Speciale Giustizia

Radio Radicale allora eccoci all'appuntamento con lo speciale giustizia questa sera Scirocco piano della deposizione
Di fronte al processo che vede imputato a Palermo il generale dei Carabinieri Mario Mori il colonnello o Binnu
Di
Aver ritardato anzi di fatto impedito a un certo punto la cattura di Bernardo Provenzano catture che poi venne comunque effettuata
In tempi successivi in questo processo Massimo Ciancimino aveva già deposto e ovviamente ruotando tutta la vicenda secondo l'ipotesi accusatoria
Intorno alla cosiddetta trattativa che avrebbe avuto protagonista l'allora colonnello del Raggruppamento operazioni speciali dell'Arma dei Carabinieri Mori
E il la capitano De Donno nei confronti del padre di Massimo Ciancimino
Che sarebbe stato usato come tramite per trattare con la mafia
Questa almeno l'ipotesi accusatoria
Ovviamente la deposizione del figlio superstite rispetto al padre che passato a miglior vita nel due mila e due
E comunque testimone dell'IVA e delle visite
Appartamento
Sopra piazza di Spagna e dell'ex sindaco di Palermo dei due ufficiali dell'OSCE Massimo Ciancimino appunto entra un teste obbligato per questo processo che
Anche nella trattativa deve tener conto secondo la logica accusatori
Solo che
Massimo Ciancimino in questo processo aveva già deposto
Aveva deposto per ben quattro udienze fra il febbraio e immerso dell'inverno scorso ritorna
Ritornato urgenti
A sul banco dei testimoni
è però ha dovuto compiere un percorso diverso questa volta e per chi questa volta per andare in tribunale
Massimo Ciancimino non ha avuto la consueta scorte che nuova sempre seguito e che non gli è stata revocata
Sulla base dei rischi che corre il Paese nelle sue deposizioni dei processi antimafia stavolta la scorta che ha portato Ciancimino in tribunale esistente diciamo così più pressante
Perché in realtà Ciancimino c'è arrivato del detenuto
Per la nota ormai vicenda del
Fotoshop su un documento che poi
è assai importante
E di cui sentiremo cominciare a parlare del proprio alla fine di questa puntate che potrà
Racchiudere solo la prima parte della deposizione quando è
Il pubblico ministero a porre delle domande alla testimone
Perché in realtà
Diciamo sì all'inizio ossia alla fine di questa puntata rimandano a due passaggi chiave della cosiddetta trattativa
Che poi peraltro non c'entrano molto lungo con l'altro sono forse due trattative diverso
Perché la prima domanda che il rappresentante della Procura di Palermo pone a Massimo Ciancimino SSA qualcosa della nomina da parte di suo padre e quindi uno degli ultimi processi nei guai imputato
Dell'avvocato Niccolò Amato fresco di toga e avvocati sia dopo essere stato per lungo tempo magistrato e l'ultima lunga
Occorre ruolo svolto con un gol ruolo svolto in magistratura era stato quello di responsabile del dipartimento del Dipartimento degli affari penali il DAP del ministero Pirazzi giustizia
E proprio vincolo Alberto viene ritenuto la vulgata della stampa e nella
Molte domande Grillini indagatori della Commissione antimafia come una sorta di
Nemico del quarantuno bis come trattamento carcerario per il i mafiosi
Che a un certo punto finisce e non si capisce ancora bene sesso oggettivamente oggettivamente per fare il gioco della mafia in una complessa trattativa fra lo Stato e la mafia stragista divina
Ma in realtà vi abbiamo già raccontato di abbiamo fatto sentire l'audizione Niccolò Amato di fronte alla Commissione antimafia come Amato respinga questa questa tesi
Perché in realtà IEA sempre
Lealmente proposto tutti i suoi dubbi sul trattamento del quarantuno bis sulla sua efficacia così come statuito
E io ho posto una filosofia del trattamento carcerario del assai assai diverso
Ma non priva di elementi anche volti a garantire a sicurezza sociale oltre che il trattamento umano nei confronti venti detenuti quindi la la compensazione di questi due
Di queste due esigenze contrapposte Amato sostiene la sempre ben tenuta presente
E qualche elemento di credibilità almeno a chi parla pare che questo discorso dell'ex responsabili del DAP lo abbia
Senonché
Un punto effettivamente
Poco chiaro
è quello che riguarda invece uno dei primi che ai fini assunti da Nicolò Amato del momento in cui
Dismesso la toga di magistrato indosso è quella di avvocato
E si prende Vito Ciancimino come cliente ovviamente non lo sceglie lui chiede chi sceglie l'avvocato ma anche
Però scelto su in queste ore ha prima domanda che il procura propone Massimo Ciancimino vera è che a dirlo
Spiega raccolte anche era stato suo padre a di che quell'avvocato gli era stato consigliato dall'allora colonnello Mori
E così con queste risposte si opera una insidiosa saldatura
Fra la vicenda del quarantuno bis e la vicenda delle visite di Mori alla all'ex Sindaco di Palermo
La trattativa che sembrava muoversi su piani diversi anche Lilli nell'ipotesi accusatoria trova quindi elemento di congiunzione
Però in realtà poi proseguendo nell'ascolto di questa deposizione
Facile rendersi conto di come
Diciamo così Massimo Ciancimino non sia precisamente il teste di accuse ideale perché ARCUS
Perché non solo si presenta diciamo così ceppi
Detenuto per calunnia il che non è
Un buon biglietto da visita per un testimone
Ma in realtà la
Rivolo sita
Di alcune acquisizioni che pure ha proposto alla Procura palermitana e non solo ad essa
Si evidenzia anche nella racconto che idee affatto
Al tribunale
Perché in realtà in questa testimonianza ieri Ciancimino mi che Ciancimino junior
Mette in campo un nuovo personaggio
Eravamo abituati a questo signor Franco
Una strana figura che viene evocata le lo sentirete nella deposizione
Mentre in Oriente giorno si fermavano a lungo a parlare con Ciancimino molte cose ci chiedevano molte cose cercavano quindi di sapere
E mentre a suo modo e sul piano completamente diverso anche l'ingegner Lo Verde
Arrivava il caso di cenci minori in cui si chiude i valori chiacchieravano a lungo solo l'ingegner Lo Verde non si chiamava così ed a Bernardo Provenzano
Invece questo signor Franco
Entrava e usciva non più di mezz'ora durava il conciliabolo con l'ex Sindaco spesso o meno portava Paparelli ritirava pizzini proprio una vita cioè quella del signor Franco per certi versi
E però personaggio chiave personaggio avviare è una sorta di Georg ex machina della trattativa senza volto vero
Perché in realtà diventava una figura di riferimento nelle deposizioni di viti Massimo Ciancimino quando le cose si complicano troppo
E allora entrano in scena appunto come un deus ex machina il signor Franco che
Con la sua con il suo ruolo
Nel racconto riceve cd Massimo Ciancimino serviva a risolvere una situazione altrimenti ingiustificabili
Benissimo per la questione del Fotoshop sul nome dell'ex capo della polizia e attuale coordinatore dei servizi
Prefetto De Gennaro il signor Franco non è passato e allora entra in scena un altro personaggio messe x
Che poi fra l'altro è abbastanza identificabile abbastanza irrilevante voleva farne nome e cognome ma identikit che viene fornito
è molto dettagliato vere l'autista di un generale dei carabinieri grande amico
Di Vito Ciancimino
E poi forse anche per questo ma non sapremmo dire decibel mettiamo nemmeno di pensarlo
Diventa capo dei nidi comandante dei vigili urbani di Palermo cosa che peraltro e abbastanza ordinaria amministrazione non solo a Palermo insorgere del comandante dei vigili urbani vivere
Da dall'Arma dei Carabinieri o comunque è una carriera militare
E questo personaggio onere all'autista dunque Einaudi serio generale dell'Arma dei carabinieri e esso stesso carabinieri
Un ex Carabiniere però al momento in cui lo conosce Massimo Ciancimino e quando lo conosce lo conoscete
Alla presentazione di un suo li del suo libro a Palermo
Quando alla fine uscendo da Palazzo steli Ciancimino p.l. avvicinato da questo personaggio il suo racconto in vivo inutili libero riassumiamo lo ascoltate fra poco
Ma questo personaggio l'ex carabinieri e amico di Vito Ciancimino a sua volta depositario di carte del padre che poi
Ha anche il figlio quindici sono anche dei doppioni
è la figura chiave per il spiegarsi questa carta edilizie chi
Mette foto sciupata messo in crisi dica così
La a dove di del prefetto De Gennaro in un elenco
Elenco che poi capiremo anche in questa di posizioni
Vito Ciancimino detta suo figlio massimo per riassumere tutti i personaggi
Delle istituzioni collegati aprire un modo per l'altro alle forze di polizia
Dell'Intelligence con cui egli entra in contatto dal mille novecentosettanta quando a proposito del golpe Borghese
Il ministro Restivo
Ex
Ex governatore allora si diceva Presidente della Giunta regionale siciliana e Veneto nei primi tempi della Prima Repubblica e poi il Ministro dell'interno
Fra la fine degli anni sessanta e l'inizio degli anni Settanta convocherei come Vito Ciancimino chissà perché proprio sul golpe Borghese
Dare estivo si passa poi a tutta un'altra serie di nomi
Non sapremmo dire se quei nomi sono il quarto livello quello dei funzionari infedeli quello
Degli uomini delle istituzioni che trattano con la mafia quello che in sostanza è l'oggetto di un libro di un giornalista torre alta dei giornalisti RAI Torrealta apre fatto dal procuratore aggiunto di Palermo Ingroia
Che per una di quelle vicende e a forte nella storia dell'editoria propone
Ha finito vede arrivare sui banchi delle librerie proprio contemporaneamente all'arresto di Vito Ciancimino per
Calunnia il falso nei confronti di De Gennaro
E l'introduzione di strutture in gloria
E avvertiva il lettore che in quel libro erano contenute le importanti rivelazioni di Massimo Ciancimino e le importanti acquisizioni che aveva consentito di fare ai giudici non solo della Procura di Palermo
In realtà uscite che più intempestiva numerosi Blackhawk
Ma in ogni caso
La vicende di questo signor x
Ex carabinieri e quindi in qualche modo c'è da giurarci che ci si arriverà
Collegato all'ambiente ed il dottor Franco come subito dice Massimo Ciancimino agli astanti
Diventa una sorta di nuovo deus ex machina di nuovo alter ego del testimone
O forse come attesi IPTV pesce avvalora
La buona fede di Massimo Ciancimino rinviato di qualche potere oscuro per far fare a Ciancimino delle bruttissime figure Minerbe la credibilità perché in realtà
Ieri al foglio con il Fotoshop cinque gennaio cioè col nome inserito con una sorta di
Telematica
Sovrapposizione
In realtà quel foglio la fornito mister X alle innocente Churchill che peraltro qualcosa del genere ricorda di aver sentito il proprietario
E allora
Avrete già capito è una deposizione anzi giallorossa avevate una deposizione come minimo da prendere con le molle
è però molto interessante anche perché poi ci sono una serie di spunti e una serie di passaggi che meritano sicuramente attenzione Bogliasco
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene
Essa
Già generalizzato in atti il pubblico ministero può
Lei vuole rispondere alle sue domande anch'
Cordate strano un po'ovviamente rifiutarsi
Prego Pubblico Ministero
Signor Ciancimino lei ricorderà che è stato sentito
In questo dibattimento per quattro udienze
Fare il primo traggo febbraio otto febbraio e due marzo nel due mila
Dieci
La sua
Solo inferiore sane
Che è stato ammesso in relazione
Ad alcune dichiarazioni che lei ha fatto dopo quella data
è in relazione a delle
Domande che le dobbiamo porre su alcuni documenti che lei ha prodotto a questo ufficio questo ufficio depositato a favore anche della difesa
Conoscenza della difesa dopo quella data va bene
Ne ha compreso quindi assolutamente sì
Allora
Quindi sono alcuni doma alcune domande alcuni argomenti specifici
Intanto le volevo chiedere e di riferire al tribunale
Se a ricordo
Delle modalità che portarono suo padre Vito Ciancimino
A nominare come suo difensore di fiducia
In un procedimento
Corso nel mille novecento novantatré nei confronti di suo padre Vito Ciancimino l'avvocato Nicolò Amato già Direttore del Dipartimento l'amministrazione penitenziaria
Ho ricordo
Esatto perché nel momento in cui
Mio padre chiamo ossia a me che Idir con a chiedere di contattare la l'avvocato Amato
Sia noi soprattutto noi familiari
Eravamo stupiti del fatto che in una fase
Processuale finale perché amo alla fine del processo e avendo
Consente già
Fa uno studio diciamo abbastanza
Colpito Disney avvocati quali l'avvocato siracusano buonanima e l'avvocato campo l'avvocato festivo
All'avvocato Caruso avevamo abbastanza avvocati non capivamo perché questa ennesima nomina dell'avvocato
Quello che Cissé mio padre fu che
Non dovevamo commentare o fare ulteriori analisi che non spettavano e farle e che il tutto gli era stato suggerito dai carabinieri
Esattamente è già stato suggerito dal
Coltello Mori perché
La nomina dell'avvocato Amato sarebbe stata utile nel futuro
Sarebbe stata utile utile nel futuro
Senta lei quando e dove sente parlare suo padre della volontà nominare l'avvocato a Marco al suo difensore
Per meglio intenderci intanto il suo padre era libero detenuti detenuto
Riesce
Collocare nel tempo novantatré
Novantatré le domande
Seduta novantatré novantaquattro e quindi primi anni della detenzione che più è stato detto due andato detenuto nel
Dicendo del novantadue fine quindi nel novantatré
Lei cosa fece rispetto
A questa indicazione confermare a questa interlocuzione con suo padre
Rispetto a questa interlocuzione con mio padre ne parlai prima quindi fratelli che
Si trovavano tutti in disaccordo con quello che era la scelta io pare perché non volevamo come potesse un avvocato appena essere giunto arrivare a studiare una mole processuale così ampia di ieri
Credo di di
Non so se erano circa settantacinque volumi
E anche
Visto i rapporti affettivi che se erano stati
Che si erano creati con i precedenti avvocati sia col professor Orazio campo sia col professor siracusano sia col professor Enzo Gaito sia con l'avvocato Dominici sia con l'avvocato fino Restivo insomma non mancavano di certo gli avvocati
Noi pensavamo oppure vista i rapporti umani che siano creati poteva essere intrapresa come una mancanza di rispetto verso coloro che
Per anni per decenni avevano allungo assistito a mio parere
Il di per cui personalmente mi recai poi secondo disposizioni non pare che non si potevano discutere ecco andare a contattare esattamente nello studio di via Margutta l'avvocato Amato per
Invitarlo andrà a trovare mio padre al carcere per avere la nomina
Suo padre le fece
I nomi dei carabinieri che gli avrebbero suggerito tale nomina
L'ho detto pocanzi avevamo detto che assurge a
Suggerire il il nome dell'avvocato Amato era stato il capitano De Donno al con Meloni
Quando lei andò a trovare il l'avvocato Maggio
Lo studio di via Margutta
Pianterreno lato
Destro sì di sinistra
Pian terreno lato sinistro
Di là di questo particolare
Per l'avvocato Amato fu una novità la la sua proposta di nomina che
Veniva da suo padre Vito Ciancimino orgia sapeva già aspettava la sua visita era stato già allertato
Disse che già era stato allertato e che aspettava di
Anche con la stessa cosa mi disse mio padre vanno a trovare non ti preoccupare prende appuntamento luce mi scusi prendi appuntamento lui già sanno già lo sai allertato ti aspetto
Le disse l'avvocato Amato come e da chi fosse stato allertato con la sua è una constatazione della dovuta al fatto che
L'avvocato Amato non mostro nessuna sorpresa mostro di conoscere già la situazione no approvato Amato non mosso nessuna sorpresa alla nomina miste che già era stata captava la mia lista
La domanda è se le disse chiglia nuove ravvisato nella sua visti hanno nomi non ricordo che mi disse no non ho questo tipo
Si ricorda
Qual è il procedimento qual è il processo nell'ambito del quale è intervenuta questa nomina dell'avvocato Amato credo era il processo dei sindaci uno degli ultimi processi chiave in piedi mio padre Baio quello dei sindaci
Quindi un processo per reati contro la pubblica amministrazione lo pubblica amministrazione tante tant'è che ricordo il professore campo interpreto il che può essere perché vorrai futuro usufruire di benefici carcerari centonove
Perché cercavamo di giustificare
Con la miccia anche per l'amicizia che c'era a colloquio verso il campo e col professor Gaito netto manca non è che da non intendere come una mancanza di fiducia nei loro confronti
Per cui siamo può essere io mi sono stati promessi benefici non inizialmente era imbarazzante per noi figlie che faceva specialmente per me che vivevo
Mi scusi a Roma con mio padre e facevo sempre tra tramite tra gli avvocati e mio padre imbarazzante per me dovere informare il professore ha chiarito che erano diventati abbastanza
Fanno come avvocati abbastanza familiari sia lui che è il
Anche il professor Delfino Siracusano era imbarazzante insomma doverne dare questa notizia di ulteriore nomina alto alla fine dei processi
Presidente io vorrei procedere adesso
Mostrando
Ciancimino alcuni documenti
Alcuni dei quali
Tribunale riconoscerà come già
Oggetto nella verifica da parte della polizia scientifica che Ciancimino ha consegnato all'Ufficio successivamente al termine della sua deposizione dibattimentale
Per fare
Alcune domande su questi documenti
Tra l'altro sono in grado per potere permettere al Tribunale di insediamento
Nel momento in cui faccio delle domande di esibire il documento sul quale faccio le domande
Intanto al testé assistito ma anche al al tribunale sono chiaramente tutti i documenti depositati della difesa conoscere la sua
Materialità
Prego
C'è un ufficiale giudiziario pure di consegne stesso del Consiglio stesso
Allora signor Ciancimino lei in data otto marzo due mila e dieci
Quindi qualche giorno dopo il termine del suo
Esame dibattimentale
Ha consegnato alle
Pubblico Ministero un manoscritto poi è stato anche oggetto in originale oggetto anche di
Perizia della polizia scientifica le vorrei porre tanto lavoro darglielo vorrei mostrare e poi le vorrei porre alcune domande
Che fa pubbliche può egemone
Negli anni credo che sia una copia anche per
Grazie ma è già agli atti no quindi
Forse
Fax
Ecco
Terminale il documento io non posso già agli atti del fascicolo polizia visivamente perché rimane non abbiamo portato tutto il fascicolo
Posso leggerlo aspetti nominiamo la domanda che vuole fare il pubblico allora il documento è un manoscritto non non le dico poi l'accertamento che è stato fatto perché questo non
Diciamo
Non le anticipo le conclusioni a cui si certifica
Ne parlerò ampiamente in occasione della revisione del processo da me battezzato del passaporto di cui ho verbale
Dopo aver insistito col Procuratore Capo Caselli
E e il verbale è firmato anche al capitano De Donno mai smentito
Però su questo episodio ossia modiche De Donno hanno reso falsa testimonianza al processo di Firenze a cui sono stato chiamato a testimoniare
Così sembrerebbe leggersi in sostanza la difesa degli imputati appunto perché informata dai loro clienti volevano che io debbo messi per svolgerlo dare carabinieri colonnello Mori e capitano De Donno
Allora io
Intanto
Le vorrei chiedere se
Aveva mai visto questo documento se ricorda si ricordo sempre se ricorda intanto
Di averlo
Protestato prodotto l'otto marzo del due mila e dieci
Sì questo documento lei dove la la rinvenuto e quando l'ha rinvenuto rinvenuto a tradotti tra ad alcuni documenti a casa di mia madre rinvenuto
Sì
I primi di marzo nel mentre stavo cercando delle fotografie da apporre nel libro credo procure dato ed che doveva uscire da lì a poco ad aprire
Libero don don Vito per cui cercavo a casa di mia madre alcune fotografie alcuni documenti tra questi documenti ho trovato questo e qua
Che
Riportava la grafia di mio padre e che otto Lovato interessante Ai fini del dibattimento e degli interrogatori che
Venivo ascoltato in procura per cui mi è sembrato anche se tardivamente mi è sembrato opportuno farlo avere all'autorità giudiziaria quindi in questo lei l'ha rinvenuto e pochi giorni dopo depositato dal Pubblico Ministero
Le ricerche grafia di suo padre allora io le chiedo adesso
Non faccia più domande sul
Sul documento in senso sia assolutamente sostenere la firma su tematiche aspetti mi segue
E
Intanto prima di produrlo lei quindi prima di ritrovarlo tra i documenti tra le carte diciamo che ha visto nel ai primi di marzo due mila dieci
Lei aveva mai avuto contezza di questo manoscritto l'aveva visto ne aveva parlato con suo padre
Aveva visto se suo padre della pena per lasciarlo davanti a lei ci dica tutto quello che
Sasso il documento prima di rinvenirlo ai primi di marzo del due mila e dieci sì era documento che era stato commentato e anche era stato vergato da mio padre
Personalmente e ne avevamo commentato nel periodo quello in cui e dice ho sempre sostenuto anche nel precedenti udienze il periodo di apertura
Di mio padre verso queste problematiche nel momento in cui l'hanno deciso di fare questo libro insieme la mia verità le verità di conflitto
Nel momento in cui
Avevamo dirlo trovato questo documento tra gli altri lavori tenuto interessante e ovviamente come tutti quei documenti
Che io ritenevo interessanti Ai fini di quelli che dovrà essere soprattutto il mio apporto a quello
Che dovesse il libro
Perché c'erano a
In tutta la vita di mio padre c'erano fatti ovviamente che io potevo soltanto raccontare per non averli vissuti
Fatti come questi che riguardavano il capitano De Donno e il colonnello Mori che a ero avevo preso
Personalmente parte per cui uno di quelli che mi interessava maggiormente per cui ho commentato con mio padre il contenuto di questo documento
E allora se lo ha commentato
Ci dica se lo ha commentato sul punto in cui le chiedo
Quale sarebbe il significato del
Riferimento su questo episodio sia morite De Donno hanno reso falsa testimonianza al processo di Firenze
Il padre
Sosta arredi sosteneva che la tesi di De Donno dimori sul la data affatto la datazione degli incontri
Tra il colonnello Mori e il colonnello è il mio padre era completamente false faceva parte di quella tesi concordata a mio padre e i carabinieri ma lo stesso mio padre era stato invitato
Ah non sfugge arrivare come chiesto dai legali dei rigidi Rina e da lei dei legali di Graviano era stato invitato a mantenere fede a quell'impegno di quella versione ufficiale che si doveva dare
Però scusi qua c'è scritto nella prima parte del manoscritto
Disegno
C'è un riferimento in occasione della revisione del processo da me battezzato del passaporto questo è l'episodio significato del passaporto se lo sa
E l'episodio quello che i carabinieri gli avevano chiesto a me pare di chiedere il passaporto per l'incontro che dovranno avere all'estero
Episodio di cui abbiamo ampiamente parlato credo alle precedenti udienze
Ma mi dica una cosa invece con riferimento alla difesa degli imputati appunto perché informati dei loro clienti volevano che io depone sì per progettare i carabinieri colonnello Mori il capitano De Donno
Suo padre ebbene aggiungerle particolari
Se ci fu rispettivamente una richiesta da parte della difesa di qualcuno degli imputati chi fossero questi imputati in quale processo e se effettivamente suo padre
Poi depose in questo processo
Mio padre non del posto in questo periodo si attende a quelle che fu l'istruzione che gli diede
Il signor Franco mio padre era stato contattato Intini indirettamente dai difensori di sia dei Graviano ripensati di Rina che bisognava appunto bugie arrivare e dire la verità c'è ma quello che era stata venduta quella rete
Anche altre volte lo stesso Crina aveva proclamato anche in altre udienze quella di essere stato venduto mio padre è questa questi suggerimenti non volle accettarli
Sentendo il suggerimento del signor Franco si attenga a quelli che erano i patti iniziali stabiliti anche annosa protezione con il colonnello Mori quindi dare la tesi ufficiosa quella che era stata scritta nelle famose tredici quattordici cartelle
Che lo stesso mio padre aveva consegnato al
Al dottor Ingroia in fase di interrogatorio al dottor Caselli
Qual era il processo nell'ambito quale difensori di Gravina
Indirettamente sondare la disponibilità di farcene andare a testimoniare
Su queste processo le stragi quali
è processo delle stragi di Firenze
Dico una cosa
La Cossato posso aggiungere che la cosa al sud stessa sembrava strana perché
Abbiamo paura di essere chiamati Mitrano stadi sempre rassicurati sul fatto che ne io nel mio padre saremmo stati mai chiamati
A testimoniare su questi episodi infatti era uno dei patti che era stato sancito da me all'inizio col capitano De Donno che mi ricordo il capitano De Donno
Quando io io ho iniziato la collaborazione perché non scordiamoci che
Il capitano De Donno contatta né in aereo e mi dice di volere
Parlare con mio padre per aprire questo canale prioritario per poter giungere inizialmente alla cattura dei due più grossi latitanti chiede a me di convincere mio padre uno delle diciamo
Nella fase
Di questa trattativa di questa pseudo trattativa mentre andava avanti in questa fase
Di questa pseudo trattativa ovviamente le mie paure erano ben fondate perché ho detto va importo non va in porto vorrei capire in che condizioni mi trovo io lei mi ha detto non ti preoccupare aveva parlato già allora
Che andava in porto veniva a Porto San il segreto di Stato e comunque non ti preoccupare che non ti chiameranno mai nessuno a deporre su queste cose
Ma qui sembrerebbe per quello che lei ha detto suo padre e come ha riferito oggi che furono i difensori di alcuni imputati i difensori questa richiesta fu effettivamente formalizzata nel processo sì sì formalizzi a suo padre e perché lei ha detto mio padre ottemperò a quelli che sono stati
I suggerimenti poiché il signor Franco quindi di non svolgerlo dare
Così come aveva scritto il
Condello morì il capitano De Donno ma
Lei sa se suo padre
Effettivamente comunque fu chiamato e andò al cospetto della Corsica credo Candy il tre
Mi racconti poi MIR mi ricordo che ha fecero una Telecom su una teleconferenza da Piazzale Clodio
Novanta ovvietà Amenta Firenze fu collegato di ricchezza Piazzale Clodio
Ordinamentale conferenza di sabato e la facoltà di non riscossi avvalse la facoltà di non stop per
Queste cose quindi lei quando questo biglietto e questo commento con suo padre quando lo fa questo biglietto quando lo vede la prima volta e quando fa questi commenti con suo padre meglio quando riceve queste notizie a suo padre
Tra il due mila e due mila e due
Va bene
Presidente chiedo di poter mostrare
Al Ciancimino
Posso
Due atti test che sono stati prodotti che hanno un contenuto praticamente identico uno sembrerebbe
Dattilo scritto con annotazioni mano scritte
L'altro sembrerebbe una stampa da computer ma poi
Vedremo
Si tratta di lettere
Indirizzate illustrissimo presidente dottor Fazio
Con
Alla fine della della lettera una
Opposizione manoscritta
Una firma Vito Ciancimino posso mostrare Presidente cerca
Proprio questo
Anche questo riguarda il proprio già stato prodotto
Allora
Il documento è già agli atti quindi non
Non lo leggo può eventualmente le farò
Qualche domanda
Lei ci dovrebbe dire intanto
Poiché lo ha consegnato
Il
Dodici luglio mi pare del del due mila dieci
Intanto dove l'ha approvato allora su questo c'è da precisare una cosa
Riguardi sono due facce le domande dove li ha trovati perché in realtà c'è un come può vedere
Seppure riproducono lo stesso contenuto espositivo
Almeno in grande parte
C'è un una stampa sembrerebbe da da compiute
Con annotazione a margine da rifare salva
E poi c'è un dattiloscritto
Con annotazione manoscritti nata a sinistra lo scopo di garantire il Regina
Prego
Allora volevo precisare
Procuratore che uno di questi due documenti mi è stato consegnato da quel signore di cui ho aspetti tutte
Allora intanto le volevo volevo
Rappresentarle
In in relazione a
Documenti
Per i quali
Negli azione documenti che le sono stati consegnati
Da da altri
Abbiamo rappresentato già Tribunale chiamano il depositato
Le sue dichiarazioni del sette maggio a favore della difesa con gli omissis sul nome di questa persona quindi io le chiedo
Lei riferirà di tutti i documenti quelli veri sono stati eventualmente consegnati da altri le chiedo per esigenze istruttorie in questo momento e di non fare il nome della persona che le ha consegnato si procede
Ministeri tenuta
Mister X
Picchi
Allora Topolino
Mister X va benissimo
Prego prosegua
E allora
Però volevo dire che io ricordi è stato prodotto dal Pubblico Ministero soltanto
Uno dei due documenti
Restante non era stato prodotto grazie quello dattiloscritto ogni era stato consegnato dal ministeri x o da Topolino come decrescenti senza nessuna Correa netto nell'applicare anche gli imputati
Parliamo con ci si concentri sul
Sul
Comando per la risposta
E si concentri su cui l'indicazione che lei ha dato il Presidente del Tribunale per definire questa altri oppure debbo dire un personaggio di cui non faccio il nome per il momento io le chiederò qualche cosa su questo personaggio intanto perché ho chiesto di non fare il nome
Dei no va bene il resto allora la strada trattare tutti i particolari è possibile
Al
Allora e il
Personaggio mi aveva consegnato una di queste copie ma
Io ne tenevo un'altra a casa per cui
Di questo personaggio c'è da dire che
Allora le faccio prima delle domande a questo punto sul personale allora intanto volevo chiederle una cosa che mi segua signor Ciancimino la seguo attentamente
Rispetto a tutti i documenti che lei ha consegnato
Prima e durante la sua deposizione dibattimentale prima durante
Di quei documenti ce ne sono stati
Qualcuno c'è stato qualche documento consegnato letta altri
Prima e durante quindi fino al al marzo del due marzo del due mila e dieci o sono tutti i documenti e come lei ha già detto sono stati comunque ritrovati dalle
Lo ha tutti i documenti consegnati in anche quelli fino diciamo alla pubblicazione del libro sono tutti i documenti ritrovati
Negli archivi a disposizione mia
Ho di qualche mio familiare
Esattamente quindi non si non fino all'ultima udienza ma esattamente fino alla data del sette aprile giorno di uscito del libro
Quindi
Qualche suo familiare quindi agli a consegnare a lei lei li ha poi apportate esatto e che anche per molti
Enti
Invece
Dopo questa data e le ha detto il sette aprile due mila dieci
Che cosa si è verificato c'è stato qualcuno che l'ha mai
AGESCI nato le ha consegnato dei documenti
C'è stata la sono stato avvicinato da questo personaggio che si è
Presentato con toni molto amichevoli
Tra altre cose ricordando personaggi a me molto legati anche episodi di vita personale da ragazzino passati insieme
Che mi ha detto di avere ricevuto copia degli libro manoscritto
Dal mio padre un manoscritto che mi pare aveva inviato credo a tantissime persone
Intitolato le mafie accompagnato da una serie di documentazione a dimostrazione di una persecuzione giudiziaria che secondo
Vito Ciancimino mio padre era stata esercitata presso il confronto i soprattutto da da un lato dottor De Gennaro dottor Falcone
Senta
Intanto dei dice questo signore si presenta
Per la prima volta dove come quattro
A Palermo dal presentazione del libro a Palazzo steli
Alla presentazione del libro a Palazzo sistemi avvicinando mi sia vicino all'uscita dice che ha del materiale da darmi che forse potrebbe aiutarmi anche
Nel diciamo nel
Ho letto il limite ogni commenta che l'ho trovato l'avevamo approvato l'ATO Belice ma mancano molti pezzi
Cioè io qualche documento che forse tipo potrebbe servire a integrare un secondo libro o un'assenza conduca Pietro del libro don Vito
Questo questo signore mi ha consegnato in totale tre
Tre documento tre quattro do quattro documenti circa ancora Cerviniano la specificazione da me prodotti nati in una riunione di più intanto
Come fa
Detto dimostra di essere a conoscenza di particolari della
La mia infanzia comunque di essere stato
A conoscenza di particolari della vita
Soprattutto che parla e mi racconta fatti come questo senso questo non lo spirito mi parla di manoscritti
Di cui ho sentito parlare a mio padre per cui non è questo personaggio né mi risulta ha luogo nelle cose che dice il mio riporta parole che ho sempre sentito pronunziare a mio padre fondamentalmente
Mi ritmi e rappresenta già quelle che era il pensiero di mio padre dicendo io ovviamente
Il pensiero di mio padre ovviamente dicendomi di conoscere mia madre di conoscere e di aver conosciuto mio zio di essere stato autista di un personaggio a o molto legato a mio padre
Di di aver frequentato spesso casa mia mi descrive per
Posti dove siamo stati insieme mi dice anche di nemici tuo padre hanno oppure altri e mi dice che addirittura tant'è che il
Mi sostiene che l'ABI vittima della trattativa erano stati mio padre il colonnello Mori e altri che chiamava beneficiato di altro di di tutto erano altri soggetti
La vera trattativa poi alla fine l'avaro fatta altri soggetti ma farà sì che già
Lo stesso mio padre mi aveva
Spesso rappresentato
E cioè
Questo punto lo dica
Secondo questo signore
La la trattativa è stata condotta anche da altri soggetti chi sono questi soggetti a cui le far riferimento al dottor De Gennaro dottor Mancino Amato unici altri nomi che aveva
Andiamo con ordine
Questo signore felice quando venti occasioni
Aveva conosciuto all'inizio del suo padre
Sì mi dice che aveva conosciuto perché era stato autista del
Generale
Del generale Paolantonio Cina un personaggio molto vicino al mio padre
Cos'è un generale delle cose
Dei carabinieri
Ma lei sapeva di lei seicento questo rapporto in vicinanza tra suo padre questo generale dei Carabinieri extra
Il sul rapporto di amicizia ed a strettissimo tra mio padre generale Paolantonio
Eravamo molto un piano molto molto legato
Ma le consta personalmente i siti i siti
Cioè lei lo vedeva a casa sua se esista in tre frequentava spessissimo casa mia
Da quando da quando ero bambino
Quindi questo signore si qualifica come un soggetto che accompagnano il genere Paolantoni sì
Si qualifica quindi come appartenente alle forze dell'ordine o non
Signor Presidente domanda suggestiva come si qualifica il soggetto sì
Aspetto Eastern anche l'autista cioè avverte autista ma appartenente all'Arma dei Carabinieri parte quindi era un carabiniere sempre aperte
Almeno si qualifica lei
Nomi dal biglietto da visita ardito
Senta
Questo è
Il primo incontro quindi avviene a Palermo sì
In quella circostanza
Le consegno il documento no
No assolutamente no
Siamo nel
Metà aprile
Tende chiudendo il due mila e dieci
Bella
Nel due mila dieci e undici
Dopodiché lei altri incontri in questo signore
Si poi lo inc degli otto mi spedisce documenti perché gli lascio il mio indirizzo di casa di Bologna dove mi fa avere dei documenti
Documenti che io
Bene o male avevo visto e poi loro incontro sempre
Non non più a Palermo ma sotto che di fronte casa mia a Bologna al Caffè de Paris
In un lumbard letto che c'è di fronte casa mia Bologna
Quindi le spedisce preposte della consegna della documentazione in specie per posta di nuovo la fotocopia del libro il menu le mafie che già
Ne avevo diciamo fin troppe copie e insieme a quello mi specie un'altra che un'altra ventina di documenti
Riguardante Falcone riguardante il dottor De Gennaro
Vi incontrate di cosa parla
Parliamo sempre di quelle che erano necessito di processuali di mio padre diceva che il mio padre era stato
Vittima dei suoi stessi amici vittima del suo stesso partito
Mi diceva che i veri nemici gli aveva appunto all'interno la Democrazia Cristiana che era stato sacrificato soliti discorsi che avevo fatto il sentito fare a mio padre ogni giorno mi aveva detto soprattutto che tutta questa documentazione a mio papà inviava col è nata per far sì che
Lui potesse pubblicare il libro i fatti aveva arricchito oltre il libro rilevato questa do
Perché l'ho chiamata il Pepe per cercare di rendere appetibile un editore che lui credeva o francese o tedesco non mi ricordo che a suo tempo poteva
Essere interessato a pubblicare il libro di mio padre
Quanti incontri avuti in totale le questo signor
Quattro cinque e
Prima Palermo e gli altri gli altri salvo
Nell'arco di tempo per vada quindi dall'aprile due mila e dieci fino a quando a febbraio di quest'anno si
Infiniti Lucchini febbraio di quest'anno
Senta ma qual era la posizione di questo signore rispetto
Se le disse qualcosa alla eventualità o se le chiese qualcosa all'eventualità che questi documenti che lei riceveva da questo signore fossero da lei
Prodotti alla all'autorità giudiziaria esibiti all'autoritativa dicevano le do potevano che mi dovevano aiutare nella mia posizione proprio solo perché non tutti i documenti non ospiti da mio padre e devo dire
Che per esempio aspetti aspetti no però erano scendiamo nel particolare delle
Di ciascun documento alcuni documenti che mi dava io gli avevo in copia
Nel nell'archivio per mio padre
No ma io le sto chiedendo questo signore aumentarne i documenti
Le disse qualcosa su quello che lei avrebbe dovuto domare o non dovuto fare rispetto alla suo rapportarsi con l'autorità giudiziaria rispetto a questi documenti ridono consegnata addotta all'autorità giudiziaria
Come espressa richiesta siti
E poiché domandava se li avessi consegnato no sa sì Yachts io l'ho detto ho detto che le avevo consegnati sia agli incontri eccessive nero si era sincerato sede avevo consegnati
E perché
Dico parlaste del fatto che l'eventualità che li consegnasse lui stesso
No lui non voleva Concolato immane completamente estraneo a questa vicenda e fu la prima cosa che Nista io ti aiuto ma io cioè osti molto padre stimavo tuo padre dice ho letto il libro trovo bellissimo di
Qua e là ti posso fornire dei documenti PP Cetti li mando la documentazione che tuo padre assoluta e formando per far pubblicare il libro assieme a quello che l'ho chiamato il Pepe cioè quel materiale più interessante che poteva a interessare magari un editore a pubblicare
Libero
Lo stesso pacco lui disse che il mando mio parere un valore di fondo
In quale degli incontri e in che contesto discorsivo le avrebbe
Detto quelle riferimento
A quelli che lui definiva protagonisti principali della trattativa
Ma grazie
Nel
Nel contesto che mio padre era stato arrestato nel contesto dell'ATO del circo sono della trappola del passaporto e mio padre era stato eliminato case dito solo per catturare Riina e che poi era stato scaricato
No intendevo dire in quale contesto
Del vostro incontro tra questo signore lei Massimo Ciancimino lei ha parlato di quattro cinque incontri di cui uno a Palermo e gli altri se non ho capito male tutti sì a Bologna non fece
Allora io volevo capire quando in che modo e in quale contesto del vostro discorso
Questo signore fece riferimento al fatto che i protagonisti principali della trattativa fossero quei signori a cui lei ha fatto riferimento oggi Mancino
Dottor De Gennaro
Ma una in uno dei primi al PUC credo nel primo incontro parlammo proprio della trattativa nei primi incontri parlammo della trattativa e mi raccontò tutta quella che era la versione che a mio parere aveva raccontato al Plaza antiche si erano incontrati
Ultima aumentato Laza mio parei gli aveva raccontato questa cosa
Questo tipo questi episodi e che
Praticamente che lui sentiva vittima di questa trattativa
Lei aveva già ricevuto un
Un'informazione di garanzia per
Ipotizzata calunnia nei confronti del dottor De Gennaro quando
Questo signor X le fece questo discorso è questo il riferimento
Anzi io forse io a voi l'ho ricevuto importi ho avuto avevo già ricevuto la
La calunnia il dottor De Gennaro si
A dicembre
Avevo ricevuto sì nel quindi allora
Non può essere il primo incontro noi aspettiamo a Bologna l'avevo ricevuto e mi aveva promesso oppure
Un manoscritto autentico del dottor De Gennaro nei confronti di mio padre
I fatti mi disse mi ricordo temi disse stai sereno stai tranquillo perché sono in grado di darti pure un manoscritta utenti godere di De Gennaro che tramite Vaselli era
Stato consegnato al mio fate cessare di cui è con questo non potrai mai di subire una condanna per calunnia
Ed è in quel contesto che parla
Della trattativa siede in quel contesto che mi parla della trattativa che la vera trattasi in quel contesto
Cosa le dice in termini più esatti possibili visto che tra l'altro lei sta parlando di episodi che assume essersi verificati da da poco tempo mi dice che con questo incontro quando quando si sarà verificata
Abbiamo asseverato che adesso è un incontro a Bologna sei tra gennaio e febbraio mese che secondo la sua versione secondo quello che ha capito anche da
L'inizio da quello che avevamo i documenti che aveva secondo quello che aveva capito lui mio Fadda era
Stato scaricato completamente con la storia del passaporto era stato levato di mezzo l'urina e che la trattativa quella vera
Poi gli era stata condotta da altri personaggi
Parlate di questo processo si dice processo nei confronti del colonnello Mori sì parliamo anche del processo nei confronti colonnello Mori
Cioè in che termini mi e in che termini cioè che non dovevo parlare in questo processo
Ma lei aveva già reso testimonianza se che vuol dire doveva che non dovevo continuare perché i i veri protagonisti hanno altri
Doveva continuare a parlare con chi con l'autorità giudiziaria
Rispetto a che cose a chi
Quale rispetto alle posizioni del colonnello Mori via degli altri imputati
Senta prima le faccio completare gli incontri e poi le devo fare dobbiamo fare alcune domande
Intanto
Quando avvengono gli ultimi incontri
L'ultimo in comando e dove Sampal Caffa dei pari
L'ultimo incontro e quando Duini non solo a Bologna si mi informa che era c'era stata
A la telefono nata personale di Napolitano alla al procuratore di alla Procura di Caltanissetta per la mia iscrizione
Per calunnia
E anche sul fatto che la vicenda quella di allegata a di Verona delle intercetta si uccide così veloci dato era stato tutto una manovra fatta dai Gennaro tramite lo stopper delegittimare
E lì proprio mi dice di stare tranquillo di stare sereno perché mi avrebbe dato questa lettera
Vergata proprio dal dottor Luigi De Gennaro indirizzata a mio padre dovrebbe potuto sicuramente smentirmi avrebbe potuto aiutare in quella che era tutta
La questione che di fatto mi aveva ogni aspetto tanto delegittimato io però le avevo chiesto intanto quando è avvenuto l'ultimo incontro lei ora ne ha descritto
Dico
Contenuti io si ripercuote in febbraio circa febbraio-marzo ora due mila undici due mila undici
Quindi
Ci come se qualcosa prima del suo arresto sì
Venisse pure di stare attento di allontanarmi da Palermo
Aspetti ma intanto questi incontri
Lei era sottoposto a misure di protezione misure di tutela discorsi sono sempre sottoposto a misura di scorta
E questi incontri con questo signore in particolare a Palermo è a Bologna
Nell'occasione di questi incontri lei era sempre parlato scortato tutelato dal semper la polizia sempre Condorelli con il nome nessuno delegati allenandomi a poter alla mia tutte i documenti glieli consegnavano di rispetto me li ha spediti
Dove all'indizione di Bologna via Castiglione
Allora stavo dicendo che nel corso dell'ultimo incontro
O degli uno degli ultimi incontri le le disse che cosa Mediaset proposito dalla sua sicurezza Enzo mi disse sì nell'ultimo incontro che parlammo da della della mia sicurezza mi disse che
Aveva avuto sentori e voci che la mia vita era in pericolo e che realmente la fase chiuso che c'erano movimenti Toso stavolta non intimidatori ma proprio
Per
Bollente vuole completamente eliminata mi ricordo
Io subito di questo ne parlai sia con il mio coautore del libro Francesco la Licata sia con
Il
Il giornalista Franco viviamo divisi senti o ho avuto questo sentore mia va dato per certo che si stavamo inventando qualcosa contro di me per mettermi a tacere mi fece una invece dopo
Mi spiego con un ragionamento un po'
Poteva essere interpretato sia per far rendere veritiero quello che avevo detto o per
Attaccare Berlusconi invece un
Un ragionamento un po'comporto devo dire pompa latine vista che l'UE aveva notizie certe che si stava muovendo qualcosa nei miei confronti echeggiare era stata fatta diciamo cassa
Era stato dato ordine di farmi fuori
E in maniera anche esemplare
E la invito a fare qualcosa per la sicurezza a lasciare Palermo vi invito a lasciare Palermo io ne parlai più con giornalista la Licata ricordo dopo due-tre giorni Ettore vi devo parlare gli annunciai sia che aver avrei dovuto avere un manoscritto di
De Gennaro sia Viviano che alla Licata
Idee e poi
In seguito
Ora qui è stato recapitato un pacco
Un pacco a casa
Beh noto con circa quaranta candelotti di dinamite una lettera minatoria
E lì ho fatto allontanare mia moglie
E mio figlio glielo manda li ho portati con me prima al al Festival del giornalismo di Perugia e poi li ho fatti stare a Bologna
Allora questi sono gli incontri sì
Adesso risponda a queste nostre domande
Intanto
Dovrebbe spiegare
Più che altro al tribunale
Perché lei rispetto a questi documenti che le vengono comunque forniti
Da
Una terza persona
E che lei
Lo abbiamo un parte visto continueremo a vederlo
Esibisce produce al pubblico ministero non ritiene di dovere specificare pubblico ministero che lei interroga
Che questi documenti che sono stati al di là del fatto che
Lei ha detto del contenuto e del
Di quello di cui lei poteva essere convinto sul contenuto perché lei non ha fatto al pubblico ministero di riferimento
Alla verità che sta dicendo oggi cioè questi mi sono stati dati da Tizio perché mi era stato chiesto espressamente da questo soggetto
Fa perché sa esattamente che non voleva essere coinvolto in questa situazione che volevano tanto restituirmi dei documenti che gli aveva dato mio padre e che secondo lui erano potevano essere interessanti per la mia
Per dimostra che attesti che stavo sostenendo quindi lei ha ritenuto di privilegiare questa esigenza rappresentata dal
Data questo terzo rispetto alle esigenze diciamo di dire la verità dicendo questi media hanno me li hanno dati
Dicendo al Pubblico Ministero questi me li hanno dati in questo in questa seconda fase se è così
Altra domanda
Intanto questo signore le parla di di di cose per come lei le ha descritte
Assolutamente delicate assolutamente importanti assolutamente delicate e importanti intanto anche soprattutto per la sua persona perché
Lei dice o ho notizia mi pare che così ha detto mi corregga se sbaglio ho appreso che stanno preparando qualcosa per farti fuori giusto sì assolutamente sì
Intanto rispetto a questa notizia lei nonne
Intanto
La
Si preoccupa la prende la prende sul serio senza prendo sul serio tant'è che ne parlo con con la giornalista appunto con il mio popolo con la Licata che mi dice mi cui spesso mi consiglia di lasciate Palermo fosse il caso di lasciare Palermo di affittare una casa per tre mesi a Roma
Ne parlo con Viviano Franco ne parla dicendo che l'ha presa da terzi sì scusi signor Presidente però
Ne parla dicendo che l'appreso da terzi interveniamo a
Perché stiamo un po'suggerendo
Tabelle è sottinteso che ed I e al loro fare nome e cognome di questo terzo no
Dice
Che atto che ne parla un terzo in mezzo alla strada dice che è un soggetto è un sogno ca coi quali sono le caratteristiche di questo soggetto la conoscenza con suo padre protetto da una presso
Ma molto influente molto vicino secondo me pure agli ambienti Franco mi ha detto che
Agli ambienti di lì del signor Franco mi dice che secondo me
C'è
Un
Un trarre una reale un reale pericolo né mi confronti mi ricordo che le parole usate da altri Viviano fumo che secondo lui in questo momento non era
Non c'era l'atmosfera per fare un attentato a Palermo mentre la Licata molto più cauto ma ha detto ma guarda lascia a Palermo perché devi stare per forza a Palermo
Io ero tornato a Palermo perché ciò mia madre che ha un tumore alle ossa quindi
Contornato per motivi diamo per stare vicino
A mia madre
Mi dice lascia Palermo vai e vieni e
Vedi di
Di stare un po'attenti attento specialmente se tu mi dice che questo signore gravità nel nell'orbita il signor Franco Orsi detto addirittura li avevo chiesto se potevo incontrarlo
Potremo ancora in cui
Avere un incontro con Francolise vedremo
Aspetti
Altra domanda rispetto a una
Informazione così sensibile per la sua stessa persona
Persona dei suoi familiari
E che lei per i motivi che ha spiegato prende sul serio non la prende con una battuta giusto si assolutamente sì
Lei
In qualche modo informa
L'autorità giudiziaria o l'autorità di polizia in quel momento preposta alla sua tutela no perché
Perché in quel momento c'era stata una richiesta da parte del Prefetto Caruso
Di una richiesta parte del predetto causa di revocarne la scorta per l'episodio di Verona
Ed ero dentro di me convinto per qualsiasi avevo ricevuto tra l'altro nel frattempo anche altre lettere anonime con Proietti gli avete anche quelle al Comitato ero convinto del PAS se ti denunzia fatta mia in tal proposito
Possa
Veniva aggiudicata alla stampa comune una scusa per farmi mantenerla sporta o per
Sarebbe stata quasi costruita sui del PLIS sappiamo benissimo che se dopo se avessi denunziato una cosa di questo è il Ministero avrebbe Ritossa contro come a dire altre mandata solo se le fa da solo per cui siccome nel Nenni Ravone ho sempre detto che
La
La scorta se realmente c'è pericolo male nodale se non c'è pericolo male però il fatto di voler mettermi in quel momento così delicato come dove in effetti sono state delle mie
Oggetti d'effettive mancanze nell'allontanamento da Bologna senza scorta non volevo denuncia non mi sembrava opportuno mettere al corrente l'autorità giudiziaria
E poi magari anche nell'opinione pubblica di questo fatto ero sicuro che il giudizio sarebbe stato subito quello abbia questo serve perché ve li vogliamo togliere la scorta allora dice che
Ciò devono ammazza
Sulla base di quale elemento di conoscenza Sanna
Elementi di conoscenza lei sostiene che questo signore
Fosse o fosse stato fosse vicino signor Franco
Dal modo di parlare dal modo di di pormi certi argomenti
Cioè
Una sensazione alle gliel'ho chiesto se lo conoscesse
Io ho chiesto non poteva fare incontrare l'ulivista cedere
è lei che scusi ha reso delle dichiarazioni questo processo di tanti altri
Verbali
Che hanno oggettivamente un contenuto
Accusatorio nei confronti di questo signor Franco no in quel caso ad informare subito autorità giudiziaria e ti aspetti invece a competere alla domanda perché voleva incontrare il signor Franco Ciocchetti
Che senso ha una richiesta questo signore di organizzare un incontro insieme per poi mettere al corrente autorità giudiziaria che ero riuscito alleanza
In qualche maniera
Queste elezioni intensi certamente è un intento che manifesto a questo signore o no no certamente no
Ma
Al di là delle
Singole
Lettere dei singoli documenti dei quali ora le chiederò
Ma lei per quale motivo
Rispetto a questi documenti che
Aveva da altri riteneva comunque di doverli consegnare all'autorità giudiziaria
Sia perché lei ancora ha spiegato comunque ha detto quali sono i suoi motivi per i quali non ha detto l'autorità giudiziaria che provenivano da terzi dicendo che questo signore aveva fin dall'inizio detto che non voleva essere coinvolto
Ma io voto vorrei capire perché Massimo Ciancimino che giace presso ampia deposizione al dibattimento che già in passato ha fornito tanti documenti alla alla Procura della Repubblica di Palermo
Sette
Per quale motivo comunque dispetto documenti dati da
Da questa terzo
Massimo Ciancimino decide comunque di
Portarli in Procura perché molti di questi documenti già riconoscerlo li avevo visti anche io Gallipoli con le avevo visti precedentemente con mio padre per cui
Non erano per me nuovi per cui
Non avevo nessuna
Siccome sapevo quante volte e quant'a quante persone mio padre seppur mandato il libro ho chiesto più volte di pubblicare il libro magari accompagnandolo con lettere o con documenti il come
Quasi tutti i documenti che lui aveva mostrato
Io ne avevo copia anche io o li avevo visti non trovava alcuna problematica consegnarglielo trattati iniziale
Ne avevo contezza di quello che eravamo i documenti e questo signore migliaia perché se ne aveva copia agli eventi quel momento segnati
Perché era
Era diciamo il
Un gradino successivo
Non scordiamoci
Procuratore che
Sono stato sempre
Tacciato di essere il
Il rateizza attore di documentazione colui il quale dalle cose errate colui noi che non le dà io di racconti fatti dal mio padre su queste faccende ovviamente io
In due anni ne ho avuti fatti tanti
Capite bene che la differenza che ci può essere tra un teste è un pentito io non sono un pentito che
Solo per il fatto perché ho Mazzato un giudice o ho commesso un grosso crimine goduti credibilità e qualcosa che mi devo conquistare piano piano per cui nel momento in cui devo parlare di un argomento dove non sono supportato da fatti
O soprattutto non sono supportato da documenti che sanciscono poche quantomeno accompagnano le mie parole rischio continuamente alla calunnia cosa che se di fatti ogni volta è successa puntualmente con Mancino successa con
De Gennaro per cui questa voi l'avete sempre chiamata caratterizzazione per me è la mia paura oppure di andare incontro perché io pure andare tanto a a parlare di soggetti che
Secondo mio padre partecipava trattative
Oppure ebbero un ruolo e la trattativa senza avere nessun supporto cartaceo
Ho
Ho di mio padre in
Su quello che dico per me è difficile poi ovviamente avrete le vostre ragioni evasivo si tenti di giustizia io ovviamente Slovenia prudenza perché è zero che io
Sto collaborando che poi questo termine collaborando mi sembra solo che sto rispondendo e così anomalo il termine
Il cui
Purtroppo risponde alle domande dei magistrati che nel momento in cui rispondi automatico impedimenti collaboratore perché e più facile non rispondere fare dichiarazioni spontanee molto più semplice
Io invece rispondo alle domande dei magistrati e rispondendo nel momento in cui devo
Può fare nomi di personaggi specialmente influenti è potenti nel momento in cui non sono supportato da un cartaceo specialmente autentico che certifica quello che dico il rischio di calunnia per rimediare io o una condanna a tre anni quattro mesi tu induttiva che
Beneficia di tre anni di indulto per undici mesi di pena presto di pena tre sofferta nono nessuna pena da espiare
Con le mie deposizioni in questo momento da quando ho iniziato a collaborare con la giustizia mi trovo indagato da quattro Procure
Questa
è stata sempre una cosa che
è chiaro che all'esterno non
Non si percepisce ma sono dei conti che io devo fare all'interno della mia famiglia
Se io non avessi stabiliti dalla prima volta il dottor Di Matteo mi ha chiamato assieme al dottore indole mi sarei avvalso la facoltà di non risponde la cosa più semplice più ovvia è più facile
Per tutti quelli che abita che abitano e che vivono in questa città io oggi era un cittadino libero e sicuramente non veniva accompagnato qua dai già da Pagliarelli
Per le dichiarazioni che vorreste io oggi o peggio dato la mia
Condizione processuale otto carichi pendenti mentre
In altri in in altra soluzione non rispondendo al magistrato oggi come oggi non avrei nessuna pena da scontare anzi sarei accredito per
Quello che sono già le pene già scontato avendo fatto già undici mesi essendo stando poi mandato a tre anni di di cui tutti e tre industriale
Continuo imperterrito perché credo che sia giusto farlo ho sempre fiducia in quello le schede sono i magistrati anche se in questo momento
Gli stessi magistrato in cui collaboro mi hanno messo sotto accusa è sempre un motivo ho sempre detto che lo faccio per mio figlio perché questo motivo non è venuto meno e continuerò a farlo sia da
Teste assistito sia da imputato che da carcerato questo è la premessa di tutti per tutti quelli che dicono perché non so faccio altro che sentire che
Devo giovare di qualche privilegio che vi verrà restituito qualche tesoro che sto nascondendo tesori voglio soltanto far notare questo
Da quando ho iniziato a parlare con la magistratura mi trovo indagato da quattro Procure
Indagato sulle mie dichiarazioni come la fonte di prova de tutte le indagini sono le mie dichiarazioni
Sì però non ha risposto prendo atto di quello che dentro non ha risposto alla mia domanda
Rispetto lei ha detto rispetto a certi argomenti accetti soggettivo e magari
Ci dovrà dire anche chi sono per scendere un po'più nello specifico
Avevo la prudenza di
Potete fare delle dichiarazioni accusatorie se non supportate da documenti
Ho capito bene se
Ma siccome ha poc'anzi lei ha detto che qualcuno di questi documenti che questo signore le ha spedito lei già sostanzialmente
L'aveva
Sì e perché non lo aveva prodotto prima
Perché erano quasi tutti dattiloscritti per cui volevo cercavo cartacei che
Ma intanto un po'da mio padre scritti a penna e poi perché alcuni documenti che ho prodotto su questi su questo personaggio
Hanno
Erano assumevano anche potevano assumere un ruolo anche
Potevamo peggiorare il mio stato giuridico
Qual era il personaggio intanto chiedo De Gennaro
Va beh ora andiamo i singoli documenti vediamo di cercare di capirne di più
Attraverso delle domande sul singolo documento
Presidente soltanto per
Mettere un poco d'ordine e la scaletta il tempo per preparare i documenti e dobbiamo esibire possiamo fare cinque minuti di pausa diciamo cinque minuti
Allora
Andiamo alle domande su
Quei due documenti che già ne avevo sottoposto e che ho consegnato
In copia anche al Tribunale
Entrambi uno stampato al computer
L'altro dattiloscritto
Si aprono con
Illustrissimo presidente dottor Fazio
Lei ha già anticipato che uno dei due è stato consegnato attualmente cercherà di ricordare quando e dove non una copia aspetti
Da da questo signor Rizzo
Un altro l'aveva già
Si spieghi meglio nel senso che
Una copia di questo documento di qua
Ieri
Quello non firmato l'avevo già anch'io
Nei suoi appunti che mi ha mandato mi aveva mandato una copia di questo non fermato
Aspetti
Lei quale aveva già prima di incontri di avere per posta
O comunque di avere ricevuto da questa terza persona un altro documento quale
Abbiamo un dattiloscritto non firmato è una
Copia da computer
Firmata
Quale dei due aveva se lo ricorda no
Io vedo tutte e due le frontiere la lui mi ha mandato una copia di debellare del foglio non firma
Quindi la oltretutto è fatto un acronimo Ministero ha prodotto quel quella firmata mai abbiamo agli atti questa
è questa diciamo non malati luglio aveva comunque entrambe le aveva lei pioggia entrambe si laureano ve la dovevo fare poc'
Abbia mandato quella non sottoscritto esatto
Lei ne aveva quattro
Intanto
Dove le aveva è perché le ha prodotte
Visto che le aveva comunque il dodici luglio del due mila dieci mezzo otto e dodici luglio del due mila dieci proprio perché si fa riferimento a personaggi io
Quel per
Per lo stesso motivo che pocanzi
Dicevo per non aggravare la mia posizione evento agli eventualità calunnie
Da parte di terzi soggetti che vedono coinvolti nelle varie situazioni in in vari in questi gli aspetti processuali
Sì e soprattutto c'eri anche perché
Alcuni di questi documenti che io inizialmente Nieri se mi ero riservato vi produco lui mi ha consigliato e mi ha stimolato nel produrre
Siccome in questo documento
Ci sono anche dei riferimenti ad uno degli odierni imputati perché si legge
Dopo un primo scellerato tentativo di soluzione avanzato dal colonnello Mori per bloccare questo attacco terroristico ad opera della mafia
Ennesimo strumento nelle mani del regime e di fatto interrotto con l'omicidio del giudice Borsellino quindi anche un riferimento alla trattazione dei rapporti con banche di cui lei in questo processo ha parlato io le chiedo lire perché lei
Fino al dodici luglio due mila Vitiello esplicitamente non faccia sempre
Differimento questi personaggi o quest'altro personaggio
No perché sarebbe
Dica nome e cognome perché lei fino al dodici luglio due mila e dieci nove avendolo non non lo aveva rinvenuto in quello
Perché non lo lo sono trovato giunta se l'avessi dovuto alle sole
Allora se io questo documento avrebbe dovuto durante le udienze di
Di febbraio-marzo l'avrei consegnato nel nel mese di febbraio e marzo questo documento l'ho rinvenuto dopo in cui stavo
Al momento avvolto
Bolognini poi nella cantina di Bologna trovammo anche questi documenti
Il Consiglio
Legato
Però nel frattempo li riceve anche da questa terza Grasso fu ricevuto una copia anche da questo dettato e so che lei dice che cosa e se in questo documento ma non mi dice niente il giudice dice che tutto quello che ho perduto devo produrre
è magistrato ai magistrati e se per poi informata l'ostacolo tutto quello che ha tutto o tutto quello che riguardava il dottor De Gennaro Pendolino va
Domandato sia sul dottor Gennaro verso il dottor
Dopo produrrò poi ovviamente io pronto quello che ha ritenuto
è anche questo documento per questo documento in particolare le dice che lo doveva produrre magistrati si sia anche giusto
Allora lei dice
Vi comunque che aveva
Entrambe le versioni quella dattiloscritte quella diciamo la stanza da così quindi anche quella con la che voi
Anche quella firmata andava rifatta perché a mio padre non piacevano gli spazzini Vallandro affittato due passi venti
Lei
Vivo suo padre
Questo documento l'aveva visto mai in mano a suo padre Lonate discusso con suo padre se esistevano discussa
Soprattutto per i metodi di battitura anche nei contenuti
E questa firma suo padre questa questa è la firma di un padre
Mi sembra immani OPA
A lei la vista porre alla sua presenza oppure binocoli documento visto il documento quando ma da
Dato firmata mi ha detto che non invece come gli spazi da quelli da fare rifare a Rosalba gravate l'avvocato e
Quindi questa annotazione da rifare Rosalba lei sa chi l'ha fatta questa l'ho fatta io
Da rifare a cosa temi agli atti
Allora ci spieghi se né a conoscenza
Anche con riferimento ad eventuali colloqui con suo padre
Intanto
Identificazione dell'interlocutore
O meglio del destinatario
Se lei ha detto qualcosa suo padre e poi ci dica se questa lettera per quanto ne risulti sia stata mai
Effettivamente inoltrata al destinatario
L'ora questa lettera Tara
Era stata scritta per Fazzo perché in quel momento mio padre considerava Fazzi uno dei possibili papabili a soggetti che dovevano reggerlo fondare un nuovo partito un uomo nuova
Non nuova entità politica che doveva prendere in mano quelli che erano i resti della Democrazia Cristiana mio padre momento momento siamo pesa iniziamo esattamente nel lotto siamo nel
Ottobre nel novantadue
Ottobre novembre novantadue perché mi ricordo e questa lettera la scritta insieme
A due lettere che fra i capitali personalmente io una a livello personale è una a livello ufficiale di essere ascoltato alla Commissione parlamentare antimafia all'onorevole Violante che seppure quelle furono recapitata mano da me
All'onorevole Violante per cui siamo nel periodo ottobre novembre del mille novecentonovantadue quindi
Mi corregga se
Se ho capito male
Lei di questa iniziativa di scrivere
Dal presidente dottor Fazio apprende già in quel periodo novantadue
Sì perché
Mi occupo della battitura
Mi occupo del la battitura ovviamente non entro in discussione in quello che sono gli argomenti tanto chi è questo Presidente dottor Fazio e del Presidente della dell'Abate Presidente alla Banca d'Italia
Sile insomma si chiama Presidente
Direttore
E lei sa se poi è stata recapitata esterno questo nuovo inoltrato non lo so se sono in capitata personalmente non lo so
Quindi lei dice che suo padre le le confida che in quel momento sarebbe stato utile scrivere al
Al dottor Fazio perché
Si parlava di un probabile ingresso in politica se non
Prima discesa in campo in politica dottor faccio questo poligono spiega nel due mila quando iniziano un po'a raccogliere i documenti
E ha parlato dice che il figlio dottor fatti tanti palpabile e poter prendere il più serio e quello che doveva sia degli appoggi della Chiesa è quello che poteva realmente prendere in mano tutto quello che era il popolo diciamo il
Di tutto il flusso elettorale dell'anno l'ex Democrazia Cristiana che alle elezioni dell'aprile del novantadue si andava sta dando
Lei ora ha detto
Incidentalmente un'altra cosa che non mi è sfuggito
Cioè lei dice che se che è stato personalmente con il quale ha recapitato
Delle delle lettere delle richieste
Al Presidente la Commissione antimafia Violante sì sport capitato gli ultimi due lettere ufficialmente all'Appio Palazzo San Macuto lo consegnate io ma due lettere una nati trovo personale una titolo ufficiale di essere ascoltato dalla Commissione antimafia
Si può dire che ho recapitate personalmente se cioè andati sono andato no sono andata a palazzo San Macuto consegnato una lettera al Palazzo San Macuto vicino piazza
Le ho consegnate lì alla portineria
Ma questo credo che l'ha dichiarato pure l'onorevole Violante esse che è stata recapitata manovre
Loro recapitate io personalmente
Ne hanno messo timbro che vicini attenuanti in due ricevuto vedere
E lei e l'ha detto a questa terza persona che
Questo misteri sì che le ha fornito
Questa documentazione
Lei ha detto quale le ha fornito quella dattiloscritta quella dal computer in un rischio quella non firmata quella non firmate
Gliel'ha detto che già ne aveva altra copia
No ho detto che conosce alla tutti i documenti c'è da dire ancora tutti i documenti che mi ha fornito che mi ha fornito questa persona io erano tutti i documenti che conosce perché avevo visto
Non è che erano documenti che non conoscevo e per me erano completamente nuovi per questo
O
Ascoltato anche con attenzione quello che diceva
Erano varie situazioni che poi devo valutare in merito a quelle che potevano essere le mie posizioni di e io essere calunniato non visto l'esperienza che ho avuto al senatore Mancino all'onorevole Vizzini ogni volta che nominiamo qualcuno riceve una calunnia come
Devo valutare se nel caso poi di cedere una denuncia mi scusi una denuncia per calunnia dovevo valutare se nel caso degli aggravare ancora in
Di più la mia posizione processo
Che significa che lei conosceva questi documenti che le venivano forniti da queste perché già ne avevo preso di aspetti avrà non non nasce rispondono
Riformula il CEFORMED finisca la domanda
Significa che lei aveva già tutti mi scusi Presidente
C'è opposizione
Che significa che lei
Ha già visto questi documenti punto cosa Signorelli lo al verdetto che riconosceva che si documenta sì gli avevo già presi in esame lavoristi Justice
Ma
Siccome a me comunque io voglio un provvedimento del Tribunale Tito eventualmente non mi metta la domanda io per nove anni neanche una formula appunto
Quindi ora riformulo coi sarà eventualmente il tribunale a dire che non è ammissibile nelle
Momento in cui lei dice io conoscevo questi documenti
Volevo sapere una specificazione
Lei li conosceva nella loro materialità o comunque ne conosceva il contenuto rappresentato
No di alcuni conosciamo la mentalità del di alcuni conoscevo il contenuto che rappresenta HP ora media ma li vuole distinguere come si fa conoscere la materialità di un documento
Abbiamo capito che lei aveva gel che suo padre ha lasciato un mare di documenti come si fa a distinguere materialmente un documento signor senza conoscerne il contenuto se c'è uno studio
Io intendevo dire
No riusciamo anche il contenuto
Certo sì il Pubblico Ministero non ho capito la domanda del pubblico ministero che lei conosceva materialmente giusto documento io l'ho visto non l'ho letto ma l'ho visto
Oppure
Lei conosceva il contenuto cioè lo aveva già letto no lo avevo già non lo
La mia domanda non era questo forse non mi sono
La mia domanda era io voglio capire bene questo
Poi lo facciamo documento per il documento se lei conosceva il documento nel senso che l'aveva
Visto letto
Oppure conosceva quanto rapì l'argomento rappresentato nel domani reca ma infine senza il fatto che ha presentato nel documento questo è la mia domanda è specificazione lei ha detto quando mister X i dava questi documenti
Io
Già li conoscevo io volevo sapere alcuni riconoscerlo perché li abbiamo letti direttamente e alcuni li conoscevo perché avevo sentito parlare e più volte anche avevo fatto
Boh allo scritto cose similari o che mio padre nella stessa cosa scriveva settantadue copie per cui ne conoscevo altre formulazioni
Il o son così quindi per alcuni conosceva la l'argomento trattato perché suo padre gliene aveva parlato di un mio padre
Sessantuno stessa cosa la faceva rifatte ventidue volte
Finché non ce n'era contento ottanta copie del libro esempio le macchie credo che ne avrò novanta copie
E così questa lettera che è una prima parte poi l'ultima è sempre quella che ha firmato hanno gli è piaciuta neanche la multa fatta su due colonne con gli spazi un po'più larghi
Era un polo logorroico in quella che ha lavato tutta la diciamo
Andiamo ad un altro documento
Che lei ha consegnato il tredici settembre del due mila e dieci
è un documento che si compone di
Due facciate dattiloscritte ci sono alcune annotazioni a margine
Della prima facciata e in calce alla seconda facciata manoscritte
E si apre con appunti per incontro a futura memoria aggiungere allegati
Posso esibire sia specie o il Presidente anche questo mi pare che è stato prodotto dobbiamo
Prima
No io credo
Io credo di sì sia solo cioè alla fine non c'è una firma ma un
Una una dizione filtri allora
Questo documento lei lo ha prodotto
Il tredici settembre del due mila
Vicina
Sì
Dottor comunica
Nel garage di casa mia a Bologna
Questo non lo è stato fornito dignità questo mister X
Quindi lei dice non ci sono motivi particolari per cui lo produco il tredici luglio del due mila dieci dopo la deposizione se non quello rinvenuto allora
Minuto
è in grado
Prima di rinvenirlo leggi
Questo documento l'aveva visto ne aveva discusso con suo padre così
Quando
Nel
Due mila
Sempre nel periodo dovevamo parlare del libro
Nello stesso periodo tutto sempre Faiella
Il gennaio del due mila la morte del novembre del due mila e due
Senta vediamo se visto che ne ha discusso se è in grado
Naturalmente non faccia interpretazioni ma eventualmente riferisco a quello che lei ha detto suo padre se io l'ho detto
Dispiegare alcuni passaggi
Nella prima facciata si legge
Ma come fa
Intanto mi scusi non è
Fra allegato era se non sbaglio questo è l'allegato un giornale
Ha una copia ricordo quando lo trovate d'accordo allegato era affidato ad un giornale
Ma fintanto che faccio domande questo
Ho fatto legge dal colonnello l'articolo pubblicato dal settimanale il Mondo lo scorso agosto
Mi ha risposto che Roma ha voluto questo non ha alcun potere
Come pensa di controllare gli esiti dei miei processi né Mancino nel Rognoni sono in grado
Dopo il delitto Scajola ho capito che non ci sono regole solo un deficiente come Riina può avallare il tutto
Non oggi aspetti oggi nonostante tutte le cautele contro indicazioni suggerite dei miei legali che io stimo sto continuando nella strada suggerita da mio figlio Massimo
Nonostante gli inviti ad andare avanti per l'unica strada possibile so che anch'io sono a rischio aderito alla richiesta fatta dal colonnello Mori lo scorso giugno
Sì
Allora
Lei sa intanto quando ne parla con suo padre l'ha già detto in che termini ne parlasse sa quando suo padre avrebbe
Diciamo predisposto questo documento
Sì l'ha predisposto mio padre
L'attività monitor perché si parla di me venivano comunque la strada che avevo suggerito nelle al microfono se no
Ma lo ricordo perfettamente perché è uno di quei documenti che quando l'ho rinvenuto l'ho rinvenuto però mi ricordo proprio spillato a alla copia di questo giornale mondo il mondo
Si parlava di un è proprio sto andando avanti nella strada suggerita Milano mio figlio massimo perché in quel periodo c'era stato un intenso
Discusse l'intensa discussione a livello familiare
Se far collaborare mio padre non collaborare mio padre perché i confidenzialmente io già al capitano De Donno allo detto che era il mio interlocutore
A cui mi rivolgevo ovviamente che era il
Dottor Cina quello a cui avevo ritirato il papello tutto e cercavo di convincermi fratelli a seguire questo mio percorso anche se nel caso di entrare in un programma di collaborazione anche in questo ero molto osteggiato in famiglia nello Stato
Diciamo isolato in questo mio
Tentativo
Quando ne parla con suo padre lei lo vede così questo documento in queste due facciate
Con le annotazioni manoscritte a margine in calce
Credo di sì sì
Ritengo di sì ora
Sa chi
Di chi sono le annotazioni sono il mio padre
Nella prima facciata si legge
Almeno
Sembrerebbe reggersi in ordine si era un poliziotto o amico di mio padre nuovi
Di Iazzi ma purché non modo i poliziotti che spesso
Sfrecola entrava carcassa mia mio padre
Che senso ha questa annotazione messa qui senza così no non lo so non non so non lo so spiega
E queste annotazioni manoscritte
Presidente se già l'ha fatta la domanda mi misto griglia istituzionale queste annotazioni manoscritte sono state
Quando lei ha visto i documenti erano già presenti ora fatte davanti alle sue parole
No conto visto il documento da un già presenti
In questa logica è stato
Assassinato Falcone a lui
Non lo fa
E lui lo HP lei Lula tramite ottantotto
Che quando
Anch'
Che quando
Ucciso Lima ha detto ora tocca a me
L'abbiamo analizzato insieme questo documento
Senta invece
Io Presidente comunque chiedo di tutti i documenti di cui stiamo facendo
Su cui stiamo facendo delle domande e chi si fisco anche al Tribunale visto che comunque ne parla
L'acquisizione al fascicolo per per il dibattimento anche in vista di quello che poi sarà
L'esame della polizia scientifica che è già stato disposto ad es e sono tutti al documenti sui quali noi faremo domande alla polizia scientifica sì
Comunque sono già stati acquisiti questi problemi questi dattiloscritti sicuramente sì
Comunque per comodità in meglio acquisire due così Maccora andranno con ma
Tale posizione
Con la deposizione
Il venti dicembre del due mila dieci signor Ciancimino questi tipo anche
Destituire oppure
Di potersi
Venti dicembre del due mila e dieci lei
Ha prodotto
Un
La fotocopia
Di un articolo
Del quotidiano la Stampa di venerdì venti novembre mille novecentonovantadue
E
In
In allegato
Un dattiloscritto con annotazioni manoscritte che io le esibisco ed esibisco anche al tribunale
Manoscritto
Recita esempi di giornalismo cialtrone
E poi continua con un dattiloscritto
Scusi
Questo invece credo che non l'abbiamo
Grazie
Sì tutto Presidente io chiedo non
Il signor Ciancimino perché non avrebbe nessun senso ma
Di
E sentire al tribunale per con l'acquisizione anche il l'articolo che viene commentato che quello che ho citato dal quotidiano la Stampa del venti novembre novantadue
A
Allora
Ha visionato il documento sì sì lo ricordo perché non parte documento che riguarda un articolo scritto dal mio coautore
Con cui ho scritto il libro don Vito Francesco la Licata
Che avevo o tra i documenti della Feltrinelli poi quando m'hanno restituito dopo l'uscita del libro credo quello prodotto quante diffonde che la
Esclusi
Lei l'ha prodotto il venti dicembre del due mila dieci
Discuto restituito tutti i documenti dalla pensione
Non trova opportuno pubblicarlo visto che era un documento che parla male del mio produttore la Licata anche perché parla pure del soggetto di cui parlavamo prima il dottor De Gennaro
Io palesato il cialtrone a Francesco la Licata
Sì però in questo documento allora le lei questo documento l'aveva visto
Sì sì sì l'avevo vista quando quando l'aveva rinvenuto nel
Quando stavamo mettendo a punto tutti i documenti da
Da mettere a fa parte del libro
Ne aveva avuto occasione di
Commento con suo padre si non ho avuto occasione perché mi pare si mettano a ridere
Sulla parlano commentavamo sta articolo che è uscito sulla stampa che il giornalista Francesco la Licata dopo la morte del giudice Falcone aveva incontrato per caso in un ristorante romano Buscetta che mangiava da solo senza nessuna scorta senza nessuna tutela
E questo era il racconto di questo incontro causa casuale tra il giornalista la Licata il
è il bus scelta
La Licata racconta che per caso entrando in un ristorante romano riconosciute a un tavolo
Buscetta subito dopo l'omicidio Falcone per cui il
Maggiore pentito che maggior nemico della mafia che da solo senza nessun tipo di scorta mangiava seduto al ristorante
Quando ne aveva parlato con suo padre detto nel tra il due mila al due mila due
Perché non lo aveva
Prodotto prima visto che
Rispetto anche a quello che lei ha dichiarato tra il febbraio e marzo anche in dibattimento stessa postificio aspetti ci sono dei riferimenti
Io ho appena scritto al Presidente leggo testualmente al Presidente la Commissione antimafia come mi è stato detto sia dal colonnello che dal mio ambasciatore per poter essere ascoltato al più presto mi hanno garantito che il loro amico Violante mi ascolterà
Non ci credo non lo permetteranno mai mi era stato assicurato un incontro privato vedremo
Questo faceva parte del di uso di alcol materiale Cavour raccolto da inserire nel libro poi per motivo di opportunità ho preferito non prenderlo pubblico visto che era un giudizio non una
Non carino nei confronti delle new co autore Francesco la Licata
Per cui allora
Poi da quando poi è nata a dicembre nato
Nome trentennale
Ho ritenuto opportuno produttivo
Questo documento le è stato lei ha detto l'ho rinvenuto euro prodotto non l'avevo
Esibito prima per questo motivo
Il questa terza persona il signor X questo documento che l'ha mai dato
Non lo so sinceramente di questo nome un rito non se lo dico
E
Se lo sa ci spiega
Nel momento in cui suo padre fa riferimento
Sito sono
Alle
Al fatto che sia il colonnello che il mio ambasciatore
Avevano garantito che loro amico Violante mi ascolterà si fa riferimento
Colonnello Mori all'ambasciata è il mio ambasciatore sarebbe il signor Franco
Come fa ad essere che ne abbiano non l'ho discusso con mio padre
Ho parlato questa audizione ambasciatore è una dizione che utilizza soltanto il commento a questo documento anche altre volte anche altre volte in alcuni pizzini che
Afferito
E che ho prodotto l'accordo
Alla mi scusi otto il prodotto a piedi
Senta
Il quindici giugno del due mila dieci
Lei ha prodotto
Un documento manoscrittura
Che chiedo di esibire al tribunale e al teste
è un elenco di nomi che si apre con
F Restivo argentini mille novecentosettanta mille novecentonovanta
E continua Santovito Mantica grosso eccetera eccetera
Ma chiedo scusa abbiamo prima
Il signor ministro
Questo non ho visto esempio di giornalismo cialtrone era una scritta di chi signor Pala avviso
Mi ricordo se aveva precisato o no
Però noto perché ne avevo dimenticato inutile
Siamo all'atto del cialtrone al mio conto ad esempio la figlia del no volevo sapere
Bene abbiamo tira l'autore della
E allora
Rispetto a questo documento questo elenco di nomi
Intanto riferisca al tribunale che ovviamente non è a conoscenza
Se in relazione diciamo
A
Alla produzione di questi documenti alle dichiarazioni che lei ha fatto in ordine a questo documento e sono stati contestati vere
Sì ma è stato contestato il reato di calunnia aggravata all'articolo sette
Quello per cui adesso è stato di detenzione per lo sviluppo cui mi trovo in questo momento è stato di detenzione
Allora ci dica
Volevo rispondere
Queste domande
Intanto questo documento
Lei quando l'ho visto per la prima volta da quando ho ricevuto il
Pacco di questa documentazione che è stato
Maggio giugno
Lei lo ha prodotto il quindici giugno del due mila sei esce in aprile quando diciamo dopo quando Marilyn sono arrivati i documenti da questo mister X
Mi sono stati prodotti
Lo prodotto l'atto nel momento in cui o trasferirli ieri prima di sterili eliporto dopo averli rispedite
Questa documentazioni sono stati oggetto di commento con questo mister X si è stato oggetto di commento
Sì mi ha non mi ha chiesto soprattutto salvo consegnato questo documento perché era importante tutto il documento può consegnare tutti i documenti che riguardavano
Il dottor deve giudicare
Una volta che avevo
Sì ma questo intanto le chiede lei dice le chiede se la consegna dei magistrati ma sul contenuto del documento questo misteri se le dice qualcosa che questo è un elenco di i nomi
Quindi cosa fosse le dice di averlo avuto dal mio padre ma io il come il documento io lo conoscevo bene o male
Se non in questa formula indaga in un foglio quattro più grande perché credo che proprio quell'avallo
La prima fila nella grafia mia per cui mi ricordo e mio pare mi aveva dettato questa cosa penso a causa doveva servire
Per cui il documento di per sé senza la dicitura poiché tanto lo conoscevo
Perché ho detto chiedo scusa per precisione requisiti quindi questa
è scritto da lei
Tutta questa elenco di nomi si sia scritto da me secondo me si da me quindi è di suo pugno di mio tranne che questa di ricevere sì la la menzione De Gennaro essa
Motivo per cui
La calunnia
Quasi per
Allora se visto che abbiamo
Accertato
Che lei ha scritto di suo pugno quell'elenco di nomi
In che occasione e per quale ragione la scritta
Perché non ho detto mio padre quando stavamo facendo e lento dei rapporti che mio padre ha avuto dai settanta ai novanta domande periodo golpe Borghese a termico
Da
Per non detti sono nomi che mi detta un mio padre perché dopo dovevamo
Ah promemoria di un elenco di nomi per tutti i rapporti che ho avuto con mondo delle istituzioni dalle mille novecentosettanta dal primo contatto che ebbe con quando fu chiamato a Roma dall'onorevole Restivo tramite nove Ruffini fino al mille novecento novanta
Alcuni di questi nomi non li conoscevo altri li conosce devo dire che mi quando rivisto il documento nel due mila che l'ho rivisto mi
Mi destò un po'di
Quando Tondo ieri detta suo padre
Siamo
Nel due mila sì
Nel due mila e quindi in quel momento lei scrive sotto dettatura si insomma tutto il tratto da Dio che lei dice che quell'elenco di nomi era ferimento dei soggetti con i quali suo padre dal rapporto sì in che funzioni
In ambito istituzionale tant'è che infatti io stesso mi meravigliavo i nomi come l'Inter non avevo mai visto una bella bimba tanti non vogliamo neanche mai visti fisicamente
Cioè
Tempio
Finotti la Barbera Delfino
Fino a che abbracci sì contrada l'avevo mai visto anzi mio padre considerava contrada un suo nemico perché era stato colui secondo il quale tramite
Lima e la sua cricca aveva
Uno stabilito l'arresto di mio padre era stato poco contrada che era venuto a testare mio padre
Quindi il suo parere le detta quei nomi dicendo che avuto rapporti sì
Vuol dire in ambito istituzionale scusi suo padre nel
Che senso
Nel senso che rapporti come chiama come vuole chiama trasversali tra quello che è il suo ruolo di di
Tramite fondo Woody di Cosa Nostra e uomini delle istituzioni
Allora in se stessa indubbiamente mediatore in quel momento
Quindi lei scrive questi nomi
Sì
Uno di questi nomi è diciamo legato da una da una freccia
Al nove gennaio ci spieghi cosa
Cioè Mortati uno di quei nomi mi pare F puntato ci puntato grossi
è cerchiato e c'è una
Una freccia che parte in direzione di un nome
Ma l'ho scritto che c'è scritto del genere
Io ho soltanto scritto i nomi miglior dove mio padre ha fatto soltanto la cerchiatura sui grosso
Dicendo che interessa tempietto allo stesso del dottor De Gennaro per cui quando mister X di fornisce questo documento non ho curdi nel nel dire che a Milano ha dato così questo Nichilo lo consegno preferite
Allora suo padre
Quando nel
Lei forme documento su dettatura di suo padre lei non scrive De Gennaro sta vicino
E non che non c'è presente il nome decennale no mi dice non lascia il tempo dico matti vi ho detto no dico ma dietro chi è il signor Franco in tutti questi
E lumi
Insegna con la matita con
Con la penna questo grosso
E che cosa le dice e dice che dietro a questo signor grosse ultimamente si muoveva faceva da tramite Rizzi perduto De Gennaro questo io lo dice nel due mila unità nel due mila due
Ora come lei dice si presenta
Questo signori se recentemente
E lei da questo documento
Questo documento che forniamo signori se cerca agenti cella la la freccetta nominativo De Gennaro sì Noda in maniera più piccola perché questo è un foglio A quattro libera
Ho dato inficia alitosi
Comunque se intanto io poi amati e cosa le dice nel momento intanto questa consegna dove avviene
Avviene sempre quando mondi viene spedito assieme ad altri documenti
Assieme a un altro documento dove c'era pure il nome di un magistrato De Gennaro che inizialmente io non ho consegnato con lui sottolineare due o consegnata tutta
Il materiale De Gennaro ora c'era
Però
Se vorrei rispondere io le devo muovere una contestazione rispetto a quello che sta
Dicendo dicendoci
Perché quando lei consegno questo documento
Il quindici giugno del due mila e dieci
Avevo detto di avere assistito personalmente all'altro lei disse personalmente richiesto padre
Appunto
Innanzi a lei
Cerchio nome grosse tre c'è la freccetta scrisse il nove per cento
Siccome era quello che mi aveva detto l'ho convinto di aver
Sbagliato dicendo perché non mi ricordavo vista mette mano effettivo visto soltanto fatto soltanto la cerchiatura sul prossimo ma l'ha scritto
Cioè lei sta dicendo che quella dichiarazione
Del quindici giugno sul fatto che il teste oculare del fatto che suo padre scrisse Gennaro assoluto quindi di un
Un errore di un di un errore un errore non ricordo qual era consapevole del fatto che
La scritta De Gennaro comparissero nel documento ero convinto che al a questo signore mio padre che avesse scritto De Gennaro io avrei a me non avesse detto a voce era lui avesse scritto
Nel foglio per cui tutto in buona fede io l'ho consegnato sia questo e l'altro documento dove poi voi avete evidenziato che c'era scritto
Lei oggi sta dicendo il mio ricordo è che a mio padre quando nel due mila mi parlò di De Gennaro come collegato a questo signore non cerchioni e mi chiedo dissi ma
Chi è pratico di otto e che cosa e perché non scordiamoci faccio aspetti no no no va bene allora prima di aprire eventualmente l'inciso chiariamo questo
Bisogna
Questo
X il suo ricordo attuale quale
Il mio ricordo attuale che quando io parlo con mio padre del signor Franco e come ho sempre descritto io dico una cosa chiara mio pare papà spiegami un attimo
Questo signor Franco è un signore che
Importantissimo perché vedo che entra esce a Catania ma differenza ditte di altri soggetti
Non è un interlocutore con cui tutti in trattini spesso mi sembra chiaro che sia un come lo chiama i pasti Luino ambasciatore perché
Una discussione con questo signor Franco Romei ma è durata più di mezz'ora si prende il papello cui se ne patto ritorna il pomeriggio non era una persona accreditata diciamo di quelle come poteva essere il colonnello Mori con cui non pare passava ore magari a parlare o
O altri soggetti clinico Melillo verde e me ne voglia il colonnello dall'accostamento
Dico na
Era un soggetto entrava e usciva da casa mia per concerto punto detto ma
Che funzioni a questo signore perché non avviene porta risposte va e dice
E in quel in quel preciso momento quando i faccio la domanda ma chi è questo di tutti questi che Franco quindi cerchia questo
Questo nome questo livello politico ma chi rappresenta e lo dice decennale
Senta e visto che
Del signor Franco abbiamo discusso con
Domande
Pubblico ministero della
Della difesa
Comunale
In quel udienze dibattimentali
Visto che comunque lei non avevo forato lento ma il fatto era già avvenuto
Il
Perché
Non lo riconosce
No nutro scusa perché lei
Quando è stato sentito nel
Dipartimento
Non ha riferito il particolare che lei sarebbe stato detto da suo padre cioè che questo signor Franco era in collegamento con
Dottor percepita non beccarmi una calunnia non avendo prove nuova sostenne di quello che dicevano i fatti
Non è che non ecco il mio parere il Vangelo assoluto o parlava ex cattedra che tutto quello che diceva mio padre
Vere per forza aveva era chiaro che io
Intento mio era quello di scrivere un libro non è che dovevo v.p.o.
Non è che con il mio conservo le verità assolute
In genere io conservo quello che sono i racconti di mio padre
Bene poi ovviamente questo e verità devono uscire da quelle che sono i processi posso raccontare i fatti io posso soltanto dire quello che mi ha raccontato mio padre
Soprattutto quando e poi quello a cui assistito direttamente per quello che riguarda gli incontri con con Cornello morì il capitano De Donno ceppo c'è
Un Massimo Ciancimino che parla de relato per quello che il popolare chi racconta i documenti che dimostra un massimo di ANCI miopia partecipato attivamente delle cose e un Massimo Ciancimino che porta documenti in cui magari anche neanche conosce il contenuto
Ecco ci fermiamo qui
Siamo al rapporto fra forma e contenuto il contenuto dice Massimo Ciancimino lì quel documento è comunque vero perché mio padre effettivamente mi aveva detto che dietro i il
Questo grosso che dovrebbe essere fra l'altro era stato identificato come un israeliano ed è stato un LEA
Ed è stata una delle incarnazioni Turati pochissimo del mitico signor Franco poi anche la vista israeliana diciamo così
Sia andata sconfinando
E quindi resta questo nome in questo elenco che assicura Ciancimino junior è stato
Scritto da lui però sotto dettatura di papà nella duemila
Quanto invece al Fotoshop quello lo ha fatto un isterici ma tutto sommato non cambia molto spiega il candido
Ciancimino junior perché non l'ha sentito Papa sul nuovo che diceva effettivamente che dietro quelle misterioso
Un uomo d'affari israeliano cioè il signor Franco in uno dei nelle sue interrogazioni c'era davvero il prefetto De Gennaro
Ecco ci fermiamo qui ma domani potete star sicuri che avremo nuovi colpi di scena con la seconda parte della deposizioni di Massimo Ciancimino