Lezione su "Sistemi innovativi di cellule staminali neurali per lo studio delle malattie neurodegenerative"

Possiamo cominciare
Allora prima di tutto io volevo ricordare che tutte seminare sono registrati da Radio radicale il poter scaricare dal sito www punto Radio Radicale punto it andate sua agenda cercate il giorno
Audio-video e Genova
Trovate tutto
Alle ore tutti seminario alle ore sedici prescelta per ora lo trovate vi assicuro nell'ora difficile tra passerà sarà già tutto già tutto pubblicato
Questa Elena Cattaneo una ricercatrice di Milano che è venuta apposta per noi a farci lezione e ci parla di cellule staminali nervose
Oltre che ho scoperto adesso farà un po'breve cenno anche sua le sue ricerche sulle cellule staminali embrionali fate l'apporto che venuto a proposto per noi
Buongiorno
Grazie grazie davvero di
Di questo invito in realtà quello che vorrei fare con questa lezione so siete studenti di Medicina
Quindi vorrei le prime diapositive fare di nuovo qualche cenno veramente breve lo stile saper lo sapete già cosa sono le cellule staminali i le due tipologie di cellule staminali
Poi andremo subito su una parte che
Mi interessa molto da un pista scientifico che anche se volete culturale cioè che no quello su cui si dibatte molto quindi le cellule staminali embrionali e sarà più che un breve cenno
Perché quello che mi piacerebbe fare emerge non possono ove è ovviamente uno le difficoltà di lavorare con queste cellule c'è tecnicamente non siamo molto avanti bisogna ancora imparare tutto
No lavorare con le cellule staminali embrionali non significa avere essere a un passo dalla cura no lo sappiamo benissimo no prima vampate di esperimenti bisogna capire
E migliorare queste cellule no in generale comunque sempre no nella ricerca non puoi dire prima di aver fatto di esperimenti che questi andranno bene no quindi vediamo sulle cellule staminali embrionali
A che punto siamo quindi o una parte tecnica quindi vorrei far rivedere proprio qual è la manualità e quali sono i punti su cui ancora bisogna veramente lavorare molto soldo
Mi piacerebbe appunto in questa parte
Parlarvi anche di quali sono i contorni di questo tipo di ricerca no magari a livello mondiale in Europa e anche in Italia quindi come si fa a far ricerca su queste cellule e quali sono le difficoltà logistiche quali sono le leggi
Nella seconda parte invece quindi questa sarà la prima parte nella seconda parte quello che vorrei far vedere è un esempio no cioè di come noi lavorando sulle cellule staminali embrionali
Abbiamo sviluppato dei metodi e dei protocolli che ci fanno lavorare meglio sulle staminali adulte del cervello quindi questa è solo uno dei tanti esempi che abbiamo no a disposizione che in fondo Cinti ca ci indicano
Che la ricerca somma sappiamo non procede per compartimenti stagni chi lavora sulle staminali embrionali adulte insomma si beneficia l'uno dall'altro e spesso le persone che lavorano su uno nessun altro so nello stesso laboratorio
Come nel nostro caso che appunto lavora
Sull'uno e sull'altro
Ovviamente il PPE sente se non sono chiara interrompete vini no e se
Non non è pace appunto parlare guardando sempre molto in alto quest'Aula è molto
Appunto a questa dimensione così a Montagna che mi
Che sovrasta veramente richiedo una mano soprattutto coloro che sono più in fondo magari a
Appunto con con le diapositive sei non sono chiare eccetera vi prego di di interrompermi le fate però un favore se mi faccio fatica appunto se c'è un po'di brusio se mi date una mano appunto a
Fare questa lezione al meglio la primaria positiva un messaggio semplicissimo ma guardate che a volte no e per noi è scontato perché ci lavora spero per anche voi studenti è scontato
Il fatto che quello che dicevo prima no che la ricerca sulle staminali embrionali e la ricerca sulle staminali adulte non procedono per vie separate spesso son fatte negli stessi lavoratori
Chi lavora sulle staminali adulte no guarda anche alle scoperte sulle staminali embrionali e quindi
Questa diapositiva semplicemente indica che c'è una è intensa interazione tra questi tra questi filoni di ricerca e anche tra molti altri Comuni ti altre
Presso le le prime diapositive sono di nuovo molto semplice si rifaccia la domanda perché c'è così tanto interesse sulle staminali secondo voi perché qual è l'interesse principale voi siete studenti di Medicina
Immagino che
Quello che viene immediatamente in mente la possibilità della medicina riparativa come dice anche l'argomento del dei seminari acquistate assistendo
Non c'è quindi viene immediatamente in mente che insomma la staminale quella specie di farmaco no che dato all'individuo
Può sostituirsi alle cellule morte no può inserirsi nei medi né i giusti spazi immaginate di appunto un tessuto
In cui muoiono cellule se uno chiede sì perché è staminali lo chiedete a chiunque quello che viene in mente subito è questo non c'è un tessuto che degenera cellule che muoiono
E con le staminali of posso forse inserendo queste cellule nel tessuto in quel paziente curarlo
Ecco
è senz'altro una strada assolutamente importante forse la la strada una delle strade che
Viene detta come prioritaria io realtà sarà che sono un ricercatore di base ma messe mi viene chiesto perché staminali a me viene in mente molto altro quindi questo è chiaramente un obiettivo no alla medicina riparativa la medicina rigenerativa
Il trapianto cellulare
Ma io vorrei aprire un vorrei davvero che si è preso un po'questa finestra perché se ci limitiamo a pensarla solamente così è un è una visione della scienza un po'limitata perché le staminali sono
Ben più che
Forse no un futuro strumento per la medicina riparativa seme che sia i ricercatori di base chiedete perché staminali a me viene in mente questo a me viene in mente una cellula
Immatura magari Luni potente e cioè che può andare in tante direzioni e a me da ricercatore di base a me interessa incuriosisce quella cellula perché questa cella mi immagino anzi contiene
Tutti i messaggi tutti i segreti no respingono spingeranno questa cellula
Andare in una direzione piuttosto che un'altra e ogni lavoriamo sul sistema nervoso centrale lavoriamo su malattie neurodegenerative a noi interessa capire come ricerca di base
Come fa questa cellula immatura chiamiamo la cellula staminale
Come fa questa cellula a decidere qui son decisioni dismettere di proliferare
E di andare a specializzarsi verso neurone piuttosto che verso cellula del cuore piuttosto che verso cellula del muscolo
E guardate che
Questa domanda giustifica la vita di un input dall'intera vita di un ricercatore io sarei felice se la mia vita forse Spesal per scoprire anche solo una di quelle molecole
Che sono in gioco no in queste decisioni quali sono le molecole che perpetuano le staminali e quali sono i fattori igieniche si devono modificare la cromatina che deve essere accesa o spenta quali sono i segnali no
Che fanno sì che questa cedola smettere proliferare vada in una direzione di differenza mento anzi solo una solo verso neurone magari neuroni di un certo tipo neuroni da Palermo GICO piuttosto che con l'iter circo
Quindi vedete c'è molta ricerca di base anche intorno proprio alle staminali e secondo me
Il
Oggi soprattutto le staminali sono sto soprattutto uno strumento di conoscenza
No e la conoscenza è un fine della ricerca no infine la fine della ricerca non è solo la cura cioè e anche la conoscenza no
Ed è per questo appunto che ci sono laboratori tra cui il nostro no che sperano anche di capire queste molecole no che fanno fare queste transizioni così importanti anche perché magari un domani
Queste molecole possono diventare terapeutico e cioè se io scopro come fa una staminale diventare un tipo di neurone specializzato con alcune caratteristiche magari un domani
Posso usare queste molecole del paziente emettere in cantina tutte le staminali e tutti i conflitti no embrionali adulta eccetera quindi c'è
Una grossa
Possibilità di capire attraverso le staminali vi faccio vedere questa diapositiva poi ci ritorneremo
E guardate tutta la nostra ricerca la nostra ad esempio del nostro laboratorio ruota intorno a questo molta della nostra ricerca vedete questo è una è una fotografia che vi fa vedere magari si si si può spegnere sì si può fare metà luci un po'di luce
Queste son cellule staminali embrionali
Magari dava fa sì che se se volete la luce accesa ditemelo anch'
Senza
Mezza lucenti dicono mezza luce
Queste se si può se no torniamo come prima queste sono grazie mille quelle perfetto queste sono cellule staminali embrionali
Sono è assolutamente facile identificarle queste celle perché diversamente da tutte le altre nostre cellule dell'organismo queste cellule hanno Veneto questo grosso nucleo
è un citoplasma piccolissimo quindi queste sono le cellule staminali embrionali
A noi interessa capire come fa questa cella che può andare dicevo in tutte le direzione ricordate anche la cellula staminale embrionale pluri potente
Quindi può andare a specializzarsi nei duecentocinquanta sei tipi di cellule somatiche che formano nostro Corte i nostri tessuti
Questa cellule pluri potente caspita quali sono i meccanismi che spingono questa cellula a trasformarsi in una cultura di questo tipo
E questo è un lavoro proprio l'abbiamo fatta in laboratorio quindi venete siamo riusciti in laboratorio a trasformare
Queste cellule embrionali e staminali che potevano andare in tutte le direzioni a dirgli ok no dimentica di essere staminali embrionali adesso ti devi specializzare e sono in questa direzione
Tenete questo non è altro no se ci pensate quello che dicevo prima
Non c'entra niente con la cura è uno strumento di conoscenza è uno strumento per capire come fa quella cellula a trasformarsi in questa popolazione per noi straordinaria di neuroni
In modo riproducibile cioè i tre vedrete delle altre diapositive intorno a questo
Ma mi premeva appunto sottolineare questo concetto nonché staminali non è solo trapianto non è solo speranza di terapia attraverso il trapianto ma è anche
Strumento di conoscenza
Ed è anche appunto uno strumento no magari per studiare farmaci perché se io ho un modo riproducibile
Ok per creare il laboratorio delle cellule specializzate che magari son quelle che muoiono nelle malattie ma purché in ben immaginare no quanta
Farmacologia si può fare in un sistema su un sistema di questo tipo standardizzato riproducibile no quantizzato forte e solido eccetera quindi quasi sono strumenti su cui noi veramente amiamo lavorare e vi faccio vedere poi dei dettagli dopo
Quindi questo era per dire che alla domanda perché perché staminali cioè le risposte più di una
Vi è una cosa che ho dimenticato e che le staminali sono anche un metro per capire le malattie immaginate di avere in quella staminali un gene malattia per esempio il gene che causa la Corea di Huntington che è una malattia genetica che ne discutiamo
L'abbiamo delle embrionali umane con dentro indigene
Per la Corea di Huntington specializzi diamo queste cellule verso il freno tipo neuronale e noi abbiamo in fondo riprodotto
In modo molto semplice etc in vitro la malattia cioè nel possiamo studiare alcuni aspetti della malattia umana in questo sistema
Quindi la risposta a queste domande sono molte se ne possono aggiungere altre
Cosa sono e dove sono cioè cosa sono anche qui dovrebbe essere molto semplice il concetto guardate che la pratica invece è molto difficile
Il concetto è semplice perché se uno mi chiede cosa sono e ce le staminali a qualsiasi persona dirimente son cellule che si dividono infatti è vero o no sì auto rinnovano sa il premio al questa è una prima caratteristica
E sono cellule appunto multi potenti oppure i potenti sono un aggettivo che vuole indicare il fatto che possano andare in tutte le direzioni
Questo è il concetto perché è poi la pratica io mi riferisco alla pratica di laboratorio e molto più dura
Cioè
E la pratica lavoratori molto più dura perché noi dobbiamo dimostrare che in laboratorio no siamo in grado
Di mantenere quelle cellule con quelle caratteristiche di surf Regnu al no quindi di auto rinnovamento no capaci di dividersi
Mica cinque volte o per cinque giorni per i prossimi cinque anni no perché se è una vera staminale
Quella staminale deve essere in grado di rinnovarsi costantemente e siamo in grado come laboratorio appunto di fare questo
Dipende dalle staminali dipende dalle caratteristiche C tre ci torniamo dopo quindi guarda che la pratica è molto più difficile la stessa cosa perché riguarda la multi potenza
Eh sì diciamo che queste cellule sono molti potenti ma siamo veramente in grado di spingere queste cellule un po'nostro comando
No avverse Filotico indesiderati questo è quello a cui vogliamo arrivare insomma quindi c'è ancora molto da fare quindi
Il concetto ci deriva dal dal fatto che queste cellule esistono in vivo ed è vero c'è pensate un attimo il sangue
No le cellule del sangue no vengono sostituite ciascuno ogni tot tempo perché a monte nel nostro del midollo ci sono delle staminali
Che proliferano e che a un certo punto differenze non si specializzano eccetera quindi il concetto di staminale forte vero è assodato in vivo
Invito nei laboratori che poi i ricercatori siano in grado no di riprodurre queste staminali con queste caratteristiche insomma acqua sta tutto e tutto campo aperto
E questo vale sia per le staminali embrionali che per le staminali adulte e infatti se pensiamo un attimo quindi questo è il concetto
E se pensiamo un attimo facciamo questa specie di
Tipologia no cioè quali sono le staminali quindi da dove si trovano
Fa piacere forse io né di vedere i così anche se di nuovo una visione sempre molto semplificata no non c'è direi che esiste esistono le staminali embrionali che son quelle che derivano dalla blastocisti
No è una blastocisti e questa sfera cava
No a a un polo di questa sfera cava c'è questa massa cellulare interna dalla massa cellulare interno anche questa sì recava non embrionali e staminali stanno qui nella massa cellulare interna
Questa quindi è la popolazione delle cellule staminali embrionali e qual è l'altra grossa classe di staminali mettiamola così sono le staminali adulte e in queste include Ray tutte le cellule staminali somatiche quindi dei tessuti e si parla sia dei tessuti fetali che dei tessuti adulti quindi lo sappiamo le nostre tessuti hanno
Spesso molti dei nostri tessuti non solo nella vita fetale ma anche nella vita adulta molti dei nostri tessuti hanno
Delle riserve di staminali non l'abbia detto prima c'era il sangue la pelle muscolo
C'è anche il cervello non c'è anche nel cervello ne sappiamo che ci sono alcune aree del cervello sono soprattutto l'area della zona che sta vicino al terzo ventricolo oppure l'ippocampo in cui esistono delle riservate di cellule staminali del cervello
Cosa ci stanno a fare eccetera però ci sono alcuni porte si e cioè magari ci torniamo dopo comunque mi interessava appunto ricordare che esistono queste due grosse classi di staminali
Di staminali embrionali e li adulte
E se vogliamo appunto
Dirla magari un altro modo forse possiamo dire che le cellule staminali embrionali sono la madre di tutte le staminali non ci immaginiamo
Che c'è questa staminale embrionale che poi si specializza in staminali tessutali giusto che sono queste che noi adesso chiamiamo staminali adulte
E poi queste staminali adulte a loro volta quando il momento eccetera si specializzano in vivo nei vari derivati differenziati ok
Ecco forse l'altro concetto quindi questo per dire cosa sono qual è il concetto queste due grosse categorie e forse appunto val la pena di sottolineare che quando si usa la parola staminale
Ovviamente non si può fare di tutta l'erba un fascio non c'è se parliamo di staminali della pelle
Magari avremo delle conoscenze avremo delle caratteristiche la ricerca sarà orientata a produrre pelle a curare i grandi ustionati quindi ci saranno dei percorsi
Se parliamo e magari di staminali dell'intestino magari sappiamo molto meno non sappiamo può come fa no come propaganda e non sappiamo come fare a differenziare in vitro quindi non dobbiamo pensare che perché si usa la parola staminale
Allora vuol dire che sappiamo tutto di tutte le staminali dell'organismo che sappiamo tutto delle staminali embrionali eccetera no e se pensate anche un loro possibile impiego futuro delle staminali che siano embrionale adulte io ci aggiungerei un altro concetto
No voi siete studenti di Medicina mi verrebbe da pensare che
Sì cioè il fatto che si curino le leucemie con le staminali del midollo quindi staminali adulte e quindi si curano con un gran parte le leucemie non significa che altre staminali adulte per esempio quelle del cervello possano un domani o al oggi
Curare le malattie del cervello non c'è ci sono due componenti in gioco uno le staminali di cui dovete
Ancora conoscere capire magari migliorarne no la loro adattabilità al trapianto e l'altro aspetto che mi preme sottolineare che
Forse un conto è trattare una malattia come una leucemia
Un altro conto è trattare una malattia con staminali una malattia come il Parkinson urlante intorno l'Alzheimer quelle malattie neuronale i neurologiche in cui
No muoiono cellule si ma quelle cedere non devono semplicemente esser buttate dentro ma si devono
No riconnettere Coin col resto del tessuto quindi
Nelle strategie se pensiamo a staminali come strumento di di cura di trapianto eccetera teniamo sempre presente che non si può fare di tutta l'erba un fascio ogni malattia
Ogni tessuto
Avrà la sua complessità e chiederà
Dei requisiti no pretenderà dei requisiti particolari no da dalle cellule staminali no per esempio nel caso il sistema nervoso dicevo uno dei requisiti fondamentali è quello di
Probabilmente a rifare i circuiti
E allora vedete vuol dire anche che uno può anche arrivare ad avere la migliore staminale del mondo ma se non capisce in vitro no ma se non capisce come fare a
Risse Ri.Rei quella cella in un tessuto che è malato ed è pure un tessuto adulto cervello adulto in cui
C'è ben poco che si rigenera non tessuto abbastanza statico insomma mia stare un attimo se uno non non non c'è e non impara appunto non studia la situazione a due livelli quindi staminali anche malattia
Forse il rischio è di arrivare un domani dicevo con le migliori staminali del mondo ma poi ci faccia ben poco perché si trapianta in queste cellule e queste cellule si stanno in un posto ma non si riconnettono eccetera
Quindi somma la
Ho cercato di riassumere molto brevemente ma guardate che la complessità enorme prescinde dall'embrionali usare no dalla
Embrionali o dalle adulte e per molte di tornando le staminali adulte per molte di queste staminali né non sappiamo nemmeno come purificarla e c'è un
Lo so parliamo di staminali del cervello ma riusciamo a isolare
Da un tessuto dal tessuto cerebrale anche a scopo sperimentale da un topolino riusciamo a isolare le sta a me in modo prospettico noi diciamo
Le staminali adulte del cervello del topolino riusciamo a farlo c'è in modo prospettico vuol dire un po'come si fa per il sistema è matto Puglia etico no in cui ai
Il tessuto e i soli con degli antigeni con degli strumenti particolari isoli in modo prospettico le cellule staminali e scarti tutto ciò che non è staminali
Per gli altri tessuti per il l'epidermide o il fegato sistema nervoso il muscolo riusciamo isolare in modo prospettico le staminali di quel tessuto
E la risposta in molti casi no no ANCE e quindi in molti casi tu arrivi no a isolare dal tessuto una popolazione che è mista che cambia col tempo no è che
E quello che noi per molto tempo non lavorando sul sistema nervoso dicevamo è sì se tra un anno abbiamo ancora cellule che si dividono dalla nostra dissezione vuol dire che un anno prima avevamo della nostra cultura
Per le cellule staminali del cervello ma questo è un modo retrospettivo di lavorare che per chi fa biologia ovviamente è un modo impossibile
O comunque poco formativo perché io informativo perché io vorrei sapere oggi coso nel mio piattino di cultura quindi ecco la necessità avete anche di sviluppare metodi
Per poter lavorare in un laboratorio sapendo coppie che c'è non le hai nel tuo piattino quindi mento di prospettici di isolamento delle cellule staminali
Dei vari tessuti
Quindi se ricapitoliamo tra embrionali adulteri embrionali sono derivate dalla massa cellulare interna diciamo che sono pluri potenti perché possono fare
Cancello di tutti i tessuti tranne la placenta quindi non sono tolti potente la cedola totipotenti Aluzzi colte no che riesce a fare
Tutti in tessuti comprese compreso materiale extra embrionale quindi ed embrionali staminale pluri potente invece la staminale adulta è derivata che diceva e diciamo è derivata dei diversi tessuti e diciamo che molti potente c'è perché
Propriamente su un asterisco e parlarne magari più avanti nella lezione
Perché le cellule staminali adulte sono molti potente perché sono in grado solo di generare cellule specializzate del tessuto a cui appartengono quindi staminali della pelle faranno sono cellule specializzate della pelle
E staminali del cervello adulte nel cervello faranno sono est cellule specializzate del cervello
Darei tralascio questa era solo va be'per ricordarle che
Facciamo un evento a Milano il ventidue giugno aperto a tutti quindi anche agli studenti proprio sulle cellule staminali adulte e tra l'altro tra gli oratori c'è anche Ranieri Khan ceda
Va beh
Ok quindi allora questo era quello che volevo dirvi così diciamo come come introduzione e spero che sia sufficiente per farvi capire che no non c'è una strada pronta
E non ci sono risultati assodati quindi insomma cioè c'è molto lavoro da fare
E c'è molto lavoro da fare anche sulle cellule staminali embrionali quindi adesso voglio dedicarmi a questo
Perché insomma se no non se ne parla molto anche perché in Italia ovviamente ci son pochi gruppi che lavorano sulle cellule staminali embrionali e sono solo sette gruppi
Che per lo meno hanno dichiarato pubblicamente di lavorare su queste cellule staminali embrionali
E quindi sono a questo che è anche ovviamente di difficoltà lavorative sono all'esperienza e poco e comunque insomma sappiamo bene che non c'è un'atmosfera molto favorevole a questo tipo di ricerca in Italia ma ne parliamo dopo di questo
Vediamo un attimo quindi di nuovo embrionali staminali da dove si derivano e che dove a che punto siamo no cioè quali sono le difficoltà e vedrete che le difficoltà sono
Evidenziano come appunto siamo davvero alla bici della biologia di questa cellule nasce quindi dobbiamo ancora imparare accrescerne la propaganda e bene però insomma alcuni passi avanti importanti sono stati fatti quindi di nuovo questa è la
La blastocisti e lei embrionali e staminali si derivano
Dalla blastocisti e diciamo da quali blastocisti tutte le linee
Tutte le linee di cellule embrionali
Staminali disponibili derivano da embrioni blastocisti soprannumerario e quindi questa è una parola importante soprannumerario die prodotte con le tecniche di fertilizzazione in vitro cari
Sappiamo quindi che
Ovviamente in Italia questo non è più permesso no la legge quaranta che senz'altro appunto conoscete tutti no ha regolamentato le pratiche di fertilizzazione in vitro
E in base appunto a questa legge si possono produrre tre blastocisti fecondati che devono essere tutte impiantati appunto nella donna quindi
Blastocisti soprannumerario è in Italia appunto non ce ne sono ma e poi la legge ovviamente comunque impedisce anche
La derivazione
Di embrionali e staminali dalle blastocisti quelle congelate che sono state prodotte in passato con tecniche di fertilizzazione in vitro e che in Italia appunto
Adesso si tengono congelate insomma il destino e di restare congelate per sempre
Quindi però punto ricordatevi che nei Paesi in cui è permesso la derivazione di cellule embrionali staminali queste vengono derivate da blastocisti soprannumerario e che vengono
Scartate durante le tecniche di fertilizzazione in vitro
E quello che si fa appunto e l'estrazione di queste cellule che comporta la distruzione della blastocisti quindi il punto nodale della discussione qual è questo perché ovviamente per una parte della società la blastocisti è persona
E quindi la derivazione di cellule embrionali comporta la distruzione della persona per una parte per un'altra parte della società invece la blastocisti un gruppo dicendo che non è persona quindi si giustifica in questo modo
La derivazione delle cellule embrionali e staminali
Una volta che sono derivate queste cellule c'è per come pensate che venga cresciute queste cellule di nuovo ci sono tantissime difficoltà perché è queste cellule
Vengono cresciute su un mono strato dicendole di topo quindi queste sono i metodi diciamo così di vecchia generazione
Per la crescita delle cellule embrionali umane si crescevano assumono strato dicendo di fibra vasto
Perché abbiamo ancora tutto da capire e non su come crescere faccio un po'fatica sinceramente a parlare se tenete questo questo brusio se vittime se ci sono altri aspetti che vi interessano provo a
A cimentarmi su quelle ma se no appunto seguitemi nella lezione per favore
No allora queste cellule umane embrionali vengono cresciuti assumono strato di fibroblasti di Topo e questo dovrebbe spaventare un po'no perché insomma cosa vuol dire questa crescita ma questo
Da un po'il senso del del punto no
A cui si è o si è stato per molto tempo
Per quel che riguarda appunto la crescita di queste cellule perché in fondo non sappiamo o meglio non sapevamo
Come che istruzioni dare cioè quali fattori dare a queste cellule embrionale umane per farle crescere in modo omogeneo no e perenne nel tempo
Di modo appunto ad avere fonti perenne di queste cellule per tutti gli studi o le strategie che avete in mente
Questo è tutto comunque quindi questa è stata diciamo così il primo metodo no e di propagazione delle cellule staminali embrionali appunto da blastocisti soprannumerario è tutto nasce da questo articolo
E fondo se siete studenti di Medicina questo dovrebbe impressionare anche voi spero come ha impressionato me c'è in fondo
Se pensate alla grandissima e penso anche interessantissima discussione che c'è a livello sociale a livello ovviamente anche della comunità scientifica su queste cellule tutto nasce da quest'articolo
No nasce da un articolo pubblicato su Science nel mille novecentonovantotto ad opera di Thomson quindi urna ricercatore nello quis consente per la prima volta quindi erano nove anni fa
Dimostra che è possibile derivare cellule embrionali umane dalla blastocisti umana scartata appunto vedete che
Dice da qualche parte devastante anche nel testo
Che sono blastocisti che comunque erano destinate a essere scartate quindi è questa la richiesta della ricerca quelle blastocisti
Destinata esser scartate vengano utilizzate per la ricerca a derivato così delle embrionale umane qual è di nuovo l'entusiasmo intorno a queste cellule
Queste sono le celle che fanno tutti i foglietti Germini tre fogli attinge Germaine Alì sulle cellule che fanno tutte le cellule specializzate del nostro corpo
E come vi dicevo siamo interessati a capire attraverso quali meccanismi queste cellule si comportano così
E e poi poterne istruire per ottenere le cellule che interessano
Per le varie strategie della ricerca o forse della cura un domani
No e di nuovo punto comunque ricordiamoci che non c'è garanzia di risultati in nessun ambito della ricerca quindi nessuna adulte né sulle anch'embrionali
Qui e abbiamo già capito che insomma i primi metro di Milano centonovantotto quando Thomson ha isolato queste cellule è riuscito a propagare ed è proprio così come vi ho detto io c'è quindi quando era al metodo identificato Daloui
Su fibroblasti di topo perché questi fibroblasti di topo davano dei nutrienti particolari
A queste cellule no tale da consentirne la propagazione
E quello che è successo dal mille novecentonovantotto a oggi ha che via via insomma la ricerca si è cimentato e ha sviluppato dei nuovi metodi di derivazione ovviamente nei laboratori e nelle nazioni in cui queste permesso
Per cui e magari lo rivedremo velocemente tra le diapositive i metodi adesso di propagazione delle cellule ebrea romani sono
Free da sono qui sono quindi esenti da questo mondo strato dicendo il rifiuto pilastri topo
Non solo sono esenti da siero animale voi sapete se avete fatto qualche laboratorio di biologia cellulare le cellule noi le conosciamo normalmente qualsiasi tipo di cella con siero animale
Ebbene ma se c'è siero animale anche quello potrebbe contaminare mi le cellule embrionale con dei contaminanti animali così come no fa il fiderà quindi il mondo sta nato dicendo i più vasti
Quindi i metodi attuali di propagazione delle cellule menano ma ne sono esenti dal mostrato esenti da Sironi male e quindi si è imparato molto ed ecco perché
Negli anni e ancora oggi la rete la ricerca chiede no di derivare nuove cellule
Perché è ovviamente ricercatori hanno delle nuove strategie o dei nuovi metodi o vogliono cimentarsi con nuovi metodi di derivazione di queste cellule da comunque perché
Noi spesso quando parliamo parliamo di cellule embrionali umane di vecchia generazione che sono quelle che crescono su mono strato di fibroblasti di troppo
Oppure cellule umane embrionali di nuova generazione che sono quelli appunto in una ambiente completamente noi diciamo umanizzato essenza substrato di altro genere
Quali sono di nuovo le caratteristiche di queste cellule B sappiamo che solo una popolazione tra aziende ricordate di qua e spero che stanno lì tra aziende mentre nella blastocisti possono essere estratte da una blastocisti di cinque sette giorni
Dopo l'estrazione e possono andare incontro a o autori nuovamente perché io prima vi ho un po'allarmato spero non su
Sui metodi di propagazione l'unica cellula che si può propagare in modo omogeneo e stabile nel tempo è proprio la cellula embrionale staminale umana
Che ha scusate le accendono embrionale di topo piuttosto che umane eccetera
Quindi quello che aprire i ricercatori su queste c'era e non è solo il fatto che siano così multi potenti eccetera ma anche che tecnicamente nonostante ci sia stato o ci sia questo problema dei fiderei no quindi del mono strato di topi cellule di topo
Queste celle hanno queste caratteristiche tecniche per noi interessantissimi che è il fatto di potersi propagare in modo riproducibile uguali a se stessi tra un anno queste cellule saranno uguale a oggi
Forse ok cioè per quello che abbiamo potuto studiare fino a oggi e con qualche eccezione quindi questo ci interessa tantissimo e ci interessa il fatto che a mente che sono in grado di differenziare ATP specializzati
Ma infatti ecco questa diapositiva anche di evidenze in giallo che comunque ci sono tantissimi aspetti anche tecnici che che devono essere risolte
Per esempio il fatto come vi dicevo che ho riassunto prima brevemente il fatto che
Insomma servono nuovi sviluppi no per far sì che queste cellule possano essere cresciute in assenza di questo affiderà no fiderà il mono strato di cellule di topo
E mi ha detto appunto che e che è possibile appunto fare questo no attraverso i nuovi metodi di propagazione ma vi voglio far vedere
Un'altra cosa fate finta appunto di aver quindi derivato queste cellule come le propagate quindi supponete di essere
In questo con i nove nuovi metodi quindi in assenza di mono strato di Topo e anche in assenza di siano animale
Qual è la tecnicalità appunto in laboratorio e non è facile guarda anche perché per molte di queste linee soprattutto per quelle di vecchia generazione
Come le proponiamo cioè come i ricercatori riescono a vedere no milioni e milioni di di cellule embrionali umane
L'ente il metodo e quale sto no a questa le cellule embrionali crescono a Colonia
Noterete qual è una colonia là in alto di cellule embrionali umane vedete che si è in gravi dice la colonia
Quando arriva una certa dimensione questa colonia deve essere in fondo staccata no dissociata in qualche modo perché avesse la colonia diventa troppo grande il centro della colonia necrotizzati e ovviamente sono a questo non va bene quindi di essere
Anche riproducibili nel modo di passare queste colonie quindi che i metodi
Ci sono i metodi appunto sono abbastanza ancora rudimentali cioè soprattutto se magari confrontiamo il metodo di lavoro con quelle di topo no sono rudimentali perché quello che ne facciamo
Vediamo ecco qua quello che ne facciamo è di
Tagliare la colonia pensate ma se voi avete fatto delle già cellulare a meno quando abbiamo iniziato su queste cose mi sembrava quasi una roba impossibile
Tagliate la colonia Hinna otto spicchi o sei spicchi quindi è questo il metodo del né diciamo Cattin peste no va beh tagli e cuci
Tagli e la colonia e poi sposti i frammenti di questa Cologna su un nuovo fiderà sul nuovo buono strato di topo uno questo il modo che noi usiamo in laboratorio tutti i giorni per propagare una delle linee
Che abbiamo in laboratorio che quella fatta dieci anni fa no che è una B linea di vecchia generazione
Veramente somma potete immaginarvi cioè veramente anche a livello tecnico c'è tantissimo lavoro e e non tutti davvero sono anche con la pazienza sufficiente per lavorarci così
No quindici a questo metodo di propagazione attraverso
Questa cultura questa scusate taglio meccanico delle colonie
Un altro metodo no che si può usare quello della dissociazione inizi matita quindi si si potrebbero anche queste colonie dissociarmi le code gli enzimi questo è il metodo classico della biologia cellulare no
Quando si fa dove c'è il cellulare in genere si propagano le fiaschi né di cultura le centododici sono Anefi a scalette
TRIPS iniziando non aggiungendo enzimi queste cellule si staccano le mettete in piastrelle magari da una piastra passate a cinque piastre propagate così le vostre cellule da una piastra in cinque
Quindi vedete quintuplicate il vostro materiale come fate dovete dissociare le cellule dalla prima piastrine usate quindi degli enzimi
La dissociazione intimati ca si può utilizzare anche per le cellule staminali embrionali
Ma insomma è e lo si fa per quelle di nuova generazione ma potrebbe anche essere un po'pericolosa perché uno studio pubblicato alcuni anni fa
Ha dimostrato che le cellule per meno alcune passate con dissociazione indizi matita
Di fatto creava delle aberrazioni cromo somali preferenziali no tra il cromosoma dodici e il cromosoma diciassette qui invece dovete immaginare che ogni volta ti operate comunque di laboratorio qualsiasi cosa voi facciate
Ovviamente succedono molte cose che voi non vedete no in queste celle quindi insomma dovete chiaramente adoperare dei via via affinare le tecniche di modo
Che tutto questo appunto possa essere il più riproducibili le senza danni appunto per le cellule
Quindi appunto questa riguardava la
La derivazione sto tornando un attimo indietro solo per far vedere
La derivazione appunto delle cellule di
Aveva iniziato Thomson ha ormai
Saranno almeno una cinquantina di laboratorio al mondo no che hanno dimostrato che è possibile derivare cellule embrionali umane forse le linee al mondo saranno duecento
No è ovviamente uno si dice ma perché queste non bastano ma cioè si può cominciare a lavorare con quelle disponibilità abbiamo cominciato appunto con quelle di vecchia generazione è ovvio però che
Insomma c'è si vuole via via migliorare i ciò che si ottiene
Come si caratterizzano le cellule staminali embrionali come fate a essere sicuri di avere cellule staminali embrionali in cultura per ovviamente ha avete la morfologia ma potete fa molto di più
Potete analizzarle per il contenuto l'espressione di alcuni antigeni ci sono alcuni antigeni che marcano preferenzialmente anzi ho esclusivamente le staminali embrionali
E questi antigeni non riconoscono altro che proteine delle cellule si chiamano per esempio ottantaquattro Enna nonché
Questi sono due proteine fondamentali per lui mantenere lo stato di pluri potenza delle cellule staminali embrionali quando le cellule staminali diventano una staminale adulta o peggio o una cedola specializzata spengono
I nostri geni geni ci di questi due
Proteine e quindi o quattro in hanno per esempio sono non solo delle proteine importanti per la prepotenza ma anche dei metodi che noi utilizziamo adesso per dire queste cellule sono staminali embrionali davvero
Abbiam visto brevemente come si passano eccetera vi voglio far vedere no
Che in fondo c'è molto che si può fare anche dal punto di vista
Del loro differenzia mento
Prima di andare a quello questo era un altro articolo che secondo me è importante sottolineare
Uscito nel due mila cinque che ha dimostrato questa era la prima volta in cui
Veniva dimostrato che i metodi di propagare i metodi vecchi di preparazione delle cellule staminali embrionali umane di fatto
Creare un po'di problemi alle cellule no perché il fatto di crescere su cellule di troppo
No perché non sapevamo come crescerle in altro modo
Di fatto in questo lavoro si fa vedere che questa coesistenza fa sì che venga trasferito alle cellule umane del di ANCI dissi alici di topo
E questi acidi sia le ci rendono queste cellule immuno sceniche morale tutte le cellule e anche normale che sono state a contatto con centri animale non saranno mai se un domani ci sarà qualche cura
Con le staminali embrionale mai utilizzabili no nell'uomo perché sono ormai immuno igieniche
No quindici a questa c'è stata appunto in questi ultimi anni soprattutto negli ultimi due anni davvero una ricerca a a cercare appunto una ricerca volta
Eliminare il mono strato le cellule animali e soprattutto accrescere le cellule del in un mezzo che fosse completamente definito il re a tutte le volte notare
Il ricercatore vuole avere che fare con cento lei omogenee instabili no che non cambino nel tempo e che cresca non un mezzo definito cioè quindi
Che e che voi siete in grado di definire
Quindi vedete che i nuovi metodi quindi le nuove le linee di nuove generazioni nei diciamo che crescono in un mezzo privo di siero
Privo di prodotti animali e in condizioni indipendenti dal mostrato cresce quindi siamo a questo punto forse abbiamo imparato accrescere in modo ottimale
Ottimale queste cellule
Prego sì prego prego
Non non sono
Cosa cosa
C'è una domanda
Sì grazie di opportuna farla questo punto proprio perché parlava diciamo della della scultura io faccio colture sulla rete vent'anni utilizzato quindi per vent'anni attrezzino perché era l'unico sistema che li ha messi a disposizione da un paio d'anni è scoperta un'enzima
Un sistema intimati co non di derivazione non BO non suina che si chiama trappola Xpress ed è un'intima di origine batterico su cui naturalmente c'è un
Come si dice un brevetto eccetera parlato qui laboratori che lo producono che sono
In linea Scozia se non erro e
Le cellule mi si staccano magnificamente in tempi brevissimi eliminato la componenti animale ecco mi chiedevo se
Lo utilizzavate
Grazie mostrano come anche con mezzi meccanici il Comune di Roma
Partiamo con mezzi meccanici scusi antiusura invece
Il
Perfettamente contabile
Poco
Questa è ovviamente un dettaglio tecnico no ma secondo me evidenzia ad almeno l'abbiamo ancora usato ma evidenzia mi ha permesso mi permette appunto di sottolineare una cosa
Punto magari da studente di medicina uno dice una cosa sta dicendo l'atrazina animale che cosa di che cosa stampa Orlando questi ricercatori eccetera
Ed è c'è vedete anche a seconda dell'enzima che voi utilizzate potete avere dei risultati diversi e la collega appunto citava un enzima di origine non animale questo interessantissimo
Perché se noi vogliamo rendere questo sistema Animal free cioè quindi libero da prodotti animali no
Non dobbiamo usare neanche la prezzi la bobina che è quella che si usa normalmente nei laboratori
No di ricerca quindi in questo caso è una perizia una un enzima di origine batterico che permette di dissociata che abbiamo questo problema c'è tecnico avete i concetti sono semplici nodo di fondo alle staminali che curando decida poi sei Riccarelli
In realtà batter piccolo per avere una perizia che non sia di origine animale cioè quindi forse meno non e non la usiamo ma c'è un grosso interesse
Appunto a a sviluppare anche sistemi di propagazione inizi matita che siano il meno dannosi possibili per le cellule
No in questo caso ripeto c'è questa alterazione cromosoma alle forse imposta da quel metodo enzimatico quindi ricerca di sistemi enzimatica e siano meno dannosi anche divino di origine non animale
Cosa possiamo dire sul differenza mento bene qual è qui e dove davvero è vero c'è ancora molto da fare eccetera ma qui e dove
Ma anche anche su questo aspetto per quel che riguarda le cellule staminali embrionali non voglio dire assolutamente che il quadro sia completo lontano dall'esserlo ma ci sono molte cose che si possono fare perché ad esempio da queste embrionali umane
Alcuni gruppi hanno derivato dei motoneuroni e non è facile comunque derivare motoria quindi stiamo parlando di una cellula specializzata che tra l'altro no è quella che degenera in alcune malattie neurologiche
No quindi cellule staminali embrionali umane che degenerano e che danno origine a motoneuroni e sapete come han fatto a ottenere questi motoneuroni se volete segnalarvi l'articolo pubblicato su Nature vale technology nel due mila cinque
Beh insomma la cosa è molto semplice
Uno va a studiare ci mette anni
Quali sono i messaggi che invii Po
Quali sono le molecole gli animi a messaggeri le proteine coinvolte in vivo nella specificazione
Dei motoneuroni quindi qual è il segnale che compare prima a livello spinale qual è il secondo qual è il terzo comma studiare i loro meccanismi eccetera
Questo lavoro splendido fatto da alcuni gruppi americani tra cui Tom cessa l'eccetera in poche parole hanno ricostruito
No studiando un sistema in vivo i segnali che portano alla formazione di motoneuroni poi questi gruppi cosa han fatto hanno imposto
Quei segnali alle cellule embrionali umane alcuni erano fattori trascrizione alcuni erano proteine solubili per hanno giocato ovviamente anni di lavoro su questi sistemi su queste proteine e sono arrivate
A ottenere queste celle così interessanti
Non dico per trapianti o per curare ma solo anche solo per
Per capire la fisiologia dei motoneuroni o perché muoiono magari motoneuroni in alcune patologie
Un altro risultato interessantissimo e qua di nuovo è un altro visto solo vista citando fossi due campi in cui le embrionali e staminali stanno dando perlomeno a livello di ricerca di base
Dei risultati interessanti non c'è una singola staminale adulta che sia in grado di produrre in modo riproducibile stabile e terminalmente differenziato un neurone dopo amine circo
Non è da paninari ci son quelli che muoiono nel Parkinson
In questo lavoro e anche cinque o sei anni di lavori precedenti di diversi gruppi
Si fa vedere
Che cellule embrionali umane sono in grado di produrre dei neuroni dopamine Air dieci che poi sono funzionali una volta trapiantati nel topolino okay quindi questo è un altro aspetto interessante
Ma questo lavoro l'ho messo perché insomma ci dà anche un segnale d'allarme no c'è e quindi non bisogna mai essere di parte nella ricerca non c'è bisogna sempre affrontare i risultati
E non schierarsi per un tipo per l'altro dicendo anche perché sarebbe assurdo no
Che cosa ci dice questo lavoro ci decessi noi possiamo ottenere dei neuroni dopamina dice Ezio eccezionali che riescono anche a curare il topolino in cui abbiamo
Indotto una sindrome tipo Parkinson
Ma quello che fa vedere che su cui su cui ci allertano
è che non emesse in questa diapositiva una piccola quota di queste cellule che loro usano in realtà sembra che continui a proliferare i tempi c'è il problema che spesso e messo sul tavolo giustamente
Che lei embrionali e staminali sono fortemente tumori generiche
No quindi come ci si può lavorare no intorno a questo e non abbiamo una proposta e anche già una dimostrazione come tenete presente che vedete non sono mai no rose e fiori sua bisogna costantemente lavorarci
Andiamo avanti no perché
Buono
Ok allora quindi questa è la parte del laboratorio nasce quindi di spero punto no di o forse me soli più le difficoltà tecniche eccetera no perché comunque ci sono
No ma insomma se voi mettete su Google Sora APPA permetta appunto embrionali umane ci sono
Insomma molti lavori che con delle segnalazioni positive
Mi interessa adesso un attimo magari parlare di
Ok cioè ma allora qual è qual è il background quindi come si lavora a livello italiano le collaborazioni insomma è un argomento controverso no come ci si lavora
E di nuovo tutto parte ve l'ho fatto vedere apposta appunto all'inizio da quell'articolo di Thomson
Mille novecentonovantotto su Science pubblica la derivazione delle embrionale umane per la prima volta
Dopo qualche anno ovviamente di discussione eccetera c'è un primo intervento in fondo della società e dal Governo americano
Nel due mila e uno il nove agosto due mila e uno
Buscè il Presidente Bush emana questo decreto
In base al quale
Possono ottenere fondi pubblici per la ricerca solo quali laboratori che lavorano su embrionali umane prodotte prima della data di quel decreto nove agosto due mila e uno
Quindi reiteri la situazione dell'America preparate che qua c'è una discussione che
A me e mi interessa tanto quanto la scienza no c'è perché è una
Discussione di interazione tra scienza e società che coinvolge tutti noi no ovviamente e giustamente
Quindi se c'è una situazione di una società la società americana credete non impone non non non impedisce la ricerca sulle cellule staminali embrionali anch'si può fare ricerca sulle embrionali in America
Okay
Magari io ci aggiungo perché si vuole beneficiare no perché se no
Ma la si la soluzione che si trova di compromesso è quella di dire non uso il fondi pubblici per quella ricerca ma se tutti trovi dei fondi privati la puoi fare
E allora cosa han fatto diversi istituti nel tempo e ricercatori magari anche come dato merito che lavora sulle embrionale umane per creare cellule che producono insulina
Quello che hanno fatto diversi istituti tipo puntuale Barber e quello di crearsi una specie passatemi il termine di Harvard privato no perché attenzione non usare i fondi pubblici insomma in America quando dicono una cosa sia e seri no nel perseverare aula
Non usare i fondi pubblici vuol dire che tu non puoi neanche usare no la cornetta del telefono no che avevi comprato
No attraverso i fondi pubblici per chiamare un collega in un altro Stato e parlare delle cellule staminali embrionali non ce l'ha saltato tutto fisicamente separato
Tant'è che armata CUP appunto ha creato il suo ente privato e da come il turn lavoro appunto in a questo
Ente privato di Harvard no per la derivazione di nuove cellule embrionali umane
Cedo che poi vengono messe a disposizione gratuitamente della Società della comunità scientifica quindi Boscia cosa fa nel nove nove agosto due mila uno fa un Censimento di quali sono le linee disponibili al mondo
Ne identifica settantadue
E dice ok queste sono le linee disponibili a oggi nove agosto due mila uno se voi lavorate su queste settantadue linea poté avere i soldi pubblici americani anche noi magari potremmo accederci
Ma se invece volete usare linee fatte dopo no quindi questa è la si ed ancora la situazione attuale degli Stati Uniti e
Con una qualche interessante sviluppo che vediamo dopo
Anzi lo vediamo subito
Perché infatti quindi ancora oggi esiste questa moratoria vedete che vieta l'impiego di fondi federali per le cellule prodotte dopo il nove agosto due mila uno possano essere impiegati fondi privati qual è le limpide evoluzione
Per ovviamente che insomma gli Stati Uniti sono stati federali e alcuni Stati hanno cominciato a criticare la politica su questo argomento del Governo centrale
Quindi alcuni Stati tra cui il primo la California ha emanato la famosa proposi ciò settantuno mi sembra che
Che fosse il due mila e tre o il due mila quattro
In base alla quale si staccava dal Governo centrale no cioè e decideva che su questo argomento voleva andare per conto suo e metteva a disposizione con la proposizione settantuno
Anzi da proposi centosettantuno ha come obiettivo quello di creare nuovi istituti in California
Che lavorino sulle embrionali umane mettendo un sacco di soldi in quella direzione ma sto parlando veramente di miliardi di dollari
Quindi la California finisco poi c'era una persona che una fare una domanda
Quindi la California si stacca con la proposizione anche uno cominciano
A e qua lo potete trovare appunto tutte queste informazioni Parkinson interessante SCO tutte scatenate da quell'articolo su Science
In fondo mi vien da dire guardate quanto potente in fondo la scienza non c'è ovvio che
Suma scatena delle reazioni
Da proposi ciò settantuno è ancora adesso la situazione con la California che e lo Stato centrale insomma ci sono state battaglie legali enti Stato federale contro lo Stato della California
A maggio del due mila sette quindi pochi giorni fa
La questione è stata vinta dalla California quindi in California
Adesso ci sono attivi
Gli avevano già preparati eccetera gruppi che si sono già spostati da D'Alema ITT Apostol tutti in California tutta la costa esterna c'è stata almeno un fuggi fuggi emigrazione ma compreso tantissimi colleghi miei eccetera
Al punto che insomma gli altri Stati federali no e si stanno vedendo sfuggire tutti i loro migliori recita di ricercatori e allora appunto anche negli altri Stati federali sto parlando di cui sconsiglia Massachusetts
Non me ne ricordo ma ce ne sono una decina che stanno seguendo no lo spunto della California quindi crearsi un
Bacino di regolamenti di finanziamenti di gestione e guardate che quando si finanzia la ricerca sulle staminali ma non vuol dire
I ricercatori fanno tutto quel che vogliono solo per cioè udire regole che la prima cosa che chiede un ricercatore ma sono regole chiare con definanziamenti conta gli obblighi dei doveri tutto trasparente eccetera
Ok questa è la situazione degli Stati Uniti ed è una situazione che è nata anche da un conflitto importantissimo che era stato messo in fondo in atto da Bush perché quando lui ha detto si lavora solo con con i fondi pubblici sulle settantadue linee
Che esistono oggi nel mondo penso mai ricercatori han cominciato a chiedere beh allora anche noi anche il nostro laboratorio ha fatto la richiesta dia vere una di quelle settantadue linee e poi insomma ci siamo accorti che in realtà queste molte di queste linee non esistevano
No ce n'erano solo cinque tant'è che poi uscito sul science questo articolo che poi se leggete l'articolo no si dice Mister Bush Shoah s'Cells mostraci le cellule
Dove sono insomma quindi
Perché le linee erano poche non erano sufficienti erano fatte con vecchi metodi si voleva fare di più fare meglio e i vari Stati hanno
Di ricevere però se ne farà domanda i vari Stati hanno
Sono andati nella loro direzione il fatto che la California abbia vinto fa pensare
Che probabilmente questa sarà la tendenza anche in altri Stati c'è una domanda dal pubblico
Poiché la domanda era un convento io ero il sì del rinvio a giudizio del bis attualmente ottobre
Del novembre quando c'era stata la votazione del referendum in California del due mila quattro punto ritorna direttrice lo Stato subito qui subito prima un omicidio
La prima cosa di cui si parlava non era il referendum come invece è successo qui l'anno dopo
Sulle cellule staminali desiderava assolutamente quello quindi
Ha una valenza anche diversa delle stazioni secondo me questo problematica delle cellule staminali ed è per questo che ci può anche essere quello finanziamento privato perché se Bush si accorgesse signor Bush si accorgesse in questo momento qui
E ciò che potrebbe portare con il mio Comisso e con tutti varie
Le varie chiese perdono supportato dei punti in più comunque era un bel supporto in più sicuramente avrebbe lo stesso peggioramento che l'ala destra liberale italiana
Grazie di di questo commento appunto io volevo rappresentarvi quello che appunto la la situazione degli Stati Uniti per quel che riguarda queste ricerche come persona questo commenta molto
E molto interessante mandiamo avanti perché mi interessa molto arrivare all'Europa e poi magari al all'Italia no e poi vi faccio vedere negli ultimi quindici minuti che cosa abbiamo fatto noi
Forse appunto la storia del dell'America Ricci insomma è interessante è una storia tutta asse no come diceva il vostro con lega insomma è anche una società molto riversa no attenta in altro modo ad altri argomenti o alla ricerca eccetera
Veniamo un attimo all'Europa
E la questione dell'Europa è molto interessante no perché
Non so se sapete vale la pena però di ricordarlo
Che insomma la nostra ricerca la nostra ricerca molta della nostra ricerca è finanziata da
Progetti europei no finanziamenti europei
Perché in Europa a livello a Bruxelles appunto a livello della Commissione europea c'è una particolare Commissione che si occupa della ricerca europea cioè che si occupa di chiamiamo diciamo di
Valorizzare la ricerca europea
Insomma c'è la competizione con gli Stati Uniti e e l'Europa ha istituito questa Commissione per la ricerca europea con lo scopo proprio cioè di aumentare la competitività della ricerca europea come fa ad aumentarla ovviamente anche noi siamo parte dell'Europa e anche noi come gli altri Stati
Ovviamente l'Italia versa una quota dei suoi fondi no chiamiamola adesso parla magari in modo un po'semplice
Nella borsa europea no dei soldi per la ricerca europea quindi che dovete immaginare i vari Stati europei venticinque che versano no in quella borsa per la ricerca europea il loro contributo per la crescita del circo europea
Esonero vi immaginate che adesso questa non è più la Cassa del Governo italiano da Cassa italiana tedesca austriaca no o appunto belga ma è una cassa comune
A cui attingono i vari ricercatori quando sotto mettono i progetti che vengono vagliati modo rigorosissimo c'è c'è una competizione anche per vincere questi progetti cioè enorme cioè c'è un cinque per cento solo di successo una penisola
Progetti ambiziosi difficili eccetera no
Insomma una fonte di finanziamento e quella era la cosa succede
Che questa dovete immaginare che questa borsa dei finanziero dei finanziamenti europei una borsa che si costituisce ogni quattro anni c'è ogni quattro anni ha infatti ecco perché si parla di FP sei FP sette FP sta per framework programme
Quindi dal due mila e due al due mila
Sei era il sesto programma della ricerca europea c'è per la sesta volta la Commissione europea
Aveva accolto diciamola così una borsa di finanziamenti che doveva servire a gestire a finanziare la ricerca europea per i prossimi quattro anni quindi questa è la e P sei che va dal due mila e due al due mila sei
Adesso siamo l'FP sette quindi c'è un altro
No finanziamento congiunto alla ricerca europea e siamo adesso in fase di sottomissione dei nuovi progetti ma la cosa importante è che
Quando si è avviato l'FP sei eh c'era la patata bollente sul tavolo per la ricerca sulle staminali embrionali
Qua c'è una cassa comune a cui tutti i Governi hanno contribuito ma chiaramente diverse nazioni siamo diverse nazioni in Europa ognuno con la sua legislazione
Su questo argomento e allora la patata bollente molto bollente no perché c'erano stati
Tra cui l'Italia perché voleva impedire che quella borsa comune a cui lei aveva contribuito venisse usata per ricerca e che secondo Governo eccetera vengono considerate appunto non etiche eccetera peggio ancora le situazioni dalla Germania ancora più restrittiva
O quella dell'Austria eccetera quindi
C'era comunque e e d'altro canto la patata venete ma è una questione che ormai va fuori dai lavoratori non è una questione di politica della ricerca di politica tra le nazioni e di politica europea
Che guardate che è una cosa importantissima quindi qui cioè il fatto che le cellule che si crescono con tre sì no no siamo lontani anni luce c'è una complessità ancora anch'ancora diversa ancora più se volete
Globale comunque multinazionale e la parata era ancora più bollente perché a quella stessa borsa avevano contribuito e a e contribuiscono nazioni come l'Inghilterra il badge eccetera che su queste ricerche hanno una visione totalmente diversa
E assolutamente permissiva e allora come si regola questo
Guardate che è la prima volta che capitava appunto una situazione di questo tipo
Gravemente c'erano le azioni che dicevano no io sono contro
E voglio impedire
Che altri Stati l'Inghilterra usi anche i miei soldi come concetto ed è logico no usi i miei soldi per fare ricerca in Inghilterra che permesse in Inghilterra ma questo non è un corto circuito incredibile
No e c'è e in fondo avrebbe scaldato se volete forse i principi cardine
Dell'Unione europea perché allora domani possiamo immaginarci l'Austria che boicotta qualsiasi politica a favore del mare perché non è circondato dal mare no cioè capi ovviamente si si ponevano delle questioni che andavano ben oltre i laboratori
Ha varato e che ci siamo trovati dentro anche noi c'è così c'è proprio dall'oggi al domani vi assicuro che non avrei mai pensato che avremmo dovuto discutere queste cose ma è assolutamente interessante
E non si può star fuori dalla discussione quindi SP sei comincia la discussione
E comincia il disaccordo
Perché
Ovviamente lumi la l'ultima cosa che vuol fare la comunione urla Commissione europea per la ricerca e di imporre delle decisioni agli Stati no da questo mi sembra importante che ci sia la sovranità della legge nazione nazionale nelle leggi grazie nelle varie nazioni ma qui c'è una come
Come si regola tutta questo anche perché ho dimenticato di dirvi che quando si sottopongono questi progetti
All'Unione europea ancora adesso non è il singolo ricercatore non solo io che sotto metto il mio progetto e basta no è una cordata di ricercatori perché la l'Unione europea in mente ed è giusto come concetto che la competitività
Si migliora agendo a network come vinci verso gli Stati Uniti e le loro risorse crei un network dei migliori ricercatori lasci che si creino loro il loro network su questo argomento su quell'atto quindi la ricerca unità funzionale tua
Eh ma allora se è un network di venti Gruppi e in genere sono così di cui ai tra italiani con la loro legge il tedesco che mi ha un'altra l'inglese assolutamente permissivo come fanno lavorare insieme
E infatti questa è la situazione ed è stata una patata bollente a lungo tempo perché appunto le leggi in Europa sono molto diverso e ci sono Paesi che possono derivare le embrionali umane
Da blastocisti soprannumerario viene l'Inghilterra ha dato l'ok ma non ancora autorizzato anche alla creazione di blastocisti
A scopo di ricerca quindi quindi potete immaginare la situazione d'Inghilterra e Belgio
Paesi che possono derivare embrionale umanità blastocisti in soprannumero destinate ad essere scattate la posizione per esempio della Francia
Paesi che non possono derivare questa la situazione dell'Italia noi non possiamo derivare ma possiamo lavorare succedono e già derivate
Quindi è ovvio che la legge autorizza e sostiene il lavoro sulle cellule embrionali umane a patto che siano già messo in cultura quindi distruggere blastocisti per derivare cellule no
Neanche appunto se sono permanentemente per sempre mantenuta mi freezer quarta situazione
Quella per esempio della Germania
Che è che può lavorare con cellule embrionali umane Massolo prodotte prima di una certa data quindi questa sembra più
La politica appunto americana
No e infatti la data per la Germania il primo gennaio due mila e due che guarda caso coincide con l'inizio del sesto programma quadro e guardate che ancora adesso è la situazione dicevo prima la vostro collega
Questa cosa appunto abbastanza anche incredibile se è uno ricercatore tedesco va per tre settimane in un laboratorio inglese
A lavorare in Inghilterra su cellule embrionali umane fatte dopo il primo gennaio del due mila due va in galera
Se uno studente
Di un'università pubblica tedesca partecipa un workshop e né ci siamo trovati proprio in questa situazione adesso uno studente si è iscritto un workshop organizzato da uno dei consorzi europei a cui faccio anch'io faccio parte
Un workshop che si tiene a Sheffield in Inghilterra e in nell'ambito di quel workshop workshop sono mine tipo congressi in cui c'è una parte pratica che dura magari tre o quattro giorni e una parte teorica quindi tra quattro giorni
Se con lo studente mette le mani e l'amore tecnicamente su cellule fatte dopo in e ovviamente è così perché a Sheffield sono avanti anni luce rispetto alle cellule che usano i nostri colleghi tedeschi che son quelle cellule vecchie
Quello studente va in galera
Quindi c'è c'è direte che insomma sono cose veramente serie no
E allora torniamo alla alla ricerca no e allora in in questo panorama così diversificato di leggi che assolutamente l'Unione europea deve e vuole rispettare
Come si finanzia però non si voleva cedere sul finanziamento alla ricerca sulle cellule staminali embrionali era come si è fatto nel sesto programma quadro
E ed è mantenuto nel VII programma quadro che appena iniziato ci sono delle cose che sono assolutamente proibite
Quindi l'Unione europea non finanzierà mai ricerche mirate a quella nazione umana per scoprire produttivi non finanzierà mai ricerche intese a modificare il patrimonio genetico non finanzierà mai
Ricerca e volte alla creazione di ombra embrioni umani o blastocisti per scopi di ricerca
Quindi queste fasi dare queste cose questi aspetti non sono finanziati
Dalle ma si è solo blastocisti soprannumerario viene no e se il ricercatore ha già derivato
Lastrucci che cellule embrionali da queste da queste blastocisti il c'è l'ok al finanziamento dall'Unione europea
Ma non è stato un ok che giunto così facilmente no è una carica è giunto attraverso discussioni
E addirittura dopo una moratoria quindi c'è stata anche una moratoria quindi primo gennaio due mila e due inizia a Sesto Programma delle certi europea
Però i Governi allora eravamo in quindici persone i Governi delle nazioni che facevano parte dell'Unione europea soprattutto spinti da alcune nazioni tra cui l'Italia hanno ottenuto una moratoria moratoria cosa vuol dire
Per c'era questi volevano bloccare no l'avvio del sesto programma quadro e il sesto pro e i questi programmi della ricerca europea
Mica hanno a che fare solo con la embrionale qui hanno a che fare con ricerche a tutto campo quindi sarebbe stato
Una pazzia bloccare l'avvio del sesto programma quadro solo perché si voleva ostacolare la ricerca sull'embrione domani quindi
Se ha creato questa situazione è un po'intermedia per cui il sesto programma quadro è partito ma
I ricercatori che volevano sottomettere progetti sulle embrionali umane dovevano stare i cancelletti di partenza quindi loro non potevano sottomettere niente quindi moratoria e di un anno
Perché doveva essere il periodo noi speravamo atti durante il quale i vari ministri insomma si mettevano d'accordo e si mettessero d'accordo ci dessero delle regole ci dicessero come dobbiamo fare per lavorarci perché non ci crediamo a queste ricerche
Però è successo c'è stato questo anno di moratoria e purtroppo con nostra grande delusione perché non accetta anche di stare cancellati di partenza a patto che poi ci arrivi un prodotto una un qualcosa
Purtroppo appunto con nostro grande disappunto dopo un anno di moratoria la conclusione era un nulla di fatto e purtroppo è toccato proprio era il semestre di presidenza italiano è toccato al Ministro Moratti
No e di appunto andare a livello europeo in fondo non c'era nulla su cui si è raggiunto un consenso cioè qui non c'era nulla ma poi non so non sappiamo neanche se c'è stata discussione
Quindi come comunque quello è servito semplicemente arriva a rallentare la ricerca sulle cellule staminali embrionali a livello europeo
Finito l'anno di moratoria e siccome non c'è stato nessun input dai Ministri e dai Governi
Quello che è successo in fondo è che il la Commissione europea ha dovuto dare seguito al mandato del Parlamento europeo di finanziare la ricerca sulle cellule staminali embrionali umane quindi ci siamo fermati
Potete ascoltarmi no
Ci si è fermati per un anno non si sono tenute regole non si sono ottenuti imputare no eccetera nessuna giustificazioni solo un rallentamento e alla fine
Al primo gennaio due mila quattro no si sono aperti i bandi
Nuovi e in questi bandiera permesso anche di sottomettere progetti a network
Che includa esserlo la ricerca sulle staminali embrionali umane ma vi voglio far vedere perché ovviamente cioè ci sono dei motivi etici no per cui questa ricerca no viene contrastata e odio che sono motivi non condivisi no a
E quindi lasciamo appunto questa è un argomento interessantissimo ma non è l'argomento di questa lezione quello che volevo sottolineare perché appunto da studenti di medicina forse dovreste leggere
Queste due frasi perché queste erano le motivazioni
Che venivano messe sul tavolo per bloccare e che ancora oggi magari anche all'Italia in alcuni ambiti vengono messe sul tavolo per contrastare la ricerca sulle cellule staminali embrionali e queste sono non sono parole registrate questo è un documento di Peter Lisa tedesco forte oppositore della ricerca sulle cellule staminali embrionali umane e cosa dice in uno dei suoi documenti che potete trovare
Dice
La ricerca sulle cellule staminali embrionali umane non deve essere finanziata perché a questo tipo di ricerca e ancora nella sua infanzia e non ancora prodotto risultati di utilità clinica
Questo vuol dire negare la scienza ci allora vuol dire che è ovvio che la ricerca di frontiera e sempre nella sua infanzia è ovvio che la ricerca non può a priori garantire risultati no e e io non sono mica raccordo che debba essere svolta solo la ricerca che che va in una direzione clinica ma interessa la conoscenza lo sto dicendo o possa essere un ricercatore a cui
è solamente interessato che è interessato a capire alcuni meccanismi e io no non no no orientato la nostra ricerca a livello clinico la seconda affermazione ancora più scioccante no perché dice improbabile
Che questa ricerca possa generare risultati all'interno del Times freme della durata del sesto programma quadro ma non c'è stata mai nessuna indicazione
No che esso no viene finanziata solo una ricerca che dà risultati entro i quattro anni anche perché
Cioè chiunque
Ma un minimo di competenza a livello scientifico sa benissimo che non si possono prevedere tempi no quindi
Quello che disturba di questa discussione non è
Tanto o solo no il fatto anzi non è assolutamente che ci siano opinioni contrastanti è ovvio che ci sono
Ma sono le motivazioni che a volte vengono addotte no per sostenere un dibattito etico che assolutamente importante penso anche per la crescita di un'azione non solo per la scienza
Quindi cioè bisogna solo se stare attenti acché cioè le motivazioni non
Non non siano appunto di questo tipo perché questo vuol dire negare il vostro lavoro negare l'importanza della conoscenza e negare appunto l'importanza di affrontare nuove nuove tematiche
Quindi cosa succede anche oggi la ricerca la Commissione europea finanzia no a partire da gennaio due mila e quattro ricerche focalizzate allo studio delle embrionale umane
Conte le modalità procedurali rigorose quindi non sono avvenuti dei regolamenti delle indicazioni dei ministri e dai vari Governi l'Unione europea
Ovviamente in ma ha creato delle modalità procedurali quindi
Delle regole
Quali sono le regole guarda che queste sono regole che sono chiamare regole che di nuovo vengono chieste anche dai ricercatori che insomma la prima cosa vogliamo fare
Non solo e che fanno non è solo di lavorare eticamente ma nell'ambito della legge e quant'regole precise e trasparenti quali sono
E sono interessanti queste regole perché dicono prima regola
La ricerca sulle cellule staminali embrionali umane deve essere giudicata insomma importante dal punto di vista scientifico da ci mancherebbe altro
No c'è e quindi in anche a me non sta bene che una ricerca sia privilegiata solo perché c'è il rischio che sia soffocata a livello politico o no
Cioè deve essere ovviamente una ricerca di valore scientifico
Quindi questo primo livello e la valutazione della scienza rigorosa con la stessa competizione no che sia per qualsiasi altra tematica di ricerca sottomessa per parere all'Unione europea due
Qualora ci siano un ok da parte di questi revisori della scienza scientifici
Ci deve essere una valutazione etica dalla parte della European impoveriti x legge
Che una Commissioni indipendente da Bruxelles formato da persone che non sono solo ovviamente scienziati
Di grande la valore il valore ma anche cioè persone ovviamente di
Valore con competenze di bioetica filosofi giuristi eccetera di diversa formazione c'è da voi c'è questo pannello etico
Che dice che dà il via libera sì o no un vulnus secondo via libera cioè vede se ci sono magari delle degli aspetti etici che i ricercatori insomma hanno un po'cercato magari di insabbiare
Terzo no quella ricerca quindi primo e il secondo supponiamo ci siano CAI terzo comunque quella ricerca deve essere aderente deve rispondere alle leggi della nazione mai l'Unione europea finanzierà dei progetti
Che non sono permessi nelle Nazioni ovviamente dove ricercatore ma ci mancherebbe altro forse aggiungere
Quarto no a quindi c'è un po'non riconoscimento della legge nazionale
Quarto quella ricerca non solo deve essere legale in quel Paese ma deve anche ricevere un'opinione etica favorevole da un pannello etico di quella nazione
Quindi per esso potete immaginarvi siamo in Italia noi lavoriamo su queste cellule questi progetti passa attraverso questo Palio passano anche attraverso l'opinione di un comitato etico di un ente o un Comitato nazionale di bioetica eccetera
Che deve dire no
Che la ricerca e legale non basta questo e
Deve dire che la ricerca che c'è un parere etico favorevoli su quella ricerca
Ultimo punto interessantissimo anche a fronte di quattro ok cioè di tutti questi punti a monte risolti il Progetto torna sul tavolo dell'Unione europea
Ed è sottoposto a un altro voto è sottoposto al voto delle delegazioni dei venticinque Paesi quindi c'era il progetto e l'Austria esprime il suo voto l'Italia pure la Francia pure eccetera
Da quindici a questo voto delle delegazioni che se vogliamo dirla
No forse com'è non è un voto scientifico non ce le delegazioni sono rappresentanti no dei ministeri no delle varie nazioni non è un voto scientifico non è un voto etico non sono persone che hanno queste competenze
è un voto se volete di governo quindi c'è
Eh sì ci sono dei Governi che vogliono contrastare queste ricerche possono ancora esprimersi appunto a quel livello
Fortunatamente ad oggi appunto di tutti i progetti che sono stati finanziati in tanti campi in tutti i campi compreso quegli otto otto progetti sono stati finanziati finora
Che includono anche ricerche sulle staminali embrionali umane nessun né su tutti questi c'è stato appunto parere favorevole
Brevemente veniamo all'Italia abbiamo insomma l'Italia
Sapete che a
Ovviamente una posizione un po'a me ambigua no
Magari ovviamente ricordiamo solo che c'è la legge quaranta
Che ha una serie di impedimenti no e tra quali sto tra questi impedisce appunto la derivazione
Di cellule embrionali dagli embrioni soprannumerario anche quelli da McCoy resteranno punto congelati per sempre
No
Invece appunto è permesso lavorare sulle cellule embrionali umane già derivate quindi nel
A patto punto che il ricercatore non partecipi in qualche modo cioè se io
Non lo so
Può anche essere che se un laboratorio italiano mandasse un fax ha un laboratorio inglese dicesse guarda ho questa idea brillante no di fare così e cosà
Si potrebbe fare insieme potresti derivare cellula embrionale umani io penso che questa sia un comportamento a rischio
Però se il ricercatore italiano non ha nessun legame con la derivazione delle cellule eccetera può lavorare su queste cellule
C'è una una proposta di legge dell'onorevole Rutelli che al momento è solo proposta di legge né speriamo vivamente che resti tale per sempre di settembre del due mila cinque questa non è una cosa politico demente ma è solo per aggiornarvi sulle
Varie sui vari sviluppi
E questa proposta di legge è una proposta di legge insomma un po'azzardata no e non abbiamo
Non ci siamo tirati indietro dalla farlo presente anche all'onorevole Rutelli stesso
è una proposta dalla data anche perché non tanto per quello che dice sull'embrionale ma perché ci fa capire che insomma purtroppo a livello politico le persone che capiscono la ricerca sono molto poche
E infatti se sede trovate questa legge appunto la potete scaricare questa proposta di legge la potete anche trovare sul web
Quello che lascia abbastanza sconcertati è cioè se voi leggete l'introduzione a questa legge
Sì siccità
No il caso ovviamente va beh è una legge a favore delle cellule staminali adulte ma può anche essere no cioè se uno Stato decide di investire su un filone di ricerca e la responsabilità di uno Stato
E secondo me sinceramente ci può stare a patto che non si menta sul resto per sostenere
Questo tipo di proposta no perché infatti si mentre sul resto
Quello che dice questa proposta è un esercizio culturale andata con la legge Renault se voi leggete la prefazione di questa proposta di legge
Che ovviamente parla a favore delle cellule staminali adulte che hanno curato già migliaia di pazienti e va be'e noi qua ci interroghiamo un po'ovviamente siamo tutti felici né guarire mio laboratorio si lavora sulle staminali adulte no però insomma non si può mentire per sostenere una cosa
Quindi hanno già curato migliaia di pazienti va be'passiamo Cuesta ma c'è una cosa curiosissima che solamente cioè ci fa capire in fondo quanto anche noi anche voi nel vostro ruolo di studenti insomma ciascuno debba fare la sua parte
Per veicolare le informazioni nello politico perché poi insomma ci troviamo con queste leggi in questo campo e quindi anche figuriamoci in altri campi
Se leggete la prefazione questa in questa proposta si cita il caso
Di una
Donna italiana
No malata di diabete
Che è stata trapiantata in Florida no da una cioè è stata sottoposta a un trapianto in Florida da parte di un'equipe italiana quindi
Già qui insomma
Mi mi suona un po'male mente queste chi Pita Agliana c'è esiste è un grandissimo ricercatore eccetera ma c'è questa sempre tendenza al all'esasperato nazionalismo nasce quindi a che proprio non ha niente a che fare con la ricerca perché alla ricerca internazionale del globale
Non esistere cerca italiana rep la donna italiana che si fa trapiantare appunto da una équipe
Italiana in Florida quindi sono sarà semmai
Una ricerca ma la cosa interessante è che
Appunto leggete la prefazione dice questa donna è stata curata malata di diabete come mediante un trapianto di cellule staminali adulte pancreatiche
E qui insomma non siamo riusciti a reprimere la voglia di far sapere all'onorevole Rutelli che queste cellule adulte pancreatiche non sono ancora state scoperte
Quindi uno si dice che cosa ha capito cioè
Di nuovo ma questa non è una critica a una legge che spinge in una direzione staminali adulte
Tra l'altro su cui in Italia somma si lavora molto e si lavora bene anche qua Genova quindi a tutta la il regime legittimità una proposta di questo tipo ma non si debbono no aggiungere altre cose cioè si deve dire questa proposta e comunque in questa proposta
C'è una cosa curiosa comunque perché è una proposta di legge
E questo io lo prendo come esercizio culturale io la do come proposta che mai andrà in porto veramente lo spero
Perché comunque è una proposta di legge che dice di occuparsi delle staminali adulte infatti si occupa delle staminali adulte ma c'è questa frase appunto che insomma fa pensare che in realtà voglio occuparsi anche di altro
Perché dice e comunque vietato produrre e ne sappiamo che è vietato produrre embrionali e staminali dalle blastocisti anche quelle congelate lo dice la legge quaranta e noi dobbiamo ovviamente rispettare la legge
Ma dice che è vietato produrre anche utilizzare le cellule staminali embrionali ora questo è un tentativo
Forse di impedire anche l'uso sulle cellule staminali brani quelle già derivate magari anche quelle fatte dieci anni fa noi lavoriamo su quelle prodotte quelle di Thomson mille novecentonovantotto quindi a me
Non suona tanto bene ovviamente i ceti medi mi sembra che cioè la la la la discussione c'è un quali sono le giustificazioni per impedire una ricerca su cellule fatte dieci anni fa
Appunto io proprio non le vedo c'è un'altra cosa curiosa ma va be'questa adesso è quasi un aneddoto
Questa proposta di legge
No c'è quest'altra cosa curiosa della promozione dell'informazione insomma questo però è un esempio di come possono esser fatte male ricerche leggi che invece hanno magari una sostanza interessante
Promozione dell'informazione abbiamo si propone di i più utilizzare tre milioni di euro per informare i cittadini italiani
Tramite le ASL tra manca eccetera
Delle potenzialità della ricerca sulle cellule staminali adulte cioè quindi questa forse è un'altra cosa che a noi sinceramente non va bene quindi che si usino soldi pubblici
Per un'informazione parziale cioè quindi che
I cittadini italiani non abbiano
Nemmeno il diritto di sapere che esistono anche le cellule staminali embrionali
Quindi come si va avanti da qui insomma la situazione non è facile finito
La situazione non è facile le voglio solamente chiudere quindi volevo dirvi altre duecentocinquanta diapositive ma questo un'altra volta
La situazione non è facile ma c'è molto che sta succedendo e se voi guardate dal due mila e quattro fino a oggi allora innanzitutto
No guardate il due mila cinque due mila e sei c'è questa idea no di cercare di creare perché comunque il ricercatore non è esente no da queste no
Percezioni so anche di una parte della società ovvio che ci creda queste ricerche ma insomma basta sentire
E c'è comunque ci sono ricercatori che si sono impegnate per cercare di creare delle cellule Bramani politicamente corrette
Politicamente corrette vuol dire creare Magare delle cellule staminali embrionali
Che non prevedono la distruzione della blastocisti perché quando no è il problema tante chi considera la blastocisti una persona
E allora appunto ci sono tutte queste varie strategie e
Vedete questa idea delle cellule politicamente corrette
Ve ne faccio vedere Smanio mai troppo complicato comunque e cioè immaginate di appunto delle strategie che cercano di evitare la distruzione della blastocisti e contemporaneamente a vere le cellule staminali embrionali perché fino a prima di questi lavori
Per aver le si doveva per forza ad est distruggere la blastocisti sono lavori molti di questi vedete fatti nel topo
Alcuni ci stanno lavorando anche sull'uomo vi cito solo qua e sta per esempio in questo caso significa prendere uno degli otto blast omerica dello stadio otto cellule ce ne prendi uno
No le altre sette noi sappiamo già dalla diagnosi pre-impianto che le altre sette blast oneri possono essere
No fatti continuare nella loro evoluzioni di sviluppo in vitro e poi impiantate nella donna questo si sa già la diagnosi pre-impianto no che comunque questa impedita anche questa dalla legge
Diagnosi pre italiana diagnosi pre-impianto in base alla quale
No si fa fertilizzazione in vitro donne copie per esempio che sono che hanno Janet per la Corea di Huntington
No e vorrebbero che il figlio fosse esente dalla malattia possono fare non in Italia la fertilizzazione in vitro
Allo stadio di otto cellule si prende una di queste cellule si guarda se cioè il gene malato o no
Se c'è il gene malato quella blast quaestio otto cellule verranno terminate se invece non c'è il gene malato quelle sette cedute rimaste vengono continuate nella loro sviluppo indietro poi impiantate nella donna
E cosa si è visto
Si è visto si è nel topo ma anche nell'uomo devo dirvi la verità che è possibile
E togliere quindi una di queste cellule lo sappia già dalla diagnosi pre-impianto ma soprattutto che è possibile che uno trasformare uno di questi blast oneri in cellule embrionali staminali quindi questo
No sembrerebbe una cosa sulla carta interessante io penso che sulla pratica sarà impossibile
Perché dovete immaginarvi che voi state facendo diagnosi che state prelevando una di queste cellule comunque un po'di rischio mosso no lo create
No a questo no a queste sette celle rimaste tant'è che nella diagnosi pre-impianto somma noi lo sappiamo solo l'ottanta per cento no di questi Stati otto blast o meritano a termine quindi
Nel caso della derivazione di embrionali e staminali attraverso questa tecniche che vuole preservare lo sviluppo della blastocisti in realtà si creano anche delle condizioni che mettono a rischio la blastocisti questo era solo per vivere una ma Vieste ve ne sono adesso
Ve ne sono adesso sette no di di queste diverse strategie non vi ho raccontato appunto quello che facciamo ma ve lo dico in due parole dove lavorando sulle cellule staminali embrionali
Ora l'abbiamo sviluppato un protocollo che le converte staminali adulte del cervello no e poi quello che abbiamo fatto abbiamo visto
Che questo protocollo lo possiamo adesso applicare indirettamente alle cellule che estraiamo dal cervello e otteniamo
Cellule staminali del cervello con le stesse caratteristiche di quelle che deriviamo dalle embrionali e staminali quindi questo è un esempio
Ulteriore di come la ricerca in un campo influenzi appunto anche l'altro magari ci saranno altre occasioni in futuro di di raccontarvi questo chiudo
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