Intervista a Claudio Radaelli sulla proiezione del video sulle carceri italiane all'Università di Exeter

Torniamo a parlare di un video sulle carceri italiane un video di cui gli ascoltatori di Radio Radicale sanno un video realizzato da Valentina Ascione e Simone Sapienza ma lo facciamo oggi i con Claudio Radaelli che è professore di Scienze Politiche e direttore del Center for European governance della Università di ex ante perché ha preso l'iniziativa proprio nella sua università
A proposito di questo video allora Claudio voi spiegarci che cosa è organizzato
Sì grazie che noi abbiamo presentato invidiano indizione sottotitolata in inglese e quello che è stato già visto a da i fortunati erano hanno con trentanovesimo Congresso del Partito Radicale
E abbiamo preparato una locandina con leader di invitare studenti e docenti a vedere documentario e a fare anche un dibattito non necessariamente sull'Italia anche si è parlato molto in Italia ma anche su quanto
Ai generale potesse essere il messaggio che appariva nel film quindi era una presentazione nel film sottotitolato in lingua inglese con
Un
Previa presentazione mia e poi una discussione
Si chiamava Justice in Italy dunque il problema era la giustizia piuttosto che le carceri però
Che infatti è stato molto interessante del proprio per
Giorni prima alla alla radio inglese c'era stato un mutuo programma che si chiama torto del week dall'inizio alla settimana con un bravo giornalista politico Angelo ma ora ed era dedicato alle prigioni inglesi però in questo caso anche loro il titolo del anche loro programma radio era giacché
Nient'altro allora abbiamo presentato questo appunto per parlare
Di di giustizia parlando partendo ossia da occupabilità nei miei commenti invecchiando la campagna che addirittura data dal
Dal mille novecento settantasei mi sembra in quell'anno scia addirittura un libro di Davide me lo dia chiamava carcere riforma frontalmente furono i primi ciottoli dalla fame
E per le carceri e la giustizia i dirigenti radicali poi referendum eccetera Una storia
Allora molto lunga e in effettivi di questo ci ha parlato anche anche perché secondo me è il nostro piccolo pubblico c'era una dozzina di persone ha capito che lo scopo non era far vedere
Il alcuni a aspetti come dire disgustosi sanguinolenta i gotici delle prigioni ma di parlare di di temi fatti
Di questo parla al fine di sostanza e non immagino l'abbiamo contrastato conosce in via relativo successo sulle carceri che si chiama il profeta del profeta firmai francese darà arabo e concorso
Che almeno che abbiamo visto un paio di anni fa e che aveva tutto un altro spirito come dire BO molto più violenta nelle immagini di questo che invece è violento scandalistico in senso buono nei contenuti invece che nelle immagini
E quindi come l'hai presentato entro studenti come hanno reagito loro che tipo di reazione c'è stato insomma del pubblico per esempio e soprattutto erano di varie nazionalità o erano
Studenti britannici
Stia avevamo verranno o alcuni docenti tre o quattro e otto
Trovo più o meno studenti del dottorato quindi dei gente abbastanza avanti se non altro o il curriculum gli studi ce n'erano quattro cinque o gruppo di
Italiani l'arresto ha molto interessante perché avevamo A uno la invece un
A israeliano di origine palestinese a un paio di inglesi a un paio di studenti delle Repubbliche asiatiche centrali quindi c'ero uno buona
La rappresentazione di di di nazionalità diverse
Finito il cerchio uno di legge due di scelte politiche prego diciamo insomma le reazioni nella nella plenaria adesso però certo attuate molto molto forti che ha parlato infatti di
Queste prigioni che in realtà l'immagine hanno molto impressionato forse io essendo italiana avendo
Visto questo tipo di firmo più di una volta documentario eccetera
Forma o o sottovalutato quanto le immagini delle celle ancora parlino tantissime invece in modo molto forte
A allo allo spettatore infatti
Si è parlato di questa immagine percepite come molto forti di simbolo però simbolo di che cosa
E è stato detto della mancanza di una vera politica in Italia quindi un'osservazione che è stata fatta e che fin parla lui risvolti della politica di una politica che vuota e lo si vede attraverso questi simboli queste vite diventi due ore dentro celle dove vi sia uno spazio inferiore a quello che dovrebbe
Essere secondo standard a europei
E quindi questo lo si è stato detto sto riferendo alle mie dalle note che mi sono preso
Questo fatto da uno Stato che a nello stesso momento negli stessi anni ha comunque negoziato con la mafia un giorno sia l'altro pure quindi
Una politica e molto volta rispetto a certi figure a ma non ad altre e a questo si è contrapposto se questo è il vuoto della politica a io ero noi scommetto negoziazione o meno con la mafia diciamo ma ho contrapposto il pieno che il piano del corpo della non violenza che
Che lì si manifesta molto bene
Nel film e questo ha dato anche modo di parlare dalla campagna che
Più più ravvicinato e cioè quella che dall'estate primavera scorsa anzi
Fino a tutta l'estate ha poi portato prima a circa venticinque mila persone sciopero della fame e poi a Ferragosto a un digiuno del della della fame della sete
Allora di massa e questo devo dire è stato anche un altro messaggio colto cioè il fatto della della non violenza che si impone come
Il metodo alternativi innanzitutto a all'altra possibilità che quella di incendiare alle carceri di fare
Cause di creare disordine fatti rispetto a quello che abbiamo visto molti hanno detto
On quello che si è visto non ci sono stati grandi grandi carcere in subbuglio nel corso del delle delle della Campania proprio perché c'era una campagna nonviolente in alto in atto e dall'altro adesso tutto
Chi veniva dal Medioriente ha detto in effetti questo ormai è il modo di fare conflitto di fare politica che la non violenza che vince tra virgolette avvampa la dappertutto quindi insieme è stato visto anche
Riappropriato se posso dirlo in modo
Quasi naturale da questi studenti l'occhio fossero tattico tre a rapidi arabo allestimenti alla l'hanno visto come un filone una cosa loro che è stata una cosa molto bella potere
Consegnare questa immaginino violenze sentirsi dire ma sono le nostre immagini in fondo
Cioè ci hanno chiesto come mai data questa situazione non ci sono rivolte nelle carceri insomma quindi
Perché ovviamente dato che la rassegnazione
Da come si credeva assieme appare
Quasi impossibile nonostante la paziente il modo garbato in cui tutti gli intervistati si pongono nel documentario di Valentino Ascione testimone che Sapienza
A
E siccome
Sì leggerò che c'è l'Inghilterra che altro ogni tanto qualche in carcere va nega finire nei disordini il la soluzione rispetto la rassegnazione impossibile sembra essere quella della
Perché il dato di bruciare le lenzuola di dare fuoco alle calci è questo che che non c'è stato come dire morti piazza Vittorio non è che ho citato ecco certo in questo dico questo articolo uditorio diciamo cosa s'
Vada politica italiana dei personaggi la politica italiana quando si vede presenta davanti l'immagine di Pannella di sciopero della fame sciopero della sete che che che reazione ha avuto l'lo conoscono non lo conoscono pensano solo a Berlusconi come succede in altri Paesi
Ci son contento che trova abbia fatto questa domande perché è importante
è importante anche perché nell'estate nel in un blocco degli studenti di dottorato di relazioni internazionali avevo parlato di questa campagna in corso e molti studenti a rimasti impressionati questa è la notizia
Dell'Italia che all'epoca scrivevo a giugno c'erano quindici mila persone inermi
Uno sciopero della fame infatti alcuni studenti vari sporge naturalmente il più grande
Sciopero della fame e dei tempi moderni di qui si sappia che abbiamo polacca eppure non appare né sul Guardian nessun indipendente nessuno sui giornali che riportano invece un giorno sì e l'altro oppure di Berlusconi e questo era
Era l'estate e il nostro gruppo ovviamente chi non era italiano conosceva assai poco di questo
Gli studenti non europea mi chiedevano ma
Perché questo partito radicale con la via di
Perché ci facesse si conclude partitiche chiamarla di Caserta rivendica
Care la legalità rispetto di standard europei la Costituzione non perché a un altro ha detto questo firma
Che spiega illustra il decadimento della Costituzione oltre che
Tutte le questioni sulle carceri
E quindi c'era una sensazione un po'di
Di non capire molto abbiamo fatto un seminario l'anno scorso su qua e cioè sul partito radicale ma forse
Ci sarà bisogno di qualche
Ripetizione studenti nuovi e in effetti loro dicevano quindi una campagna
Come dire che che non riusciva neanche a immaginare che ci fosse solo un soggetto dietro queste rispettare e l'Italia unita all'importante
Che parla non capivano l'associazione a ecco col Partito radicale con Marco Pannella tua perché c'è bisogno di
Darci una una sponsorizzazione politica un'iniziativa poi come mai non
Non è un'iniziativa abbattere sia squali un po'è un bene di ordine pubblico avere delle carceri
Perché funzionano in modo decente quindi loro si immaginavano ci fosse comunque alla fine di gruppi di Vinca netto di forze politiche di e anche per questo ho dovuto fare l'introduzione spiegare che nel momento in cui siete Pannella nei film è sciopero della sete e non solo della fame e quindi
La la gravità e su questo poi se ne è stata l'altra
Discussione questione grave questione importante questione da da bene pubblico prioritario eppure non è in agenda eppure i media non ne parlano e ovviamente
è chiaro spiegare perché la politica a
Il giorno dopo per così dire non si può interessare a queste cose diventa uno scandalo parlarne
E quindi è alcune domande erano poi di finite nella
Sullo sfondo della
Ma è possibile davvero arrivare a un dibattito su queste cose l'agenda dei media può essere aperta su queste cose la si può aprire cioè quelle questo hanno colto secondo me abbastanza bene alla la grave difficoltà la grande sfida di portare un tema
Anche politico tra la politica è quella che vediamo ogni giorno in agenda con la discussione pacata ampia che non parte dalle carceri ma li vede come appendice di punto tutto il sistema giustizia e via dicendo
Quindi su questo c'era devo dire molto ignorante o tranne quattro cinque italiani che erano presenti
Mi ha colpito quando scrivere che è una delle domande che hanno fatto
Studente era uno disdettato sottesa a che cosa servono le case
Ecco spiega questa domanda
Sì a soprattutto la la domanda è nata quando serve questo tipo di imbarbarimento della condizione carceraria con loro
Che si vede nel film che non è olandesi ciadiano ci al dibattito se la televisione debba essere comprata dallo Stato
Oppure dei carcerati se ci debbano essere due persone una nella tante ma qual è la la mi sento di arrivare a a queste condizioni di negazione della
Quali della vita dell'individualità dell'identità di sicuro a della persona
E in effetti che ci siamo vecchio ragionare un po'su su tutte le opzioni non aveva partendo da quella
Di ristabilire le condizioni e quindi di riabilitare il carcerato la alla vita sociale alle necessità in primo luogo
Nel mondo di oggi con gli strumenti che abbiamo
Di prendere qualcuno ammetterlo in una stanza e chiudere la stanza con la serratura e questo che
Come dire ristretto
Alle tipologie che abbiamo di di crimini di disordine sociale così come alle tipologie di strumenti di controllo che abbiamo sembra un modo
Quasi Barbero quasi di macellazione del diritto eppure ancora contemplato che quella della della carcerazione specialmente in Inghilterra sono ottantotto mila ottantasette mila e passa i carcerati sessantasettemila in Italia quindi come strumento di massa non come strumento eccezionale
E o si è detto anche se ci fosse poi non tanto l'obbligo di riabilitare
Ma la la funzione come dire di punire proprio della punizione
Questa è questo tipo di condizione carceraria neanche punisce menù nel modo giusto no perché la trasforma in un
La grande scuola di ulteriore violenza e quindi la la punizione non non viene vista come molto per per poi capire animale Anna anziché viene trasformato in una macchina di riproduzione della corruzione della gli orecchini sbagliate del male anzi firme molto
Ah dice molto poco no su questo sul
La società che si viene a creare in carcere ma la lascia immaginare molto bene e e infine
A come discussione diamo lettura può una società esistere
Tenta Cacciola tesi abolizionista o totale o quasi totale no tranne per
A questioni di problemi molto molto limitati come numero
Gravissime come la rilevanza sociale
Qual è le
L'idea di Rieti che ci facciamo di usare il carcere per funzioni diverse come uno estorcere confessioni
Due ci sono punire alcuni reati ridetti qualcosa al Cairo sono legati alla
Alla classe borghese e quindi non non necessariamente collegati ad atti di violenza civica e quindi
Come dire è servito allora questo dibattito anche per parlare di tutto il ventaglio di opzioni che vanno dati a pochissimo carcere una studentessa anarchica detto anche ovviamente il tema si pone
Sempre nella comunità arachide come quella di cristiani in Danimarca Copenaghen qualcuno
Fa del male ecco cosa dobbiamo fare cioè il la situazione
Brutale quello lo chiudiamo così non lo vediamo più e non ci dà più fastidio ma
Qual è
Invece la proposta come detto tu Ada è un'altra cosa qual è l'obiettivo con la lobby che se vogliamo riabilitare anche se vogliamo punire nel modo giusto
Se vogliamo invece creare una società diversa come si fa ovviamente queste classico problema della devianza che esiste in ogni comunità che sia la qualità statuale ossia un campeggio o una comunità nautica
Quindi fatto avere anche un una due studentesse
Questo gruppo di ex sette chiama a un reading Luxuria anarchismo parzialmente ci ha permesso di vedere un po'tutte le opzioni fermo restando questo dico pay i pazienti Fini
Ascoltatori che nessuno di noi a insegna criminologia quindi parlavamo un po'da
Da persone interessate alla politica ma non tale da esperti ecco tutti quelli che era lì facciano anche il dottorato eccetera tranne un professore di legge che però
Segna diritto amministrativo non c'era nessuno proprio di esperto di questioni carceri non
Non credo che le abbiamo quando i nostri parchi epicentro politica
Bene allora il video dedicato alle carte alle carceri italiani Justice in Italia è stato proiettato alla università di ex Hotel grazie
A Claudio Radaelli che è professore di scienze politiche direttore del Center for European governance della Università di Exeter ricordo anche un suo
Antimo per dire visto che l'area regola della radiofonia che esistono infangando ma perché la lezione delle lezioni per me è stata che questo tipo di firme questo tipo di
Campagna deve veramente ha detto il trentanovesimo Congresso euro che i tassi abbia fatto ex perché
Da qualche parte è un angolo di mondo diciamo bisogna farlo a Bruxelles bisogna farlo a Londra bisogna farlo perché c'è
Che ha avuto ecco qua in questo piccolissimo angolo di mondo io penso che
Sia una campagna che può parlare moltissimo ad altri cittadini europei non solo quelli che la
Come dire che sono in Italia e quelli che l'abituale perché erano poi solo dodici escluso per l'interruzione no prego anche al tavolo proprio sollecitati dal fatto che essendo tutto uno degli animatori dell'antenna di cani di Bruxelles
Sarebbe un'ottima iniziativa quella di tentare di riproporlo al Parlamento europeo trovare una
Beh addetto al finché non che che non sia distribuito ne avevamo una
A licenza educational per un giorno immagino che col passare dei giorni possa essere anche distribuito avere credo sia in considerazione a un paio di festival quindi non può essere proiettato altrove ma senz'altro senz'altro hai perfettamente ragione il Parlamento europeo è la
E la casa dove fare proiettare a questo fine fa nascere questo tipo di discussione
Grazie a Claudio Ravelli altri sentirci grazie ad