Staminali ed embrioni: intervista a Elena Cattaneo sulla sentenza Corte di Giustizia Europea relativa al brevetto di Oliver Brustel

Radio Radicale un saluto da Monica Soldano oggi diciotto
Tu vuole parleremo di una sentenza della Corte di giustizia dell'unione europea una sentenza che
Attendevamo fin dal Congresso dell'Associazione Luca Coscioni ce n'era parlato proprio la dottoressa
Enna Cattaneo come sapete è una ricercatrice unanimi ricerche Ticino abbiamo proprio sulle cellule staminali embrionali
E di che cosa si tratta una la sentenza che ha a che fare con caso sollevato automatici Al Qaeda Oliver Braff dall'uomo ricercatore che ha brevettato nel novantasette
Un procedimento relativo a cellule progenitrici né Urali ottenute da staminali embrionali
E contro di cui Greenpeace aveva fatto ricorso al Tribunale Federale
In materia di brevetti in Germania il quale aveva dichiarato nullo il brevetto
Dunque Braff del ricorre alla Corte federale di Cassazione in Germania e questa a sua volta interpella la Corte di giustizia
Per chiedere soprattutto di chiarire che cosa intenda la Corte di giustizia rispetto alla mozione di embrione umano
In quanto nella direttiva inesistente e sulla protezione giuridica delle invenzioni biotecnologiche me direttiva
Del Parlamento europeo e del Consiglio del novantotto
Non era stato chiarito questo alimento e e in base a questo può scala diciamo a questa carenza e comunque il Tribunale federale aveva dichiarato nullo il brevetto dunque atteso questo momento e che cosa è successo oggi
La Corte di giustizia di che dichiara che non è brevettabile mette questa sentenza
Che non è brevettabile un procedimento che ricorrendo al prelievo di cellule staminali
Ricavati da membri ogni umano
Nello stadio di blastocisti e poi cerchiamo di capire cosa significa comporta la distruzione dell'embrione allora Elena Cattaneo
Intanto aiutaci anche a spiegare inossidabili ascoltatori un po'il senso appunto diffusi di quanto accaduto anche nel merito al punto di vista chiaramente di una ricercatrice
Mike Bongiorno a tutti
Innanzitutto magari diciamo perché lavorare con queste cellule embrionali e staminali è interessante dal punto di vista della ricerca
Chiaramente questa è una delle tipologie di staminali che possiamo usare ci interessa perché questa è in grado di dare origine
A tutti i duecentocinquanta tipi di cellule specializzate che compongono il nostro organismo quindi all'Arca Minale più staminale di tutte diciamola così
Questo non significa che qualità cellulare certamente produrrà cure no che certamente questa sarà l'ARPA minare vincente ma è una camminare che chiaramente non vogliamo accantonare
Anche perché è per i lavoratori come il mio che lavorano su malattie del cervello
Questa è l'unica nominale oggi
A generare i tipi di neuroni che muoiono anche a fare in laboratorio pagine vari tipi di neuroni
Che muoiono per esempio nel morbo di Parkinson o nella malattia di Huntington quindi noi ricorriamo a queste cellule per ottenere il laboratorio
I tipi cellulari che vogliamo curare e o magari rimpiazzare della malattia qui era accudita scientifico importantissime lo stesso vale per altre di malattie per
Anche per generare per esempio cardio mio Citti queste cellule sono fenomenale dei
Quindi ci rivolgiamo a queste celle perché per motivi scientifici perché a confronto di altre staminali sono molto produttive
Da dove arrivano queste cellule
Sì ottengono dalla blastocisti la blastocisti uno stadio a duecento cellule che segue la fertilizzazione
E nella fertilizzazione in vitro nelle tecniche di fertilizzazione in vitro in genere si producono l'arto cisti soprannumerario nei paesi dove questo è possibile proprio per
Evitare alla coppia di ricorrere di nuovo alle pressioni procedura di fertilizzazione in vitro
Qualora la coppia abbia intesa uditori esaurito non so come dirlo i propri desideri bigenitorialità nei Paesi in cui questo è
Possibile la copia può donare quelle blastocisti soprannumerario alla ricerca
Da qualche blastocisti soprannumerario altrimenti destinate radio distruzione
I ricercatori europee i negli Stati Uniti diversi Paesi del mondo possono derivare
Nelle cabaret da queste nel terminali embrionali umane è un procedimento che porta alla distruzione della blastocisti di quelle blastocisti soprannome varie ecco alle quali noi ricaviamo
Sì quindi dicevo che questo è quello che appunto accade che tutto diciamo utilizzato tutto il mondo come diciamo produce procedimento
Che cosa c'è di nuovo diciamo in questa
In questa procedura di Oliver Pastor qual è la questione che viene posta oggi
E
Dopo la scoperta di questo procedimento quindi che è possibile isolare queste cellule così interessante dalla blastocisti è ovvio che somma tante idee laboratori ci sommessa studiarle
Uno di questi Oliver Brasson il dieci anni fa Oliver Brasson scopre sviluppa su queste cellule quindi non sulla blastocisti
Ma su cellule che erano già presenti nel mondo che erano
Già tappe ricavate da altri anni prima
Scopre una procedura sviluppo una procedura per trasformarle in neuroni
E quando ha detto quindi il brevetto non è un brevetto per ricavare cellule da da blastocisti non è un brevetto per ricavare embrionali e staminali dalla blastocisti
Quell'emblema interinali esistevano già su quelle sono anche quelle che abbiamo anche noi laboratorio in tanti altri laboratori nel mondo
Su quelle cellule Oliver passo scopre qualcosa e sviluppa un brevetto che quindi deposita e comincia la contestazione
Che culminata oggi con questa sentenza della Corte europea di giustizia
Che dice che che sulle cellule staminali embrionali già derivate anche quindici anni prima ne abbiamo in laboratorio anche quelle derivate quindici anni fa non è possibile fare brevetti
Con l'idea che queste cellule poi che derivano
Dall'embrione umano
Che questo appunto sia quella derivazioni iniziale sono si portano dietro come un peccato originale per cui anche sulle cellule che abbiamo oggi in laboratorio proprio per quindici anni fa
E cosa ci sta dicendo poi non le potete studiare voi non ci potete scoprire niente di interessante che sia traslabile in una cura dello intendiamo
Quindi è una cosa gravissima gravissima perché la direttiva
A cui si fa riferimento dell'Unione europea è una direttiva del vino centonovantotto che Tucci tali sì c'è un articolo e dice la direttiva europea si era già preoccupata di questo campo e dice
Che l'uso degli embrioni umani per scopi industriali o commerciali eh proibito cioè o meglio che non è possibile creare brevetti in Europa
Che impieghino l'uso di embrioni umani appunto per scopi commerciali industriale ma tentare la direttiva parla di embrioni umani
Oliver password non ha sviluppato suo brevetto su embrioni umani ha sviluppato sul brevetto su uccello perché erano
Ricavati anni prima e che sono di
è la realtà non è un fatto concreto ci sono
Quindi queste attentamente della Corte di giustizia europea davvero interni aperta in modo assolutamente restrittivo le direttive europee nel peggiore in un modo devastante
Ma infatti tra l'altro l'appello che era stato fatto Altieri la richiesta di chiarimento che qui e che era stata affari volta alla Corte europea
Era proprio o per
Probabilmente indurranno a ragionare e a anche
Mettere un punto fermo rispetto all'ambiguità della parola invasione umano i e quindi tutto ciò che consegue rispetto al ragionamento sulla derivazioni this
Camminare e lì dentro i nomi e a quali quali squali cenni lunedì sono intoccabili questa era un po'la domanda ma le cellule embrionali e staminali non solo l'embrione umano sottraendole
Non saranno mai un embrione non saranno mai una persona infarto ma le cellule appunto quindi la la domanda diciamo che era stata rivolta era proprio per indurre a ragionare sul fatto
Che esiste un problema e si fa in un palliativo carenza ecco invece la risposta che è arrivata che appunto come sentite proprio dalla dal tono anche della foce del di incentivi Elena Cattaneo sbalorditiva
In quanto non solo si nega la possibili ma anche fosse a a scopo di ricerca scientifica cioè non fosse appunto un mi lì soprattutto si torna a ragionare sulla mozione di embrione che viene
Addirittura qui si dice ritenuto anche Lomu umano non fecondato proprio in cui sia stato impiantato il nucleo di una cellula umana matura
In qualche modo viene tutelato e e rientrerebbe quindi in questo divieto
Che vuol dire che magari aggiungo una cosa sul
Sul verdetto proprio sposa vuol dire in termini pratici fino impedire un brevetto
Sviluppato su cellule embrionali eccetera che sembrerebbe non sono e queste sono cellule embrionali camminare che chiarisco crescono e un piattino di laboratorio
Anche per far capire appunto che cosa vuol dire questa
La decisione devastante perché eventi
Per me era lo sviluppo di terapie con cellule staminali in ambito biomedico
Perché i brevetti una penale forse non possiamo
Abbiamo un po'l'idea che i brevetti sono come il diavolo no c'è ma i brevetti servono essenzialmente
Sono secondo me è un processo molto trasparente per mettere le informazioni a disposizione del pubblico
Perché nel momento in cui si fa un brevetto
Entro l'anno un anno dopo che è stato depositato il brevetto la scoperta si rende pubblica anzi appena è stato brevettato la scoperta si può rendere CUP pubblica
Perché la proprietà intellettuale appunto è stata coperta da brevetto quindi è una procedura che ti permette che permette al pubblico e quindi a tutta la comunità scientifica di recepire il risultato scientifico perché viene reso pubblico
Ma allo stesso tempo si dà un valore aggiunto a quella scoperta perché essendoci una proprietà intellettuale coperta quindi brevettata con quel brevetto si può aspirare lì l'interesse di un'industria
Che voglia investire su quella scoperta perché non c'è un aspetto quell'industria non è arriverà mai e investire su quella scoperta perché ovviamente è pubblica quindi anche la possono usare
Ma intendo ci libera ed ecco ecco che l'industria può arrivare investire su quella scoperta perché recepisce il brevetto
Investe magari milioni investe magari anni con la speranza di arrivare tra cinque o dieci anni
Sfruttare commercialmente quel suo investimento aperto un procedimento in tutte
Le logiche noi di di di crescita di innovazione di società per arrivare a sperare di rientrare nel suo investimento con un giusto guadagno certo mandarci un abuso
Con un giusto guadagno mettere a disposizione della società per esempio un farmaco
Però riverberato serena Cattaneo fa una scoperta
Interessante
Per curare il Parkinson o la Corea di ambito e Cattaneo accademico Oliver Brasson accademico non potrà mai trascurare quella scoperta a livello clinico c'è portarla
Sul mercato affinché possa arrivare ai malati non potrà mai non ha
Nelle forte nelle competenti e che poi è quello che entra in gioco no l'industria farmaceutica ma come può entrare in gioco lattina distorsioni
Quella scoperta oltre a rendere la Pubblica agli altri laghi prima brevettata perché non cala recepisce come prefetto gli altri nel mondo possono recepirla come scoperta scientifica ma lo sfruttamento commerciale dell'industria che ci affiancate
Quindi un doppio vantaggio e qual è invece ricerche non si può più brevettare ancor più perdere un duecento brevetti europei ci ripetiamo in un giorno non è che erano lì tutti in attesa di questa sentenza
No fate perdere questo valore inestimabile di competenze e di esperienze
Eccetera vuole che si fa
Perché ci devo pensare ancora anch'io un anche ma ma ma temo che si rischi di andare verso una situazione Coca Cola light caratteristica Coca Cola non c'è premetto
Quindi c'è il segreto industriale
Favorevoli e tre
Le scoperte non si renderanno più pubbliche ma per attirare la ditta l'impennata marciapiede per costruire ovunque fruttuoso speriamo farmaco per i malati ecco che quella scoperta resterà segreta
Non si dirà nessuno qui c'è un blocco
Incredibile che forse non solo nessuno aveva recepito ma c'è il rischio di un blocco dei par di un rallentamento devastante anche sulla ricerca pura sulla ricerca di parte
Che devo eccepiva la scoperta presso le pubblicazioni ora
Tener Cattaneo vuole ad una scoperta grossa esprimerà
Di aspirare Unindustria per svilupparla per arrivare a un farmaco per la quale vi è anche per la Campania ma votare accorparla nel mondo
L'opera per la decreta quindi e gli altri diciamo ricominceranno perché non potrei dirle ricominciano daccapo e non potranno costruire
Le loro rispettive scoperte sulla parte della nostra scoperte sperare anche loro un domani di avere un tetto in più di storia no per attirare un'altra industria farmaceutica
Quindi capire quest'accolta
No secondo te adesso analisi cercando di andiamo al di là delle valutazioni
Che ti vengono immediate secondo te questo in qualche modo fa comunque il gioco di qualcuno oppure è veramente
Diciamo più un un ragionamento di tipo politico di di altra natura cioè più culturale uno so visto che tra l'altro
La distanza e diciamo la controparte Greenpeace che sappiamo spesso non si spende
Per discorsi legati molto alla tutela non so della biodiversità della natura dell'ambiente
C'è oppure ci sono degli interessi hanno a che questo brevetto non non vada avanti cioè una compiti ma noi no no no ma non credo che sia un messaggio contro questo brevetto
Perché nel paradossalmente questo Pretore è stato uno dei primi è la punta dell'iceberg per macchine sono insomma
Ben più ampio e molto più interessanti che devo dirla tutta no non so neanche se c'era un ragionamento politico dietro cioè che cosa
Non so neanche come mai Greenpeace ci sia spegne dal così tanto appunto in un'azione del genere che ha un impatto devastante per i malati cioè io mi chiedo davvero chi tutela i diritti chi porta i diritti dei malati
Alla Corte di giustizia europea cioè se c'è qualcuno che li può portare
Perché quello che stiamo dicendo oggi a questi malati delle tante malattie
è che una strada interessante io non voglio dire garantita per arrivare alla cura perché non lo sappia mai a priori no una strada interessante per sperare di arrivarci e chiusa
O meglio
Che abbiamo lanciato questa strada
E questo forse sono contenta in fondo alla fine per questi malati è terribile non è proprio completamente spente spenta questa speranza ma l'aveva lasciata agli Stati Uniti all'Asia
E allora vuol dire che quando i questi farmaci arriveranno se arriveranno basati su scoperte brevettate né in questi altri Paesi
Sulle cellule staminali bravi pagheremo dieci volte tanto quindi ringrazierei Europa ancora la Corte di Giustizia Europea ringrazieremo Greenpeace i loro supporter cioè una ma veramente una decisione
Assolutamente
Io alla no mi devo riprendere un attimo per definirla cioè l'ha definito lo so sfortunata cioè è come
Ecco perché pieno in fondo a quello che viene chiesto ai ricercatori
E di
Cioè miscela tutto ridicolo no perché
Noi siamo finanziati per fare ricerca per il bene pubblico
Tuttavia oggi
Veniamo impediti nella possibilità di portare le nostre scoperte a livello di mercato
Perché quando è che i parchi e comunque qual è quello qui siamo costantemente spinti anche il Governo italiano non abbia traslare le nostre scoperte cito impedito di farlo
I traslare questo e coperte a livello di mercato dove potrebbero essere sviluppati in future medicine
La ridicolo perché da una parte ci finanzia la come l'Unione europea ci finanzia la Commissione europea
Su queste ricerche su queste cellule e ne siamo costantemente bombardati a parte la pressione
Di scoprire perché voi contribuire a creare speranze male siamo costantemente bombardati
Da la pressione di aumentare la competitività europea nell'ambito della biomedicina per noi dipendere no dagli altri Stati quando arriveranno le cure ed ecco che oggi
Bellamente
Che viene detto che questo è un ramo secco no anche a quello che su questo ramo noi abbiamo crediamo agli altri e questo è molto importante che insomma se è chiaro ma anche molto interessante cioè gli ordinamenti
Ci fa ci fa riflettere non deve non poco insomma soffre le tue parole ci fanno riflettere non poco da tanti punti di vista vita e poi progettate anche no che in quel perché in pratica deboli reggere ancora bene perpetua
Stiamo un po'tutti pensando alle conseguente siamo tutti un po'pensando a cioè che
Che cosa stiamo dicendo alle nostre società no che cosa stiamo facendo a coloro
Che quattro ma la ricerca occupa una speranza di quota perché erano arriva da nessuna parte la speranza di cura non arriva dal cielo
Ne ha arriva dalle mani dei pensieri e dalle idee dalle associazioni tra i lavoratori arrivata in merito al Cal
Ne ha
C'è oggi appunto stiamo dicendo a questo persone
Stiamo dando dei segnali come società negativi silente
Io devo ancora leggerla la sentenza in modo completo però ho paura che vada anche ben oltre quello che ci siamo detti finora e che era il forte che capiremo forse tra qualche mese
Perché tu giustamente citavi anche cioè la protezione dell'uovo fertilità Nottola proprie
Ma cosa vuol dire allora che allora anche
Adesso Maria Carla sparo grossa Marco mai solo è un pensiero Clemente vuol dire allora che
Anche non sono farmaci dico per il controllo della fertilizzazione
Della fertilità scusa no nove non potranno essere analizzati brevettati non c'è quali altre aree sta toccando
In questa sentenza anzi adottando anche la fertilizzazione in vitro prescritta no che quindi anche le procedure no per di debellare innovative
Che si svilupperanno sulla fertilizzazione in vitro per il controllo da la fertilità no farmaci pillole
Certo e che si sta andando anche in quella direzione era di dire anche quel campo dovrà essere assoggettato a questa normativa della non
Brevettabilità
La devo capire se non lo so no
Intanto opposti sicuramente ce n'era una ragionamento che va approfondito anche in pista proprio giuridico
Perché comunque si fa riferimento alla esclusione di possibilità di ottenere un brevetto quando si vada a ledere la dignità umana e quand'è che la dignità umana dire all'epoca secondo la Corte
Quando e praticamente si va a distruggere o un
Una un processo proprio di di fecondazione che può avere doveva dar vita a una vita umana addirittura qui si parla
Di ovulo umano in cui sia stato impiantato il nucleo di una cellula umana matura
Rinnovo l'umano non fecondato indotta dividersi a svilupparsi
Prego attraverso partenogenesi è abbastanza ampio infatti tant'è vero che poi nella sintesi si parla proprio di
Un
Un un revisione anche dell'idea di embrione con intesa come vita umana in senso ampio quindi lascia
Davvero abbastanza così
C'è lascia anche dei punti interrogativi ripeto che anche appunti sta giuridico andranno presso valutati nell'impatto ricordiamo comunque
Che e questa sentenza che è stata richiesta dalla Corte federale di Cassazione tedesca ora dovrà essere valutata dal dalla stessa Corte chiaramente
Non c'è un effetto immediato però indubbiamente è un
Segnali insomma abbastanza importante
Quindi
Questo e quello che noi oggi abbiamo
Potuto valutare capire
Bene e allora Elena Cattaneo intervenuti ringraziamo molto per diciamo il tuo contributo come sempre di grande interesse per noi e per i nostri radio scultori
E ci sentiremo anche in futuro perché aprire davvero che cosa accadrà
Il grande grazie a voi buona serata arrivederci a Elena Cattaneo Raffaele