Manovra finanziaria del Governo: intervista ad Alberto Brambilla sulle pensioni

Torniamo ad occuparci delle questioni previdenziali lo facciamo in collegamento telefonico con Alberto Brambilla presidente del nucleo di valutazione della spesa previdenziale del Ministero del lavoro e delle politiche sociali Buonasera dottor Brambilla
Gravano allora partiamo dalla questioni diciamo più più vicine a noi la questione delle proposta e poi con con relativa retromarcia diciamo dal da parte
Delle Governo sulla
Riscatto delle degli anni di Lauria la questione del servizio militare lei è sottolineava diversi diversi problemi su questo provvedimento che me d'altra parte e sembra essere scomparso dalla manovra ci vuole ricordare i gli elementi di criticità
Diciamo che quando
Ho hanno deciso questa cosa e poi ci si è saputa ma ormai cerca purché era già sulla campagna è evidente che una provvedimento di questo tipo non potesse essere peggio gli occhi
Affermo sempre in linea generale che il sistema pensionistico per quello che magari poi diremo tra
Qualche minuto va sicuramente manutenuto
Nel senso che parto costruito per una società che si sarebbe dovuta sviluppare un tasso del prodotto interno lordo Belluno virgola cinque per cento circa
Oggi c'è un problema demografico e un rallentamento della produzione di ricchezza e conseguentemente occorre fare una manutenzione detto questo però la manutenzione non deve essere fatta
Accolti o di retroattività
Ho qui sommati misure un po'lo diciamo mio pc e quindi quando è venuta fuori questa cosa il primo
Punto che nasce immediatamente che ha sottolineato è
Uno se retroattiva c'è una claque lasciano e il Governo sono più i soldi che spende di quelli che recupera dunque
Anche una prese in giro perché è tutto sommato ne abbiamo
Come dire incentivato i giovani non tanto da riscattare la laurea ma quanto interessarci del loro sistema pensionistico visto che noi li lasciamo un bel regalo che è un debito pubblico dal mille novecento miliardi quindi quanto meno insomma fargli capire che la pensione non sa è più quella dell'Europa Parco del loro nonno non sarà così drammatica come qualcuno dice ma comunque così quindi
Fare una cosa retroattiva appropriato
Benissimo per quanto riguarda la laurea per quanto riguarda poi il servizio militare era tanto strano che uno Stato chieda un cittadino di interrompere l'attività lavorativa
Andare a fare il servizio militare il servizio civile poi rimedi i contributi versati quindi non poteva essere nelle
Per un motivo di ontologico etico e neanche
Dal sotto il profilo giuridico un provvedimento che avessi avuto qualche possibilità di passare quindi ha fatto bene a toglierlo ecco diceva manutenzione del sistema previdenziale anche
Più avanti vedremo magari anche nello specifico cosa secondo lei occorre quali sono i provvedimenti più opportuni ma su questo diciamo il il Governo italiano nel tempo negli ultimi quindici anni almeno è è intervenuto almeno
Un paio di volte diciamo una parte del lavoro sicuramente
è stata fatta rispetto ad altri Paesi europei c'è già un diciamo un lavoro
Un lavoro fatto dalla riforma Dini in poi cosa manca la fare
Però assolutamente alla perfettamente ragione io che ho cominciato con ladini e ho finito con l'ultima riforma ce
Diciamo allineata l'età di pensionamento altra speranza di vita media
è sicuramente corretto quello che lei dice cioè il sistema italiano è un sistema che è stato messo in sicurezza uno perché è stato introdotto il sistema contributivo con ladini due
Perché sono stati
Manutenuti su richiesta proprio del nucleo di valutazione
Vorrei che con cadenza triennale la revisione dei coefficienti di trasformazione che quindi danno una pensione un po'più bassa più aumenta la speranza di vita
Entrare per fare questo bilanciamento un po'come accade in alcuni Paesi nordici
Abbiamo
Allineato la speranza diritti all'età di pensionamento la speranza di vita media quindi sostanzialmente il sistema
Sia come stabilità di medio-lungo periodo il punto di vista finanziario sia come adeguatezza delle prestazioni e aperta anche quindi per il problema come dicevo è che purtroppo ladini presuppone per avere una pensione adeguata
Una prodotto interno lordo quindi un coefficiente ricapitalizzazione cioè per spiegarla proprio in parole povere
Tutti i contributi che noi mettiamo da parte lo stato civile rivalutato
Praticamente all'inflazione più la crescita reale del PIL la crescita reale del PIL era fissata come numeretto in uno virgola cinque per cento
Noi in questi ultimi anni stiamo andando male ma anche nelle proiezione dei prossimi tre anni se va bene arriviamo tra uno zero sette uno per cento quindi
Ho letto da un certo punto di vista dall'altro abbiamo una situazione demografica che
Per esempio una transizione quindi un invecchiamento della popolazione piuttosto sostenuto
E un'ultima cosa ma non sarebbe proprio l'ultima anche per la verità una dei dei dei primi problemi che abbiamo e che su quarantuno milioni di contribuenti non abbiamo ventisette milioni di contribuenti cioè quella di quaranta milioni di italiani
Che
Di fatto ci dichiarano i primi quattordicenne dodici vero di contributi e i secondi tredici tra il dieci venti mila euro quindi facendo una media quindici mila euro di reddito facciamo il venti per cento di contribuzione media
Sono tremila CREL mila e cinquecento quattro mila euro l'anno di contributi
Ora dividendo per tredici mensilità viene fuori proprio una una pensione in Cina da trecento e rotti euro quindi il problema vero in questo Paese ere
Andare a vedere come mai una quantità così enorme di cittadini a fronte invece di un perché ha un tenore di vita buona insomma basta andare soltanto in Francia e Spagna da quelle parti Lippi si capisce che il tenore di vita allora molto meno Millino del nostro
Quindi questo il problema è un problema grosso perché incassiamo meno contributi oltre che all'evasione fiscale che hanno sottolineato poc'perché
Occorre fare un minimo di chiarezza e di manutenzione dicendo però se possono
Con molta trasparenza e cittadini centrale
Troppe furberie come quella dei quarant'anni cioè uno
E arriva a quaranta anni di di anzianità contributiva nel metodo reca riduttivo è costretto a lavorare ancora un anno o ancora diciotto è vero che
Però in quel caso in quell'anno lì è come se pagasse il trentatré per cento di tasse in più perché non gli va sulla pensione neanche di un euro
Quindi non con queste polveri e parlare invece molto molto chiaro se non ci sono contributi se c'è questa evasione contributiva molto forte
è evidente che non c'è il sistema pensionistico che tenga
Senta dottor Brambilla la questioni voi sono ovviamente legate al reperimento di grandi somme di di di grandi somme di denaro insomma i Dan da non esperti ci sembra di poter dire che il grosso si potrebbe ottenere sulla equiparazione delle
Dell'età di pensionamento per quanto riguarda le donne nel settore privato lei ci può dare qualche
Qualche nota su questo e e
Anche sui tempi perché se non abbiamo perso qualche passaggio stiamo parlando delle due mila e trenta
Si allora il sistema previdenziale fa manutenuto su una quattro capisaldi quindi una manutenzione non è una riforma come lo fu una grande riforma Amato o la riforma Dini
Dunque
Aiuta nella manutenzione vada riforma ultima quella dei coefficienti di trasformazione e dell'età
Ecco Renata speranze di vita qualche sono così grossi quello che sto dicendo è una manutenzione la prima
Per un allineamento
Un pochettino più rapido delicati pensionamento di vecchiaia delle donne
A quello che è in vigore per le donne del pubblico impiego e a quello che è in vigore per i liberi professionisti in generale i lavoratori autonomi quindi sessantacinque anni
Va tenuto conto che la nostra normativa prevede già uno sconto di quattro mesi per il primo figlio nato quattro mesi per il secondo per cui tutto sommato al massimo si può lavorare su questi
I criteri o sulla Banca del tempo si si vuole concedere a chi affatto qualche figlio in più mi somma di poter andare un pochettino prima in pensione
Il secondo una revisione delle
Pensioni di reversibilità noi cominciamo avere tantissimi casi in cui la differenza di età valide cui rossa e il codice che normalmente Mina
Comincia a essere di trenta trentacinque quarant'anni ora capite bene che
Silvio debordare a qualsiasi età
Una pensione di reversibilità a una signora che ha premuto cinque quarant'anni ha un'aspettativa di vita media di novantadue
Dare una pensione anche ridotta al sessanta per cento per cinquantadue anni non c'è nessun sistema che tenga e purtroppo questi casi
Stanno aumentando quindi la Germania ha posto come limite cinquantasei anni
Per la pensione di reversibilità salvo che in famiglia ci siano figli minori dottor Brambilla ci permette una battuta un po'un po'pesante se ci fossero dei servizi sociali efficienti probabilmente il numero di queste
Di quelle di questi insomma di di di di questo tipo di contratti di fondo scenderebbe
Cioè lei fa riferimento al fatto delle badanti cioè se ci fossero dei servizi di assistenza agli anziani
Esatto
Ma però il problema è che nel non è tanto questo perché
Della maggior parte dei casi non sono proprio chiediamo di perché Argilli
Gare quindi non è tanto tanto questo nel nella perché che incide che incide sulla spesa debbo dire peraltro che siccome noi misuriamo tutti in rapporto all'Europa la mia replica quindici che è quindi una media dove noi dobbiamo essere molto competitivi per avere un'incidenza della spesa cominceranno i vecchi Paesi dell'Europa e quindi
Che è un po'più alta rispetto alla media ventisette
Per nello chalet dieci anni fa eravamo sotto di qualche paletto i conti
Di speso Upper West per sul prodotto interno lordo oggi la media dei quindici e ventisei l'Italia fa ventisei e membro e tenga conto Camp per amore di verità in questo
Il calcolo non ci sono le specie welfare per assistenza agli anziani e tutto che sostengono comuni province regioni qui sarebbe proprio
Veramente da fare un'indagine su questo tema perché noi corriamo il rischio che istruzione esclusa
Noi siamo molto vicini al trenta per cento di incidenza della spesa cioè quello che
Io vorrei che dicesse nei vari Paesi partiti dell'opposizione ma a maggior ragione i partiti
Di governo e che non hanno il coraggio di dire che continuano
Sembrano in perenne campagna elettorale ecco quindi
è che il i livelli di assistenza che vengono dati dai Comuni dalle Province dalle Regioni per lo Stato sono veramente molto elevati
Noi non teniamo conto per esempio che la maggior parte ricco
Trecento euro Sontag tantissimi quattrini che non consideriamo nella spesa sociale quindi
Quindi c'è un problema di qualità della spesa lei dice più che ne ha dell'entità della spesa ma di di come questi soldi come vengono spesi
Bisognerebbe renderlo molto selettiva come le dicevo se c'abbiamo ventisette milioni di persone che magari cioè non solo da cento mila euro e poi dopo diciamo un reddito di quindici mila
Un anno magari una casa popolare o un'assistenza oppure non pagano il ticket oppure hanno queste quest'altro
Un minimo di controllo bisogna farla però anche qui non c'entra nulla con
La nostra è una nostra chiacchierata ma bisognerebbe farne un'altra a parte è un è dovuto anche ma al al al sistema impositivo che ha la vecchia Europa in generale ma Likaj in particolare di solito gli Stati scelgono se insistere di più sulle imposte dirette sulle imposte indirette
Noi in Italia abbiamo appreso tutti e due così nord abbiamo più cioè nei tempi un lavoratore che porta a casa mille duecento euro netti al mese di stipendio
Perché trova quel mese con la caldaia che si rompe e deve ripararla e che gli costa mille euro e questo gli dice se vuole la ricevuta
A me non serve a niente perché non la può scaricare mille duecento euro sennò dandone novecento invero
Vuole che che che che che non faccia così
Cioè nessuno per fare gli eroi fiscale soprattutto con questa classe politica ma in generale con questo sistema pensionistico cioè con questo sistema scusi fiscale
Per cui anche quello del sistema se noi concedersi ma tutte le famiglie
Di portare in deduzioni
Cinque mila euro e riducessimo l'IVA sul meccanico della molto della bicicletta sul tappezziere sull'accesso questi lavori dove c'era un sacco di nero al cinque per cento
L'ostacolo regalerebbe una quattordicesima mensilità a tutti i lavoratori onesti e cioè consentirebbe di scaricare
E lo Stato incasserebbe di più e io come nucleo assegnerei che quanto meno su questa enorme evasione di IVA sessanta miliardi
Bisogna tenere conto che ci sono circa noi consideriamo gli enti miliardi di contributi che non ci vengono pagati dopodiché
Come oggi noi oggi paghiamo al nord e milioni di prestazioni pensionistiche su ventitré milioni e mezzo in totale che sono cosiddette correlate al reddito cioè noi gli diamo
Una maggiorazione perché giunti a sessantacinque anni questi signori non sono riusciti a versare nemmeno contro il bullismo per avere la pensione minima che andrebbero quindici anni esattamente come dice lei quindi
Dove va modificato anche il concetto di imposizione di parecchie tra un lavoratore dipendente ho accolto comunque una persona un'amplissima nato anche di pagare il trentasette per cento che più o meno l'aliquota al trentatré trentasette per cento
E
Poi dopo pagare un venti per cento di IVA sulla nuca uno denaro che è già stato espletato cioè io ne prendevo mi riesce a e me ne dai mille cento poi faccio una riparazione invece di altre duecento valida ma io non riesco a capire come mai Tremonti Visco
Cioè tutti questi cervelloni qui non riescano a capire che
Pronostico risolve quel problema noi non risolveremo il problema dell'evasione perfettamente inutile
Fare come suggerivano cioè a questo punto eliminiamo le il Garante della privacy saremmo sempre sotto l'occhio del Grande fratello cioè ad un certo punto dovremmo dire quante pizze mangiamo quante cose facciamo
Ma ma è evidente che è assurdo noi dobbiamo
Fare in modo che lecco come diceva Padoa Schioppa che larghe intese
Dica e laddove magari bello come diceva pagare le pensioni pagare nell'età che però è doveroso ma lo Stato mi deve mettere in condizione di farlo
Io lavoro fino a agosto inoltrato per pagare le tasse e per la mia famiglia poi dopo ciò gli ultimi quattro mesi
Ma non esiste questa cosa quali anche i tempi dei vassalli Barbareschi né Valvassori dove in chiaro nessuno l'ha sentito su Radio Radicale questo non perché siamo in collegamento ma non lo dice nessuno neanche la lega
Che che io ho rappresentato in passato
Senta dottor Brambilla torniamo per concludere ancora sulle questioni
Previdenziali l'accennava poco fa insomma l'eco di una
C'è già il problema no di una
Classe diciamo oggi i pensionati poveri che poi lo stato in qualche modo
Integra anche se con cifre
Molto basse probabilmente inadeguate si sta creando nel tempo o una futura cassa classe di pensionati poveri che sono di ex co.co.co. che di contributi
Versati ne hanno davvero pochi
Badate guardi il sistema della gestione separata di cui al comma ventisei con una la quantità di contributi cioè questo ventisei virgola sette per cento che il numero di la principale i contributi che l'aver fatto il suo reddito
Se noi considerassimo una carriera molto irregolare quindi un soggetto che per fare il trentacinque trentasei anni di contributi ci mette anche quarantadue quarantatré quindi voglio dire con delib degli spazi
Ampi tra magari un lavoro e l'altro tutti andato in pensione e comunque con trentasei anni
A
Sessantacinque anni di età
Avrebbe comunque una prestazione del pittore un poco di più rispetto ai lavoratori tuttora nomi artigiani e commercianti che le attorno al venti per cento il problema però ed il nuovo comma
La quantità di contributi versati oggi
Uno dice ma io prendo solo cinquecento euro di pensione al mese euro sono pochi è difficile però
Possiamo fare la domanda vista e cioè dire
Ma quanti contributi ha riversato perché noi l'abbiamo fatto questo conto
Abbiamo preso oltre cento mila posizioni di lavoratori che hanno cominciato a lavorare nel sessantacinque sono invece nel due mila poi chiamati invece al due mila cinque aprile del due mila dieci
Abbiamo preso tutti i contributi che hanno versato li abbiamo capitalizzati cioè rivalutati
Aiutarci dei titoli di Stato quindi Fassino piuttosto generosi e poi abbiamo creato questo montante cioè questa somma rivalutata di contributi e l'abbiamo diviso per l'attenzione che prendono
Beh una artigiano
Che avesse cominciato a lavorare nel mille novecentottantacinque e che è andato in pensione nel due mila con i contributi versati così generosamente rivalutati si paga per anni virgola uno di pensione l'altro è identica lo paghiamo noi
Il problema parlare chiaro alla gente cioè fare capire con questi esempi che
Si è ancora al giorno d'oggi abbiamo ventisette milioni di persone di contribuenti di Comuni i primi quattordici il metro non mi pagano niente di contributi e gli altri mi pare hanno quattro mila euro secondo lei
Che pensione gli può dare lo Stato
E la domanda che però vi faccio è
Ma noi siamo sicuri che abbiamo ventisette milioni di contribuenti giacché sono come dicevo pari a quaranta milioni di abitanti che sono tutti sfortunati e non hanno di che vivere
Non mi sembra un Paese del Consiglio quindi bisogna che ci sia una ventata un coinvolto il nuovo di comunicare peggio e di dire la verità cioè
Il problema c'entra niente adesso ma il problema delle carceri è un problema gravissimo
Naturalmente ho sotto tutti nessuno escluso
Cioè però
Quando se devo essere sincero anch'io quando ho sentito le prime volte questa storia qua ho detto ma mamma mia ma con tutti i problemi che abbiamo nella decretata a capire ed io oggi sono un sostenitore quelli ma voglio dire questo per dire che fra l'Italia non glieli spieghi le cose quel toglie capisce non è mica stupido e quindi agisce di conseguenza il problema è che centro sinistra e destra
Sembra che tiene in perenne campagna elettorale e tutti debbono chiedere per dare qualcosa di più cerchino i Comuni ieri che piccola ma noi costiamo poco
Proprio andare in un Comune che nel mio Comune paga due euro e mezzo
Allora per parcheggiare la macchina ma se vi ho appena dato la io perfetta laddove comunale Silvio appena pagato unici profumata eccetera cosa mi chiede ancora strada qua perché mi mette
L'idea l'autovelox Oscar Armando ingerire divampare fare multe cioè un sistema qui quando uno si mette a fare politica basta non è più un cittadino italiano sia cambiato cappello e diventa una
è è questo che dobbiamo far cambiare sono stato forse troppo lungo ahimè e me ne scuso stato molto chiaro dottor Brambilla lei in questo mento in un ruolo
Tecnico e ha richiamato molti aspetti invece che
Riguardano la politica la questione della perenne campagna elettorale lei alla perenne difficoltà a prendere le decisioni decisioni difficili e costose sia dal punto di vista elettorale che
Nel per il futuro del del nostro Paese cosa cosa possiamo aspettarci da questa classe politica
E non lo so così come li vedo io ripeto desidererebbero a vedere il coraggio di dire la verità dichiara di avere il coraggio di dire anche agli enti locali
Guardate io non è che voglia chiudere un comune di mille abitanti però tutti i servizi a partire da quello dei vigili urbani mettiamoli
In inc in comune con un un un gruppo più grossi cioè ognuno dei due rinunciare a qualche cosa
Questi Comuni si mettessero assieme e
Venti comuni da mille cinquecento abitanti si mettessero insieme hanno sempre il singolo Sindaco
Rappresenta eccetera
E questo consorzio diventasse praticamente
Il prodromo di una provincia
E come dire i feriti venissero come dire
Ottimizzati badiamo qui dei Comuni che hanno due vigili per ogni Comune più c'è la caserma dei carabinieri più quella poiché per dare più volte qual è la finanza
Magari abbiamo venti comuni con norme legislative cinquanta abiti che problema è che uno dovette originario il mal di pancia o deve ancora a riposo l'altro ma su strada
Per
Carta cari bambini la morale della favola che nei nostri paesi Nobel profondo sud dove ci sarebbe ancora più bisogno ma anche qui del profondo nord non entriamo in giro nessuno ma prendetevi tutti metteteli in un'unica realtà
Et il Comando dei Vigili di un comprensorio utili che so io quaranta cinquanta sessanta mila abitanti a questo punto niente in ufficio ci stanno i segretari con il segretario e i poliziotti vanno fuori e ci sarebbe anche molta più polizia morale in molta anche più sicurezza il problema è che nessuno dei nostri politici vuole rinunciare ma io credo che
Non sarà
Per un attimo virtuoso ahimè della nostra politica
Ma sarà
L'economia che quando non ci sono cicli farà diventare più virtuosi
Grazie allora ad Alberto Brambilla torneremo a sentirci
Benissimo premetto che la che volevo trasportatori calde