Presentazione del libro di Lorenzo Pecchi e Gustavo Piga dal titolo: "Il ventunesimo secolo di Keynes" (Luiss University Press)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo l'accusa che si è fatta in questi immensi agli economisti
E di essere pessimi profeti pessimi indovini di non essere riusciti a prevedere la crisi finanziaria che ha colpito
In tempi diversi ma neanche tanto distanti l'uno dall'altro prima gli Stati Uniti
E poi
L'Europa e ho colto l'occasione dell'uscita di un libro
Per discutere sul ruolo del gli economisti sia
Nell'analisi del presente e sia soprattutto nella capacità di prevedere quello che avviene
Di là da venire perché la LUISS University Press ha dato alle stampe un
Il libro che raccoglie
Contributi di economisti di di vaglia internazionale di cui poi dirò libro che si intitola il ventunesimo secolo di che messe economia suscita per le nuove generazioni
E questi contributi che partono da un libro degli anni Trenta di Keynes che si intitola possibilità economiche per i nostri nipoti bene questo libro che commenta questo saggio di Keynes
Curato
Da
Professor Gustavo Piga benvenuto professore favore grazie sponsor constatavo Pica insegna a Tor Vergata
Economia e politica scorretto
E poi anche esperienze neanche Kenzo
Insegno anche come si era di che eccome come non si potrebbe in sei come insegnare teologia senza insegnare San Tommaso ma guardi che non lo so
Perché il
Libro nell'introduzione diciamo proprio che negli ultimi trent'anni Firenze era sparito dalle aule tant'è che poi sono andato a studiare in America colombiana
Sono tornato qua in Italia almeno keynesiano di prima e ed è tornato di moda adesso forse per le ragioni sbagliate ne parleremo ma per trent'anni direi sicuramente negli Stati Uniti per forse venti in Italia
Che in sé non trova più quel posto che trovava negli anni Cinquanta e Sessanta nelle aule dell'università era
Tra virgolette passato di moda così
Quello a cui stiamo assistendo adesso è un ritorno forse per le ragioni sbagliate forse per tre ragioni giusto magari poi avvaliamo un po'queste ragioni sbagliato giuste che
Che siano però anche esperienze all'estero quinti di studio fossero a suo fratello come come non è che adesso presento
Insieme col professor Pica c'è il dottor Lorenzo Pecchi che lavora UniCredit sicuramente
Diciamo mi definirei un bancario
Sì tristi definirmi pensavo a lavorare un po'riduttivo perché io ho visto a un core curriculum qui sintetico però mi mi sembra che abbia
Responsabilità anche dirigenziali mi occupo sono Millardi palline basta divisione dell'investment banking del gruppo UniCredit
Anche lei che iniziano naturalmente no non mi di finire anche innovano non ha neanche la necessità di farlo insomma onestamente per la mia attività non ho bisogno di definirmi
Chiederò Novo non so Monica ristabilito nel silenzio
In collegamento con Milano per discutere di questo libro cioè Daniele Bertolino benvenuto Daniele Daniele
E al qui è in duplice veste dov'è la realtà in hanno una duplice veste la prima quella politica perché e componente della direzione di radicali italiani
Ma io l'ho chiamato soprattutto sebbene radicali italiani
Siano molto impegnati sulle tematiche ed economiche brilla ricerca di una suscita
Liberale veramente liberale ma lui ha un'esperienza di ricerca di studio all'estero attualmente il ricercatore di diritto dell'economia alla Toronto University in Canada
Allora comincio professor Pica
Qual è la tesi di questo di questo volume collettaneo
Perché avete avuto l'idea di
Partire da quest'anno sanciti Keynes degli anni Trenta chi primitiva quello che sarebbe dovuta essere per l'economia
Praticamente nei giorni nostri sta faccio un passo indietro cioè sono a casa siamo nel
Due mila sette
Tranquillamente adagiato per preparare la mia elezione ricevo una telefonata di Lorenzo
Presso mi chiama sempre per dirmi se ho letto questa questa cosa è ovviamente io devo sempre confessare la mia ignoranza e questa volta mi chiama e mi dice hai letto
Questo pamphlet questa boutade ma questo divertissement questo giudizio riccometro ha poi definito all'interno del libro di Keynes sulle possibilità economiche per i nostri nipoti o non ne ho la minima e non ho la minima idea di cosa tutta
E lui mi dice non hanno non c'era ancora la crisi nel due mila sette sia pre-crisi
Specie quella che è stupendo leggilo netta legge sono sette otto paginette minuscola
Era una di fatto era una lezione che che in sistemi a dei gruppi di studenti a Winchester nel mille novecentoventotto che poi rese un po'più rigoroso e cambia un po'quando scoppiò la crisi del mille novecentotrenta
E poi trovo spazio nel esse sempre sui giornali la fine
E lo trovo affascinante interessantissimo Lorenzo mi dice benissimo ascriviamo io attenua abbiamo l'abitudine di scrivere insieme scriviamo io e te un articoletto medici detto tu sei pazzo
Altro che articoletto
Qui dobbiamo fare qualcosa di grande vedesse un articolo importante non Pecchi Picano contano Pisa abbiamo megalomanico istituisce la surreale dobbiamo far parlare qualcuno di grande su queste cose c'è quelli che facciamo prendiamola millanta e mandiamo questo saggio di gangs a un'ottantina
Tra i più grandi economisti al mondo
Senza speranze in effetti riceviamo circa sessantacinque cosa gli chiediamo questi economisti e nel mondo richiediamo per favore ci dite per favore cosa pensate di questo articolo di Keynes
Sessantacinque economisti ci dicono non ci interessa scrivere nulla una quindicina
Tra cui cinque premi Nobel e altri dieci grandissime economisti ci dicono ci sembra un'ottima idea scriviamo qualcosa e allora leggiamo lì qualcuno di questi giganti di peso per esempio c'è un pool Fitoussi
Che insegna le con politique di Parigi e tra l'altro spesso si pubblicano le sue analisi sulla Repubblica
Benjamine Friedman
Abbiamo San salviamo naturalmente i curatori dell'operare tali da
Prove solo del Massachusetts Institute of Technology Joseph Stiglitz Premio Nobel per l'economia grande esperto di globalizzazione accelerò verso Roma nel novero avere France Caribe ma direi che ciascuno di questi insegnando in Università come la New York University che sicuramente la più importante università una i più importanti università giurisprudenza negli Stati Uniti d'America per arrivare ad Harvard alla Cornelli Universe siti all'Università della California di lo sa Angeles alla Colombia University insomma sull'all'Università di Chicago sono tutte università che stanno tra i primi cinquanta nelle graduatorie
Mondiali allora nella sua lascio dire a Lorenzo il perché se cosa che abbiamo perché al momento persone hanno deciso di buttarsi in questo progetto cosa che mi stimola
L'unica cosa che voglio dire eh un grande omaggio a Firenze
Quando lui fa un divertissement di otto pagine
Quindici economisti ottant'anni dopo decidono che devono spassava cito il tempo sopra e rispondere commentare e la cosa meravigliosa di questo libro
Che sua otto pagine abbiamo raccolto quindici piccoli gioielli cioè quindici saggi di questi economisti o
Non ce ne fosse uno
Che è uguale all'altro ognuno
Da un contributo diverso re sopra che Lorenzo voi racconta sei cosa parlarle diverso diverso più gamma c'è un
Comune denominatore mi pare di capire un fil rouge cioè l'idea che in fondo Keynes sensato probabilmente il più grande economista del Novecento
Ma no no allo stesso livello Umbria filosofo degli idee soprattutto dei comportamenti sociali
Petti
Ma diciamo che innanzitutto devo dire che alcuni di questi
Che con i Ministri hanno contribuito al libro
Sostenuti nostri insegnanti ha detto insomma forse questo anche un po'facilitato come oltre diciamo all'entusiasmo e possano avere avuto nello scrivere il saggio il fatto che comunque alcuni erano dire nostra vecchie conoscenze
Tra cui per quanto mi riguarda sia il professor ex lege un fondo che è stato professore molti anni erano emerse dalla California a Los Angeles e anche
Che i flussi che fu mio insegnante per un corso quando contro io studiavo in California
Ma diciamo che innanzitutto non si tratta devo dire un po'contraddire questo il punto di vista ci diciamo sono economisti tra l'altro tra alcuni di loro hanno delle visioni molto diverso non definirei tutti questi economisti
Che Misiani anzi ce ne sono alcuni che sono palesemente antiche Misiani quindi diciamo che è chiaro che tutti di fronte a che in sede hanno un atteggiamento naturalmente
Sapere considerato da tutti un grande economista questo anche da esso e dai suoi nemici insomma quindi su questo non credo ci sia ci siano due però ecco definirli tutti degli entusiasti ricchezze sarebbe sarebbe errato insomma estraneo vada detto subito insomma con chiarezza
Quindi che cos'è il filo russo ma il filo rosso sostanzialmente il fatto di aver riconosciuto tutti riconoscono veramente che nell'analisi di che in sé
Sia sorprendente il fatto che negli anni Trenta in un momento in cui la teoria economica specialmente l'atrio della crescita economica non s'non era stata ancora sviluppata sia in grado di cogliere esattamente quelli sono gli elementi importanti che determina una crescita economica
Che oggi fra l'altro sono alla base della storia moderna della crescita e quindi in qualche modo anche Enzo e che
Anche in un momento in cui la relativa che non era sviluppata provata idee molto chiare qual è una delle menti e determinano la crescita
Sono tutti sorpresi dal fatto e che in sedi appunto sia in grado di predire un un certo senso non grado di correttezza abbastanza sorprendente quella che è la crescita economica cioè quanto crescerà questa economia
Fa una previsione accentuano immaginate oggi
Di chiedere un economista mi faccio una previsione a cento anni bene credo molto in misura molto imbarazzato bene però e dei cambiamenti di cento anni o centotrenta rispetto a oggi sono molto più lenti no allora non c'era la televisione allora non ci era internet di processi Seccia sto rurali e quindi economici oggi sono molto più accelerata si però diciamo il livello di crescita economica se lo guardiamo nell'arco di cento anni rimasto cioè diciamo in politica fluttuante c'è un ciclo economico
è una crescita del più o meno costante insomma ecco come
E che è in sé non è che poteva prevedere tutte le innovazioni tecniche però aveva alla intuizione e ci sarebbero state le innovazioni tecniche poi chiaramente quali fossero non non aveva queste capacità
Altra cosa definire insomma ecco che il discorso quindi questo dono ma da una da un lato tutti riconoscono questa grande capacità che la crisi del credito
Dall'altra tutti però si meravigliano di alcuni grossolani errori che fa
Fini in questo senso diciamo c'è una certa unanimità da parte di tutti questi autori che ripeto non sono che iniziali alcuni sono palesemente antiveneziana insomma però di fronte diciamo nell'analisi ci sono delle caratteristiche comuni e si leggono i saggi
Poi è vero anche che ognuno dà una lettura diversa come diceva prima Gustavo quindi molto
Va bene nel vecchio detto tot capita consente se no che esso implica la figura fermo prenda appunti
Come buono scuola venga borboniche dopo avere sentito anche le osservazioni
Del nostro interlocutore da Milano
Le darò senz'altro però la perché adesso ci manteniamo un po'sulle generali poi scendiamo scadiamo un po'nella
Nel particolare
Daniele
S'come ci è sembrato quest'perché insomma ti vorrei chiedere
Per quale motivo per esempio oggi uno studente di economia perché a me sembra molto un libro adatto per i giovani o perché ha cominciato dopo co gli studi di economia non solo per loro ma in modo particolare
Se tu dovessi suggerire
Questa lettura per quale motivo
Sulla suggerire estiva e poi ti chiedo anche e se c'è qualche aspetto di questi saggi compreso quello di Keynes
Ma soprattutto di chi lo ha commentato che che ha convinto di meno
Ok allora
Io aprire suggerirei la lettura di questo libro
Per due ragioni la prima sempre ecco dovrebbero
Offre una un'immagine opera anche dell'informazione è un ritratto di che in quest'diverso da quello che
Emerge diciamo solitamente dai manuali di intesa economia doveva diconomia cioè
Non tanto con un solo vigente
Praticamente nosocomi teorico del ciclo economico della politica di
Deficit spending eccetera eccetera
Ma che in
E diversamente riflette proprio sul tema della crescita economica dello sviluppo economico di lungo periodo
E in che anche osservatore politico osservatore e accumulatore anche riporti chiudersi sui comportamenti sul comportamento e sociali sui costumi anche dei suoi e dei suoi più di sei dei contemporanei
Questo è un primo un primo motivo c'è una immagine un po'diversa del Cancer così
Ottenuti mandarmi ancora
Manuali
Distillati civetteria Martin colonica la seconda ragione ancora più significativa è che equipaggi che sono contenuti
Questo
Questo libro
Nell'analizzare le ragioni per cui
Una parte della profitti e ricchezze cioè quella relativa alle abitudini di consumo e di tempo libero degli individui sapete risulta poi vagliata nell'analizzare qui però nel patto
O approvi le questioni molto importanti proprio dal punto di vista del dibattito politico sull'economia riguardante alcuni grandi dire che oggi
Le principali economie moderne scala planetaria che trovano a dover affrontare io un particolare
Mi è parso che i temi ricorrenti
Su cui più autori con osservazioni anche molto acute prendono posizione o comunque spiegano sono fondamentalmente tre
Ora è è quella della
Diciamo del rapporto tra il consigliere il consumo le scelte di consumo e le scelte diciamo i comportamenti di scelta del del del lavoratore quindi
I Parlamenti o di un eccesso di consumo private del setto di lavoro privato capito di altre dimensioni
Della vita non lavorativa questo quindi diciamo una vera e propria critica del consumismo venerdì in alcuni critica o negativo positiva però un ragionamento critico economico sulla sul sulla sul modello consumistico un secondo argomento che perché ricorrente
E quello della sospendibilità
Della crescita economica non solo la sostenibilità ambientale prima ormai a cui siamo un po'tutte di Touati ma anche soprattutto del PIL
Sostenibilità politica e totale
Di questo modello capitalistico di serigrafie economica
E infine ho trovato per molto interessante alcuni confronti tra modelli diversi capitalisti Unipol modello americana il modello europeo per cui tempio
L'articolo di di
Si preoccupa di impiegare queste differenze perché
è una scelta maggiormente più nella direzione di piccoli o che il tempo libero intende da parte del diciamo da questa parte del grazie a noi invece da parte strappa americana più una scelta di aumentare il PIL per il più le ore lavorate a detrimento loro del godimento di beni relazionali
Ma lo tra gli aspetti Daniele ti ringrazio perché chiedo subito al professor Pica se questa analisi ermeneutica di Bertolini che si concentra su questi tre aspetti la critica del consumismo
La sostenibilità della crescita economica sul piano soprattutto politico
Sociale e poi il confronto fra
Stati Uniti ed Europa con me confronto economico e quindi anche sul piano politico si credo che abbia centrato delle faccio un passo indietro questo non è paradossalmente un libro su che insomma
E non è un libro solo per studenti di economia tant'è che il titolo per quello abbiamo prodotto perché voglio ricordare che questo libro uscito in inglese per i tipi di MIT Press astruse l'Institute of Technology
Due anni fa il titolo è il ventunesimo secolo di Kenzo cioè il focus del Libano n sul Secolo che verrà è un libro sulla società che verrà o che potrebbe venir fuori quindi l'economia i valori
Faccio un attimo un passo indietro sul testo ricchezza che sto scrivendo novecentotrenta
Mettiamoci al posto di questo Lord inglese
Che vede una società inglese preoccupatissima vedere la più grande crisi che si possono ricordare i cittadini di allora comunque o noi adesso nel due mila otto no panico urla cosa cosa sarà il futuro futuro scuro terrore
E lui si ferma e dice stare tranquilli
Di cosa vi state preoccupando guardate da dove veniamo guardate indotta guardi ovviamente pensando alla rivoluzione industriale guardate cosa siamo riusciti a fare negli ultimi cinquant'anni io vi dico stati tranquilli
Questa crisi passerà che già ce ne vuole perché tipicamente quando con una crisi è facile dire nove direi DeLillo scuro e difficile pensare in positivo cioè Corciano investire esatta adesso non paragonarci sta perfetto anche se ripeto non è un libro che non abbiamo preso per per la abbiamo pensato durante la crisi
A
E lui dice io vi faccio due profezia di fatto vada stringe
Una che poi si è rivelata tra virgolette ingiusta e una
Tra virgolette sbagliata
Dice io prevedo che età cent'anni nel due mila trenta ecco perché poi Santo si chiama possibilità economiche per i nostri nipoti perché che in sé si chiede i nostri nipoti
Che tenore di vita avranno anche possibilità economica
E si dice io prevedo che tra cent'anni
Il tenore di vita dei nostri nipoti sarà cresciuto sarà come minimo quadruplicato e addirittura ho pubblicato che è una cosa di un coraggio li Tonino durante una grande depressione fare una previsione questo tipo
E quello che
Non è finita la scommessa perché mi faceva una previsione sul due mila trenta e non ci sono ancora arrivati al due mila trenta
Ma i numeri parlano
Grezza mente parlando i numeri parlano scommessa vinta di una profezia vinta io ne sono più che utopica
Quindi siamo effettivamente molto ma molto ma molto più ricchi come nipoti di quanto non fosse che INPS
Seconda profezia che sa che l'INPS Sanremo talmente ieri e avremo talmente stanziato tutti i nostri bisogni primari che
Finiremo di fare questa cosa obbrobriosa chiamata a lavorare investire
Consumare risparmiare interne in una sorta di Stato stazionario in cui ci metteremo finalmente a contemplare le belle cose della vita
Visione su cui poi magari torneremo che faceva parte il circolo di Bloomsbury veneziano
Profezia completamente sbagliata perché perché sicuramente è vero che in un certo senso la nostra società lavoro un po'meno e atti il tempo libero che la Società di Keynes ma certamente stiamo lavorando tutti tantissimo
Allora quando ne abbiamo chiamato questi economisti di fatto la domanda che le abbiamo fatte questa noi c'abbiamo questi due profezie in mano di tempi
Perché pensate che da un lato ha già avuto su una cosa ha ragione sull'altra torto
E cosa è successo stranamente cosa che non ci aspettavamo perché anche noi pensavamo alla fine credo che sarebbe venuto fuori un libro su perché Chiesa aveva ragione o perché insomma a torto quindi libro su tesi invece cosa hanno fatto queste quindici economisti
Hanno dato una loro opinione su come funziona l'economia hanno detto che in sé è sbagliato perché l'economia funziona così la Società funziona così questi sono i valori che la Milano di fatto cosa hanno fatto ognuno di questi economisti affatto nessun profezia
Per noi il ventesimo secolo ma per i suoi nipoti sette ventunesimo secolo avanza è un libro che si è trasformato da un'analisi del pensiero che iniziano
Ha una serie di profezie su quale sarà il mondo in cui fra le nostre è tuttavia ha proprio su questa
Analisi del professor Pica
Sul due aspetti le due tesi di Keynes io mi permetto di sollevare delle obiezioni
La prima un tenore di vita quadruplicato
Specchi
è vero che oggi in pochi anni no rispetto i loro nomi
Una casa perché aveva costruito il nonno
La villa in montagna perché l'ha costruito il Papa
La macchina perché gliel'ha regalata la mamma ma
Sul fronte del lavoro che la vera ricchezza
Che ha consentito ai nonni padri di costruire questa ricchezza immobiliare
Immobiliare la situazione delle nuove generazioni e ben diversa
Da quell'analizzata da Keynes il secondo punto di osservazione cui poi
E lavoreremo di meno invece lavoriamo di più è però diceva
Mario Missiroli essi giornalismo c'è un grande livello di infarto ma lo dico Russo ma sempre meglio che andare in miniera
Perché noi vero che arriviamo a lavorare ottant'anni nostro campo Montanelli arrivato lavorare fino a novantadue anni
Però il lavoro manuale e lavoro usura noi lavoriamo di più perché facciamo lavoro soprattutto intellettuale
Diminuendo il lavoro manuale aumenta il lavoro ma diminuisce l'Africa Pecchi
Se diciamo che
L'ultimo punto credo sia uno delle un aspetto che è stato anche evidenziato da diversi autori del libro cioè che effettivamente che insieme a una visione del del lavoro
Diciamo di tipo classico cioè l'idea insomma che il lavoro è principalmente una disutili ITA che lavoro in pratica
Cosa che è un po'la visione degli economisti classici in questo diciamo è molto vicino più agli economisti classici oggi
Anche gli studiosi del lavoro tendono a dire che il lavoro non è solo un'azione tutto diciamo i lavoro faticoso e ormai limitato a una strutturalmente a una dispiegare Saretta
Poi il lavoro è fonte di di realizzazione e personale il lavoro per molte più fortunati naturalmente
Anche motivo di soddisfazione quindi non è necessariamente una visibilità e questo è sicuramente un aspetto che Cancer zona non ha tenuto conto nella sua analisi
Sicuramente
Quando riguarda invece il tenore di vita all'esodo per il tenore di vita non solo si è quadruplicato ma si è più che otto precariato quindi diciamo immaginiamoci che lui come dire in cento anni e qui devo pensare i cento anni fa
Devo pensare al
Ma al padre dimmi di mio nonno che diciamo io non è nato agli inizi del del del secolo anzi noi nel novantanove
E quindi devo pensare che il padre di mio nonno aveva essere uno stand addirittura inferiore dal mio attuale almeno di otto prezzo quindi
Cioè per quello che è successo che è una cosa fantastica insomma una cosa che è anche difficile ci riusciamo a percepire immaginarsi insomma
In questo senso al come dire farla la lui l'analisi la fate nel trenta e più o meno hanno ancora un siamo arrivati al dal due mila trenta però insomma ci siamo vicini
Sicuramente azzeccata quindi questo fatto è successo ora sul fatto di giovani anche vi attenzione a non cadere nell'errore che non ha confini sofferenza
Agli inizi degli anni Trenta cioè
A vedere tutto molto nero cioè attualmente insomma cioè quei ovvio che siamo di fronte a una crisi economica oggi che è paragonabile per molti aspetti alla crisi economica chi di quel periodo considerato e quando che in sé scrive siamo agli inizi della della della grande
Depressione però già in Inghilterra ormai negli anni Venti sono anni di stagnazione non di crescita quindi un momento non particolarmente favorevole quindi anche all'epoca
Credo di giovani dell'epoca avessero i loro problemi non è che erano assenti i termini quindi oggi come dire è vero che oggi i giovani in questo momento
Probabilmente poi ci sono delle differenze all'interno anche delle società perché ovviamente vi stiamo parlando
Dell'Europa ma ovviamente in oggi viviamo in un momento in cui ci sono società che stanno crescendo troppo tanto è vero come dire europee di ieri di di sul Financial Times in cui dice attenzione c'abbiamo una crescita troppo sostenute alcune aree del del del del dell'est del
Le trovo quindi diciamo ci sono giovani che oggi è un'opportunità pensiamo all'India insomma i giovani in India oggi ha una grandissima opportunità quindi ora non c'è più possiamo
Concentrare solo con i giovani sembrava che in essa si riferiva ai pochi l'Occidente non sentenze sia venivano dai Paesi Bassi questo è stato anche fra l'altro
L'elemento limite della sua analisi perché nazionali disse come dire pensava solo alla non ha considerato che il punto poi gli diciamo c'erano altre aree
Che avrebbero dato diciamo di risultati eccezionali
Quindi il fatto che oggi siamo portati come dire avete avviene una visione molto negativa per il futuro dei giovani
Sinceramente io sono meno negativo in questo senso cioè voglio dire siamo attenti a non farci coinvolgere troppo da quelle sono delle situazioni
Contingenti quindi quello che sono diciamo delle una situazione di crisi economica per cui innovi stirpe più che non dimentichiamoci appunto che questi discorsi valgono molto per alcuni Paesi perché all'interno della stessa Europa
La situazione di altri Paesi io per il mio lavoro
Diciamo lavoro meno in Europa sostanzialmente nonché la diciamo quindi mi trovo anche che abbia già devo dire che
Più presenta la stessa Germania una situazione molto diversa dalla nostra anche
Diciamo quindi diciamo forse noi siamo un po'come dire ora troppo focalizzati su quelle sono
Il problemi nostri del nostro Paese però se abbiamo cioè ci allarghiamo un attimo guardiamo
Alla situazione mondiale la situazione non è poi così negativa insomma cioè sospetto perché io non mi fermo all'Italia avendo egli indignato posso e non è un movimento non è un movimento nato
Qui Tor Vergata insomma Rafael stiamo parlando tra l'altro paio di giudice ma i fanalini di coda di Paesi europei cioè noi la Spagna poi ci sono anche qualcun altro insomma tramite
Questa situazione professor Pica sì le consento guarda medica volevo leggere un passaggio su questo miracolo perché forse è difficilissimo capire per esempio se oggi dicessimo cosa vuol dire che tra cent'anni saremo otto volte i più ricchi
No all'eremo di cose di cui non sappiamo come probabilmente i nostri i nostri
Nonni non sapevano nulla di
Viaggi in aereo oppure internet oppure medicine Inesi nonché nonché non conoscevano senta che bello questo passaggio Ibo mollo un'autovettura Melandri sintetico
Io ho cercato più volte gli aveva pubblico il senso della magnitudo né di questo miracolo ho descritto molti indicatori del vecchio modo di vivere per esempio nella maggior parte delle famiglie nel diciannovesimo secolo l'inchiostro
Sì congelava nel calamaio ogni inverno in gran parte dell'Europa continentale gli impianti della carestia nella fame si manifestava una volta ogni decennio almeno fino al diciassettesimo secolo sottolineato che i nostri
Antenati non avrebbero neanche potuto immaginare i flussi di oggi oramai quasi universalmente disponibili
Ho richiamato l'attenzione alle invenzioni rivoluzionari che potevano essere spiegati i nostri antenati solo come atti di magia e forse anche a noi stessi sfidato il pubblico a compiere il seguente esperimento immaginati che per il reddito è una ricchezza di una piena americano medio
E che improvvisamente sei dollari su sette vengono tolti dal vostro salario dal vostro conto in banche da ogni altra fonte di denaro a nostra disposizione
Potete immaginare come sarebbe la vostra vita la risposta è stato una sempre di solito un assenso ma senza segni chiari comprensione del problema
Daniele sei d'accordo con questa
Weltanschauung direbbero i tedeschi visto che abbiamo citato la Germania ottimistica dei due curatori del libro
Anch'io letto che interessa ho letto il libro da un punto di vista un po'diverso ma reprimere vorrei
Segnalare due contributi che secondo me sono molto divertito a loro partono da punti dà conto di terzi che secondo me ricatto uno bene anche se economico indico motivo tematico
Due modi di di rivedere molto diversi due modelli educativi molto diverso
Sembra che un contributo che rivali notevolmente e
Profondità di analisi Dickens del pensiero keynesiano della figura ricche imperatori perché per un politico retribuzione economico ma anche la politica economica
è stato di
Che ho trovato proprio diverso dagli altri perché cosa parte
E questo o contributo anche critico verso la politica keynesiano calcolare quel popolo alcun tipo di atteggiamento di che
Per fare inquadra storicamente
La figura sicché eccetera se lo fa accostando che intanto intendo pienamente che
Nella tradizione del pensiero se l'atteggiamento corporativo europeo partendo da un'analisi non è il termine corporativismo determini capitalismo sostanzialmente che i penso
Ci dite che tanto a livello microeconomico alquanto a livello macroeconomico la politica keynesiana con la politica lo dice proprio citando apertamente uno storico dell'economia
Pacatamente corporativi stati indotti riduce di un ruolo forte dello Stato quindi che indotti cava diciamo così
Che notato appealing
Regolamentate fortemente che i capi settori dell'economia e assecondava quindici proprio propulsore
Il movimento vertono creazioni di cartelli holding atto trattenni categoria con forti per ricollegarsi quindi di fatto che in i conti colloca proprio
E in continuità con non solo
Il corporativismo italiano degli anni trenta ma anche proprio con tutta una serie di compiti fermenti culturali dell'epoca ma addirittura per vedo una continuità con
Per dire vado un po'provocatorio porte con indicare rubare un clima e perché il primo
Che percepito il famoso discorso un po'di migratorio degli appetiti materiali PC
Del consumismo di quella del profitto ecco quindi
Per a questa immagine dicendo non secondo un saggio
Secondo tappa e quello che è difficilissimo avere una prospettiva completamente deserta che
Sono tante epiche a
Nel nel cercare di dare le ragioni come diceva più opportuno riga del perché
Entra
Non ha beccato latte con la previsione parco il Parco o perché dicevo in precedenza questa
Critica alla una giornata in termini economici del consumismo spiegando tutte le ragioni per le quali
Ad un aumento del reddito non corrisponde necessariamente un aumento
Della domanda di tempo libero Manzi
Una per i piedi ragioni tra cui sostanzialmente con il curatore attivo
Vengo dalla particella rigido ogni
Provvedimenti appunto da dire sempre più in alto per cui di fatto
La protette evidente fu sbagliata perché
Che non aveva accolto l'elemento psicologico del comportamento economico cioè il fatto che io che comunque una volta tutti i patti di donne Lupieri beni materiali primarie
Marchetta principale del Kosovo è
Relativa ripete gruppi differimento strani importano tanto consumare ma curriculari video ripeto vice evitare ogni Gruppo tutta di riferimento per dar luogo ad una spirale appunto costo l'intesa
Incontenibili tarda comanda la domanda di consumo unico e quindi totem a cui poi due contributi molto diverbi ma e un po'
Riassumo aperto due modi molto diversi le due rimettere questo
Professor Pica insomma questo libro che sembra apparentemente semplice ma in realtà è complesso
Più complicato complesso perché bisogna tenere presente una serie di paradigmi
Ma anche nello stesso tempo pone il problema secondo me di carattere V epistemologia generale ed è uno studioso americano come Francis Fukuyama all'indomani della caduta del muro di Berlino scrive un saggio che qualcuno ha considerato un capolavoro qualche altro ha considerato una vera e propria boutade
Sulla fine della storia
Allora chiedo il due autori e poi anche a Daniele Bertolini
Se condividono questa cioè in questa visione un po'apocalittica no a dopo la caduta del muro di Berlino e poi anche come il settembre due mila uno la crisi la messa in discussione i paradigmi novecenteschi
In che modo
Influenzano anche il pensiero economico nell'economia politica
Ora Lorenzo Walter questa risposta
Ma diciamo questo che il
Che in questo cioè che INPS scrive negli anni Trenta in un momento in cui diciamo da un punto di vista etico-morale
Gli economisti sono utilitaristico il punto di riferimento o è un po'la sempre quello che il pensiero utilitaristico essere Polmare fino all'Ottocento cioè gli economisti
Sono Marshall sono Bentham
E che inserito diamoci o fu uno studente di Di Mascio senso fu il suo insegnanti che in sé non ha mai fatto studi forma diciamo studi economici
Completi però ha perseguito delle lezioni insomma il suo stato Marshall Mascia era un uomo dell'ottocento e non vittoriana
E che in sé in qualche modo in questo saggio viene fuori un comma oltre chiarezza cioè l'assunzione del suo alla sua tipicità attenzione vittoriano
A quelli che erano le caratteristiche
Tipiche diciamo del modo di pensare dei bidoni dell'Ottocento l'idea insomma del risparmio visto un fatto che il tumore sull'idea ovviamente dell'amore per il denaro visto come un fatto che comunque
Di terzi positivo
L'etica del lavoro diciamo che in sé un ribelle in questo niente contro questo
E quindi nella sua idea come ce ne nel saggio è quello di dire che l'utenza che nel momento in cui
Migliorerà la ricchezza cioè non saranno più ricchi
Anche gli standard morali cambieranno e fa quella previsione però diciamo abbiamo detto tutti era errata cioè l'idea che diventeremo tutti ne contempla sonori dei filosofi questo non avviene però credo che questo nesso che lui cogliere in questo saggio tutto sommato ci abbia molto di vero cioè nel senso che questa correlazione invece
Tra miglioramenti degli standard di vita e Standard etici sia un fatto che esiste che c'è
Direi quasi che forse che in sé non è detto abbiamo forse bisogna aspettare a altri cento anni chiosa magari poi ci ha ragione l'una però in effetti il capitalismo per quanto diciamo non entra in crisi perché oggi non possiamo parlare di crisi del capitalismo in quanto come ripeto il mondo sta diventando sempre più capitalista a intere ai vengono
Come dire influenza
Punti basti pensare la Cina insomma Diana quindi abbiamo a riempire in quel capitalismo trionfa trionfa
Però sul piano etico c'è una rivoluzione in atto insomma perché è ovvio che oggi non siamo più nei punti di riferimento e di Bentham e della della nel modo di pensare vittoriana sono sono cose mai passare
Quindi in qualche modo cioè quello che sta venendo fuori è una nuova etica che è una etica basata più sulle libertà libertà individuali sulle libertà
Nelle preferenze genere sul fatto
Che comunque c'è una sensibilità maggiore su certi temi che possono riguardare appunto nel nemmeno anche negli ambienti di lavoro
Nei rapporti tra le persone fatto comunque si vuole andare verso una società in cui
Ci siano apporti tra uguali
Cioè questi sono temi che stanno emergendo all'interno del del capitalismo e che sono collegati probabilmente ha fatto appunto a questo nesso stretto che c'è
Miglioramenti dei distante a divinità e
Miti diciamo cambiamento mutamento degli standards etici Pizzul coglie in questo in questo saggio la risposta di secchi Almiron accontenta fino a un certo punto perché è una risposta come dire un po'diplomatica
Perché la metto giù papale papale e questo mi deve rispondere sponsor spiega perché un accademico non si può fregiare del titolo senza anche accollarsi gli oneri non è
Sono loro
La grande sfida
Della economia nel capitalismo e parallela alla concezione della democrazia perché Barack Obama due settimane fa circa ha detto i valori
Della filosofia politica occidentale basati sul sistema politico governativo della democrazia hanno ormai la meglio
Anche fuori dell'Occidente
Però
L'idea di democrazia che c'è in Occidente né delle due sponde dell'Occidente cioè nella sponda statunitense mandasse sponda europea sono idee diverse per non dire antitetiche
Per esempio nel rapporto tra politica e religioni in America c'è la concezione della Silicon e dice
Che è una concezione di piena libertà e di competizione fra le confessioni religiose in Europa c'è invece il sistema concordata
Questo
Processo questa Weltanschauung a questa forma mentis che distingue
Nordamerica dall'Europa sul piano politico si trasferisce paro paro sul piano economico
Per quel sistema capitalistico in America è un sistema liberista il sistema capitalista in Europa al massimo è un sistema di economia sociali di mercato condizionata
Può piacere o non piacere dalla dottrina sociale di Santa Romana Chiesa
A lei le belle cose però io faccio però un passo indietro su questo perché io invece voglio trovare gli asset gli aspetti in comune tra i duellanti dell'Atlantico
E torno al agli errori di che perché in svedese capitalismo come un male necessario
Il taxi che dobbiamo prendere per portarci fino al raggiungimento del soddisfacimento dei bisogni necessari e il taxi da qui dobbiamo scendere una volta raggiunto certo Standard divinità perché perché di fatto l'imprenditore
è questa figura di vistata che INPS come avida gavetta volta massimizzare il profitto
Uno citava Daniele il l'importanza del saggio nel libro di è di non fare FAS
è vero perlomeno per me il saggio che ha lasciato la traccia traccia più importante perché perché non fare tra le tante cose su cui dissente
FERS non è mai stato chiaro sempre avuto un suo un suo pensiero virginale non ha mai voluto entrare in una determinata
Famiglia dicono misti
Ma c'è un passo su cui mi dissente fortemente ed è la visione di che cosa sia che cosa animi un imprenditore se un imprenditore questa figura
Gravi tattica che tende soltanto come il perdoni o di Balzac no accumulare risorse su tavole ammirarle fare felice o qualcos'altro
Diceva
Diceva Lorenzo
Del del ruolo che ha giocato Marshall noi il figlio che in siccome al solito deve deve distinguersi dal padre e ogni volta che non cambi rapporti col padre insieme all'acqua sporca buttiamo anche il bambino
E il nel nel librone mi sembra che sia proprio fare chissà ricordarlo c'è un passaggio meraviglioso di altre marcia
Che probabilmente secche in soltanto avesse adottato probabilmente non staremmo qui a discutere dei suoi errori
Perché agli antipodi la visione di che cosa è un imprenditore e torno non Milan lontano la domanda la domanda perché questa figura l'imprenditore che nessuna vado a leggere rapidamente chi ci descrive Marshall
E secondo me quello che ci accomuna tra i due oceani tra loro tra le due sponde dell'o sentiamo
Al cinico al fisico diceva fermarci al
Può capitare di fare soldi grazie alle sue invenzioni ma raramente questa è la vera motivazione del suo lavoro
Gli uomini d'affari imprenditori sono di indole molto simile a quella degli scienziati perché hanno la stessa inclinazione naturale alla caccia
E molti di loro hanno la stessa capacità di sentirsi stimolati a sforzi intensi persino frenetici dal desiderio di emulazione che non hanno alcun che ecco qui la botta al figlio
Il greto o ignobile questa parte della loro natura è stata però fa intese messi in ombra da loro desiderio di fare soldi e così tutti i migliori businessman vogliono accumulare denaro ma molti di essi non interessa il denaro in quanto tale
Lo vogliono soprattutto come prova lampante per se stessi e per gli altri di avvierei raggiunto il successo chi sono questi imprenditori
Sono dei moderni Ulisse e allora dice Phelps questi non se ne vanno perché questi sono nella natura umana
Dante ambedue le parti dell'oceano non smetteremo mai di lavorare
Inventare
Lanciarci nuovi progetti perché questo è nella nostra natura umana probabilmente occidentale ecco il pensiero di Phelps puritano no il terzo sono fra le prime famiglie che arrivarono sulle coste del Massachusetts
La voglia di innovare di lasciare una traccia
Questo ci accomuna tutte e due particolari chiederei tale ancora professor al professor Pica
S'qual è il ruolo
Diciamo il ruolo di questi collaboratori di grande prestigio cioè filologi del dell'economista comunque
La funzione dell'economista è cambiato rispetto ai tempi di Kenzo in Italia mi pare di capire no la politica chiede all'economista qualcosa in più della semplice analisi belli tetto chiunque dell'istante della del presente
Credo che questo libro ex post sia bello anche perché ci ricorda dove dobbiamo andare dove dovremmo stare
Dovremmo essere effettivamente costantemente dei profeti che che continuamente sbagliano senza paura di sbagliare lei prima giustamente ha detto dei pessimi dei pessimi profeti ma in questo tempo in cui
Nel due mila sette
Quali erano le previsioni di tutti gli economisti sullo stato dell'economia nel due mila otto più due per cento nel giro di tre quattro mesi hanno portato loro previsione almeno quattro per cento
Erano veramente dei pessimi profeti secondo me assolutamente no c'è stato un bellissimo film che si chiama dei inside Job in America che ha fatto vedere come la maggior parte degli economisti che si sono pronunciati
Sulle condizioni future dell'economia erano tutti per fasi da enormi conflitti di interesse
Erano quasi tutti a busta paga di grandi banche di giornali detenuti da imprese che non dovevano dire quello che chiaramente sapeva
Quindi noi non vogliamo questo tipo di economista vogliamo un'economia un economista che ci dica in un certo senso quello che non sa
Che scommetto ha un po'come uno scienziato sulle possibili dire che ci aspettano e questo libro ci riporta la nostra funzione primaria quella di un po'a starci
Dalla quotidianità
Che dove molto spesso finiamo per essere catturati dai politici da coloro che hanno interessi così devastanti che diventiamo delle marionette nelle loro mani e asterrei guadagnarci indipendenza
Parlando in un certo senso con questa visione che sposano queste parole mio timore anche che nella parcellizzazione del sapere l'economista come altri intellettuali abbiano una visione molto frammentaria invece c'è bisogno di una visione d'insieme
Daniele ci ascolti singolo però senti hai ascoltato gli ultimi dieci minuti no io avevo fatto una domanda su un due Occidente definiamoli così sul piano politico e della concezione
Nel sistema economico c'è stata risposta di Pecchi e poi
Di attinga quale tanto opinione in proposito e ti chiederei la cortesia di dare un accento politico
In modo particolare io
Guarda ecco proprio da un hanno portato pattugliare analisi economica il diritto degli Stati Uniti a Chicago e quei unico impegno ha consentito di vivere in modo
Evidente è una tradizione di
Chiaramente colonica molto diverso da quella di
Ma
Il pericoloso divorzio tra le ragioni del diritto le ragioni dell'economia a cui attribuiamo un continente in Italia in particolare
Ecco io avrebbe dovuto aggiungere ipoteticamente rubando all'impropria dunque lo stato di uno una persona come darla nord poco ordini o dintorni cioè
Per Vittorio i dell'economia che non mette in linea con quanto sia importante l'elemento istituzionale e giuridico per favorire una buona crescita economica in questo periodo
Con i ricollego implicitamente la mia intenzione di
Oggi radicale
è importante per ben presente corretto come porte che
Rapporti intervengano un po'
Non
Sottovaluta ma poter vagliare mi la centralità dello stato di diritto del lavoro logo della common law o comunque di sistema giudiziario
Quindi infine che in questo importante
E al Consiglio il reddito
Perché era non dico di raggiungere la reclusione sull'economia mette l'accoglienza e ma di tenere quindi crescita economica
E quello che vendevo didattiche mentre tu parlavi ippica Pecchi
Vi pare assentisti zero alla tua lettura del resto proprio l'Italia ha una tradizione con Massimo Severo Giannini
Tradizioni di diritto applicato di economia che non è seconda a nessuno siccome noi qui sviluppiamo e non c'è Abu offriamo
Siamo in chiusura cinquanta minuti per in un libro che probabilmente meriterebbe un convegno però noi lasciamo Lucca Anton un po'la curiosità chi ci ascolta per poterlo poi acquistare
Questo libro ma primi due curatori
Naturalmente la parola finale con un'osservazione finale di
Due minuti ciascuno
Vecchi
Io vorrei dire
Ho due parole finale insomma nel senso
Credo che questo libro
Così lo consiglio insomma
Agli ascoltatori un libro
Chiesta capire come tutto sommato la dimensione dell'economico cioè lo studio l'economia
Sia qualcosa che come diceva riceva prima lei insomma in realtà è qualcosa che poi colpisce molte altre dimensioni
Devo dire che l'economista moderno oggi non è più l'economista che studia solo il pilota l'investimento risparmio ma se basta andare a pregare leggere una prevista articola meriti Economic Review si vede ormai come
L'economia tempo diciamo spaziale IVA
Essere lo strumento di analisi tutti quali sono i rapporti del comportamento umano prima stasera senza cinque bis quindi ormai diciamo l'economista un po'una sorta di imperialista alle nell'ambito della scienza e della sua scienza sociale
Sono d'accordo anche con la con le riflessioni che stava facendo infatti uno dei diciamo delle degli elementi
Forse Garten poiché in sé ancora l'economia istituzionale non è un sarà sviluppata ma è oggi
è chiaro che un'analisi economica non può prescindere da quello che è la struttura di base da quello che diciamo il il
La struttura legale in un sistema economico che con l'onestà che stilista diceva è un po'come dire Lalla il il il quadro su cui poi si dice ora vi di operatori economici fanno il loro gioco ma però ovviamente molto importante
I fini e quali sono le regole su questi Simone questo appunto e proprio l'impianto giuridico
Che definisce un sistema economico professor Pica all'alta responsabilità di chiudere questo nostro dibattito pubblico
Riportandolo a terra nel senso che mi viene in mente nessuno guardasse all'economia occidentale ovviamente non quella dinamica cinese e indiana
Oggi potrebbe dire no ma avete sbagliato tutto c'è una ragione che Enzo perché in effetti quello che vediamo è
Che veniamo da un lungo periodo di bassa crescita e
E anche un altro segnale forte che era compatibile con la teoria di Kenzo al il risparmio che sta sparendo
Eppure questi due segnali non sono coerenti con la teoria di Kenzo uno perché continuiamo a lavorare l'abbiamo detto come tematica e due perché il risparmio non c'è ma non perché abbiamo smesso di consumare risparmiare perché stiamo in un certo senso consumando troppo
Io ho avuto la la fortuna due giorni fa di andare ascoltare nel Phelps
A villa Mondragone
Che ha fatto una lezione su questo su questo dramma che dobbiamo sentire come economie occidentali che non è il dramma della crisi economica del due mila otto di lui dice
Che è una specie di che nasconde il vero problema il vero problema sono gli ultimi trentacinque anni dalla metà degli anni Settanta quando le nostre economie occidentali hanno smesso di essere il traino nel mondo per dare il bastone del comando ad altre economie
Smettendo di innovare addirittura lo chiama bellissimo invece di chiamare al tasso di innovazione lo chiama tasso di vitalità di voglia di scommettere allora gli abbiamo chiesto ma insomma quali sono cosa è cambiato negli ultimi quarant'anni
Che a far sì che noi siamo adesso in questo momento in questa fase this lampo come la chiama lui di caduta libera
E una delle interpretazioni ha detto bene forse non ci interessa più essere vitali così chiudiamo e andiamo a casa può darsi invece che ci siano degli ostacoli che si cifra pongono un'altra a
Uno stato di benessere e maggiore la con nelle condizioni attuali e lui né a buttare giù due o tre la prima secondo me rilevantissima che in questi quarant'anni lo Stato è cresciuto
è diventato più grande intermedia di più nelle economie e lo fa molto male
Lo fa molto male nel senso che regola troppo rende la vita estremamente difficile a chi vuole fare l'imprenditore ma chi vuole scommettere sul futuro che abbandona
L'altra cosa che ha notato ha detto le banche sono diventate troppo grande
E quando le banche diventano troppo grandi che succede ma io stavo ascoltando l'altro giorno al bar
Due funzionari bancari che diciamo ti ricordi
Quando io non avevo la delega per i prestiti che potevo dare i prestiti ai piccoli imprenditori di cui mi fidavo
Adesso con i nuovi sistemi tutti centralizzati non si può fare di un prestito lei è il sistema che mi dice chi prestare a chi non prestare forse le e tempo di tornare a una dimensione delle imprese
La dimensione delle imprese più piccole quindi per dire c'è un problema di crescita che non c'è
Come in un certo senso auspicava che insiste non è chiaro che noi dobbiamo essere felici di questa crescita che non c'è
Ed è chiaro che forse qualcosa lo dobbiamo fare per far sì che torniamo come occidente a diventare
Il motore della crescita perché uno come giustamente dire ha detto Lorenzo se diventi motore della crescita diventi anche motore dei valori
E questo credo sia molto importante
Il ventunesimo secolo di Keynes Economia e Società per le nuove generazioni a cura di Lorenzo pecche Gustavo Piga
Pubblicato dall'Ulisse University presse mi piace ricordare che questo libro è stato prodotto con carta ecologica
Qui non siamo fondamentalisti ecologici però però vista la situazione di Napoli tragica
Più drammatica e visto che poi parliamo di economia diciamo anche il prezzo ventidue euro
Grazie professor Piga grazie grazie grazie
Questo è un dottor Pecchi e grazie a Daniele Bertolini in collegamento da Milano
E naturalmente un ringraziamento e un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale