Staminali ed embrioni: intervista a Vittorio Angiolini sulla sentenza Corte di Giustizia europea Oliver Brustle/Greenpeace

Radio Radicale un saluto da Monica Soldano meno
Parliamo di una sentenza proprio oggi diciotto ottobre la Corte di giustizia dell'Unione europea a immesso una sentenza piuttosto attese da
Sul caso Greenpeace controlli verbale Bra Astral
Ovvero e abbiamo parlato anche con ed ENAC Cattani o della questione della brevettabilità niente
E quindi della ricerca a partire da cellule staminali e di questo brevetto che il signor Basso in un ricercatore tedesco
Si era visto annullare dalla Corte del dal Tribunale federale in materia di brevetti della Germania e aveva fatto appello quindi alla Corte federale di Cassazione
Che attendeva appunto appunto un giudizio della Corte di giustizia
Proprio perché la materia non è facile neanche Caputi sta giuridica dobbiamo cercare anche un po'avvisi per odiare questa matassa ne parliamo con un esperto e l'avvocato Vittorio Angiolini professore Diritto Costituzionale all'Università di Milano
Intanto bentornato a microfoni di Radio Radicale
Grazie e buona perché voi ci
Dunque questa sentenza va un po'spiegata anche perché abbiamo visto già i titoli dei comunicati di queste ore che centrati tutt'qui sulla questione che non è brevettabile un procedimento
Che ricorre al prelievo dicendole staminali comportando la distruzione dell'embrione ma di che cosa si tratta un turista giuridico
Da un punto di vista giuridico si tratta di stabilire non
Ribadite
è possibile la ricerca con l'utilizzo delle cellule staminali Marte
è possibile stabilire una proprietà intellettuale del risultato diciamo così di questa ricerca quando si tratta di una ricerca che impiega appunto cellule estratte da un embrione umano
Ecco e quindi in il appunto la proprietà diciamo il fatto di attribuire a qualcuno la proprietà su quella ricerca ma il
Nella alle osservazioni che era stato fatto anche le osservazioni fatte da Elena Cattaneo di sappiamo essere una nota ricercatrice in questo campo era che il brevetto in qualche modo garantisce
L'attenzione dell'industria ma nello stesso tempo rende trasparente e disponibile
La ricerca scientifica altrimenti resta una sorta di ricetta diciamo clandestina o quanto meno lei osservava che secondo comunque criticava questa valutazione
Della Corte di giustizia dal punto di vista giuridico invece e c'è qualche ente interpretazione di troppo onore rispetto diciamo alla al alla giurisprudenza ormai inconsueta un po'anche a livello europeo che è cambiato qualcosa con questa sentenza o tutto sommato in linea con il panorama
Giuridico
Anche finora acquisito
Questa questione non era stata a mia memoria affrontata in questi termini mai dalla Corte di giustizia dobbiamo qui tenere conto
Che la Corte di giustizia da al giudice tedesco un'indicazione che riguarda puramente semplicemente l'interpretazione del diritto comunitario
E poi
Tarare il giudice tedesco vedere i risvolti applicativi ora qui la sentenza da questo punto di vista si presta a diverse interpretazioni perché
Riprende per la verità e sviluppa un'ambiguità che c'era già e cioè
Anche nelle norme iniziali della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea laddove qui e vietano non solo a pratiche o genetiche ma anche
Pratiche
Di manipolazione
Che
Come dire sono concepite
Forse in modo un poco
Par
L'artista perché qui la distinzione che secondo me rilevante che la Corte pacche però poi non porta fino alle estreme conseguenze
La distinzione tra un procedimento che è puramente e semplicemente utilizza queste cellule staminali di l'origine embrionale
E un procedimento che le utilizza affini terapeutici c'è un passaggio della sentenza fa questa distinzione in particolare
Il punto quarantasei tra l'utilizzazione commerciale
Del risultato della ricerca che sarebbe appunto quello che la Corte colpisce
E invece ammette l'utilizzazione per finalità terapeutiche e diagnostiche
Quindi uno spiraglio e chiaramente questa sentenza sarà solo io penso di inizio di un dibattito perché battito deve largamente continuare e in linea di principio
Effettivamente le direttive comunitarie non solo ma anche la carta di diritti limitano
I lei manipolazioni diciamo così dell'essere umano è anche quindi
Di tutte al di là delle discussioni sull'embrione dell'essere umano impotenza o del procedimento attraverso cui poiché arriva
All'essere umano è chiaro che
Occorre distinguere e quei procedimenti che possono essere fatti
A scopo terapeutico le ricerche che appunto hanno poi un risvolto
Terapeutico
Per fare un esempio forse più chiaro perché questo delle cellule staminali poi è un tema molto tecnicamente completo tutti siamo
Contrari credo all'eugenetica come manipolazione dei geni per costruirsi il bambino biondo
Ma che si riuscisse a intervenire sui geni per evitare che si trasmetta una malattia ereditaria credo che la valutazione sarebbe molto
Diverta quindi
Allo stesso modo il discorso vale credo per questo tipo di ricerca
Quindi perché qui ricordiamo i nostri radio ascoltatori comunque questo ricercatori Oliver blast aveva utilizzato delle cellule staminali già esistenti cioè non ha non sono stati creati embrioni allo scopo
Di fare questa ricerca né tanto meno sono stati distrutti per poterti poi utilizzare per creare per
Procede reali cellule neurali meno gravi che sono state isolate con questa procedura
Quindi gli diciamo che cosa a porterà questo procedimento di ricerca e quindi anche il brevetto che veniva chiesto Dorina blast in termini di sviluppo di Parma C piuttosto che poi di utilizzo anche commerciale di ciò che deriva da questa ricerca di alta noi oggi non lo sappiamo quindi volevo capire un po'da lei
Loro in questa fase almeno da come è stato descritto anche il l'esperimento un pollo il project il diciamo il risultato da ricerca libera Aston
Non non non si riesce a identificare diciamo uno scopo
Commerciale di questo al momento resta comunque una procedura di ricerca che ha portato ad aprire uno spiraglio come mi sono stati aperti altri cariche fossero molti molto numerosi i brividi
Chi collegati anche a questa tipologia di ricerca inattesa anche di di capire questo da questa sentenza un po'il loro destino
Sì certamente quindi tra l'altro il problema questo mi pare la professoressa Cattani non abbia già segnalato
Non non si può scindere in modo come dire poi troppo artificiale il fare ricerca dalla possibilità della breve contabilità perché
Se non si può brevettare ovviamente è chiaro che la ricerca a poche prospettive dal punto di vista della sua
Reale utilizzazione anche sul piano
Appunto della commercializzazione dei farmaci e così via
Quindi qui però bisogna
Aspettare intanto che cosa dirà la Corte tedesca anche perché noi qui non conosciamo quella della corte europea è una pronuncia tratta come dicevo dopo
Bisogna vedere come questa viene calata nella anche nella proprio siti nella controversia concreta che è di fronte
Procuratore Corso Roma certo quindi diciamo che è nello specifico poi di questo brevetto che e ha avuto a questa storia particolare insomma anche questa mi pare sia una dicendo e per ogni sito
Mi consenta anche la Corte di giustizia si pronuncia sul caso specifico no è così Gatto si perché qui pronuncia sul caso specifico ma in realtà
Si pronuncia sull'interpretazione del diritto europeo cioè che poi la Corte dice spetta al giudice tedesco vedermi come ora applica questi bei principi
Nel caso concreto non ha quindi è molto
Prudente diciamo la Corte ma e questo è normale in questo tipo di giudizio insomma non
Un certo qui la questione è molto grande ecco perché si entra davvero
Rilievo tedeschi si entra che a me risulti in questa chiave per la prima volta ecco può essere accostata al massimo le discussioni che talvolta sono state fatte sull'uso degli embrioni
Nell'ambito un per esempio dei procedimenti
Di fecondazione artificiale però
E qui il problema è ovviamente diverso perché come lei ricordava il ricercatore
Qui può tranquillamente utilizzare delle delle cellule che non si è procurato direttamente sopprimendo nessun embrione
E comunque
In procedimenti pezzi se di manipolazione di questo tipo
Chiaro che la posizione poveri che dell'embrione è una posizione problematica pensiamo a tutto il ragionamento che si è fatto in Italia
Su gli embrioni lasciati congelati non si sa per quale finalità in base alla legge sulla
Fecondazione artificiale quindi il problema è davvero molto complicato però il punto centrale è questo
Se è vero che come dire la naturalità diciamo del del processo di formazione dell'essere umano non deve essere alterata
In linea generale perché questo ovviamente porrebbe in questione addirittura tutta la nostra dottrina delle libertà individuali
Nello stesso tempo è chiaro che le nuove possibilità della scienza
Possono portare anche degli enormi vantaggi appunto sul piano dicevo della lotta contro per esempio le malattie ereditarie e così via che non non sono vantaggi a cui si possa
Come dire rinunciare a cuor leggero e quindi
La questione è davvero da approfondire fino in fondo però non credo che questa sentenza arrivi ecco fino a
Al fondo della questione
Bene quindi non è in attesa anche di capire cosa farà la Germania dopo aver recepito la Corte federale di Cassazione tedesca
Che insomma intanto comunque interessante che si sia posta questa questione perché immagino
Che poi il piano europeo e quello dei singoli Stati prima o poi insomma in teoria dovrebbero anche i singoli Stati per quanto ognuno abbia una sua autonomia
Però piano piano si dovrebbe andare verso anche una omogeneizzazione novella di limiti delle indicazioni delle interpretazioni anche in ambito di brevi enti di ricerca scientifica
Vincenti e non solo di serie A è anche di ricerca scientifica teniamo presente tra l'altro che anche a me risulti esistono delle ricerche scientifiche che utilizzano cellule embrionali e umane
Finanziati dall'Europa quindi
Cioè
è chiaro che qui bisogna arrivare ad un punto di maggiore chiarezza su questi problemi perché non è possibile neppure lasciare un ricercatore del tutto sguarnito di tutela io mi rendo conto che
Questo è un grave problema ma di lasciarlo sguarniti integralmente di una tutela sull'utilizzazione economica del suo lavoro significa impedirgli di lavorare alla fine quindi
Bisogna che capiamo bene quali sono i limiti di un pronunciamento di questo tipo
Bene noi allora davvero ringraziamo molto l'avvocato Vittorio Angiolini anche professore come abbiamo ricordato prima di diritto costituzionale all'università di Milano grazie buona serata