L'attualità in Archivio: Il testamento biologico, la libertà di cura, l'eutanasia, il caso Welby, i radicali

Con la registrazione che le ascolterete tra qualche stante continueremo a parlare di testamento biologico di libertà di ricerche di cura
Dio torna sia e lo faremo riproponendo qui la sintesi di un dibattito svoltosi a Cremona su questi argomenti il ventidue dicembre due mila sette
Ad un anno dalla morte di Piergiorgio Welby protagonisti tra gli altri il professor Maurizio Mori professore di bioetica diversità di Torino
Mina Welby moglie di Piergiorgio Welby ecco Presidente dell'Associazione Luca Coscioni e il dottor Mario Riccio medico anestesista all'ospedale di Cremona colui che
Ha permesso di poter dar luogo alle volontà espresse da Piergiorgio Welby discutiamo dunque quanto ne è discusso in quell'occasione su argomenti più che mai d'attualità e che si possono considerare alla base della recente sentenza
Della Cassazione sul caso Englaro la prima voce che ascolterete è quella del professor Mori il dibattito
Era moderato derma note rossa
Presidente dell'Associazione radicale per Giorgio Welby di Cremona io credo che
Il caso Welby
Di per sé dal punto di vista giuridico non abbia detto nulla che già non fosse stato detto prima
Ma prima era riservato ai giuristi caso Massimo Franco adesso un ulteriore passo di secolarizzazione
Perché noi stiamo vivendo in casi dalla bioetica from comporta questo che
Fino ai nostri giorni fino
Nostrani sostanzialmente
La nascita alla morte
O il matrimonio
Erano coperti dai grandi nitidi iniziazione
Negate un linguaggio medico
Quindi negativi a questo aspetto oscuro del merito che in cui si entra regolare in cui l'uomo è vissuto e non vive in prima persona
Oggi io credo che il caso Welby l'ha dimostrato con chiarezza noi dobbiamo avere degli elementi di autodeterminazione e ho visto e che è finito
No no un minuto solo
Il
Punto fondamentale è quello che è il caso Welby ci dimostra
Come oggi
Anche nel caso della fine della vita
Ci vuole l'autodeterminazione
E questo aspetto è un aspetto di secolarizzazione che rompe l'aspetto medico tradizionale che invece voleva la fine per la verità coperta dal Ministero dal ministro del passaggio
No cui appunto non si capisce bene come le cose avvengono all'uomo vissuto da un destino più forte
E non del CIPE
Ed è per questo che oggi la bioetica diventa elemento di discussione proprio perché comporta una secolarizzazione delle
Dal
Nelle fasi cruciali per la verità
E comporta un allargamento dalla nostra
Capacità di autonomia di decisione e di autodeterminazione
Ecco io credo che sia su questo ritengo che noi dobbiamo
Ritualmente riflettere e approfondire quale un elemento culturale nelle varie scelte da consegnare alla politica per
Vedere
All'interno di questo grande quadro qual è una soluzione specifica più opportuna
Da sviluppare grazie
E adesso posso
Posso dire quello che volevo dire prima di tutto prima anche delle presentazioni
Un benvenuto alla tessera numero uno della nostra associazione che Mina Welby che ieri sera ha partecipato a Roma ad una rappresentazione teatrale in onore di Piero Welby nell'anniversario
Della morte
E ci dirà forse qualcosa come suonati com'è andata questa rappresentazione nella qualche la vista la vista proprio attrice vero
Nomina del tutto l'anno ha portato in tutta l'Italia la testimonianza lo diceva anche Maurizio
Della volontà di riforma della politica contenuta negli scritti ma soprattutto negli atti e nelle scelte inerte sofferte senza compromessi di Piero
Piero che è stato il suo e anche il nostro capitano
Presidente dell'Associazione Luca Coscioni
Il suo berretto ricordo è sulla tessera della nostra associazione cremonese
Io vorrei
Parlare adesso appena della mia battaglia che sto continuando perché Giorgio
Io all'inizio non vogliono fare più nulla nel giorno spesso quando bocciato segna un vanto ulivisti pomeriggio abbassano mutato non voglio fare più nulla ventuno non ce la faccio più tenuto questa cosa in termini piena
Era oltre misura
In ogni funziona occhiolino turbativa lire hai ragione
La prometteva se no ministeri Calibano avverato ed andare avanti
E questo va bene contrario
Continua
Va bene vero
Una parrocchia ed era la parrocchia sempre della Sacra famiglia sbagliamo di Fabriano è un vecchio parroco eroghiamo parroco anticlericale certe doni cosa
Aveva già preparato parrocchiani in varie riunioni
E sono ancora in contatto proprio l'altro giorno ha scritto la famiglia immigrati ospitato è nata un'altra bambina bellissima Dalmat la foto e ne sono veramente contenta
E poi
Piano piano esterno notti un fine settimana di lista casa matite impianti elettrici matti fai ad esempio in giro sempre indietro se indichino con i soldi falsi
Io aggiungo come l'ebreo errante
Però io vedo che le persone
Chiedono la mia presenza io adesso mi limito magari di dire
Qualche spunto e chiedendo che poi e molto importante tuttavia giuristi dire inesistenti
Anche fino a qui medici e ti dicono le cose veramente
Conoscenza e ha trovato un'altra cosa che quanto
Cambiato quest'anno
E le persone
è anche le persone che parlano anche i referenti sanno
E hanno capito che tramite sentenze che sono state emesse
Sia dal punto candidarsi Mario rinuncia che anche ventidue Milano indiano queste sono cose che hanno cambiato
Prima ed è questa si lega anche un'altra cosa
Noi dovremmo essere secondo quantificazioni iscritti negli elenchi dei ribattini simili dovremmo esserne novanta
Il novanta per cento di cattolici
Ma non siamo davanti a sé centri cattolici praticanti non sono tutti convinti moltissimi non hanno una fede ma superstizione
La descrizione è una cosa che è molto più
Impedisce molto di più chiedo una lira tiene
Penso che persone credenti
Sono molto
Attente
E
Queste innovazioni anche crescenti di finita anche per l'autodeterminazione della persona che tecniche sono
E non hanno finite ma hanno superstizione
Ha la paura del diavolo non posso andare in Paradiso
Non sono le risorse che sono
Venute su come minori fin da non so quanti secondi e no non ci siamo mai confrontati del bene contrammiraglio ideologia quella filosofia eccetera questo è una cosa necessaria
Penso che io
Nobili intenti
No sperimentata vicino chiedo non incideva diversamente di mente
E sono sempre state deliberati in sede di commettere devoluzione
E no infausto quasi dire
Rinomato
Dentro di me
La mia vita
Non era ampia non era facile però accettare un altro piena piena prima cosa che anche noi credenti dobbiamo
Cercare di
Avvenire e di attuali veste grafica laicità
No che io impongono agli atti quello che penso io nella mia morale
Non è così la coscienza e di fondi uno e la coscienza se la forma ognuno
Fini una mancanza
Dalla sua famiglia
E poi e quello che io ritengo che sia parlata
Non istruita non che ha studiato però
Con la mia sensibilità forse posso sbagliare e inquilini
Io personalmente sono dentro questo
Nuovo
Ho anche ai veri mi possono correggere io spero
Se così
Cioè in sede di vaglio salvo tenta di impedirne produzione
Quindi la scuola e io
Dei posti più importanti
Dove possiamo insegna ordinarietà laicità e specialmente oggi
Dove ci sono nuove persone che vengono
No quali Europa che non hanno le nostre
No diciamo le radici cristiane perché noi non abbiamo solo radici cristiane e a me ma anche arabe è anche già è che
E di tutto il resto nel mondo antico
E quindi sono delle persone che vengono qui da noi
Hanno anche le forme di pensare ed è importante chiedendo impegnato emendamenti completamente ed è molto difficile l'indicazione di tutti
Ci vuole appunto all'accettazione anche in Veneto perché
Se
Andiamo avanti con un aumento della popolazione anche straniera
Io Tarantini islamica
Molto presto avremo anche pubblicazioni con questo iter invece Parlamento
E Angelini poi diventerà difficile
Fare delle leggi nuove
E quindi
Simone ben analiticità anche per queste persone fino a vent'anni ottanta incognite da grandi non si fanno più non si cambia più specialmente di portare
Però penso che la cosa spunti futura sinora
Passare il microfono
Dottor Mario Riccio
Sì
Strutture vicino
Dicendogli ultimata
Ma
Ex
Novanta
Tra
Gli avvocati ed è bene sommo ammassano
Quindi
Ringrazio comunque gli esempi
Invito opposto
Condivido
Convocato noi dovremmo
Pensavo anch'io
Combinati basate degli ottantenni
Morando dopo utilizzo rispondo
Io
Sulla vicenda
Generale autodeterminazione Nardo il volto della città
Rocco Palese
Parliamo degli aiuti quindi sono gli altri sono sbagliate
Propongo
Ricordo per un uomo
Pongono evidentemente
Appetenza guerre di religione chiamiamolo così l'ENI e la sentenza Englaro
Hanno chiarito degli aspetti che sembravano poco chiara e anima ma dalla Consob moderno molto chiari per tutti
Ne parlavo proprio il venti con l'osso di vita la sentenza Englaro chiarisce
Un qualcosa che sembrerebbe un po'ma la vicenda Wendy vanno fatte sembrava che non fosse possibile no ricorre quando grigio dovuti
Sembrava che qualcuno avesse commesso qualcosa contro la legge la cosa più incredibile fu quello di
Vedere che infatti in un successo da
Al di là delle delle leggi presenti la sentenza Englaro chiarisce che impari in questo momento i testamenti di vita possono essere attuato
La sentenza in un'area molto chiara dice che laddove c'è una volontà chiari riconosciuta nel caso Englaro c'è comunque deve essere perseguita considerata scritta per esempio
Il paziente può lasciar detto quello che si vuole che vuole che non sia affatto quando lui non sarà più concrete
La sentenza Welby
Che più correttamente si chiama sentenza Riccio chiarisce che il medico ma
Dove
Cioè non è che come si pensava fino al ventitré di luglio
Del due mila sette il medico
Compiva
Un reato c'era questo sospetto quanto meno dal punto di vista etico medico è dovere
Di fare quello che il paziente muore
Voi capite che l'insieme delle sentenze che poi
Veniamo alle opere però
Il le due sentenze insieme chiariscono questi aspetti in modo assolutamente ineccepibile
Si potrebbe quasi dire provocatoriamente visto che siamo stati due giorni fa con gli amici radicale seduttore
Siamo qui provvedervi centralità
Che in pratica la legge selettività e già scritta
Anche le sentenze che sono uscite sulla legge quaranta un argomento di cui io
Mi occupo marginalmente
E specialmente l'ultima cioè la sentenza del civile vivente ha chiarito quello che risulta assolutamente
All'occhio anche del medico così lattico possa esistere io
Una una cosa banale cioè nessuna donna come sottoposta a un trattamento sanitario di inseminazione contro la sua volontà
A prescindere dal fatto che i poveri le con il motore
Siano contengano una possibilità di sviluppo di una
La vita malata nessuno può sottoposto il prezzo unitario se non si capirebbe come mai SIFCO interrompo Fappani Consip
Inizia
Sulla legge quaranta volevo dire una cosa sulle tenendo viva non facciamoci tanto la testa perché parlavo con un costituzionalista il referendum che non raggiunge il quorum
Impuntati diritto momenti rifiutato
Da il popolo ma di fatto una lettura corretta e che l'elettore rimanda al Parlamento c'è una sede propria la discussione della legge
Perché se no la la colletta querela la corretta interpretazione della nuova divento il quorum e questa non è che l'elettorato italiano ha
Respinto la modifica della legge assolutamente anzi correttamente ha rimandato al Parlamento di intervento che sia quella parte cioè a rimandato indietro questa postilla quindi non è che
Il popolo italiano come cifra prego
La senatrice Binetti piuttosto che Luca Volonté
Hanno il Governo ha rifiutato di politica là no se non andava a votare no trattava votare contro
Abbiamo qualche notizia oggi derivata posto catenina in plenum ha detto Rossodivita la sentenza Webbe da oggi in appellabile
Questo grande significato
Tutto bene sentenza guerrieri c'è sicuramente intervenire la sentenza quel dirigente appellabile
E questo ha un alto significato cioè che poteva essere appellato alla procura generale lo Stato non solo quindi vuol dire che
A un atto sigillo
Veniamo alle opere
Abbiamo messo che a dispetto delle sentenze Welby vincevo Englaro a dispetto delle due sentenze sulla fecondazione assistita che ripeto
Ho dalla legge in sé
Una aberrazione cioè quella della
Costrizione all'impianto
Tante altre il può anche etico diciamo ma sicuramente in questa
La risposta del mondo politico è stata di silenzio
E di silenzio sicuramente nel senso che
I temi
Eticamente sensibili se
Qualche mese fa si poteva avere il sospetto io sinceramente oggi
Penso di poter dire ma non solo ironicamente anzi che sono i temi che sono striminzita probabilmente diciamo no c'è una interesse su un ponte ematiche che sembrerebbero essere prioritarie
La legge elettorale la possibilità di trovare un sistema che possa permettere di governare il Paese ma io non voglio entrare argomenti politici perché non ne ho la capacità di poterle gestire però sicuramente impegni ci sono sta diversità
Allora questo primo intervento quello conclude con domanda
Di come è possibile questo già riguardo si dei temi che hanno mosso rimuovono
Le tante persone il Lido con le firme che
Cui si è Paolo profana Perini però
Al di al di là vi fa piacere chiaramente sapere che ci sono state non sapevo
Posso insaputa farebbe c'era anche per il mio futuro ma come è possibile che di fronte a temi che hanno mosso l'interesse delle persone che nuovi pasta del personale con la quale da sola si compongono giornalmente
E si dovranno comunque confrontare perché fosse il tema sua vocazione assistita si può dire che sia un tema fosse un po'di nicchia nel senso che
Fortunatamente non interessa tutti perché
Impressa una parte limitata ma questo può essere più o meno credo
Potrebbe nel futuro invece diventare l'interesse generale ma su altri temi della dell'inizio del fine vita la legge sulla scrive sulla procreazione assistita lentezza gravidanza i temi di fine vita
E come è possibile che la politica per dei motivi diciamo
Voglio anche dire superiori non lo so di maggiore interesse può significare beni su cui la gente si muove
Questo è a me risulta lo dico come semplice cittadino assolutamente incomprensibile
Grazie Dario
L'aggiornamento che ci ha dato un suo uno dei siti circolano sui giornali sia se si sentono ma che proprio in questa tavola rotonda volevamo
Fissare per
Fare il punto
Sui temi che ci siamo proposti
Inevitabile che il tema della libertà di cura prendesse la maggior parte del tempo fino ad ora ma e c'è anche il tema della libertà di ricerca e noi diamo qui Cesare Galli che già
Ha sofferto in passato di questa mancanza di libertà di ricerca e oggi continua con successo a un successo
Credo soprattutto internazionale macigni era lui come vede
La situazione italiana questo punto
Questa attività o la mia storia iniziata al novantanove
Come perseguitato scientifico
Con subito appunto una denuncia la mia attività di formazione di bovini fra
Però lì negli anni
Soluzione tra alti e bassi
Più di recente proprio
Un mese fa
Sono ancora stato
Denuncio comunque minacciato denunciato dalla va alla lega Antivivisezione per esperimenti che sto facendo in tutta la regola in tutto trasparenza con tutte le autorizzazioni
A Bologna un surplus cellule staminali quindi o da una parte o dall'altra sempre
Cioè lo scienziato comunque che si occupa di scienza
Sempre soggetto affranchi da
Da matita probabilmente
Non ci occupiamo solo di fare il nostro lavoro al meglio possibile
Lì non c'è
Una comunicazione ovunque non c'è una percezione nella società dicono che non facciamo
Delle opinioni ben vanno sempre da
Del
Richiamo e degli integralismi per vincere da qualunque parte vengano non prevale ma il buonsenso mostravano una posizione ideologica sia religioso che sia lì ma visto che sia progetto avviato dal Presidente odierne tutte queste movimento e queste ideologie alla fine vanno per
Arrivano al a limitare o comunque a contrastare con la l'attività scientifica specie del portare avanti se noi
Consideriamo che se oggi
Siamo qui buono salute con un'aspettativa media salvo alcuni casi eccezionali abbastanza alta penso che
Debba essere riconosciuto
Questo merito
Essenzialmente alla al progresso scientifico che è stato fatto nel corso degli anni veramente non è
L'Unità motivo però
Quel Paese dove c'è la ricerca scientifica e ci sono delle condizione che hanno permesso questo e lo sviluppo economico tutta una serie di fattori
Cure sanitarie eccetera eccetera
Siamo riconducibile imputati Santa
Lavoro che hanno fatto i ricercatori secondo
Cosa c'è di nuovo limitando in questo settore
Siano dei fondi nel campo delle cellule staminali embrionali
Di poche settimane fa ha seguito comunque anche l'intervento e dall'associazione Coscioni
Non una raccolta di firme che ha era bloccato quella che era la prassi all'Istituto superiore di sanità di assegnare i fondi agli amici degli amici
Presso l'opinione del migliore sistema anche è stato in
Che viene utilizzato in tutti i Paesi sviluppati su cui non tutti sono d'accordo non più tardi di stamattina mentre discutevamo con Maurizio
Quale non vede come una soluzione in tutti i mali può sicuramente un sistema questo del di di valutare far valutare ad imparare
Progetti le proposte di ricerca centrale
E con questo che nell'assegnazione dei fondi e quindi fare una valutazione di chi propone il lavoro di
Che tipo di lavoro viene proposto di quali sono le credenziali le possibilità di realizzazione e questo se vogliamo un piccolo segnale controtendenza chiaramente nel non risolve tutti i problemi però è un piccolo segnale
Che
Anche qui qualcosa sta cambiando
Cos'altro posso dire
Secondo me nord che ho detto altre volte quando ci son trovate questo stanato dico ancora
Uno dei limiti del nostro Paese la
La mancanza di cultura scientifica penso che ci sia bisogno di
Non sono un'alfabetizzazione per leggere scriverlo proprio un'alfabetizzazione scientifica
Penso che
Certe situazioni più si parlava della legge quaranta se uno pensa alla demenziali tardi certe divieti
Quando poi
Impediamo di poter selezionare un embrione ma poi consentiamo di uccidere un ferito perché malato cioè questo
Se uno ha un minimo di buonsenso di logica innovi dice
Queste cose in altri Paesi non accadono perché la gente e più consapevole di quali sono le possibilità della scienza e quali sono le prospettive che ci sono le soluzioni che vengono proposte per cui
Secondo me a cominciare dai politici perché noi siamo per la poi il argento esprime i politici che si merita
Si discute di degli argomenti di di questioni tecniche senza entrare nel
Soggettivo nel
Nelle etico proprio io mi limito a la quale alla logica la banalità della
Del
Alla pratica corrente ci sono delle cose che sono talmente ovvie che però non vengono percepite in nessun modo cioè si pensa c'è una una chiusura un muro per cui queste cose non
Non sono comprensibili non vengono considerate viene delegato altro che
Situazioni particolari fazioso comunque
Intesa ideologiche senza mentre invece entrare nel merito del buonsenso che
Tutto sommato secondo me presentazione alla gente problematiche non
Quali sono non viene percepito e non viene comunque fatto niente
Per farlo emergere nella
Nelle persone normali tutto sommato vivono una vita normale hanno dei problemi
Tutti i giorni evidente sta bene di ammalarsi di mandare i figli a scuola istruirli di averne un futuro davanti in
Nelle condizioni migliori possibili
Questa
Mia opinione mi fermo qui
All'avvocato infinito
Un primo giro interventi data rotonda io avvierei secondo giro ripartendo subito dati Cesare e
Penso che
Dittu possa darci qualche aggiornamento sulle notizie che si sono sentite negli ultimi tempi su esperimenti di
Sostitutivi dell'uso delle cellule embrionali delle cellule staminali embrionali avendo la possibilità di creare le con altre tecniche che permetterebbero di aggirare
Di agire di evitare
Di interferire con i problemi
Etici sensibili di chi
Se vuole difendere
La vita dell'embrione
Questo è un terreno detto già più a mio avviso
Diciamo che
Questo avviene questo tecnica che è stato appunto pubblicizzato Roma non tanto carotidi dominazione obbligo sviluppata da questo giapponese chiamano h consiste nel
Praticamente lui
In modifica geneticamente le cellule quindi sono cellule modificate geneticamente quattro volte ce ne sono degli OGM per quattro
E inserendo dei geni che
Lo studio sulle cellule embrionali e staminali
A permesso di identificare come
Caratteristiche di pluri potenzialità ce lo staminale una cellula che era capacità di fare tante altre cellule
E questo gli è consentito perché era funzionano alcuni geni che in altre cellule non funzione allora questo giapponese rimetta inserito dei geni penetrato delle cellule transgeniche umane consigliere credito può anche
Che in virtù della dell'aver inserito questi geni attivi schegge inseriti sono vengono sono attivi
Sono in gara in cui sono in grado di modificare le caratteristiche di queste cellule che sono sovrapponibili per buona parte alle caratteristiche delle cellule staminali embrionali
Quindi questo lavoro dimostra che
Innanzitutto
Dimostra che le cellule embrionali sono quelle che hanno la potenzialità Mangione quindi queste cellule
Non è giusto dire che sono adulto e perché tutte le caratteristiche le assimilano quelle embrionali aborigeno dalla tutto però IMET le modifiche che vengono inserite le riporto nonostante embrione qui questo conferma la
Pluriel diciamo al
Potenzialità maggiore offerta da cellule embrionali io o simili a quelle embrionali
Questo è un aspetto il secondo aspetto
E che siamo che qui è una grande prospettiva però limita
Per il momento è limitato la prova di principio nel senso che abbiamo uno Stato che è fattibile
Come noi abbiamo dimostrato che attraverso la clonazione riusciamo a fare delle cellule staminali anche quella di tendere una legge che possono essere utilizzate
Però né nell'uno nell'altro caso mancano ancora delle evidenze sperimentale di validità di sicurezza
Anzi queste fatte con questa tecnica che ho appena descritto del del ricercatore giapponese hanno una
E siccome uno dei
Quattro transgenico indigeni che vengono inseriti a un oncogeni e c'è un gene che regola lo sviluppo dei dei tumori
C'è un'alta incidenza di sviluppo di tumore in queste cellule quindi nel merito e questo è stato fatto che ricevono queste cellule formano all'interno del
Un'incidenza elevata di tumori quindi
Diciamo che bisogna vedere cioè diciamo a livello di prova di principio quindi
Non ha nessun senso né innamorarsi in una strada piuttosto che alla data siamo dei ricercatori bisogna vedere andare avanti
Studiare anche perché come è stato detto ripetuto
Io a Manhattan ha avuto l'input per fare questo lavoro dare agli esperimenti sulla clonazione quindi che hanno identificato hanno dimostrato la possibilità di
Di riprogrammare una cellula somatica adulta
Quindi da lì nate per cui
Da cioè al l'attività scientifica non è prevedibile
Si possono fare dei piani delle idee però poi il risultato è sempre frutto della spesso del della sorpresa un dalla casualità o dell'ingegno del ricercatore che civile che ci ragiona sopra per cui
Questo situazione Nenna
In questo ambito
Questo per dire che
Non credo che sia
Un'opzione
Libera
Quella di rinunciare alla ricerca o minimamente alla sua libertà in quanto è di cose da ricercare mi pare che ce ne siano sempre di più
E il problema delle della ricerca scientifica parte dalla complessità della realtà che ci circonda e
Dal nostro desiderio di conosce Bernardi
Conquistarne sempre una una maggiore una maggiore parte
Cristina
Secondo giro Cristina e abbiamo
è stata messo in campo il problema della politica specialmente
Sì per tutte e due gli aspetti ma per l'aspetto risenta di cura e quindi
Legge quaranta
Testamento biologico
è si era detto che
La giurisprudenza si sta muovendo grazie a reazioni che abbiamo condotto insieme ai loro risultati a volte positivi a volte deludenti forse non completamente come dice Mario perché anche i referendum
Non può essere interpretato come qualcuno ci vuole costringere interpretarlo
Aggiungo qui che forse nel referendum uno del genere
Riferendomi a quello che diceva Maurizio prima una delle ragioni per cui
è fallito
Ha avuto il risultato che ha avuto è stata anche
La rinuncia a renderlo più semplice portandolo ad un solo quesito abrogare o no la legge quaranta che cosa si meritava di essere abrogata completamente
Emana comunque tornando alla all'aspetto della politica che
Alla quale ritorna il pallino perché la giurisprudenza sta lavorando su tutto sommato sulla realtà sulla volontà dei cittadini sulla realtà revisionista dando risposte diverse
Che la politica dovrà un certo punto non credo che possa continuare
A restare in silenzio perché
Secondo me è proprio il silenzio della politica che sta portando la politica la crisi che tutti conosciamo
E quindi a quelle forme di ribellione populistiche che nessuno di noi vuole perché sono sarebbero la la la fine della politica sia che vengano dal predellino di automobile o che vengano dal vaffa di un comico
La politica deve riprenderei verso il suo ruolo e quindi affrontare anche questi problemi cui stiamo parlando se è questo è un'analisi giusta
Il nostro Comitato dovrà ancora a darsi da fare
Io
Con un'altissima considerazione della politica altrimenti dovrei smentire trenta per la mia attività di volontariato in un partito e non lo faccio perché ho fatto trent'anni di attività di volontariato
E il sabato arme spessa e se ne è cresciuta di aver fatto tante cose positive
Però
Da
Quindi grande considerazione della politica però importanti in limiti nei partiti
Cioè libico li ho vissuti e gli dico per prima
In prima persona io stessa allora quando c'è stato referendum sull'aborto mille novecentosettantanove la battaglia iniziata settantanove ottanta
Io ero già iscritta al partito ma quel partito non si schierò a favore dell'aborto perché ebbe paura di schierarsi
Perché
Lo ricordi Maurizio perché aveva paura che i suoi elettori ma i miei elettori saranno buone non saranno o nella legge in Parlamento una via fatta
Allora un gruppo di donne allora c'era l'associazione uno di che portano avanti o ministri SISMI spesi per modo di un socio partecipai all'interno di quell'associazione per fare quella battaglia
Come viene
Allora latticini fuori dal partito nel quale io ero iscritta perché il mio partito era molto presto una rimasi scritta ancora continua l'altro ieri sera con il partito c'è
Io non mi aspetto da un partito
Tutte le risposte
Alle AA ai problemi
Che una società deve affrontare anch'io personalmente sono nati illusione dai partiti sono però anche
Delusa spesso TA
Una parte di società che non fa
Che
Che rifiuta non vedi una Nermina guelfi una testimonianza di Jackson c'è una parte di società io vorrei
Mille
Mina Welby in giro per l'Italia a Bari testimonianza perché per me sono la cosa in più più positiva più bella sono l'esempio migliore che può dare ad anche in tanti cittadini
Quindi vorrei davvero che non ci fossero queste queste testimonianze questi comportamenti corretti i numeri non aspetto tutto
Da un partito sui temi e e il dottor Riccioni faceva proprio la domanda ma perché i partiti sono positivi così in silenzio anzi lui forse c'era ancora peggio cuscini sono in difficoltà sono in silenzio purtroppo ci sono dei livelli di
Mediazioni che io non condivido è però l'impegno forte trent'anni che rivive ci sono dei livelli di mediazione alti
In cui si dice meglio il silenzio piuttosto che rimediare allora io sono convinta ancora adesso
Non ci sono più iscritti a nessun partito però sono convinta
Che
Debba partire da mille a Milano da lui
Il dialogo il confronto non li ha chiamati anche mediazione proprio il
Un lavoro che può portare
A
Una sintesi con divisa che possa partire da questo tavolo non me l'aspetto da Veltroni non è un aspetto da Rutelli posso fare dei nomi a caso non me l'aspetto dall'alto sono talmente condizionati
Tumori tonicità Ruini io posso dire data la Binetti non lo so sono son talmente condizionati a
A quel livello purtroppo
Che devo dare io venni sgomitate devo devo dirlo io io vuol dire non voglio adesso di concambio stabile dobbiamo dirlo noi per cui io sono ancora più convinta del lavoro che può fare un comitato per questo
Che dicevo ma segni esenzione
Perché non mi aspetto più
Poi se ci può essere anche un pizzico di fiducia però non mi aspetto più che avvenga la
Certo mi aspetto una legge elettorale che permetta un Parlamento di funzionare che non si era incantato da una persona sola per sé non vota questo
Loro ritengo davvero incredibile c'abbiamo votato la peggior legge elettorale del mondo cioè che una persona possa condizionare la persona nasconde un volo poi non è una persona nasconde per un gruppo di potere abbiamo peggiorata con l'illegalità la non applicazione Antonio io non c'erano sì
Però allora una legge elettorale importante su quello dovranno pure andare d'accordo ma subito temi nostre valli di cui stiamo discutendo adesso non mi
Aspetto nessuna mediazione nel medicine il manifesto dei valori che il nuovo Partito Democratico miei nell'accerti che parliamo di Rivoli testamento biologico sì ma non mi aspetto un confronto aspetto che nasca da lui che cresca davvero nella scuola nei momenti di formazione ne dei ragazzi come diceva Mina Welby eliche deve crescere perché
Ecco è questa società che deve discutere
Che chiederei che viene approfondire che deve rispettare l'altro perché
Davvero non accetto l'altro molto rispetto a questo
Grandi
In Marsico quindi in questo di questo secolo di quello che il kitsch aspettata avanti non è vero che i
Non rispetto lo straniero è io non rispetto nemmeno il più vicino ci siamo ancora più
Più profondi non è vero che abbiamo paura dello straniero certo a voce diciamo paura di quello perché è diverso da me ma
Si dà fastidio anche non ci interessano minor nostro vicino che può
Può anche essere che può anche avere il nostro colore di pelle che
Sento in questo periodo davvero una assoggettati molto molto molto chiusa in se stessa
Molto individualista
E
Penso che il lavoro più grande che possiamo fare proprio questo pare invece che i nostri comportamenti da appunto la la testimonianza di picciotti desideriamo
Possa avvenire quindi indurre l'aspetto dei politici vero me lo aspetto invece dalla politica però intento parte politica nomi nostro modo di far politica
E è questo l'auspicio io direi per il due mila otto per poter anche rivedere la legge per sia la legge quaranta per poter arrivare a una legge sul testamento biologico facciamo sentirei
Tra le persone
Che ne discutono che ne parlano allarghiamo questa questa pratica si è spento abbia un partito che incida sette irriguo prendere posizione sul referendum ha ragione Maurizio Morgan preso posizione
I DS sul referendum contro la legge quaranta
Dopo le elezioni regionali perché
Politica mentre era più opportuno prendere posizione una volta che avevano portato il male permane ponte andar male poteva andar bene aspettiamo un in quindici aprile facciamo campagna elettorale dal venti al trenta
Sono convinto e lo stesso che non sarebbe cambiato nulla che sarebbe andato potrà ancora solo il venticinque per cento delle persone però è vero
Che
La decisione politica è stata presa così epicentro
è vero che le donne del mio partito hanno aspettato con il cinque maggio per fare il prima il primo incontro a Milano mi pubblicizzare la posizione delle donne Caldiero
Perché ora io sono andata avanti lo stesso a fare la mia campagna oppure appunto le avversità dei referendum ci ha creduto detto ciò ancora la ferita aperta non mi scandalizza che ci siano delle opportunità
Vorrei
Che con me ci fossero tanti tanti altri che ancora credono che si possa
Cambiare la posizione di un partito o
Definire la posizione di un di un partito di più partiti operando parlando confrontandosi ecco presto lo sento
Poco poco poco in questa società
Sfide sia questo sopra rivolgere la stessa domanda Maurizio ma
Nel frattempo nel nel nel passaggio voglio aggiungere un'osservazione
Che Ettore tour Cristina Ricci
Che deve maturare la politica fra noi prima io credo che fra noi la politica questi asset questi argomenti siano
Siano maturati abbastanza e il silenzio della politica cominci ad essere
Colpevole
Certo che
Un ostacolo gravissimo al
Allo sviluppo politico della popolazione esca costituito dalla difficoltà di circolazione dell'informazione
Quindi dalla situazioni in cui l'informazione stampata sulla carta stampata o televisiva eccetera eh in Italia oggi
Cosa ne pensi tu Maurizio di queste corpi queste cose qui siamo
Giunti
Non a brevissimo
Ovviamente purtroppo quando arriviamo parlare di queste cose e poi andiamo a finire all'universo mondo invece
Arrestare sul patema
Scusi ma il problema
Specifico di Welby e libertà di ricerca in ogni caso
Io non sono convinto
Di una proposizione
Destra Cristina che secondo me su questo bisognerebbe riflettere cioè
Se
I partiti della sinistra avessero cominciato con
Altrettanta irruenza
La campagna
Pro
Referendum diciamo a gennaio
Io credo non voglio dire che avremo raggiunto il cinquantuno per cento però probabilmente saremmo arrivati almeno un quaranta per cento
Non lo so se avrà avremmo
Ho avuto il cuore
Questo diventa difficile però sicuramente avremmo avuto un risultato abbastanza soddisfacente e credo un'altra cosa importante perché altrimenti dovremmo essere veramente così pessimisti anche se si può avere questa forma di pessimismo bruciare di immutabilità dalla storia e la storia richiede tempi molto più lunghi dalle nostre esistenze può darsi anzi sicuramente perché studio poi più subire un po'né storia si rende conto che i tempi sono molto diversi ma l'ha detto bene
Mina Welby quando dicevo bisogno dice dove i bambini perché ne sono loro che poi dopo cambiano noterete la mentalità cambio degli adulti opprimente ci sono questi corsi lunghi voglio peraltro ho accennato nel mio intervento perché
Dietro il mio intervento si univa in parte idealmente anche se non ho sentito posso del tutto perché non era ancora arrivata
Mina Welby quello idrico
Che
Il problema debiti Piergiorgio Welby alla fine della vita la rottura di un vecchio grande mito che ha origini ancora diciamo
Tre
Civiltà romana notturne quindi affondata radici dieci mila anni fa però
Grande sa anche il regime idrico
Mediche quindi da questo punto di vista dobbiamo riavere questo servizio anche in questo senso la storia ma io sono convinto
E
Se i partiti si impegnasse a
In seria campagna
Questo cambierebbe il parco e forse da questo punto di vista conviene dire un'altra questione
Quando il partito a cui il futuro
Per iscritta tanti anni fa avveniva una strana ideologica sana ideologica sana nel senso che era esplicita vale ne è una visione del mondo mentre oggi i partiti sono così
Tecnicalità politiche noterete che mi capita di strutture di potere manca la visione del mondo io credo che invece i temi della bioetica ci costringano allora
Ripensare da questo punto di vista la politica e a dire che le scelte politiche dipendono usiamo un termine caro ai preti dall'antropologie
Da visioni del mondo perché sicuramente c'erano nonché una visione del mondo deriva una soluzione politica ci sono tante variazioni ma bisogna avere
Una prospettiva garante larga
Io ci credo a queste questo in un'epoca in cui ovviamente la società civile
Di perde
Perde terreno
Per cui ad esempio l'università non ha più la funzione dell'Università di trent'anni fa o cinquanta anni fa
E a questo punto le uniche agenzie
Che hanno capacità di mediazione pubblica sono le chiese
O sono i detentori del potere televisivo uno mediatico che sono dagli imprenditori
Noi non vediamo solo la storia italiana ma Murdoch nel mondo di lingua inglese R. è un analogo ordine alcuni grande imprenditore italiane
Sì
Opere di cui forse non va bene poco non veniamo adesso
Io non voglio in questa e io non voglio
Legato alla contingenza particolare no stiamo sulla questione
Nella allora il grande problema è
Che sensibili c'è questa restrizione di partiti politici
Hanno un compito anche in questo senso della questo punto di vista devo dire ad esempio
L'amico opinione perché giustamente anche
Cesare diceva una cosa importante in Italia si manca di alfabetizzazione scientifica
Questo ed è peraltro vero ma secondo me c'è una carenza ancora più grave
E cioè e che
La scienza non viene vista come produttrice di cultura
Da noi la cultura rimane solo la poesia alla teologia la trilogia no cioè se uno si domanda che è più grande italiano del Novecento
Uno può pensare a Ungaretti
Non so ammontare se volete
A
Bonaiuti
Non lo so no al Papa no para al massimo arrivate a Sturzo Toniolo qualche cosa forse Gramsci
No Croce Gentile ma sicuramente a nessuno viene in mente Enrico Fermi
No a nessuno viene in mente
Giunta
A
Scienziati Italia Marconi
Ma ce ne
Diceva la Rita levi Montalcini se vogliamo ma va bene no Caner
Prossimo in quello che volete voi volti
No e via dicendo mobile
Il decalogo insieme a votare
Ecco oggi mille novecentosei premio Nobel per la medicina no quindi e e via dicendo allora questo solo solo per per dire quello che secondo me questo un aspetto veramente poca l'ultima punto se volete io ci vedo purtroppo
La nascita del Partito Democratico
Sì vedo
Unendo a questo punto di vista una difficoltà la Carta dei valori era stata presentata che almeno abbiamo visto confusione no qua si vede come un elemento vedi
Di
Scarsa fiducia da questo punto di vista anche se forse è importante l'aver percepito l'idea che ci deve essere una carta del valore abbiamo diamo atto di questo poi dopo un anno nel contenuto al riguardo e io non credo
E chiuso che sia solo legato ai condizionamenti
Cristina regge io no ma l'aspetto perché sono condizionati
Tanto mi pare che Cristina abbia
Dato una dichiarazione di dire io sono disponibile a lavorare nelle tante associazione come la Consulta di bioetica capoccione abbiamo tante altre associazione la società civile possono
Dare voce all'impegno di tanta gente ma al di là di quello dice sono condizionate i contanti condizionabile secondo me non sono questioni di tante condizionale
Sono questioni di conoscenze del culturale è una scienza del diritto percezione del tipo di problemi che effettivamente sia
Mina allora
Sei soddisfatta di questi dei germogli che stanno nascendo dalla
Dalla semina fatta da Piero ed altri questi anni
E in parte di questi canoni politici culturali eccetera che vi ha cercato di portare a questo tavolo
Sì in parte sì
Ma non sono soltanto i germogli che escono tardi dalla nostra dal nostro pensiero da perché insieme in particolare di Piero
è che sono dei delle
Necessità e senta non appropriate sente ma per la società civile
E è una cosa europea mi sono accorta in un
In un convegno che è stato fatto Torino quest'anno dove ho partecipato
E di aver sentito veramente morte urgente ed ottanta questo lavorìo
Nelle persone
Ma finché rimane soltanto nelle nel circolo stretto
Delle delle persone come noi e qui è ancora poco
E persone hanno bisogno poi magari anche di nozioni pratiche e che sono temi difficili
E non è facile parlare di queste cose a
Gente comune
E la gente ha bisogno di informazioni vere e qui si potrebbe Italia con una grande in grande aiuto la
La stampa
La televisione magari nella televisione che cosa significhi sono pochi programmi
Che danno queste informazioni che danno questa cultura che sintomi si formino perché la gente e appiccicata anche i revisori
E ne nei convegni viene poca gente ma la televisione davvero tutti
E tante volte specialmente per esempio RAI Uno molto condizionato verso una certa parte e passa molto poco di di una cultura laica
La chiama Lallai la laicità buona laicità buona sana che cose laicità sana
Laicità sana secondo me non è una laicità cattolica dove dei viene
Prodotto un pensiero per noi cattolici che
Dove dove possiamo poi decidere secondo
E che cosa è peccato non è peccato no deve essere una laicità dove viene deciso per una legge
Per una legge dove che cosa è
Crimine e che cosa non due come un
Un aborto
Noi non siamo
Favorite favori già attori di aborto favoriti attori di morte come ho letto proprio ultimamente anche in un articolo di
Europa
Di Aldo Maria Valli se qualcuno l'ha letto
La capisce di cosa parlo
Noi non siamo favorito attori di morte
Ma siamo favoriti attuali di vita
La moratoria qualcuno ha detto che non è una cioè non è contenta questa persona che sia passata perché dall'altra parte non viene fatto niente contro l'aborto
Noi non facciamo niente pro aborto noi sia abbiamo
Siamo riusciti ad avere una legge
Che dia sicurezza stia dia tranquillità e via perché insomma una legislazione sul avvolto sulle difficoltà di una donna quando ha bisogno
Non che si faccia un aborto in pericolo dove le donne muoiono
A me infezioni gravi
E quindi
Deve essere la donna stessa a poter decidere che cosa fare come molto stare avanti una appropriate da una una gestazione
è io credo che
Soltanto per portare questo esempio la stessa cosa per le decisioni della fine della vita noi non vogliamo lì nessuno che muoia
Perché nessuno dei malati vogliono morire
E credo che proprio e noi siamo quelli che vogliono aiutare le persone di scegliere e scegliere bene insieme al medico e che non rimanga tutto
Allora rispose responsabilità di un medico ecco quindi credo che serva veramente una formazione anzitutto anche di giornalisti che tante volte non sanno nemmeno di che cosa parlano quando parlano di accanimento terapeutico
Ecco io voglio fermare qui
è l'integrazione
Varie arte sono rimasto senza domande
Esposta
Rispondi comunque secondo se ci sono domande
Bere brevemente
Brevemente
Innanzitutto
Mi preme solo centonovantaquattro soleggiato sa gravidanza ripeto che l'argomento che fatto pur non essendo un esperto però guardando agli aspetti ancora una volta politici
Politici non partitici cioè qual era la missione da centrata quattro era quella di ridurre l'intesa gravidanza che infatti è stata ridotta
Perché egli avrebbe intesa gravidanza in Italia sono in diminuzione di nonostante
Purtroppo una tendenza state stabilizzate dovuta al fatto dell'arrivo dei
Delle donne immigrate che non conosco la contraccezione ma il problema grosso centonovantaquattro e che nessuno vuole dire e qualcuno parla di revisione ma in senso restrittivo Po e che
Prima dell'intesa gravidanza c'era tutta una parte sulla diffusione della con anticoncezionali e della cultura e conoscenza che avrebbe teoricamente idealmente rido ridotto di terza gravidanza al minimo se non fatta scomparire cioè praticamente centoquattro si proponeva di
E quasi può sembrare provocatorio abolire l'intensa gravidanza cioè renderle un esercizio limitato a pochissimi casi che noi uscivano essere contenuti dalla alla dalla contraccezione però
Questo il problema e che si vede anche adesso nei consultori la mancanza della prima parte cioè non c'è la cultura contraccezione
Per questo molte donne arrivano comunque all'interazione gravidanza che comunque in tutto certa sviluppate fisiologicamente rimane non può essere abolito
Ma una grossa missione mission come si dice della legge
è stata inevasa perché
C'è stata una volontà di non diffondere la cultura contraccezione
Ancora sul
Problema però ripeto della gestione della politica attuale parlava
Molto più l'altro giorno alla alla conversione di Piergiorgio con Ignazio Marino
Io penso
Anche se lui è rimasto abbastanza diciamo abbottonato sulla possibilità della cifra stabilita io penso che non ci sarà una legge
Sul testamento di vite tutto sommato sono anche
Mi spiego mentre lo dico sono anche
Piacevolmente
Convinto di questo perché è piuttosto che una cattiva legge tipo legge quaranta e meglio
Una non legge perché poi
In cui i singoli casi conoscevano riferire ai tribunali come vedete trovano comunque una giusta risposta quindi lo so che una legge
Se stanchi di vita che sia una specie di legge quarantasette preveda al cittadino paziente l'intenzione tratti tranne
Due o tre tratti fondamentali ventilazione intuizione antibiotici e sangue tanto per intenderci che sono quei quattro elementi cinquantaquattro matura battaglie
La cosa che fa riflettere che
A praticamente a combattere la battaglia
Sui testamenti di vita c'è un è credente
Nel senso che
Ma Ignazio Marino che è una figura sulla cui spirito religioso non non
Non si discute e praticamente questo incontro ha senso il nostro Paese il portavoce della laicità
A me fa piacere
Essendo laico innocue dente
Ghetto sommato sia Ignazio Marino
Che porta avanti alla città fa un po'sorride al tempo stesso che e praticamente lui che si deve far carico dicevamo lo dicevo l'altra stasera dei dei vissuti anche dei debiti somma dei non credenti però vedo che l'accetta con me cristiana rassegnazione
Come con perché laico pure lui però targhetta nella confusione in è questo qua e poi in ultima analisi volevo
Altri
Partecipe di una questione molto personale che però
Io non credevo fosse personale l'ho saputo proprio il venti parlando con l'osso di vita
All'indomani della della morte di Piergiorgio o si scatenò tutta diciamo la rissa mediatica e si scaldano gli animi
Ci furono anche un paio di affermazioni molto pesanti fatte dalla senatrice Binetti e dall'onorevole Volonté
Fosse affermato azioni pesanti nei confronti la mia persona diversamente e allungo discutemmo come
Marco Cappato con l'avvocato Rossodivita circa la nostra volontà la mia reticolati devo essere io di fare la querela
Specialmente l'anno scorso di questi tempi mi sembrava già di essere sostanzialmente molto appesantito dalle problematiche varie
Poi io mi sono trovato così condotto in
Improvvisamente in questo ruolo però alla fine capi di importanza non tanto personale quanto l'importanza del dibattito politico e i di questi aspetti cioè
Fa capire che non era corretto dire che se ha compiuto un atto contro la legge cioè un assassinio piuttosto che chi chiedeva l'arresto mio immediato e quindi accettai di
E fare queste querele ecco quello che ho saputo ieri anzi il venti l'altro giorno e e mi è molto dispiaciuto e che la posta commissione per il
Rispettive Camera e Senato che l'autorizzazione a procedere confronti del
La senatrice Binetti l'onorevole Conte a cui lo so prontamente rivolte a spalmato ovviamente processo cioè lo hanno chiesto di non essere processato
A me è molto dispiaciuto alla intuendo l'altro giorno ci pensavo lungamente non tanto
Per per l'aspetto personale ripeto tutto sommato fosse mi sono abituato a giochi viaggio in più i anzi qualche tribunale qualche che tutto sommato non fa
Ma proprio perché questa politica che vuole dare dall'alto anche lanciare anatemi e dopo non vuole discutere
Cioè
Mi è dispiaciuto Carella semplice Binetti peraltro
Mi sembrava persona anche capace di poter condurre al tribunale ma pubblico dibattito lo dicono noi possiamo dire quello che voi diamo anche pesantemente però non accettiamo questo il confronto e questo mi spaventa molto concittadini perché un politico che non accetta il confronto per me ha sbagliato mestiere insomma
Era una registrazione data ventidue dicembre due mila sette con queste parole pronunciate dal dottor Mario Riccio medico anestesista all'ospedale di Cremona durante
Un dibattito svoltosi nella sua città ad un anno dalla morte di Piero Houellebecq
Sull'iniziativa radicale per la libertà di cura e di ricerca scientifica sul modo di tradurre il tutto iniziativa politica
Termine che questo spazio di informazione di riflessione