Di chi è il mio corpo? Libertà di cura, eutanasia, testamento biologico, ddl Calabrò

Buona sera a tutti
Grazie di essere andar tenuti
A questo dibattito saluti ai nostri ospiti
Signor Englaro
Signora avrebbe il professor Amato al dottor carpenteria
Vi ringrazio a nome mio nome dall'associazione per essere intervenuti
Ringraziamento a al Comune di Canicattini Bagni andresti del Sindaco si fa lamenta che ci ha fornito veramente tutto il supporto
Necessario per riuscire ad organizzare questa avendo
Non ringraziamento anche agli amici di Radio Radicale che stanno registrando
Questo dibattito e andrà in onda prossimamente sonda Radio Radicale
Oggi come ben sapete parleremo di un tema molto delicato c'è un tema che tocca la nostra coscienza partiremo da dalle storie di due persone che hanno avuto che hanno vissuto in prima persona i propri drammi
Partendo da queste da queste storie passando per l'aspetto tecnico perché
Studiando appunto questi casi che
Cercando io stesso di di capire
Come come si svolge come regolamentato in Italia bisogna innanzitutto partire da
Quelle che sono le conoscenze scientifiche nel caso quindi grazie al dottor Carpinteri riusciamo a capire
Un po'meglio la panoramica Cossu cosa si intende per villa soprattutto cosa si intenda per morta porzione del mondo
Prorogatio professor Amato un
Ecco vedremo qual è la il diritto come svolto il diritto in Italia eccome si svolge il diritto
Nel negli altri Stati europei
Se il nostro Stato
Come viviamo in questo salto cosa c'entri ci consente di fare al nostro Stato se siamo veramente i padroni della nostra vita perché ora andando un po'in prestito le parole
Nel libro di Bettina sta da una forza troppo bella devo capire se
Il
Diritto sacrosanto alla vita di ognuno
Diventa un dovere questo secondo me diventa è il fulcro su ciò che non dobbiamo capire asset
L'autodeterminazione di un individuo
Fino a che punto deve essere tutelato è tutelata nel nostro Stato su queste domande si basa appunto al nostro manifesto che il nostro corpo fino a che punto noi con la nostra autodeterminazione possiamo riuscire a decidere
A
A porre un limite a ciò che possiamo sopportare ciò che non possiamo sopportare fin quando la nostra voce anche quando non può più essere riprodotta quando
Non siamo più in noi stessi ciò che abbiamo lasciato possa ancora avere un senso da tutte queste domande essi cercheremo di sviluppare il nostro dibattito
Teste Grazie essendo avvenuti lascio la parola al Sindaco per i saluti ancora grazie a tutti
Velocissimo velocissimo solo per un saluto per dare il benvenuto alla città in città Canicattini Bagni da parte dell'Amministrazione al signor Englaro alla signora quel bene a tutti i relatori che arricchiranno sicuramente la serata uno o i complimenti all'Associazione Fises i nostri giovani continua a portare
Dibattiti e temi importanti come detto Paolo le questioni le domande che si pongono in un tema così importante che riguarda oggi la contemporaneità la nostra società
Sono tante è un delitto è un dovere la vita o un medico intervenire può l'uomo decidere liberamente di vivere liberamente di morire sono questioni quindi
Per dare queste risposte complicate difficilissima in questo momento sono risposte di coscienza c'è bisogno di tanta competenza che va dalla medicina sanitarie che va dalla psicologia all'etica alla Judith al al giuridico per cui siccome le competenze devono essere tantissime speriamo che Canicattini sia all'altezza della situazione per ospitare questo dibattito e nel frattempo visto che poi c'è
Un disegno di legge che ha passato già dalla Camera speriamo che la piccola comunità di Canicattini possa contribuire con il suo dibattito
Ad arricchire e a garantire i diritti a tutta la società in maniera in maniera civile per cui io vi faccio gli auguri di buon lavoro e speriamo che alla fine di trarre ottime conclusioni di questo dibattito grazie
Adesso per introdurre il battito visionammo un firmato che ognuno preparato il cui dico grazie alla nostra ragazza dell'associazione
Per arrivare al settanta per
Quel po'di tempo fa ragazza gettano la parrocchia trova si perde per le strade di Roma vedersi nelle sedute cede il nel
Indicazioni si alza
Fiume del novanta
Non solo dall'indicazione lo accompagna è così
Credo quel rende meglio
Va
Insieme guarda che io pure lo soffoca
Come faccio apportati in questa
Tutte le cose che ci capitano
Sono sempre quelle assoluta
Pro capite
Casa
Credo
Rami da una Provincia siccome la pratica
Con
Queste Sassuolo qualcuno che si esprime corrette goriziano inopportuno funghi da manovre conformi civile
Tranquillizzo questa
Abertis o che si respira sei o sette cave debolezza
Buongiorno vi però S.r.l. a Roma
Compare
Stasera
Sono state dette
Del
Di risposta
Discostandosi progresso correttamente perdersi
Grazie non attendere perché
Perché resta in uscita
Se supera proponiamo e tranquillanti sempre e senta
Iniziamo a Battaglia
La sua voce non abbia più voce
Era cos'è sintetizzatore epocale
Che componeva guardando con gli occhi le lettere
Quindi attraverso gli atti scritti scrive
Una lettera al Presidente Napolitano
Una lettera che legge con la sua voce metallica tanta anziché venti
Singolarmente attraverso pongo anche a cui in città giunti avranno la possibilità di ascoltando in queste mie parole questo tutti i momenti di disperazione mancano ancora discrepanza all'ANCI questo nel nostro Paese
Domandarvi
Presidente dai dando un Cinzia
L'intento i tempi
Plusieurs senza fornitura monco
Paganti dando un sulla scena
Zornio
Grazie grandi incontri con
Migliaia con interesse
Sandro
Sono astenuti
Giusta un vulnus al Senato funzioni Munzi
Menzogna
La mia volontà
Graduale giurista Bottini dall'Asia
Vorrei che anche ai cittadini italiani sia davanti consegnasse oggi un musical si
Bensì
Neanche così
è stato praticamente la strada spicca staccata dare dal medico anestesista che lavoro aspettare di Cremona
Che si chiama Mario vorrei ciò che abbiamo al telefono olio subito a chiedere secondo lei è servito parlare molto di calcio insomma il depuratore nucleo
Indurrebbe gli odori
Rammento ieri
Per
Per una propria scelta
Personale si sta sabaudi forniture queste
Quello che
Problemi ammesso attività io
Piero
Rimaneva sono cresciuti e la cultura cattolica
Credo
Nella rete
Ma
Avranno
Questa come risposta
Perché è stato il sette tese a stile per il defunto dottor Piergiorgio Welby Vicariato di Roma precisa di non aver potuto concedere tale se perché
La differenza tra i casi di suicidio dei quali si presume la mancanza delle condizioni di piena avvertenza di Liberato consenso
Era nota in quanto ripetutamente e pubblicamente affermato alla volontà del dottor web vengono porre fine alla propriamente
Ciò che contrasta con la dottrina cattolica
Grazie Rosalia Ranieri per lo montato il video che civili Lanza direttamente nel cuore del dibattito siamo pronti a cominciare sa di talmente i ringraziamenti si fanno alla fine però non riesco a trattenere la gran meravigliati finanzia a questa falla Bucci piana a cui sono stati a questa presenza così massiccia
Sono temi di cui
Immediato tradizionalmente non parlano autodeterminazione libertà di cura testamento biologico
Sono temi tabù nella televisione non se ne parla sui giornali e chiaramente se ne parla nelle sedi istituzionali quindi il fatto che i cittadini avvertono l'urgenza di prendervi parte l'incontro come quella di stasera
è davvero un bel segnale per questo Paese significa che i cittadini avvertono la necessità ed urgenza
Di di parlare di queste cose quale che sia quella confezione quale che sia il punto d'arrivo
Del dibattito
E e spesso superano in questo anche loro stessi rappresentanti
Di chi ha il mio corpo è il titolo di questo incontro abbiamo voluto porre una domanda una domanda contro ogni affermazione o negazione assoluta
Una domanda perché siamo all'inizio di un dibattito di
Di di un discorso una domanda anche perché speriamo che alla fine di questa ricerca
Siamo in grado di porla di nuovo di non risolversi in
In assolutismi in dogmi
E
Autodeterminazione libertà di cura sono temi difficili termini delicati i termini di cui quando si parla bisogna stare attenti sembra quasi che siano caserme molto lontani da noi però
Dietro i dibattiti parlamentari dietro alle procedure giuridiche dietro
Le sedi istituzionali dei tribunali ci sono storie ci sono persone ci sono ancora qui ci sono storie come quelle di Bettino e di Milano che sono qui stasera
E io vorrei intanto chiedere stasera diciamo fare innanzitutto una cosa aste chiamarci nelle loro storie nelle loro vite a capire che la malattia Linzi danza una base che fanno parte della vita di ognuno di noi
Nessuno né può dirsi Castaldo nessuno può tirarsi fuori e e non bisogna guardarli in modo distaccato
Voglio appuntato vincere raccontarvi in questa storia la strada di Mina e di Piergiorgio
Sa un piccolo volume che trovate anche l'iniziativa e sto l'estimo tasso d'amore
è un'intervista chiedo Mina pensasse al giornalista Dino Giannini ormai quasi un anno fa è un'intervista a tinte dolci molto intima in qui mina ripercorre la sua vita quotidiana punti otto
Mi ha colpito molto la
Questa storia anzi e romantica così così piena pur nella drammaticità della situazione della della malattia minacce Zordo si conoscono quando dei erano sapeva già ad essere malato
Sapeva che a che cosa l'avrebbe portato alla distrofia muscolare una malattia che ti svuota lentamente il corpo e ti immobilizza
E non vuole sposare mila euro per queste cento deve essere libera di andarsene quando la RAI minacce non se ne parla succedersi qualsiasi cosa anche se tu fossi perfettamente sano potrebbe avvertito magnate con in testa quindi perché questo discorso intanto armiamoci poi si vedrà
Allora si spostano poco tempo dopo appiattato e perde l'uso delle gambe che mina in carrozzina lo porta a pescare perché veniamo a pescare impara metterei verme sull'anno nell'isola che va a pescare specifiche
E quando non possono più fare nemmeno questo perché più attorno a un po'a camminare sono a casa nell'atto allora lei li compra un altro obiettivo per fotografare insetti
Moschee ragni farfalle di tutto fanno della loro stanzona una camera oscura per sviluppare queste foto bellissime coltivare imbrunire fattuale di fanno crescere c'è un'attenzione
Per la vita anche in queste piccole cose quando piantato ad un po'più fotografare allora
Dipinge
Ma ve le braccia dipinto ma non ne siamo avere più le braccia Minardi modellate là sotto le mani per aiutarlo a fine del quadro
Vi racconto questo perché
Questo entusiasmo questa questa fantasia sono
In un bellissimo esempio di attaccamento alla vita
E quasi che la fantasia nella loro storia sia stato un antidoto al dolore
Davanti a una storia come in quella di Milano ogni pregiudizio ricade capissi che ogni
Sillogismo ogni bianco e nero giusto o sbagliato bene male cade ogni ogni categoria è inadeguata
In particolare sulla l'adesione della di Mila la scelta di Piero è stato un percorso molto difficile
L'ENI che vostri che possano allegato è stato proprio su questo su questo argomento mila non voleva sentire ragioni inviare diceva no io il divorzio non te lo do arriva a dire avvertiva questa distacco come il distacco e perché quindi mia vorrei cominciare da questo
Questo percorso così
Se offerto però la tua detiene iniziare dalla scelta di piano
Io ringrazio Antonella di aver
Raccontato così invadere così bene concentrato praticamente tutto il libro
è la vita ma se è stata veramente una vita molto felice
A causa della dignità di Piergiorgio per me e Stato anche difficile capire che la vita era finita cioè quello che lui considerava vita vivere qualità di vita
Lui si lamentava poco era di una grande dignità di un grande spessore di umanità e poi più che altro cercava di non farsi offrire le persone che stavano intorno a lui
E tante volte quando si assistono persone si diventa perché si sta male
Si diventa scorbutico si non si è mai contenti ci si lamenta sempre ci sa sempre dal da lamentarsi lui non lo ha fatto mai
E come poter capire che veramente questo che era per me era vita per cui non lo era più
Era aveva un senso contro
Così forte e in certe situazioni in cui mi faceva anche da psicologo veramente mi aiutava a vivere meglio
Se oggi ci penso e quando risento di ripenso alla nostra il nostro vivere e disse sulle richieste
Negli ultimi mesi per favore trovo oggi hai comprato di nuovo il mi ricordo adesso come si chiama quella medicina per la notte per dormire
Tu Mita e tutta una scatola quando vedi che dormo stacchi il respiratore e mi lasci morire
No Piero questo non me lo puoi chiedere
E allora ecco diciamo che
Ci sono delle storie
E non è soltanto la storia di Piergiorgio ma c'è la storia di Eluana Englaro ci sono storie
Delle vostre famiglie dei vostri nonni i vostri G forse anche di persone giovani
Che passano attraverso le stesse cose perché vivere
Non voglio dire soltanto a respirare ma voglio dire potere vuol dire arrabbiarsi vuol dire relazionarsi voglio dire
Jaoui ed è piangere tutto questo vuol dire vivere
E questi due nomi Eluana
Piergiorgio sono venuti alla ribalta proprio in una discussione che era quasi sopita silenziosa la gente non ne parlava perché del morire
è quello è un tabù era un tabù
Come nel ottocento era il sesso un tabù oggi il sesso è una cosa pubblica
Nemmeno del Presidente si può si può non parlarne
Così
Non è più tabù
A Malta
Adesso anche la morte noi la dobbiamo recuperare recuperare dentro la nostra vita perché io ve lo dico sinceramente il corpo che vive
Non vive soltanto il corpo perché respira perché batte il cuore perché digerisce eccetera
Ma perché gode
Di tutto quello che è intorno annui perché vive si relaziona
E a questo ci serve anche il corpo
E
Siamo Riva arrivati alla ribalta appunto con queste
Con questi due nomi prima Piergiorgio poi Eluana veramente con grande con grande forza
Ma poi sono state timbrati commi i componenti
Come dei simboli
Non sono simboli no assolutamente non lo volevano essere
Beppino non aveva nessun interesse e di fare di sua figlia un'icona un simbolo era sua figlia e sua figlia allora è ancora
Siamo stati insieme lottatori per una causa precisa
Per gli Oggioni
Dopo la sua tra chi autonomia specialmente quanto si è peggiorato un'altra volta nel due mila e due
è diventato uno studioso convinto di documenti politici italiani anche esteri
Sulle scelte di fine vita in America in Olanda in Belgio in Europa
Ha confrontato
Vedeva che anche in Italia si parlava di leggi si stava lavorando in Parlamento però
La gente
Il
Il del popolo che è sovrano
Che dovrebbe averle eletto lui quelli che stavano lì non ne sapevano nulla che si parlava di questo
E negli ospedali i medici curavano farci vanno aiutavano
Ma sulle scelte del paziente
Era ancora molto nebuloso perché il paternalismo va bene che era è stata eliminato con la legge del mille novecentosettantotto se non sbaglio
Mi sembra di sì
Il paternalismo sì
Mi sembra di sì
E lentamente i medici hanno dovuto cambiare cioè hanno dovuto entrare
Nella si che del malato e dire al malato di che cosa era malato perché prima nell'Ottocento e Novecento
Immediato non veniva informato quando avevo una gravissima malattia e purtroppo ci sono ancora oggi persone che non lo vogliono sapere
Oggi il medico a il dovere di informare le persone e certo difficile
E lui ci serve serve ai medici una grande preparazione per stare vicino alla gente
Ecco è tutto questo si studiava Piergiorgio
Io li facevo da traduttrice
Mio malgrado perché quando io capite capivo che per Giorgio questo lo aveva già progettato perché alla fine lui voleva capire se per lui era possibile
Terminare quando la vita era insopportabile
In qualche maniera una vita simile perché ansia essendo attaccato a un respiratore automatico aveva paura che questo respiratore automatico
Vi soffiava dentro varia aria aria Luigi come fisico il resto era sanno non aveva nessuna malattia tranne la distrofia muscolare
Quindi alla fine anche se i muscoli dello torace non funzionava nel più
L'unica forza doveva respirare cioè
Era la pompa
Che pompa là dentro l'aria
E quando arrivava alla fine
Lui sentiva grandi dolori
Perché i muscoli non c'era più
E lo sterno gli premeva dentro e questo si è saputo dopo quando hanno fatto l'autopsia
Noi abbiamo consultato tante volte il cardiologo perché si lamentava se mi fa male il cuore vi fa male il cuore non riusciva a dormire la notte si è risvegliato perché aveva
Frammentaria
E allora mila non ce la faccio più ti prego non dormiva più
Perché sentiva e come un soffocamento continuo
Non riusciva più a espandere il polmone e si sentiva quasi soffocare e come quando qualcuno non prende aria e pur tuttavia voi aveva una saturazione dell'ossigeno al novantotto nemmeno io ci arrivo
I fumatori tanto meno
Ecco alla fine quando io non cedetti perché non ero capace
Di
Somministrargli il tavolo
Ecco che la medicina eccetera
Mi scrisse al Presidente
E l'avete sentita una parte della lettera
Mi si faceva forte perché qualche anno prima nel due mila e due si era iscritta radicali italiani e Luca Coscioni che era Presidente dell'Associazione Luca Coscioni che è stato fondata il venti settembre del due mila e due
Lo voleva come consigliere
E
Piergiorgio accettò
Luca Coscioni Mori il venti febbraio del due mila e sei e Piergiorgio come avete visto è stato poi nominato copresidente dell'Associazione Luca Coscioni insieme alla moglie Maria Antonietta
Ora andiamo al dunque
C'è una nuova legge ancora non è
Dunque c'è un progetto di legge
Sulle disposizioni in materia di alleanza terapeutica di consenso informato e di dichiarazioni anticipate
Sul trattamento
Allora io dichiarerei questa legge veramente uno schiaffo ai medici prima di tutto
E ai giuristi
Io per me
La vedo così
Perché questi medici e giuristi sono stati protagonisti in tante audizioni nelle Commissioni d'affari
E poi e sono anche
Uno schiaffo ai cittadini italiani
Il testo è un collare scene di emendamenti con cui si riuscì
A peggiorare una proposta di legge che già faceva schifo come dice Maria Antonietta Coscioni è una parola sgradevole debba lei l'ha chiamata dall'ICI schifezza
L'atteggiamento delle famiglie italiane non è quello che dice dal Sottosegretario Roccella
Il rifiuto dell'eutanasia non è quello
Ma
E cosa vogliono i cittadini italiani
La richiesta Di Presa incarico
Del malato accompagnandolo
Nella sua malattia fino
Anche dentro nel morire
E lì ci sono voi i contatti tra medico e paziente
Ecco la alleanza terapeutica
Ma quando il malato per esempio per Giorgio poteva dirlo fino alla fine lui ha chiesto si è potuto spiegare anche malamente anche soltanto sul risposti chiuse
Ma quando una persona
Arriva a un certo punto dove non può più esprimersi dovrebbe valere
Una dichiarazione che può scrivere prima e lasciare
Poi in esecuzione depresse dal medico anche questo contempla questa questa proposta di legge
Agli
Andiamo veramente a finire male perché
Un paziente è una persona
Come nel tutti non puoi scrivere dentro nel suo testamento biologico io non voglio la nutrizione artificiale
E perché
Deve essere usata fin quando il malato ha bisogno e può averla ma questo è una cosa
Assodata stanche nel Codice deontologico medico e quindi io credo che una legge non dovrebbe entrare già nelle condizioni nelle
Nelle cose mediche che cosa prescrive mediche cosa
Può prescrivere mediche e che cosa hanno come può trattare il paziente
L'unica cosa che si doveva dire in questa legge era il rapporto tra medico e paziente ribadirlo
E poi
Dire che
Il medico
Secondo le condizioni del paziente e secondo quello che lui a esposto nel suo testamento biologico deve essere ascoltato
Perché
Il fondo noi tutti nessuno ha voglia di morire
Poi dipende dalle condizioni fisiche
E per quale motivo bisogna adesso arrivare a queste richieste io credo che sia veramente
Il motivo perché la medicina e andate così fortemente avanti delle tecnologie nelle cure invasive
Nella rianimazione ecco poiché succedono dei casi innaturali come quello Eluana Englaro stati vegetativi
Che non riprendono più coscienza e non hanno più vita di relazione
E io mi domando tante volte ma
Queste sono ancora persone
Che vivono o sono organismi che sono mantenuti in vita io mi faccio questa domanda
Io non ho una risposta su questo
Ho cambiato molto io prima ero molto radicale e
è ferma su certe espressioni ma
Una legge deve cercare di entrare a rispettare veramente la volontà di ognuno una legge diversa essere fatta così
Che ci
Al bisogno possa usarla
Ma questa legge non può essere usata prima di tutto perché
Allora la nutrizione e idratazione artificiale sono obbligatorie
E devono essere mantenute fin quando
Dice
Se accertata assenza di attività cerebrali integrativa cotico sotto corticale
Io l'ho domandato un medico che cosa significa
Fosse il dottore ce lo può dire che è morto
O quasi
Praticamente sì
Poi servirebbero per questi accertamenti dei macchinari così sia sei sofisticate che non hanno tutti gli ospedali non c'erano in tutte le rianimazioni e come fare e quindi
Non so
Quindi se venisse approvato il testo licenziato dalla Camera i medici potranno smette di di curare le persone morte strane idee
E con questa legge ci potrebbe dire la sottosegretaria Roccella cittadino lascia ogni speranza nel vedere rispettato perché hai scritto nelle direttive anticipate di trattamento perché sarà il medico
E solo lui a decidere
In coscienza
E scienza
Questo Parlamento ti voglio bene non vuole lasciarsi morire anche nel caso tifosi in stato vegetativo
Il retino
Guardati bene di avere un affitto una famiglia regolare perché un convivente non può SD il tuo fiduciario
E se turisti senza parenti
Attenzione perché non è chiaro chi possa sostituirli nel dare esecuzione o meglio suggerimenti al medico circa quello che avresti voluto
Quindi se non ha parenti devono
Se non ci apparenti
Che avrebbero il diritto di decidere per te al posto tuo per il tuo bene perché tante volte decidere a favore del morire
Può essere medio che lasciare ancora soffrire oltre oltremodo
Quindi nessuno può decidere per te deciderà soltanto il medico
Quindi e poi la legge prevede che
Le intenzioni del malato in ogni caso non devono essere orientate a cagionare la morte quindi quello che ha chiesto una NBA con questa legge non potrebbe succedere più
Perché il medico potrebbe essere benissimo denunciato
Mi dichiaro poi il medico sei non è così perché se io
A addormento un paziente
E poi stacco il respiratore automatico perché senza quel respiratore vero potrebbe destinare
Vorrebbe dire secondo questa legge
Cioè il medico può essere denunciato
Che va contro la legge
Eppure
Legge costituzione fanno a botte perché nella Costituzione c'è scritto nessuno può essere obbligato a sottoporsi a
Trattamenti sanitari conto alla propria volontà
E il medico potrebbe essere benissimo denunciato da qualsiasi persona da un collega da un infermiere da un parente da da una manti di questa persona che sta per morire
Ecco questo ultimo aspetto apre alti incriminazione dei medici coscienziosi come capitato dottor Riccio ci saranno altri medici coraggiosi come noi
E subito e che ha subìto regolare processo penale
Incontrino giudici che costituì Costituzione alla mano gli assolvano come fece già i cassetti
Mentre il il giudice per le indagini preliminari ha tirato avanti per sei mesi senza interroganti nessuno io non sono mai stato interrogata sul caso di venerdì a me ha sentito soltanto
La giudice Zaira Secchi nell'udienza preliminare
Sono lì
Lei aveva letto il suo libro lasciatemi morire e mi ha chiesto
Le differenze per quale motivo io raccontarsi un po'diverso mentre venti aveva detto di in altra maniera lui aveva detto e mi sono risvegliato con la tracheotomia
Ritorno non era così
Beh il bene ha deciso insieme ammette i falsi tra chi atomizzate
E perché l'ha scritto
è perché in questa maniera Lulli mi dava la colpa ero io la colpevole perché io l'ho portato in ospedale ecco vedete ci sono queste interrelazioni
Che poi complicano le cose alla fine della vita
Ora ci rimane solo una cosa da fare
La resistenza civile
Perché quindi il medico
Anche se sei il codice deontologico medico dove benissimo si fa in tutti gli ospedali e io credo che il medico me lo può confermare quando si vede che le cure non servono più si dice ai parenti e i parenti tante volte
No dottore per favore ci provi ancora
Oppure sono i parenti che chiedono non lo faccia più soffrire
Quindi tante volte deciderlo dei kit medici decidono i parenti insieme medici tanto diverse volte decide un medico solo nella notte B
Ha avuto un collasso ed è morto
Invece tante volte non è così e le cose devono essere chiare devono esserlo potestà devono essere scritte nella cartella clinica come questa persona ha terminato la propria vita questo sarebbe la trasparenza
La giustezza
Perché sono io il padrone della mia vita e lo dice già nella domanda di chi è no miliardi vita opzione in via e via
Anche se me l'ha dato come noi crediamo io credo che la maggioranza e qui dentro sono cattolici e credenti lo sono anch'io
Che c'è stata data
La vita
Però un dono
E mio
Lo
Amministro sono commi da venti
Conoscete la
La parabola dei talenti
E pone una vita
Durante la vita si deve anche imparare
A terminare questa vita a finirla si devi imparare anche a morire e compiere Giorgio insieme lo abbiamo imparato
Ed è la una delle cose più
Più belle più forse anche le cose più tipica terribili che possono succedere nella vita ma noi la stiamo siamo sempre questa cosa questa probabilità
Ed è Giostra che entri però
Potentemente nella nostra vita non informa triste
La riforma triste ma anche in questa maniera
Scusate
Ecco io vorrei solo dire noi possiamo prendere in mano
Questa situazione
Perché questa legge se sarà votata e sarà votata al Senato probabilmente il prossimo mese di ottobre
Noi la possiamo veramente confutare con le note i nostri e ricorsi
Veramente possiamo fare di consenso di corsi e la legge può essere cambiata insieme con noi possono aiutarci i medici
E possiamo
Anche chiedere voi avete qui il Sindaco chiederli i aprire al Comune per esempio un registro
Se testamenti biologici dove viene dichiarato da una persona con insieme al suo fiduciario
I io o redatto
Il mio documento e io
Farei questo documento insieme al medico medico di famiglia se per esempio uno ha una sofferenza di liquore o o è anziano o una una malattia grave
Allora insieme al medico io non vorrei fare questo questo e questo è questo
E il medico ti devi dire guarda se tu rifiuti questo tipo succedere questo io farei così a alla fine è veramente un testamento biologico che potrebbe essere
La lente oppure i giovani
Perché non possono farlo testamento biologico in caso io avessi con gravi incidente io non vorrei rimanere in stato vegetativo
Anche questo si può fare oppure
Se io rimanesse in stato vegetativo curati me che io non voglio voglio morire anche questa si può scrivere
Non è mica detto che devo perché altrimenti ci sia poi probabilità di un medico dice ma è stato vegetativo sentiti cosa facciamo beh mio figlio ha però non vuole morire il figlio volesse di curato
E nella legge c'è un articolo che dice espressamente che ci saranno delle strutture apposite dove verranno ricoverate queste persone
Ecco
Io termina qui
Siamo in una piena confusione voi lo sappiamo però possiamo fare tutti un pochettino di ordine almeno ognuno nel suo
Piccolo del spesso piccolo ambiente e forse anche la
Fises può aiutare a questa cittadina di plottate in questo senso anche per il testamento biologico per avrete perché poi proprio il Sindaco
In questa maniera star vicino ai suoi cittadini non è una legge che deve fare però registrare allo sportello dove si fanno
E gli atti notori sostitutivi
Una dichiarazione che questa persona ha fatto il testamento biologico dove l'ottiene e chi lo ottiene
Quasi
Il medico lo può sapere perché poi con questa legge alla fine questi testamenti biologiche vengono poi
Messi in una teca inondata pays dove sono accessibile ai medici
E questo potrebbe esservi utile in Germania ancora non c'era una legge adesso sì si concluderà anche questo dell'Eden registri perché si dice ma non abbiamo la legge in Germania non c'era una legge dal due mila e due però
Fino al alla legge che è uscita nel due mila e nove
è è stata cercano otto milioni di cittadini che avevano già scritto in loco testamento biologico ed erano depositati in un database sito internet
Quindi
Lo possiamo fare
Ecco grazie
Grazie ammina
Dal corpo dei malati al cuore della politica è lo slogan dell'Associazione Luca Coscioni di cui vi ha ricordato Mina che arrestato copresidente
Nel momento in cui la sua vicenda privata diventa pubblica diventa una battaglia per il diritto di tutti
Questa
Questa battaglia esce dal privato
Questa frase
Può essere il paradigma anche nella vicenda di Eluana Englaro nel momento in cui Beppino essa due romanze genitori scelgono
La via del diritto come unica via possibile per far valere la volontà di Eluana
La vicenda di Eluana grande banca osso Englaro prima di presentarvi Bettino però abbiamo un altro video
Che riassume bene lì laica il caso Englaro i lo possiamo mandare grazie
Quando
Dette esso queste garanzie sul Presidente
Di incidenti il diciotto gennaio del mille novecentonovantadue avuto un incidente stradale
E assegnerà il suo contrario quindi ha avuto modo di essere prontamente soccorsa
Gravidanza stanza subito trasportata all'ospedale di lecco ci siamo subito resi conto che la situazione di Eluana molto ma molto grati perché era già arrivata
Comma diciamo profondo quando si è
Una stato di necessità gravissimo come quello del Ruanda
E non c'è bisogno di alcun consenso allora comincia questo il
Praticamente quando la ragazza duro risponde non disponibile
A niente dopo due anni viene etichettato lo stato vegetativo permane tutto quello che poteva essere fatto esterne non è stato fatto da tutti dico la mia posizione è quella che come spesso
Al finale
Interventi
Sul fronte della mia personale coscienza
Io si non avessimo
Prodotto ogni sforzo nelle nostre possibilità
Per evitare
La morte
Di una persona che
è in pericolo finte
E chiedo
Non è
In molti celebrare
Prendiamo vengono aperti normalmente dopo un mese fa queste vie
Anche in casa molto gravi come
Cioè c'è una specie di crisi della macchina moltissimo gare proprio sull'apertura meccanica degli atti no no perché no no sì gli statali e comunali concezioni di sono note sanno
Chi riceve solenne paritarie si uno dei miei figli fossili dico
Anche con un bell'aspetto mi dicono con delle sanzioni come il ciclo mestruale attivo
Con la capacità di
Scegliersi
E di passare da
Dal sonno
Ad essere Silvio
Con
Nel cervello ed ancora segnali elettrici
Io francamente
Non me la sentirei proprio
Di dire non sarà possibile che questo tema
In stato vegetativo permanente lei non è ammessa una percezione del mondo esterno da anni non può
Quindi tutto quello
Congolesi bisogna applicare sembrano
Naturalmente nella
Cioè
Senza
Per quanto riguarda
Si per quanto la
L'alimentazione degli attraverso un sondino nasogastrico che va
L'articolo
Decreto
Dice in attesa dell'approvazione di una completa ed organiche disciplina legislativa
In materia di fine vita
L'alimentazione egli ha
Da li trattazione in quanto forme di sostegno vitale
E fisiologicamente finalizzate
Ad alleviare le sofferenze
Non possono in alcun caso essere sospese
Da chi assiste soggetti
Non in grado di provvedere a se stessi intergovernativa conosceva bene la situazione dello stato vegetativo per me
Infine già espresse qua chiaramente su questa situazione poli dopo due anni in queste condizioni però il padre di Eluana Bettino
Comincia quella sempre definito la sua battaglia per far morire un anno per toglierla so dire dono condizione tragica e giusta nel novantasette Beppino Englaro trentotto della ragazza cerca in ogni modo di convincere i tribunali attrarli l'autorizzazione a sospendere
L'idratazione e alimentazione artificiale alla figlia
Contrari fino a che fare né in un crescendo tutta la giornata da un lato il Quirinale e dall'altro a Palazzo Chigi infatti gli animi distinta ma un decreto legge sul caso Englaro che impedisce l'interruzione e l'alimentazione ed idratazione ma il Presidente Napolitano rigidità di un anno di Governo ancora preparati predilige chiamiamo Romania menando pensionato ha bocciato tutti gli emendamenti che riguardano la nutrizione e idratazione artificiale la votazione si è svolta con voto segreto il Senato ha dunque è confermato il no alla possibilità che il soggetto possa esprimersi nell'ambito delle dichiarazioni anticipate anche in merito ai trattamenti di nutrizione e i in occasione di inficiare chiedendone una sospensione se si dovesse trovare in futuro in una condizione estrema definitiva evitate arrogare il diritto
I sostituirli a ciascun uomo
Risparmiare la sua volontà con la vostra
E nessuno niente in realtà di autorità sardo la vostra prepotente
La notizia è arrivata improvvisa qui nell'Aula del Senato a darne comunicazione è stato
Non senatore ormai comunicandovi nel corso del suo intervento ha detto Villari le nostre considerazioni sono ormai
Superate dalla
Tragicomica a attualità
Subito è stato chiesto un minuto di silenzio dalla Presidente dell'Aula su Palazzo Madama Schifani
E però poi subito dopo il vento di silenzio non sono mancate le
Forti fortissime tensioni
Tra in due
Chiaramente in
Entrati in particolare il Popolo della libertà e il
Democratico in precedenza in quanto
Per il Governo il Ministro del welfare della sanità
Maurizio Sacconi chiedere se insomma
Profonda partecipazione della Governo
Al dolore al dolore di fronte alla scomparsa di Eluana ma anche l'auspicio
L'auspicio a proseguire
Il lavoro intrapreso
La di
Re
Il rifiuto delle terapie mediche anche quando conduce alla morte non può incontrare un limite e non può essere scambiata per eutanasia
Tale rifiuto esprime piuttosto una scelta dalla NATO che la malattia se il Parkinson corso naturale
Innovatrice deluso
Ecco
Prima
Il sondino operano
La vicenda Englaro si svolge in uno stato di vuoto normativo
Detiene la sua famiglia per far valere la volontà di Eluana devono affrontare un lunghissimo iter giudiziario fatto di dieci procedimenti dal novantasette al due mila sette Bettina mancia a dire la via giuridica è l'unica via possibile
Si tratta del suo libro
Perché sono stati gli sviluppi delle tecniche rianimatoria l'umano intervento permettere un tale annientamento della persona ne abbiamo da principio preteso che fosse lo stesso sistema medico giuridico con i suoi ordinamenti a liberare Eluana
La citazione a da libro e lo hanno alla libertà e la vita anche il primo libro che Bettino ha scritto insieme ad Elena nave prima
Prima della morte di Eluana vi inviterei davvero a leggerli i libri di Bettino sia questo che la vita senza limiti sono davvero grato a lei per queste testimonianze che oltre a essere una testimonianza appunto molto personale molto emotiva sono dei badi veri e propri vademecum della situazione italiana normativa scientifica e e anche sociale se vogliamo
Maglia chiedere a Bettino appunto di ieri assumerci la difficoltà di un uomo di una famiglia di frontiera al voto di una legge che finché non c'è che si sospende
E proprio per questo proprio mezzo vuoto e più feroce e di percorrere insieme a noi questa odissea giudiziaria
Innanzitutto buonasera a tutti anche da parte mia perché in anche a questa vicenda
La vicenda e Eluana conosceva la situazione nella quale si è venuta a trovare dopo l'incidente il diciotto febbraio del diciotto gennaio mille novecentonovantadue perché la conosceva
Perché è esattamente un anno prima del suo incidente nella stessa rianimazione che capita l'alta lei e più o meno nelle stesse condizioni era andato a trovare un amico
Quindi lei aveva semplicemente percepito i pericoli della medicina d'emergenza
In casa noi avevamo affrontato questi temi non solo per questa vicenda anche per altri aveva ventun anni al momento dell'incidente
Ma già da diciassette anni si erano verificate per suoi amici altri incidenti con degli esiti i più svariati da immortali arma avrà dei forte disabilità
E quindi lei lo Anna aveva affrontato in chiaro cioè
La preteso praticamente l'approfondimento vita morte e dignità e libertà aveva le idee molto ma molto chiare riguardo alla sua vita era molto forte molto determinata
E molto probabilmente chi non ha conosciuto questo suo desiderio di libertà e quello che lei a dell'articolo come violenza non potrà mai capire una vicenda del genere
Perché lei per il suo amico Alessandro quindi aveva avuto modo di vederlo per mesi e quasi un anno praticamente dal momento del suo incidente
Lei
Ad esempio per ha testimoniato esami che ce l'aveva detto anche noi lei era andato accendere un cero perché morisse
Quindi non è che si chiedeva il mio raccoglie tutte ste cose non credeva certe cose aveva le idee molto chiare come ho già detto che poi altri potesse decidere della sua vita non sarebbe non avrebbe mai preso in considerazione nella maniera più assoluta quindi dopo questo approfondimento per noi una volta che è successo l'incidente
è stato spontaneo per noi dialogare con i medici per conto suo cioè
In questa situazione i medici sono stati molto semplici ma molto chiari da subito ci hanno detto guardate la situazione gravissima non sappiamo se lo sappiamo la morte aspettiamo le prime quarantotto ore ci hanno chiesto le successive quarantotto ore
E poi c'è stato un colloquio il quinto giorno
Dolori loro ci informavano ci dicevano guardi non le forniamo che domani procediamo con la tracheotomia
Non abbiamo bisogno di nessun consenso
La informiamo solamente la ragazza aveva già ventuno anni era questa situazione dello stato di necessità
Come ho detto io mento per lei era chiaro che cominciava rianimazione ad oltranza e quello che era successo ad Alessandro
Avendo percepito questi pericoli per noi era la cosa più naturale del mondo dialogare perché sapete tutti quando si è capace di intendere e di volere qualsiasi medico è costretto a informare dialogare e poi la persona può dire sì o no a qualsiasi tipo di terapia dalla più banale era salvavita
Dal momento che lei si trovano in questa situazione poi sentirete anche dalla lettera che c'è scritto
Neanche un mese prima del suo incidente nella tale nel novantuno quale considerazione reciproca c'era fra di noi in famiglia e lo sentirete dalla lettera che la legge era qualcuno dopo
E quindi la cosa in più si straordinarie state questo incredulità del medico
Che noi volessimo dialogare
L'incredulità mia che non ci fosse nessuna possibilità perché non è stato molto semplice io non posso non curare sa cosa vuol dire non curare
Io non posso mettere servizio di questa ragazza tutto quello che la scienza emerge
E la tecnologia
Indipendentemente dei risultati
Andare avanti ad oltranza perché e chiaro che la prima cosa che gli ho chiesto io lo stato dell'arte della medicina anche qui semplice chiaro come sempre
Di poco superiore allo zero quindi si attenda le incognite per centosessanta gradi quindi sapevamo da subito
Che non potevamo escludere quello che era andata incontro l'amico Alessandro ma soprattutto in casa no ha parlato anche di Leonardo David non so quanti equilibri presenti possono sapere chi era Leonardo dati
Era un promettente sciatore azzurro
Che aveva battuto anche esterna però tutto un incidente prima Cortina e poi all'ai prezzi medi mondiali anche lui precipitato in questa condizione
Che
Uno sbocco
Per e questo da dire allora la medicina fate le cose eccezionali ma pochi credo che nessuno conosce se non cercare dentro chi crea questa situazione c'è questa situazione che che come sbocco è stato vegetativo permanente cosa vuol dire
Cosa vuol dire vuol dire che nessun che nessuno
Che non è emersa una percezione del mondo che lo circonda e nessuno si promette in contatto con lei quindi dipende in tutto per tutto da mani altrui
E quando c'è questa diagnosi prognosi definitiva che nel caso di Eluana corretto subito hanno sempre raddoppiato loro qui
Hanno detto normalmente di un anno per questa situazione hanno raddoppiato due anni quindi voi dovete sapere
Che le nuove ma sin dal primo momento dal momento che era vicinissimo all'ospedale era servita da un amico quindi è stata prontamente soccorso è capitata l'ossatura perfettamente adeguata
La tratta è un caso così grave quindi ha avuto le migliori cure che uno si paura di avere in questa situazione dell'ironico ma così sembrava con un pazzo uno che rivendica una cosa del genere a per le nomine e a imperfetto contrasto cioè questo potere questo dovere del medico di dire io non posso non curare indipendentemente da tutto era imputato contrasto con quello che avrebbe voluto nel durante
Perché lei aveva queste idee molto chiare c'è poco da fare per lei in una situazione di genio di fronte a queste incognite
Della medicina l'essere lasciata morire io non la cosa più naturale del mondo
E non hanno parlato ma lei non conosce la cultura del
Vita distinto dell'essere umano va verso la vita vita e tutto quello per la medicina sia chiaro tutto quello che non è morte cerebrale
Quindi un risultato del genere per la medicina sempre
Io parlo del clima culturale del lontano gennaio nel novantadue di fronte anche alla diagnosi prognosi definitiva che Stato e di due anni del gennaio del novantaquattro quindi questo risultato
Che era accettarci attaccare
Faceva parte degli esiti di questa medicina d'emergenza
Si dice appunto iatrogeno i co sembra una prova difficile ma vuol dir curativo pensiline curarti in questa situazione si può avere questo sbocco
A questo sbocco per le lumache era di gran lunga più Giorgio La Malfa non avrebbe mai preso in considerazione ha previsto anche gravi che in questa situazione di tutto e quindi loro almeno per me ho detto io momento momento
E bus dal momento che era chiaro che è capace di intendere di volere
Non possono impormi diete dovete attendere che io sia in questo e questo indizione per impormi tutto quello cioè la tua senza perché loro parte scienza coscienza Codice deontologico giuramento di Ippocrate io perciò vi prego
Di fronte a queste situazioni verifiche loro parlavano come qualcuno fosse ritornato all'asilo più o meno il risultato era quello e così è perché così non lo sai
Ma con quale diritto che deve l'unico elemento che in queste situazioni devono aver nessun diritto non sarebbe così
Questo
Quindi che la medicina fosse al servizio della non morti a qualsiasi condizione non me lo sarei mai sognato davo per scontato visto last si dice il consenso informato quello del dialogo quando si è capaci identico davo per scontato che la medicina dovesse essere al servizio della persona nella sua complessità e interezza
Non certo in questa situazione ecco perché noi chiedevamo voce questa ragazza è chiaro come ho già detto era straordinari ma non a detta dei genitori è chiaro il figli son tutti straordinari per i genitori ma tutte le persone che non è conosciuto dice sapeva dell'anno e di essere così
E quindi di fronte a questo risultato quindi questo è se situazioni decreta la medicina
Dentro le strutture cliniche dentro la scientificità clinica qui interrompendo processo del morire in queste situazioni avendo nessuna possibilità di un semplice no grazie all'offerta terapeutica
Quella che era sia quando si è capace di intendere di volere quindi in base alla Costituzione
La Costituzione non lascia discriminare le persone per la loro condizione farà esser chiaro evidente a qualsiasi una cosa del genere ma non c'è stato verso gli ho trovato un clima culturale da deserto nessuno io non ho trovato interlocutori da nessuna parte
In nessun genere ho provato dappertutto nel mondo accademico giuridico in tutto centinaia non sa un soldo per dovevo dire potevo sbattere la testa non c'è stato verso
Per caso un giorno ho visto una trasmissione televisiva dove c'erano Trek personaggi uno nel Presidente che lo conosce benissimo
Il
Il professor Amato uno era il Presidente della
Comitato nazionale per la bioetica che fa parte neanche
Il professor Amato un altro era un professore di una replica anche
Insegna Messina demente Ranieri poi c'era un neurologo
Carlo Alberto Defanti per la prima volta ho sentito parlare di queste condizioni cavoli dico io qui ci siamo forse qui ho trovato un interlocutore
Sì c'è cerco di sapere dove riceve tutte ste cose
E vado con la cartella clinica di Air One cosa scopro in questo incontro che lui e Presidente della Consulta di bioetica di Milano allora una cosa il Comitato nazionale per la bioetica istituito nel novanta
Dall'allora Presidente del Consiglio Andreotti perché come tutte le nazioni civili europea non europee queste problematiche c'era bisogno di un comitato nazionale l'avevano una internazione doveva moderno anche noi
Un anno prima
Nel mille novecentottantanove sempre un urologo Renato Boeri creato questa
Consulta di Bioetica di Milano è un'associazione culturale a politiche confessionale che più o meno si occupava delle stesse se tematiche del Comitato nazionale per l'abbia governativo
Che doveva fungere da consulenza per la Presidenza del Consiglio però a precisare pur tutte le problematiche bioetiche
Lui era Presidente lì mi dice guardi io conosca e se mi ha spiegato tutti i casi è chiaro che io nel frattempo avevo capito tutti questi meccanismi avevo approfondito tutti questi casi però in Italia
Non era mai stato affrontato negli altri paesi questi problemi erano già stati affrontati risvolti dal lontano mille novecentosettantasei pensate voi nei Paesi anglosassoni nel frattempo era successo anche il caso inglese di Toni Blair end
Anche qui era risolto poi prima del caso di Terri Schiavo c'era stato il caso di Cruz nel novanta che anche quello per caso abbia visto una volta in televisione
Un'altra audizione sembra chiara di Mixer e di queste cose allora questo mi spiega tutte ste cose unitaria non è stato affrontato bene venti se vuoi venire da noi a vedere cosa si può fare perché in questa associazione ci sono magistrati
Giuristi avvocati medici
Vediamo quello che si può fare allora
Perché in questa che in queste situazioni come vi ho già detto nessuno ne aveva portate alla luce del sole sebbene queste condizioni c'erano già migliaia di persone e queste situazioni le creava la medicina è già
Da lontano da solo nella seconda metà degli anni Cinquanta
Già enorme dei decenni che succedeva questo quindi che siamo stati di o i primi giorni c'è sollevare un problema del jet perché il problema era sempre quello libertà di cura e di terapia e non essere discriminati perché
Sapete tutti che anche un Nelson Mandela per rivendicare più banale dei diritti la parità tra i bianchi e neri è stato prigioniero ventotto anni
Io non potevo diventare la vittima sacrificale come Nelson Mandela di quel di perché rivendica col più banale dei diritti che io sia capace di intendere di volere uno capace di intendere di volere sono sempre la stessa persona o gli stessi convincimenti e non c'è verso
Quindi e nel dentro la Consulta di bioetica abbiamo visto come si poteva fare dal momento che alle ore ventuno anni non era un interlocutore non mancava niente abbiamo visto che
Provare a dire diventare uno tutore della ragazza come tutore
Devo aver cura della persona diventa automaticamente interlocutore dei medici e posso dire i medici adesso basta signori
Sospendete le cure perché il problema non è il diritto di morire il diritto di essere l'ARDIS lasciarsi morire e di essere lasciato morire che come vi ho già detto
E questo io ho dovuto attendere la sentenza che poi vi dirò per trovare quello che per me era già chiaro già nel gennaio del novantadue ma io volevo solo a dialogare volevo solo sapere se fino a che punto loro si potevano spingerci quando avrebbero potuto dire ci fermiamo no
Perché io la domanda chiave urlata era sempre attività questo diritto è chiaro che non sapevo nulla risposte perché a raccontarvi la storia della scienza e coscienza di tutto quello che ho già detto non ve lo sto a ripetere
E allora abbiamo iniziato questo iter giuridico ma è durato quattro anni questo iter e siamo arrivati alla prima sentenza lasciamo stare il giudice tutelare lasciamo stare il Tribunale di lecco
Siamo andati in appello a Milano c'è stata la prima sentenza del dicembre del novantanove
Dove loro dicono sì
Hanno capito l'impostazione hanno capito la rivendicazione di magistrati perché è chiaro e le le libertà fondamentali si possono rivendicare solo attraverso la magistratura questo sia chiaro
Allora non ci hanno autorizzati dicendo mi riferisco all'allora però anch'
Dicembre del mille novecentonovantanove
Non era chiaro nel mondo giuridico e nel mondo clinico se l'alimentazione ed idratazione fosse una terapia perché si erano a terapia non c'era verso loro avrebbero dovuto dirmi se
Perché davo voce è nell'umana o un mezzo di sostentamento sempre dovuto
Allora era ministro della salute Veronesi perché noi mi riferisco adesso come Consulta di bioetica
Dal momento che a come come già detto il deserto nessuno ne parlava nel stampa le televisioni allora noi abbiamo
Questo punto perché questa Consulta di bioetica di Milano a una rivista interdisciplinare perplesse sono problematiche pluri disciplinare che si chiama Dio etica abbiamo messo a punto un numero dove vi ha messo tutto lavoro che avevo fatto per arrivare a questa sentenza
Abbiamo organizzato un incontro Università statale di Milano si nella Facoltà di Filosofia del diritto c'è stato questo incontro il quattordici giugno del due mila
Per la prima volta un giornale di tiratura nazionale Repubblica
Ha scritto due articoli una pagina intera uno di Giovanni Maria Pace che si occupava di cose
Scientifiche e cliniche e una del comunista Piero Colaprico che era già allora molto noto adesso notissimo e perché anche a uno scrittore e cioè la sua rubrica su Repubblica li aveva parlato come quindi è uscito questo articolo
In ogni quel giorno sempre come Consulta di bioetica è partito un appello istituzionale
Dicendo signori e signore istituzioni quindi non tralasciando nessuno dal Primo Cittadino fino all'ultimo passando per Camera Senato e tutto quadrate queste problematiche non sono
Problematiche della famiglia Englaro sono problematiche chi ci riguardano tutti devono essere affrontate devono essere
Date delle risposte perché è una Nazione civile anche sia qualche migliaia di persone in queste condizioni deve dare delle risposte perché come vi ho già detto non esiste in natura questa situazione la crea la medicina
Quindi la medicina io davo per scontato che i medici una volta che grazie a queste citazioni si ponessero loro il problema di dire abbiamo interrotto il processo del morire abbiamo creato questa situazione adesso noi la riprendiamo e lasciamo non impediamo la morte in parole povere innova niente che permane anche da sognare se queste cose come ho già detto qualsiasi condizione di non morto era così
L'allora il Ministro della salute
Chiaro nominato una Commissione con un gruppo di studio per andare incontro i magistrati che avevano questo dubbio che non era chiaro che non era chiaro c'era stato questo appello istituzionale di dire affrontate questo problema
Allora
Nel frattempo allora questo abbiamo atteso che il risultato della Commissione che non è così chiari era l'ultimo atto del ministro Veronesi giugno due mila uno
Nel frattempo il Parlamento italiano con una legge aveva rettificato la Convenzione di Oviedo la Convenzione di Oviedo anche quelle alla Convenzione europea dove era chiaro una cosa in questa agli altri vi dico la cosa saliente
Di questa convenzione e cioè che qualsiasi intervento in queste persone in queste condizioni maggiorenni e tutte queste cose c'è bisogno di un consenso
Ecco quello che noi abbiamo l'utente cioè
Inventarsi hanno tra noi e di vedere per la fa allora alla luce dei risultati di Veronesi che erano chiare alla luce della Convenzione di Oviedo ci siamo questa volta non ci possono diurno
Invece ci hanno detto di no Rino allora ci siamo rivolti e una lettera aperta alle istituzioni solo sei sono sei Capo dello Stato Camera Senato Ministro della salute
Quindi diciamo che il Presidente dell'ordine dei medici dove diciamo adesso entriamo nello specifico dell'Air One badate dovete dare delle risposte c'era questo appello e tutto
Bene loro non hanno risposto hanno banalizzato la cosa veramente per le risposte che non dicono niente quindi pensate voi allora noi siamo andati questa volta
Alla Corte Suprema di Cassazione con una prima sentenza del due mila e cinque dove loro ci dicono anche qui dei vizi di forma delle cose
Che loro non ritenevano adeguate e poi mancava il contraddittorio dicevano loro
Perché il tutore era il padre il padre poteva essere emotivamente coinvolto allora ci vuole niente
Il curatore speciale che doveva agire in contraddittorio doveva verificare tutto loro abbiamo visto anche in questo finalmente siamo arrivati alla sentenza definitiva della Corte suprema di cassazione ma del sedici ottobre due mila e sette
Quindici anni e nove mesi per trovarci in nero su bianco quello quello non è chiara più ovvie di questo mondo l'autodeterminazione di terapeutiche non può incontrare un limite anche se ne consegue la morte e non ha niente a che vedere con l'eutanasia
Sia chiaro e dice il medico perché medico quello che mi disse
Nel lontano gennaio dal novantuno non ha questo potere
E questo obbligo di curare sia chiaro non ne parliamo poi dello Stato però chiarisce anche questo sempre dalla sorte suprema di cassazione l'alimentazione ed idratazione è una terapia
Ma come in tutte le cose quando il cittadino si rivolge alla magistratura per non andare incontro alla una denegata giustizia deve rispondere come ha risposto ma poi loro dicono nel caso di specie come quello di Eluana
Era chiaro che loro potevano autorizzare solo sulla base di due condizioni
Che la condizione di clinica di grana fosse quella irreversibile il caso ha voluto che su quella situazione clinica non c'è mai stata la benché minima divergenza
Da chi ha creato e da chi ha certificato non dei pazzi che
Parlano per conto loro sto parlando di cose concrete
E che i convincimenti delle inumana sia dal punto di vista culturale sia etico sia filosofico sia confessionale fossero quelli io sollevati da subito qui non c'era il benché minimo dubbio quindi tutte le sentenze precedenti che avete sentito che erano parecchi
E non praticamente castrante veniva tutta una nuova sezione della Corte d'Appello che doveva verificare questi due proposte per autorizzarci
A riprendere il processo del nord
E nient'altro era questo verdiane
Scientificamente perché l'ho sempre detto come l'avete sentito
L'avete creata questa situazione voi medici dentro la società dietro la scientificità clinica dentro le strutture cliniche e dentro la scientificità clinica dentro destruttura dentro le strutture cliniche se ne deve uscire e non c'è verso quindi
E a questa nuova Sezione dalla Corte d'Appello ha verificato e c'è stato il decreto
Il decreto del nove luglio perché è passato in un anno
Il decreto del nove luglio del due mila e otto apriti cielo
Cosa succede qui a questo punto la politica che era stata investita a dare delle risposte concrete ad occuparsi nel lontano quattordici giugno del due Milan
Ne ha fatto un bel niente
E se erogate ha diritto di dire no a questi fanno delle sentenze creative loro i magistrati più quindi parallelamente Camera e Senato sollevano conflitto di attribuzioni dicendo non spetta ai magistrati dare queste risposte spetta al Parlamento
Loro non hanno legiferato hanno dato risposta sola alla domanda di giustizia di un cittadino che poi ha risposto anche al primo Presidente
Della Corte di Cassazione e dicendo che loro hanno risposto in una maniera perfettamente allineata alla Costituzione la Convenzione di Oviedo
Quindi si è scatenato tutto questo si è scatenato questo l'avete sentito tutto poi anche
Roberto Formigoni il Presidente tra Regione Lombardia non contento questo semestre si è scatenato anche Sacconi che allora era ministro della salute quando io ero uscito dalla Lombardia
Non contenti di questo avete visto che si è scatenato e che il Presidente del Consiglio poi ecco quindi questo non ve lo sto ad avocare a rete quindi il cittadino chi agisce nella trasparenza e nella legalità fa tutto questo iter
In una sentenza non più impugnabile si trova tutto io e tutti i due non ne parliamo poi delle associazioni culturali quelle che vengono culturale queste associazioni che si chiamano volanti che si sono scatenate persino anche in Europa
Che l'Europa ha detto guarda e ricevibile questa cosa perché loro non hanno capito una cosa
Nostra figlia tanto per dirvi che tipo era non aveva dieci anni in una disputa familiare che a suo modo di vedere i genitori non avevano rispettato abbastanza
Allora nel tempo cosa che deve ricentrare poi con la mia vita io la mia dignità alla mia dirvi libertaria dieci anni immaginatevi qualcosa però vedete a queste associazioni pro life cosa cento non loro
Perché questa vicenda non va contro nessuno era per qualcuno quindi tutte queste persone queste associazioni o anche chi ha i convincimenti confessionali di sacralità e di disponibilità della ditta nessuno li tocca questi non hanno problemi
Nessun altro quindi sì considerava come considerano i medici
Che tutto quello che non è morto e celebrare c'è una legge del novantatré vita nessuno li tocca ma sì praticamente ha le idee molto chiare e
E di una violenza inaudita non poter dire no lo Stato ha terapeutica è servito io dico sempre
Credo che la condanna di dare veramente sia la il crimine più orrendo che si possa commettere condannare uno vivere veramente
Quando sa benissimo che questa condizione per noi intorno ad una visione quindi riguarda solo se stessi non capire il primato della coscienza personale allora qui quello che mi interessa che adesso c'è un medico
Che lei sa benissimo come SIC come si sarebbe comportato lui oppure come si comporterebbe lui se vi capitasse io per primo la
La la cosa e noi avevamo una posizione univoca
Voglio solo dialogare voglio solo sapere fino quindi io sin dall'inizio lui aveva capito bene il medico il suo collega era in grado di dire un semplice no grazie per conto del volante e poi gli ho chiesto subito a un momento quello che ho detto subito anche
Boh Perrello Anna ci son caduto dentro avete questi poteri questi doveri non potevo bloccati mi riferisco sempre al lontano novantadue però risponderete fino in fondo e andrò fino in fondo
Però dovete sapere che emana continuato per le migliori cure
Fino all'ultimo
Quindi questo Papa vada dato atto a queste persone ma e io gli ho detto io sempre nel gennaio novantotto ditemi cosa fino devo fare io per non entrare in questi meccanismi infernali è chiaro che mi hanno sorriso in faccia
Gradirei che torniamo sempre il discorso è così perché così non lo sa
Che tu non hai nessun diritto episodi allora e
E quindi non è adesso lo so io da solo perché secondo me sedi capite che un medico del genere o io contino nato a dialogare con questo medico con il collega
Di Carpi interno se non sbaglio quindi chiedete esiti capito io adesso cosa comincia a raccontare una storia che tu non puoi non curare
E tutte ste cose quindi e chiaro nel dialogo che invece ho nominato un delegato che dialogo di due medici e gli dica bene perché è stata fuori sempre che il bene personalissimo vita non può decidere nel tutore del curatore speciale insomma chi ne più ne ha ne metta in questi vent'anni adesso sono quasi vent'anni non so cosa non ho sentito
Ma deve essere chiaro che tutto quello che ho sentito finora oggi siamo l'undici il dieci settembre del due mila undici da gennaio nel novantadue
Io non posso dare un senso
E non c'è verso quindi si è capito in questa situazione devo dire al medico
Milani una ragionevole e
Probabilità che sia io a decidere ecco che si era il quindi non tirò fuori niente nelle sue precedenti bene è chiaro che molto di ficili certe situazioni è fuori luogo perché io sono stato informato avvenisse quindi mi lasci morire rivendico lacuna di ritornati pertanto fondamentale è la più banale di questo mondo
Non dico fammi morire o aiutami Mori lasciami semplicemente morire e se voi vi accompagni memorie quello che è stato fatto nella ripresa del processo del morire delle Moana che è stata accompagnata con un protocollo
Palliativo non c'è verso
E poi anche il Comitato nazionale per la bioetica della quale fa parte del professor Amato
Anche qui si è scatenata nel due mila e tre nel due mila cinque continua perché il professor Francesco D'Agostino anche se in merito pensa che
La riapposizione sia nell'ambito di un banale che chiacchiera Cosima la realtà lui
Grande filosofo grande studioso era la cosa non è così cioè loro hanno sempre paura che io semplifichi troppo la revisione di semplificare
Io
E è una rivendicazione di libertà e di diritti fondamentali perfettamente allineati idonea Costituzione neanche nient'altro
Ed è tornata della mia coscienza o al diritto di esistere meno richiederei niente si può sulla faccia della terra
E finisco
Grazie a Beppino per il suo intervento con questo intervento cintura diciamo la parte un po'più tecnica del dibattito in cui cercheremo di indagare il punto di vista medico per quello giuridico
Che comincerei dal dottor Maurizio Carta interi
L'Umberto Veronesi il diciotto marzo del duemilanove
Mentre il Senato discuteva appunto del decreto a Calabrò
Affermato oggi la medicina è in grado di tenere in stato vegetativo un qualcosa anche attività cerebrale
Quasi all'infinito ma il fatto che lo si possa fare tecnicamente non vuol dire che lo si debba fare eticamente
La tecnologia non ha limiti in sé e se noi la società e le sue istituzioni non ci impegniamo a tracciare i limiti nella vita dell'uomo chi lo potrà fare
Lo stato vegetativo permanente così come ha cercato di spiegarvi declino innato era quasi non esiste
Il novanta per cento dei casi hanno origine iatrogena ovvero sono conseguenze effetti collaterali
Delle tecniche di rianimazione
Sono pare che fosse chiaro che siamo di fronte a qualcosa di nuovo
Le tecniche di rianimazione
Negli ultimi dieci anni hanno fatto dei passi da gigante hanno reso possibile recuperati vita che prima era impossibile però sono arrivati insinuarsi i meccanismi del fine vita
A poterla dilatare a poter
Dilatare appunto al la morte anche la decisione sulla morte è cambiata negli anni Sessanta Magnani sessanta la la morte
Erano morte cardiaca il medico che cosa faceva controllava il Baltico
Il battito cardiaco e il respiro
Il ventilatore artificiali respiratore artificiale per esempio già può sopperire alla respirazione quindi è cambiato
La constatazione del decesso ci sono stati vari dibattiti soprattutto negli Stati Uniti dove c'è stato il primo no se Englaro del mondo una ragazza
Ankara in quindi dopo un incidente rimasta in stato vegetativo permanente i suoi genitori hanno chiesto quello che Bettino chiesto per Eluana ed è nato un dibattito molto acceso
Proprio perché ci trovavamo di fronte a qualcosa di nuovo non edizioni della morte del comma oltre comandiamo morti Falsini ora non voglio entrare nel merito del dibattito e si individua
Vorrei appunto che fosse chiaro che siamo durante a nuove condizioni divinità distante le quali
La politica e la giustizia devono dare delle risposte
è cambiato anche ruota della medicina tradizionalmente la medicina che cosa fa cura i malati e allevia il dolore in uno Stato come quello vegetativo permanente
In cui c'è un'assenza di dolore e i in cui non saprà ispettiva di guarigione
Chi è chiamato alla medicina da attuare in particolare
Può chiarirci anche il nodo centrale del
Idratazione e alimentazione artificiale se sono non sono trattamenti medici
Grazie
Via invitato qui e grazie a
Due interlocutori che ci hanno preceduto e che ci hanno
Fatto
Vivere delle esperienze importanti nessuno
Vi abbiamo seguito pur antico ognuno con le nostre idee ma con grande
Con grande partecipazione con grande amore
E grazie di avermi chiamato a parlare della mia quotidianità perché le domande che cifra diciamo tutti i giorni sono domande che abbiamo tutti i giorni
Lo stato vegetativo non nasce
Giorni dopo io
Rispetto fortemente la decisione l'indicazione del suo interlocutore di allora
Signor Englaro a proposito della tracheostomia in quinta in decima in dodicesima giornata così si fa sempre
Quando
Non c'è certezza di che cosa sia lo stato vegetativo ne abbiamo un paziente in coma è andato in coma perché gli si è fermato il cuore per troppo tempo ed è stato di fatto partire forse troppo tardi
E dato in coma perché ha avuto una devastazione importante del
Del cervello
E l'unica soluzione che c'è
Protegge per ciò che rimane del cervello per un certo periodo lì a un periodo darebbe periodo di quindici giorni venti al massimo e questo è il comma
Ad un certo punto questo comma che è una malattia acuta
Finisce lo diceva anche Beppino poco fa
Si iniziano iniziano a comparire delle cose aprono gli occhi
Ho qua capita frequentemente che succede ma non c'è rapporto di coscienza cioè non c'è interrelazione con ciò che ci sta intorno né sotto il profilo affettivo
Ne sotto il profilo fisico spesso neanche sotto il profilo della più bassa difesa nel senso di faccio male
Visitando lo succede e tua d'arte ti difendi
Involontariamente da questo dolore o qualche volta può capitare qualche cosa di questo genere
Il soggetto inizia
Ho spesso tiene gli occhi aperti
Inventa un suo ritmo circadiano cioè di sonno e di veglia del tutto suo del tutto personale
Ma non c'è nessuna correlazione non ha nessuna possibilità di difendersi non ha ovviamente nessuna possibilità di nutrirsi e si trova
Non ha spesso nessuna possibilità di proteggere le vie le viene da un atto banale il colpo di tosse che libera da quel po'di catarro che ci sta che ci sta addosso
Rimane quella tra io sto mia che è una tracheostomia inizialmente nata come tracheostomia di servizio cioè serve a prolungare il tempo di ventilazione artificiale esclusivamente per curare il cervello
Perché siamo in questa fase cioè
Il medico a
L'obbligo di dare un giudizio prognostico è molto improbabile che ce la possa fare o è molto probabile ce la possa fare con
Esiti gravi esiti importanti
Però
Nel molto probabile non può escludere la possibilità di tratta
Per cui io a Beppino Englaro alla domanda che mi fa tu lo faresti tu lo faresti subito
Nel momento in cui trovo qualche focolaio lacero contusivo è un paziente in GCS lui sa benissimo che cos'è con con livello di coma medio grave io gli metto su un tubo e lo metto respirazione controllata egli proteggo cervello e dopo cinque giorni dopo dieci giorni
Faccio anche l'altra io sto mia ma per quale motivo
Lo faccio per curare ma stiamo parlando in un'altra cosa
Stiamo parlando di un'altra cosa che sto parlando soprattutto di oggi non sto parlando di domani il giorno in cui dovessimo finalmente avere una legge e non un oggetto scritto su una carta come quello che
Ci è stato proposto
Che non è è una cosa non è non è una cosa che risolve niente a nessuno
è un oggetto che ci mette nelle condizioni di non capirci niente e di non
Riuscire a risolvere nessuno dei nostri casi né dal punto di vista del medico
Né dal punto di vista né da un punto di vista della
Parenti
Paziente
Diversa è la situazione dello stato vegetativo per stato vegetativo e c'è bisogno di tempo
C'è bisogno di molto tempo di un anno i due anni a quel punto lì il soggetto rimane sempre nella stessa condizione
Non guadagna più nulla
Non fa più niente di quello che vi ho appena raccontato spesso respira autonomamente
Spesso attenni Nino motiva MO movimenti
Può avere delle delle possibilità di apertura degli occhi non ha certamente nessuna possibilità di correlazione
Alla voce alla alla alla richiamo per via di seguito
E lì diventa e lì diventa un problema un problema da punti i punti di vista non è un problema solamente solamente del medico dice si dice che sono iatrogeno ICI
Sì io alla parola iatrogeno do un indice uno una
Significato di minima colpevolezza e non mi è assumo questa responsabilità o almeno quasi mai mi assumo questa responsabilità
Mi è capitato di assumere una nel momento in cui arrivo
A instaurare un sistema terapeutico invasivo come può essere quello di una ventilazione prima ancora di fare una diagnosi che magari era chiara era netta era prognosticamente infausta e a lungo inutilmente un processo del morire che era assolutamente delineato mi è capitato di recente di
Non avere beccato una diagnosi importante di un danno spinale di un paziente che ha da un tumore pieno di metastasi lo prima intubato e più ha capito cosa veniva
Cioè gli ho allungato i dieci quindici giorni per colpa mia iatrogeno ecco sicuramente quello
Un processo di morire che era già ben definito con la sua insufficienza respiratoria che improvvisamente in quell'ora in quel giorno aveva deciso di aveva deciso di
Porre fine ad una vita
Lo stato vegetativo diventa una cosa che invece noi dobbiamo imparare tutti quanti a conoscere perché solo imparando a conoscere può
Essere risolto il problema
Nel momento in cui
Beppino Englaro
La sia molto superstizioso i siciliani quindi tocchiamo lei
Dovesse arrivare dopo due anni con la sua tracheostomia
Con la sua Peggy anche uno strumento di cui adesso parliamo visto che sono stato chiamato nella
Nel ruolo di Scarpa Lare di nutrizione artificiale
Nel momento in cui si capisce si capisce bene non credete che quelle cose che spuntano sui giornali sulle riviste di questi risvegli siano delle cose
Delle cose delle cose vere sono spesso dei romanzi
Affidati a delle piccole modificazioni di Stato neurologico che non hanno nessuna
Significatività nel rapporto di coscienza coscienza io ti guardo io ti parlo io comprendo quello che vuoi cerco di risolvere il tuo problema mi interrelazione con quello che c'è
A quel punto lì il problema me lo pongo e oggi non me lo posso porre perché la il messaggio del paziente
In stato vegetativo Englaro è assolutamente chiaro in Europa appigli inequivocabile lo sappiamo tutti e ne abbiamo assolutamente coscienza
Invece oggi a questo messaggio assolutamente chiaro noi siamo chiamati a rispondere purtroppo non ti posso aiutare
Nella tua del decisione
Così come purtroppo io lo dico sempre quando ci troviamo in queste condizioni
Beppino dice
Egli ha trovato gelo per cui ora su fatti tuoi gestisci mi gestisci hai gestito la mia sopravvivenza adesso gestisci la mia morte
è
La cosa più grande per noi meridionali e gestire la sopravvivenza
Perché dietro delle storie orientate come quella di
Di di Eluana
Verso una
Non prosecuzione di trattamento la dove dove c'è dove c'è questa decisione
Dall'altra parte ci sono e le nostre famiglie siciliane ne hanno una grande quantità non esiste una a caso e lo hanno in gravi o esistono tanti tantissimi
Le nostre famiglie sono orientate anche a a mantenere
Invece abbiamo degli stati vegetativi
In Provincia incita a Siracusa mantenuti i danni mantenuti con attenzione dalle famiglie in casa dove veniamo chiamati con l'ambulanza del centodiciotto perché c'è una necessità
E dove c'è intorno a nessuno Maya saprà esattamente cosa avrebbe pensato quel paziente di questa cosa
Ma comunque ci sono delle famiglie è tendenzialmente sono assolutamente sole assolutamente isolate nella tentativo di essere
Seguite
Nel processo di cura di questi soggetti
Quindi noi non facciamo onestamente bene nell'accompagnamento del morire perché non ne prendiamo atto e non continueremo a prenderne atto
Ne soprattutto facciamo bene nella processo Dell'accompagnamento del vivere laddove
Il soggetto che ha questo tipo di
Indicazione
Lo desidera
Il l'accompagnamento del vivere c'è una solitudine delle famiglie intorno a questi soggetti che sono dei soggetti che diventano
Difficili da tra
Perché sono hanno bisogno di tutto
E quindi
Non c'è assolutamente nulla
Non ci siamo attrezzati c'è Beppino viene da una realtà dove c'è attrezzatura da questo punto
Non abbiamo possibilità di scelta
Nostri i nostri stadi vegetativi spesso
Persistono all'interno delle rianimazioni non dannose non hanno sbocchi verso unità di trattamento prolungato come dovrebbero medie meritare oppure vengono abbandonati alla
Nobile iniziativa dalla famiglia che in qualche modo è molto in qualche posto è molto brava diventa prenda talento in qualche caso invece si confonde piange sbaglia
Ed è anche un punto di riferimento a cui dobbiamo al
A cui dobbiamo quanto c'è nella richiesta di
Aiuto nel processo del morire di stanchezza da parte della famiglia nel processo di curare
Che
La la la la
Che altro tanto importante altrettanto altrettanto
E grave compra come problema
Nutrizione artificiale agli un ampio un accenno ne parlavo prima quando ci siamo
Ci siamo incontrati
Quello di cui stiamo parlando è ben diverso è totalmente diverso da quello che la morte cerebrale
La morte cerebrale la perdita definitiva completa dell'attività di tutte
Le cellule del nostro sistema nervoso encefalo e del tronco leggerlo cioè tutto ma veramente tutto non esiste più e questo coincide finalmente dal mille novecentonovantatré con la morte dell'individuo e morte
Non c'è discussione che lo sia ce n'è una si chiama morte e due sistemi diversi per accertarlo uno cerebrale elettroencefalogramma collegio medico sei ore di osservazione e via di seguito ed una
Invece antica polso respiro elettrocardiogramma alla morte unica e la morte unica perché un cuore fermo per più di dieci minuti
Per più di venti minuti determina la sospensione completa di qualunque irreversibile di tutta l'azione del cervello quindi al cervello il nostro punto di riferimento la morte avviene nel cervello
E a questa morte si può arrivare perché non gli arriva l'ossigeno perché si è fermato il cuore o perché lui stesso direttamente ha beccato
Ha beccato una botta talmente importante talmente importante da non
Avere più nessuna ma veramente nessuna c'è
Molto più semplice accertarla
Molto più serve digitare un giudizio prognostico
E e ce n'è una cioè non non non ci sono risvolti e un po'di più è un po'più grave è un po'meno grave parliamo di morte non parliamo più di malattie
E quindi è una cosa ben diversa dallo Stato leggete
Che ha una serie di sfaccettature una serie di personalizzazioni dello stato vegetativo dove un po'un soggetto e totalmente diverso dall'altro
Nutrizione
Quando ero ragazzino appena laureato prima ancora di laureare non esistevano inutili menti artificiali
Quello che noi utilizzavamo erano quello che mandava la cucina dell'ospedale un buon frullatore e mi buttava Moggi dentro tutto quanto secondo me
E quindi non credo che ci sia niente al di là del frullatore non ci sia niente naturale ma su questo non vi voglio lasciare un messaggio di questo genere perché non non il problema è che stiamo ragionando intorno a un
Elemento nutrizione idratazione
Cercando di trovare delle soluzioni a favore o contro a un problema enorme che è quello della
Locandina di stasera
Di chi è il mio corpo è inutile che mi vado a trincerare dietro e farmaco e sostentamento
Non mi interessa può essere farmaco se lo compra in farmacia può essere nutrimento se me lo faccia il cioè non si muove qualcosa non è un farmaco è una cosa che serva a nutrire il problema è di chi è il modo corretto possa avere il diritto di dire
Basta venire sofferenza a prescindere se un farmaco fosse o se è una è un articolo che sta sopra la la storia dell'idratazione è un artificio
è un artificio assoluto dove
Purtroppo
Sì c'è arenati quando invece il problema di fondo è di chi è il mio corpo ho il diritto sapendo di che cosa stiamo parlando di decidere del mio destino
Nel momento in cui ci dovessero essere queste condizioni che non sono delle condizioni che
Risultano essere presenti cinque giorni dopo dieci giorni dopo possono essere prospettate ma spesso per fortuna
Sbagliamo in questa prospettazione
Giorno trenta per aver agosto Sava al bar dell'ospedale quando una bella ragazza
Mi saluta io non l'ho mai vista ma lei sa chi sono io branco lato per un attimo del buio e otto visto un buco sul collo
Era una ragazza di un incidente avvenuto esattamente l'anno prima mandate in un centro di riabilitazione
In una situazione che poteva assomigliare uno stato vegetativo ma che tecnicamente non era uno non era uno stato vegetativo perché dopo due mesi non puoi dire che lo sia e al bar dell'ospedale
Era venuto a trovarci
Allora non si può fare a meno che non trovi una TAC disastrosa non puoi fare diagnosi nel momento in cui però ai avvertito la popolazione che esiste questa nuova emergenza in cui se
Medici evidentemente ma non sappiamo come
Se sapessimo come va a finire non ci proveremo nemmeno
Purtroppo non sappiamo va a finire per fortuna qualche volta va anche finire bene
E allora siccome c'è questo per fortuna nel momento in cui non c'è più dubbio
E due anni son buoni è una serie di
Obiettivi onesti e valutazione di un soggetto sono buone a quel punto lì se io ho cognizione di quello di cui sto parlando lasciatemi il diritto di
Dire la mia parola su quello che a prescindere se l'idratazione o l'antibiotico sono atti farmacologici o atti di
Nutrizionali dico questa
E credo la la la la il punto di vista del medico
Ci piacerebbe saperlo di tutt'
Io quando faccio
Il colloquio per
Per avere notti per sapere come devo gestire il trattamento chiedo
Di che cosa qual era il concetto so che non posso attuarlo
So che non posso fare niente diverso da quello che mi ordina la tecnica in questo momento però mi piace conoscere laddove ci sono dei
Dei limiti delle possibilità di
Delle possibilità di scelta mi piace riuscirà riconosce
Conoscere il momento in cui
Sto il mio operato e coincidente con la volontà da
Del soggetto perché se ne parla e
Una
Ottimo motivo per cui se ne parla sono le due persone che sono su questo tavolo oggi mi viene più difficili più facile spiegare una cosa che è nota
Che si chiama e lo Anna oggi mi è più facile spiegare una condizione che è nota che si chiama Piergiorgio Welby perché lo abbiamo li abbiamo conosciuti li abbiamo conosciuti abbiamo saputo di che cosa
La le le persone riescono sono entrate nel meccanismo di che cosa stiamo dicendo
E allora questa opportunità che ci è stata offerta ad un certo punto credo che non la stiamo riuscendo a gestire con una legge che ci riporta esattamente nella stessa condizione esattamente la stessa condizione di prima
Grazie al dottor Carpinteri per il suo intervento veramente onesto siamo in dirittura d'arrivo arriviamo al professor Amato e all'attualità più stringa anche al questo DPL Calabrò
Come
Mi ha spiegato un po'minato prima questo DPL Calabrò altre cose fondamentali tre cose su cui vale la pena discutere
Innanzitutto stabilisce che il diritto alla vita è un valore imprescindibile non si può
In secondo luogo che l'alimentazione e l'idratazione sono atti dovuti in terzo luogo che le direttive anticipate quello che ne chiamiamo testamento biologico non è vincolante per il medico
Voglio fare una breve storia di questo ritiene che la però di delega la propria figlio del caso Englaro perché nel momento in cui Bettino dopo tutta l'odissea giudiziaria ottiene ragioni dalla Corte di Cassazione deve attuare il protocollo cerca la clinica
Va incontro a mille altre peripezie al rifiuto di Formigoni pari agli indirizzi di Sacconi come abbiamo già spiegato prima
Avviene che quando finalmente trovano una clinica Eluana viene portata alle piante il Governo si mobilita in quattro e quattr'otto viene varato un decreto legge un atto governativo avente forza di legge quindi
Il decreto salva Eluana
Presidente Berlusconi dichiara dobbiamo salvare una vita
E
Viene emanato questo decreto il cinque il sei febbraio del due mila nove
Alle alle undici del mattino si riunisce il Consiglio dei Ministri e barra questo decreto dal Quirinale Napolitano fa sapere che non ci sono le condizioni per la firma quindi blocca questa iniziativa perché la la materia non può essere oggetto di decreto-legge
Il Governo invece di fare un passo indietro di riunisce di nuovo il Consiglio dei Ministri in serata alle venti e trenta alle venti e quaranta
Viene fuori il disegno di legge Calabrò e
Viene subito mandato al Senato i tempi sono strettissimi per l'approvazione per bloccare punto promozione del protocollo e questa il il Senato viene addirittura convocato di lunedì il che è un giorno in cui normalmente non si va in Aula
E mentre in discussione questo disegno di legge si annidi per approvarlo questa volta arrivava la morte affermarli che la morte di Eluana
Il Parlamento sospende i lavori un mese dopo il diciotto marzo calabrone che il deputato Calabrò appesantita disegno di legge
Mi ha colpito colpito nel suo discorso di presentazione al Senato
Una cosa in particolare
Calabrò afferma la libertà non è un valore indisponibile ma deve sottostare al bene collettivo
Che cosa in elenco elettivo non viene spiegato
Quindi c'è un contrasto professore molto forte tra libertà
Autodeterminazione e indisponibilità della vita
Quasi che vita e libertà non siano due parole che possano andare insieme non siano in questo decreto
Antitetiche
E le chiederei di intervenire su questo punto in particolare
Di darsi Enzo parere sulla costituzionalità di questa legge dal punto di dal momento che viene già è un articolo della Costituzione l'articolo trentadue che stabilisce che ogni tre ogni tipo di trattamento medico può esteri rifiutato anche il Codice di deontologia medica allo zero e me lo potrà confermare l'articolo cinquantatré dice che
Nessun medico può costringere in modo quanti
Un paziente che i rifiuti l'alimentazione o idratazione
E Aldo Moro potrà di Illy quell'inchiesta esteso era l'articolo trentadue
Quella Prada una stesura dell'articolo trentadue della Costituzione penso aggiungere una base
Alla fine di quest'articolo la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana ora
Questo limita rispettato no resteranno ATO a lei la parola
Non so se ha dato allora anch'io rispettiamo la vostra pazienza comunque cercherò di essere il più rapido ed essenziale possibile anche se i problemi sono enormi facendo il professore chiedo scusa
Siamo tutti coinvolti dall'emotività della situazione delle vicende che abbiamo vissuto
In qualche modo però lo scopo di questo incontro non credo sia quello di convincere qualcheduno sono così situazioni così tragiche ciascuno di noi raggio alle proprie idee il problema è capire
Articolo trentadue della Costituzione prima ancora che l'articolo trentadue della Costituzione cioè l'articolo tredici della Costituzione il problema della libertà personale
L'associazione che ci ospita qui si chiama chiusi is natura
Ora però di fronte a dura tracheotomia e naturale che il medico se un soggetto riesce più a respirare
Infine un tubo e naturale giusto ma è anche naturale che il soggetto che non lo vuole avverta questo come una violenza una violenza che viene fatta al proprio corpo
Sono entrambi naturali entrambi gli atteggiamenti
Qual è la chiave di lettura giuridica la chiave di lettura giuridica e che nessuno può intervenire sul mio corpo contro la mia volontà siano lo voglio
A prescindere dal fatto che sia un atto necessario non necessario dovuto non dovuto neanche un cerotto mi può essere messa nella mano se non lo voglio
Si chiama violenza privata
Cosa succede in queste situazioni drammatiche prima cioè la necessità e urgenza
Il medico deve intervenire pochi secondi altrimenti la mancanza di sangue al cervello può determinare danni irreversibili ecco perché
Non si può sempre necessariamente chiedere il consenso del pazienza andare il medico deve intervenire e chiaramente il medico al problema al compito fondamentali cerca il salvaguardare quante più è possibile la vitalità del soggetto
Dall'altro c'è il problema della volontà
Ora la situazione di Welby la situazione di Englaro è profondamente diversa dal punto di vista giuridico nel caso quel veramente oggetto capace coscienza
Che rifiutava un rinunciava un trattamento ecco il problema
Da una parte che cosa ci dice dal punto di vista giuridico io posso rifiutare a priori qualsiasi trattamento in base alle cose che abbiamo detto che nessuno mi può costringere se non voglio prendere stasera la pillola per la pressione a prenderla d'altra parte immaginato uno Stato che sta controllare
Livello di colesterolo se mi curo non mi curo una cosa priva di senso
Come era priva di senso la pretesa della legge quaranta di
Impreparati determinare di imporre il numero di embrioni se la donna non voleva impiantate quattro embrioni che si andava a prendere coi Carabinieri si portava lì si legava collettivo ecco sono quelle leggi geologiche che poi non hanno nessun senso giuridico come ha già detto chiaramente alla Corte costituzionale
Quindi io non posso costringere il soggetto a sottoporsi a un trattamento se non vuole della vicenda Welby
Ha detto alla moglie se non ce la faccio non chiamare l'autoambulanza non portarlo in ospedale
Cosa dicono però i giuristi purtroppo il diritto uno strumento rigido imperfetto non si possono fare tenere carezza e con una pala meccanica il diritto a una pala meccanica una cosa del rifiuto altra la rinuncia
Che cosa vuol dire se già il trattamento è in atto stesse in ospedale alcuni dicono non puoi più rinunciare e viene fatto un esempio assurdo per diretti si estrinsechi è stato impiantato un bypass potrò un po'di Abano lo voglio più toglietevelo ecco
In realtà entrambe le situazioni a mio avviso rientrano nel diritto del soggetto che è stato indicato di tali cure però
Do per capire dico faccio il professore vi rendete conto che già rifiuto e rinuncia creano una serie di problemi diversi l'uno dall'altro
Pur essendo emotivamente la situazione analoga
Non solo ma
Il rifiuto si esaurisce nella scelta soggettiva
Non chiamo nessuno lasciati morire
La rinuncia coinvolge altri soggetti quando si è posto il problema la libertà l'autodeterminazione quando si dice che l'autodeterminazione non è assolute non è incondizionata è vero
Perché perché nell'auto determinarmi tutte le scelte di libertà possono coinvolgere o un numero più o meno ampio di soggetti
Per cui in che misura la mia scelta di autodeterminazione implica il dovere dell'altro di ascoltarmi
Si poteva dire che la signora uguagliare l'al dovere
Giuridicamente sanzionabile di rispettare la volontà del marito possiamo dire che il giudice che il medico a il dovere incondizionato
Ecco vedete la difficoltà di trovare un'elaborazione giuridica di creare uno schema
All'interno del principio fondamentale al sacrosanto che la nostra Costituzione prete prevede delle intangibilità del corpo non dire dell'autodeterminazione ma dell'intensità del corpo
Anche nel caso Welby c'è stato un problema difficile perché il medico curante si era rifiutata si è dovuto
Fare che cosa una sorta di
Chi è disposto
E al Comitato nazionale di bioetica visto che è stato ricordato il Comitato azione deriva forse un po'polemicamente
Con tutti i limiti quando abbiamo fatto il documento sulla rinuncia rifiuta le cure affermando a maggioranza che era un principio fondamentale il diritto a rinunciare rifiuta le cure
Però si è posto il problema ma
Sei medici può non sono disponibili a dare
Corso come come si sa dove si trova e medici
Facciamo degli albi nazionali di medici buoni per la vita e di medici cattivi per l'amor ecco cioè voglio dire
Tutti questi problemi minuti che ci fanno sorridere però ci fanno capire quanto è difficile intervenire normativamente
Ancora più difficile e drammatico il problema con un soggetto è incapace TA altra parentesi anche con il soggetto è capace si pone il problema di fino a che punto è capace
Fino a che punto la sua volontà è effettivamente la sua volontà nel caso verdi si è posto il problema è stato fatto un intervento effettivamente capace di intendere di volere capace di autodeterminarsi abbiamo alcuni casi inglesi drammatici dimisi Bay dove è stata sotto
Caso analogo a quello quello che non voleva essere sottoposta a un trattamento la respirazione artificiale voleva Mori
E i giudici l'hanno l'hanno sottoposta ventre perizie psichiatriche
Per dire ma va be nell'immediato vuole questo però sempre da cominciamo se non la e tre perizie due diciamo una cosa una diciamo un altro
E se voi leggete la sentenza del giudice inglese
Profondamente umana che cosa dice io capisco il problema di Smith mi spieghi io giudice non posso stabilire
Che cosa buone Nispi
Io giudice dello stadio cercare di accertare la sua volontà prenderne atto oltre non posso andare non decido né della sua vita nella sua porta
Ma nel prendere atto della sua volontà agisce il giudice io invito mi sviare ripensarci
Perché il contributo che può dare a ciascuno di noi è fondamentale e decisi
Ecco
E condanna simbolicamente il tribunale che non ascoltato la volontà di invisibili ad una
San al risarcimento del danno per quanto simboli
Però vedete la difficoltà un giudice che dovesse decidere su due perizie tre perizie che dicono cose diverse come fa intervenire
Come si decide
Il soggetto incapace e il problema diventa veramente traumatico perché c'è la solitudine la solitudine del medico che deve decidere e la solitudine il paziente che non può esprimere la propria volontà allora
Come si può risolvere da una parte attraverso le dichiarazioni anticipate di trattamento
Dall'altro la giurisprudenza ha cercato di risolvere tra questo problema attraverso due vie una il mondo la cultura in l'Inghilterra nel caso blenda ricordato
I giudici hanno guardato direttamente in faccia il problema e hanno detto qual è il bestie introito del paziente qual è il migliore interesse del paziente
Gli hanno detto che prende situazione analoga a quella di Eluana
In realtà non era più dico
La notte calata definitivamente al nostro mente il giorno dell'incidente
Assumiamo noi la responsabilità di decidere che il suo interesse interrompere il trattamento
Altra via è quella seguita dalla giurisprudenza americana per me molto ipocrita in qualche modo adottata mi dispiace io a casa e lo ha del consenso presunto
Cioè nel caso di Roma
Il consenso presunto può essere un fatto chiare ineludibile nonché le genitori
In altre situazioni scusatemi questo presumere il consenso cercare di vedere in base a quello che aveva detto con amici mica supplenti giudici inglesi dicono ma è difficile pensare che un ragazzo di sedici anni discutesse di questi problemi nel caso di Eluana c'era stata una serie di vicende
Ma altrimenti il consenso presunto diventa una sorta di pubblici
Meglio guardare direttamente in faccia ristorazione a dire che cosa quel vi diceva e accanimento terapeutico la sua situazione ma anche per il padre di Eluana credo che ho sentito qualche volta a dire che per lei era accanimento terapeutico non ero tra l'Asia che vuol dire accanimento terapeutico
Da un parte da un canto una parola priva di senso perché se c'è terapia non c'è accanimento se c'è accanimento arance terapie due accadimenti ormai
Allora in realtà sono quelle situazioni estreme
In cui le pure sono sproporzionate ma quando sullo sproporzionate intervenire per curare una polmonite non è sproporzionato ma ci possono essere situazioni caso più in là è morto di polmonite dopo che era
Dove le tasse la situazione tali cioè che senso ha che lo curiamo lasciamolo morire
Allora la proporzione chi la valuta e qui vengo al tema centrale fondamentale anche del disegno di legge attacca la però o si affida a una sorta di oggettività che porre oggettiva sono i medici che decidono
Che cosa è bene che cosa è male per il paziente o si ritiene che il soggetto abbia diritto di stabilire lui che cosa è tollerabile che cosa non è intollerabile fino a che punto un trattamento possa esserlo possa essere sopportato da luglio
Perché nel caso Welby drammaticamente per tanti anni è andata avanti poi non ce la faceva più
La dimensione soggettive alla giurisprudenza americana lentamente progressivamente prima ha cercato di trovare delle vie nette assolute pure ordinarie pure straordinarie poi
Accettato questa via della soggettività azioni
E intollerabile la cura che il soggetto avverte come tale
Dichiarazioni anticipate di trattamento
Allora se un soggetto capace può rifiutare le cure perché il soggetto incapace non può fare
Perché il soggetto incapace investe l'ostaggio della volontà di altri di terzi
Che decidono per loro
Consentiamo ligi esprimere la propria volontà
Come in che termini non è facile perché la propria volontà se noi dovessimo scrivere un testamento cosa scrivere
Non voglio essere curato non voglio
Marino l'attuale senatore racconto un episodio su Repubblica che poi non ha più ripreso stranamente che mi ha colpito tantissimo quando era ancora medico
Un soggetto che può essere sottoposto a un trapianto di fegato entra in coma aveva fatto un testamento però giorno diceva se la mia situazione si perdura per tre giorni in coscienza non voglio essere rianimato
Interrompete il trattamento lui riteneva che non tre giorni ma in cinque in sei in sette giorni però in qualche modo poteva riprendersi ne parla con la moglie e col figlio il figlio minore dice così se mio padre si può riprendere che senso ha che ha scritto tre giorni sette giorni
La moglie ha detto ha scritto tre giorni rispettiamo la volontà
Ecco allora se il testamento biologico li intendiamo con qualche cosa di meccanico di burocratico ed indichino America addirittura
La fanno i giudici la fanno i notai gli avvocati anziché statali non esista o un atto puramente legale non ha senso
Il testamento biologico ad essere giustamente un atto medico
Ma questo è un atto medico che poi medico può interpretare per cui per me il Comitato l'azione di beni che poi deve e poi anche il disegno
Calabrò giustamente dice che e in
Sono vincolanti ma non obbligatori nel in che senso sono vincolanti sono vincolanti nel senso che il il medico e un po'prenderle buttarli nella spazzatura
Ma non sono obbligatori perché se la richiesta del paziente tra i giorni ma lo invece ritiene sotto la sua responsabilità che dopo sette giorni
Potrebbe ritornare alla situazione precedente si assume la responsabilità
è chiaro che non può fare obiezione di coscienza di fronte un testimone di Geova che ritiene a torto o a ragione che la trasfusioni di sangue lo condannerà alla tormenti eterni il medico non può dire ai non ci credo già ora non esiste ecco in quel caso il medico bene necessariamente rispettare la volontà ma in tutti i casi dubbi quando le vicenda non è così netta così evidente a lasciare un margine discrezionale
Al rapporto medico paziente assenso per non ridurre il medico ad un mero esecutore fin qui il decreto legislativo Calabrò rispetto a quello che diceva il Comitato ma c'è di più antica poi oltre va oltre
Cercando di porre rigide categorie questo si può rifiutare l'alimentazione ladri la relazione non si possono rifiutare e questo è chiaramente incostituzionale ma l'ha detto la Corte costituzionale proprio a proposito che la legge quaranta quando
La pretesa di imporre al medico gli embrioni da impiantare una serie di cose la Corte persone ha detto
Il legislatore deve lasciare un margine discrezionale del rapporto medico-paziente
Deve lasciare che l'alleanza terapeutica si costruisca attraverso il dubbio il vuoto che viene colmato nell'incontro del due volontà il legislatore non può predeterminare la cura e la terapia
Quindi questo è chiaramente incostituzionale
Il fatto che sia incostituzionale non vuol dire però che non si ponga il problema enorme della
Che senso hanno queste dichiarazioni di fronte ad una situazione esistenziale prima che giuridica cioè il problema e qui chiudo non è soltanto giuridico
Il dilemma il dubbio cosa fare resterà sempre sulla nostra coscienza
è chiaro che uno Stato
Poliziotto non ha senso ma non ha senso perché quello che è avvenuto in Italia routine Inghilterra dovuta in Spagna è venuto in Francia per un'ipotesi
Per una parentesi in Francia la legge sulle fine vita è stata approvata all'unanimità con solo tre astensioni se pensiamo invece alla
Indegna gazzarra che è avvenuta nel nostro per la mento per il caso Englaro ecco vediamo l'alle norme di Verdi versi TAC di civiltà giuridica non credo che in Francia siamo tutti attenti non capace li avranno i loro problemi di coscienza c'è un mondo
Ci sono diversità però
Su alcuni elementi minimi centrale ci si può sedere a tavolino allora prima cosa e lo diciamo chiaramente lo dico da cattolico le leggi di logica e non hanno senso
Le leggi fatte per dare segnali segnaletica la Pastorale vengono date alla coscienza Domiziano attraverso le leggi
Questo non vuol dire che la legge non debba creare un segnale creare un limite
Preoccuparsi veramente che
Certe forme non diventi Lux fughe
Verso l'abbandono terapeutico perché poi facile con una persona anziana che sta rompendo le guerre mette una firma qua ecco come successo purtroppo in tanti Paesi perché la legge olandese sull'eutanasia ma Tacconi buoni intenti secondo molti quello che si legge ma anche non soltanto nel mondo cattolico potuto una sorta di scivolamento indiretto nei confronti dei soggetti marginali dei soggetti emarginati dicono che sono solo
Ecco la difficoltà della volontà presunta o di un procuratore che decide per cui è verissimo che il dottore inverno avuto questa enorme difficoltà per affermare quello che conteneva un diritto fondamentale della filiera
Ma è anche vero che
Sono problemi che non possono essere necessariamente tagliati con l'accetta che c'è una profonda zona grigia
Ecco che resterà grigia che resta nella nostra coscienza cioè io ancora davanti agli occhi e l'ultima flebo più costretta a fare mio padre gli ottenuto il braccio non la voleva obbligato lo rimproverato
è entrato in coma è morto l'indomani ciò ancora lo scrupolo ma probabilmente se noi ce l'avessi fatta fare avrà avuto lo scrupolo di età ecco se li avessi fatto fare la flebo cioè
La coscienza il prova la coscienza non lo risolve il diritto
Quello che dobbiamo chiedere al diritto e chiudo è proprio rispettare l'intangibilità del comma ma questo non lo dobbiamo chiedere questo è nella Costituzione
è un elemento centrale fondamentale quello che i giudici hanno detto nel caso Guede quello che i giudici han detto nel caso Englaro e non potevano non dire perché non ho detto soltanto i giudici italiani dall'oggetto i giudici tedeschi caldeggio giudici inglesi da ho detto i giudici francesi
Cioè il nostro il grande tempo della libertà personale
E non si può tornare indietro
Che la libertà personale poi significa disponibilità integrale ed assoluta della vita quelle una cosa ci facciamo un altro incontro camping non credo che sia necessariamente implicato
Il principio della indisponibilità della vita può essere salvaguardato pur salvaguardando il principio della libertà personale proprio partendo dall'idea che
Altro e dire hanno fatto morire altre dire astensione terapeutica
Ecco l'astensione terapeutica l'elemento centrale e fondamentale sul quale coniugare l'indisponibilità della vita e il diritto fondamentale alla libertà personale
Credo che mina vagliato intere qualcosa un piccolo appunto una piccolissima nota i nostri vicini di casa eviti testi Anna Lindh circa due anni
E
Io sto seguendo una linea letto e che mi viene mandato sempre dal sito sul
Vedete disposizioni anticipate sui trattamenti proprio si chiama così questo Sipio pazienti un soffio il conto qualcuno di voi è stato in Germania e quindi lo capisce
E si accede chi
Anche le persone che hanno scritto un loro
Intendevo disposizioni anticipate
Ne
Il medico ha dei dubbi viene agito bene oppure in solitaria indichiamo il dubbio che il medico abbia agito bene e su quel tipo di testamento biologico allora che cosa si fa
C'è un'équipe medica che indaga e se questo non basta ma addirittura davanti al giudice
E ci sono in continuazione di nuovo delle vertenze delle
Quelli richieste
Di esami
E se questo testamento biologico è stato eseguito secondo
Beretta pratica medica è in genere
Va a
Positivamente giudicato
E tante volte si dice che espressamente di omaggi donna nera fatto appropriate quelli caso
Molte fiscali ecco via temo che anche Italia voi
Dopo questa legge ci saranno veramente delle delle risposte delle difficoltà
Solo questo volevo aggiungere
Prima di chiudere cassare il microfono aperto eventuali dubbio chiarimenti o domande dal pubblico
Abbiamo una signora di cani che Fini la signora Bordonaro che ha dedicato una poesia ad Eluana
E quale legge c'era la signora può avvicinarsi
Insegnare ai allora spaccata evidentemente
E mi sani assistenza inventariale Lentini caro
Nella mia vita
Su queste basi io ho cercato di scrivere Messina poesia vendere infatti abbiamo anche questi elementi
Ora pena Nieri checché se ne è un'altra che niente n nel mondo del ministero
Che confusioni visoni IBAR Battini di mugugni in questi anni anche a Sky
Dove io ho meditato da un rinvio quando condannato Assocampania il mio io Fini
Lei chiedeva nella mia giovinezza non fa ed è un male incurabile chi si è preso il gioco delle minicar millenni
Le voci dei medici e che ci hanno nell'accredito delle mie orecchie propone suoni sordi l'ombra della clinica mi sbarra la strada non posso più andare avanti
Vorrei essere libera di andarmene quando voglio
Ma c'è qualcuno che parla per me che agisce per me che dispone del mio destino
Ma chi si è detto u se non testimone di ciò che la Giunta da alla comunità ma convinti della sua realtà
Io sono come colui che fu crocifisso per volontà degli uomini Mellone amore per me e sono presunzione
Ma largamente in deroga a questa lunga storia meno domanda dai nemici NI rinascere aumenta
Qua
E cara meramente marcare
Cardani miliardi
Caro sarò finalmente
Lega anni viene offrendo qual è
Guarderò con nostalgiche alla mia terra e quella strada che ho attraversato nella gioia e nel dolore che mi ha portato alla morte
Grazie alla signora Bordonaro
Prima nelle domande a
Certi Randazzo
Si leggerà
Una lettera nuova l'unico documento privato
Che è stato legato anche da da Bettino che è stato pubblicato
Nocumento molto ingenuo per questo anche molto bello mai infatti
Ha un grande rinvenne basta il nome giusto avviene grandi
A guarda il bel regalo di un anno
Più
Dunque se il regalo di Natale
Qualcosa che ho fatto o meglio per intero il verbo ma lì il mezzo
Buona nelle verande qualcosa nel mio nemmeno noi mi volevo ringraziare per tutto quello che mi avete donato insegnante tasca siamo
Investimenti una trascorse ma si tiene
Mi
Perché abbiamo avuto tante divergenze invendibili quelle grandi problemi
Ma l'abbiamo gli ospedali grazie al venerdì si voglia mai tomba
Ma intanto i rischi che non siamo la maniglia perfetto ed era giovane
Perfetta da cattolico dev'essere a nostro
Voi avete
Ad altre famiglie da qua
Grosse tempeste
Intende correre
Non accademica andranno
Subito dopo
Realizzerà sarebbe
Meno esterni
Sale per far vedere
Sul
Come sembra della possibile trovare un
Unicamente per nulla
Perché
Quando li ha creati ha portato alla stampa o meno
Come lei sa ci darà più fortunata sarà stata io
Perché ricevuta dal mio voi
Il più bel regalo al mondo
Quindi sbaglia ringrazio di quando mentali di novembre mi sembra che i genitori ben sa niente finalmente
Il tempo a venire dato una dimostrazione
Dopo due giorni nessuno nasce imparato
Dieci vengono da Boeing lunghissime di punti fermi della niente nella mia vita minimo nove da un spera di non deluderli mai perché possa essere in grado di indirizzo al livello minimo ai
Perché per voi voglio far rilevare un grande allora Ranieri
Una grande
Non
Voi due al teste adempimenti genitori sede anche delle buone nelle zone perché mi avete insegnato alla montagna era generosità ma soprattutto dei grandi valori
Quale rispetto
Verso l'estero
Evitiamo
è basterebbe avere una famiglia standard
Caricare
Se la quale questa regolare
Perché le regole assieme torniamo a
Molto forte
Basato sul rispetto nell'aiutare
Grandi
L'unica cosa che dimostra divenne il CIPE
Voglio un mare
E
Proprio per stare veramente in gamba
E spero un giorno a diventare brava come voi con tanto affetto la vasta bambina quale
Quelli
Cautelare che di ascoltare
Qual è la più nella prima prima di arrivare qui
Quindi la ricerca
L'aveva imperialistico poco euro nomi
Non l'ho trovato
E ancora vigente
Nel limbo migranti
Elettropompe sviluppino
Mogherini Locri
Era un doppio
Per il uno a casaccio nomi in
Manca migliori periodiche
Che cosa escono primari ai competenti rigido quest'anno pensiamo incontri
No ma no
No assieme Lina in misure di a
Ma
Moglie domande mi pare di capire che c'è l'assessore Zoppello che voglio dire qualcosa se vuole può avvicinarsi aderì
Scusate Esiodo perché o degli appunti anche da seguire non è una domanda qua l'avevamo parlato con i ragazzi quando sono venuti a proporci
Di patrocinare questa evento avevamo espressamente chiesto
Di poter prendere parte al dibattito in quanto
Si siamo stati ben felici come Amministrazione di patrocinare queste avendo perché
Qualunque evento che
Tende a sviscerare una problematica importante ben accetta questa Amministrazione
Noi siamo fermamente convinti dell'importanza del dialogo dell'importanza di confrontarci anche modo forte
Ma
In quella maniera scevra da preconcetti nel rispetto totale della dignità di chi la pensa diversamente da noi è giusto confrontarsi non partendo da posizioni
Sicure ma
Con la quale l'apertura
Della mente con quella forma mentis aperta al dialogo e anche a
A saper ascoltare chi la pensa in modo differente
Io
Continua ad essere fermamente convinto dell'affermazione che Socrate fece nel quinto secolo avanti Cristo
Che la un'affermazione fondamentale per chi si vuole mettere condire in continuazione in discussione io so di non sapere è però partendo da questo che
Siamo ben disponibili al confronto
Ma
Lo dico già come premessa io parto da una posizione di medico ma di medico cattolico fermamente fortemente credente quindi il mio
L'intervento per certi aspetti sarà un po'fuori le righe rispetto a quando detto da molti il
Che mi hanno preceduto però prima di parlare di questo permettete minuti per un momentino di ricordare
Alcune migliaia di persone che dieci anni fa purtroppo passato ad altra vita non per loro volere ma per volere di un'altra persona mi riferisco alla vittime
Dei prima un giro pensiamo al decimo anniversario quindi anche giusto oggi ricordarle queste persone
Piano di sicuro non hanno scelto loro di fuori tema sono state vittime dell'arte di morte violenta
In merito agli interventi che si sono succeduti di sicuro condivido
Praticamente la se non la totalità ma almeno il novantanove per cento di quanto affermato dal collega De Mauri lo Carpinteri
Di cui conosco bene la sua penetrazione e la sua disponibilità nei confronti di tutti
Lui però con la sua modestia non ha parlato della battaglia che sta conducendo nei confronti anche del vertice aziendale quello di riuscire ad istituire
Una sua cioè un'unità di degenza appunto per i pazienti post-comatosi per i pazienti cronici in stato semi vegetativo
Probabilmente con tutte quelle storture che questa o decreto Calabrò ha questo forse l'unico
Aspetto positivo anche a mio avviso quello di prevedere finalmente
Che nei LEA cioè nei livelli essenziali di assistenza sia contemplata la la l'assistenza a lungo termine dei propri dei pazienti post-comatosi
Quindi quantomeno questo dare dignità a queste persone a queste famiglie che si trovano a dover affrontare puntando enorme che molto spesso i passaggi sono
Dicevo della mia conformazione cristiana
Quindi partendo da questo a mio avviso un punto cardine purtroppo
Purtroppo perlomeno per come la penso io è quello contenuto nell'articolo primo di questa
Pseudo legge
Quello appunto di cosa ritenere come ritenere
L'alimentazione e l'idratazione se un trattamento farmacologico oppure no a mio avviso no perché basta aprire qualunque enciclopedia sente il vocabolario sacrario le enciclopedie italiana
Del punto all'Istituto enciclopedia dalle hanno dell'arredo che dice che il farmaco è una sostanza esogena organi non organica capace di indurre modificazioni funzionali in un organismo vivente
Attraverso l'azione fisica chimico-fisico chimica da questo punto di vista
L'alimentazione
è l'idratazione non è assolutamente un trattamento farmacologico
Perché anche la persona più sana anche ciascuno di noi c'è un certo punto smette di alimentarsi e di nutrirsi in un periodo variabile
Venti venticinque giorni le persone prima della Bremen demolito che siamo un po'più robusti li avremo qualche giorno in più ma ineluttabilmente prima o poi andiamo incontro alla morte
Dicevamo questa legge le storture di questa legge storture di questa legge sono è una legge che veramente complicata per il medico
Qui io pongo limpida mettervi ciascuno di noi nella valle deve nei panni dei medici perché questa legge allaccia tutto alla discrezionalità del medico un medico che si trova di fronte a un dramma
Soggettivo della persona della famiglia che dista incontro
è una normativa che invece gli dice di comportarsi secondo scienza e coscienza in un momento in cui
Sia
Il testo del giuramento professionale che il Codice deontologico dei medici danno delle direttive ben precise
Perché il testo del giuramento professionale dice che il medico si impegna di perseguire la difesa della vita la tutela della salute fisica e psichica dell'uomo e sollevo del e sollievo della sospensione
Di non compiere mai atti idonei a provocare deliberatamente la morte di una persona
E poi di astenermi da ogni accanimento diagnostico e terapeutico questo sì perché di sicuro
Nelle fasi quando si sa per scienza e coscienza che continuare con un trattamento farmacologico non serve a fare altro che prolungare la sofferenza di quel dato malato
Sfido chiunque medico
Che sia disposta continuare penso che ormai nella coscienza di ogni medico veramente di e andare ad interrompere un trattamento farmacologico ormai inutile
Per quanto riguarda il codice deontologico l'articolo tre dice che è dovere del medico e lo tolgo la tutela della vita della salute fisica e psichica dell'uomo quindi riprende questo stesso concetto
L'articolo sedici parla dell'accanimento diagnostico terapeutico ma subito dopo c'è l'articolo diciassette
Che appunto recita come titolo eutanasia
E dice espressamente che il medico anche su richiesta del malato non deve effettuare nel favorire trattamenti finalizzati a provocarne la morte
A mio avviso sospendere l'alimentazione e l'idratazione è un trattamento che accelera e favorisce la forte
Poi al capo quinto dedicata all'assistenza ai malati inguaribili alibi dell'articolo trentanove dice
Assistenza al malato a prognosi infausta
In caso di malattia prognosi sicuramente infausta o pervenuta alla fase terminale il medico deve improntare la sua opera ad atti e comportamenti idonei atti risparmiare inutili sofferenze psicofisiche
E fornendo al malato i trattamenti appropriati a tutela per quanto possibile della qualità di vita e della dignità della persona
In caso di compromissione dello stato di coscienza del medico deve proseguire nella terapia di sostegno vitale ritorniamo nuovamente all'idratazione
E alla
Supporta alimentare finché è venuto ritenuta ragionevolmente utile evitando anche qui ogni forma di accanimento terapeutico
Quindi ribadendo
Personalmente il profondo rispetto per il dramma che hanno vissuto queste persone
A mio avviso il termine dei due anni suggerito dal dal collega Morillo Carpentieri
è una
Un termine giusto di sicuro una sofferenza
Ventennale come quella di Eluana veramente lede la dignità della vita e questo è fuor di dubbio anch'io che sono profondamente credente questo
Lo debbo riconoscere però devo riconoscere altrettanto che le persone che per proprio convincimento per propria credenza per propria forma mentis vogliono continuare
In
Nel tenere viva la B una quella piccolissima fiammella di speranza chiamiamolo miracolo per chi è credente chiamiamolo progressi della scienza per chi invece vuole ragionare in termini
Prettamente scientifici
è giusto che queste persone ricevano dallo Stato dallo Stato centrale
Quella assistenza totale a trecentosessanta gradi di cui hanno diritto volevo concludere
Questo mio intervento con così come ha ricordato o dottore Englaro la figura di Leonardo Davide io voglio ricordare la figura di un altro sportivo
Kirch il burro un pallavolista che venne in Italia nel mille novecentosettantanove per giocare con l'allora dice a Roma
E nel secondo anno che lui venne in Italia la riceva prova riuscì
Ad interrompere lo strapotere che allora aveva la pagine modera vincendo lo scudetto per la prima volta lo scudetto si spostava dall'Emilia in giù per quanto riguarda la pallavolo
Nel due mila uno mentre nel due mila e del lo scusate nel mille novecentottantadue mentre
Eseguiva un banale esercizio un volteggio alla cavallina cade a terra
Con il cavo sbattendo al cavo si procura la frattura del verde delle pistole o per cui da quel momento rimane
Paralizzato sulla sedia a rotelle con continue crisi respiratoria anche se non era obbligato a mantenere il ventilatore o il respiratore automatico
Malgrado questo la solita naturalmente cambia profondamente immaginate di uno sportivo ad altissimo livello costretto sulla sedia a rotelle dipendente in tutto e per tutto riesce a ribaltare il suo modo di pensare di esce a ricominciare una nuova vita
A rimettersi in gioco a scommetterci diventa allenatore di una squadra universitaria
Ritornando negli Stati Uniti vince per due anni di seguito il campionato e nel due mila e l'opposizione del Giubileo del malato legge questa preghiera a Papa Giovanni Paolo II che oggi vi voglio leggere per concludere poi morirà sempre per problemi respiratori del due mila e due
Chiesi a Dio di essere forte per eseguire progetti grandiosi egli mi rese debole per conservarne nell'umiltà
Domandai a Dio che mi desse la salute per realizzare grandi imprese egli mi ha dato il dolore per comprenderla meglio
Gli domanda è la ricchezza per possedere tutto mi ha fatto povero per non essere gollista
Gli domanda il potere perché gli uomini avessero bisogno di me
Egli mi ha dato l'umiliazione perché io avessi bisogno di loro
Domandai a Dio tutto per potere la vita mi ha lasciato la vita perché potessi apprezzare tutto
Signore non ho ricevuto niente di quello che chiedevo ma mi è dato tutto quello di cui avevo bisogno e quasi contro la mia volontà
Le preghiere che non feci furono esaudite si lodato mio Signore fra tutti gli uomini nessuno possiede quello che ho io
Grazie assessore Zorzato c'è Gaetano sarda vi chiederei solo per gentilezza di essere concisi perché ci sono molti interventi
Sì brevemente conoscendo anche gli orari Canicattì nesso vedo che già
La platea si svuotata
Io non voglio parlare né di etica
Nel di scienza ne hanno già parlato ampiamente
Gli ospiti che sono qui quindi non mi azzardo ad entrare
In questo in questa stanza
Vorrei solo parlare da cittadino
La cittadino che rivendica un delitto vedete questo è il Paese
Parlo dell'Italia delle doppie velocità
Dove cioè che ha i diritti cerchio che questi diritti non Lia chi deve lottare per averne
Allora
Abbiamo sentito due storie
Vede poi le storie che sono anche mozione
E sulle mozione si ragiona in un modo anche a volte col cuore diverso abbiamo sentito due storie dove sia voluto rivendicare diritti
Per entrare nel momento in cui porta pubblicamente la sua storia fuori Beppino hai rivendicato un delitto
Allora io dico può essere questo Paese il Paese delle due velocità la cultura adesso non vorrei che qualcuno può pagare su quello che dico costruisca storie perché
Non vorrei né strumentalizzare né niente voglio soltanto esprimere il mio pensiero non ci può essere una cultura cattolica è una cultura laica
Per cui
Chi ha un diritto che non c'era così come è stato con la con la legge quaranta come è stato con il divorzio come è stato con tutte le cose che si sono poi conquistata in questo Paese perché ci sono altri Paesi d'Europa nel mondo
Che non hanno questa vicinanza e non subiscono queste pressioni da parte della Chiesa di una cultura a volte anche pressante che questa legge
Già ce l'hanno e ce l'hanno in un modo diverso di come
Questo decreto legge Calabrò ha poi alla fine è venuto fuori questo è il nulla lo diceva prima il dottore il nulla per cui alla fine nessuno deciderà non decideranno neanche medici
Perché viene privato e medici di poter decidere
E allora
Saremo appunto daccapo perché
Perché non bisogna scandalizzarsi per il bunga bunga
Non bisogna scandalizzarsi e per la mercificazione delle donne non bisogna scandalizzarsi per tutte queste cose l'alimentazione forzata mandiamo all'affare nel Darfur dove quattro milioni di persone stanno morendo di fame
Rivendichiamo e non ci può essere un Paese senza diritti e dove una parte può decidere di fare quello che vuole perché per scelte religiose singole culturali ideologiche
è un'altra parte del Paese non ha la libertà
Di poter decidere
Senza disturbare l'altra parte
Di essere padrone del proprio corpo
Di
Avere determinazione di poter decidere quello che è stato detto qua i limiti
Uno pensa alla malattia è chiaramente quando pensa la malattia
Quando è ammalato non pensa mai
A un caso limite pensa la malattia come un momento un passaggio per cui si può guarire
Per cui si ritorna alla normalità sfido chiunque a pensare alla malattia come un momento in cui non si ragiona più non si avrà più piena conoscenza delle proprie cose
Non succede questo
Allora stiamo parlando di case di inviti
Casi limite in cui
Ognuno deve poter essere libero
Dieci decidere qual è il proprio limite
Non può essere né un comitato nominato da chi non si sa non può essere una legge che non mi dice nulla non possono essere anche quattro politici
Quattro politici che conosciamo benissimo perché questo decreto legge che è stato votato è stato votato con numeri
Duecentosettantotto mi pare si duecentocinquanta quarantacinque no cioè non sono quei due tre l'unanimità dove c'è la concezione di tutele e dire sì rispettiamo le libertà devo di tutti no qui il Paese si divide sembra metà come tutte le cose italiane
Significa non pare passi avanti allora un palio credo che un passo di civiltà di civiltà sia il rispetto reciproco io chiedo ad esempio a chi io sono un laico
Io sono un laico che rivendica anche la laicità dello Stato
Ma per questo sono stato educato è cresciuto la cultura della tolleranza
E sono fortemente tollerante
Ma nessuno mi può privare di un diritto nessuno mi può privare della mia libertà di decidere il limite
Il limite
In casi stiamo parlando sempre non stiamo parlando di casa e mi viene il mal di testa decido di andare a morire stiamo parlando delle cose che i medici hanno spiegato perché non voglio ripetere quindi
Tolleranza rispetto dei diritti e soprattutto un Paese che una volta per tutte si mette in un binario unico riconoscendo uno con l'altro
Rispettando sia riconoscendo i propri diritti e quindi marciando ad un'unica velocità non a due velocità come siamo abituati a fare grazie
Cioè del canone sarda c'è il dottore Firrincieli
Che può avvenire anni trapanese che stiamo a registrando tutto così una
La registrazione dei
Semplice conservazione in questo momento
Qualsiasi ospedale vogliamo
Stiamo dibattendo vediamo
Qualcuno di questo di missione
Vengono fatti nei confronti di persone personaggi in giudizio
Dietro
Consenso scherzo
Dei parenti
Secondo me questa è una forma camuffato è venuto in Consiglio
Solo verso il questore
Perché al signor Englaro come è stato preso in fitto dietro consenso scritto più corposi per lasciare voglio Basiglio perché la scusa per l'inizio
Guardate che
Il
Procura di Udine è stata invasa da esposti e denunce e querele la stessa Procura di lecco e persino il i due direttori sanitari
Delle le case di cura Città di lecco in quelle con le suore mi ricordi né
Mi hanno esposto una denuncia che guai se la portava a casa
Lasciarla morire pensate voi ma guardate
Il
Non esiste secondo me un caso più limpido e più lineare di quello dell'Unione
Da questo punto di vista ma la confusione la disinformazione su questa vicenda
La fa da padrona e continua a farla da padrone
Il direttore Petroli io non so più cosa aggiungere
Di fronte a questo quindi non ci si salva da niente non c'è veramente
Badate che la Procura ci ha messo un anno tutte ste cose quel giorno che moriva io dovevo rispondere a lecco dicono che doveva togliermi la
La
La cosa che io ero fuori
La patria potestà sì pensate voi
Ma il distesi e direttori sanitari dove era bello anche con le suore mi ricordi vi hanno fatto questo scherzo le dice ha portato da casa
I
Non inutile il storie delle Eluana doveva
E è andata in questa maniera perché
Loro tutti quelli che hanno agito con Lello Anna hanno l'Egitto alla luce del sole nella legalità
Quindi non c'era altro modo di uscirne se non alla luce del sole i nella legalità perché la vera libertà esisti solo dentro la società e dentro la legalità
Tutto il resto credente meno non ha un senso almeno per la vicenda di Eluana che poi altri diano un senso per sono cose loro
Queste vicende è così e cristallina non c'è verso
Volevo risponde alla proposta di questa cosa
Quella cosa che lei ha citato che esiste
è innegabile che esiste che assolutamente
Illegale
E assolutamente colmabile invece una cosa molto più legale
Che non firmo io per portare a casa il mio parente perché in quel momento a meno che non ci siano delle disposizioni anticipate
O a meno che
Non ci sia una tutela o una
Patria potestà quello è un atto illegale io non posso decidere della vita di un maggiorenne di cui sono
Di cui sono padre o figlio che ha
La quella la parte bella in cui i medici non siamo responsabili dei dati a sufficienza e quello di di mettere quel paziente dicendoci
Scrivendo in cartella non essendoci più ragionevoli probabilità di successo terapeutico si evita
Di
Instaurare mezzi straordinari di sopravvivenza
Che non è un esce contro il parere dei sanitari per volere dei familiari che non passano e non contano ma abbiamo ragionato insieme di una cosa che la cosa che avremmo voluto vedere scritta nell'interesse del
Pazienti
Che ad un certo punto è centrale rispetto a tutto il re se ragionassimo in questa maniera non
Ok risolviamo il problema se lo sono portato perché alla fine
E questa ma
Cosa posso fare di meglio per questo paziente che
Terminale nel senso pieno del termine perché di questo parliamo non parliamo di altro o addirittura terminato
Come purtroppo spesso succede
Allora
La soluzione condivisione alleanza nel senso bello del termine cioè cosa cosa c'è di più niente e allora perché oltraggiato è oltremodo una situazione che si sta spegnendo e dove non c'è nessuna ragionevole possibilità di di interferire
Bisognerebbe fare in questa maniera non lo facciamo e arriviamo alla via semplice quella che lei ha citato
Ci sono ancora domande
Sì
Nella vicina
Mentre siete vicini al microfono perché così per la registrazione
Allora innanzitutto il mio personale benvenuto agli ospiti di stasera e soprattutto la mia più cordiale solidarietà per la vostra battaglia la vostra e di tutte quelle altre
Persone situazioni silenziose che purtroppo non hanno avuto la fortuna di essere all'Arriba
Questa una parentesi chiusa la l'altra di osservazione forse un po'polemica rigo dovrebbe essere rivolta al dottor Carpinteri perché mi è capitato personalmente
Di accompagnare una persona ad un pronto soccorso per sospetto trauma cranico
Alla fine dei controlli è stato detto a questa persona che poteva tranquillamente
O restare in ospedale oppure sotto la sua responsabilità lasciare l'ospedale nonostante controlli effettuati
Si Parolari grande questa cioè
Questo che cosa fa supporre che ci sono Pato c'è una gerarchia nelle patologie cioè nel senso cosa cambia se io comunque ho fatto la visita mi è stato sospettato
Comunque mi è stato detto che posso andarmene quei miei piedi anziché invece un caso molto più grave come quello
Ok
E corsi però di essermi espresso quella che nella che il concetto sia stato chiaro
Una condizione in quella cosa che lei ha raccontato che asse anziane centra
Ed è quello che ci manca nel momento in cui
Io sono prese
Decido ho avuto un trauma cranico
Potrei peggiorare o una serie di allerta che mi vengono dati
Se Bondi
E se ne è seguito io ti suggerirei di stare due
Perché se ti su
Qui potremmo
Ma siccome tu sei presente
Sei Ardea
Ti sto responsabilizzando
E tu hai tutti Fitto che voi
Io ti sto dicendo è quel foglio che
Nel momento in cui
Ti sto dicendo intanto il foglio cespiti
Ci sono delle
Notizie tecniche
Andò via cioè stai
Se nella con i
Nel diritto ormai
Area nel momento in cui
Cerchiamo and
Mo'più come coscienza
Soluzione che parliamo
Il caso guardi comunque
Sicuramente esiste ancora
Bene assoluta sapeva era anche consapevole di quella cui andava incontro assolutamente quindi questo tipo quando parlo di gerarchia delle patologie questo perché si magari guarda caso contro
Succede qualcos'
Dunque l'ospedale o chi dove
La clinica comunque
Perché magari può essere Ucar
Invece nel caso in
Del signor Welby è stato chiaramente anche amplificato mediaticamente quindi questo ordine
è stata la vista
E il
Il caso Welby è stato caso Welby ma di
Ce ne sono ottantadue
Tantissime
Do ma lì è una situazione a mio
Molto più semplice perché c'è un paziente che si sta determinando le presenta se stesso
Scritto delle cose in grande
DbT dal punto di vista possiamo approvarli o no nel momento in cui siamo chiamati ad essere
Ad essere
Decidere di quest'anno
Ah determina si è determinato ha deciso e allora io no assolutamente nulla
Da poter obietta
Posso obiettare
Così come in effetti esiste un un sistema che è l'interruzione di gravidanza oggi interruzione di gravidanza pone il medico nuovamente
Come obiettore di coscienza o meno cioè io personalmente sono
Significa se dovesse Inter
Signora per
Anzi io ho detto non voglio farlo è una cosa che non
Che non che non amo che discuto ma non significa che non di
Lei è una in
Non me la sento di partecipare a questa
A questo tipo di siti
La stessa cosa è successa il
Nel momento in cui è stata che
Al medico di famiglia
Due
Ottiene Cesaria indispone sabine sedazione
Reggesse dalla ad ogni asfittica un paziente che andava in agonia ASPI
è quello di si è rifiutato io
Discutevo quando ascoltavo il caso Welby se avessi avuto
Il coraggio l'
Fare esattamente la stessa
Riccio la risposta non lo so
Però
Però lì c'era una delle
C'è stata un'altra persona che si è presa
Cura
Perché si è preso alcun
Nel momento in cui la assistito
In un atto d'
Lui ha chiesto
Ha chiesto nella maniera migliore se non
E lì non c'è
Problema invece di allora
C'è una
Di
Né di volontà aneddotica
Anche perdoni Peppino per quello che dico ma materialmente aneddoti compiendo credo che chiunque di noi
Si trovi davanti a un reparto di
A un paziente in stato vegetativo guardare
Un espresse
Che significa mia forte netta al
Questa
Questa mia espressione
Anch'io lo dico anch'io quando vedo determinate cose
Esperisce
Esatta
Il mio modo di pensare nel
Mi dovessi essere in
No
Perché pur tenendo è un'espressione che io posso adoperare là dove diamo due
Beh quello che io
Voglio
Della mia fine da nel momento in dove si è
Lo dà è un atto pesato
Poi l'aneddotica enorme
è ovvio che sia è ovvio che sia così e
Questa
Alla non cenno
Fino a quando non abbiamo
Però che noi siamo per il momento vigila sulle stessi artefici del nostro destino terapeutico per fortuna ancora
Crediamo nella discussione Milazzo ai caduti di Paolo caffè Rina
Io
Volevo semplicemente ringraziare a tutti per la bella se lo abbiamo trascorso insieme al
Trattando degli argomenti che
Non era facile a trattare sin dall'inizio avevamo detto però penso che siamo stati trattati nella loro
Totalità nella loro sono strade comprensibili per tutti ognuno
Si è fatto l'idea di ciò che che può accadere di come bisogna essere penso che ognuno
Ricevuti sardo
Si è fatto l'idea di ciò che pure richiedere allo Stato ovvero che
Tuteli la propria libertà presieduta ha dato una libertà di un medico che decide se se se può o non fare queste perché può o non o non può applicare quella teoria quella pratico o meno
Ma importante ciò che riprende richiesto penso da tutti speriamo che è un giorno sia anche per noi questa possibilità per metà degli anni una legge che tuteli la libertà di ogni singolo cittadino e il rispetto degli altri basta tutto questo
Volevo ringraziare
Particolarmente Antonella per aver gestito o moderato dell'incontro che tira grazie
Lavoro