Brevettare la ricerca, si o no? Intervista ad Elena Cattaneo

Prima giornata del del Congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Siamo qui con Elena Cattaneo che appena intervenuta e dei nostri radio scorre hanno potuto
Ascoltarla in indiretta ma noi volevamo tornare sono del dei temi anche importanti di cui ha parlato do la dottoressa Cattaneo e e cioè che il diciassette ottobre due mila undici è attesa una decisione importante
Della Corte europea di giustizia europea
Che dovrà decidere seri un brevetto che è stato appunto impugnato in qualche modo dalla a da Greenpeace
E che avrebbe mi è stato in grado questo ha preso questo brevetto di produrre neuroni da staminali embrionali
Allora la questione come cerchiamo come a Catania di capire che cosa esattamente e successo soprattutto la questione di cui stiamo parlando
Ma facendo una breve cronistoria Oliver Parassole unna ricercatore tedesco nel mille novecentonovantasette ha depositato un brevetto
Che descrive un metodo pero ottenere neuroni da staminali embrionali umane nel mille nove centonovantanove gli viene approvato il brevetto nell'ambito in ambito tedesco
Nel due mila e quattro Greenpeace
Fa causa contro questo brevetto sostenendo
Che il brevetto è contro l'ordine pubblico il brevetto punto consiste in un metodo per ottenere neuroni da cellule staminali embrionali umane
La a livello tedesco la Corte di giustizia tedesca si rifà alla Corte di giustizia europea quindi chiede alla Corte ci sia europea di esprimersi
Quindi l'accordo che si sia l'opera comincia valutare la questione e il diciassette ottobre prossimo quindi tra pochi giorni
Sapremo che cosa farà deciso la Corte di giustizia europea il motivo del
Del era il corso di Greenpeace quindi c'è questa causa Oliver Bassolino
Anzi c'è Greenpeace ha chiesto appunto di opporsi al brevetto ha ottenuto ho dimenticato questo passaggio
Ha ottenuto dal Governo tedesco la nullità del brevetto Oliver Brasson quindi ha fatto ricorso contro Greenpeace quindi a Oliver Balassone contro
Greenpeace
Il caso appunto a livello della Corte di giustizia europea
E adesso punto dobbiamo attendere la decisione e qual era la motivazione di Greenpeace la motivazione era che questo brevetto per ottenerne uno Onida cellule staminali embrionali il metodo e contro l'ordine pubblico rifacendo si
Alla direttiva europea
Direttiva novantotto quarantaquattro della Comunità europea
Che dice che i brevetti non devono essere approvati in ambito di scoperte biotecnologiche quando
Contemplano l'uso di embrioni umani per scoppi commerciali o industriali
Quindi qui sono due livelli diciamo la una questione è capire appunto se si possono utilizzare i siti
Quindi lecitamente dei sempre le famose cellule staminali di origine biennale l'altro è la motivazione cioè che ci sarebbe uno scopo commerciale che diverse è illecito illegale dal punto di vista di Greenpeace
No allora dal punto vista della legittimità della ricerca certamente legittima altrimenti Oliver Brasson così come Elena Cattaneo e tanti altri ricercatori in Italia non avrebbe potuto fare queste ricerche sul territorio tedesco o
Italiano quindi queste ricerche sono legali e noi lavoriamo nell'ambito ovviamente
Della legalità qui era se si chiede un passo in più cioè Oliver Brasson a scoperto questo metodo per produrre neuroni
è ovvio che per attirare l'interesse dell'industria che vorrà poi investire e crescere questo brevetto e sperare un domani che possa essere applicabile in protocolli clinici e odio che qualsiasi industria
Ma non solo nell'ambito biomedico ma mamma in qualsiasi altra ambito per investire in una innovazione vuole che quell'innovazione sia
Coperta da brevetto no che coperta da brevetto di modo che il suo investimento poi possa essere riconosciuto come un investimento
No su un pezzo di ricerca di cui è proprietaria
E attenzione che insomma questo anche in ambito di biomedicina nonostante appunto l'ambito brevetti non abbia mai troppo infiltrato il mio DNA perché sono un ricercatore di base
Ma l'ambito dei brevetti un ambito assolutamente fondamentale quando il ricercatore di base ha finalmente qualcosa da proporre in ambito clinico ricercata rimase non potrà mai
Sostenere o trovare d'ambito pubblico figuriamoci poi in Italia i finanziamenti che servono per portare un farmaco una staminale a livello clinico si deve rivolgere all'industria farmaceutica
La quale ha risorse competenze e o ulteriori capacità di innovare quel meccanismo quell'idea quella scoperta del ricercatore Marco
E li indusse farmaceutica chiede e finanzi e sosterrà lo sviluppo dell'idea solo se quell'idea brevettata
Perché gli consente la proprietà gli dalla proprietà e quindi un futuro guadagno no che non è da vedere come il fumo fumo negli occhi no ma insomma il giusto guadagno c'è e ci deve essere
E vorrei sottolineare
Che l'ambito dei brevetti avere un brevetto ha un grande significato in più significa trasparenza perché nel momento in cui quella scoperte brevettata diventa pubblica quindi diventa
Trasparente può essere vista da tutti no mai di proprietà di quelle ricercatori e di quella industria farmaceutica qual è i meccanismi opposto meccanico ha posto il meccanismo Coca Cola
Dove non c'è brevetto ma c'è il segreto
Quindi allora dove si vuole andare si vuole andare verso
Brevetti che danno un ritorno un giusto ritorno economico a chi ci investe
Alla condizione punto che quel brevetto come diventa trasparente ma che poi dopo un anno dopo due anni diventa pubblico il brevetto ma la proprietà resta all'Ente quindi tutti lo possono usare ma se l'uso in ambito commerciale dovrei pagare royalties
A quell'ente quindi vogliamo dare in questa direzione
Di brevetto
E di trasparenza o vogliamo andare nella direzione di segreto quindi vuol dire spingere la scienza
E spingere
Lei industrie a lavorare appunto senza rivelare le ricette quindi nessuno saprà
Qual è quali sono i meccanismi del mio metodo per esempio per ottenere neuroni se invece lo rendo pubblico altri che magari vogliono crescere il metro non è in ambito commerciale ma in ambito conoscitivo possono trarne vantaggio quindi lo vedo
Come conseguenze enorme se la decisione della Corte di giustizia europea
Darà ragione a Greenpeace e possiamo andare ancora più nel dettaglio delle conseguenze se vuoi infatti le le conseguenze ci interessano anche per far capire ai nostri dati ascoltatori dal punto di vista anche degli scienziati e la di cerca e non solo più italiana e i tedesca o diciamo ma qui si parla anche un po'di di
Il campo è sempre molto più ampio quando si parla poi di di di ricerca soprattutto in Europa no
Ma io vedo questo verdetto del diciassette ottobre c'è spero che vada bene appunto spero che la Corte ci si europea somma sappia di cosa sta trattando e sicuramente lo sa perché in caso negativo
Finisce una storia perché a quel verdetto non è possibile riparare al nord c'è una strada senza ritorno e cessare
Quelli il brevetto di aver Bassora verrà giudicato invalido perché è contro l'ordine pubblico e non si potranno più brevettare ricerche metodi che si basano su embrionale staminale significa che il tutto a una fetta enorme di ricerca crollerà
E a crollare non sarà solo quella sulle staminali embrionali perché c'è se non poi più brevettare basta cala il crolla l'interesse dell'industria
E non sarà solo sulle ricerche che crollerà solo la ricerca sembra agli umani ma guardate che crolla anche quella sulle staminali adulte che vive fianco a fianco sono mano destra e mano sinistra l'una e l'altra
Vivono fianco a fianco si nutrono una dell'altra quindici saranno impatto negativi si va se perderemo il consenso e se perderemo
La possibilità che di attrarre l'industria farmaceutica ed è perderemo anche finanziamenti europei perché non riesco a capire come
La Commissione europea potrà un domani finanziare la ricerca anche di base
In Europa quando c'è un verdetto dalla della Corte di giustizia europea che ti dice che qua tipo di ricerca è contro l'ordine pubblico no quindi se dà ragione a questo quindi vedo
Se se le conseguenze sono che non ci saranno più proprietà intellettuali
Sulle embrionali umane no che il i duecento brevetti attualmente inattesa di questo verdetto son circa duecento soprattutto in Inghilterra in Svezia su altri metodi no
Questi duecento brevetti verranno annullati per sempre cioè non c'è la possibilità di rimediare questo che è devastante anche
E anche tutto lei forte a tutto l'impegno a livello europeo di spingere la Commissione europea ci spinge a
Portare le nostre ricerche in ambito traslazionale ma crollerà perché per traslare hai bisogno dei brevetti per attirare il finanziamento privato perché la Commissione europea non ce la potrà mai fare
A sostenere la ricerca di base la ricerca traslazionale
Posso fare una domanda perché anche per dare un'idea quanti soldi servono per arrivare a un brevetto di questo tipo cioè per dare un ordine di grandezza c'è nel senso
Quanto lavoro c'è dietro anche in termini proprio di denaro
Ma cioè questo distrugge dieci anni di lavoro
No ma c'è ma si parla di milioni di euro si parla di competenze dissipati e di energie dire di risorse distrugge veramente o uno
è e persino il POMI è impossibile no definire un numero perché
Perché a Rivoli va veramente in tanti suoi direzione e tra l'altro proviamo a pensare cioè potrebbe anche essere che gli effetti collaterali di una decisione negativa cioè non è detto che non toccano non tocchino anche altri ambiti
Perché se non è possibile brevettare
E se non è possibile appunto in ambito di o tecnologico che che riguardano l'uso dell'embrione umano per scopi commerciali e industriali attenzione non è detto che questo divieto non tocchi un domani magari anche l'ambito della diagnosi pre-impianto dove si cercò Crocco contraccettivo dirittura
Con farmaci loro o quello della diagnosi pre-impianto dove si cerca di arrivare con strategie e tecniche i metri sempre più fini poi messi a disposizione del pubblico attraverso chiaramente un'industria che si fa carico di standardizzare il metodo eccetera non è detto che non tocca non tocchi ambiti
Ben più ampi di quello di cui stiamo discutendo ecco io volevo tornare proprio anche al ruolo di a nella Catania come ricercatrice ma anche come appassionata diciamo del delle delle battaglie per la ricerca
è anche la cosa che è stata ricordata cioè non è che e il ricercatore una volta che sta studiando chiara l
Vuole che si Antunes subito messo a disposizione qualcosa che non funziona
Tu hai fatto una battaglia importante addirittura con linee guida che sono state scritte anche messe a disposizione sul sito da Luca Coscioni
E nel proprio per difendere i cittadini e da appunto cose che possono abbindolare lieve fargli anche rischiare la vita quindi ricordiamo anche questo passo
E beh sì perché ovviamente lecco insomma delle scoperte scientifiche e poi ovviamente mediatico della ricerca sia le staminali premente è entrata in
Tutte le case noi
E dobbiamo trovare dei modi per insomma a far sì che letti
Promesse appunto non vengano esagerate no e che come ho detto qui appunto durante l'intervento cessi discute e si parli si legiferi
O si vada in direzione di trattamenti solo sulla base di fatti e di evidenze c'è
Uno è giusto che un malato venga trattato no in un certo modo con staminali solo se ci sono prove evidenzia che quelle staminali funzionano se non ci sono le prove e non sia parlando più di scienza lordi a metterci d'accordo
No di cosa stiamo parlando soprattutto ancora prima di metterci d'accordo dobbiamo
Senz'altro tutelare it i pazienti
Dal rischio appunto di ovviamente è un rischio che deriva dal fatto che
C'è una malattia in famiglia quindi è un rischio
Alla quale si espongono in un modo che il
Più che comprensibile va il ruolo delle istituzioni deve essere quello appunto di
Militare una mano affinché questi pazienti che decidono di sottoporsi a trattamenti non provati
Costa Minale in vari Paesi del mondo lo facciano se vogliono sulla base delle informazioni acquisite su quale cedo limita piantano
Quanti trattamenti efficaci a cosa devo vedere che cosa altamente appunto si era però in questa informazione tu hai detto le istituzioni sono un po'carenti perché è un lavoro che dovrebbe essere fatto in una maniera molto più
Forte in comunque un impegno diverso ma io per ora vedo di nuovo sul campo di battaglia solo ed esclusivamente gli scienziati che ci sono organizzate in questa società internazionale che hanno creato
Con lavoro loro volontario linee guida un sito web affinché i pazienti possono chiedere io voglio qua avere sapere di questo trattamento dell'altra ma siamo soli ma veramente soli ricordiamo il sito
Il sito web ad essere un po'lungo da ricordare ma il sito della società internazionale dicendo le staminali
L'acronimo è i esse è se ci R.
E scrivendo questo o su web appunto si arriva al sito allora non ci aggiorneremo dopo il diciassette ottobre anche per capire che cosa succederà in questa importante udienze anche e decisione grazie Elena Cattaneo