L'intervista è stata registrata venerdì 23 luglio 1982 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Fame Nel Mondo, Partito Radicale.
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O la sera sono Alessandro che sale eccessiva faremo il punto
Della situazione a cui giunta in Parlamento la legge
Noi radicali molto importante che riguarda lo strumento legislativo del governo italiano per combattere da subito
Flagello dello sterminio per fame nel mondo gli ascoltatori di
I per loro ma come peraltro gli ascoltatori di radio radicale sanno
Quanta importanza non soltanto noi radicali mettiamo a questo provvedimento questo strumento di legge
E che coro di consensi ci sia su questo provvedimento sulla necessità che vada importo
Il Governo Spadolini
Cioè alla vigilia di grandi scelte teoriche come tutti i governi per il peraltro di questi trent'anni che hanno sempre enunciato grandi strategie
Politiche che sono peraltro rimaste sempre nel cassetto dice il Governo Spadolini
Il contatore dare corso attuazione alla legge e che depositata in Parlamento che l'esame della commissione esteri
Della Camera
E per chi non lo sapesse ricordiamo che sono tre le proposte di legge depositati in parlamento che sono state esaminate
Dal comitato ristretto e poi unificati in un'unica bozza
Questo Consiglio portano la firma di cinquanta mila cittadini è una legge di iniziativa popolare tra questi cittadini ci sono mille trecento
Sindaci dei maggiori comuni italiani e sindaci che coprono tutto lo schieramento politico sono comunisti socialisti democratici cristiani e così via non solo sulla necessità di
Attuare varare rapidamente prima della pausa estiva questo provvedimento si sono espressi non soltanto i radicali
Non soltanto molti moltissimi cittadini che mandano telegrammi vi sollecito i membri di la Commissione esteri della Camera che dovranno esaminare martedì prossimo iniziare a votare l'articolato
A prendere in considerazione avanzare gli emendamenti che saranno proposti
Ma hanno dichiarato di essere e non solo disposti a far passare il provvedimento ma riconoscono a questo provvedimento legislativo un carattere di urgenza anche dieci ministri di questo governo
Spadolini voglio ricordare ai nostri ascoltatori che
Tra questi ministri ministro Bodrato ministro della pubblica istruzione Abis Darida ministro di grazia e di inizia Nicolazzi dei lavori pubblici Scotti dei beni culturali Schietroma alla funzione pubblica Rognoni ministro degli interni Mannino di Gezi Signorello ora dieci
Ministri del governo Spadolini riconoscono non solo hanno firmato adesione hanno fatto dichiarazioni pubbliche che riconoscono questo provvedimento nei visita e urgenza di attuazione riconoscono che è possibile l'intervento da subito non un intervento generico sul problema della fame nel mondo
Perché nessun partito politico nessun uomo politico nega che il problema della fame nel mondo sarà il problema probabilmente nei prossimi decenni del prossimo secolo
Problema drammatico ma tanto drammatico tanto grande da finire per diventare un problema soltanto teorico di cui si discute lei si è discusso anche in passato ecco nello sforzo che noi radicali abbiamo speso a fare
E quello di porre all'attenzione dell'opinione pubblica degli uomini politici ma l'arresto con l'appello dei Nobel con il pronunciamento del parlamento europeo
Con le dichiarazioni di adesione di molti vescovi ventisette vescovi un cardinale e così via
Ci siamo riusciti a far pronunciare sulla necessità di approvare questo strumento praticamente la tutto lo spettro della vita politica italiana
Che cosa e c'è di nuovo in questa proposta rispetto al discorso che si faceva in passato di attenzione ai Paesi del Terzo Mondo del quarto mondo i Paesi in Argentina i paesi poveri e così via si diceva il problema e di strutture di rapporti e così via noi diciamo che questi problemi restano in piedi
Ma che c'è la necessità di uno
Nascondersi dietro il fatto che non sappiamo con matematica certezza che ogni anno puntualmente muoiono dieci milioni di esseri umani per fanno per
Denutrizione perché non possiamo nasconderci noi paesi
Sviluppati i Paesi industrializzati
Dietro il fatto che questo è sembrato inutile che ci sono dei tempi tecnici che ci sono delle difficoltà per individuare le aree terre trattare con i governi per
Portare gli aiuti materialmente certamente le difficoltà noi non ce lo nascondiamo qualcuno ha voluto usare anche di un dibattito che ha aperto anche tra noi parlamentari radicali
Dire che in fondo c'è della follia in questo programma che i radicali io non vorrei chiamarlo programma radicale perché ormai a questo punto non è un programma dei radicali è un programma che ha tra l'
Passa
Il mondo politico italiano quando si pensa che a questa legge hanno messo la firma mille trecentocinque ti ci sono i sindaci delle maggiori città d'Italia io non voglio più dire che questo è un programma radicale
E con qualcuno ha voluto vedere dei dissensi proprio sull'Avanti
Di oggi c'è un articolo in prima pagina del nostro compagno deputato Aiello in cui si presentano alcune difficoltà
Per varare questa legge si dice non solo è difficile spendere subito fin dall'ottantadue
Molti miliardi e è difficile soprattutto garantire che una volta dato l'aiuto quest'anno l'aiuto persa continuare anche l'anno prossimo offrendo così non solo i socialisti ma il governo l'alibi che in fondo la buona volontà ci sarebbe ma
Ci sono queste insormontabili ecco difficoltà
Cito Aiello perché lo spigolo un compagno molto attento molto acuto nell'analisi della CIA situazione politica italiana
E perché Aiello nel con
Evitare la difficoltà e quindi Giorgio Furlan dal Governo suoi
Non varerà questo provvedimento dice sì raccordo non voglio difendere dice la politica del Governo in modo particolare di questo governo col ministro Lagorio della difesa
E cioè lasciando da parte questa questione il grosso problema degli aiuti straordinari dello Sturm
Da tecnico che il Governo dovrebbe mettere in moto per
Varare questo piano e certamente un di enorme difficoltà
E con il problema è che noi non vogliamo lascia una parte niente quando noi diciamo al Governo Spadolini teme però dichiarare che ci sono difficoltà tecniche dal punto di vista economico perché non è vero perché questo governo dimostrato invece molta disinvoltura nello spendere migliaia di miliardi per gli armamenti quindi non si può dire beh accantoniamo questa brutta cosa che
Il ministro socialista Lagorio della difesa che sperpera migliaia di miliardi ieri al Senato non licenziato un progetto di spesa per armi sofisticate
Da sei mila miliardi cioè il tuo più di quello che noi chiediamo con questa legge lascio quindi
Però che questo governo non ha i soldi non ha i soldi per la fame per combattere la fame mai soldi per gli armamenti
è un Governo che sa dire di no ai pensionati per esempio hanno negato e affossato per il momento non se ne parla più la riforma delle pensioni
Che riguardano
Almeno gli otto milioni di pensionati con le minime che certamente non vivono in condizioni e grazie
Questo governo ha già annunciato
Una serie di restrizioni per quanto riguarda la politica sanitaria per cui dovremo pagare se pre più caro il servizio sanitario e così via non ha praticamente varato un piano per risolvere il drammatico drammatici Simo problema della casa sappiamo che c'è una migliaia gli sfratti che vengono a decine di migliaia Ilias cadere adesso in agosto di
Comuni chiederanno una proroga per il periodo delle ferie ma a settembre la gente si troverà davanti il drammatico problema dello sfratto quindi è un governo che giudici alcuni sì alla politica del riarmo alla corsa folle
Nella spesa per gli armamenti è da un governo che dice di no ai pensionati che dice di no al servizio pubblico sanitario che dice di no a chi domanda una casa attivo mandi
Lavoro anzi i ministri economici han detto la stangata video che fare capire che andiamo incontro a un periodo in cui aumenterà probabilmente anche la disoccupazione che già
Sfiora il livello dei tre milioni di unità quindi in discussione non sono le difficoltà tecniche
Che qualcuno paventa come non sormontabili Cariparo di questo provvedimento è una volontà di segnare con un sì o con un no su questa legge
Dare ONU segnale di disponibilità a varare questo piano certi Italia non c'è più sappiamo che non è un paese che può sperperare migliaia di miliardi tanto è vero che noi abbiamo indicato anche i un'operazione di storno
Delle voci di bilancio noi martedì quando si aprirà il confronto nella Commissione esteri della Camera faremo un appello a tutti i parlamentari che hanno dichiarato di essere disponibili a varare questo provvedimento e gli emendamenti che noi prese daremo al testo di Bonalumi relatore democristiano che non sono rispondenti allo spirito della legge dei sindaci dei cinquanta mila cittadini italiani che hanno firmato
E
Sulla carta dovremmo vincere dovremmo vincere nel senso che i comunisti che hanno dichiarato molta attenzione molta disponibilità questo programma i radicali
E anche coloro che a titolo individuale hanno dichiarato di essere per questa legge dovranno essere messi di fronte alla necessità di schierarsi o con il Governo Spadolini o con la propria coscienza ed essere coerenti fino in fondo e votare questa proposta di legge
Dicevo bisogna anche aver voglia di vincere se si vuole perseguire un obiettivo con reali intenzioni l'altro giorno per esempio alla Camera
Nessuno lo supponeva perché abbiamo fatto qualche centinaio di votazioni nel corso di due tre giorni sulla riforma dell'assetto scuola secondaria di secondo grado
Alla fine della seduta quando era chiaro che non si sarebbe fatto in nottata il voto finale molti parlamentari della maggioranza se ne sono andati a casa annunciare formalmente erano stanchi eravamo stanchi tutti
C'è stato un voto a sorpresa su un articolo molto importante di questa legge che a noi radicali ai comunisti non piaceva per cui avevamo proposto la cancellazione
E nel momento del voto abbiamo vinto ma comunque un voto normalissimo per alzata di mano neanche un voto qualificato dico questo perché è scoppiata una gioia incontenibile in quel momento
A Bari Braque baci abbracci in aula a deputati radicali e comunisti che avevano vinto senza neppure immaginare di poter vincere tanto molto spesso si dà per scontato che l'opposizione debba perdere sempre non è detto l'opposizione può vincere quando con un tema
Accetta persegue un obiettivo siccome ritenevamo allora quel giorno importante essere presenti fino all'ultima votazione e così Lori
Con i compagni comunisti abbiamo vinto perché abbiamo creduto che fosse importante essere presenti in aula fino all'ultima votazione
La stessa cosa si deve fare il martedì prossimo noi chiameremo inviteremo personalmente tutti i parlamentari almeno che hanno dichiarato di essere disponibile a fare la battaglia comune su questa legge perché si sia presenti in commissione per segnare la nostra volontà di strappare di varare questo provvedimento al governo prima della pausa estiva
Ecco perché di diciamo questo anche questa insistenza nella chiamare con nome e cognome i singoli parlamentari della Commissione esteri di
Anche attraverso Radio Radicale sono pervenuti in molti telegrammi molte lettere qualche parlamentare sia anche segnato lo dico perché prima cosa che poi noi registriamo
Nei commenti che questi colleghi ci fanno dico non è necessario che cita lo Linate con tanta insistenza dal infondo abbiamo capito che il problema è importante ma noi perché vogliamo mia richiamare i singoli parlamentari anche quelli della maggioranza alla
Responsabilità che hanno di esercitare il loro diritto di parlamentari che debbono votare portare il loro contributo nella definizione delle leggi in qualsiasi momento non c'è giustificazione che tenga quando si dice martedì di solito non si va al
La Camera si è presenti in massa perché è una giornata minore perché nostri ascoltatori debbono sapere che normalmente le votazioni delicate vengono concentrate nelle due giornate centrali della settimana il mercoledì e il giovedì per il resto latin
Tale gelati ma è considerata minore ma sì un grosso provvedimento viene messo in votazione il martedì lo riteniamo che si debba fare lo sforzo di essere presenti e di votare per tentare di vincere noi però puntiamo anche sul fatto che
All'interno del governo possano muoversi delle molle dei segnali così considerazioni diversa di quanto sia andato sostenendo in questi ultimi giorni il Governo ha voluto sostenere anche una tesi dicendo va be non ci sono
Aperta il provvedimento ma voglio prima fare i conti con l'ipotesi della legge finanziaria che rappresenta la possibilità di spesa per l'anno prossimo ma certamente i conti
Governo i conti grandi conti li ha fatti perché li ha fatti anche in questi giorni quando ho dovuto fare la legge che ricordavo poc'anzi impegna il Governo sei mila miliardi quindi il Governo
Saggia qual è l'Ardis
Speroni dignità su cui intende e contare per qualificare l'opera sua del governo nell'anno prossimo ora noi diciamo che
Questi queste cifre questi conti il governo li ha ben presenti e sa se sono o meno compatibili con il programma di questa legge
Il problema è sapere se il governo no qualificarsi con questa legge perché questa legge probabilmente a qualcuno dà fastidio e dà fastidio non perché utopista
Dica come dice anche il compagno Aiello impraticabile perché e creerà molte difficoltà quando andremo materialmente individuare le zone dove a aiutare hanno morire queste popolazioni che certamente ci sono queste difficoltà ma è un altro problema è chimicamente discussione un rapporto che esiste fra il nostro Paese i Paesi ricchi paesi sviluppati i paesi in realizzati i Paesi terzo parte mettiamo in discussione il rapporto che oggi intercorre tra il nostro Paese in molti di questi Paesi tienili agonizzanti verso i quali mi siamo paese di esportazione di
Di strumenti di morte e noi siamo lo strumento di indebitamento di questi Paesi che rischiano di diventare se
Pre più affamati proprio per inseguono quel
Il l'equilibrio del terrore che purtroppo è il quadro in cui vive il mondo moderno in cui anche il Paese parrebbero poverissimo che ammortizzare sane finisce per stanziare molte ingenui
I sommi ritratti bilanci tempi gli armamenti per la guerra invece che per la vita e per salvare
Queste e persone condannate alla nord e per fare
Quindi mettiamo in discussione in un modo
Lo di società che non è una società occidentale soltanto è la Società mondiale è il rapporto tra le società dell'Africa del centro nei ricca delle aree più povere dell'Oriente e il mondo occidentale il mondo industrializzato il mondo che controllo la la produzione internazionale delle armi e oggi armi non sono soltanto i cannoni carri armati ma sono ormai sistemi d'arma così sofisticati che richiedono impegni di centinaia di migliaia di miliardi
è questo che viene messo in discussione e dietro le scelte militariste non solo dei grandi Paesi dell'Est come dell'Ovest perché in questo credo che non possiamo escludere nessuna responsabilità l'unione
Ecco tintore scusabile quanto gli Stati Uniti d'America nella rincorsa internazionale al riarmo nel mettere in pericolo la pace mondiale ma dietro le grandi potenze cioè coloro dei piccoli paesi satelliti dei partiti
Eh sì del Patto di Varsavia D'Amato ma del Patto Atlantico dall'alto qui poi anche i Paesi cosiddetti liberi non allineati finiscono per essere presi da questa logica riformista nel nostro piccolo il ministro Lagorio sì i suoi conti sono
Poca cosa rispetto alle spese del Pentagono ma sono moltissimo per un Paese come il nostro spendere dieci mila miliardi in tre
Mentale del trenta per cento solo di lancio del ministero della difesa quando gli altri nei bilanci degli altri ministeri del nostro
Governo sono andati di fatto di fronte alla su valutazione a un abbassamento degli stanziamenti anche quelli che richiedevano compiute urgenza misure innovative per dare risposta alle grandi domande popolari come che ricordavo prima casa attenzione salute e
Così via
E allora ecco vedete che quando si trovano dei sapienti commentatori delle intoppi
I radicali o pannelliani e questi miraggi di inseguire il sogno di poter salvare milioni di essere umani con
Alcune
Migliaia di miliardi in realtà dietro questa sapiente manipolazione delle parole ci sta un altro disegno è molto ma molto più responsabile è e quello di giustificare le scelte che questo e i precedenti governi italiani vanno facendo nella politica internazionale nella politica industriale due con
Il mare a lasciar rinvenute mercato internazionale delle armi chiaro ricadute in termini di tangenti per centinaia di miliardi nelle tasche dei ministri delle correnti dei vari partiti di governo non solo del nostro
E questo sarebbe da pagine interessantissima scoprire che fortuna ai mercato internazionale delle armi per la ricaduta che ha in termini di tangenti di sappiamo
Che ormai c'è sempre meno pericolo di finire in galera visto il colpo di mano o che è stato fatto per impedire al magistrato ordinario di potere incriminare e perseguire il ministro credo di un qualche reato ecco questa è un po'la situazione che noi abbiamo davanti e io voglio conclude rapidamente ricordando quindi ai nostri ascoltatori che questo non è un programma radicale che i radicali sono riusciti a sollevare nella coscienza popolare di questo nostro Paese il problema della fame del Mont
Con una grande battaglia ideali che non è battaglia soltanto umanitaria non al pietismo e visione critica di questa nostra società messa in discussione di quest'
La nostra società di come si sta sviluppando e come si è sviluppata di come intrecciare ha intrecciato i rapporti con gli altri Paesi con le altre potenze mettere in discussione appunto un modello di sviluppo
Anche i industriale siamo per mettere in discussione tutto il potenziale enorme di spreco di energie e di risorse che è legato agli armamenti all'industria degli armamenti siamo per rilanciare invece una visione una società completano inter di terza per cui gli stanziamenti per la ricerca scientifica e tecnologica che sono tanta parte importante per il rilancio ministro Andreatta dice sempre non siamo competitivi complessa zero produciamo male e a costi troppo alti e che cosa oppure Andreatta di bloccare i salari non ha mai proposto questo ministro che sembra colto ed è ignorante che si spenda di più e meglio per l'innovazione tecnologica di alcuni settori della nostra in cui no ministro onde nata il ministro che tranquillamente firmato la l'erogazione a pioggia di migliaia di miliardi a centinaia e centinaia di piccole aziende buone o cattive in buono stato o disastrate incapaci spesso di fare una riti che industriale incapace di garantire uno sviluppo della base occupazionale un rinnovamento degli impianti dell'impianto complessivo della produzione ed ecco perché noi non siamo competitivi sul mercato internazionale ma non perché i salari sono alti perché spesso ha già ho allevato una classe produttrice la classe di imprenditori che non sono imprenditori che sono i clienti dentari governi che hanno messo in piedi inglese soltanto quel finanziamento pubblico soltanto con questi grandi era mi porti di San Patrizio che sono il sistema della gente latinizzazione un'altra parola italiana chi è nazionalizzare le perdite
Capacità gestionale di molti imprenditori che sono imprenditori semplicemente perché sono amici dei notabili democristiani socialisti o socialdemocratici e repubblicani e così via
Quindi l'alta capacità dei nostri politici a fare una politica industriale a mettere in discussione certi modelli di produzione certi comparti produttivi la non volontà di fare luce su questo poi arriva alla conclusione che di fronte alla proposta oppone USA che attraversa tutti i partiti italiani di chiedere con urgenza all'approvazione di una legge come questa per combattere il terminal per fame nel mondo per fare del nostro Paese un Paese protagonista nel piccolo certamente ma protagonista nel consesso europeo nel consesso mondiale
Che porti avanti questa battaglia che l'unica battaglia per fare concretamente anche la battaglia per la pace contro la multa la proliferazione delle armi nucleari che sono un altro risvolto di quella politica che vogliamo mettere in discussione con questa strategia
Della battaglia alla fame nel mondo non tollerare che sia normale che nel mondo si muoia per Fanny mentre miliardi e miliardi di risorse vengono sprecate per gli armamenti sempre più sofisticate colma il mondo cattolico lo ha detto in lira esemplare che questa è soltanto una follia e mi diciamo che a questa follia se volesse la furia del Governo Spadolini speriamo che sia l'ultima follia di questo Governo Spadolini ma voglio sperare che martedì
Questo provvedimento possa essere approvato dalla Camera dei deputati e passare al Senato per la definitiva approvazione grazie riconosce
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