chi
Ne fa parte di questa zona Riotta euro o
Magari se è stata compresa non si va olio sono si vogliono utilizzare pienamente le potenzialità
E perché è ancora una moneta senza un governo
Ora
Però la moneta unica a due fronti e su questo io vorrei spendere qualche riflessione anche stimolato dagli interventi al dibattito di ieri che facevano molto riferimento a una dimensione culturale della battaglia politica in atto
Due fronti della moneta unica due faccio mente uno verso l'esterno verso l'interno e entrambe
La moneta costringe i politici e le classi dirigenti a una
Nuova assunzione di responsabilità
Di responsabilità verso il i cittadini che hanno in tasca questa moneta e che esige delle regole da rispettare la stabilità una un elemento la stabilità nei conti pubblici un elemento culturale
Dirompente non nuovo nuovissimo e poi
Un'altra faccia verso l'esterno verso il mondo assunzione di responsabilità
Dell'Europa nei confronti del mondo e
Ed ecco che attori globali non solo gli Stati Uniti ma pensiamo alla Cina alle potenze emergenti stanno facendo pressioni affinché
L'Europa
Si assuma quelle responsabilità che di fatto una scelta non ancora pienamente metabolizzate condivisa
Le le assegna
Quello appunto di far seguire a un'area monetaria vedere POPPI atti di Governo di costare che abbiano delle influenze nelle
Nella comunità di cittadini all'interno di quest'area ma anche verso
La comunità mondo
E io penso che in estrema sintesi il bivio di fronte al quale ogni europea si trova sia quello tra su fare una scelta se continuare a pregare o tentare di forzare
Ovvero se continuare a pregare altri che si assumano la responsabilità della difesa tra una politica estera di una politica economica
E quindi quello che ha fatto sempre
La potenza americana gli amici degli Stati Uniti nei confronti del continente e quello che potrebbero fare o oggi al domani
Il G due
Cina e Stati Uniti con l'Europa che in fondo si protegge e che delega la
Il Governo di alcuni fenomeni alcuni processi pensiamo ai cambiamenti del Nord Africa pensiamo la pace in Medioriente pensiamo alla alla stabilità ecco che Deledda ad altri la scelte le scelte politiche e qui ed è un po'
Un'Europa
Meschina degli atti politicamente
Che vuole appunto limitarsi a pregare
Che altri si assumono le sue responsabilità ed è uno Europa che accomuna setto politico istituzionale quello confederale quello del le stare divisi per per non decidere
Ed è
Un po'l'Europa di oggi su molti aspetti
Penso appunto alla politica estera
Dalla politica di difesa e poi a una politica economica europea che non c'è ma ce ne sono diciassette politiche economiche nazionali
Oppure la scelta è quella di tentare di forzare ovvero di diventare un soggetto politico unitario che sia in grado di influire come già
Lo fa in alcune competenze esclusive
Con il commercio estero insomma tentare di convincere gli altri quindi
Di forzare o di dare un'indicazione politica ai processi che devono essere governati a livello mondiale
Ed è la prospettiva federale la prospettiva di costruire finalmente quella linea e la democrazia che conosciamo bene a livello nazionale ma che ancora non conosciamo a livello europeo in fondo la battaglia che non la politica
E federale è quella coincide
Per con la battaglia della di una nuova dimensione della democrazia
Ora su questo
E arrivo anche alloggi vorrei ricordare quanto diceva Altiero Spinelli o scriveva Altiero Spinelli
Perché i come me non ha avuto la fortuna di
Ascoltarlo in prima persona sostanza lui ci ricordava che
La validità storica di un'idea è dimostrata dal fatto che questa idea e capace di rinascere di risorgere dalle proprie sconfitte
E quindi è
Quest'idea federale della prospettiva bisogna finire il processo politico bisogna fare gli Stati Uniti d'Europa bisogna arrivare alla Federazione europeo bisogna compiere il processo di integrazione è un'idea carsica dal secondo dopoguerra ad oggi ed è anche un'idea che ritorna periodicamente
In questi giorni ora
Vorrei
Concludo resterei flessione sulla Fuzio dell'evoluzione del contesto ricordando che dalla caduta del muro ad oggi ci sono state
Emma Bonino mi corregga se
Mi sbaglio ricordo male almeno cinque riforme dei trattati
Delle comunità e dell'Unione quindi coinvolgendo Maastricht di cui le ultime
Quindi negli ultimi vent'anni comunque
Circa sono state cinque riforme trattati quando
Dal secondo dopoguerra
Allora l'ottantanove di riforma dei trattati e ce ne sono state piuttosto sono state piuttosto limitate anche sostanziale due-tre
Ora che significa questo per avvicinarsi Contino di riformare tratta significa che in fondo
è oppure è una è un processo costituente in fieri è un con un processo costituente che non potrà
Certamente essere risolto con un'altra aggiustamento statutario della
Dell'Unione e io penso che
De un pensiero fondato anche sulla
Sulla sul ricordo
Dei primi anni dell'impegno federalista citavo il Congresso del gioventù federalista europeo io mi ricordo che i primi anni quindi intorno agli anni Novanta Terme
Del del del dell'impegno federalista molto tempo sia sulla su nel dibattito pubblico ma anche all'interno dei nostri incontri
Era dedicato alla dimostrare l'argomentazione che è in atto la crisi dello Stato nazionale
La crisi dello Stato e nazionale era punta una tesi che doveva essere è dimostrata e su cui
Punto non si registrava una un'adesione convinta anche degli stessi nostri iscritti o
Oggi invece
E quindi insieme alla alla crisi dello Stato nazionale c'erano tante questioni nazionali come salvare la democrazia
In Italia come salvare democrazia in Francia come salvare la dotazione nazionale in Germania oggi
è scoppiata la questione europea
Non c'è
Non c'è più una
Una resistenza almeno a livello intellettuale quello politico sì certamente nel riconoscere che c'è una crisi in atto del dei poteri nazionali questo una è un cambiamento sempre legato al contesto ed è un elemento di rivoluzione culturale notevole
C'è quindi questo da questo passaggio da tante questioni nazionale a una questione europea che è scoppiata Emma ricordava ieri sera come il dibattito si si è riacceso
Dapprima l'estate e come
Abbiamo letto dichiarazioni figlio federaliste o termini considerati tabù in bocca di alti
Alti rappresentanti politici delle istituzioni europee pensa Barroso Panza ministri sono state già citati ecco io penso che
Un Big Bang sordo sia stato proprio questo cioè il
Il l'aver
In qualche modo
In questi ultimi anni dimostrando questa continua riforma dei trattati inconcludente riforma permanente
La la l'aver portato alla all'attenzione dell'opinione pubblica la questione europea
Ecco
Per concludere
Non basta però questa rivoluzione culturale e questa rivoluzione
Del
Rappresentata dall'euro ora se mi posso permettere ero stato stimolato da
Dall'intervento ti Giuseppe Di Leo vedo
Che richiamava l'esperienza l'importanza dei pellegrinaggi per unire l'Europa come prima rete del mercato comune
A me ha
Per mi ha richiamato una un fenomeno un'esperienza anche di costume che
Può rappresentare bene il cambiamento culturale
Che arraffa che
è induce anche alla diffusione della moneta unica
Nelle nelle tasche dei cittadini lo vorrei richiamare
Fa pensando che sono di fronte a una una platea aperta
Può sembrare l'esempio il parallelismo
Divertente ma penso che sia utile
Nell'ascoltando l'intervento di Di Leo mi ricorda mi sono ricordato di come
Fosse entrata in circolazione e la forchetta nel
Nella storia della d'Europa e devo dire che
Il il cambiamento che ha generato l'uso della forchetta nei costumi degli abitanti del continente europeo è un cambiamento degli abitudini molto profondo ora vorrei richiamare
Perché insomma la forchetta fu introdotta
Da una principessa dell'Impero ottomano in sposa a un dolce veneziano iniziamo intorno all'anno mille
Come strumento o quasi ornamentale in realtà poi Lenna già ne faceva un uso a tavola e questo divenne una una
Una
Diciamo così una nuova moda nella Venezia del tempo e poi però si scoprì una cosa molto semplice che l'uso della forchetta liberava le mani e migliorava le condizioni igieniche
E
La laddove veniva adottata questa forchetta
Questo nuovo strumento ecco che si registravano in quelle città
Meno malattie meno morti e delle condizioni e di miglioramento nelle abitudini degli abitanti
Ed ecco che
Quelle autorità locali che adottavano questo l'uso della
Della forchetta
Acquisivano mora maggiore legittimità da parte della comunità che governavano ora può sembrare un parallelismo simpatico certamente però
Gli affetti della
Della diffusione e la moneta unica oggi
Sono talmente profondi forse ancora non completamente con compresi pari a
A mio avviso a quelli che sono stati gli effetti nel tempo della fusione di uno strumento così
Per noi comune come la forchetta questi sono studi sociologici fatti da da un sociologo testo tedesco Norbert Elias che scrive
Saggi molto di fare tenti su come sono con cambiati i costumi degli europei è chiaro che la forchetta cimitero sette secoli per diffondersi nel continente le ho l'euro pochi lustri però
E anche vero
Che
A generato una potenzialmente può generare un profondo cambiamento nei costumi e anche nella mentalità
Vediamo punto quanto sia difficile adottare il criterio della stabilità dei conti pubblici
Quanti sono incide sulle abitudini delle persone e poi però come avere un'area stabile possa beneficiare a chi APPA meno
A chi ha meno rispetto a chi ha più perché in fondo protegge
Chi a chi ha meno rispetto a chi e più ricco ecco che e andiamo alloggi tentando di rispondere alla alla domanda sul che fare
Beh io penso che
Oggi la sfida sia quella di trasformare
La federa la la la confederazione dell'Unione europea in una
Coprire una federazione
Ovvero una federazione in un'ampia in una più ampia confederazione e questo un po'
La dinamica che potenzialmente potrebbe a nostro avviso come federalisti Lupin
Potrebbe crearsi tra
La zona che condivide
Lei euro e invece gli altri Stati membri che non hanno la moneta unica e qui vorrei fare rapidamente alcune osservazioni di metodo e di sostanza che poi descrivono un po'le proposte federaliste sul piano politico
Dell'attualità
Di metodo come arrivare
A
Influenzare l'agenda politica
Beh noi conosciamo che Altiero Spinelli indicava nell'Assemblea costituente è stato bloccato il congresso il popolo europeo nell'Assemblea costituente lo strumento principe per fondare una Federazione europea
Ci sono stati tentativi battaglie per che sia
Eletta in occasione che le elezioni europee una Assemblea costituente
Però vediamo che queste ipotesi sia un'ipotesi che richiede
Molte forze su questa proposta che
Non mi potete certamente radicale più pura
Però richiede anche tempo richiede che bisogna si farà un fronte unico unito di fatto tra formato dal Governo e società civile Parlamenti in vista delle prossime elezioni europee forse non ci sono le condizioni per arrivare
A questa a una a una larga condivisione su questa
Su questa proposta mentre invece il Trattato di Lisbona offre delle strumenti offre gli strumenti che non bisogna sottovalutare la possibilità di convocare una Convenzione europea
Richiesta per la prima volta
Il potere di convocare di richiedere la convento la la convocazione di una Convenzione europea è riconosciuto per la prima volta al Parlamento europeo
Beh
E questo è una cosa era diventa
Una prospettiva interessante se poi in questa convenzione riunita che dovrebbe riunire rappresentante Parlamenti nazionali e e del Parlamento europeo in particolare si riuscisse a a rompere il meccanismo dell'unanimità nell'adozione delle proposte ma per fare cosa ecco qua un'altra domanda
Per fare cosa noi pensiamo che
E ci sia bisogno ora più che mai un
Un nuovo new deal a livello europeo un vero e proprio piano europeo di sviluppo sostenibile
Un nuovo piano del lavoro un'idea un'idea mai veramente realizzata
Che rappresenta appunto un po'la sostanza del
Delle cose su cui
è possibile a nostro avviso necessario trovare una convergenza di forze politiche tra Parlamenti Governi trasversale alle forze politiche questo piano dovrebbe avere ultra
Il focus sullo sviluppo sostenibile
Un piano di sviluppo finanziato con risorse proprie unicamente da risorse proprie del dell'Unione
Le cui Fonti dovrebbero essere la forte la la tassa sul emissioni di anidride carbonica quindi la carbon tax sulle transazioni fare graziare la Tobin tax e la nuova IVA europea su questo trovo molto lucido il il documento di Marco te Andress
Che ho avuto modo di leggere il sera
Ecco che il rilancio di Investimenti sarà ben possibile attivando secondo noi del
Attraverso delle missioni di euro progetti no
Sono state sotto un esercizio
Che
A visto la
Insomma la
Chiamare in tanti modi queste obbligazioni queste prima obbligazioni europee
A nostro avviso dovrebbero essere vincolata dei progetti molto precise
E poi questo piano dovrebbe nutrirsi di quella lungimiranza politica che ad oggi in Europa la dimostrano alcuni stati del continente non tutti i membri del europea pensiamo all'esperienza dei paesi scandinavi
Pensiamo alla
Alla lungimiranza che fede
Per esempio il Governo norvegese
Che non fa parte un europea ma lo cito anche in maniera un po'provocatoria per far capire come insomma
Per sottolineare come
Una ricchezza dell'Unione europea dell'Europa è proprio la sua diversità come sperimenta in uno spazio così piccolo a livello geografico tante esperienze di governo e politiche diverse la filosofia scandinava in particolare norvegese
E è quello in qualche modo di
Punto mettere da parte le risorse che ricava con
Il
Il petrolio
Per la il futuro del generazioni
Quindi in sostanza finanziare con i fondi per troni Ferri non solo
Il benessere del norvegese di oggi o
Del cittadino di oggi ma attraverso Investimenti che poi generano genera a sua volta ricchezza
Anche il benessere e la qualità della vita del cittadino di domani insomma in sostanza questo piano di sviluppo sostenibile dovrebbe aprire questa lungimiranza a per
Per tutti
Far sì che le risorse non siano messe a disposizione unicamente per
I cittadini e le nuove le generazioni di oggi ma per quelle future
C'è un altro aspetto che è sempre qui vado alla conclusione è che l'Europa dovrebbe necessariamente sperimentare l'utilizzo rafforzare
L'utilizzo
La gestione dei fondi
Attraverso allo strumento dell'agenzia
Che
Diventano quindi degli strumenti Giannotte nell'esperienze federali per poter poi mettere in comune
Le risorse in quelle in quei settori comuni e
Che oggi magari sono settori divisi che generano per essere fatto stesso divisi una un dispendio di risorse ora con chi fare una battaglia per eventualmente una nuova convenzione che possa
Dare forza a un Governo euro economico europeo e quindi a un piano europeo di sviluppo Berno diciamo con chi ci sta con chi sono con chi è pronto trasversalmente e politicamente a
Rom per l'unanimità e a a superare a volte per tutte le le divisioni
Nazionali ora
Le in passato
Di le idee federaliste sono uscita lasciar traccia quando sono diventate un punto d'incontro tra tre attori i Governi il Parlamento i Governi nazionali o una parte del Governo nazionale comunque restano strumento e ostacolo allo stesso tempo del processo di integrazione ostacolo sì ma anche strumento
Poi l'elemento del
Delle istituzioni europee oggi Parlamento e Commissione e anche i cittadini l'opinione pubblica cioè quando c'è stata la convergenza su delle proposte
Chiare come la moneta di questi tre attori ecco che era possibile fare avanzare è stato possibile fare avanzare il processo integrazione in senso federalista
Concludendo io penso che
Oggi la crisi offra veramente una un'opportunità e il Trattato di Lisbona a degli strumenti da attuare
Lo evocato il lo strumento la convenzione
Vorrei anche dire un altro rapidamente che e per la prima volta è riconosciuto il diritto di recesso
Questo non è da poco coloro che gli Stati membri che non condividono la di il l'avanzamento del processo integrazione possono benissimo lasciare Unione sono libero di fare questo
Io credo che come federalisti europei dovremmo auspicare circa che
In Gran Bretagna venga realizzato una si svolga un un referendum e che magari indebolisca anche poi quello loro Prisma ambiguo dei Governi di Londra che poi è stato tra i principali fattori di rallentamento
Ora
Magari ci ritorno dopo nel nel dibattito lo strumento iniziative dei cittadini europei
C'era una domanda di Emma ieri cioè come utilizzarlo può essere contemplato solo su quelle
Competenze su temi legate a competenze proprie dell'Unione europea io penso che
Della Commissione io penso si
Che
Si possano insomma le competenze concorrenti forse possono dare qualche qualche Stieg qualche idea
O perlomeno proposte possano andare nel senso di uno sviluppo sostenibile e che poi
Dando risposta a questa sfida si può anche attuare quello che oggi il modello sociale europeo sotto pressione dalla globalizzazione
Ora
Abbiamo di fronte una battaglia comune
Tutti federalisti che
Condivido l'impegno civile e politico in vari in vari luoghi in vari movimenti vari partiti si trovano ancora oggi più che mai a a una battaglia comune forse quella più difficile perché
Fare una battaglia per il Governo significa farà battaglia per
Le risorse proprio europea quindi un Budget federale che sia in grado di dare una risposta alla politica estera alla politica e difesa il qualche linea guida anche alla politica sociale insomma tutto si tiene
Però
Io penso che dovremmo
Essersi da una parte preoccupati per l'inerzia
Dei Governi nazionali però dall'altra parte dovremmo anche essere ottimisti perché questo bivio
Non si può indugiare troppo di fronte a questo bivio ce lo chiede le le pressioni del mondo ce lo chiedono
I cittadini che reagiscono
In maniera anche disorientata quando il nazionalismo di ritorno è un disorientamento di fronte a un'assenza di proposta politica forte e coraggiosa a livello europeo a mio modesto parere
E quindi
Oggi credo che la sfida sia siculo durante
Il titolo del gruppo di lavoro richiama la necessità in fondo di un patriottismo nuovo di un patto turismo costituzionale di una patria multilivello ma una sfida ancora più politica e credo che le motivazioni
Che ci portano a vita a combattere questa battaglia politica ovvero quello a mio avviso di creare in Europa uno spazio di opportunità per tutti migranti e abitanti
Queste motivazioni nobili ma
Quasi
Che sono nel DNA di questo
Di questo continente
E anche la necessità di dover
Difendere i diritti
I valori ma anche gli interessi dei cittadini europei credo che
Potranno venir fuori e potranno generare una spinta
Nuova forse quella decisiva per può vincere anche la sfida della felicità che in fondo potrebbe essere
La sfida
Di una di una politica al servizio
Dei cittadini grazie
Grazie sono era
Siamo fare
Da
Fai sull'elenco del persone che si sono iscritte grazie
Per il momento sono iscritti Claudio Redaelli Claudio Scaldaferri Daniele carcere a Danilo Maccarrone Matteo Mecacci Lorenza Seclì verso e Antonio stanco
Che io devo vorrei vista anche l'ora dare dieci minuti almeno di orientamento cercando però di essere un po'rigorosi altrimenti non riusciamo
In qualche modo a elaborare un po'tutto Redaelli
Grazie buongiorno a tutti
Io vorrei partire da alcuni i problemi e dilemmi in cui mi trovo anche personalmente ogni giorno quando parlo ai miei colleghi e mi e studenti e poi cercare di a proporre alcune idea alcuni suggerimenti come si è detto ieri nel cammino che ci porta da oggi al congresso della Partito Radicale transnazionale e quindi vedere se c'è qualcosa soprattutto a livello delle ricerche empiriche che che si fanno sull'Unione europea che può servire anche al nostro tipo di azione politica
La la parte come dire negativa di questi miei dieci minuti e sono appunto questi dilemmi del federalista in cui mi trovo quasi tutti i giorni quando noi diciamo che vogliamo
Gli Stati Uniti d Europa al di là delle
Finezze concettuali ci troviamo sempre di fronte a un problema
Quotidiano no qualcosa che è successo qualche evento
E tendiamo a dare tre risposte che non sono coi convincenti la prima DD come ha fatto per esempio il gruppo Spinelli il riferimento al Fondo di stabilizzazione di dire
Più Europa vuol dire più Commissione europea quindi sì sì sì diventa subito difensori a Spada
Accade alla del metodo Jean Monnet comunitario esita difendere non che abbia nessun problema con la Commissione europea ma questa
Commissione europea così come oggi
E secondo tipo di risposta secondo via d'uscita del di del dilemma del federalista e dire più Europa ma noi diciamo più Parlamento europeo ora è chiaro che questo Parlamento europeo con questo livello di partecipazione
Alle elezioni europea e con questo tipo di competizione
Elettorale europea non non non può a accollarsi diciamo tutte le aspettative
Del federalista il terzo di dire ma in fondo noi vogliamo un fondo monetario europeo quindi vogliamo una nuova agenzia no come abbiamo fatto anche per altri settori di regolazione
E questo è il più Europa diventa più tecnocrazia quindi abbiamo o più burocrazia o più Parlamento europeo o più tecnocrazia non credo che sia questo il modo in cui vogliamo a uscire dal dilemma allora
Negli altri credo otto minuti che mi era esterno vediamo di costruire qualcosa al di là di questi queste risposte quasi istintiva che non ci soddisfano
A la prima parola chiave su cui riflettere quella della legittimità
Citare molto importante nel tipo di Stati Uniti d'Europa
Che abbiamo in mente e su questo dobbiamo ricordarci che a per diciassette Paesi che sono nella zona euro
A dieci dieci sono fuori e quindi quando parliamo di una via di uscita federale dobbiamo immaginarci nonché sia impossibile ma possiamo e dobbiamo immaginarci
Una federazione in cui tale adesso almeno diciassette
Paesi usano una moneta e dieci ne userò un altro qui una cosa interessante che inizia a essere studiate come
I i dieci Paesi che sono fuori dall'euro abbiano fatto un gruppo come dire uguale è complementare
Entro certi limiti al cosiddetto gruppo Euro per cui sono diventati alcuni di questi del gruppo dei dieci più a ardenti i sostenitori della stabilizzazione dell'euro e quindi
Forse una una federazione con
Non solo due monete ma due più
A monete è possibile a nella nella misura in cui come dire lasciamo questi
Grati
Di flessibilità e legittimità ma come dire il gruppo out cioè diventa uguale è complementare al gruppo in quindi si dota di
Di uno suo a interesse
Permanente non episodico alla Costituzione federale
In tema di legittimità la seconda cosa importante a ricordarci
è che i cittadini europei hanno delle preferenze molto diverse per i livelli di welfare anche tra paesi molto vicine come l'Estonia e la Finlandia esistono delle o l'Irlanda la il Regno Unito esito delle preferenze diverse su
Il welfare che è una bellissima parola ma vuol dire in molti Paesi del ruolo dello Stato nell'economia allora su questo a se noi accettiamo che sia legittimo avere queste preferenze di welfare non possiamo non dimenticare che e le entrate fiscali sono quelle che permettono poi questi differenziati livelli di welfare e quindi
A rispetto alla proposta che si è discusso dagli eredi armonizzazione fiscale
Del delle imprese se che adesso invece sono
Molto diverso attraverso l'Europa se lei dovesse andare a un'armonizzazione fiscale delle
Impresa e lasciassimo invece
Diversità nei sistemi di welfare avremmo
Ho praticamente il fattore lavoro tassati in modo
Veramente molto diverso attraverso a i Paesi europei però penso che questa anche i propri dati
Da liberali non di di di andare anche a chiedere armonizzazione del welfare sia un passo
Che che non vogliamo fare altrimenti poi tutte le varie decisioni di cui parlavi tu prima di presa all'unanimità eccetera inizio avere
Non dei costi decisionali interni ma dei costi decisionali esterni per le opinioni pubbliche e cittadini veramente troppo alti
La legittimità la prima parola del servizio anche a fare qualche proposta a seconda parola è
Non abbiamo ancora parlato a democrazia no il famoso deficit democratico dell'Unione europea
Qui di nuovo nei discorsi che tendiamo a fare parliamo molto di federalismo come di rapporto tra nazioni stati Governi e istituzioni infatti
Tu hai giustamente citato qualche altro attore e penso che federalismo a cui ci speriamo noi sia un federalismo all'Aldo Capitini tra federalismo molto dal basso federalismo quindi
Che va oltre
Le istituzioni ed include anche modelli partecipativi di società civile e via dicendo ora qui un problema primo risultati sono delle ricerche che sono state fatte e che nel corso degli anni
Questa società civile queste organizzazioni non governative
Questi modelli di democrazia deliberativa partecipativa e via dicendo sono spesso e volentieri stati inventati dalla Commissione sia inventati nel senso di metterci soldi
Per il per le varie reti di società civile che poi diventerà ovviamente i primi a domandare più
A più ruolo per la Commissione sia anche a livello proprio di di narrativa di discorso per cui il problema nostro e anche lì e lo dimostriamo penso come nostro movimento organizzato di essere
Come dire molto vicini a una società civile che parte da casi veri non non inventati dal c'è una posta di finanziamento e e e quindi
Sud dell'ICI democratica
Voglio solo dire va bene non fermarsi a istituzioni Governi istituzione nazionale istituzioni sovranazionali
Ricco pariamo la partecipazione la democrazia al federalismo dal basso per esempio
Neanche ci siamo persi un po'della discussione sul
Livello locale regionali le reti di regioni che vanno oltre gli Stati tutto questo fa fa gioco noi soprattutto in un momento in cui il problema
Viene che all'atto solo su due poi istituzioni sovranazionali o a o i Governi e in termini di democrazia ecco qui un un risultato di delle ricerche fatte negli scorsi anni
è abbastanza importante a rendersi conto che il modo in cui noi oggi autorizziamo l'intervento comunitario al di là dei trattati eccetera
Sa sta muovendosi molto chiaramente su la preparazione delle proposte legislative e non legislative c'è una cosa
Là fuori che è la le regole intelligenti la migliore regolazione che si basa sul fatto che l'intervento comunitario è tra virgolette autorizzato solo quando esistono delle analisi
è in piedi che consultazione trasparenza presentazione di documenti analisi di impatto analisi benefici costi sottolinea beneficerebbero benefici e costi
Ora su questo secondo me iniziamo a parlare
Di un tipo di possibilità aperta anche alla alla nostra azione politica il modo in cui questa fase di formazione di autorizzazione che non è più chiediamo al Parlamento di autorizzativa che diamo
Agli stakeholders viene fatto è che questi stakeholders sono le grandi imprese gruppi organizzati che possono partecipare alla consultazione che
Va benissimo in aree di policy molto ristretta e dove ci sono quelli interessati e gli altri pazienza ma abbiamo visto anche molti altri esempi di aree dove teoricamente i cittadini movimenti e le organizzazioni come la nostra davvero molto da dire
E su questo penso che da un lato investire di più in questa fase di
Di preparazione delle proposte comunitarie le analisi di impatto Lella proprio perché è basata sull'evidenza empirica e quindi ha nel nostro
Patrimonio razionalista illuminista genetico sia molto importante anche qui recuperando un vecchio tema radicale che era quello non finanziamo le strutture centrali dei partiti finanziamo i cittadini che fanno politica
La mia traduzione sarebbe non finanziamo leggi José le organizzazioni non governative che poi sono inventate non dica ma finanziarlo come dire organizzazione escluse le nostre ovviamente
Che vogliono fare per esempio analisi
A alternative che vogliono impegnarsi a portare a fare uno studio l'evidenza empirica a sostegno di una determinata
Proposto contro una determinata proposta nel calendario legislativo della Commissione in America si discute per esempio se su alcuni temi le agenzie non siano obbligate a fare
Una cosiddetta peer review pluralistica cioè invece che avere lo studio
Della Commissione un'organizzazione entra la consultazione avendo delle risorse per poter fare il proprio studio e quindi riscrivere lo studio sia un insieme pluralistico di analisi che contribuiscono alla
Alla alla fase di preparazione delle politiche questo importante penso perché
A sempre di più mi pare di capire l'autorizzazione non viene più nel vecchio modello per dal Parlamento e dice la burocrazia sia autorizzata a fare questa
Vai fuori e fallo ma attraverso la autorizzazione degli stakeholders alla consultazione dell'evidenza empirica
E dell'analisi questo vuol dire un minuto ecco c'è
A
Possibilità allora una e questa di di investire su questo settore della Smart regulation analisi di impatto consultazione e preparazione delle proposte della Commissione e democratizzare lo proprio col
Con il codice genetico radicale
L'altro è di al di là del Big Bang di cui ha parlato il parlato tutto rimarca molto interessante io ho la mia versione della forchetta che tutti quegli studi empirici fatti negli ultimi anni che invece del Big Bang ci parlano di
Con il termine in inglese o no la io ero Pianese di europeizzazione banale pragmatica genuina
Implicita ma importante
Ora ci sono una serie di transazioni e interazioni giornaliere
In un contesto istituzionale europeo che incorporano già un'accettazione dell'unione politica europea come autorità politica
Legittima esprimono quindi in modo implicito già il consenso per l'Unione e su questi ne possiamo lavorarli alto e citato la bandiera ci sono ormai studi non statistici ancora
Ma sperimentale che mostrano come la presentazione del logo della bandiera anche nei posti di frontiera dove c'è la colonna Iura
A una a peso causale determinante su all'identificazione non ho ancora detto il consenso però l'identificazione con l'Unione europea
Questa cosa quindi funzione
La forchetta
L'esempio classico che fanno questi studiosi è proprio quello dell'uso quotidiano dell'euro ormai almeno alle mie bambine io non riesco a spiegare
Che esiste una cosa che non è vero che esiste cioè loro delle tratte come degli escutevo esse delle lire
In modo banale perché allora lei ora la moneta degli europei poi entriamo nelle differenze che ha detto prima però questo è già esprimono identificazione implicita con una cosa che
Di fatto sovranazionale
Arrivo per dire sempre su questo
Settore della delle europeizzazione o dell'identificazione implicita e banale
Tutta la socializzazione dei funzionari pubblici gruppi di lavoro a che quindi questa fusione dell'amministrazione pubblica che è molto importante poi le politiche decisi dal legislatore vengono attuato invece
Dagli amministrazioni pubbliche
E infine a come dire due cose la
Il tipo di opinione pubblica che abbiamo oggi è comunque secondo me molto alto nel sostenere
Appoggio per politica ambientale europea per politica estera perché parliamo di queste politiche estere cioè cittadini stanno giudicando
Questa orrenda H diciamo politica di difesa comune eppure li danno al trentacinque per cento stanno studiando queste mancanze sulle politiche e sociali ambientali eppure danno un consenso che oscilla
Nei Paesi da
Da su valori teme altissima sia gli avrei dato l'uno per cento
Andazzo perché noi possiamo solo esprimere consenso per le politiche che vediamo quindi stralciamo sondaggi Unitalia chiediamo dovere pensate al Governo italiano alla gente
Parlo in astratto ma non può non immaginare il Governo italiano che è esistito negli ultimi vent'anni
Ultima cosa quindi di di su cui lavorare questa anche da dell'opinione pubblica che non era buttare via il modo banale si sta muovendo un po'nella nel nostro i nostri sensi sia un con un minuto potremmo anche pensare a fare quello che gli studiosi chiamano
Il Licola intraprendere OCSE cioè gli imprenditori e legali e creare alcune alcune cause
Come abbiamo fatto del resto in Italia in modo molto efficiente che si muovono lungo la scala non della Corte di giustizia europea ma della del del del del ricorso preliminare alla Corte
Di giustizia su temi ovviamente di diritti etici che che ci ci possono interessare questo ovviamente è stato fatto quando ne avevamo del parlamentare ormai nel manuale di
Diritto politico europeo si studia il caso turco no è il caso della trasparenza e sul fatto che il parere del Servizio legale debba essere esplicito oppure no ora non abbiamo più parlamentare che possono creare i nuovi casi turco ma anche questo modo molto radicale per partendo dalle single issues dei temi singoli poi può creare
Delle campagne una giurisprudenza e delle maggioranze ho sforato e mi spiace moltissimo grazie alla vostra attenzione tra Cavaliere a dare
La parola Claudia Scaldaferri e si prepara danni alle carceri
Sarà meglio
Sono molto Piacentini lavoro di questa Commissione gli interventi di Di Leo di Angiolo Bandinelli
Che io voglio richiamare
A
Un'espressione come tante poi trovate da Pannella nel corso della sua storia di
Di poco tempo fa quando in rapporto alla
Al alla polemica con in partenza
Del Vaticano lui comincia a parlare
Dice dissestato
Dal momento che poi i lavori di questa di questa Commissione settima sono sono partiti proprio con
La l'attenzione su questi due aspetti praticamente la crisi finanziaria una parte
E l'alternativa Pirelli federalista appunto all'altra
E Pannella lì in quell'occasione appunto parlava
Di pista di Stato
Quindi parlava di due aspetti di due cose in apparenza appunto diverse e divergenti ognuno a sé stanti ma quindi
Unite forse nella diversità da qualcosa che io approvo qui a portare nei lavori di questa Commissione e cioè che cosa
Cioè che penso che poi quello che il valore aggiunto che di Leon nel dei riferimenti alla alle esperienze religiose in Europa e di Bandinelli chiasso fermato la sua attenzione
Nella particolarità della Costituzione degli sacrifica media così come si
Corsie formata l'importanza del del Governo e quant'altro
Permettono permettono di cogliere di capire a mio avviso
Di quanto poi l'Europa
Avrebbe potuto farsi e potrebbe farsi a cominciare proprio dai suoi rapporti con il resto del mondo tipico quindi con tutto quello che che c'è fuori
Dall'Europa stessa
E come e
Poi gli atti di Governo
Qui pocanzi appunto richiamati
Possono essere pagamento un'occasione storica anche per leggere quello che e immediatamente vicino a noi ma non ne in termini di dimesso di anni ma appunto di giorni
Cioè lo schifo perché non c'è un'altra parola quei Pannella Lala definito dell'Iraq
E lo Ski fissino della Libia
Perché l'Europa era la
Non è che l'Europa e l'arteria da qualche altra parte
Allora
Quando parlo quando noi quando Di Leo e Bandinelli
Tracciano come dire percorsi storici quindi culturali
No parlano di economia parlano
O della della crisi finanziare nella quale noi siamo messi non è che che esprimono qualcosa di diverso magari questa partitocrazia che
Appunto ha creato
Lo scollamento tra
Un'analisi economica che priva viceversa assolutamente di una ricostruzione storica di una questione politica
E che appunto
Tecnicamente senza avere strumenti di governo poi crea
Punto rischi fino
Dell'Iraq e della Libia
A questo
Io mi voglio agganciare a che cosa a quello che poi
Pannella spesso nelle sue conversazioni con Bardi in
Richiama sempre di continuo
Cioè il fatto di come poi dopo le nostre democrazie da quello schifo i tutti quanti gli schizzi che poi è stata la seconda guerra mondiale
E quindi ci manda mio e di morti sei milioni di ebrei sterminati
Eisenhower come dire lo lo lo poneva all'interno del pericolo di un'economia
Di un'economia all'interno delle conia bellica poi nata sulla crisi del ventinove
Classe le condizioni e poi non più di governo appunto degli specifici
Perché poi quanto come
Le grandi guerre mondiali hanno testimoniato io non riesco più a
Apportare i conflitti e diversità e quindi si la ricchezza dell'Europa dell'esposto religiosa
E quant'altro all'interno di una normale dialettica è inevitabile che tecnicamente
La parola passa
Passa appunto al conflitto non di confronto edema conflitto appunto
Violento perché perché questa economia e quindi
Quello che accomuna
Rispetto alla alla bis è stato e quindi alle due
Come dire aiuta i due riferimenti dai quali per questi lavori la Commissione si sono
Sviluppati e la
La l'unicità viceversa di quello che ha caratterizzato
La storia
Dell'Europa ma ma questo punto allargata ad un'idea di Occidente quindi di allargato a
A
A questo a questo mondo globalizzato
Nel quale né quella continuità la rappresentata l'anno a passare i big il business
Gli affari e nient'altro che questo
E e quindi io credo che
Qual è la proposta rispetto a questa analisti che poi
E nei lavori negli interventi di per di di di questa Commissione
E il riferimento teste malessere di affatto nel
Nel
Tentare l'alternativa punto nell'aggancio con la società civile
E con il tessuto economico quello che hai chiamato Marco Cappato nel suo intervento cercando di trovare mi attuali fatta degli europea pessimo le forme di partecipazione
O la possibilità di trovare state percorsi alternativi che aprano
La possibilità
Che nella base delle del PD la politica
E l'accondiscendenza sulla Libia e quindi
La morte come errore massacro presentato in televisione
Di un anno della della della vista di di Gheddafi in Europa l'poi
Possa essere accettata all'Europa come qualcosa appunto di
Tecnicamente
Perché noi contiamo giudizi morali e tutti noi ci siamo ci dunque essi appunto inorridito nei confronti di quelle immagini problema è che come la storia insegna
Noi siamo figli di un percorso di un'evoluzione e poi il l'orrore diventa normalità quando io non ho strumenti tecnici
Che la nostra analisi
Non condivisa e non accettata come ricchezza di confronto agli altri
Questi unisce per appunto come dire
Un accettarli come conseguenze percorso
Nel quale appunto l'unicità o che poi ci accomuna tutti dentro e fuori dall'Europa appunto all'Europa che
Si rafforza e da una sua dimensione
Nelle contino opportunità che poi ci sono state continua ad esserci ma già negli ultimi dieci anni e che non vengono colte
Sono appunto gli le proposte degli interventi di Cappato e di Staderini
E quindi la ricchezza di un'alternativa di percorso che dagli eventi passati ma anche
Recenti possano o come dire
Porre la questione economica quindi è la crisi nella quale
C'è una necessità di un ed urgenza in a nella possibilità di gestione come percorso ma io neppure Cupra appunto tempi diversi di questo percorso
Perché tempi diversi altri sono e la disponibilità del mio confronto perché tempi diversi alti avrebbero dovuto essere non dei dieci quindi trenta quaranta anni fa anche
Ma parliamo qui dimessi quattro cinque sei mesi un anno un anno e mezzo due anni se appunto i tempi dell'urgenza economica di questa crisi finanziaria sono appunto quelli che sono sotto gli occhi di tutti
Grazie
Grazie Carragher Daniele il carcere segue Danila Maccarrone
Buongiorno a tutti
Sono stato sollecitato ad intervenire in questa Commissione perché ieri sera
Alessandro Litta fatto due domande
Su quella che
La situazione
Monetaria finanziaria ha fatto due domande
La prima era come mai in America non
Scoppiata all'inflazione
E la seconda è come mai
Se sia giusto o meno a continuare a costruire altri fondi continuare questo nuovo meccanismo dell'indebitamento
Dice Luigi indebitamento cui alto indebitamento senza fine fino a che non ci scontriamo con un muro di gomma ha detto
Solo due domande importanti su cui chiunque si occupa studia questi questione
Si è trovato a confrontarsi
E quindi importante fare un'analisi anche se è possibile darsi delle risposte chiaramente qui le opinioni divergono perché
Dipende dalle sensibilità personali dalla
Dando vanta un sacco di cose diciamo perché in America ancora non c'è inflazione
Primo perché l'inflazione c'è stata negli anni precedenti cioè quando c'è stata l'espansione monetaria
Già innescata da prima da Greenspan è poi
Agevolata anche da Bernanke contarsi
Bassissimi praticamente la produzione l'espansione monetaria stesse già allargata in quel momento e quindi i prezzi di tutto sono saliti in in America
Quindi nel momento in cui c'è il crollo economico finanziario del due mila otto
E interviene il Tesoro stanziando
Due tre miliardi di dollari interviene la federale deserte con le operazioni di quantità inviti quantitativi Sinni cioè alleggerimento quantitativo facilitazione quantitativo dovessi
Concede la possibilità alle banche di
Difficoltà di ottenere liquidità
Allargando le le maglie della possibilità appunto di prendere moneta ponendo come collaterale come obbligazioni quei titoli subprime titoli spazzatura che non avevano
Praticamente nessun valore
Interviene quindi sì al Tesoro che la fedele serve per per salvare il sistema
Gialli e da porsi la domanda ma questa operazione è stata virtuosa è stata una buona
Per noi oppure ora ne paghiamo le conseguenze né consiglieri ne pagheremo le conseguenze negli anni avvenire nella risposta è stata
è stato un errore
E chiaramente rimane un'opinione ritorno alla domanda di Alessandro Litta perché non c'è stata infrazione perché quei soldi che le banche si sono
Presi tramite queste operazioni che ho detto prima non sono stati dati alle imprese
Coi cittadini è vero anche quello che ha detto De Andreis ieri sera perché non c'è domanda e qui occorre fare una parentesi non c'è domanda perché comunque ormai
Il mondo occidentale essa solo è saturo di beni e Saso devo di prodotti di servizi
Quindi
è immaginabile pensare che tutta questa parte benestante del pianeta possa
Crescere
Crescere come vorrebbero i conti pubblici come vorrebbero i tecnocrati come vorrebbe
Tutta una serie di di personaggi istituzioni che
Hanno basato questo sistema sul debito e sull'indebitamento
Quindi
Cosa succede se questa massa monetaria serve andare avanti
In parte a ricapitalizzare in parte a o a cercare di ottenere altri utili per queste
Istituti finanziari e quelli del troppo grande per poter fallire che vanno a investire a speculare su su materie prime suo ero argento grano e lo vanno a fare in tutto il mondo
Cosa succede quindi che l'INPS questa questo questo aumento dei prezzi questa inflazione che uno si immaginerebbe che dovrà essere dovesse
Esse ci in America lo abbiamo in tutto il mondo quindi abbiamo aumento del prezzo del petrolio del loro terra medi di tutto praticamente perché tramite meccanismi speculativi finanziarie si estende questa
Questa maglia in tutto il mondo e di conseguenza quelli i poveri quelli che già stavano male
Si troveranno a stare si sono trovati a stare peggio e lo saranno in futuro perché questo qui è un meccanismo infernale su cui comunque occorre riflettere
La seconda domanda di Alessandro dice ma
è giusto continuare con questo meccanismo dell'indebitamento si forma un fondo
A
Anzitutto c'è da dire che l'Europa si trova in una condizione
Diverso da quello che l'Inghilterra il Giappone
E l'ESA degli Stati Uniti d'America
è chiaro che tutti noi auspichiamo un'Europa federale con
Governo comunico
Con un meccanismi unitari Cipro soprattutto democratici per potere leggere
In siano si rappresentanti ma anche quelli delle istituzioni quelli che vanno alla DC quelli addirittura che vanno al Fondo monetario per ora sono organi
Così messi lì non sappiamo quale
Il meccanismo con cui questi personaggi diventano ma dallo stesso Mario Draghi e con
Chicchi lavorati chi ha deciso che deve essere lui il presidente della BCE a tra parentesi tornando al discorso dei
Dei fondi è chiaro che questo meccanismo è un meccanismo
Perverso anche questo perché il meccanismo dell'indebitamento alla fine si bloccherà
E quindi quella mia preoccupazione è la mia
Il mio pensiero è quello che anche qui inno
Non possiamo andare avanti in questa maniera fra parentesi
Prima c'è stata questa questa speculazione questo direzionati verso
Prima la bolla del sottrai come materie prime tutto il resto a un certo punto hanno deciso prima facendo il primo la prima prova nell'aprile maggio dell'anno scorso e poi questa estate di spostarsi sull'Europa perché hanno
Hanno visto che qui c'era parlo dei grandi istituti finanziaria non voglio essere fraintesa hanno visto che qui c'era la possibilità
Di guadagnare fare profitti e come
E verificando che c'era una Germania
Forte sulla carta ma forte anche di fatto e Paesi
Con varie difficoltà varie difficoltà che non sono paragonabili alle difficoltà economico finanziarie che hanno ad esempio gli Stati Uniti ma siccome gli Stati Uniti sono un Paese
Unito dove i cinquant'gli stati che che lo compongono comunque sono sotto il cappello deve dello Stato federale
Queste problematiche non vengono fuori ma sono molto più indebitati dei nostri dei nostri Paesi
Sappiamo che il debito americano è schizzato dal sessanta per cento del PIL al cento per cento attualmente in due-tre anni praticamente da quando è scoppiata la crisi ma poi c'è da aggiungere tutto il debito degli Stati
Gli stati individuale e quindi si va a percentuali del centoventi centoventicinque per cento e in ordine di grandezza è assoluta e si parla di quindici mila miliardi diciotto mila miliardi ventimila rinati e lascio da parte
Il debito privato perché altrimenti le la situazione a
Appare chiarissima siamo intorno ai cinquanta mila miliardi di dollari una una cifra pazzesca e quindi è chiaro che il sistema non è sostenibile
Però ritorno un attimo all'Europa cosa è successo all'Europa
Si sono accorti che c'erano dei margini per fare profitti allora per partito all'attacco all'Europa già c'era stata con la Grecia
Con la Spagna con l'Italia con un meccanismo che
E Danae studiarlo e verificarla non perché
Bisogna essere consapevoli di quello che succede sappiamo che ci sono queste grandi agenzie di rating e che
Danno i giudizi su sulle obbligazioni delle aziende sulle obbligazioni del degli Stati su tutto ci hanno questo oligopolio
E cosa è successo che è un bel giorno son partite dando iniziando adatto altrimenti varie e a dare giudizi negativi sui vari Stati
Allora Cong Occhetto abbastanza semplice con con l'accordo della stampa internazionale ma anche magari con la stampa in buona fede si inizia a sparare addosso agli Stati
A
A Stati come l'Italia che hanno il Bilancio che è quello che
Con un debito pubblico che si è sviluppato negli anni a causa
E di un sistema monetario perverso e di un sistema partitocratico che ha
Che ha speso più di quello che incassava
Però questa non è una situazione che è degenerata queste stavate o l'anno prima la situazione abbastanza bloccate fossi Rizzato da diversi anni però un certo punto si decide che l'Italia
O la Spagna quello sarà la Francia il problema il cancro del di di tutto il mondo
E questa è una cosa che non sta né in cielo né in terra allora cosa si fa si inizia
A vendere tramite meccanismo appunto di questi eventi Inge delle agenzie essi
Si usano l'informazione si vendono i titoli di Stato si fa sapere che nessuno le vuole più per poi ricompra agli appena le le aste del Tesoro
Caricano di un di un interesse maggiore quel questi titoli di Stato a quel punto lì
Si comprano e nel giro di dieci quindici giorni moltiplicate questa cosa per insomma cifre consistenti nomine
Centinaia di miliardi di euro sia dei profitti così in
Grazie a questo meccanismo della vendita prima e l'acquisto dopo perché cala il rendimento e quindi quando vado a ricomprare compra a un prezzo più basso oppure a un tasso di interesse più alto e quindi questi
Guadagni sono
A mio avviso soldi regalati e
E quindi anche il problema che scusa dovremo
Solo il tempo che volevo ricordare quanto manca finito da Cagliari allora faccio la chiosa finale dicendo secondo me è il momento di
Dimettersi
A tavolino di cercare di capire quanto questo indebitamento dei degli Stati sia possibile
Ripagare ma quanto soprattutto quello dei grandi istituti finanziari
è possibile veramente che queste banchieri entrino da quelle che sono i loro attivi disastrati dove
Al i loro attivi sono segnati a valore dieci ma in realtà valgono uno e prima o poi questa cosa scoppierà grazie dell'attenzione
Grazie a te
Daniela Maccarone Matteo Mecacci
Buongiorno a tutti i sondaggi lo Maccarrone
La crisi che vive la zona euro che non è altro che diciamo una parte della crisi che vivono tutte le economie
Occidentali e dovuta in maniera sostanziale al Sistema monetario
Me che noi abbiamo
E quello che che sta succedendo che che è successo in questi ultimi dieci anni è stato che gli Stati Uniti d'America attraverso la strada esser che è l'istituzione preposta alla creazione di nuovo base monetaria cioè di nuovo denaro
A prodotto quantità è industriali di nuovi dollari negli Stati Uniti d'America
La stessa cosa abbiamo avuto in un in Europa si è entrata nel sito della Banca centrale europea potete vedere che gli aggregati monetari la quantità di moneta in circolazione si è raddoppiata in dieci anni e questo sostanzialmente per una ragione
Perché purtroppo aspettarsi dei Governi siano responsabili è da irresponsabili
Perché
L'euro nasce su
Una Costituzione che prevede un deficit di bilancio sotto il tre per cento un'inflazione sotto il due per cento un debito pubblico sotto il sessanta per cento
E questi valori non sono rispettati da nessun Governo europea della zona euro e probabilmente non lo saranno mai semplicemente perché noi abbiamo una offerta di moneta che quando i bilanci a dismisura cioè cioè
Il Ben Bernanke di turno o il Jean Claude Trichet oggi Mario Draghi di turno che può in qualsiasi momento accendere il ciclostile stampare nuova moneta
è il motivo per cui noi siamo pieni di debiti cioè
L'unica vera riforma
Liberista e libertaria da fare e arrendere la moneta non Expandi bile a dismisura che vuol dire sostanzialmente tagliare le mani ai Governi e incredibili non per Costituzione perché purtroppo questo non ha funzionato torno a ripetere inutile aspettarsi che i Governi siano responsabili perché oggi tutto il mondo occidentale e pieno di debiti noi abbiamo il Giappone col centosessanta per cento di debito PIL
La l'America al cento per cento la zona euro penso siamo intorno all'ottanta per cento la ordinatissima Germania sta all'ottantatré e al più presto starà al novanta
L'unica maniera risolutiva non è fare nuovi debiti non è fare gli eurobond project ma l'unica maniera possibile e dire a Mario Draghi
Alzare i tassi di interesse al dei tassi di interesse perché quello che noi dobbiamo fare tagliare le mani ai Governi
Perché questa è l'unica segnale di reale responsabilità che può guidare i Governi e Rutelli e mondiali i Governi non vogliono l'anno la la la la la morale che io traggo da questi dieci anni di di DIA euro e che i Governi non vogliono la felicità dei cittadini voi non semplicemente essere rieletti per essere rieletti loro hanno bisogno dei voti per avere i voti hanno bisogno della spesa pubblica
Per avere la spesa pubblica hanno bisogno di
Stampa di nuovo denaro perché si devono indebitare
Il sistema finanziario ha bisogno di nuovi denari per fare le speculazioni cui Daniele ha parlato poco fa quindi la spirale Stato sistema finanziario Banca centrale
è quello che ci sta uccidendo e noi qua quando poco fa ho sentito dire che noi non abbiamo l'inflazione meno abbiano attuazione semplicemente per un motivo perché la maniera in cui è calcolata all'intera non è e truffaldina c'è una cosa che si chiama coi inflation che vuol dire sostanzialmente che quando calcola l'inflazione levano dai dati dell'inflazione Energia eh mangiare
Quindi a un operaio della FIAT gli raccontano che c'è l'inflazione al due per cento solamente perché
Non includono i valori dell'inflazione
Il
Valore dell'energia e della il prezzo dell'energia il prezzo del del mangiare questa è una maniera truffaldini e esattamente quello che avviene elette anche in questo caso le istituzioni che dovrebbero essere garanzia di verità
Per i cittadini sono invece la garanzia della Buggìa costante nei confronti dei dei cittadini
Quindi non ce l'abbiamo l'inflazione che non ce lo comunicano la legge di gravità funziona ovunque nel mondo e una legge di gravità dell'economia dice che se tu stanti denaro
Tu crei inflazione in Zimbabwe hanno le banconote a diciotto Zeni
Perché anche lì funziona la legge di gravità noi se semplicemente non
Ci diciamo la verità torno a ripetere in un sistema economico come quello della zona euro
Dove il PIL nominale cresciuto del quaranta per cento in dieci anni sono dati che ti ha ciascuno di voi
Può constatare nel sito della
Banca centrale europea
Perfetto il PIL cresce del quaranta per cento la moneta del cento per cento ok
Quindi del dieci per cento all'anno e ci comunicano che l'inflazione del due quei sto è una maniera truffaldina di prendere in giro i cittadini quindi l'unica riforma possibile per tutto l'Occidente e quello di
Né rendere l'ha offerta di moneta la quantità di moneta in circolazione in maniera stabile i radicali dovrebbero a mio avviso per dirsi partito autenticamente liberale
Liberista e libertario ripassare
Da
Formis bonaria rotto arte piuttosto che
Rimanere ancorati a un pensiero economico di stampo keynesiano il Partito Radicale
è un partito Liberal non liberista non libertario perché è un partito liberale al di là delle tasse e della moneta questo modo di comportarsi
Il modo di comportarsi di tutto l'Occidente in tema di moneta non ha fatto altro che abbassare i tassi di interesse rendere le nostre economie dipendenti dal debito dal consumo noi non abbiamo più produzione
Non abbiamo più risparmio tutti i nostri risparmi sono stati distrutti dall'inflazione provate a immaginare se avevate cento milioni in banca dieci anni fa adesso cosa ci comprato un bel nulla queste la misura reale dell'inflazione
Quindi noi
Distruggiamo il risparmio e cos'è il capitalismo il capitalismo liberale liberista eh risparmio risparmi investimento noi con i tassi di interesse nominali al due per cento
Che tipo di risparmio creiamo anche qui la Costituzione cosa dice
La Costituzione tutela il risparmio e le istituzioni cosa fanno le istituzioni distruggono il risparmio
E quindi
L'economia liberale che un tempo c'era che è stato il modo in cui la Germania si è reso Lovato dalla seconda guerra mondiale per telefono la Bundesbank
Perché la Bundesbank era credibile perché stampava poca moneta perché venivano da Weimar
Quando per comprare un chilo di pane ci andavano con col carretto quindi noi abbiamo bisogno di un sistema economico che stanti meno moneta
E ciascuno di voi può documentarsi su questo e che ritorni a essere produttivo le maniere quindi sono due
Tagliare la possibilità che
Le banche centrali stampino moneta e abbassare drasticamente le tasse
E la pressione fiscale per fare in modo che la produzione torni ad essere
In Occidente
Io sono un commerciante di avviamento okay
A Lecce
Compravo le calze in Puglia controlli intimo a Castel Goffredo compra con le calze a Napoli comprava i jeans
Oggi il novanta per cento di quello che il prodotto che io compro proviene dalla Cina questo vuol dire che buona parte del delle degli operai che c'erano
In Italia sono
Stati fatti fuori da cosa dalla politica monetaria
Dalla politica monetaria e oggi quel poco di operai sono rimasti in Italia quel poco di manifattura
Sono
Costantemente il loro potere d'acquisto i loro salari sono e Rossi costantemente dall'inflazione che è un'inflazione
Non dichiarata dalle istituzioni europee fino a quando
Questo processo avrà luogo il la spirale del debito non avrà mai fine
Non non avrà mai fine e quello che noi avremo in Europa è molto più probabilmente adesso negli Stati Uniti
Che hanno il dieci per cento di deficit PIL all'anno e il Governo Obama programmato che questo andrà avanti per i prossimi dieci anni avranno un'inflazione di tipo Argentina poi se lo dichiara un anno
A ai loro cittadini agli americani no o non lo dichiarano questa avrà poca importanza ma questo è quello che sta per succedere in tutto l'Occidente grazie
Ma insomma
Dalla serie stavamo meglio quando tutti gli altri stavano peggio
Non è proprio sostenibili Simone cioè stavamo tutti meglio noi quando
Tutti gli altri
Stavano peggio
O se non ricordo per fame
Non è proprio una tesi
Come dire accettabilissimo
Secondo l'altra cosa che volevo dire partito libertario magari sì
Appunto ma ti sto dicendo però solo punto di riflessione che noi
Stavamo sicuramente meglio si fa per dire quando tutti gli altri si morivano di fame
Chi è che se tu non prende in considerazione l'interdipendenza
E la complessità di rapporti tra continente che stanno uscendo dalla povertà per i riflessi che aveva una vera e cioè l'ipotesi di governare una globalizzazione non di negarla
No no no scusa scura adesso non è che ma se come dice che abbiamo perso la manifattura perché sia tra ferita altrove ti sto dicendo stare attento a un problema di interdipendenza è un problema che non può essere solo
Che stavamo meglio quando loro stavano peggio e non è solamente un problema monetario questo ti volevo solo dire
La parola Mecacci
Dove sta
Grazie grazie Emma ma io credo che noi ci troviamo in una
In una condizione in qualche modo privilegiata perché facciamo parte di un movimento politico che da molti anni lo voglio ricordare in questa sede
In particolare quando avevamo ancora i nostri deputati al Parlamento europeo hanno cercato di organizzare costantemente ogni anno a volte ogni semestre possibilità di confronto e di dibattito proprio sulla dimensione politica europea su quello che doveva essere
Il futuro di questa aggregazione politica che chiaramente sulla base anche quella che l'impostazione del nostro movimento fin dalle sue fondamenta stava scegliendo delle strade che erano profondamente sbagliate
E credo che quello che sta accadendo oggi sia la dimostrazione che il dibattito sull'Europa di oggi
Un dibattito radicalmente diverso rispetto a quello che era solo sei mesi fa
Perché cosa è accaduto è caduta una grande illusione cioè la grande illusione dei Governi europei che si potessero mettere insieme e gestire a livello intergovernativo alcune grandi questioni alcune
Grandi tematiche come la questione della moneta unica
La questione del mercato unico europeo che è stato
Istituito la questione della libera circolazione
Delle persone tutto al netto della necessità di avere delle istituzioni politiche democratiche europea questo è stato il tentativo
Che fu realizzato a Maastricht dove l'Unione si trovo su queste tematiche sostanzialmente anche con i processi di riforma successivi si è arrivati attraverso diciamo piccoli passi in realtà alla creazione di una
Mega struttura
Europea che al compito appunto di gestire alcune questioni ma senza avere un rapporto diretto con la cittadinanza e con dei processi
Decisionale che possono appunto fa avere una condivisione vera da parte non solo dei Governi che si riuniscono all'interno del Consiglio
Europeo ma anche da parte dei cittadini quindi
Il
La situazione attuale che è di crisi economiche e finanziarie ma evidentemente ha soprattutto crisi politica perché
I leader europei non si mettono d'accordo si riuniscono continuamente ogni tre settimane ogni due settimane ogni settimana ormai per fare questi Consiglio europeo è ormai è chiaro che non sono d'accordo
Berlusconi critica Sarkozy SAR così critica Berlusconi la Merkel critico qualcun altro la Grecia si sente sotto accusa quindi c'è una crisi
Politica e istituzionale europea che ha prodotto anche la crisi economica come credo
Nelle relazioni iniziali che ci hanno fatto
Sia Emma ma anche Marco De Andreis sia chiaro e io contributo che posso dare
Credo di cercare di dare qualche elemento di riflessione a quella che è stata e di come dire di di dibattito magari di possibilità di arricchimento e credo sia anche lo scopo di questa
Commissione alla proposta che mai di Andresano elaborato in corso di questi mesi
Ormai della Federazione leggera come un tentativo di sintesi politica e di via d'uscita rispetto a quella che appunto innanzitutto
Una una crisi politica però
Se si è arrivati a a questo risultato è perché
E alla crescita di quello che viene ormai definito in tutta Europa a il nazionalismo e il populismo dei partiti di estrema destra
Alcuni hanno ricordato ormai stanno acquisendo voti in tutta Europa dalla da altri comparti differenziarsi in Olanda e i veri finisce in Finlandia agli ungheresi Chiobica e quant'altro
In realtà tutto questo è accaduto perché
Il livello del dibattito europeo nel corso degli ultimi venti quindici anni è stato un dibattito europeo che ha creato le condizioni per questi movimenti populisti emerge
Ricordiamo forse a cui si ricorda il dibattito che ci fu quando c'è stata la Convenzione europea la riunione dei grandi leader europei per l'elaborazione della Costituzione europea
E
E
Insomma il compromesso al ribasso che fu fatto con la decisione addirittura di non avere la bandiera europea non avere l'inno europeo cioè distruggere l'idea stessa di unione politica federale
Tra gli Stati e pensare che appunto attraverso la dimensione
Non governativa si potesse
Si potesse andare davanti quindi
L'emergere delle tendenze nazionaliste e populiste che adesso vediamo naturalmente svolgono il loro ruolo con
Il tema dell'immigrazione
L'aumento della repressione dell'intolleranza nei confronti di tutte le minoranze siano quelle dei Rom e dei Sinti o siano quelle delle comunità musulmane
Nel nostro continente sono anche il prodotto del fallimento dell'élite dei leader politici ufficiali
Tante
Che attraverso
Forme anche di coalizione sia in Olanda ma anche
In Italia non abbiamo dei partiti che sono dei partiti nazionalisti anti europee
E populisti che governano i nostri Paesi e quindi non ci si può illudere che poi quando queste persone si incontrano a Bruxelles
Propongano l'Europa federale quindi
Che vi siano
Delle prospettive in questo momento che ci possano far pensare che le attuali leadership politiche europee siano in grado di
Riportare la politica
A confrontarsi con la realtà e cioè con la realtà di dover gestire i fenomeni economici finanziari
Ma anche sociali e dei diritti a livello europeo io penso che sia impossibile pensarlo perché sono le stesse persone che hanno prodotto la crisi attuale quindi anche se Frattini
Anche se giunte anche parlano di proprietaria in realtà son persone che non credono in questi termini
Non l'hanno mai pensato e penso che
Per arrivare eventualmente
A
Far sì che la politica appunto possa dare delle risposte
Che coincidano con la realtà occorre che ci sia un cambio di classe dirigente anche a livello europeo e che ci sia
La possibilità e su questo Bandinelli
Ieri aveva ragione da vendere quello che veramente manca è il soggetto politico europeo cioè i cittadini e le cittadine europea che si facciano portatrici
Di questa idea di di di Federazione europea e si battano alle nei loro Parlamenti nazionali nelle loro campagna elettorale per far
Prevalere questa questa impostazione quindi io credo che questa sia
In sintesi la
La sfida che abbiamo davanti e vorrei fare solo due ulteriori osservazioni
Una riguarda anche l'intervento ci ha fatto in punta di fioretto ieri sera Giuseppe Di Leo sulla dimensione e la sfida culturale che l'Europa fronte che da lui abbia ragione però diciamo sotto le righe
In cauda venenum ci diceva alla fine che insomma si capisce anche dall'atteggiamento della Merkel ti non ha detto lui cosa viene data
Dall'Europa dell'Est no dalla Germania dell'est e quindi può e non è non è cattolica si comprende come non vi sia un'idea di Europa perché manca la dimensione anche culturale legata anche
Alla cultura cristiana movimento democratico cristiano che non ROPPA sicuramente è stato
Promotore del federalismo io su questo vorrei fare un'osservazione perché in particolare rispetto
Ai processi di allargamento dell'Unione europea non abbiamo assistito nel corso di questi ultimi anni a parte questo atteggiamento veramente
Razzista è intollerabile nei confronti della Turchia
Per cui
L'opposizione maggiore ora termini temporali magari non esattissimo quello che dico però l'opposizione maggiore all'entrata della Turchia all'Unione europea quando la Turchia ha iniziato a democratizzare sì di più il partito di Erdogan
In un sistema più democratico aperto riuscito ad andare al potere e poiché è
Un partito che si rifà a una matrice di ispirazione
Islam mica abbiamo assistito in Europa al sorgere nel corso degli ultimi anni
In primo luogo di una definizione dell'Europa come entità geografica e quindi iniziare la necessità di avere i confini dell'Europa che SAR così altri hanno
Ha definito ma anche
A una ridefinizione culturale dell'Europa come luogo geografico conto che deve avere un'affinità culturale
E naturalmente l'affinità culturale a quella delle delle radici cristiane e quindi l'euro la Turchia deve star fuori perché non è compatibile culturalmente con questi dati Europa
Allora se la ridefinizione culturale dell'Europa deve fondarsi su questi principi che sono dei principi che quindi i padri fondatori
Neanche prendevano in considerazione come elemento caratterizzante diventano in realtà dei nuovi muri che si costruiscono
Parte muri fisici vere e proprie come la tra la Grecia
E la Turchia per contrasto all'immigrazione clandestina o la rimessa in discussione di Schengen quando arrivano venti mila venticinque mila tunisini in Europa che forse è passata all'Italia la Francia quando i tunisini si sono presi
Trecento mila quattrocento mila cinquecento mila profughi dalla Libia ancora stanno lì
Che siamo in una situazione veramente veramente incredibile allora
A chi dice che l'Europa ha bisogno di una ridefinizione culturale B allora forse già parlare anche di quella che è stata la storia del Mediterraneo di quello che sta accadendo
Nella sponda sud del Mediterraneo e non dovrei ricordare nessuno ti quando si parla di RAI dieci
Ibrahim cocciuta ecco cristiane dell'Europa insomma Gesù Cristo
è nato in Palestina
Cioè sia anche una dimensione comprensione di quello che ci sta accadendo che è veramente
Di stampo nazionalista è vecchia e che non ci aiuta non ci aiuta alla necessità di far sì che appunto i cittadini e le cittadine
Del nostro continente possano vivere in un luogo dove i diritti individuali e non naturalmente quelli delle varie comunità che li rappresenta da queste sicuramente anche una sfida
Rispetto alla quale le comunità musulmane anche in Europa si devono confrontare siano
Il punto di riferimento l'ultima considerazione invece volevo fare sulla sulla questione della lettera della BCE noi che è stata molto molto citata
E a parte la
Condizione la condivisione o meno dei contenuti io penso che insomma dal nostro punto di vista ci sia poco da
Dire nel senso che son cose che abbiamo ripetuto da molti anni però oggettivamente
Anche rispetto ad alcuni accenni che faceva Tarcea nel suo intervento dovrebbe essere uno spunto di riflessione quello che è accaduto questa estate
Perché so parte la crisi sui mercati l'attacco i botti italiano
C'è la necessità di una manovra economica arriva questa lettera segreta della BCE
Il Governo con la mobilitazione di tutte le istituzioni decide di presentare questa manovra in tre giorni in quattro giorni con la sospensione sostanzialmente del lavoro del Parlamento questa manovra viene approvata con l'accordo di tutti
Il Governo ci dice ce l'ha chiesto l'Europa dopodiché l'Europa chiedeva cose diverse rispetto a quello che è stata approvata già una situazione di assoluta mancanza di trasparenza
Di assoluta assenza di democrazia è di assunzione di responsabilità da parte delle leadership politiche delle scelte da fare allora infetti
Che adesso come dire il potere decisionale sulle scelte politiche
Dell'Europa
Debba dipendere solo soltanto da quello che la BCE dice io semplicemente si può essere d'accordo o no però qui cioè
E davvero superstato
Cioè c'è un gruppo di persone che siedono nel board della Banca centrale europea e che in questo momento danno le carte
A il leader dei dei Paesi europei allora io so che questa è una situazione oggettiva però proprio chi
Critica l'idea dell'Europa federale in realtà con questa struttura intergovernativa con questa struttura finanziaria
E mancare che è stata creata le valuta hanno creato loro il superstato privo di regole democratiche
Con delusione appunto nazionalista che i nostri così detti leader nazionali possano tutelare gli interessi dei nostri Paesi
Questo non è e io penso che appunto come
Come diceva Bandinelli dovremo cercare
Di raccogliere anche attorno a questa proposta di sintesi che è stata fatta della Federazione genera un solo delle integrazioni che ci possono essere però un coinvolgimento anche dei cittadini dei nostri paesi per far comprendere che forse proprio questa
è la realtà del superstato che tanti vogliono vogliono combattere grazie
Grazie Matteo solo per precisione è vero che la prima lettera segreta era una lettera BCE
L'ultima cambio se vuoi nonché ma solo per una precisione
Nappa famosa lettera di intenti attualmente dei Capi di Stato e di Governo sempre intergovernativi per carità e probabilmente anche in accordo però l'ultimo accordo non è più diciamo la lettera BCE Capi di Stato e di Governo dal nostro punto di vista non cambia moltissimo diciamo però
Istituzionalmente è un'altra cosa
Lorenzo altri privati si prepara Antonio stante
Segue Roberto Di Mascio Mina Welby e Roberto Gaudioso alla fine dell'intervento di Lorenzo scrive al chiudo le iscrizioni a parlare
Prego Lorenzo grazie
Ma è chiaro che il dibattito di questa Commissione credo singolarmente interessante importante denso intenso anche rispetto alle tradizioni dei nostri dibattiti di Commissione
E io
Prudente non aggiungo nulla di nuovo rispetto alle cose scultore cosa molto importante lo state dette ieri in alcuni interventi ma cercherei proprio di riflettere a partire
La cose che sono state dette dette qua dentro
Ed è magari proprio partendo da
Noi abbiamo
Sempre più fidati due atteggiamenti uno
Che sacrosanto lo facciamo semplici ma guardate quanto
Abbiamo da sempre ragione sull'Europa interisti perché
Quanto l'impostazione spinelliana che è stata la nostra e quella sacrosanta che si conferma
L'altra cosa che non è fatto in conflitto anzi eh andare a vedere che cosa c'è di nuovo che cosa cambia
Mille situazioni di via via
E allora io credo che qui e poi è emerso da
Da molti interventi con molta lucidità qui eh
Intervenuto in quest'ultima fase in questi mesi
Un cambiamento profondo
Nella
Perché
Per la prima volta
Se noi pensiamo al dibattito politico italiano a quello che
Per la prima volta
Dopo almeno per la prima volta dopo gli anni dell'immediato dopoguerra limitatissimo guerra per la prima volta tutti avvertono che
Il
La politica italiana interna
è lascio eccome messa in modi inestricabile la stessa cosa con una politica internazionale
Nazionale o in particolare europea
Cioè
Si avverte e è chiaro che
Le scelte quelle che si fanno che riguarda dell'Europa sono immediatamente scelte che ricadono che sono gli italiani le scelte italiane sono alla fine scelti in Europa
E questo c'è questa
Cambia le il modo di sentire di porsi rispetto
Al rapporto fra politica italiana interna e politica e e dimensione europea che è un cambiamento radicale
Se se se ci pensate non da quanto non era non era vero ma anche se noi sappiamo che la sostanza era sempre ma adesso adesso lo si avverte lo lo lo lo lo adesso lo lussi lo si compie
E allora che
Da questo punto di vista interessante perché è vero certo tutti sente ci ha mai siamo commissariati lo diciamo anche noi c'è questo commissariamento
Però non è solo questo su questo perché
Se
Certo noi siamo dipendiamo da una sfera di scelte che sono fatte
Non non piazza superano c'era certamente
Ma queste scelte
Sono a loro volta celle quello che succede sul piano
Europeo e non solo europeo fortissimamente condizionata col P.G.T. ritardi
Perché si l'Italia crolla
E non è che è una cosa che riguarda solo l'Italia prefettizio e perché e quello che
Riceve coinvolge le euro coinvolge coinvolge
Gli equilibri mondiali
Per cui queste scelte sono insieme scelte europee per l'Italia ma sono anche scelte italiane per l'Europa
E per il mondo perché da quello che noi facciamo da come accogliamo non accogliamo siamo capaci non siamo capaci di rispondere in modo adeguato di che
E davvero è un tutt'uno è un tutt'uno in cui c'è la responsabilità di scelte interno è una responsabilità
Sul piano europeo e sul piano mondiale
E allora
Questo
E credo che ci deve far molto riflettere
Noi in particolare noi radicali italiani soggetto costituente del partito radicale transnazionale
Perché
Nel momento in cui si avverte
Ma quanti sono capaci poi di comportarsi in modo conseguente anche le cose che dicevo la Mecacci le cose sono state dette ieri da alcuni interventi più
Significativi qua dentro
Quanto poi
La politiche italiane capaci ai riflessi alla capacità di ma come anche la politica francese o la politica tedesca normale perché solo l'orizzonte mentale delle classi politiche
è sempre stata abituato a a vedere la dimensione internazionale e poi la dimensione della politica estera relazioni attestati mentre mai non è più così
Invece ormai come
Negli Stai l'esempio molto interessante la riflessione cioè fare Pendinelli ieri sul raffronto con gli Stati Uniti
E oggi
Come in in negli Stati Uniti le scelte politiche in California
Certo sono pulite pulite in California d'accordo però tutti sanno gli elettori e la classe politica che stanno facendo politica a livello degli Stati Uniti certo ci sono alcune cose che sono a livello solita di forma
Mentre
Qui ancora non lo si è conquistato abbastanza mente essi esista comprendendo che è così ma non lo si sa poi gestire allora da questo punto di vista
Beh noi veramente abbiano titolo perché abbiamo cultura perché qui stiamo parlando
Diceva Di Leo ieri cultura c'è un credito cultura cioè di modo di pensare capacità di pensare le cose noi abbiamo una cultura
Delusa
Dell'identità della Commissione
Di linguistica abilità fra dimensioni interni e internazionali tant'è vero che abbiamo fatto il partito transnazionale che ricordiamo siamo ne abbiamo un po'perso l'idea glielo ricordo
Ma l'idea originale
Del partito radicale transnazionale
Era quello di un partito
Che proprio a partire dalla consapevolezza che
è un tutt'uno la dimensione transnazionale e la dimensione interno debite politiche
Si proponeva di organizzare parti politiche trans partitiche ma in tanti Paesi che contemporaneamente in un'ottica transnazionale agissero sul piano interno
Dale descritti i Paesi in un'ottica transnazionale coordinando facendo facendo politica traslazionale europea
E
Oggi
La evidenza e la necessità di un simile modo di fare politica dei Paesi europei
Allora noi abbiamo titolo non fosse primo capacità ma abbiamo titolo abbiamo
E non c'è altri in fondo in Italia di molti abitanti possono abbia un titolo di chiamare a raccolta sulla dimensione di questo genere
Rilanciando
I radicali italiani
Conquistando
Non solo come etichetta e non solo come coincidenza di persone ma conquistando
La propria soggettività attiva di costituenti del Partito Radicale transnazionale
Cioè
I radicali italiani luogo che possa diventare anche trans partitico
Di persone anche di diversi schieramenti politici nazionali chi si ritrovano per fare in Italia politica italiana in un'ottica europea
Con obiettivi europei comuni
Io so che in questo contesto oggi con le relazioni che noi abbiamo è un discorso utopico
Ma quante volte la nostra l'ultimo piena di cali riuscita diventare politica azione radicale allora
Ecco questo mi pare il tema è stato evocato anche ieri molto opportunamente
La finisce
Occasione di questa difficoltà che abbiamo due congressi
I radicali italiani Enrica internazionali fra un mese ma insomma
Io credo che da questa Commissione potrebbe uscire al Congresso
Invito la spinta affare davvero di questo nostro congresso un momento
Un passo in un processo comune che porta al congresso del Partito nazionale arrivando a questo congresso con radicali italiani che riesce a portare in quella sede il processo
Quanta finita con le cose che ricordata livelli il Congresso del Popolo Europeo del cinquantasei
No e
Ovviamente è altra cosa ma insomma cominciare a costruire da questo fare qui radicali italiani un soggetto
Italiano di un processo politico di partito politico transnazionale europeo e anche
Altra cosa
E chiudo su quest'ultimo deve supera il tempo
Noi nel partito transnazionale
Non siamo mai riusciti
A conquistare una dimensione europea del Partito nazionale
Non siamo mai riusciti è un problema che perché è un problema su cui bisognerebbe ragionare è importante l'esperienza da questo punto di vista di chi è stato né per il nostro nel Parlamento europeo
Non si è mai nel Parlamento europeo non siamo mai riusciti a costruire il gruppo radicale transnazionale non siamo riusciti
Ma queste l'indigenza oggi questa di creare
In Italia ma perché non in Germania perché non in Francia perché non
Dei nuclei di attivi nelle classi dirigenti politiche di settori
Minoranze forse oggi domani speriamo maggioranze di partito radicale
Transnazionale europeo
Il credo una riflessione non troppo poco riflettiamo sulla storia del Partito Radicale transnazionale
La riflessione che sulla storia del Partito Radicale transnazionale perché questo non è mai successo mentre abbiamo trovato non italiani
Presidente del Partito Radicale transnazionale
Ma non
Non europei perché che cosa oggi può essere diverso è possibile come si può dire a questo punto di vista qui mi pare questa una grande partita
Che spetta a questo congresso al prossimo transnazionale rispetto a tutti noi grazie
Però più rigida coi tempi d'ora in poi se no non ce la facciamo Antonia stando sembra Roberto Di Mascio Mina Welby Roberto Gaudioso Matteo Angioli e poi se c'è il tempo a un osservatore
Che è qui presente ma che sta ad intervenire ma dubito
Nel frattempo poi interverrà in plenaria spero ma intanto volevo salutare la presenza di Paolo Pirani che segretario confederale della UIL la grazia mille poi interverrà in plenaria grazie comunque
Antonietta
Grazie
Lorenzo Street Cleaver Mita l'occasione di ricordare un un piccolissimo momento di storia del partito transnazionale che lui appena evocato
Cioè quando nell'aprile del mille novecentottantanove lui ed io li era allora senatore
Ci trovammo a Mosca
E avemmo la prima riunione direi radicali moscoviti iscritti alla partito transnazionale
Segretario allora Sergio Stanzani del partito e il gruppo parlamentare alla Camera dei deputati si chiamava gruppo parlamentare federalista europeo non a caso
Eccetto erano tutti i segnali che intendevamo dare per una speranza di svolta della politica in Italia e a livello che noi avevamo iniziato chiamare transnazionale non più soltanto internazionali
E c'era tutta l'attenzione federalista la spinta ideale c'era il richiamo fortissimo della Europa
Dell'Europa unità allora semplicemente comunità europea ma con una valenza una forza di attrazione per i Paesi
Ancora soffocati dal grigiore del totalitarismo di quello che si chiamava blocco nel sovietico che guardavano o da questa parte della cortina di ferro che sarebbe stata smantellata soltanto pochi mesi dopo con speranza
Spesso con ammirazione sapendo che democrazia non vuol dire assenza di problemi non vuol dire semplicità ma complessità da vivere con la possibilità di una vita piena di libertà
Passammo poi con con Lorenzo da Bucarest era la la Bucarest tristissima degli ultimi mesi del regime di Ceausescu
Avevamo chiara anche perché avevamo avuto l'umiltà hanno radicali per anni di studiare quello che accadeva in quei Paesi di ospitare nei nostri congressi personalità del mondo del dissenso e tutti quei Paesi
Di parlare ricercare reiterare i primi esuli politici che vivevano anche in Italia fra mille difficoltà
Insomma avremmo chiara la sensazione che tutto quello stava per finire in modo a volte drammatico in modo traumatico e che si stavano aprendo nuove dimensioni di speranza e di vita per quei Paesi per l'Europa
Oggi la situazione naturalmente molto diversa
Le porte che si erano aperte allora si sono
Richiuse o stanno per chiudersi pensiamo a tutto quello che è accaduto in in Russia
La Russia che certamente si è liberata dall'oppressione totalitarismo sovietico ma che ancora pur con diverse forme di libertà che esistono oggi che allora non ci erano ma che ancora vittima della durezza talvolta della spietatezza di un sistema che certo non possiamo per definire pienamente democratico
E ci sono però degli degli elementi che noi dovremmo cercare di recuperare
Gli elementi della libertà agli elementi della democrazia e gli elementi dell'esempio di un sistema che dia a tutti le stesse
E possibilità di vivere la propria vita rimanendo se stessi enti grandiosi in un'Europa dell'interdipendenza
Europa di apertura non certamente di chiusura
E a questo proposito io concordo con quanto accennava Matteo Mecacci da dove parlava ad esempio della annosa questione a noi care della possibile auspicata da noi integrazione piena della Turchia
Diceva Mecacci
A proposito l'intervento di ieri sera di Giuseppe Di Leo riceva un intervento in punta di fioretto e non so chi fosse in punta di fioretto certamente avendo praticato questa questa arte
Tanti anni fa io so che il fioretto anche il bersaglio non valido
E che colpisce solo il punto e non di taglio tanto meno di contro taglio insomma il bersaglio secondo me da parte di Giuseppe di essere stato veramente non valido perché ci ha raccontato di
Una un'idea
Della storia d'Europa parlava di pellegrinaggi a me personalmente è sembrata effettivamente un'idea peregrina cioè che cioè lista alti
Checché cioè gli Stati si fossero in qualche modo formati che l'Europa si fosse formata grazie al cammino di Santiago di Compostela cosa del genere
Sì sono delle suggestioni anche gradevoli ma io credo che il senso della storia d'Europa dalla preistoria
Al mondo dei popoli italici era al mondo del della Grecia e tutto il resto sia senso altro rispetto al cristianesimo e soprattutto al cattolicesimo
La storia del cristianesimo del cattolicesimo pur con tante immobili diramazioni pensiamo a Francesca medesimo che ha tanti di noi e caro certamente ma è una storia soprattutto di sangue è una storia di ferro e di fuoco è una storia di roghi una storia di stermini
è una storia di genocidio e la storia di Giordano Bruno di popoli interi sterminati dei catari
è una storia di repressione di soffocamento di ogni libertà queste è la vera storia del cristianesimo salvo nobilissima meravigliose splendide eccezioni che noi speriamo possono ancora essere ritrovate
E poi ne riparliamo
Io praticavo fioretto sciabola ma la scadono
Ma
E ti dicevo questa questa storia dell'Europa
A mio parere deve essere una storia di grande apertura di grande disponibilità ad accogliere chi provenga da esperienze diverse a questo proposito la suggestione di di Giuseppe ha dato luogo secondo me anche a un equivoco storico da parte nell'intervento del nostro amico del movimento federalista europeo proposito tra forchetta
Tu hai detto la la forchetta sarebbe stata introdotta a Venezia intorno all'anno mille da una principessa dell'Impero ottomano cosa impossibile per due motivi
Ultima ricerco sei diverso perché è impossibile questo se per due motivi perché tutto perché i i figli dei Dogi di Venezia non sposavano principesse turche
E in secondo luogo perché intorno all'anno mille non c'erano ancora degli ottomani quanto l'Impero ottomano risale al mille duecentonovantanove con Osman primo
Era in realtà la figlia di un sovrano bizantino
E non ottomano perché a quell'epoca i veneziani usavano scorrere vigenti così come la la Russia che a me tanto cara
Divenne terza a Roma nella sua costruzione del mito quando un uno zar Russo sposo una principessa ultima discendente forse Paleologo dei degli imperatori bizantini quando già nel mille quattrocentocinquantatré gli ottomani quelli veri avevano occupato Costantino
Ma questa e storia del passato quello che noi oggi dobbiamo fare e concludo e costruire il federalismo di oggi il federalismo per del del futuro possibilmente
E quindi io credo che soltanto nella misura in cui saremo estremamente razionali estremamente aperti e ci sono stati interventi che hanno messo e chiaramente in luce l'importanza concreta della dell'economia comune delle strutture di diritto comune dello Stato comune noi potremo fare dei passi avanti in questo senso l'ultima cosa
è stato credo Angiolo Bandinelli ieri annotarlo giustamente gli Stati Uniti a proposito
I federalisti statunitensi non erano cattolici e
Giustamente gli Stati Uniti sono stati uniti non solo un superstato ed è esattamente questo che noi chiedevamo
Ricordo negli anni Ottanta facemmo il manifesto per Stati uniti d'Europa subito lo chiedevano allora non abbiamo nessuna ragione di chiedono con meno forza oggi vi ringrazio
Grazie Antonio Roberta dire nasce seguendo in appello quelli
Scusate io mia aiuterò con la lettura di alcuni appunti che mi sono scritto nel corso di questo di questa cosa perché nono abitudine a parlare in pubblico
Uno dei principali argomenti a sostegno della necessità della federazione il suo peso politico ed economico su scala planetaria che si stima superiore alla sommatoria dei pesi dei singoli Stati
Anche in considerazione del fatto che l'azione politica dei singoli Stati europei oggi non è univoca
La continua revisione dei trattati a cui si riferiva Samuele
A mio giudizio non evidenzia solo lo Stato di work in progress
Dell'Unione ma anche una concezione
Troppo statica dell'Unione rispetto a una fluidità non solo dell'esperienza europea in sé
Ma anche della temperie politica economica ed economica globale
Quando una norma insegue continuamente le condizioni che vorrebbe governare forse la filosofia che la in forma è un po'miope
Radaelli non so se ancora
Ha posto l'attenzione
Sul dato
Sui gli studi e non sullo studio
Come elementi di partenza di qualsiasi governance
Quindi pensare all'aggiustamento del tiro e delle politiche dell'Unione sulla scorta di un information feedback
Come metodo non è un'idea peregrina è un'idea che potrebbe strutturare
La il Governo dell'Europa e potrebbe essere una leva forte per la formazione
Dell'Unione europea
Il federalismo quindi preso come assunzione di responsabilità come dicevi
Quindi
è un'assunzione di responsabilità dell'Europa rispetto al mondo
Ma può essere anche il contrario cioè un richiamo ad un'assunzione delle responsabilità fatto dall'Europa rispetto al mondo e qui arrivo al nodo della questione
Perché un questo rapporto che io ho letto di Marco De Andreis che per molti versi per me è stato molto istruttivo
L'ho trovato però carenze proprio sul piano
Della politica ambientale che invece secondo me dovrebbe essere uno dei cardini della politica europea perché e ineludibile la dimensione europea
E
Perché in realtà è una dimensione globale del della del della gestione dell'ambiente e delle risorse che sono due aspetti del medesimo problema
Quindi
D'accordo io direi che analoga la questione dei debiti sovrani così come non condivido l'idea che si possa stampare moneta
Che le banche centrali possono stampare moneta come vogliono
Dico
è una cosa sulla quale però non ho nessuna competenza e non ho nessuna certezza mentre occhi la certezza che qui le le risorse ambientali hanno una loro
Esaurì in visita in quello siamo certi tutti quanti e quindi quella è la munita che di cui dobbiamo tener presente che non è Expandi Biglia piacere è un un limite di cui dobbiamo tener presente
Dunque questo perché perché richiamavo la la questione del l'assunzione di responsabilità del mondo di cui l'Europa potrebbe farsi portatrice
Beh l'esperienza di Kyoto e della posizione anche degli Stati Uniti così come le numeri i numerosi problemi di carattere ambientale che provengono dalla Cina dalla Russia
Indicano unica appunto quelli eludibile dimensione planetaria di cui parlavo prima
Se tale questione può essere da Clemente declinata diciamo così come gestione delle risorse
Dunque se fosse assunta come centrale un in un governo dell'ambiente una politica energetica europea
Si porrebbe come fondamento dell'Unione europea al pari dell'economia al pari del degli affari esteri e della difesa
Dunque gli dire che diciamo la questa questione pone
è questo il concetto che volevo esprimere
Un carico che forse sarà criticabile perché passo da una idea di federalismo leggero ad un idea di federalismo diciamo a Massa variabile
Nel senso che quel ciò che varia il peso delle di ciò che lei ritiene che l'Unione Europea chiede ai singoli Stati dipende essenzialmente dal comportamento dei singoli Stati in materia ambientale
Perché quello è l'unico
Elemento che non è un certo senso negoziabile
E questo è tutto grazie
Grazie a Roberto mina UE
Roberto Gaudioso e Matteo Angileri prego mi
Grazie ad una
Mi scuso per la mia ignoranza politica ma vogliono parlare per intuizione
Che la crisi che stiamo attraversando in Europa anzi del mondo un fatto culturale non soltanto politico non solo economico
E credo che per diventare
Europei
E costruttore di una patria europea ci vuole ancora molto tempo molta pazienza ma anche molta determinazione anche da parte nostra
E cosa possiamo fare noi io mi domando sempre queste perché io mi sento in questa famiglia e possono ancora lavorare per qualche anno temi sarà speso in corso concesso
E dare anche il mio apporto
L'Associazione Luca Coscioni indice dal corpo del malato dal corpo del cittadino
Al cuore della politica
E credo che qui ognuno di noi anche ogni radicale ogni partecipante e chi si sente europeo può lavorare in questo senso
Ognuno di noi è un mattone di questa casa europea che vogliamo costruire
Un fatto del linguaggio e anche il
Il capire eccome diventare europei come diventare
Una casa europea
Bisognerebbe confrontarci in molte cose anche nel trattare delle tematiche con gli altri Paesi europei
Un esempio semplice quando c'era la vicenda di Eluana Englaro in Germania c'erano un altro caso simile anzi uguale
Ma in Germania non si facevano tutte queste
Divisioni questi urli questi grida anche i in tv e
Quindi eh veramente un fa un fatto di linguaggio
Di pacatezza di dire le cose come sono veramente
Di vedere le cose come sono realmente che non sono
Fatti etici ma sono fatti sociali perché sono diventati i fatti sociali
Con la medicina che è aumentata che è diventata diversa
Io ricordo ancora molto volentieri il convegno che aveva
Organizzato l'alt e sull'eutanasia io porto questo tema perché Di Resta mi sta molto più vicino e ci lavoro
Lì c'erano i vari casi chiesi si erano verificati negli anni passati cioè quello di Francia Livenza Romea c'era un caso di una signora inglese che era vino temi Svizzera
C'era un altro caso sempre in Francia
Di una dottoressa che era stata radiata addirittura dal suo
Dall'alto uno dei professionali e di dei medici
E c'era il casomai vincere Eluana Englaro c'era un nostro un altro caso in in Spagna ogni caso diverso ogni caso trattato diversamente ma le grida che c'erano in Italia non si erano verificati da altri Paesi
Ora credo che per farla Preve
Noi potremmo aiutarci
E aiutare anche l'Italia esseri riversi io so che sono mi sembra quaranta mila o più Di Giovanni che stanno lavorando all'estero stato studiando all'estero
E qualche volta possono a potrebbero anche tornare in Italia I aiutarci a portare il messaggio
Loro parlare diversamente di quello che paghiamo noi quindi
Io vorrei e che la scuola Coscioni abbia di nuovo la possibilità più forte
E magari con auto finanziamenti più o poderosi per poter chiamare professori dall'estero
Che ci aiutino a
Conformando a conformarci ma a diversificare anche i nostri linguaggi
Apportare nuove cose anche in Italia per far diventare anche l'Italia più europea
Io spero che riusciamo a portare avanti anche un discorso proprio sulle
Sull'uninominale
Dare una spinta anche all'interno del Partito Democratico perché
Dica cose nuove perché non dice nulla di nuovo tira fuori sempre le cose vecchie e ancora in modo ancora più vecchio di quello e che possano dirlo in queste in queste situazioni
Ecco portare il dibattito quindi
Anche in Europa e in modo particolare vorrei dire
Che non abbiamo solo tredici
Ebraiche e cristiane ma ne abbiamo anche islamiche andiamo ad accertare ci sono ci sono
E in questa maniera riconosciamo
Molto più avvicinarci anche
Ai agli immigrati alla politica per inserire anche la Turchia nell'Europa
E poi
Trovare anche il modo di inserire la Palestina e Israele che sarebbe veramente la cosa più grande che si potrebbe fare
Per l'Europa per essere una grande patria grazie
Roberto Gaudioso
Grazie fra corri
Salvo
Allora anche io non
Mi occupo di politica in modo
Possono nello dell'Associazione per la grande Napoli
E ho notato che da questi interventi che si è parlato molto di Europa ieri abbiamo parlato un po'più degli aspetti culturale volevo ritornare a questi
E trentotto mi chiedo cosa possa fare non possono fare nove radicale COSAP o sommaria dica le italiane per un vero progetto europeo
Cioè non è mi sono immaginato magari
Domani andiamo a volantinare e informare le persone su questo Progetto e allora mi
Michielon dico in Italia il problema culturale e profondo tanto che insieme allo Stato tragico dell'informazione la democrazia italiana è seriamente minata
Ci sono
Due attenzioni mentale che sono contraria al progetto europeo mi riferisco alle spinte secessioniste o più o meno secessionista della Padania e nuovi fermenti su distinti
Dobbiamo comprendere comprendere tali fermenti prego anche culturali
E però adesso vorrei porre la alla vostra attenzione al nuovo fermento su sudista perché più recente non ancora manifestato
Una reale volontà secessionista forse la Sicilia un pochettino in più
Noi radicali possiamo
Ma non non possiamo non prendere in consegna in considerazione queste due tensioni sarebbe un errore
Mi permetto di suggerire
Di di prestare attenzione attenzione a questo a quello che succede al sud perché
Si potrebbe disinnescare facilmente con un'azione non violenta radicale
Che chiede la verità sul sud prioritario
E qui ricordo non lo so dei fatti e quindi sul brigantaggio solo
Perché all'Inghilterra così interessata all'unità italiana oppure il all'articolo recente
Della di sui sei mesi fa del Sole ventiquattro Ore che parlava a che il padre del debito pubblico italiano sarebbe il nord non nel sud
Il Sole ventiquattro Ore non mi sembra non aver sudista
Io non sono nostalgica non interessa nulla dei Borbone ma una verità taciuta molto spesso può diventare una bomba né lo sappiamo
Ci
Credo che
Dovremmo chiedere verità per il sud
E contestualmente facciamo dovremmo fare la nostra campagna sull'Europa avremmo da questi italiani disillusi dei fermenti europeisti
Questa non è solo in una politica locale e non è occuparsi Ecopass di questo non vuol dire
Farsi fatto fagocitare da
Dalla politica locale sarebbe invece liberarla chiedere verità e libertà come spesso facciamo
Ma
La in più
Volevo all'ultimo punto di cui ieri parlavate De Andreis la nave attività lei possa sono culturalmente fondamentale dobbiamo sono talmente credo creare o ricreare una coscienza europee a
Dobbiamo dovremmo creare o ricreare un sogno altrimenti penso
Che abbiamo perso per la gente comune
Resta un discorso soltanto tra
Di economisti e poche altre io ho visto fare
In modo certo contraddittorio last la stessa cosa in Germania creare un epos non ad attività rispetto a questa cosa forse loro ricordano
Che
Cagni estremi Caena utopica
Se non c'è
Una ultroneo utopia se non c'è un sogno non ci passano attenzione non la possiamo richiedere questa tensione
E l'ho visto anche fare in Tanzania
Lo ripeto e lo con l'unità della futura forse dell'Est Africa nera la Tanzania l'Uganda del Kenya loro non sogna comune la lingua una lingua comune
Penso che l'aspetto culturale il lei possono avere narra attività il sogno non siano un fatto secondario grazie
Grazie a me
Ma o deciso di intervenire brevemente per
Perché ho pensato che valesse la pena
Ma portare un punto la vostra attenzione ovvero la tenuta
Del congresso del Partito liberale del del partito liberale europeo a novembre a Palermo il ventitré e venticinque novembre
C'è poco da dire nel senso che il partito principale portatori candidati a candidato Palermo a
Cita che ospitasse il prossimo congresso del verde l'IdV che
Diciamo che se le principesse
Tedesche noto ma della dell'impero vigenti avevano difficoltà a sposare
Iride turchi russi insomma
Anche l'Idv che dobbiamo anche problema sposare la causa russa la causa europea per cui
Diciamo che questa cosa un pochino preoccupante secondo me va cominciata analizzare anche dal nostro punto di vista italiano
Tenendo presente che il panorama esteri o esterno italiano sempre
Alli a ledere non è che offra grandi speranze se pensiamo che il PD per esempio non è che mi sembra il Parlamento europeo abbia fatto grandi iniziative OCSE pensiamo che vicepresidente dello Spinelli gruppo è Cofferati
Ecco allora lede lender si riunisce appunto a Palermo e noi saremo presenti data la retta di nove mila euro che paghiamo annualmente
Con i nostri undici delegati più i deputati senatori che potranno partecipare per
Cominciare apporre data anche la congiuntura economica sfavorevole
Di Europa di Europa federale nonché negli atti congressi non l'avessimo fatto ma qui probabilmente avremo un'occasione in più per farci
Ascoltare e abbiamo scelto al indipendentemente dal fatto che la mozione principale porta sul Budget europeo che come sapete l'un per cento di quello
Di tutti quegli Stati nazione di Stati membri
Il delle no il nostro punto d'attacco dice diciamo primo nostro primo passo composto da quattro mozioni che
Per ora sono state accettate dovremmo vedere se poi verranno provate emendate respinte e riguardano le prigioni lo stato delle carceri tenendo presente chiaramente IP intero capitolo giustizia italiano che possa essere esportato anche agli altri Paesi europee per migliorare le situazioni nelle carceri degli altri Paesi
La una mozione riguarda capitolo droga a partire dalla dal rapporto pubblicato di recente mi pare inizio estate dalla Global Commission o andrà a casa
Dove esponenti autorevoli tipo Kofi Annan ed ex Presidenti dei Colombia altri Paesi latinoamericani hanno apposto la loro firma hanno appunto dichiarato che la guerra alla droga è un fallimento
L'Iraq per continuare a chiedere che venga fatta a verità sullo star sul suo sulla preparazione le ragioni che hanno condotto alla a al conflitto e alla
Al danneggiamento conseguente
Della reputazione della democrazia che ha
Eroso ovviamente anche lo Stato democratico dell'Unione europea
Tenendo presente che al passato congresso del leader fu uscirò state spesso a dire che
Nel Consiglio europeo Danny dei Capi di Stato che si riunì poco prima della guerra il tempo dedicato acqua ALLES al soggetto invasione Iraq fu un minuto e mezzo un minuto e mezzo per in cui
Sarkozy Chirac e Blair essi si misero
Centri riscontrarono
Il fatto che non c'era niente da dire perché quella era una politica affidata mancando la politica estera comune affidato ai singoli Stati nazione
L'ultima risoluzione è stata è quella su Cipro perché ricordiamoci che comunque nell'Unione europea c'è un Paese che ospita al suo interno un altro conflitto e quello tra Cipro nord
Da parte di Recco cipriota
Appunto
Mina ora citava il i problemi relativi all'eutanasia
Di Spagna Francia Italia Gran Bretagna
Marco Cappato aveva parlato delle spese militari che potrebbero comma farà spesso anche Emma dicendo che ventisette eserciti sono una
Discreta follia insomma rispetto averne uno solo pensiamo poi gli Stati Uniti che
Per esempio
A hanno comprato
L'ultima
Invenzione Aeronautica militare per un trilione di dollari compresa la manutenzione un tot mi sembra duecentocinquanta aerei F quindici che costano più del
Ammontano
A alla alla stessa cifra del PI la vostra Viano insomma c'è una serie ci sono una serie di argomenti che possiamo benissimo
Porre alla alla Congresso delle terre sentendo presente che i deputati dell'ente in dell'IdV
Sono così europei sono così proprio spassionatamente appassionatamente europei che la moltissimo che nel nel dibattito in Commissione al Parlamento europeo sulla proposta d'affari di
Prendere lezioni europee un attimino più europee presente addirittura con la folle proposta ritenerle tutte lo stesso giornata e di inserire un tot di seggi assegnati su un seggio in base a un seggio europeo unico
La folle proposta è stata respinta perché in questo modo le candidature che allora potrebbero anche essere transnazionali e diciamo come appunto era stato nel nostro caso li vede più i quasi ma anche Giulietto Chiesa in Estonia se non sbaglio
La folle proposta di attenere di di di compiere questa riforma è stata rifiutata perché in questo modo si potrebbero candidare
Persone con sentenze passate in giudicato degna ricordiamoci questo che un punto che secondo loro è importante secondo loro sono anche liberali secondo noi liberali sono altri grazie
Dopo tre minuti aggiuntivi se ancora c'è
Eccolo
Buongiorno ringrazio di aver dato la parola un osservatore chiedo scusa se tolgo spazio e militanti tre minuti penso proprio di starci dentro o due
Domande da fare da più di me perché assecondare è stata o più giusta quella scissione
La prima domanda perché
Per venticinque trent'anni
Sono state delle isole comunque il
Problema federale è stato emarginato
Del dopoguerra tutta la politica italiana
è vero c'è stato il recupero di Spinelli da parte di Berlinguer
Nel settanta negli anni Settanta Bruno Salvadori recupera il pensiero diciannove il dice che essere valdostani non è una questione di razza ma la questione di scelta
Ma di tutti i partiti politici italiani chi è che va a parlare con Bruno Salvadori
Un giovane studente universitario che poi
La declino a modo suo esitiamo Umberto Bossi
Questo buco di vent'anni andrebbe analizzato criticamente autocriticamente secondo me fumose perché
Conservatori ha parlato Bossi e nessuno dei partiti politici italiani seconda domanda brevemente cinquant'anni fa o sessanta anni fa moriva Luigi Einaudi
Detto non convenzionalmente Luigi Einaudi ha sempre detto tariffe play di prediche inutili che
A proposito dei dibattiti che si fanno adesso
Il liberismo uno l'esistente uno ve
Una trasformazione
Ha detto anche grottesca del pensiero liberale
La domanda è questa
Senza tante discussioni di partito quella scissione fra il pensiero liberale
Degli alla metà degli anni Cinquanta e l'incapacità del liberalismo di affrontare i problemi della globalizzazione quella scissione ci ha riso tutti coloro siamo tutti migliorati è andata bene è stata giusta
Grazie
Il
Allora abbiamo
Abbiamo esaurito gli iscritti a parlare
Voglio dare la parola Samuele
Se
Che ha preso vari appunti essa deve
Insomma grazie
Grazie per questo interessantissimo dibattito per in tutti gli interventi per le domande
Temo di di non essere in grado tanti rispondere a tutte le domande è presente l'ultima
Non sono in grado
La altre e anche altre osservazioni spero di dare le risposte rapide puntuale nei pochi minuti a disposizione intanto
è stato sollecitato da parte dei due
Amici e sono intervenuti ieri
Perché
Il Movimento federalista non si trasforma in un partito o non si è trasformato in un partito transnazionale sul modello anche del partito radicale
Storicamente abbiamo avuto delle esperienze in in alcuni Stati membri
Di movimenti federalisti trasformati impartiti federalisti e l'esperienza
Che ha avuto più insuccesso storicamente è stata quella francese
La il motivo per cui può e non è andata avanti anche se poi rinata
Negli ultimi anni e perché il Partito federalista non arresto il confronto con i partiti tradizionali detto banalmente e perché insomma ci vuole una struttura anche per potere affrontare le elezioni ad ogni livello e ci vuole può è anche un bagaglio politico culturale che non sempre i
Movimenti federalisti
Non dico hanno vogliono avere ovvero
E qui la vera il vero motivo per cui anche in Italia e altro offre non c'è stata questa trasformazione dal movimento al partito e perché il Ferrari il federalismo del movimento femminista europeo
Principalmente un federalismo non feriscono integrale cioè non è un federalismo che vuole rifarsi a tutto a un modello di società
Su molte cose militanti federalisti del movimento Fresi Tropea perché poi federalisti possono essere o comunque ecco
Non non hanno posizioni e non vogliono prendere poi andava libertà in qualche modo
Di di posizioni politiche ecco perché su tutta una serie di temi legati alla società alle politiche
Non ci sono prese di posizione del movimento ferrista naturalmente poi però ci sono bagagli culturali e politici che si rifanno al federalismo integrale piuttosto che a quello Spinelli hanno ordinamento
E poi per un'altra ragione per garantire l'autonomia di pensiero e anche quindi la capacità di India e creare una strategia politica
Quella di non voler poi il punto
Partecipare lezione invece il finanziamento pubblico insomma e rientrare in una dinamica che
Poi la la ha fatto sì che oggi il movimento offrissero però dovesse trasforma dovesse ha vissuto come movimento è ancora attivo
Laddove
Se tra sfatto impartito invece non c'è più
Questa è la risposta
Sempre ieri Marco Cappato alcune ditte per l'iniziativa dei cittadini nella relazione dicevo alcune proposte legate al modello di sviluppo
Perché la la la prova su cui
L'Unione europea o il futuro governo economico europeo quando si dovrà a mio avviso misurare in maggiore immagini ma in misura più efficace è quella di dare prova di un controllo delle risorse
Tramite di risorse limitate anche a livello planetario che sono risorse finite che vengono
Gestite con comportamenti in alcuni Stati
Come se fossero infinite quindi un contro delle risorse che sono limitate ripeto tramite un sistema produttivo equo
E solidale e sostenibile e allo stesso tempo
Pertanto alcune proposte possano andare appunto bisogna io citavo leve dare vedere quali sono le competenze concorrenti
Si deve però fare scavare cioè non c'è ancora una
Mentre invece altre sul piano culturale hanno una certa suggestione tipo non so chiedere che ci sia l'insegnamento
Della storia delle integrazione europea nelle scuole c'è quindi che ci sia inserite in tutti i programmi anche qui
Può avere qualche suggestione
Poi
Quando
Quando si parla di e la il ruolo della Banca centrale europea se non sbaglio Danilo Maccarrone
è intervenuto
Toma
Stampare meno moneta essere più produttivi la sfida e quindi è la
La politica monetaria e la causa del taglio della
Del settore manifatturiero io penso che
La la Banca centrale europea si è trovata sia svolgendo un ruolo non suo stia colmando insieme
Lo dico in maniera molto sintetica insieme al Consiglio europeo e al Bunte Stark tedesco l'assenza di un ruolo diede un governo economico democratico federale
E quindi siamo stia svolgendo certamente delle
La lettera e le varie lettere che hanno delle indicazioni precise di politica economica che dovrebbero però
Insomma
Secondo la visione federalista
Essere elaborate democraticamente da un governo economico europeo che in assenso assenza ecco che c'è il governo intergovernativo
Formato da punto BCE Consiglio europeo e che si appoggia
Sulla
Di fatto sulla
Per la legittimità democratica sul Parlamento dello Stato membro più forte la Germania perché sempre in Germania che c'è la Corte costituzionale
La Corte federale appunto che chiede che devono essere e ci devono essere
Delle forti legittimità democratiche
Se appunto prima per in quei settori dove
La Germania dovrebbe e poi devolvere sovranità a livello europeo quindi ecco è appunto una situazione non ideale ecco questo volevo dire
Quella di quella di oggi che deve essere corretta con
Un un ruolo di un Governo economico federale europeo che non c'è poi
E la
Poi c'è anche un discorso
Di politica monetaria globale a mio avviso
Lana l'espressione di disarmo monetaria cioè un'espressione felice che descrive bene a volte le le politiche
Quelle sì inflazionistiche scellerate gli Stati Uniti
Che utilizzano a volte la moneta dollaro come umana l'ultima arma al loro rimasta ecco perché una politica economica europea
Fondata su altri su altri principi cioè stabilita una una espressione
Di una di un Governo che tenga conto di un patto sociale tra generazioni tra all'intera società che deve essere rinnovato ecco che possa essere una risposta per disarmare monetaria mente e gli Stati Uniti
Vado rapidamente il l'appuntamento
Più volte evocato del congresso del partito transnazionale radicale
Così anche l'appuntamento delle il terra a Palermo io penso che siano tutte occasioni per confrontarsi e per capire su quali temi è possibile trovare più energie per fare avanzare il processo di integrazione adesso
Poi non è detto che se alcune battaglie penso a quella del Galli Stefano nazionali non s'non trova nel sostegno immediato possano non debbano essere ripresentato anzi non bisogna essere ancora più determinati
Perché è necessaria una riforma del sistema elettorale europeo auspicabilmente
Prima delle prossime
Elezioni europea del due mila quattordici oppure anche riproporre quel quella battaglia quella campagna lanciata dai giovani ferrista ero perso tempo che chiedeva le forze politiche cui signor Candy dette cioè chi è il tuo
Candidato per la Presidenza la Commissione europea e quale il suo programma e il suo programma politico diamo una faccia appunto alla
All'Europa e alle idee politiche
Vado veramente rapporto a concludere dicendo che
A mio avviso stiamo avendo un paradosso
Che
Abbiamo delle classi dirigenti chiaramente non federaliste che sono costrette a
Attuare soluzioni federaliste
O comunque e e da qui da questa contraddizione tutta la fatica ma anche la sommarle al
La fatica e la Resistenza sì
Penso che
Però
Così è avvenuto in passato che dell'iter politici per opportunismo politico
Hanno cambiato sull'Europa in particolare radicalmente posizione io penso che oggi qualcuno deve cambiare posizione nello scenario politico europeo e io penso che tutto debba essere la Germania che
Punto
Ha delle resistenze a a creare un meccanismo che potrebbe poi liberare risorse proprie a livello europeo per finanziare quel
Quel piano oggi sviluppo ispirato al mio utile europeo che richiamavo nell'intervento ora è chiaro che la Germania è stata tradita due volte da chi dalla Francia negli anni Cinquanta quando eravamo a un passo dall'esercito europeo
E e la Francia ha detto di no in un referendum no facendo cadere
Neanche tramite referendum facendo cadere il Progetto della scienza
Poiché l'altra volta sta tradita che insieme alla moneta vuole la fra la Germania era disposta a ad arrivare a creare un nucleo federale però la Francia dopo l'ottantanove ha detto di no
E ora è chiaro che
Siamo di nuovo a a
Ha in questa situazione paradossale che si dovrà sciogliere per ripeto il bene gli europei gli interessi degli europei
E qui comunità di valori in cui vivono gli europei ma anche quella responsabilità che ed europei hanno nei confronti del mondo
Ringrazio chi mi ha corretto la citazione storica devo dire che
Sarò più preciso prossima volta nel riproporla naturalmente il senso è quella di
è quello insomma di
Far riflettere sull'uso di uno strumento così diffusa nella quotidianità come la moneta
Paragonabile a una forchetta
Spero che personalmente da da Chianciano
Possa
Appear sono un cammino militanza
Comune
Carsica perché naturalmente ognuno si discute si distribuisce nelle varie
Nelle varie realtà che che da cui proviene che frequenza che frequenta con maggiore assiduità
Per me è stato un onore è un vero piacere ascoltare il dibattito del congresso dei radicali italiani grazie
Grazie Samuele
Non so se
Marco Cappato volete aggiungere qualcosa nella preparazione della rapporto
Io in conclusione volevo solamente dire che
è indubbio che oggi si riparla in qualche modo d'Europa e del rapporto Italia Europa o Spagna Europa
è perché siamo in momenti di crisi altrimenti sicuramente non se ne sarebbe parlato come se non se n'è parlato salvo alcune voci premonitori ci nei dieci anni scorsi
E ed è vero che oggi se ne parla esattamente perché la
Struttura istituzionale della moneta unica che effettivamente ha retto il bel tempo e in periodi di bel tempo
Ha retto appena arrivata la tempesta se trovate in una situazione di non avere in piedi una struttura istituzionale politica eccetera eccetera per rispondere
Il problema sarà d'ora in poi come riuscire a declinare evidentemente un risvolto italiano di questo rapporto ma
Anche come riuscire a promuovere
A non sprecare questa crisi
E a me sembra che vedo già tutti gli elementi di spreco di questa crisi
Ne vedo gli elementi di spreco sia per chi pensa di risolverla cosa che nell'immediato è anche necessaria ma insomma in modo con dati e di ingegneria finanziaria
Chi ritiene che si una rafforzamento in termini intergovernativi la strada che può
Darti una soluzione sostenibile e poi ci sono alcuni altri
Come noi che pensano diversamente quindi
Spero che il
Dibattito diciamo
Del del congresso plenaria che si apre oggi ci porti anche a tentare di combinare queste due articolazioni
E peraltro
è anche vero che solo a leggere i documenti
è vero che ci sono dei dati abbastanza preoccupanti per non dire bizzarri se voi prendete la lettera di intenti per esempio del Governo all'Europa
La lettera di intenti per esempio per quanto riguarda il mercato del lavoro e ho una lettera che
Focalizzata diciamo solamente sulla libertà diciamo in uscita
E una lettura attenta del documento del Consiglio d'Europa mette i puntini sulle i perché il Consiglio europeo a proposito per esempio del mercato del lavoro aggiunge delle prescrizioni che nella lettera di intenti non c'erano
Tanto per dirne una dice prendiamo atto dell'impegno dell'Italia di riformare la legislazione del lavoro e in particolare le norme le procedure in materia di Lince delle licenziamenti è di rivedere
Il sistema di sussidi di disoccupazione attualmente frammentario entro la fine del due mila undici questa parte nel per esempio nella lettera di intenti del Governo italiano non c'era proprio
è il Consiglio europeo che sta dicendo va bene la flessibilità però avete un problema di tutela
Del diciamo
Sussidi di disoccupazione o noi radicali chiamiamola flexsecurity o il la che abbiamo ammortizzatori sociali universale che il Consiglio europeo
Band dice all'Italia cosa che non era proprio prevista nella lettera di intenti del Governo
Così come sono talmente prescrittive
Che quando nella lettera di intenti il Governo dice liberalizziamo le professioni il Consiglio europeo reagisce e dice soprattutto abolite le tariffe minime gestiamo a livello di una intrusione quasi di dettaglio diciamo rispetto ad una lettera di intenti che evidentemente è stata giudicata piuttosto vaga e quindi la reazione piuttosto puntuale molte singole
Questo non per tornare sulla vicenda del commissariamento del non commissariamento italiano ma semplicemente per dire come questo stato di crisi stia portando ad una diversa strutturazione della governance europea
Che si va a soli edificando in una a mio avviso ahimè
è in un misto tra ingegneria finanziaria intergovernativo
E un rapporto in qualche modo con con la BCE non è la strada è che noi vorremmo non è la strada per cui credo padri e madri fondatrice dell'Europa si sono battute e spero che anche il dibattito del congresso poiché il dibattito che avviene in Italia fatti attenere almeno i due livelli
Il problema della polemica diciamo nazionale ma nel contesto per cortesia di questa
Compunzione europea per il momento abbastanza disordinata ma che sicuramente ci produrrà un'Europa che non sarà più forse va anche bene quella di prima comunque
Per chiudere qui a me pare che
Il numero di interventi e la qualità degli interventi di dialogo che abbiamo svolta siano stati
Buoni
O comunque piuttosto anche tesi attenti
La relazione di Marco Cappato credo ci aiuterà a riversare in congresso
Le varie idee suggestioni preoccupazioni che qui
Si sono manifestate dalla speranza che della
Alla fine del congresso di radicali italiani sappiamo tutti quanti trovare magari una sintesi o un'iniziativa
Che ci ponga all'altezza della sfida che abbiamo di fronte convinta come siamo e non per arroganza ma per storia che o lo facciamo noi o francamente in Italia non lo farà proprio nessuno grazie
Dichiaro chiusi i lavori della Commissione sospendiamo cinque minuti per vedere se le altre Commissione hanno finito poi riprende il lavoro del Congresso in plenaria grazie a Samuele grazie a tutti voi
E meno di queste radio radicale come avete potuto ascoltare ci sarà una sul