Processo per il crac Parmalat

Va bene Arpe Matteo assente difeso dagli avvocati veneziani presente anche in sostituzione l'avvocato Mazzola bene buongiorno annuale Eugenio assente difeso dall'avvocato di di sostituito dall'avvocato veneziani corretto preside
Almeno così mi sembra di ricordare sì sì presidente il coro Geronzi Cesare contumace difeso dalla dall'avvocato Amodio presente dall'avvocato Vassalli sostituito dall'avvocato Anna D'Alessandro
Giordano Alberto conto due contumace difeso dagli avvocati
Fate
Giovedì Luigi difeso dall'avvocato Ghirardi presente anche in sostituzione di Coppi Monza Roberto difeso dagli avvocati Apa e alleva nessuno dei quali è presente è presente l'avvocato che vinse sintesi nella nottata all'ENAV
Ogni o difeso dagli avvocati Mazzola e De Fazio l'avvocato Mazzola è sostituito dall'avvocato veneziani
Infine Tristano Riccardo assenti difesi dagli avvocati banale terroni nessuno dei quali è presente avvocato nera in sostituzione dell'avvocato appello mania depositata la delega anche in sostituzione l'avvocato Anania delle parti civili diamo atto che in questi stante compare l'imputato
Monza
Per le parti civili è presente l'avvocato prego CIPE anche in sostituzione l'avvocato Volponi e così per i responsabili civili l'avvocato e lei ha notizia situazioni tutti responsabili civili chiedo a tutte le parti la Corte si è vicina c'è un attimo al banco
Allora il presidente disse
Cosa che ho visto che ci stanno a maggio compreso ultime due di maggio
In tutto dovrebbero essere dice udienze
Io penserei considerata
Il tribunale
Fa presente alle parti che
Per ogni udienza già fissata
Dovranno essere sentiti
Dei testimoni
In modo tale che l'udienza non
Sia soltanto formale
Se virgola fermo restasse erma restando la facoltà di difensori di rinunciare
Ad alcuni dei testi indicati
Per l'udienza medesima
Devo aggiungere
Martedì così forse che non si utilizza soltanto formale
Aspetti un attimo come abbiamo
Non risulti
Inutile e poi non risulti inutile
Certo
Va bene
Poiché forse qualcuno dei testi
Comincerei sei difensori vorranno perché facoltà di difensori stabilire l'ordine iniziale dei testi che prevedibilmente saranno meno lunghi lascia di più lunghi alla fine
Fermo restando che e un consiglio perché i difensori che hanno la facoltà di scegliere l'ordine
Di casi presidente avvocato Petrillo difesa Giordano a dir la verità noi
Petrillo difesa Giordano io avrei alcune comunicazioni da rendere al al tribunale
In relazione a quelle fatte dal Pubblico ministero in una delle precedenti udienze rispetto alle quali le difese si riservarono
Lo scioglimento del proprio parere
Ad una delle scorse udienze il Pubblico ministero chiese l'acquisizione al fascicolo del dibattimento se non vado errato
Di dei due esposti a firma di Tanzi e il secondo è l'integrazione dell'esposto a firma di Zinni così come chiese l'acquisizione al fascicolo del dibattimento di una nota dai di pubblico ministero trasmessa alla Consob con la quale si chiedeva non Rumi sulle indagini eventualmente in corso in relazione all'andamento dei corsi Parmalat nelle giornate del ventisei e del ventisette febbraio del due mila e tre
E chiese se non vado errato anche la produzione della nota di risposta della Consob su queste produzioni le difese si riservarono di interloquire
Pio anche a nome dei colleghi sciolgo la riserva in senso assolutamente favorevole all'acquisizione al fascicolo del dibattimento dei documenti introdotti dal Pubblico ministero
Che colgo l'occasione Presidente in via oserei dire riconvenzionale perché deve l'acquisizione al fascicolo del dibattimento
Di un altro documento di cui il Pubblico ministero affatto parola nel corso dell'esame del dottor Cardia
E che è stato acquisito dalla difesa a seguito di istanza inoltrata
Dall'avvocato dirà Hardy nella qualità di sostituto dell'avvocato stile e io oggi rappresento e in particolar modo chiedo l'acquisizione al fascicolo del dibattimento
Del cosiddetto esposto Luccarini
Pervenuto alla Procura della Repubblica di Parma
Il due aprile
Del due mila tre e e della copertina del fascicolo in cui questo esposto ebbe a confluire se il tribunale lo ritiene la copertina del fascicolo della procura di Parma in cui questo esposto che diede origine che queste su cui questo esposto diede origine se il tribunale lo ritiene io posso illustrare le ragioni della rilevanza deve illustrare
Premetto che
Il mio sostituto il mio sostituito aveva ha delegato il collega Ghirardi ad acquisire l'esposto
A recarsi presso la Procura estrarre copia dell'intero fascicolo come convenuto informalmente con il pubblico ministero al termine dell'udienza in cui fu escusso il dottor Cardia
La delega è stata eseguita nel senso che la segreteria dell'ufficio del pubblico ministero ha messo a disposizione quale fascicolo Luccarini genericamente inteso
Questa copertina Procura della Repubblica di Parma
L'esposto Luccarini una serie di allegati che però noi abbiamo ragione di ritenere facessero parte degli esposti a firma di Tanzi e di Zini
La nota
Del Pubblico ministero alla Consob con la quale si chiedevano lumi sulle indagini in corso sull'andamento del titolo Parmalat
Il ventisei e il ventisette febbraio la risposta Consob con una legati gli esposti di Tanzi Azzini e di relativi allegati
Altra
Questo fascicolo Luccarini non sei così soltanto per capire non perché la voglio interrompere cioè nel fascicolo che riguardava l'esposto Lucarini erano contenuti degli atti
Che facevano riferimento all'esposto tra Tanzi Zini
Sì per quello che c'è stato messo a disposizione il fascicolo si compone copertina esposto Luccarini esposto Luccarini poi di seguito una serie di allegati
Che guardando bene le carte dovrebbero essere gli allegati agli esposti di Tanzi enzimi che pure sono ricompresi nel fascicolo unitamente a quella delega quella richiesta di informativa del pubblico ministero e alla risposta della Consob
Noi avremmo avuto
Diciamo piacere di
Avremmo avuto la curiosità meglio di comprendere quale fosse stato in seguito dell'esposto Luccarini dalle carte che ci sono state consegnate non è dato evincerlo
Noi ne prendiamo atto ciò evidentemente se formerà oggetto di riflessione nella sede appropriata ma che oggi però vi chiediamo di acquisire al fascicolo del dibattimento
L'esposto dell'avvocato Luigi Lucherini che noi vediamo
C'è già
Io non lo so se per dal dalle a dall'altra scritti dalla trasmissione di Radio radicale io non ho sentito che il Pubblico ministero chiedeva l'acquisizione di questo documento
INA le mostrerò i documenti che il pubblico ministero ha chiesto di produrre e in relazione ai quali c'è il suo assenso è quello di tutti gli altri difensori e mi sembra di leggere esposto canino
Allora c'è certo
Sì presidente io non mi sono permesso di interlocuzione no no allo rispose il Giovenale far rilevare al difensore che i documenti di cui si appresta a chiedere
L'acquisizione sono già
Compresi nel
Nel novero dei documenti
Che il pubblico ministero ha offerto in produzione all'udienza del ventotto marzo due mila e undici virgola
Documenti relazioni ai quali la Mecca l'avvocato Petrillo
Parlando a nome di tutti i difensori
Ha già ASP prestato il consenso all'acquisizione
L'avvocato prego Petrillo
Preso atto di tale circostanza rinuncia quindi
Allora io chiedo solo di acquisire presidente della sua richiesta chiedo solo di acquisire la mia la delega fatta al collega Ghirardini acquisire di verificare il fascicolo nella sua interezza questo ai fini della dimostrazione del fatto che il fascicolo nella sua interezza e quello già prodotto dal Pubblico ministero
Immagine del pubblico ministero non abbia Filieri da fare
No nessun rilievo io ho ricevuto questa richiesta mi è stata passata indizione la segreteria ha messo a disposizione
Il fascicolo ma credo anche in originale alla alla difesa fascicolo che era a disposizione come ho già avuto modo di notare praticamente da sempre l'unica circostanza Presidente che volevo sottolineare come mai non fosse risultato chiaro che io ho messo a disposizione il fascicolo proprio su sollecitazione del dell'avvocato Petrillo chiedendo di acquisire la nota della Consob a precisazione
Di una dichiarazione resa dal teste Cardia io mi riporto alla nota scritta che per radio radicale ovviamente non è stata percepita
Dalla difesa
Volevo solo puntualizzare questo aspetto cioè l'aspetto di rilevanza collegato alla dichiarazione del teste indotto dalla difesa
ENI il tribunale preso atto
Del consenso del Pubblico ministero dispone l'acquisizione
Del documento
Apri virgolette si tratta di una delega dell'avvocato stile
All'avvocato Ghirardi
Virgola delega con la quale
L'avvocato Stile conferisce
All'avvocato odiarti
Il potere di prendere visione
Di un fascicolo di indagine chiusa parentesi
Come come scritto
Del documento offre chiusa parentesi alla figlia offerti in produzione dall'avvocato Petrini
Disse
Passato si fa un fascicoletto turno osserva a parte sì
Fare seste dobbiamo iniziare a sentire sì scusi Pubblico presidente c'è un'altra c'è un'altra richiesta
Dovendo nel prosieguo dell'udienza scusi un attimo solo dispone altresì
Solo un attimo
Visto il consenso prestato da tutti i difensori
L'acquisizione al fascicolo del dibattimento
Vedo che in produzione dal Pubblico ministero
All'udienza del ventotto marzo due mila undici
Sì sul punto visto che appunto adesso ce li ha viene data la prossimo la possibilità di controllare il deposito del Pubblico ministero volevo solo sapere se tra i numerosi documenti prove
Tutti cioè l'allegato tre e cioè il famigerato l'allegato tre dell'esposto originario a firma di Tanzi
Che il famoso report di Merrill INCE del cinque dicembre due mila e due che più volte abbiamo utilizzato nel corso di questo dibattimento dovrebbe essere il documento tre
Io ce l'ho qui per abbreviare i termini lo posso anche produrre
Per dare
Un esito a questa interlocuzione cose
No no in relazione a quest'ultima cosa allora mettiamo così il difensore
No
No più che abbia
La difensore prende atto che l'allegato numero tre
E già comprese nel novero
Dei documenti
Prodotti dal pubblico ministero all'udienza del ventisette marzo
Guerini e undici
Ventotto marzo due mila undici
E rinuncia quindi ad ogni richiesta
In merito ha detto documento
Io prima
Sarebbe una richiesta da da parte del difensore
Geronzi
E con riguardo ai profili organizzativi perché questo difensore ricorda che credo nel mese di febbraio
Sia stato assunto un provvedimento da parte della Procura della Repubblica di Parma in persona del suo capo che si è presentato all'udienza
Dichiarando che la gestione del la pubblica accusa nel corso di questo dibattimento sarebbe proseguita
Senza l'esercizio del diritto al controesame da parte del rappresentante del pubblico ministero ora successivamente
A questa presa di posizione
Più volte abbiamo fatto delle udienze nelle quali i rappresentanti dell'ufficio non hanno preso posizione non sono intervenuti circa il controesame
Poi è comparso l'attuale rappresentante del pubblico ministero dottor Picciotti e le cose sono andate avanti a diversamente a questo punto si si impone un'esigenza
Da parte della difesa anche per l'organizzazione delle udienze che verranno perché ovviamente laddove c'è un controesame i tempi si allunga notevolmente quindi questo difensore chiede all'ufficio del pubblico ministero di far conoscere se il provvedimento assunto del procuratore capo è stato revocato
Questo ha un rilievo sul piano organizzativo ma anche con riguardo ai possibili vizi che possano essere Daudet voti in riferimento a quelle udienze nelle quali c'è stata questa sorta di abbandono dell'accusa mi permetto di termini Flacco così perché ho cercato di inquadrarla e giuridicamente un abbandono parziale dell'attività della accusa quindi chiedo all'ufficio del pubblico ministero di far conoscere se questo provvedimento è stato revocato qui dobbiamo ritenere che in tutte le i di Henze che verranno ci sarà la Scelta perfettamente legittima da parte del rappresentante dell'accusa se fare o non fare il controesame ma viene meno quella preventiva e programmata Scelta da parte dello stesso ufficio di non esercitare il potere di controesame
Prende atto
Non so se il Pubblico ministero vuole dire qualcosa riguardo il tribunale non ha
Nulla da dire al riguardo se non prendere atto di questa richiesta alla parole al Pubblico ministero se vuole dire qualcosa se non lo so anche il pubblico ministero non può che prendere atto quanto detto dal procuratore capo a verbale si tratta
Di espressione mio giudizio molto chiare non vi è stato alcun abbandono di un'attività che essendo funzionale non evidentemente abbandonava bile se questo quello che intendeva dire la difesa Geronzi che peraltro già aveva sollevato identica questione alla scorsa udienza ricevendo identica risposta
Guardi lei si sbaglia perché non l'ho mai sollevata
Ho detto in un colloquio con lei che a me pareva che ci fossero dei profili di carattere giuridico ma non gli ho mai posti al tribunale ora
Se lei ci vuole dire quale la linea che attualmente e seguita dalla procura
Si fa una cortesia è un è un problema che riguarda i rapporti fra accusa e difesa in questo dibattimento vogliamo conoscere
Se episodicamente ci saranno dei ritorni alla direttiva che sembrava anziché è stata espressamente formulata dal capo dell'ufficio o se le cose debbono intendersi come assolutamente cambiate con una revoca
Espressa non c'è stata e dobbiamo ritenere tacita della determinazione dell'ufficio che è stata espressa in questo dibattimento
Presidente come ho detto io non ho altro da aggiungere su questo punto la dichiarazione a verbale il procuratore ha precisato che si sarebbe adempiuto a tutti i doveri connessi alla funzione svolta credo che questo sia sufficiente
A rispondere all'interrogativo che si pone la difesa
Ripeto il tribunale non può fare altro che prendere atto posto non avendo
Alcun potere di interloquire in merito ecco
Ovviamente
Prego
Sì
Presidente allora io noi avevamo un obbligo di ascoltare per primo il teste capelli
Ricorderà il tribunale che era rimasto fino a tardi sì fu citato per questa udienza direttamente dal tribunale quindi io virare ingresso e contestualmente siccome nel corso dell'udienza avremmo immagino la possibilità di sentire tra gli altri testi ritualmente citato il dottor del Moretto
Io per puro scrupolo nella remotissima davvero remotissima eventualità che il Pubblico ministero non abbia copia del verbale d'udienza relativo al procedimento numero mille trentanove due mila e sette registro generale dibattimento a carico di baracchini Enrico più sedici
Udienza del sedici febbraio due mila e nove nel corso della quale è stato già sentito dallo stesso Pubblico Ministero il dottor Del mole del Moretto io doc comunicazione al pubblico ministero che intendo avvalermi
Qualora occorre ai sensi dell'articolo duecentotrentotto del Codice di procedura penale delle dichiarazioni con la rese dal teste del Moretto e metto a disposizione del pubblico ministero il relativo verbale di dibattimentale ripeto nella remotissima ipotesi che voi non ce l'abbiamo
Introduciamo allora il teste capelli
Nella sua complesso
Dice invece l'abbiamo deciso
Forse lo scontro
Legga il giura il la l'impegno la formula di impegno
Si accomodi
No vanno stretti
Un attimo
Allora lei si chiama
Cappelli Giorgio
Cappelli Giorgio
E nato a
Parma
Dieci maggio cinquantasei
Parma stradello Bartolini quattro
Honda per cortesia le domande che le saranno rivolte
Dottor capelli Bongiorno
Vuole dire al tribunale e qual è la sua occupazione lavorativa
Attualmente mi occupo di crediti
Dovrebbe essere così gentile da dirci presso quale istituto a Banca Monte Parma scusi
Senta
A noi risulta perché risulta da un documento prodotto dal Pubblico Ministero e per il tribunale faccio riferimento al documento di base dati mille e sessantuno non so se il luogotenente Skara Angello lo può proiettare per quello che può occorrere che lei ha sottoscritto nella qualità di dirigente appunto della Banca Monte Parma
Quello che per noi è noto come un documento la Convenzione interbancaria datata ventinove aprile due mila e tre
Ora signor Cappelli comperi comparirà sul visore il documento mille sessantuno
Sì
Perché la prima pagina queste del e quella del ventinove aprile vero
Ventinove aprile due mila e tre
Si può mostrare la parte finale lì dove dovrebbe comparire immagino la firma del testimone
E su
Crescere Maran Piaggio a questo documento lei ricorda di aver firmato questa convenzione interbancaria
Sì sì va ricordo ora credo la firma gli atti a mia firma comunque si
Sì senta lei nel appunto nell'aprile del due mila e tre comunque tra la fine del due mila e due l'aprile del due mila e tre che ruolo rivestiva in Banca Monte Parma
Ero responsabile del servizio crediti davanti
Avrei bisogno di chiederle delucidazioni
Sulle modalità attraverso le quali le consapevolezze le nozioni
Attraverso le quali il suo istituto di credito pervenne alla determinazione di siglare di firmare questa convenzione interbancaria
Lei nella qualità di responsabile all'epoca dei fatti del servizio crediti immagino ci possa fornire un ausilio
Le volevo chiedere
Per siglare questa convenzione fu assunta una delibera da parte del
Del Consiglio di Amministrazione della Banca del Monte di Parma
Si è spento il visore
A disposizione a mia disposizione
Mentre rimasto acceso per esempio quello del collega fianco collega latte
Grazie
Della staccati infine grazie
Prego risponda alla domanda che le è stata rivolta dal difensore c'è una delibera sicuramente ci fu qualche mese prima c'era il corpo bene
Quale organo collegiale cd
Ma non ricordo ma non poteva che essere o corsi d'amministrazione o per l'esecutivo
Più probabilmente consiglio d'amministrazione visto che c'è la presenza del dottor correva in niente la merce voce di nella nella Parmalat di cui la la oggetto del del
Lui vivente consigli amministrazione per legge
All'interno della banche era presente correre come presidente se ricordo bene allora che rivestirà una carica rilevate nella Parmalat che dal punto di vista bancario OSCE ricordo bene era capogruppo con il ramo turistico ai fini così la votazione complesso della banca
E dice quindi in relazione a un potenziale conflitto di interessi penso che la delibera sia stata assunta dal consiglio di amministrazione di Banca Monte Parma è questo quello che vuole dire oppure no ho ho capito male corretto
Sì presidente io questa volta sono stato attento nel senso che ho fatto una rivisitazione di tutti gli atti prodotti nel tempo dal pubblico ministero e occhi
Verificato che tra questi
Vi sono le delibere di cui il teste dovrebbe poter parlare io produrrei al tribunale e al i testi delle delibere i verbali del consiglio di amministrazione del ventisei novembre due mila e due del diciotto febbraio del due mila e tre
Di modo da poteva avere dal teste delle spiegazioni su di esse ne ho una copia per il teste una copia per il collegio che nella remotissima ipotesi che il Pubblico ministero le abbia disponibili anche una per il Pubblico ministero
Anche un numero base dati oppure no
No
No perché queste rimontano ad uno dei fare dei DVD depositati dal Pubblico Ministero nel corso addirittura dell'udienza preliminare
Se non vado errato
Grazie avvocato anche in questo caso colma una mia lacrima grazie
Commosso
Presidente io dovrei venire con una rotto ad ogni udienza per la verità alle abbiamo su su figlio riusciamo a rintracciarla stamparle
Francamente
Le delibere che
Le vostre il difensore
Allora vuole fare delle domande in ordine a queste già leggere diamo atto che
Si tratta
Di una delibera del ventisei novembre due mila e due
Assunte dal comitato esecutivo
Della Banca Monte Parma
Comitato esecutivo
Che era qui seduto
Dal dottor Franco Gorreri
La seconda delibera
Fu assunta sempre da comitato esecutivo di Banca Monte Parma che era presieduta ancora dal dottor Franco Gorreri prego
Ecco dottor capelli
Allegato a questa delibera come lei vede c'è la proposta
Su su un modulo Banca Monte Parma in favore di una società da costituire nella forma giuridica di S.p.A. datata venti novembre due mila e due filiale
Sede di Parma
La sintesi della proposta proposta di adesione al progetto di sostegno finanziario al piano industriale del gruppo It presentato alle banche creditrici in data quattordici novembre due mila e due
Sto leggendo la seconda maschile avvocato pagina finale settecentotrenta risanato sì prima chiedo scusa
Dunque
Lei come responsabile del servizio crediti i ebbe a verificare questa proposta di adesione
Verificare nel merito intende certo
Francamente
è uno sforzo di memoria che non riesco colloca sia perché per Jonio alla pagina settecentotrentadue prima prima che lei prosegua e poi dopo eventualmente a lei con tutte
Gli strumenti a disposizione cercherà di sollecitare la memoria però in linea di massima lei ha un ricordo di questa vicenda oppure no
Abbastanza largo onestamente
Lei eventualmente aiutare la memoria del testimone facendogli presente alcune circostanze vedendo se i suoi eventuali aiuti siano sufficienti a a sollecitare la memoria cosa che non so prego
Se lei vede della pagina numerata finale settecentotrentadue che due pagine dopo quella che ha davanti io vedo in alto a sinistra apparire del servizio crediti favorevole è una sigla questa è una sua sigla
Sì sì non l'ha vista certo e la sua sigla questa sa o quindi nella sostanza
Lei nel caso specifico lei direttamente stress e parere favorevole alla proposta di adesione al progetto di sostegno finanziario così
Direi di sì diciamo che in linea ordinaria le proposte per la Renault e collegiali passavano per il servizio accalorare dicevo per una valutazione di merito ma anche di format poi di di presentazione
C'è da dire che in presenza di affinamenti una certa entità e questo sicuramente lo era molto spesso anzi con una reale con una pressoché a regolare cadenza
Le negoziazioni partivano dall'altra relazione
Quindi partivano allora in con l'alta direzione
Le negoziazioni con il cliente buona misura venivano con l'alta direzione quindi pratico ignorano incerto in un certo senso discusse
Condivise a livello di progettualità ovviamente non libera perché come in questo caso e alle competenze un altro organo
Quindi il compito nel servizio spesso si quindi si riduceva a una valutazione più sintetica di forma e di presentazione all'organo collegiale sì sì ho capito bene lei vuol dire che quando sono in gioco interessi un certo rilievo in questo caso
Effettivamente era così gli accordi passano per l'alta direzione
E in questo caso lei che reggeva il servizio creditizi limita recepire cosa deve fare non ho capito
Corretto quello che ha detto che presenza di affidamenti un'importanza elevata quindi come importi parliamo
E preciso non mi riferisco al caso Parmalat ma in linea generale come diciamo così metodologie di banca molto spesso cliente chiedeva l'intervento
Dell'alta direzione rispetto alle strutture periferiche dove erano collocati rapporti operativi
Ritengo che questo potesse c'è sicuramente uno di questi casi due la l'aspetto negoziale partì dall'alto
Per poi scendere per la parte amministrativa e a risalire per la proposta e l'acquisizione della eventuale del Libardo valgono competente
Che faceva anche il difensore io mi limito a riprodurla in un certo senso allo Rizzi del vizio che lei dirigeva il servizio crediti cosa doveva fare
Nella fattispecie specifica
Diciamo che ci si
Ma dire limitato e molto Luzi voci si occupava di proporre urina documentazione è coerente con il contesto della richiesta del cliente e quindi completare l'aspetto amministrativo valutativo che l'alterazione ovviamente non sempre a ciò che non è neanche suo compito farlo poiché a parte della allestimento preparatorio compete a strutture inferiori rendere presentabile la proposta
Esplicare i contenuti quindi le finalità le motivazioni le destinazioni delle linee richieste
E poi portarlo al direttore generale chi è il proponente nei confronti degli organi collegiali staliniano azoto in questi in questi casi qui
Lei come dirigente del servizio crediti potere esprimere parere sfavorevole andando contro l'assenso dell'alta direzione sì oppure no queste la sosta
Assolutamente sì
Per uscire o fuori dal vago lei ha un ricordo di questo caso preciso oppure no in questo caso c'era stato un accordo con l'alta direzione oppure no perché le ha parlato in astratto
Però una cosa è parlare in astratta altra cosa è parlare proprio del caso di cui ci dobbiamo occupare
Lei questo caso
Intervenne un accordo con l'alta direzione sì oppure no se lo ricorda
No guardi onestamente contestualizzando di questa precisa pratica di nove anni fa non ricordo se venne eseguita di conformità
Ho però un per via di un processo valutativo ordinario come avveniva per le altre posizioni COSAP onestamente non lo ricordo
Va be'dottore forse ci possiamo arrivare per altra strada a diciamo a confortarla nel ricordo se lei guarda questa pratica in realtà salvo per una piccolissima parte e non mi pare che con questa in questa proposta sia incluso una concessione di affidamento di chi sa quale importo qui si valuta semplicemente si
Non interpreto male questa questa delibera è questa proposta si valuta semplicemente di aderire o meno ad un piano di ristrutturazione del debito della Holding italiana turismo nei riguardi di una società da costituire
Allora qui non mi pare che ci sia un problema di nuova nuova finanza ma di aderire o meno
Detto questo
è una pratica lei insiste col dire che questa pratica era in realtà
Poteva essere passata per l'alta direzione oppure fu una pratica che il suo ufficio effettivamente istruì c'è una lunga relazione che io vedo appare
Una sette tre uno con l'indicazione delle varie modalità attraverso cui si doveva pervenire a questo accordo
Presidente c'è opposizione il teste ha già risposto
Non esclude che il difensore Possa rappresentare circostanze che eventualmente aiutino la memoria
Cioè
Signor Kappa dottor capelli guardi noi dobbiamo sapere sulla base di un ricordo se lei ci può dire se in questo caso intervenne oppure no l'alta direzione però
Il difensore la sollecita a dare uno sguardo alla sua proposta per vedere se leggendo lo so proposto può ricordare meglio oppure no
Però le ripeto se lei non ricorda
Ci dica
Ci dica lei insomma
Allora
Faccio un passo indietro Obasogie mi avevano perché compì i passi indietro non ci riguardano la domande molto precisa
E e e univoca
Il difensore vuole sapere se lei ora ricorda
Che ci fu sì ci fu oppure no un accordo dell'alta direzione ma domande molto sì se non ricordo non c'è il tribunale si si rende conto che sono passati otto anni
Se lei lo ricordava
Nulla quaestio se invece lo ricorda ce lo dica insomma
Allora corretto con il suo difensore che di fatto non si trattava Codino a finanza ma di trasportare rischi da una posizione a un'altra coppia misurazione
Però scende
Trasportare rischi da una vecchia posizione a una nuova questa newco da costituire quindi come dice correttamente l'avvocato non c'era erogazione degli Aram mai alla semplicemente fra virgolette semplicemente il prendere atto di questo piano di ristrutturazione e valutare se aderirvi o meno quindi questa delibera correttamente si è dato luogo al la lesione al piano che ha coinvolto non so quante banche
E ripeto se in questa fattispecie negoziale di aderire o almeno al pianismo frazione se l'attività negoziale sia partita l'alterazione con la situazione Parmatour USA sutura periferica e poi c'è salita onestamente non lo ricordo
Ci ha privati del non lo ricordo
Qualcosa Capra parte lavora da domani
Senta ma lei a memoria di qual era la situazione del gruppo turistico riferibile al cavalier Tanzi all'epoca in cui viene formulata dal suo ufficio questa proposta che abbiamo appena visto
E si anche perché questa proposta
Sì perché anche perché questa proposta conferma lo stato di sicuro non brillantezza finanziario del gruppo tant'è che si parla ristrutturazione finanziaria in questo e in capo a questa newco
Ricordo che già allora sulla i problemi c'erano finanziare quello sicuramente
Nel momento in cui lei propone favorevolmente al consiglio al comitato esecutivo come abbiamo visto di aderire a questa a questa convenzione
Indipendentemente perché non riusciamo a comprendere se vi siano stati accordi con l'altra direi con l'alta direzione o meno
Questo presuppone il convincimento da parte della sua struttura che questo piano potesse contribuire a a risolvere le problematiche che adesso c'è indicato
Presente c'è opposizione alla domanda così scomodo formulata è suggestiva
Per i accolta
Il piano che lei propone fra per il quale per la cui adesso e per l'adesione al quale lei propone fare però vorremmo che mente questa delibera ero un piano che all'epoca dei fatti a suo ricordo ovviamente
Si palesava utile alla soluzione della situazione finanziaria o no
Ritengo dici
Anche perché diversamente
Cercò cercando un po'di
Valutare il consesso se la banca non avesse aderito all'epoca cosa poteva fare
Sicuramente semplicemente mettere in mora il cliente chiede al rimborso equa treni
Probabilmente si è valutato che quel piano quelle ipotesi quel business plan avevo la sua credibilità e valeva la pena di dare questo spazio finanziario temporale l'azienda
Fermo restando che la banca nel contesto non facciamo finanza come le correttamente ha ricordato
Io passerei all'esame
Della seconda delibera che pure ho prodotto quella del
Su proposta del tredici febbraio del due mila e tre che viene portata alla cognizione del comitato esecutivo il
Diciotto febbraio
Del due mila e tre
Per il tribunale siamo alle pagina sette tre sei e seguenti sì
Anche lei dottor Capei divaga pagina sette tre sette la pace né figuri in calce ad ogni foglio
Prego
Più volte alla sua domanda
Ecco qui ci troviamo
Viceversa di fronte ad un'operazione leggermente diversa
E cioè leggo dalla sintesi della proposta di delibera che compare alla pagina settecentoquarantuno questa volta abbiamo un richiedente it Holding italiana turismo
Io leggo rilancio tecnico linee in scadenza inattesa formalizzazione adesione prevista per febbraio marzo al progetto di sostegno finanziario
E così
Sì con il
Ecco in questa circostanza viene proposto dal comitato esecutivo
La concessione di un nuovo Fido per un di per un milione di euro
E così ce lo conferma ce ne corre leggiamo tutto per fronteggiare cambiamenti di SP e così
Anche questa operazione vede il suo parere favorevole
Sì è corretto
Questa proposta era funzionale a che cosa sotto il dall'angolo visuale della società beneficiaria di questo fido straordinario
The per fronteggiare pagamenti di SP era funzionale a questo scopo Almeyda alle cento Chairs però volevo fare la domanda di premessa per poi sapere se il teste era a conoscenza di questa problematica cosa significasse il pagamento di Biesse P
Invece per le biglietteria aerea
Quindi la facilitazione evidentemente per mancanza di liquidità
Del momento era era orientata consentirà alla It holding di pagare i biglietti aerei dei clienti del quale l'ha già incassato probabilmente le somme le vacanze
Senta era diciamo fu questa la prima occasione in cui venne chiesto un fido straordinario per il pagamento dell'Abs Piquet ricordo ne ricordo delle altre era un pratica
Diciamo ordinaria nei rapporti tra Banca Monte Parma e Parmatour prima it dopo
Non lo so non lo ricordo non lo sa
Non lo ricordo c'è la pratica ordinaria o c'era un intervento spot ce ne erano seguiti altri Michelle inseguito o se ne sta preceduta da altri
O questa proposta e la relativa delibera vengono assunte proprio in una fase quasi coeva rispetto alla firma alla stipula della Convenzione interbancaria
In questa fase voi avevate fatto ulteriori approfondimenti in relazione alla Convenzione interbancaria i termini ai gli impegni assunti dalle parti o tutto avvenne in relazione alla delibera del novembre del due mila e due
No ritengo occhi approfondimenti e se c'erano state sono avvenuti prima di dare l'adesione alla banca capofila da parte nostra della dell'intervento distrazione in pure
Il una fase successiva non aggressive come glielo devo dire più poco fare la cortesia di parlare al microfono anziché così
Non si sente vede quest'aula come se lei si ostina a parlare così non si sente
Dicevo che ritengo d'approfondimento enti
Non furono fatti in quanto scienza erano obiezioni da muovere o aspetti da chiarire non potevano che essere fatte queste queste attività prima di D'
All'adesione capofila all'operazione in pool non c'è altro da fare successiva Monti quella banca c'era già impegnata con quelle libera comunicata ritengo capofila
Senta più questa concessione del fido straordinario di cui parola in questa delibera del febbraio del due mila e tre presuppone o non una valutazione del merito di credito ditte nel febbraio del due mila e tre
Da parte vostra
Diciamo Burrell attivamente in quanto la cliente come regola la proposta ci aveva Cana individuato identificato dei flussi
Provenienti lago dalla Carisbo quindi si trattava a questo punto gli tanto non valutare la credibilità dal punto di vista creditizio ma la credibilità dell'affermazione la parte dentro Cutolo aziendale quindi alla sua appunto credibilità personale e io ritengo che principalmente venne fatta su questa base la votazione
No no non mi è chiaro questo concetto che Espresso dalla credibilità commerciale sui che lei fa riferimento
A Carisbo
No faccia riferimento l'interlocutore di It Holding momenti in cui afferma la Banca
Finanza di un milione di euro che nel giro di non ho letto quanto tempo sicuramente c'è scritto ti arrivano dei flussi localizzato su Carisbo
Penso che la banca abbia fatto fede più su questa qualità dell'affermazione a parte del di interlocutore che sui numeri aziendali
Che peraltro mi pare di poter dire erano probabilmente già stati esaminati e con la delibera precedente del piano e sull'azione
Cioè lei intende fare riferimento sempre all'asta alla sintesi e la proposta laddove si dice operazioni assistite da impegno scritto del cliente a canalizzare ci introiti
Da carissimo Carisbo su cui sono domiciliati a questo fa riferimento
Questo non lavoretto però nella sostanza era questa mia affermazione stavo cercando
Allora eccolo qua ci vuole impegno cederà ostilità trasferirci fruste
è corretto se questo sì
Sì io questo non ho capito che vuol dire a trasferirci i flussi domiciliate su chiarisco cosa si riferiscé uscendo dal dal bancario stretto diciamo
Allora l'affermazione trasferirci fruscii domiciliate su Carisbo era in quale questo contesto
Evidentemente la balla l'azienda per raccordi sulla ripartizione lavoro presi in precedenza Spal Potì Zandonai chiaramente
Previsto certi canali d'incasso posso immaginare che a ciò le agenzie Norditalia piuttosto che quelle estere ma è un'invenzione
Su appoggiate sulla specifica banca quindi Carisbo
Con questa affermazione si vuol dire ecco i flussi ipotizzo che arriva dall'Agenzia del nord Italia che sono normalmente da noi indicate le agenzie da Versace sulla Carisbo farò in modo che arrivino cioè nei prossimi mesi come Banca Monte
Però è stato chiaro
Capito no adesso è più chiaro
Ed è su questa indicazione della cliente che voi giudica questa indicazione dal cliente quella giudicava de credibile sostanzialmente questo mi pare
Corretto sì
Ho qui si parla di alcuni mesi nell'arco dei prossimi mesi si dice più chiaramente nella relazione della filiale che troviamo la pagina settecentoquarantadue della
Dei documenti che le ho mostrato ho all'epoca in cui questa proposta viene formalizzata appunto febbraio del due mila e tre la previsione della filiale era di un una previsione di un arco di vita
Di che genere nei riguardi Vitte
Non ho capito la domanda può se la filiale posto che si prevedeva
Il chiesi versamento di questi flussi da Carisbo a Monte Parma si dice nell'arco dei prossimi mesi
Ho chiesto se il suo servizio avevo una previsione di vita di Hitler di qualche giorno di qualche mese o di qualche anno se lo ricorda
Ma e io per deduzione dovrei dire che ho la previsione di vita di qualche anno visto che c'era dietro una convenzione desolazione De Vito
Nella fattispecie l'operazione separarli vita dell'operazione era prevista un rientro entro giugno come indicato pone la proposta del Palio seicentoquarantuno
Senta l'ultima domanda per quello che mi riguarda se voi aveste a
In qualche modo immaginato che il la convenzione per la ristrutturazione del debito
In realtà fosse non fosse valide non fosse credibile lei avrebbe avuto il dovere di scriverlo in questa relazione che fa al comitato esecutivo
Nel novembre del due mila e due
Assolutamente sì
Non c'era non ricorda esserci alcun ostacolo ad l'espressione di un suo dissenso sul punto
No nessuno
Io ho terminato Presidente
E chiedo ovviamente l'acquisizione al fascicolo del dibattimento dei documenti che ho mostrato al teste
Dispone l'acquisizione di documenti mostrati al testimone
Questi avvocato provengono dal fascicolo del pm naturalmente sono già depositate
Questi documenti Lior rinvenuti se non vado errato nel DVD uno
Che lei ci produsse
Anzi non mi perdoni e il DVD ventisette o ventotto del processo Parmatour che lei ci mise come ricordato la scorsa udienza a disposizione nel corso dell'udienza preliminare di questo di questo procedimento
Sonora solo in realtà era era solo per rintracciare il riferimento Presidente da parte mia non c'è alcuna opposizione alla richiesta di acquisizione
Sul posto ad acquisizioni sono prodotti sono allegati per chiarezza del Pubblico ministero ad una nota a firma del direttore generale di Banca Monte Parma cinque dicembre due mila cinque con la quale si risponde ad un suo decreto di esibizione documentazione
In relazione al procedimento numero cinquantanove trentaquattro barra zero tre se vuole ce ne ho
Una copia no no no grazie lo rintraccio non non c'è problema
Che oppure no sin presidente posso chiedere solo un minuto cortesemente
Quel cinque minuti di sospensione
Però ministero e e pronto per il controesame grazie presidente
Dottor capelli solo un chiarimento su un'espressione che lei ha usato quando lei ha detto che il contatto col cliente veniva tenuto dall'alta direzione a quali organi o persone dell'istituto intendeva far riferimento dell'istituto del gruppo cui l'istituto apparteneva
In prima battuta ritengo il direttore generale
Morotti
Secondariamente il vicerettore generale che volere Corradi dico secondariamente perché una maggiore esperienza in termini di credito di concessione creditizie la il direttore generale Morotti piuttosto che il vicerettore generale corali
Senta sulla documentazione prodotta dalla difesa faccio riferimento a pagina settecentotrenta
E il riquadro
Finale
è corretto dire che la vostra esposizione nei confronti del gruppo turistico all'epoca di questa delibera ammontava a circa quindici milioni di euro
Dunque
Lei intende il fiore qualora in calce appena sopra l'operazione la pagina
Sì dove c'è scritto il rischio di gruppo collegamenti c'è scritto ittero
Che era la società operativa del turismo poi c'è Tanzi Calisto poi cioè Hit international che nella capogruppo del turismo e poi ci sono altre due soste la personale di Tanzi Satta e Vega Shipping ora chiedevo l'esposizione vostra che andava con la ristrutturazione erano solamente quindici milioni di euro no
Allora intermedi esposizione complessiva nel senso confronti del gruppo erano sedici milioni trecentodiciassette come la totale la colonna utilizzo
Il senso lato
Nel senso stretto oggetto delle suturazione erano i quindici milioni e cinquecento mila oggetto della concessione nuova che poi copre un utilizzo di quindici zero quarantatré di Cuddy quindici duecentoquarantasette scuse
Sì senta e con riferimento all'USL al medesimo punto trattato dal difensore il secondo riquadro dall'alto sintesi della proposta di delibera e delle garanzie concesse
Si legge proposta di adesione al Progetto di piano industriale
E
Proprio alla fine del periodo si legge impegno del cavalier Tanzi Calisto ad incrementare di giacenze presso l'istituto quattro cinque virgola cinque milioni e a mantenerle vincolate con mandato a vendere nell'interesse nuova società da costituire
Questa era una garanzia aggiuntiva o no
Ritengo di sì salvo verificare la convenzione interbancaria ma da come espressa non mi pare che fosse un un elemento di convenzione questo penso fosse scaturito alternativa privata del Noce interlocutore quindi probabilmente Morotti e o Corradi citati prima con il cavalier Calisto Tanzi
Quindi gli altri istituti di credito non si procurarono questa garanzia per quanto lei sappia non faceva parte del piano è così
Questo non è mia conoscenza non so se altre banche a livello privatistico rispetto alla convenzione ovviamente hanno trattato analoghe
Situazione di rassegno
Quindi voi avevate una sorta di garanzia reale su un terzo dell'esposizione da ristrutturare così
Non garanzia la recesso giuridico ma ha un conforto nella misura in cui poi fosse veramente è stato costituito questo conforto beh da qua non emerge si cresce stare è stato sì
E poi sempre su questa delibera volevo
Chiederle un chiarimento
Su questo dalla delibera emerge che voi aderite Cina presidente
Basta mi sono perso il riferimento scusi no no no va bene va bene o male no no no tre alla fine di pagina settecento trentuno
Per delle ultime righe fanno riferimento all'impegno di Tanzi di cui avviene Abba abbiamo appena parlato il penultimo capoverso si legge esprime parere favorevole alla concessione di quanto mia richiesta subordinando comunque all'adesione del Progetto da parte di tutto il sistema bancario
Ecco può spiegarmi come mai viene subordinata all'adesione di tutto il sistema bancario e non è incondizionata l'adesione
Ma questo la formulazione che
Decorrente comune inni interventi che vedono coinvolti più uso di bancari alloggi che queste se c'è un Progetto finanziario che trova la sua quadratura in un suo segno di cifre condiviso da ci aprono le banche
è un progetto chiaramente una cosa che ancora serializzata se in questo progetto veda mancare uno degli attori che finanziano chiaro che il progetto non sta più in piedi
Qui dice dice sì aderisco ma aderisco perché il progetto semplice in piedi per stare in piedi devo aderire anche le altre banche che nella simulazione Progetto figurano come destina tale la proposta
Non so se mi sono spiegato
Senta
Può indicare al tribunale quali erano i componenti Dellas struttura credo si possa chiamare di finanza aziendale che approfondì la verifica di ragionevolezza sulle previsioni del piano
Dove come ho accennato prima andrebbe verificato non so in quali termini se la negoziazione prole Mina avvenne trame dall'altra violazione diretta con la direzione Parmatour o Parmalat e questo francamente al di fuori le mie conoscenze
In termini ordinari quindi processo di banca la filiera composta da due attori la filiale alla quale competono prenotazioni le prime valutazioni
Pel di merito sulla proposta sulla richiesta finito il cliente e una struttura che interno al servizio crediti che complete queste valutazioni e Puglie riassume nel verbale che lei ha davanti la pagina sette tre uno e le propone al direttore generale che l'organo proponente nei confronti degli organi collegiali
Sì ho capito ma voi avevate una struttura dedicata alla finanza aziendale vi era qualcuno con delle competenze specifiche sulla valutazione dei piani di ristrutturazione dono no questo no
E se ho ben compreso lei non si ricorda proprio che tipo di valutazione venne fatto su questo piano ossa o ancor prima se venne fatta una valutazione sì o no
No questo non ricordo esattamente se non per l'astratto nelle viaggi del processo generico
Ma se c'è stata una valutazione vi sarà un qualche documento della banca in cui si dice abbiamo verificato che la stima della crescita dei ricavi
E in linea con le tendenze del mercato oppure che effettivamente i costi possono essere ridotti così che questo stanziamento di capitale sufficiente
Vi dovrebbe essere qualche documento o no
No non le uso della banca verbalizzare questi aspetti diciamo che ci arriva per sintesi ad esprimere quello che è il verbale crea davanti che per gli organi collegiali a questa forma estetica però li organizziamo sotto sotto quelli collegiali ha una forma estetica diverso ma nella sostanza diciamo che molto se
Ripercorre questo schema
Però pubblico mi pare
Però per chiarire meglio a domande del Pubblico ministero da i documenti che lei
Ha visionato emerge in modo chiaro che questo piano di ristrutturazione finanziaria era accompagnato da un piano di rilancio industriale no
Quindi c'è una connessione molto stretta tra i due piani intanto il piano di ristrutturazione finanziaria può andar bene in quanto vada bene anche il piano di rilancio industriale e quindi sta domanda del Pubblico ministero
Che mi sembra del tutto pertinente questa E mai possibile che nel vostro istituto bancario in un vi sia stato un ufficio o una persona che abbia detto beh questo piano industriale effettivamente
Un può avere un esito positivo non c'è stato nessuno nessun ufficio nessuna persona che ha compiuto una valutazione del piano industriale
No allora non mi sono espresso bene
Queste valutazioni vengono correntemente fatte e sicuramente sono state fatte anche per questa questa fattispecie
Non lei era abitudine la banca non è abitudine la banca
Tradurre le valutazioni personali su carta ma ci si arriva direttamente a una votazione un percorso mentale di votazione
Che trova l'esito la sua finalizzazione in una relazione che è esattamente quella che avete agli atti qui non c'è una fase intermedia dove l'operatore l'analista scrivessi questo ne concorda questore torna perché dove il passo si fa mi scusi il termine le domande e le risposte è un percorso mentale autonomo che pure tradotto direttamente nella sintesi angolazione che vede sì a un certo punto colorati sente il piano industriale
Si risolve in un fallimento disastroso nel giro di poco tempo ci sarà qualcheduno nell'ambito della banca che viene chiamata a rispondere oppure no qualcheduna cui direttore generale dica bè ma tu uno
Che valutazione di fatto di questo piano industriale vedi che cosa è accaduto ci sarà uno che in termini di responsabilità dovrà pur dare conto del suo operato al direttore generale
Diciamo che la professionalità delle persone quella che può fare la differenza sicuramente
La buona fede quella che è alla base di tutto nella misura in cui una persona l'analista ritiene attendibili
Le proiezioni dell'azienda era disabili per quelle che sono le sue conoscenze professionali che chiaramente non posso cerco di unità specializzate che hanno certe va anche ma più generaliste fors'anche anzi artigianali nel contesto locale nostro
O si va a individuare una mala fede nelle valutazioni
E non mi risulta che forse è stato fatto il suo percorso a suo tempo non voglio neanche i motivi per cui ci potesse essere fatto oppure si prende atto notazione espressa probabilmente su cifre
Posti in termini ottimistici dalla controparte o forse non valutate correttamente l'impatto reale della soppressione pluriennale da parte la lista ma si parla sempre atteggiamenti e di azioni in buona fede
Nessuno ha mai posto questo tipo di problema io non ho parlato
Ne intendevo pensare alla malafede si tratta di un processo normale che indipendentemente dalla mala fede uno può essere un buon in buona fede fare delle valutazioni scorrette e in questo caso qui in ogni organizzazione che si rispetti strutturata
Ci sta a qualcheduno che deve rendere conto di di quello che ha fatto del suo operato anche nelle organizzazioni semplice artigianali come dice lei
C'è sempre qualcheduno che deve rendere conto del suo operato questa era la domanda e io mi chiedo se nell'ambito dell'istituto bancario di cui lei era dipendente ci fosse una persona in ufficio
Che istituzionalmente per dovere
D'ufficio dovesse appunto esprimere una valutazione sulla bontà del piano industriale e questa è la domanda
Però in termini di verifica ex post il confronto non può che essere interne così per capire cosa è mancato nell'analisi precedente
Intermedi uffici preposti quello che accennavo prima e all'interno il servizio crediti una struttura indifferenziata
Che si occupava tanto dell'operazione del piccolo artigiano quanto dell'operazione
Importante com'era questa quelle ideologiche Renata specialistiche sia con RFI si occupava sia della bontà del piano di ristrutturazione finanziaria sia della bontà del piano di rilancio industriale avevo questo duplice compito puro
Ho capito male la sua risposta però ha capito benissimo e alla stessa persona che facevano trazione complessiva di entrambi gli aspetti
Sì e qual era il nome di questa persona di questo analista
Non la più pallida idea allora quelle fosse nel due mila due l'incaricato analista della di questa posizione
Sì se ho ben compreso la la medesima persona oltre a occuparsi del piano industriale del piano di sostegno finanziario poi seguiva anche le ordinarie pratiche
Dell'ufficio cioè che ne so il mutuo ipotecario per la casa il piccolo prestito cioè non non era uno specialista di questo era un un addetto all'area crediti quello che lei chiama l'analista cioè eravate tutti analisti è corretto accentrato esattamente la l'eccezionale figura e senta però volevo uscire dall'equivoco su un aspetto lei ha detto che la clausola con cui viene subordinata all'adesione all'adesione di tutte le altre banche e comune la mia domanda molto semplice ed è questa ma non è che siccome voi avete una piccola quota di crediti e comunque come lei ha ricordato c'erano praticamente tutte le banche italiane avete detto ma se aderiscono tutti ci stiamo anche noi
Oppure non ci stiamo a prescindere da ogni valutazione sul piano no c'è opposizione Serse lo mandò i carri proprio l'esatta riproposizione con un qua una qualche suggestione nel senso di suggerimento di risposta alternativa sulla quale il teste ha già risposto ha detto che una clausola di stile
Aliena da qualsiasi considerazione sul merito del piano il tribunale può considerare Polo riguardarsi il verbale ma io c'è opposizione
Risponde
Allora
Ma mi pare di Verdi leggere una versione un po'diciamo così colorita della dei pareri espressi e cioè non è che l'espressione forse siccome banche più più grande di noi quindi dotati do competenze han detto si vuol dire che vuol vincere ha studiato bene sanno che ci sta allora potrà dire di sì anche noi no non era questa la logica
Oggi che dire
Sei mila mancava un tassello
Dove per tacer intendo un tot del sostegno finanziario è chiaro che il piano non sta più in piedi perché contava su tutti i pilastri che componevano con la parte finanziaria a questo punto non ha più coerenza che la banca d a rischia in un Progetto Duemila mancare uno dei pilastri
Cioè le fondamenta diversi su tutte e se la logica dell'affermazione che giace la pratica
Sì senta sempre a pagina settecentotrentuno nella vostra delibera si fa riferimento
Alla circostanza che leggo testualmente gli azionisti
Tra parentesi famiglia Tanzi interverranno con aumento di capitale sociale per totali centoquarantadue milioni di euro nel corso del triennio non leggo i dettagli debbo chiedere
Questo Banca Monte o alcuni in Banca Monte dolente
Ne era a conoscenza del fatto che vi era stato un finanziamento ponte erogato
Dalla Parmalat al turismo Parmalat che era stata finanziata da Banca di Roma a voi era nota questa circostanza
La dobbiamo ritenere inclusa nella famiglia Tanzi o voi pensavate che soldi ce l'avevano messi proprio il Tanzi sono stato chiaro nella domanda
è stato chiarissimo ma altrettanto le specie la risposta non non riuscì a individuare con certezza se all'epoca ci fosse a conoscenza di finanziamento che recita o meno mestamente proprio non voce a collocarla questa affermazione
Dalla risposta voi eravate a conoscenza del fatto
Che Parmalat finanziata la Banca di Roma aveva concesso un finanziamento di cinquanta milioni di euro al gruppo del turismo sì oppure no questo vuole sapere il Pubblico ministero abbia perso la memoria no
L'ultima circostanza nelle nelle more poi della stipula della convenzione la convenzione viene stipulata al ventinove
Aprile del due mila e tre
Si verifica un episodio che risulta dai nostri accertamenti di cui le chiedo se è a conoscenza
A lei risulta che la vostra filiale di Collecchio nel marzo del due mila e tre ebbe a respingere un bonifico Parmalat firmato da Tanzi e diretto al gruppo turistico
Però sono aspetti questi che non transitavano dal servizio crediti
Solitamente quindi per mancanza di fondi la filiale a suo tempo disse alla Parmalat non posso farti bonifico
Noi lavoriamo aveva conoscenza questa perché non forse non sono stato chiaro il problema non era la mancanza di fondi il problema era che vi era un bonifico di Parmalat
Firmato da Tanzi diretto ad una società di Tanzi
Lei di questo episodio dell'avvenuto respingimento diciamo così del bonifico per conflitto d'interessi non per mancanza di residente a conoscenza abbastanza mi sembra fuori dal capitolo di parola nomino io mi oppongo alla domanda presidente
La domanda caso farà opposizione
E se risulta al teste che la filiale di Collecchio rifiuto in prima battuta di seguire un bonifico Parmalat firmato da Tanzi in quanto firmato da Tanzi e diretto alle società del teismo cioè la società di Tanzi
No non mi risulta scusi non oltre un attimo su
Mi oppongo perché
La questione che viene appare posta al teste fuori dal capitolo di prova indicata dall'indifferenza
Ha il senso lato si può considerare pertinente al capitolo di prova in senso lato
Per il presidente le chiedo scusa però
La domanda del Pubblico ministero ente andrebbe integrata con ciò che effettivamente risulta al Pubblico ministero l'ordine di tra gli ordini di bonifico fu rifiutato perché non conteneva la causale
Ciò risulta dal verbale di sommarie informazioni che certamente il Pubblico ministero sta utilizzando ai fini di questa domanda resa da tal cane idoli Aldo il quattordici aprile del due mila e quattro quindi la domanda mio sommessi stimo
Sì
A me l'altro perché solo se vuole produrlo perché io avevo giusto difficoltà a cercarlo saio meglio noto infatti glielo mostriamo no
No io sono sempre molto collaborativo col pubblico ministero Ielo offro affinché Pubblico ministero formuli correttamente la domanda
Presidente non non ho capito se vi è stata una dichiarazione di ammissibilità o no sulla domanda la domanda è stata ammessa e allora non c'è bisogno di ritenere la irregolare la domanda avvocato può tenere il suo verbale
Però ma guardi che non è così processo verbale dalla quale risulta esattamente il motivo per cui l'ho trovato venne rifiutato faccia la domanda correttamente in aderenza al le risultanze no allora che è un'opposizione sulla correttezza perché se la domanda trascura uno degli aspetti fondamentali
Che è quello della causale
Diventa una domanda vietata inseriti quattrocentonovantanove come domanda nociva
Nel senso che è una domanda che Silvia l'accertamento della verità
Chiediamo al Pubblico ministero allora di prendere atto di quello che risulta dal verbale e non di cacciare verbale cortesemente
In via collaborativa il collega gli ha mostrato il dato siccome è un compito anche del collegio accertare la correttezza di quello che formò il Pubblico ministero chiediamo che il Pubblico ministero proceda con correttezza è che il tribunale verifiche tutti i passaggi perché non si possono fare domande trappola
Ah i testimoni ma chiedo se io volevo offerto no no no riguardo ora io questa è giocando
Al un attimo una attimo per cortesia per cortesia
Per Cortés un attimo per cortesia
Il tribunale a questo punto avvalendosi dei putti di che le sono conferiti dalla legge chiede al pubblico ministero di mostrare gli atti in base ai quali ha formulato la domanda almeno che il Pubblico ministero prendendo atto delle dichiarazioni dell'avvocato Petrillo non ritenga di modificare la sua domanda e formularla dei termini
Su un jet Titti dall'avvocato Petrillo
Sì presidente io per la verità facevo riferimento al verbale di acquisizione di documentazione
Del quindici aprile due mila e quattro cui mi risulta presente il dottor Cappelli che esibisco alla collegio nonna sta facevo riferimento al verbale
Giudicato dal difensore che peraltro sono riuscito a rinvenire cioè uno l'ordine del documento sulla base del quale ha ritenuto di formulati in quel modo la domanda
Io ricordo l'episodio
E ricordo che che il nome del dottor Cappelli in un atto di indagine perciò mi permetto di chiederlo al dottor capelli
Non perché fosse un episodio universalmente noto
Comunque ribadisco che qualora vi sia interesse delle difese non vi è alcun problema ad acquisire il verbale a cui hanno fatto riferimento ovviamente
Signor Pubblico ministero non è un problema di acquisizioni è un problema di correttezza della rappresentazione dei fatti rispetto ai quali deve prendere posizione
Il testimone perché se lei dice che è un bonifico è stato respinto sembra fare riferimento ad una situazione nella quale c'è una valutazione di meritevolezza
E di sussistenza dei fondi mentre qua ci troviamo di fronte a dei rilievi di mero carattere formale
Dopo che il teste ha già detto che era una circostanza che non poteva essere portata la sua conoscenza perché età riguardava un livello assoluto mentre lontano dai suoi compiti
E il Pubblico ministero ai soli fini di consentire al tribunale di valutare la sua domanda esibisci in visione
Il verbale
Di acquisizione di documentazione recante la data quindici aprile due mila e quattro
Verbale
Da detto verbale si evince che i militari della Guardia di Finanza si recarono
Presso la sede di Banca Monte Parma
E chiese al dottor Cappelli di esibire consegnare
In originale
Tutta la documentazione relativa alle pratiche diffido
Accese da Tanzi Calisto Ida società allo stesso riconducibili presso la banca Monte Parma
Alla fine del verbale si farà i suoi monologhi dallo stesso per viale si evince che alle operazioni
Poste in essere dalla Guardia di Finanza
Furono presenti anche il dottor Claudio Marotti
Direttore generale della Banca Monte Parma e il dottor Fontana Pier meraviglia responsabile del servizio auditing della stessa Banca
Si dà atto che
Alla stregua di detto verbale
Si evince che in delazioni a Dini bonifico dell'importo di euro
Di milioni cinquecento mila
Effettuato in data diciannove marzo due mila e tre dalla Parmalat e a firma di Tanzi Calisto
Furono manifestate delle perplessità sulla correttezza dell'operazione
Esatto presidente
Sulla base di quanto si legge nel verbale sin d'ora
Pertinente
L'osservazione fatta dall'avvocato Petrillo anche sì
Deve dirsi che
La verbalizzazione
Non appare proprio chiarissima comunque sulla base di quanto si legge sembra di capire che quel bonifico non venne ritenuto congruo
Perché da firma di Tanzi non fu ritenuta sufficiente forse per motivi di conflitto di interessi lei ricorda di questo bonifico oppure no
No di questo corridore collocare niente non ricordo
Ripeto di questo Polito non ricordo assolutamente nulla anche perché se come mi pare di aver capito si parlava di un conflitto di interessi la filiale ritengo che interpellato l'ufficio legale della banca non certo per non vuole dar risalto non mia
Sì presidente io per completezza produco il bonifico di cui stiamo parlando e la lettera che risulta inviata dalla
Filiale alla Parmalat la esibisco al collegio e poi chiedo al teste se per caso guardando questo documento posso aggiungere qualcosa su quello che
Successe o se viceversa nulla può riferire sull'episodio
Lentamente tutti rilevante ai nostri fini ne stiamo facendo di tutto per contenere anche i tempi dell'esame ma se continuiamo con la produzione di documenti che noi però nulla dicono ai fini del nostro processo neanche a tenere il teste sì da questi giovani
Gli unici Paolo Presidente a questionari ha un'esposizione destinata
Dai documenti testi esibiti dal Pubblico ministero
Si vince soltanto che il bonifico
Fu per così dire ritenuto
No suscitò delle perplessità no suscitò delle perplessità
E che Banca Monte Parma
Invito la Parmalat
Ad inviare
Apri virgolette nuova disposizione correttamente perfezionata
E i sostituti e Sussi sostitutiva dell'allegata
Laddove per allegata si deve intendere
Nel precedente bonifico
Lei continua a dire che non non sa nulla di questa vicenda
No posso vedere quella lettera
No volevo vedere se c'era qualche elemento che mi poteva aiutare nel fare qua considerazione ma così non riesco a ma le condurrà nulla di questo bonifico lo ricordano no no certamente allora la documentazione
Prodotta in semplice visione dal Pubblico ministero
Per consentire al tribunale di verificare il contenuto delle sue domande viene restituito al medesimo pubblico ministero
Prego
Se era finito possiamo congedare il testimone c'era un'unica domanda su a seguito di una risposta data dal teste al Pubblico ministero ritornando su questa proposta datata venti novembre due mila e due relativa all'adesione al progetto di sostegno finanziario
Lei è stato intrattenuto sia dal pubblico ministero che dal tribunale sulla
Questione responsabilità
Qualora il piano si fosse rivelato un disastro chi ne avrebbe risposto
Ecco nel momento in cui il servizio crediti di cui era lei irresponsabile esprime parere favorevole su questa proposta il responsabile lei
Cioè
Il responsabile servizio
Quindi lei fa propria questa proposta avendo espresso parere favorevole nella qualità di responsabile del servizio crediti scorretto
Grazie non ho altre domande
Allora questa domanda dall'avvocato porta in sé un'altra domanda male come responsabile del servizio valuto personalmente il piano di ristrutturazione e quindi anche il piano di rilancio industriale oppure
Oppure no
Allora convogliare prima nostro interno del servizio c'è una struttura indifferenziata che valuto le proposte che pervengono in via generale dalle filiali queste figure che chiamiamo analisti addetti fidi OSCE condotta Rillo altre nove ma nella sostanza sono sempre coloro che realizzano le carte che produce l'azienda esprimono una valutazione
Nel percorso nell'iter gerarchico che porta la delibera
Sei con altre figure quelli nettamente seguente sono io
Che da un esame sommario della documentazione che ha valutato più prontamente analista
Confortato da questi documenti avalla il parere o meno
Il a un modo
Di esprimersi molto
Molto articolato io più semplicemente voglio chiederle allora sulla base della sua risposta in intendere che un un impiegato del suo ufficio ebbene a valutare tutta la documentazione e a dire dottor Cappelli secondo me e da cogliere lei diede uno sguardo sommario disse sì effettivamente quanto mi ha detto
Il mio collaboratore giusto io esprimo proposta favorevole questo quello che vuole dire
Sì e qui stava infatti se ma io
Dicevo
Prendo atto
Presidente prima di introdurre il secondo teste che il dottor De Robbio per non deviare dal tema che di cui sul quale ci ha portato adesso il teste
Capelli io ho bisogno di dire al tribunale di produrre al tribunale
La nota che mi è stata fatta recapitare da altro teste citato per oggi il dottor Marco Rivola
Che altro soggetto firmatario della convenzione di ristrutturazione nella quale nota il dottor Rivola scusandosi e della verità
Rappresenta che gli comparve alla stipula dell'atto nella sola veste di procuratore speciale del Medio Credito Italiano S.p.A. già Banca Intesa Mediocredito S.p.A.
Mi è stata poi anche fatta pervenire altra nota dalla Mediocredito Italiano dalla direzione crediti del Mediocredito Italiano con la quale mi sì da confermai che effettivamente il dottor Rivola da me citato come teste
Ebbene ad occuparsi della vicenda unicamente nella qualità di procuratore speciale per la firma e quindi nulla potrebbe riferire sul merito della vicenda e mi si fornisce viceversa
Il nominativo della persona che per conto di quella banca ebbe a seguire la vicenda di cui ci stiamo occupando che risponde al nome del dottor Gianfranco Chiodi allora io in relazione a questi documenti a queste evidenze che metto a disposizione del tribunale rinuncio a escutere il teste Rivola e chiedo che il tribunale
Voglia integrare la mia prova testimoniale con il dottor Gian Franco Chiodi che provvederei a citare già per la prossima udienza
Dico anche al tribunale che noi abbiamo non potendo avvalerci dei mezzi di polizia giudiziaria che di cui gode il Pubblico ministero giocoforza siamo stati costretti ad indicare i nominativi delle persone che materialmente sottoscrissero l'atto salvo poi raccogliere queste evidenze diverso
Abbiamo verbalizzato quello che ha detto l'avvocato Petrillo
Verbalizziamo anche quindi avvocato prezzi Petrillo col consenso del pubblico ministero chiede di essere ammessa citare
Il signor Chiodi
Gianfranco
Il quale ebbe
Di fatto a interessarsi in terra medio credito
Per banche intesa Mediocredito S.p.A.
Della stipula della Convenzione interbancaria
Della ventinove aprile due mila e tre
Di cui tre alla tra l'altro si occupa questo processo
Il Pubblico ministero non si oppone al riguardo
Il tribunale quindi
Ammette
La difesa citare il teste chiodi Gianfranco
Che dovrà essere citato per le prossime udienze di maggio va bene
L'avvocato Petrillo col consenso del pubblico miserie di tutte le altre parti
Di Russia quindi all'esame del teste Rivola
Marco
Il tribunale quindi revoca l'ordinanza ammissiva delle prove relativamente al teste Rivola
Noi siamo chiamerà il teste De Robbio
De Robbio
De Robbio il teste numero sessantatré della lista Giordano
Pronto
è questo in udienza dicono gli avvocati
Molto bene potrebbe
Lei si chiama
Allora sin d'ora
Eh devi accendere il microfono quando parla
Quando invece risponde quindi quando parlano gli altri lo deve spegnere tardi più vicino al microfono altrimenti non la sentiamo si ricordi sempre di parlare al microfono nato a
Nato a te hanno Caserta il sedici dodici mille novecentotrentotto residente a Roma via o Tricoli cinquantasette
Sì
Noi
Dia
Che sia alle domande che le saranno rivolte parli sempre al microfono non si volta in modo che la sentiamo
Sì dottore allora la Corte si è quando io le pongo la domanda eventualmente se vuole di girarsi verso di me ma quando risponde sempre rivolgersi al tribunale
Dottore
Nel volevo chiederle lei che tipo di attività lavorativa svolgeva nel due mila e due fino al due mila e sette
Voto
E sono entrato in Banca di Roma nel nel mille novecentonovantadue
Ne poiché sullo Stato come capo dei controlli della Banca di Roma
Del due mila e cinque sono passato sempre come direttore centrale così come era entrato a dirigere Larrea organizzazioni immobili economato e sistemi informativi
Nel due mila e otto sono stato promosso loro mi scusi allora nel mille e novecento novantotto opportuno video tra il mille centonovantotto sono stato promosso vicedirettore generale
Per rimanere nell'ambito che non non andiamo colori il difensore è stato precisissimo nel Duemila e dunque è lei nell'ambito di Banca di Roma poi Capitalia quale lavoro faccio svolgeva
Nell'ambito del Banca di Roma in prima dalla prima parte dell'anno ero capo dei controlli del Banca di Roma e del gruppo
Dal primo di una vice direttori di direttore di vicedirettore era capo dei controlli del
Dal primo di gennaio due mila e due al trenta giugno due mila e due ero come vice direttore generale e capo dei controlli della banca del gruppo Banca di Roma
Poi poi cosa facili
Dal primo luglio due mila e due in poi sono rimasto come capo dei controlli del gruppo Capitalia
Perché si era scissa
A sto come capo di controlli Capitalia dal primo luglio due mila e due fino a quando più o meno sono rimasto come capo dei controlli e di Capitalia fino al due mila sette quando sono andati in pensione
Il lettore perfetto sanno in qualità di vice direttore generale prego
Senta vorremmo capire vorrei che lei chiarisse al tribunale per questo essere capo dei controlli cosa vuol dire nel senso che
I controlli di cui lei si occupava prima come responsabile in Banca di Roma e poi come responsabile in Capitalia che cosa riguardano
I controlli a cui faccio riferimento io erano i controlli cosiddetti di revisione interna che uno in grado terzo tipo di controllo che è previsto dalla normativa anche Banca d'Italia
Nel sistema dei controlli delle banche sono previsti tre tipologie di controlli io ero al terzo livello
La più alto livello che si chiama revisione interna e infatti la struttura che faceva capo a me ha cambiato nome dall'inizio da controlli interni Poesie chiamata proprio revisione interno
Quindi i controlli che facevano cave meno quelli tipici della revisione interna che erano finalizzati a svalutare le modalità con le quali venivano Dean piovute al diciamo alle norme della Banca Italia o emanate nell'ambito del gruppo
E a verificare che gli altri sistemi di controllo funzionassero regolarmente
Quindi sostanzialmente la sua posizione era quella di un controllore dei controllori e così esattamente così
Nel partito bene lei doveva verificare che gli atti fossero conformi alla normativa della Banca d'Italia
Signor Presidente non proprio così filo io dovevo verificare che tutti i comportamenti dei alle persone della del gruppo e della Banca di Roma
Fossero coerenti alle norme anche interni emanante dal gruppo dalla Banca di Roma e che a loro volta dovevano essere coerenti con la normativa banca ITA
Senta
In questo diciamo ambito così ampio
Il suo ufficio procedeva anche ad una verifica di quello che i tecnici
Bancari chiamano verifica andamentale delle relazioni di credito che la banca aveva con i clienti
Chiedo scusa chiedo scusa volevo rappresentare al tribunale
Potrebbe essere una mia mancanza ma io avevo annotato che il dottor De Robbio era sulla posizione del segreto
Di segretario del CdA i capitali avvenuto Turro Giordano se non sbaglio però ne chiedo conferma e perché ogni o appunti
Mi sembra che sia un teste indotto dalla difesa Giordano specificamente su questa circostanza però è un mio appunto non vorrei sbagliare
Sì Pubblico Ministero lei ha ragione ci stiamo riferendo stiamo la posizione sulla quale evocato il dottor De Robbio nella qualità di capo dell'Area controlli di Banca di Roma ed è di questo che stiamo parlando quindi io ritengo che la circostanza
Prima di arrivare al punto sulle funzioni dell'avvocato Giordano dobbiamo chiarire che cosa faceva il teste
E quindi se mi consente di superare questa premessa che sarà a breve
Posso Presidente
E il suo lato li può rientrare soltanto che se lei iniziarsi dal suo capitolo di prova potrei meglio capire sì questa mia intuizione che in senso lato la sua domanda
E pertinente potrebbe essere più più argomentata sono capito Presidente la sua collocazione Park
Adesso mi sembra prima fasce però non ne sono certo che la sua domande sia ammissibile nel senso che rientri in senso lato nel tema di prova
Però è un'intuizione più che altro se lei potesse partire proprio dal dal capitolo di prova e poi dopo fare questa domanda chi chiede di rivolgere partiamo proprio dal capitolo di prova quella farà in fondo perché penso che in senso lato possa rientrare nel capitolo di prova bene
Dottor De Robbio
Lei ha avuto modo nella qualità di comprendere le funzioni svolte dall'avvocato Giordano in questo periodo di tempo del quale ci stiamo occupando siamo prima metà del due mila e due seconda metà del due mila e due per quella che era la sua funzione dell'epoca come lei si collocava rispetto alla funzione svolta dall'avvocato Giordano
La mia funzione era assolutamente indipendente dalle aree operative io facevo capo direttamente all'amministratore delegato come mia posizione per quanto riguarda l'altra domanda altro pezzo di domanda
Il difensore richiede innanzitutto in lire
Cosa faceva l'avvocato Giordano nel due mila e due
Avvocato Giordano nel due mila e due
Era capo di una struttura di un di una linea cosiddetta di funzionamento
E fai svolgeva o con la funzione di segretario del consiglio di amministrazione e degni di organi esecutivi della Banca di Roma
Io io con lui
Quindi la linea la linea della linea cosiddetta funzionamento delle segretario del consiglio di amministrazione di di Banca di Roma poi Capitalia
Capitalia poi dopo si è strutturata in modo diverso ma era di Redding rimasto ugualmente segretario dello dal consiglio di amministrazione di di di capitale
Senta che per quello che a sua conoscenza sempre nella qualità nella seconda metà del due mila e due l'avvocato Giordano cambio opposizione o no
Io ricordo che come nella seconda metà del due mila due allorquando fu creato Capitalia
Ma quello che occorre mi ricordo io l'avvocato Giordano continuo allora ad avere questo ruolo di diventò capo della linea crediti del del di Capitalia
E quindi in questa sua nuova funzione
Milillo ricordo che dovrebbe avrebbe dovuto rimanere ancora come segretario dal consiglio di amministrazione ha svolto ancora questa funzione del consiglio d'amministrazione
Senta dottor De Robbio per quello che è il suo ricordo questa assunzione di responsabilità
Del settore crediti da parte dell'avvocato Giordano fu un esordio o no dell'avvocato Giordano nel settore che
Presidente c'è opposizione
Se mi fa completare la domanda
Possibile
Fu sei
Queste a un mutamento di funzione dell'avvocato Giordano nel luglio del due mila e due per quella che è a sua conoscenza fu un esordio dell'avvocato Giordano nel settore crediti domanda ancora più semplice
Per quello che lei sa prima del luglio del due mila e due l'avvocato Giordano si era mai occupato dei crediti sì presidente c'è opposizione perché ho recuperato la lista testi
Io non ho alcun ostacolo a superare problemi di carattere formale faccio presente al tribunale però io non ho altre indicazioni che non le liste testi per cui se mi ritmo mi si può riservare un controesame
Ove necessario io non mi oppongo a niente però
L'indicazione che dalla difesa che cita il teste sono i compiti e le attività
Del segretario del consiglio di amministrazione di Banca di Roma e le funzioni svolte dall'avvocato Alberto Giordano nella qualità di Segretario del Consiglio ricorda c'erano sette otto testi proprio per chiarire cosa fa
In particolare il segretario del CDA
La luce di questo situazione devo dire che questa domanda neppure in senso lato e si può ammettere lei ha fatto ha capitolato approva in modo davvero of
Più che puntuale di fronte a una articolazione del tema di prova così puntuale francamente devo invitarla di fronte alla puntualizzazione all'osservazione del pubblico ministero a limitarsi al capitolo di prova
Lei è a conoscenza va be io rimango anche in questa occasione come già in altra precedente udienza trasecolo rispetto a queste opposizione informale del pubblico ministero ma non è un problema
Vado avanti per favore la
Ed è con serena dove il terreno è stata un mio stato d'animo cosa
Prima al teste chiedono su una c'è una oggettiva o una signor Pubblico ministero ha detto
La parola tra sei coloro che mi sembra non contenga
Alcune espressioni di cui lei si opposero per l'amor del cielo e io non voglio censurare sabato sei volere insomma aveva detto che non ci sono problemi per me a dilatare il tema di prova Lele Mora consenta di tornarci dopo no sembra più disponibile di così ruralità ISI oppure scusi Pubblico ministero io non capisco se lei ritiene di poter fa svolgerà il controesame su un tema di prova
Dilatato dispetto alla circostanza dedotta lo faccia almeno io non mi opporrò certamente qualche Lane tracce intratterrà bensì Osio rese pubblico ministero l'arrivo in i invitare abbattuta
Ad attenersi al capitolo di prova fermo restando che mi riservo di ammettere quelle domande che sia pure non direttamente connessi al tema di prova in senso lato possano rientrare del tema di prova di Avati
Dottore le volevo chiedere per quello che è a sua conoscenza il segretario del consiglio di amministrazione di Banca di Roma prima e di Capitalia poi vota le delibere del Consiglio prende parte al voto prende atto di ciò che viene deliberato proposto in sede di Consiglio
Per quello che ricordo io il segretario del Consiglio noi essendo in particolare l'avvocato Giordano non essendo membro del consiglio di amministrazione non votava nel consiglio stesso
E quindi preparava la parte istruttoria per il consiglio seguiva l'esecuzione delle delibere del Consiglio come nella né come nello segretario il taxi
Senta
Io a questo punto ho bisogno di fare delle domande al teste sulla funzione ricoperta dal teste
Il tribunale Mela metterà Commenda disattende era la mia distanza che rientra nel novero di quelle domande di cui che mi è stato suggerito di fare alla fine dell'esame
Io chiedo al teste se
Ad iniziativa dell'avvocato Giordano
Egli è mai stato interessato
Di verificare le caratteristiche tecniche di un finanziamento di cinquanta milioni di euro concesso dalla Banca di Roma a Parmalat nell'ottobre del due mila e due prima di rispondere attenda
All'eventuale opposizione del Pubblico ministero
Mi dispiace e
Ti facendo mia
A quanto ha osservato il Pubblico ministero è completamente estraneo al tema di prova il tema di prova lei lo lo conosce bene perché è lei che ha ha redatto la lista testi ed imitata anzi lo leggiamo si chiede l'esame dei seguenti testi tra cui il dottor Carmine De Robbio i quali potranno specificare i compiti e di attività del segretario del consiglio di amministrazione di banca chi Roma Capitalia
Ed in particolare chiarite quali sono state le funzioni svolte dall'avvocato Alberto Giordano nella sua qualità
Di segretario del Consiglio
Quindi mi dispiace ma non posso ammettere questo
Ai sensi di marcia Presidente mi scusi ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto quarto comma la norma dice in relazione alle circostanze indicate nelle liste ciascuna parte può chiedere la citazione a prova contraria
Di test testimoni periti e consulenti tecnici non compresi nella propria lista ovvero presentargli a dibattimento ora è sempre ammessa la possibilità di citare nuovi testi a controprova a mio avviso lo questa norma può e deve essere interpretata estensivamente nel senso di consentire anche attesti che siano stati già citati
E che risulta a dibattimento ne abbiano le conoscenze di poter intervenire a controprove su questioni che sono state dedotte da una delle parti quindi io chiedo che ai sensi a quattrocentosessantotto sia consentito alle difese Potter interloquire con il testimone qui presente su argomenti che sono stati oggetto di e indagini dibattimentale da parte del pubblico ministero
Presidente io ho rappresentato di fronte a quale tipo di difficoltà mi posso trovare cioè nel senso di avere semmai la necessità di approfondire il nuovo tema di provare la richiesta è palesemente irrituale ma io non mi oppongo per me non c'è alcun problema ma siamo di fronte a un caso di palese inammissibilità formulata in questi termini però ripeto per per conto mignolo
Non vi è alcun opposizione purché di fronte a nuove emergenze io abbia tempo e modo in un secondo momento con una valutazione di strettissima
Ne necessità di poter risentire il teste di certo non voglio sollevare una questione di pura forma non è proprio nel mio pubblico ministero lei si oppone oppure no mi perdoni tertium non darlo
Ma non si oppongono
Pronti a quest'atteggiamento del Pubblico Ministerio
A questo punto il il presidente revoca
La precede la precedente determinazione e ammette la domanda delle imputate del dell'avvocato Petrillo da vuole ripetere allora sì
La domanda era se nella qualità a dire responsabilizzare un trolley in ambito prima Banca Roma poi Capitalia
Lei ha avuto modo di approfondire o meno su indicazione su richiesta medio dell'avvocato Giordano
Le caratteristiche tecniche del finanziamento di euro cinquanta milioni che fu concesso da Banca di Roma a Parmalat
Nel con delibera del dieci ottobre del due mila e due
Sì nel due mila e cinque forse due mila cinque due mila sei
Su richiesta dell'avvocato Giordano o esaminato il finanziamento di del dieci di ottobre del due mila e due
Lo ha esaminato per verificare se quel tipo di finanziamento aveva era stato registrato era stato iscritto nei libri in un quale voto era stato iscritto e sei era regolare
Lentate le informazioni che vengono riportate sul libro di Fini
In particolare ho guardato il libro di fidi che era tenuto il con una procedura Elettronica
Ho dedicato che alcune di quelle date erano state inserite avevo hanno una loro coerenza rispetto alla stesura del libro spesso che quindi ho fatto questo tipo di affermazioni un appunto diciamo per l'avvocato Giordano specificando che era stato regolarmente inserito era stato deciso quel giorno che era stato indicato sul libero in quanto si fosse stato deciso in un altro giorno alla procedura automaticamente avrebbe
Determinato un'altra data rispetto a quello che io ho riscontrato in netto e lei un po'criptico veramente
è un po'un po'criptico un po'involuto nella sua risposta se vuole essere un pochino più chiaro presi sia presente senz'altro
Io ho guardato il libro giura la procedura che come che registrava i finanziamenti concessi ho guardato se la i dati che erano inseriti in questa procedura
Erano tutti coerenti fra di loro per esempio che c'era una data che era indicata come data di concessione se quella data di concessione
Poteva essere stata immessa successivamente al momento in cui si affermava essere stata immessa in modo particolare
Ricordo bene che c'era una data del dieci di ottobre che che era la data della delibera occupazione fu di verificare se quella delibera potesse essere stata diciamo artatamente modificati cioè se poteva essere stata noi occorre diciamo assunte in quel giorno ma successivamente
In quell'occasione verificati che c'erano delle norme che regolavano la registrazione di finanziamenti concessi che imponevano la registrazione stessa entro un termine non superiore a cinque giorni
E quindi verificare i che il il la registrazione non fosse più montati cinque giorni feriali successivo
L'ISC contrari che era nell'ambito di questi famosi cinque giorni e quindi e e che poi la i file
Scontrosi ancora mi pareva che era il quattordici o il quindici di ottobre signor presidente quindi che non era superiore verificati
Specifico perché il dieci era un giovedì l'undici e un venerdì contai Cosima io la sua
Troppo
Alla resa dei conti vide quando era stato registrato niente di più uno Nembo sì signor Presidente e cioè quando fu registrati quattordici o il quindici quindici forti prego Prost
Sì presidente
Ha terminato
Presidente
Io produssi
Produssi nel corso dell'esame dell'imputato un unto
Un documento denominato procedura fidi e garanzie che Fusco all'udienza successiva acquisito al fascicolo del dibattimento all'udienza successiva quando io produssi stavo producendo questo documento il Pubblico ministero mi chiese di sapere attraverso quali fonti io fossi venuto in possesso di quel documento
All'epoca
Dell'udienza dissi risposi che mi era stato consegnato dall'avvocato Giordano nel corso di una riunione con il collegio difensivo
O recuperato lampo nostra evidenza di quella riunione però ritrovato quel documento e i ho ritrovato anche una nota non firmata
Sulla quale l'avvocato Giordano ebbe a scrivere appunto dell'Arena revisione in Terna
Appunto dell'Area revisione Interna
Chiederei al teste dopo aver mostrato al tribunale al Pubblico ministero i documenti di cui sto parlando chiederò chiedo al teste sì
Fu lui appunto a redigere questo appunto e se questo lo appunto di cui ha parlato rispondendo alla mia domanda non so se sono stato chiaro
Allora si mostra al testimone il documento di cui ha parlato testi l'avvocato Petrillo documento che viene anche acquisita agli atti e il presidente del tribunale chiede se ricorda questa notte se effettivamente fu redatta da Luís
Signor presidente l'ho redatta io vedo che l'ho redatta nel aprile del due mila e cinque
Questa nota che diciamo il
Il frutto degli approfondimenti di cui lei ci ha parlato fino adesso è così
Sì
Per diciamo preparare questo documento io adesso chiedo al teste
Di sapere se per preparare questo documento egli ebbe a consultare osé allego a questo documento
Il così detto la cosiddetta procedura fidi e garanzie già oggetto di produzione al tribunale e che riproduco per ogni evenienza in questa sede
Penso che le posso rispondere dottor
Sì la domanda è sei egli ebbe modo per preparare questo appunto che ha confermato essere stati cui ha confermato essere stato l'Autore Ebea
Estrarre copia a tener presente questo altro documento intitolato procedura fidi e garanzie
Microfono dottor scusi questo documento che è stato diciamo è stato da me richiesto all'area crediti che gestiva questa procedura
Che è la rappresentazione fedele di quella elaborazione Elettronica alla quale facevo riferimento quindi questo è la diciamo la stampa dei dati del dei fondi della procedura Elettronica che gestisce che gestiva Ifi di della banca
Presidente io sul punto non ho nessun'altra domanda
Nominato l'esame
Ci sono domande no prego
Sì solo un chiarimento
Dottor De Robbio
Lei questo documento lo redige l'undici aprile due mila e cinque alle sei e diciannove del mattino
Sì forse sì perché in effetti comici vedo molto presto ed è facile che l'abbia fatto quel giorno lì
Non sono sicuro diciamo io non mi ricordavo se aveva fatto nel due mila e cinque nel due mila sei io lavoravo alzatore abbastanza presto materialmente a privava Banca a questo punto pare sì signor presidente io andava in banca alle sette e mezza e cominciamo a lavorare già da casa
Sì una un solo chiarimento sul contenuto non
Che al di là della datazione che è poco di interesse comunque sicuramente successiva ai fatti volevo capire questo dottor De Robbio le qui fa riferimento ad una normativa Interna se ho ben compreso
Per quanto riguarda la registrazione nel libro fidi
Della
Avvenuta delibera se ho ben capito la norma Internal non prescrive che debba avvenire il quinto giorno ma può avvenire il primo il secondo il terzo il quarto il quinto ho compreso bene dottor dovrò
Sì è così entro cinque giorni il massimo era cinque giorni perché poi successivamente la procedura non consentiva l'immissione di un dato diciamo antecedenti cinque giorni feriali successi
Quindi qui è capitato che l'anno iscritto il quindici ma poteva essere iscritto anche il quattordici o anche l'undici e così
Senz'altro sì io
Pensavo opzione dollaro quello che volevo capire io per la verità era era questo quando un finanziamento viene definito urgente
Si va sempre al quinto giorno per quello che la sua esperienza o si cerca di fare con urgenza anche questo tratto della procedura
Sì francamente diciamo questa è una norma che obbliga la struttura che segue i fidi a registrarla nel libro
Se poi i nelle procedure un più urgenti la per la la struttura che il regista deve registrarlo prima
Francamente non lo so io mi mi preoccupai dell'inverso cioè che vi fosse stato una diciamo registrazioni tardiva contrada antecedente e quindi
Vico ministero richiede questo sì sulla base dalla sua esperienza di ultradecennale
E se è vero che le delibere
Emesse con riferimento ad adempimenti a finanziamenti urgenti non siano identici registrate con la massima sollecitudine tempestività senza attendere
Il termine finale di cinque giorni questo vuole sapere il Pubblico ministero la premessa chiedo scusa Presidente che questo finanziamento potesse definisse urgente
Che fu convocato con urgenza il consiglio di amministrazione ma il finanziamento prima io nella io scandaglia nella domanda e Cavalla la targa avvocati alla domanda
Dal prestito di cui ci stiamo occupando è una domanda di carattere generale ed astratta
Signor presidente si nella misura in cui si ritenga di dover dar corso velocemente ad un finanziamento poiché la condizione diciamo necessaria quella di che si è scritto nel libro ovviamente può essere iscritto può lo stesso giorno in cui è stato concesso grazie nessun'altra una
Avvocato Petrillo
Fare entrare io adesso il teste di prima
Come si chiama di prima Diprivan PL di prima questo è un tema sentenza ricompresi
Ricompreso nel vista dell'avvocato degli avvocati alleva FIDAPA
Il numero tre della lista allevati da fa
Prima dagli di prima Daniele
Ce ne sono
Vola
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
I prima Daniela riconfermo esatto si avvicini più al microfono oppure esatto sì nato a nato a Montepulciano provincia di Siena il tre quattro quarantanove
E ora dove attica abito a Roma in via Fascetti cinquantotto
Sì
Dottor di prima buongiorno Buongiorno vorrei innanzitutto sapere da lei quale la sua attuale collocazione lavorativa io attualmente sono in UniCredit Spada
Direzione centrale presso l'ufficio che si occupa dell'assistenza tecnico giuridica per i crediti
Le devo chiedere la cortesia quando risponde alle mie domande di rivolgersi sempre al tribunale avendo cura di che la luce rossa susine offrono sia Cesa altrimenti non si comprende bene ciò che dice
Lei nel due mila e due il quale collocazione aveva nell'allora gruppo Banca di Roma
Capitani nel due mila e due seconda parte perché al trenta giugno se non ricordo male c'è stata la creazione di Capitalia io ero in Banca di Roma
Presso l'area crediti ed ero responsabile delle attività tecnico amministrative di supporto dell'aria
L'aria crediti diretta da dare crediti al tempo diretta dal dottor Monza
Senta di Banca di Roma Banca di Roma si magari no
Senta
Per i di Capitalia opaca Banca di Roma Capitalia sarà costituita giugno le volevo dire due
Qui
Nel primo semestre ancora era Banca di Roma era la capogruppo del gruppo bancario poi darà al quale lei ha detto che lavorava in quell'aria faceva riferimento al primo set s due Milano e io ho lavorato sempre in Banca di Roma scorporata voi Gallardo della creazione di Capitalia e quindi so ero rimasto in Banca di Roma diciamo
Ecco quindi solo se prima per capire se la prima nella vecchia e poi nella nuova sì sempre però nell'allora nella banca insomma
No e allora studenti sì ho capito però perché di ma
Che rimanga pene a verbale dal primo gennaio al trenta
Giugno del due mila e due come dipendente della vecchia banca dilazionato lei dove lavorava sempre in area crediti della Banca di Roma ha sempre l'aria trenta c'era diretta dal dottor Morse esatto dal primo luglio due mila e due lei continua a lavorare fare Banca di Roma è un atto era stata
Scorporare ora dalla dalla fusione con Capitalia con
E
Continua a lavorare sempre presso l'area crediti sì assolutamente sì che continua ad essere diretta dal dal dottor mondo perfetto
Le dottore noi nel corso di questo dibattimento abbiamo ha preso dell'esistenza di una particolare procedura
Che si chiama procedura fidi e garanzie
Vuole illustrare al collegio di cosa parliamo
La procedura file garanzie la procedura informatica della Banca di Roma nella quale venivano inserite che gestiva di fatto le proposte di affidamento e successivamente quindi le delibere di accoglimento ovvero di diniego quello che era comunque sulle rispettive proposte di affidamento
è una procedura informatica trovare vengono registrate le delibere e le garanzie che correlavano ovviamente alla concessione dei fidi
Senta rispetto a questa procedura informatica il suo ufficio l'ufficio dove lei operava aveva una qualche
Diciamo interessenza c'era un suo apporto rispetto a questa procedura l'ufficio che io coordinavo era ad
Detto all'inserimento delle delibere assunte in direzione centrale dell'India organo individuali o collegiali della Direzione centrale da Banca di Roma
Senta
Parlando sempre la procedura informatica e così è vero prego
Senta io le mostre Ray un documento già prodotto più volte nel corso del dibattimento mi riferisco per il tè buon Natale alla documento mostrato prima all'imputato mutuo e appena adesso al dottor De Robbio
Ho mostrato al teste
Un documento intestato procedura fidi e garanzie subito sotto delibera definitiva
E questa l'evidenza informatica di cui abbiamo parlato fino adesso cioè l'evidenza informatica dell'immissione nel sistema informatico
Di una delibera sì queste appunto la delibera definitiva che viene prodotta dalla dalla procedura del sistema informatico all'atto in cui viene inserita appunto la delibera assunta dall'organo deliberante
Senta
Il suo ufficio che tipo di attività allora cominciamo a guardarlo questo documento da quello che si comprende abbiamo una data di delibera
Provvisoria così leggo del dieci ottobre del due mila e due così si legge alla prima pagina del documento medesimo
E così sì confermo
La data della provvisoria la data in cui viene inserita in procedura da parte dell'Ufficio appunto
Che io coordinavo diciamo così la la bozza di lavorazione della proposta che domandare in delibera agli organi deliberanti
Sulla base di di della lavorazione veniva iniziata
Vedo data proposta otto ottobre due mila due data provvisoria dieci ottobre due mila e due cosa significano queste due date lo può spiegare al tribunale
Queste sono le date in cui rispettivamente nella procedura che gestisce i figli e le garanzie sono state inserite la proposta da parte ovviamente dalla struttura competente
Che
Era presso la Rete quindi diciamo la struttura del gestore del rapporto in questo caso con la Parmalat Spada che evidentemente ha inserito in procedura la proposta l'otto ottobre due mila due
La data della provvisoria come dicevo prima la data in cui la struttura direzione centrale che gestiva la Fidia garanzie ha inserito una lavorazione diciamo così preliminare in bozza
Di quella che avrebbe potuto diventare la delibera definitiva
Veniva predisposta in un in tempi anticipati per accelerare Boy tempi di inserimento all'atto in cui la delibera veniva assunta
Senta
Quando è che viceversa questa possiamo ricavare da qualche parte di questo documento
L'inserimento della delibera nella sua versione definitiva
Bella alla stampa che appare in alto che non si legge in via completa quella e la data e l'ora di inserimento della delibera in procedura
Non che mi sembra che sia un quindici ottobre del due mila due
Ore sedici e sedici sì questo lo si comprende bene dalla quarta pagina quindici ottobre due mila e due ore sedici sedici edifici assertore due ore sedici e diciassette diciassette secondi
Senta ma
Il suo ufficio il tema è c'è una inserimento nel dieci della provvisoria e poi la definitiva
La provvisoria cosa si intende l'inserimento chi inserisce dove li inserisce non lo so si parla di inserimento ma anzi vi sono degli addetti degli impiegati
Fanno parte del del dell'ufficio che si occupava di questa attività che predisponeva no quella che avrebbe potuto può diventare la delibera definitiva una volta assunto dall'organo deliberante
Fisichella per rassicurare persona fisica presuppone predispone prima la proposta non mi la no risponde la proposta però è una struttura diversa abbia una struttura diversa una persona fisica
Predispone una proposta sempre un apporto una proposta
Questa persona fisica che predispone una proposta che Fava porta voi dell'ufficio
Preposto perché la mettiate nell'archivio del computer oppure no la cerco di spiegarmi e la proposta viene dalla Rete dal gestore del rapporto in questo caso era Parma quindi la proposta viene inserita a Parma
Ed è ovviamente consultabile da chi ha l'autorizzazione a entrare nella procedura Fidia e garanzie quella proposta un suo iter anche cartaceo quindi arrivata evidentemente anche la proposta in direzione centrale
è stata predisposta una una una una una prima sarà proposto predisposto una relazione per il comitato crediti
Che doveva esprimere un parere tecnico per i deliberanti e in questo caso era il consiglio d'amministrazione vedo evidentemente mi sembra che c'era qui una un centotrentasei quindi una delibera che andava assunta in consiglio di amministrazione in questo caso però la fatica passava prima al comitato crediti una volta che il comitato crediti aveva dato un parere positivo sulla proposta così come redatto dal gestore del rapporto già veniva predisposto diciamo così il la la pratica per il consiglio di amministrazione e contestualmente all'ufficio che poi doveva seguire l'inserimento delle delibere
Veniva data una copia della proposta già presentata al comitato crediti in modo che potesse avvantaggiarsi del lavoro se mi consente il termine cioè a predisporre già una pre lavorazione di quella che avrebbe potuto essere una delibera era una convenzione all'interno dell'ufficio sostanzialmente sì mi pare di comprendere che al tribunale non sia chiaro
Allora la domanda è per quello che per le evidenze che lei rassegna il documento che ha davanti la delibera di cui ci stiamo occupando
A termini di sistema informatico e di libro Fini a far data da quale momento era in concreto eseguibile cioè quand'è che si poteva fare l'erogazione
Beh teoricamente da dal minuto successivo a quello del sedici e sedici che sono indicate sulla stampa della delibera definitiva perché da quel momento il gestore Rete aveva la possibilità di accedere la procedura trovandoci da delibera definitiva e quindi avendo la possibilità da quel momento di attivare finito
Lei fa riferimento alle sedici e sedici del giorno quindici ottobre del due mila e dunque ha detto sì
Senta su un'altra domanda questo momento cosa rappresenta allora quindici ottobre ore sedici sedici questa questa dai nel momento dal quale il gestore dell'apporto
Alle sedici e sedici viene inserita in via definitiva alla delibera assunta dall'organo deliberante in questo caso ripeto consiglio di amministrazione ed è quindi disponibile per tutta la banca la visibilità della delibera assunta il gestore nell'ambito delle sue incombenze poteva a iniziare l'attività di di erogazione mentre se fosse era se fosse una delibera che prevedeva un fido e quindi una un'erogazione eventuale successiva
Serviva per posizionare il fido erogare eventualmente penso fosse questo il senso della domanda
Sì perfettamente tuttora
O altri due quesiti da sottoporle
Le volevo chiedere abbiamo parlato di una data inserimento del dieci di ottobre che è la data della delibera del Consiglio degli Simone e una data in cui questa delibera viene resa eseguibile abbiamo visto appena adesso quindici ottobre
Questo in questo lasso di tempo
Dal dieci al quindici
La sua struttura o altri uffici della banca hanno il
Compito di svolgere altra attività perché poi la delibera sia eseguibile
No adepti il tempo è quello che sia che è necessario dal momento in cui l'organo assume la delibera momento in cui giunge alla struttura la notizia qualificati chiamiamola così
Che la delibera è stata assunta e con quali eventuali indicazioni e raccomandazioni
Quali garanzie devono essere assunte cose questo genere genericamente parlando quindi è il tempo che intercorre dal momento in cui l'organo deliberante ha espresso la sua la valutazione e il momento in cui l'ufficio ha la possibilità di inserirla quindi gli è giunta la notizia in maniera qualificata e poi c'è chiaramente
Quale posso dire un un una svolgimento di lavoro che che va avanti nel tempo alcune delibere possono essere utili a del terreno dove la sua risposta la sua risposta è diviso di
Mi risulta del tutto incomprensibile dal dieci al quindici di ha chiesto i difensori il suo ufficio al doveva curare qualche altro adempimento oppure no
Dove non doveva arrivare arrivare nell'ufficio materialmente la conferma della delibera assunta i i documenti comprovanti che il consiglio d'amministrazione il dieci ottobre aveva assunto quella delibera che la delibera stata assunta in maniera regolare questo era il discorso nel caso specifico c'era da assumere immagino anche quello che era l'assenso per i centotrentasei quindi dopo avere conferma da parte del segretario del consiglio d'amministrazione che la delibera sarà assunta in maniera regolare con le firme di tutto quanto il collegio sindacale
Altezze che la
Qualificate che la delibera era stata assunto con tutti i crismi dell'Iraq senza Alesando mio ufficio poteva svolge la sua attività di inserimento e la delibera che avrebbe poi dato luogo eventualmente l'attivazione del fido
Quindi nella sostanza mi faccia comprendere bene perché questo è un passaggio per quello che mi riguarda abbastanza rilevante
Era il suo ufficio che doveva verificare se tutti i passaggi procedurali successivi all'adozione della delibera erano stati compiuti nello specifico mi corregga se sbaglio gliela pongo così in termini suggestivi la domanda ma e per risparmiare evidentemente teme competeva Ono al suo ufficio verificare se vi era stato
Il voto unanime essendo una delibera ex centotrentasei se era stato acquisito il parere favorevole il voto unanime del collegio sindacale
No non era un compito del mio ufficio questo è un compito della segreteria del consiglio d'amministrazione ovviamente ma guarda Agcom contezza che la delibera fosse regolarmente assumere per un anno non era se a lei hanno nell'agro Infirmary avvocato voleva sapere un'altra
Cosa voleva sapere se lei doveva ricevere anche questa notizia non che lei si dovesse occupare di acquisire certamente al momento in cui io do essere in condizione di serie la delibera avrebbero doveva essere perfetta quindi il poi il segretario consiglio d'amministrazione doveva darmi notizie
E la delibera assunta e quindi inseribile
Voleva successivamente ho precedentemente darle anche notizia per come lei ha già detto ma le chiedo solo una conferma che era sopravvenuto l'assenso da parte del direttore generale
Assenso del direttore generale della capogruppo nel caso specifico arrivava direttamente all'aria aggrediti non passava per la per la segreteria del Consiglio d'amministrazione
Sì atto voglio sapere sempre questa cosa la retorica avere notizie che è ritenuta l'assenso oppure no
Assoluta essendo una delibera di consiglio d'amministrazione soggetto centotrentasei sicuramente si dovessero anch'io assicurato se mi consente il termine che fosse stata regolarmente assunta
Cato in un vuole sapere sì era lei che doveva curare che
Ci fosse questa adempimento l'avvocato vuole sapere sì lei dove avere notizia
Che tutti questi adempimenti fossero stati compiuti chiese uno volevo avere notizie che fossero stati compiuti negli ultimi
Fino a quando lei non avesse avuto notizia di questo fatto che erano stati compiuti tu tutti questi adempimenti è ovvio lo so ma diciamo questa immissione nella procedura non poteva avvenire non poteva avvenire no
Avremmo sbagliato sente il termine ovviamente avremmo messo avremo fatto una una cosa non non non corretta
Senta un'altra cosa
E questo è il secondo tema
Di cui le volevo chiedere
Da ciò che è possibile comprendere da quel documento che le ho mostrato
Questa questa procedura questa questo finanziamento aveva uno bisogno di una verifica del mito
Sul punto lei è già stato anche sentito dal pubblico ministero attraverso il la De una delega
Alla polizia tributaria in data sei maggio del due mila e quattro sul punto specifico poi era una pratica infallibile infra validità
Si dà al documento vedo che la la validità interno della pratica era già fissata al luglio due mila e tre evidentemente questa era una variazione in Favalli vita è quindi in linea di principio non andava sottoposto nuovamente alla hanno due strutture del figlio come si chiamava allora perché il cambio di nome tante di quelle volte
Noi già l'abbiamo accertato nel corso del processo
è soltanto una conferma che qualora fosse nei
Nell'ambito di una no non era necessario una nuova sì nell'amore generava evidente no se non ricordo male addirittura c'è una possibilità purché non fosse scaduta da non oltre ma su questo non sono
Certo di quello che dico perché non ricordo perché queste normativo ovviamente nel tempo hanno spesso dei cambiamenti comunque certamente su quelle che erano le variazioni cosiddette infra valida quindi all'interno
Di una validità interna della pratica già fissata avvenire diciamo così
Era possibile non passare per il nucleo strutture fidi perché non c'erano elementi innovativi da dover valutare ritirata in in quell'altra logica si è accertato che si
La pratica era nell'ambito di un anno rispetto alla precedente valutazione non fosse necessario nuova certamente ad opera del mi fa ricordo bene o
Pure no sì linea di massima l'America in terra era sempre fissata ad un anno quindi la pratica rinnovata a luglio del due mila
E due valeva fino a luglio due mila e tre come regola generale
Presidente io per il momento non ho altre domande
Raccogliere gli elementi base ai quali fare domande oppure no
Non solo
Un paio di chiarimenti presidente grazie
Presidente proiettiamo il documento numero centosessantaquattro
Della base dati
Questo è l'assenso che il comitato crediti
Di Capitalia
Esprime con data apparente il dieci ottobre un documento su cui ci siamo fermati
A lungo
Questa è una copia i nostri atti qua c'è una
Stampigliatura sotto l'intestazione Banca di Roma area crediti sette sette quattro ventuno ottobre del due mila e due
Volevo chiedere
Spiegazioni al dottor di prima su questo
Aspetto perché se non sbaglio prima dichiarato
Che
L'assenso arrivava direttamente in area crediti
Dalla
Direzione generale se non ho capito male di Capitalia
Ora qui sembrerebbe che alla data del quindici ottobre mancasse la comunicazione o non so che spiegazione darmi di questa circostanza
Se posso rispondere chiaramente la memoria non è che posso aiutarmi più di tanto in questa situazione ma i i questi adempimenti che erano sempre carattere ovviamente tra virgolette di urgenza venivano sempre anticipati
Con un fax e quindi questo probabilmente il cartaceo che sarà arrivato il ventuno ottobre quindi con un punto un timbro di apertura Corriere di protocollo successivo che tra l'altro quel ventuno non sembra neanche stampato ma insomma questo un particolare che francamente non non saprei in altro modo interpretare sicuramente
C'era una cura l'aspetto su quello sulla presenza tra l'altro del parere di governance come veniva definito la parte nostra
è sempre abbastanza cioè abbastanza sempre ovviamente importante quindi e evidentemente era già stato anticipato via fax dieci ottobre stesso
Sì
E
Quindici diceva prima il suo collega De Robbio che questa fase un po'se ho ben compreso
Formale di verifiche poi meccanica di inserimento dati casi di urgenza può anche essere svelti ITA
O no se c'è un la necessità di erogare con grande urgenza credito al cliente può essere svestita uno
Può dire che non ha detto proprio così il teste dell'oppio asserito che c'è un termine massimo entro il quale de
Può essere inserita questa delibera cioè deve essere inserita non uno stretto cinque giorni
Dalla data di emissione quindi è nostro caso sì la delibera fu assunto il dieci non poteva essere inserita oltre il quindici
E ha aggiunto che ovviamente nei casi in cui erano un gioco finanziamenti urgenti
Era buon uso inserirla il giorno stesso comunque con la massima tempestività quanto ci ha detto De Robbio è un'informazione corretta oppure no costituisce un'informazione corretta oppure no a il discorso dei cinque giorni francamente
Non Cerro ritengo abbastanza incompleta o quanto meno è chiaro che tutte le delibere hanno una una certa urgenza chiaramente perché lei aspetta dall'altra parte in questo caso la Rete
Quindi non è era un ufficio che veniva continuamente sollecitato nell'inserimento le delibere che ci fosse convenzionalmente una indicazione a inserire tempestivamente le delibere altrettanto ovvio presidente e chiaramente quindi cinque giorni così non mi sembra che fossero statuiti in maniera formale
Per quello che ricordo io il tempo passato ripeto poi le variazioni al tempo son sempre stato è abbastanza rilevati su questi aspetti
Comunque non mi sembra di ricordare un termine tassativo dei cinque giorni era probabilmente un termine raccomandato di non inserire oltre cinque giorni tant'è vero che quell'aspetto che di cui ho parlato prima
Della delibera provvisoria che veniva già predisposta
Prima ancora quasi che l'organo deliberante assumesse delibera proprio per facilitare il lavoro d'ufficio che poi fosse tempestivo nel momento in cui
Tutti gli aspetti diciamo formale di
Erano stati verificati la delibera effettivamente assunta giungeva la notizia l'ufficio che la delibera assunta e quindi inseribile l'ufficio fosse in condizione di inserirla in tempi brevi
Questa era anche la logica per cui la la la provvisoria veniva fatta il sul sulla base già di documenti guasti in Borsa capisci
Non so se mi sono espresso chiaramente
Sì mi scusi segua un attimo questa precisazione che ha ritenuto di dare ma a lei risulta che la normativa cento quarantasei del diciotto marzo del mille novecentonovantatré a pagina diciassette prescrive
Che
Si debba procedere all'iscrizione nei cinque giorni o no poi è chiaro magari non si va in galera per non averla rispettato però
Credo il dove troverò aveva fatto riferimento a una precisa disposizione di normativa interna il collegio immagino che abbia
La proposta si legge al secondo capoverso
è stata inserita il dieci dieci due mila e due nella procedura figlie garanzia disciplinata dalla normativa centoquarantasei diciotto tre novantatré
Che viene poi richiamata al quinto capoverso
Pagina diciassette della citata normativa numero centoquarantasei
Entro i prescritti cinque giorni lavorativi
è chiaro Presidente di riferimento
Cioè c'era questo termine è giusto quello che ha detto il dottor del
Cioè io non non l'avevo escluso francamente a memoria non ricordavo che ci fosse normativa un le dico la verità sono abbastanza
Perplesso perché lei che era a capo di questo ufficio ignorava che ci fosse il termine
Forse non perentorio forse dilatorie ma con con termini cinque giorni le che si occupava io i giorni questa procedura
Non è a conoscenza di questo termine può darsi anche non lo so anche dilatorio devo dire che il teste deroga parla di un termine perentorio
Cioè sono un po'perplesso presidente io quello che posso dire ovviamente quello che ricordo io il discorso dei cinque giorni tassativi che fossero
Così seguiti in maniera attenta
Non non non mi sento di poterlo confermare evidentemente normativa del novantatré esisteva questa norma se ovviamente raccordo poi purtroppo la prassi lavorativa della banca
Portava anche a situazioni diverse io ho gestito con l'ufficio per alcuni anni ho avuto degli anni in cui avevamo dei carichi di lavoro assolutamente spropositati rispetto a quelle che erano le
Strutture competenti a inserire per cui avevamo arretrati che andavano ben oltre cinque giorni questa è la realtà dei fatti io a questo miglior tenere alla realtà
Sì in tutta sincerità quindi i cinque giorni erano equamente anche normativamente previsto chi mai tenuti in attardarsi ne prendo atto
Sì quindi se ho ben compreso lei ricorda che
Questo termine veniva sforato anche di qualche giorno o no in certi periodi assolutamente sì
E
Si ricorda se con riferimento a questo a questa specifico finanziamento
Lei abbia ricevuto sollecitazioni nel senso di far prima o far dopo
No no a memoria assolutamente un ricordo specifico su questo di cui su questo specifico finanziamento come ho detto prima la Presidente
Le sollecitazioni erano quasi normali per tutte le pratiche perché c'era sempre dall'altra parte qualcuno che aspettava la delibera per poter dar luogo alle eventuali erogazioni su questo in particolare francamente non ricordo di aver avuto particolari sollecitazioni
E lei dopo aver non lei i suoi subordinati dopo aver credo digitato amo tutti i dati in modo che fosse visibile dalla Rete davate comunicazione agli organi superiori dell'avvenuto adempimento di questo vostro ruolo o no
No agli organi superiori no
No assolutamente perché era era un era la fase conseguente
E quindi
Per capire la Rete
Ho i gestori dei vari rapporti chi è in attesa di questa buona notizia
Quando voi inserite questa procedura fitte Garra
Se non hanno contrari indicazioni possono erogare a quel punto no assolutamente sì
E l'inserimento di questa procedura può avvenire il primo il secondo il terzo il quarto quinto giorno o anche dopo un giorno quasi capito già l'ha detto ha detto che
Anche dopo i cinque giorni che lui non ricchi non ha una memoria precisa di della norma di cui ci ha parlato il teste deroghe che comunque indipendentemente da quella norma cadeva qualche volta che fossero
Registrate annotate nella nella procedura informatica anche il sesso settimo giorno e così sì esatta visto bene o pesano esattamente
Senta e ricorda
Sì all'epoca venne messo a conoscenza del fatto che questo finanziamento da cinquanta milioni erogato a Parmalat era destinato a Itta
Assolutamente no
Ricorda se il De ne venne a conoscenza in epoca immediatamente successiva all'erogazione
No
Senta volevo mostrarle un documento lo esibisco anche al tribunale ne do una copia anche alla difesa come dice la difesa nella remotissima ipotesi che non fosse sue atti è un documento
è una missiva che viene indirizzata dal dottor saper Lonely
All'area crediti supporto organi deliberanti
E alla funzione large corporate di capitale il quindici novembre del due mila e due
Per quello che mi riguarda non è tanto remota la possibilità che non ce l'abbiamo prescritto
Presidente è un documento che fa parte del sequestro operato presso l'Area crediti il sei maggio del due mila e quattro
Era presente proprio il dottor di prima mi dice
L'operante non non mea non ha un numero di base dati per questo mi sono soffermato
Prego presidente lo legga con calma
Dopo e non ho altre domande
Allora dottor di prima lei ricorda se ebbe a leggere questo documento se venne in qualche modo a interessarsi di questa segnalazione da parte del dottor Savello
No perché nell'ambito dei miei compiti questo tipo di comunicazioni non non mi venivano trasmesse
Non erano di mia competenza
Cioè l'area crediti supporto organi deliberanti al quindici novembre due mila e due non è l'ufficio che faceva capo a lei perché mese quercus CL io so chiedo perché a me che mi era sembrato di capire questo
No il supporto organi deliberanti era alla struttura in cui c'erano diciamo gli analisti quelli che per disponevano le
Balle relazioni Perri per gli organi deliberanti diretta mentre io ho soltanto mafie prese Eni gas Ridolfi faceva parte di quella struttura Ridolfi ha già parte una struttura sì
E quindi non è indirizzata a lei questa lettera no no non è indirizzata la mia struttura sull'ONU
Ho capito qui è in grado di sapere a chi appartiene la la breve annotazione manoscritta sulla seconda pagina
No non riconosco la scrittura nella firma sinceramente
Sì
E sempre su questa questione perché devo dire che
Nelle liste testi lei veniva indicato come
Responsabile dell'area supporto organi deliberanti
Anna c'è una inutile che io le ponga domande sull'attività del supporto degli organi deliberanti sarebbe all'autovettura diverso da quello
Supporto organi deliberanti ora l'attività di supporto e tecnico amministrativo dell'aria ma non quella dell'analisi delle proposte che era competenza del supporto organi deliberanti in senso stretto quindi le porto organi deliberanti dipendeva
Anche quello dal dottor Monza
è era una struttura ternaria crediti e quindi dipendeva dal dottor Monza
Quindi c'era il supporto organi deliberanti vero e proprio e voi che facevate il supporto tecnico del supporto organi deliberanti
Ne facevamo il supporto tecnico amministrativo di tutte le attività di competenza della regrediti quindi c'era la parte dell'inserimento delle delibere
Infine dei caccia parte più amministrativa di gestione del personale e altre cose del genere sì archiviazione per esempio dipendeva da noi sì sì no perché avevo capito che invece lei era un po'il capo del su
Prego
Entrano questo mi semplifica di molto le cose Presidente perché tutte le mie domande si basavano su un presupposto erroneo il colpevolmente naturalmente solo un'ultima domanda lei ha fatto riferimento guardando il documento che le hanno strato il difensore
Alla circostanza
Che era una procedura infra validità io ora non trovo il riferimento ma starà scritto sicuramente da qualche parte voi verificavate sede ricorrevano o non ricorrevano i presupposti
Terra attivare la procedura di fra valli dita
Chiedo scusa
Dicevo questo era uno dei compiti proprio del supporto organi deliberanti che predispone vano quale relazione per l'organo deliberante tant'è vero che la la firma sulla delibera definitiva ernia quella destra sinistra e quella del collega Ridolfi se non leggo male che era appunto nell'ambito del supporto organi Ribera anti perché
è a doppia firma proprio per questo motivo la congruità della delibera veniva accertata anche da loro che avevano predisposto la pratica per l'organo deliberante ovviamente
Perché mi scusi lei ricorda che al di là del dato puramente temporale un anno due anni vi erano anche delle altre condizioni Perra attivare la procedura infrannuali Di Tanno un dovevano esservi stati eventi negativi
Ricorda c'era c'erano degli accertamenti imporsi c'era una serie di accertamenti che ovviamente ripeto erano di competenza del supporto organi deliberanti
Sì è solo un ultimissimo chiarimento se guardiamo la prima pagina del documento
C'è una colonna su cui c'è scritto masso
E poi ci sono dei numeri
Che credo siano le varie i nomi
O meglio il i numeri delle linee di credito volevo chiederle in relazione a zero zero zero trentatré prima pagina
Adesso lo per comprendere come si legge nel documento
La scrittura che si legge significa che vi è un'apertura di credito in conto corrente per cinque milioni e due vi sono utilizzi per diciassette milioni a sei confermo cioè c'è uno sconfinamento di dodici milioni
L'ho presa
E anche alla pagina successiva zero zero zero sessanta sei che sarebbe la seconda Renica
è stato accordato una linea fido promiscuo per trentasei milioni che viene utilizzata per quarantaquattro sì confermo
E poi anche alla pagina successiva del centododici
Comunque mi è chiaro come si legge Utrillo vuol dire utilizzato se è superiore al primo numero cioè uno sconfinamento esatto
Grazie non ho altre domande
Ma questo specchietto chiamiamoli in questo modo riassume tutti i finanziamenti concessi
Sì questo racchiude tutti i finanziamenti in essere Perrella intestazione Parmalat ASPA ovviamente
E
The emerge anche la data in cui fu concesso il finanziamento oppure no
Presente prendiamo il
Il suo il suo il il secondo al quale ci ha fatto riferimento il Pubblico ministero sino alla gestione dell'al numero trenta altri no dallo specchietto sintetico la data di concessione non non risulta
Pero trentatré ci dica lei come dobbiamo intenderlo cominciando da zero dieci
Allora zero dieci zero zero zero e la forma tecnica quindi la per credito in questo caso in conto corrente euro è una linea revoca quindi non ha scadenza
L'importo dell'ultima delibera assunta su questa linea che cinque milioni due
Leggi UE era possono questi son codici rapporti di utilizzo Song son codifica dei dei sistemi di gestione dei conti correnti e quindi l'importo del dell'utilizzato il fido cinque due l'importo il giorno diciassette
Sei cinque tre rotti
Chiarimenti
Presente ammesso che l'otto no no chiedo scusa io proprio terminato però soffermandomi proprio sulla pagina che lei ha indicato volevo se posso chiedere due cose brevissime
A un certo punto si legge il rating interno pratica proprio nella parte di intestazione dati anagrafici precaria
Sì evidentemente l'ultimo retinica che era stato inserito sulla pratica risultava per la pratica quindi per la Parmalat si fa precario per il gruppo buono
Errate valutazioni che ha fatto l'ultimo esame del ninfe da cui usciva Reding
Sì
In vari punti ma anche sulla prima pagina guardo per esempio il nastro quarantasette che il terzo si legge importo deliberato zero virgola zero uno
è un numero strano
è un numero strano perché evidentemente quello un numero convenzionale col centesimo era per la per mantenere aperte evidentemente una linea di Fido che che atti determinate condizioni
Poteva essere attivata con trasferimento ad altri fidi non utilizzato parzialmente non utilizzati
è una chiamiamo la convenzione tecnica per avere l'apertura di quella forma tecnica che aveva cinque cinque sei zero zero trentuno finanziamento tramite filiali estere che però evidentemente in quella in quel momento in quel periodo non era attiva ma era cioè era poi presente ma non attiva ma può essere che era una garanzia di Parmalat S.p.A. scusi no perché le garanzie le vediamo nella parte successiva
E qui tra l'altro mi non ne vedo per niente di garanzie su questo su questa posizione quindi cioè voglio dire non c'è un essere Herrera un rifinanziamento dato una consociata estera rispetto alla quale Parmalat era garante
No perché questa non è la linea di garanti cioè questa qui non è l'indicazione delle garanzie questa indicazione proprio della linea di credito la forma tecnica finanziamento tramite filiali estere dalla banca
Tramite nostre figlie ammessi come Banca di Roma quindi se era un finanziamento che era distaccato presso cioè concesso la parola spaccare silente in Italia ma utilizzabile tramite una filiale estera la Banca di Roma
Grazie nessun'altra domanda Presidente
Lei e qualche chiarimento
Questa delibera viene assunta il dieci ottobre del due mila e due quella di cui ci dobbiamo occupare ma lo stesso giorno in cui viene assunta questa delibera gli è sotto il profilo cartaceo la delibera stessa oppure no quando viene
Materialmente
Compilata questa delibera
Tre la delibera
Cartaceamente veniva registrato in questo caso è assente
Cos'è che sia quand'è che veniva preparata sotto il profilo cartacei il dieci ottobre due mila e due il consiglio di amministrazione di Banca di Roma assume la delibera
Quand'è che la delibera viene
Compilata sotto il profilo cartaceo
Sotto il profilo cartaceo sentendo ed era la la scrittura dello
Quella veniva nei giorni successivi a cura della segreteria del consiglio d'amministrazione non veniva data conferma diciamo telefonica che la deliberazione assunta senza nessuna variazione rispetto a quella che era stata la proposta o con quali variazioni era stata assunta poi la verbalizzazione effettiva nei libri della Banca del consiglio d'amministrazione avveniva nei giorni successivi a cura della segreteria
Del consiglio d'amministrazione stesso ma c'era anche Simone
Cartaceo oppure c'era soltanto questo sistema informatico cioè la delibera sotto il profilo cartacei veniva anche annotati in un libro oppure no
Il sistema informatico poteva anche comunque è un lei è un libro Figli informatico questo qui
Poi in cancelleria abbiamo sistemi informatici ciò non toglie che in alcuni casi
Oltre alla registrazione informatica vi sia anche una registrazione cartacea
Io le chiedo la delibera una volta assunta doveva essere anche annotati in un libero sotto
A penna oppure no questo le chiedo la domanda come vede è semplicissima in questo caso essendo la libera di consiglio di amministrazione erano i verbali del consiglio di amministrazione delibera
Però nei verbali delle delibere del consiglio d'amministrazione quindi era annotata nel libro dei verbali del consiglio di amministrazione si
Ho capito
Ma a
Qualora un
Un cliente della banca avessi avuto estrema urgenza
Di un finanziamento
Attraverso il corrisponde la banca locale che sia di Reggio Emilia di Parma di Ravenna
Si fosse procurato alla delibera sotto il profilo cartaceo era possibile eseguirla prima del giorno in cui era registrata dell'archivio informatico sì oppure no
No l'attivazione del dell'affidamento avveniva tramite questa stessa procedura quindi se la delibera definitiva non era stata inserita dalla struttura competente per il tipo di delibere ovviamente
Non poteva essere attivata serve una delibera recenti o ad esempio narrati con supponiamo che il cliente di cui parliamo fosse avesse avuto ottimi rapporti con del direttore della della filiale di Parma e attrezzi direttore della filiale di Parma si fosse procurato la verità nel senso del direttore della filiale di Parma telefonava Roma diceva guardi questo più che è un ottimo cliente si è sempre comportato bene ha urgente bisogno
Mela potete mandare via fax
Incartare cioè e io vi do esecuzione avrebbe potuto farlo prima del quindici ottobre sì oppure no no alla domanda no quindi diciamo non era possibile darvi esecuzione qualora prima del tempo in cui era inserito nel registro informatico e così sì sì lei prima accenno all'assenso ad opera del direttore generale della capogruppo
E così
Anche precisato che non dovuti non doveva essere lei non era compito del suo ufficio
Attivarsi perché ci fosse l'assenso lei doveva soltanto verificare che quella sera avevi notizia che quell'assenso fosse stato dato e così sì confermo già che c'è questa senso per le conoscenze che lei ha se Enea in proposito io non lo so
Ci dice per quale motivo era necessario l'assenso del direttore della capogruppo sì lo sa io
Se ne è a conoscenza
Per quello che ricordo io la normativa interna del gruppo aveva stabilito che su parere del Comitato
Crediti della capogruppo capitano in questo caso negarsi di assoggettamento centotrentasei ovviamente
La delega a esprimere l'assenso era stata concessa al direttore cassata affidata chiamiamo così al direttore generale di Capitalia stesse
Era una norma interna di governance adesso io non so se derivava da una delibera del consiglio d'amministrazione capitargli ovvero
E lo sa se lo sa ma sa quale funzione assolveva questo assenso del direttore della capogruppo se ne ha conoscenza quali
Funzioni assolveva se ne è a conoscenza
Il non non metto la mano sul fuoco
Mi sembra che la disposizione del centotrentasei
Disponga che in caso di gruppo bancario
Nel caso in cui c'è una delibera di una banca appartenente al gruppo bancario e deve essere assoggettato a questa procedura
C'è bisogno di raccogliere anche l'assenso della capogruppo questo assenso della capogruppo Ninì nel gruppo Capitalia era previsto che fosse formalizzato con
La firma del direttore generale
Suppa re del comitato crediti Capitalia mi sembra che
I no centotrentasei lo conosciamo
Perché qualcheduno ad esempio il difensore potrebbe rappresentare che comunque vi era stata la delibera
Del Comitato fidi della capogruppo delibera che di Percy
Avrebbe potuto rendere
Inutile l'assenso se non come fatto formale di mera comunicazione per questo le chiedevo se lei
Ed informato di questa funzione dell'assenso dei dico subito perché io ho letto centotrentasei abbiamo intro certi limiti letto le normative interne faccio riferimento allo Statuto
E in nessuna di questi due atti poi eventualmente le parti
Ci faranno conoscere altri atti io non lo so mai nessuno di questi due atti ho trovato alcun accenno acquista assenso perciò le chiedo sulla base delle sue conoscenze se ci sa dire innanzitutto quale norma previste in questa senso in secondo luogo a quali funzioni assolveva quest'assegno super questo
Non mi sento di dare indicazioni d'Italia risposte precise su questo argomento perché chiaramente noi avevamo delle indicazioni su come operare ma non è che andavo a studiare
Quello che era stato deciso in Capitalia insomma noi sapevamo che era necessario il parere di governance della capogruppo in questa tipologia di operazione
Mi sembra di ricordare che il il comitato crediti della capogruppo che esprimeva un parere governance non deliberava perché il fido era di Banca di Roma nel caso specifico vivamente
Mi sembra e contestualmente al parere
Di merito creditizio chiamiamolo così che esprimeva esprimeva anche un parere negarsi che erano soggette al centotrentasei
Anche in merito quindi alla concessione del del del nulla osta diciamo così sul su centotrentasei ma materialmente poi veniva sottoscritto dal direttore generale
Senta lei pochi momenti fa rispondendo a una domandato il presidente ha fatto un accenno alla circostanza che le delibere del degli organi deliberanti della della banca talora venivano anticipati dal suo ufficio anche telefonicamente
Sì l'avvenuta delibera anziché del comitato esecutivo piuttosto il consiglio d'amministrazione mi veniva confermata successivamente alla riunione del consiglio d'amministrazione
Da parte della del del segretario del Consiglio missione stesso sì per accelerare poi i tempi l'inserimento delle delibere
E dal Direttore dell'Area crediti che da responsabile credito ovviamente partecipava nell'illustrazione delle pratiche al lo stesso organo
Ecco lei ha fatto appunto questa precisazione che aveva già fatto prima cioè che quando questo avveniva
Avveniva per velocizzare l'iter di queste di della registrazione della pratica esatto quindi come devo intendere questa risposta che lei il suo ufficio potevano registrare nei sistemi informatico l'atto questi temi delibere anche senza avere la copia cartacea della decisione ma su sulla base della conferma telefonica di
Delle delibere del comitato esecutivo del consiglio d'amministrazione sì perché la verbalizzazione avveniva nei giorni seguenti e quindi se avessimo dovuto aspettare la formalizzazione sulle sui libri della Banca del consiglio amministrazione del comitato esecutivo i cinque giorni che dicevamo prima sarebbero diventati molti di più veramente
Mentre le delibere di organi individuali arrivavano immediatamente con la firma già dell'organo deliberante diciamo così mentre quelle dei consigli amministrazione del comitato esecutivo
Venivano assunte venivano confermate in questo modo brevi diciamo via filo in modo da poter accelerare quel lavoro
Quindi per fu
Dirla in Breve qualche volta credeva che il segretario telefonicamente le desse notizia della delibera
Allo scopo di accelerare la registrazione secondo le modalità informatiche
Ma in questo caso lei doveva sempre attendere la notizia che
Tutti gli adempimenti a corredo di quella delibera fosse stato fossero stati assunti
Sì come dicevo prima doveva dovevo se la repressione stazione mi doveva dare conferma che tutti quanti gli adempimenti il supporto organi deliberanti per la sua parte per quanto riguardava le competenze assume chiamava diceva
Signor Di priva dottor differiva guardi che è stato assunto questa deliberazione insisto di Terni e delibera presa sappia che fu fin d'ora di e tutto regolare poi riceverà outing sia forma formale sì che tutti gli adempimenti sono stati posti in essere da lei in quel caso
Essendo un fatto urgente immediatamente o comunque con tempestività registrava questa delibera ho capito bene esatto conferma perfetto
Io avrei bisogno di altri chiarimenti Flash proprio
Anche il presidente è avvocato veneziani quando avrà finito il piè
Proprio dei flash guardi su questo tema introdotto dalla domanda del giudice a latere lei ha detto no
Se ho ben compreso la regola e che vedere arrivare una telefonata perché per fare il verbale passano diversi giorni ecco sì esatto cioè quanti giorni passano un verbale su pure una settimana ci vuole più tempo
Se ricordo bene il verbale viene approvato nella seduta successiva del Consiglio ammirazione come lo giudico e quindi prima di quella data il cartaceo delle delibere assunte dal consiglio d'amministrazione del comitato esecutivo non arrivava in Allegrini
E per questo o quell'angolo che ricordo è ovviamente no no ma
E per scusi ma è per questo che le diceva che non si potevano rispettare i cinque giorni o no
No non era questo il motivo perché le delibere di come da rifiuti del consiglio d'amministrazione erano relativamente poche numericamente rispetto al carico di lavoro dell'ufficio che era prevalentemente per delibere di organi inferiori
Chiaramente su quelle di come dal CDA consiglio vessazione che erano magari anche di importo più importante o più rilevante cercavamo li avvantaggia ci nel lavoro avendo già la copia della proposta che andava alla all'organo deliberante quindi noi predisponevamo già una delibera provvisoria che non era ovviamente visibile esternamente all'ufficio
Proprio per poter predisporre in tempo utile poi ho capito però se poi non arriva la telefonata
Poi vi siete messi avanti col lavoro avete registrato tutto ma i fatti sono due o arriva il verbale però lei ci dice per fare verbale devono passare molti giorni presero arriva una telefonata di con ferma sì
E così sì è quindi
In pratica
Arriva sempre la telefonata di conferma sulle delibere del consiglio d'amministrazione del comitato esecutivo si sulle delibere degli organi inferiori comitato crediti altri organi deliberanti individuali no
Ho capito e quindi se nessuno vi telefona questo finanziamento deliberato per ipotesi il dieci ottobre può rimanere
Il sedici il diciassette e il diciotto e il diciannove diciamo che il senatore non vi arriva alle il testo della ricchezza senso di solito è
è inverso cioè non avendo gialle provvisorie predisposte sapendo quali pratica andavano in consiglio di amministrazione in comitato esecutivo
Ci facevamo parte dirigente di telefonare
Il la mattina dopo aver avvenuto nel consiglio d'amministrazione o il giorno stesso della riunione era la mattina
Per sapere l'esito delle delibere poter quindi procedere nella lavorazione
Tu non capisco più dico la verità ho le idee non molto chiare
Diamo una qualunque delibera del consiglio di amministrazione non si
Innanzitutto le ha detto che il verbale riguardante la delibera dovrebbe essere approvato in su una successiva seduto capito se ricordo bene sì
Cioè banca di Roma il giorno otto otto e diciamo il dieci ottobre assumerà delibera con una delibera con la quale concede insediamento un attimo confina insieme
Verbale che
Recepisce questa decisione dovrà essere ulteriormente approvati in un'altra seduta del consiglio d'amministrazione
Non è materia di mia competenza quindi ho detto che per quanto mi ricordavo mi sembrava di ricordare che i verbali venivano approvati alla del alla seduta successiva
Ma chiaramente
Non è che nella seduta successiva venivano cambiate le delibere il che sarebbe stato ovviamente assurdo non avremmo potuto dar luogo ovviamente l'inserimento delle delibere
Questa era una cosa che mi ha sfiorato la memoria mi ricorda un qualcosa del genere quello che posso dire con certezza è che il cartaceo
Delle delibere assunte dal consiglio d'amministrazione
Formalmente arrivava in aria e crediti molti giorni dopo la riunione del consiglio amministrazione tante
Che noi inserivamo le delibere sulla base delle conferma che avevamo sia dal responsabile dell'aria che dal segretario del conte dell'organo deliberante consiglio mi sono per fare una sintesi brevissima
Sì ho capito male a lei vi fermi subito e mi corregga
Il giorno otto otto dieci ottobre il consiglio di amministrazione prende una decisione e quindi adottava una delibera
Normalmente all'aria crediti in particolare al suo ufficio questa delibera sotto il profilo cartacea Riva molto tempo dopo
I giornali ora era il documento trasmesso dalla dalla sede del consiglio d'amministrazione contenente la delibera arrivava molto tempo dopo penso
Allora per portarli avanti per assolvere al vostro compito con una certa sollecitudine poi arrivava la telefonata del segretario generale quand'era particolarmente urgente diceva guardate abbiamo assunto questa Denise solido presidente eravamo noi che sapendo che c'era quel tal giorno la riunione del consiglio d'amministrazione del comitato esecutivo
Telefonava avevamo già le copie delle proposte che erano andati in consiglio d'amministrazione sulla base delle quali preparavamo la provvisoria come dicevo prima telefonavamo e chiedevamo esito di quello che era stata la seduta quindi se le deliberano state assunte e se c'erano variazioni rispetto a quello che era stato proposto
Ma qualche volta lei ci ha anche detto sì vuole correggere è sempre libero di farlo ci ha anche detto che qualche volta nei casi in cui gli era
Molta sollecitudine il segretario telefonava diceva dottor Di Prima uguaglianza su questa deposizione mi sono espresso male visibile nelle la prassi era quella che eravamo noi a telefonare per chiedere
Se la delibera sta sede dei però state assunte se c'erano state variazioni
Ovvero alcune volte ma avrà anche per risuonato il segretario voglio dire i periti a New York di inglese non lo conosco e non lo capisco ha fatto l'italiano lo conosco discretamente sente dei primi è stato chiarissimo
Se vuole di sentiamo la registrazione addirittura lei prima ha detto che
Per gli affari particolarmente urgenti così ci ha detto il segreta lì addirittura gli ho fatto proprio l'esempio personalizzando in modo banale
Gli ho detto segretari telefonava diceva tutto dottor di prima abbiamo assunto questa deliberato uccide adempimenti sono stati possidenze sere
Lei ha detto di sì
Ora non è più così
Presidente evidentemente mi sono confuso mi sono espresso male le ripeto il il il il la prassi era quella che atte a seduta terminata avendo noi la lavorazione ferma
Inatteso ovviamente dell'esito dell'organo deliberante
E ci mettevamo in contatto se eravamo noi che telefona molto alla volta se qualche volta chiamava il segretario del Consiglio prima che lo chiamassimo voi questo francamente non mi sento di poterlo né qui né confermare né né smentire
In linea di principio c'era questo contatto ad avvenuta
Seduta del consiglio l'estrazione del comitato esecutivo per avere conferma che le pratiche non state esaminate e se c'erano state variazioni rispetto a quella che era stata la proposta
Telefonava mai alternative
Guardi è urgente bisognare eliminò seri Notre solitamente questo qui non è non è un episodio che ricorda in maniera particolare assolutamente non è mai o eravamo noi che abbiamo detto appena è finita
Telefono ci perché ci hanno sollecitato Genoino avere forato le i primi andati in confusione allora
Sì ho detto che secchi
Probabilmente solo detto che era lui che chiamava ho detto un'imprecisione noi ha detto perché faccia sentire la registrazione non si se no forse
Guardi assurdamente lei o quote può anche cambiare no ma risposta strenuamente onere quegli accenti sono Elena dicendo su di una cosa di cui sono cerniera la vicenda sul banco Sender lettere I uno ore
Io le faccio sentire il Redentore Noale Jonio che faccio sentire il pongo nel quale io ho detto precisamente allora il segretario tre fradici e diceva dottor di prima guardi che la delibera è stata sonde tutti gli adempimenti sono stati posti in essere ricordo Purito detto sono stati posti nei sette ha detto di sì
Oleg libero di dire che si è confuso però che che prima gli abbia posto questa domanda e che lei abbia risposto sì queste certo
Guardi a costo di perdere cinque ore che vendiamo a mezzanotte io le do atto che era successo questo non mi sono mai futuri allora prima si è confuso esatto va
Seconda domanda presidente
Questa è semplicissima proprio
Le mostro di nuovo il documento poiché il teste
Potrebbe essere stanco vuole una pausa di sospensione perché non vorrei che si confondesse ancora solo per questo
Va be allora Prost
Dottor di prima questo atto su cui prima l'ha sentito il presidente l'assenso o la comunicazione dell'assenso secondo come lo lo si legga
Ho una domanda da porla siccome voi verificate l'esistenza di questi passaggi formale
Ricevono via fax hanno notizie voi in assenza di questa comunicazione
Lei prima mi ha detto la data del ventuno non è rilevante perché se è urgente ce lo mandavano via fax
Potevate procedere all'inserimento infide Garda fino a risposta dallo sposo tre volte dallo stesso domande in termini positivi in termini monetari video ha risposto già lei l'ha già fatto sta domanda
Sì confermo che dovevamo essere certi che aveva notizia che queste deprimente erano stati già assolto
E
Ultima domanda che era la terza
Io prima le ho chiesto di questi Massa strani zero zero uno gli ho chiesto se era una garanzia presidente se si guarda ad esempio pagina a pagina quattro c'è una descrizione
Della tipologia di linea
Per De per residente c'è scritto assistito da mandato di credito da qui nasce l'interesse del PM ad approfondire un secondo proprio quest'argomento il ma fa quarantasette un fido distaccato a dodici Parmalat
Assistito da mandato di credito
Anche il quarantotto finito distaccato a Parmalat molti aerei assistito da mandato di credito
è vero o non è vero che il rispetto a questi rapporti Parmalat S.p.A. a cui si riferisce la procedura fidi e garanzie solo garante
E il debitore è invece nel primo caso Deutsche Parmalat nel secondo Parmalat molti aerei perché poi dopo si fanno anche le segnalazione in centrale rischi non sulla base di queste
Qui Parmalat voi non avete un rischio diretto su Parmalat quel così o non è così chiedo scusa questi sono figli concessi a Parmalat e che la Parmalat capogruppo del gruppo Parmalat distaccava presso le
Le sue consociate estere dove c'è Paolo Matteucci annebbiate nel caso del filo quarantasette e palmate molte i Francoforte nel nel caso del del fido quarantotto presso le filiali della filiale Banca di Roma di Francoforte cioè il fido è alla Parmalat Spada
E lei lo distacca con un mandato di credito alla sua consociata estera presso la filiale Banca di Roma estera di Francoforte
Non sono stato chiaro
No per la verità no ma non ho altre domande grazie
Sì Presidente vorrei fare alcune domande avvocato veneziani
Lei dottor di prima c'ha detto che venivano anticipate telefonicamente le delibere di organi collegiali
è corretto capito bene che in relazione delibera
Sì scusi del consiglio d'amministrazione del comitato esecutivo si del consiglio d'amministrazione e del comitato esecutivo quindi con riguardo ad altre delibere non c'erano anticipazioni in via urgente che dovessero essere indirizzate a lei o il suo ufficio
Direi no coi quelli del comitato crediti che era a una segreteria cui si stenta in area crediti perché il comitato che viene gestito direttamente dalla dall'area crediti erano ufficio parallelo alla al mio e quindi le delibere del comitato crediti o degli organi eventuali inferiori individuali venivano direttamente passate brevi mano diciamo così
Ecco in caso di urgenza dottore poteva essere anticipato al suo ufficio non solo la delibera di finanziamento della banca ma anche il pare eredi governance
Poteva essere oggetto di anticipazione il parere di governance
Non capisco anticipazioni essendo l'opera nel senso che io allora veniva ad essere ammesso dal comitato crediti quindi invito alla domanda perché io penso che la il l'ufficio diretto del dottor Di Prima si occupasse soltanto dall'atto finale non anche
Di tutti gli atti di natura consultivo di altra natura che pesce
Eventualmente precedesse ero l'atto finale penso non lo so però
Lei si occupava soltanto dalla delibera finale oppure dove in relazione a formare atonale erano in tutti i pari di ma non soltanto della delibera finale erano il supporto organi deliberanti che doveva acquisire quella documentazione preliminari
Peraltro a una precedente domanda del Pubblico ministero lei ha risposto nella sostanza che prima di completare la procedura di inserimento informatico dovevate avere contezza anche
Della assunzione del pare eredi governance ex articolo centotrentasei
Sì dovevamo avere notizia che era stato espresso e che era favorevole fare governance offesa
Quindi dovevate avere notizia di questo sì
Ecco quindi in pratica venendo alla concessione del finanziamento di cinquanta milioni di euro nell'ottobre del due mila e due
Voi avreste dovuto avere contezza se ho capito bene
Sia della delibera del comitato crediti di Capitalia del dieci ottobre del due mila e due sia della delibera del consiglio di amministrazione di Banca di Roma della stessa data relativi entrambi alla alla concessione del finanziamento di cinquanta milioni di euro è costretto
Sì
Anche su un altro punto le debbo chiedere una una chiarimento
Il così detto pare eredi governance con cui si avallava l'operazione ex articolo centotrentasei del Testo unico bancario dopo la nascita di Capitalia veniva espresso dal comitato crediti di Capitalia
Sì comitato crediti che sa che esprime pareri governance
Ecco lei sa chi presiedeva il comitato crediti della capogruppo
Mi sembra che ce lo siamo tuttora no no io le chiedo in generale chi era il Presidente a chi spettava la presidenza
Al di là della singola seduta se poi lei ha ricordato anche chi presiedeva il comitato crediti il dieci ottobre del due mila e due ma non arrivo a pretendere tanto assolutamente no anche perché i capitali era una struttura dis
Diversa rispetto a quella da banche a cui facevo riferimento io
Quindi non francamente non non conosce economa come se non anche la composizione del Comitato veline ma la domanda era più semplice scusi lei si era che che ora vorrei mi scusi presidente proprio in relazione a quello che ha dichiarato il teste da ultimo
Lei appunto ci diceva che ha sempre lavorato nell'ambito di Banca di Roma la vecchia e la nuova banca Addio a Roma quindi anche in relazione a quest'ultimo profilo ci ha detto maniera molto Fran cane che la sua esperienza è limitata al contesto o meglio si incentra su un contesto di Banca di Roma mentre lei non è par e coralmente ha dentro alle regole di governance di Capitalia questo mi sembra che sia emerso sinora nessuno può confermare
Non sono al corrente di quelli che erano
Meccanismi interni di gestione di Capitalia quindi la composizione comitato grevi Capitalia non la conosco Sandro Bondi quali organi era con poco lei sa esattamente in base alle regole di Cosa
Basti Capitalia chi spettava la presidenza del comitato crediti
No
Allora mi permetto di a ricordare io
La che la presidenza spettava alla direttore generale della a capogruppo le domando ma se era il direttore generale ha pre sì edere questo comitato crediti quindi questo organo collegiale come può essere nello stesso tempo corretta l'affermazione che faceva lei poc'anzi di una delegai al direttore generale stesso da parte del comitato crediti ai fini della espressione della sen
Sono proponiamo girano i prezzi al calice malgrado la grave legata alla Camera figlio Danilo operazione che avverrà serioso pormi presidente mi oppongo perché
Un esame di tecnica bancaria tra l'altro molto elevata che apre una serie di possibili opzioni di tipo interpretativo perché se il comitato crediti all'organo consultivo il potere spetta all'organo monocratico direttore generale può darsi
Sì che il direttore generale partecipa al comitato crediti ne acquisisce può darsi ipotizzo che acquisisce il parere tecnico e poi decide se dare o non dare l'ha senso questo non può riferire il testo siriana copresidente preziose Lovere accolte non era desidero Carella allora diresse sbagliata
Ho
Sì
Faccio presente l'una rapidissima premessa la domanda che quando è stato mostrato prima il documento centosessantaquattro se non ho capito male stato presentato con un certo margine di ambiguità nel senso che se ne è parlato come se si trattasse dell'assenso del comitato o crediti mentre in realtà questo non è
è stato soltanto il nitrato devo dire che io l'ho letto diverse volte diciamo che non è un esempio di chiarezza infatti sempre infatti allora volevo chiedere al teste
Che appunto sempre operato nell'ambito di Banca di Roma se è al corrente delle precise modifiche intervenute nella regime di governance di Capitalia quindi a partire dal luglio del due mila e due per quanto riguarda la procedura di rilascio dell'assenso
Io non gliene Cisanello che ricordo quello che ricordo io che il l'assenso del centotrentasei ma posso sbagliare era una atto che veniva sottoscritto dal direttore generale di Capitalia subdelega
Mi sembra ricordare del consiglio d'amministrazione di Capitalia il comitato crediti di Capitalia che era come ha detto lei probabilmente presieduto dal direttore generale esprimeva il parere di governance sulla
Park
E creditizia esprimeva anche un parere sul rilascio dell'assenso all'organo delegato
Al Consiglio misurazioni Capitalia che era direttore generale questo è quello che io ricordo e posso sbagliare ma vado a memoria assolutamente
Perché in effetti l'assenso da parte del direttore generale era previsto in realtà prima delle modifiche di queste ai commenti non sono consentiti allora siede di Erwin allora faccio un'altra domanda vedi arringa
Benissimo se lei vuole produrre i documenti nei quali con una memoria nei quali vuole prospettare una certa soluzioni interprete ore va benissimo ma queste un testimone dottor di Pino testimone quindi i commenti non sono consentiti e consentito fare domande beh su circostanze di fatto se lei vuole chiarire un determinato punto faccio la memoria alleghi dei documenti e va benissimo però ora faccio le domande
Ecco se ci vuole ricapitolare quali documenti quali deliberazione risultanti dall'iter deliberativo di un finanziamento risultano nel documento informatico che lei ci ha illustrato nel corso del suo esame testimoniale
Sì ho capito la domanda questa questo documento che mi è stato sottoposto confermo che è la delibera definitiva inserita nella procedura Fidia garanzie di Banca di Roma quella concessione alla Parmalat ASPA di un fido di cinquanta milioni deliberato dal consiglio d'amministrazione la seduta del
Dieci ottobre
Due mila e due quindi a livello documentale il riscontro è del fatto che è stata assunta una deliberata dalla CONS
Figlio d'amministrazione di Banca di Roma esatto questo è quello che risulta dal suo documento informatico sì confermo
Risulta qualche altro documento qualche altra decisione in qualche misura preliminare rispetto alla delibera di Banca di Roma o successiva la delibera di Banca di Roma
Se ho capito la domanda no non non centrato questa la delibera di questa concessione il finanziamento sulla pratica Palma qua sì per essere più chiaro dal documento informatico risultano tutta una serie di passaggi no
E che sono però limitati a quelli che essi evidenziano dalla lettura di documento informatico stampato ecco nell'ambito di questi riferimenti no che cosa che cosa si riproduce che vi sia anche nella procedura cartaccia che ha portato alla assunzione della delibera di finanziamento l'erogazione del fido
Se chiedo scusa veniamo capitolo romano la domanda della chiarisco io questa delibera così come anche altre ma questa delibera
Viene assunta dopo un iter procedimentale abbastanza complesso vi è un Paride Comitato fidi di Banca di Roma il Paride Comitato fidi della del di Capitalia poi visti ve la delibera del consiglio di amministrazione di Banca di Roma pie il pari del del collegio sindacale all'unanimità vi è l'assenso celati toray il difensore vuole Serpieri tutti questi documenti di questo iter procedimentale vi è traccia nei documenti formati così oppure no no solo per la delibera del consiglio d'amministrazione
Non ho altre domande grazie
Domanda una domanda molto banale
Lei dice la delibera è stata iscritta nel nel film The guard il quindici dieci zero due questo lo dica ovviamente da questo da questa data che
Però io non vi non cioè non vedo scritto iscritta in questa data ma perché sempre così la schermata cioè si volesse adesso controllare quando è stata presente inserita questa apertura di credito questa zero trenta altri diverrebbe qui
Questa apertura di credito con i dati e sopra la data di iscrizione nei panni del mille cioè Gore cerco di spie
Care la queste la delibera definitiva di questo inserimento di questa linea di cinquanta milioni che il nuovo nato
Centoquindici dell'ultimo che vediamo chiaramente la la procedura mantiene evidenza di tutte le delibere assunte nel tempo negli anni quello terrorismo e le stragi sia esso Nomis realizza infatti si chiamano delibere sto ori che io posso andare interrogare per data di assunzione deliberare le delibere precedenti e andare a vedere il naso e quarantasette quando è stato deliberato e quando è stato inserito esatte uscirebbe così la schermata
Uscirebbe la schermata con il numero di eletta da una provvisoria data proposto col numero di inserimenti omessa no né e persino andata qui esso soltanto nella questa data esce contestualmente al documento cioè mi spiego meglio
Questa è la delibera definitiva che c'è soltanto all'atto dell'inserimento se io la vado ad interrogare oggi questa delibera esame nel sistema della banca mi esce delibera storica e la data data di oggi se io la stampo e riesce scritta purché mi dovrebbe scisti Tancredi dato in cui è stata iscritta nel film The guard
Se la stampo oggi mi esce questa come data di stampa che la sarà la data di oggi sei aprile due mila undici se la data di stampa quindici di coesione della ristampa esatto sì non è la data d'iscrizione della delibera ne fitte guard età da sta di stampa nel senso che la data in cui perché le registe ma nel momento in cui viene inserita e confermata una definitiva stampa direttamente la delibera definitiva la stampa in quel momento quando viene insinuando che Renzi alla sbando treat giorni dopo un po'di Bresci regolata cioè stressante basata integralità aveva tre giorni dopo non lascia fuori la delibera definitiva macho fumava delibera storica ecco ho capito quindi praticamente definitiva solo all'atto dell'in sedimento che esce fuori con questa dizione quindi quando Vieri inserita quando c'è l'inserimento di neanche stampati in automatico esatto e voi conservate il cartaceo della stampa ho capito
Così
Bene e
Perché nel corso delle domande e delle risposte si è fatto riferimento a questa data e capisce bene che poi non Pazzi comprende più nulla lei vuole dire che quando viene inserito per la prima volta compare la data in cui viene inserito quindi quindici ottobre due mila e due pure si dici e diciassette
Se poi quattro giorni dopo ma interrogare
Il picco è un atto Alserio si capisce lo stesso
Va a interrogare il computer
E digita questo finanziamento di cinquanta milioni di euro non verrà più la data
La data quindici ottobre due mila e due ore sedici e diciassette ma la data d'del giorno in cui la stampa quindi la data di un sedimento ovvero per quello che Hannu che ci interessa quindici ottobre due mila e due ore sedici e diciassette Sivori si sia per la
Un anno dopo come potrei rintracciati
Sul
Il sistema non è rintracciabile in quel momento lì bisogna andare a prendere il cartaceo che viene stampato all'atto della definitiva siano
Avrei una sola richiesta
Presidente per
Io le ho mostrato ripetutamente l'atto di assenso comunicazione dell'assenso che cerco di chiamare sempre secondo le due terminologie
è un chiarimento è stato detto che glielo già chiesto due volte sì voi procedevate l'inserimento solo vedendo quel documento no forze non sono stato chiaro nelle precedenti domande perciò le pongo questa qualora non arrivasse questa comunicazione a firma del direttore generale arte voi chiedevate il verbale del comitato crediti della capogruppo o doveva per forza arrivare questa comunicazione del dire
Tore generale arte a prescindere dalla sua natura novella domande posti in termini non congruenti di
Dalle risposte che finora ha dato il testimone almeno che non si è andati in confusione anche su questo punto il testimone ha sempre detto che lui non dice viva
L'assenso la comunicazione dell'assenso era soltanto lutti sia che questa limpidezza era stato possidenze almeno così ho capito però dica lei la parola definitiva no concludendo che le ore nella mia strutturato avere notizie cioè che l'assenza era stato espresso ma questi sassi ma scusi Presidente ma questi sono mostrato questo documento partendo proprio dalla data mi ha detto comunicazione s'Litta però cioè deve arrivare questo foglio di carta sia pure anticipato mezzo fax eque no a me lo chiese o mi arriva una telefonata
Però anch'io devo mi scusi ma sono solo l'elezione nel senso che la domanda per come è stata formulata dal Pubblico ministero non tiene conto tu dell'ulteriore dichiarazione che ha fatto il teste poc'anzi per cui gli veniva data anticipazione soltanto di delibere assunte da organi collegiale
Tra devo dire che il processo penale diversamente dal processo civile per fortuna secondo il mio punto di vista deve accertare attraverso l'esame dei testimoni di tutti i soggetti processuali così è accaduto non è fondato su interpretazioni fu ormai ride il Pubblico ministero o dei difensori abbiamo qui il teste chi meglio di luci può spiegare chiaramente in relazioni all'ASS senso cosa doveva fare il suo ufficio è
Questo voglio dire c'è lei prima ha detto che e
Lei un impiegato il suo ufficio telefonava per adire con firma in ordine all'assunzione di una determinata delibera
In quell'occasione chiedeva anche se fossero stati possibile s'e tutti gli adempimenti
Procedurali
Antecedenti e conseguenti si chiede ovviamente se la delibera perfette quindi inseribile in procedura laddove richiesto l'assenso chi viva anche telefonicamente ma c'è l'assenso sì o no lo chiedeva oppure no se era se era soggetto ad assenso Siro chiedevo lo chiedeva sì ma poi dopo doveva venire una comunicazione formale scritte in cui diceva
In relazione alla delibera numero uno del due mila e due e facciamo presente che Inter mora intervenuta regolarmente il parere del Comitato fidi di Banca di Roma in dato tono che abbiamo nel paniere del com'intanto Fini di di capitali datato tra la delibera dei consigli l'assenso in datato otto durate avido un pezzo di carta diciamo no proprio in senso terra-terra da cui emergeva che tutti questi tempi venti erano stati posti in essere sì o no
Io ripeto quello quello che ricordo che io ricordi l'assenso della capogruppo doveva essere arrivato in fax e questo è quello che ho detto prima al Pubblico ministero e mi sembra di poter affermare che doveva esserci materialmente anche l'
La comunicazione almeno via fax che sottoscritta che Lalla il pareri dove non sarà stato messo e quindi anche l'assenso era stato raccolto sì ma mi scusi però questa è una supposizione perché del fax non c'era nessuna sanatoria verrà preside grazie ad un orrore due mila e due litigare è forte avvocato Forese cose confonde il momento dell'esame con il momento dell'arringa e allo ora a questo punto qui visto il il contrasto che c'è procedo guardi non vado in confusione io se lei lo desidera cinque no no no
Allora belgi il poi il problema non è serbo oggi ma il tempo passato da allora poi una differenza allora allora lei telefonava al segretario
Diceva il signor Segretario al questa delibera è stata assunta rispondeva di sì lei diceva mai tutto a posto ci sono tutti pari di c'è l'assenso glielo chiedeva oppure no
Il chiedevo se la delibera era perfetto e quindi poteva essere inserita quindi nel caso specifico c'era bisogno sino ad andare governance diede l'assenso del centotrentasei che
La firma di tutto il collegio sindacale chiede un'azione da un tappo solo se era perfetta quindi secondo punto chiarito poi dopo c'era
Dopo questa conversazione informale un dato formale immagino no altri vedi poi dopo se fosse stato chiamato a rispondere come faceva a rappresentare le sue ragioni diceva no guardi me l'ha detto per telefono dice Mike Gino però me lo dica lei c'era un dato formale sì oppure no il dato formale avveniva nei giorni successivi malanimo questo dato forma da cosa era rappresentato aspetti prima che finisca la domanda vive di però mandati
I singoli atti Ippari de del Comitato fidi di Banca di Roma il Parini del Comitato fidi di Banca d'Italia l'assenso una comunicazione dal senso si dica come si vuole
Del direttore generale oppure sì oppure no sì poi arrivavano tutti quanti documenti ovviamente che venivano inserite nel fascicolo
In pratica qui dobbiamo alla stregua della risposta che ci ha dato un attimo fa concludere che la pratica in epoca successiva alla inserimento della delibera nell'apparato informatico fur inseriti perché se Pd tiri degli organi competenti il pari del Comitato fidi di Banca di Roma il parere del Comitato figli Banca d'Italia
L'assenso comunicazioni di assenso del direttore generale l'assenso pari le Meglio apparire del collegio sindacale quella marea raccolta direttamente in Consiglio d'amministrazione faccia parte della delibera del Consiglio tuttavia tutti questi atti conferivano nel fascicolo e così oppure queste uno che ci dice scusa ma se arriverò per omissione compreso il teste perché lei ha fatto giustamente una ricapitolazione generale però mi pare di aver ben compreso che in Piocca un il teste abbia detto a partire proprio dalla mia domanda sul documento centosessantaquattro che almeno l'assenso della capogruppo nella forma che abbiamo proiettato doveva per beni dire a mezzo fax prima dei nostri rimessione in ufficio in casa perché era la direzione generale tra metterli lo direttamente no curatorie opposizione al teste di questa circostanza posizione respinti allora io lei ha parlato ripetutamente i relaziona al documento numero centosessantaquattro di un fax che confermava l'esistenza di questa senso comunicazioni d'assenso
Questo fax dove intervenire prima che fosse registrato quando tu che io ricordi si doveva avvenire prima
E chi glielo tra aspettativa questo fax la segreteria del comitato crediti di Capitalia trasmetteva alla regrediti Banca di Roma
Parere espresso dal comitato crediti che l'assenso del centotrentasei raccolto con la firma del direttore generale
Ecco mi scusi però anch'io avrei una domanda e cioè al di là di quello che il che ci ha riferito in relazione a questa e cistica pratiche di finanziamento lei ha contezza di una trasmissione del dell'assenso del centotrentasei da parte della comitato crediti di Capitalia prima della quindici ottobre cioè in grado oggi di dire se abbia ricevuto un fax prima oppure no in relazione a questa vicenda io in
Ora io mi domando se la prassi era c'è quasi fosse che ci fosse in questo caso specifico francamente io non posso ricordare doveva esserci perché la prassi era che ci doveva essere ecco secondo la prassi non avere potuto registrarlo senza questo fax esatto
Però caso specifico proprio non lo ricordo era costui non non ci posso certo mette la mano sul fuoco va bene scusi Presidente solo un'ultimissima domanda
Lei ha parlato anche delle necessità della pare e aree unanime di tutti i componenti della collegio o sindacale quindi ci dove no no essere poi anche le relative documentazioni cioè doveva risultare nel fascicolo a livello cartaceo anche il appare e aree favor
I voli di ciascun sindaco è corretto oppure no una raccolta dei dei pareri e sindaci era compito del segretario del consiglio di amministrazione non nostro amico arrivava arrivava voglia fare aggrediti ripeto la la la la formale deliberazione del consiglio d'amministrazione che recitava che che erano stati raccolti anche i pareri dei consigli del collegio si indaga ovviamente di tutti i membri del collegio sindacale vuole dire che dallo stesso verbale del consiglio di amministrazione che sembra dilagare di era
Ecco che allora aveva paritaria dei componenti del collegio sindacale ricorsi così sette per quanto riguarda i sindaci assente in
Era compito del segretario sempre del Consiglio raccogliere l'assenso dell'eventuale Sindaco assente primate noi potessimo dare per perfezionata la delibera
Ecco non mi avrebbe detto che era tutto a posto se non aveva raccolto la firma di tutti i sindaci evidentemente
Quindi però diciamo il materiale cartaceo veniva raccolto anche dopo che il fido era operativo
Bello di
Mi del strutturali accrediti materiale cartaceo nel consiglio d'amministrazione arrivava molti giorni dopo come ho già detto prima mi sembra di essere stato chiaro su questo punto dove all'atto dell'inserimento do esserci la conferma
Peraltro che la delibera già perfetta che quindi poteva essere inserita
Non so se se sono stato chiaro
Cioè se il segretario mi dice che la delibera è stata assunta o con o senza variazioni rispetto alla proposta e che è perfezionabile in quanto a
Lalla alla l'assenso anche del collegio sindacale trattandosi non centotrentasei vuol dire che giaceva io vernice munizioni ecco mi scusi dottore ma allora riepilogando perché abbiate completato quest'approccio
Dura informatica rendendo secondo quello che lei c'ha dichiarato poc'anzi il fido operativi in data quindici ottobre del due mila e due è possibile che a prescindere dal con documentazione cartacea gli sia stata data conferma verbale del fatto che era intervenuta la delibera del consiglio d'amministrazione di Banca di Roma che c'era stato l'ASS senso della capogruppo e che i sindaci questo l'ha detto agevolare la metto mi sono sceso area sia vorrei vuole finora non ha mai parlato di assenso
E però sempre che l'assenza arrivava il fax mi scusi avvocato veneziani
Confortevoli epilogo che non rispecchia quello che il teste ha detto laddove ripetutamente interpellato ha affermato che prima di registrare la delibera
Ieri ha trasmesso un fax
Che attestava l'intervenuta assenso comunicazioni d'assenzio ognuno la chiami come la vuole come vuole dal direttore generale gruppo questa dizione addetti il testimone
Non so se lo confermo oppure no Siro conferma questi
Siano Simone
Grazie Graziosi
Allora chi dobbiamo sentire ancora facciamo una sospensione però per vedere fare una ricognizione dei testi presidente ritengo sia presente del Moretto
Che intenderei sentire
Dovrebbe essere
Prego
Paoloni non è per
Presidente avvocato Paoloni non è presente
Che era stato citato ma non sappiamo se sia andata a buon fine la
La citazione però adesso c'è un testimone che è molto importante che rispetto al quale però si pone un problema di tempi
Perché
E il teste il del Moretto che deve riferire su varie circostanze anche questo difensore interessato
Però
E siccome noi dobbiamo fare una piccola sospensione credo ecco e poi riprendere io temo che non sia pur il esaurire questo teste nel pomeriggio
Paoloni a Paoloni no Presidente Paoloni del collegio sindacale noi cercheremo di farlo venire una delle prossime udienze ci sono altri testi mi pare testuale coi Auricchio agli Oricchio rinunciate
Ah Paoloni no Oricchio sì Auricchio si avevamo già pensato di rinunciare per rigetto allora il già l'avvocato Amodio col consenso
Del pubblico ministero
Rinuncia al teste Oricchio
Pubblico ministero a ho detto già col col chiedo scusa
Lei di rinunce oppure no con la molecola consenso da lei presentato presidente il tribunale quindi revoca l'ordinanza ammissiva delle prove relativamente al teste Oricchio in
L'avvocato Amodio tappe sei The che
Non ha la prova che il teste Paoloni abbia ricevuto la citazione ce l'ha la copia della citazione e presente purtroppo no non giova
La fa presente che
Sarà citato peraltro udienza di maggio
No le prove cioè che alcuni di noi io stesso si devono allontanare quindi no desideravamo essere presenti almeno una parte della prova
Dei del Moretto data la sua importanza
No a un problema noto presidente come dice lei giusto regge la sollecitazione che ho ricevuto insomma quindi
Oggi pomeriggio dobbiamo riprendere
Su
A che ora vuole riprendere naturalmente
Alle due e mezza riprendiamo a due e mezza con l'esame del teste del vorrei premio ad accelerare
Vedere
Solo un chiarimento perché presidente chiedo di conoscere
Il
Il difensore dell'avvocato Giordano mi ha consegnato una copia delle dichiarazioni rese nel procedimento o cosiddetto principale dal dottor del Moretto
Asserendo di volerne far l'uso è è stato prodotto dal tribunale ai sensi del duecentotrentotto viene depositato al fascicolo del PM in vista di eventuali contestazioni volevo morire
Lumi su questo aspetto
USA siccome la difesa Giordano assiderato
Di voler fare uso del verbale non l'ho inteso sei è stato acquisito al fascicolo del dibattimento ai sensi del duecentotrentotto se mi viene consegnato per acquisirlo io al fascicolo del pm per poi consentire le contestazione ai sensi dell'articolo cinquecento stiamo che è il vero che il cancelliere apprenda posso solo un attimo
Lei si chiama
Andrea del Moretto
Pisa
Sedici agosto mille novecentosessantacinque
A risiedo a Carnate in via quattro novembre quarantanove barra A
Allora
Sì ogni questo chiarimento
Sì Presidente dunque perché Rezza anche del tribunale
Il dottor del Moretto era teste del Pubblico Ministero nel procedimento principale quello a carico di baracchini Enrico
Per pura avventura le difese si sono sono venuti a conoscenza della verità un responsabile positivo c'è sempre sempre radio radicale
Sono venuti a conoscenza che nel corso di una delle udienze
Tenutesi innanzi al l'altro dal collegio che si occupa appunto del procedimento principale il pubblico ministero aveva allungo esaminato
Il dottor del Moretto proprio sul tema del quale ci apprestiamo a discutere stamattina innanzi oggi pomeriggio
Ci siamo
Procurati il verbale di dibattimento io ho lo offrivo in visione al pubblico ministero perché era mia intenzione qualora il teste oggi
Se avesse dichiarato in difformità sulle medesime domande che eventualmente gli avrei potuto porre medesime rispetto a quelle poste dal Pubblico ministero in quell'altra sede
Io avrei potuto utilizzare questo verbale
Dibattimentale ai fini delle contestazioni al teste è questa una pratica di cui si è fatto ampio
Uso in questo dibattimento allorquando ad esempio il pubblico ministero ha escusso se non vado errato i testi
I funzionari della della Consob anche quando si è escusso il professor Gualtieri il pubblico ministero ha utilizzato verbali di prova di alt
Trovo dibattimento che sono pienamente utilizzabili ai sensi della disposizione dell'articolo duecentotrentotto
Comma quarto del codice di procedura penale mi pare che nell'eventualità in cui ciò accada nel momento dell'eventualità in cui cioè io debba rinvenga delle difformità
Del dichiarato qui rispetto al dichiarato altrove mi pare che questa pratica sia assolutamente consentite e davo comunicazione producevo il predetto verbale al Pubblico ministero non perché dubitarsi che io non lo conoscesse da al momento che lo stesso pubblico ministero che oggi assisterà questo dibattimento ad avere esaminato il dottor De Moretto
Nell'altro procedimento ma solo per rendergli più agevole il controllo della miliardi eventuale contestazione futura quindi non c'è una richiesta di acquisizione al fascicolo del dibattimento di questo di questo verbale
E quindi sostanzialmente mi chiede di acquisirla la difesa se ho ben come solo per sapere se è un atto che fa parte del fascicolo del Pubblico Ministero Ministero io glielo pongo a disposizione perché lei posso eventualmente controllare la correttezza delle contestazioni che eventuali
Ente io dovessi si deve rivolgere al teste sulla base di queste dichiarazioni sì sì va bene presidente io mi intendevo riferirmi alla circostanza che per procedere a contestazione oltre la difformità se come pesci
Se l'articolo cinquecento primo comma prima parte si deve trattare i dichiarazione contenute nel fascicolo del Pubblico ministero quindi queste contesta solamente una precisazione formale il Mella quello che volevo sapere era se erano già entrate nel fascicolo del dibattimento pure vengono acquisite
Il brevi mano adesso al mio fascicolo in modo da consentire al difensore fare contestazione nessun problema di carattere sostanziale non nere
Intendevo discutere su questo è solo che il ai sensi dell'articolo cinquecento si può contestare solo quello che è contenuto nel fascicolo del pubblico ministero quindi
Machine battiamo in una disquisizione
I commi se lo vuole sapere se nei momenti in cui dei consegnai
Al Pubblico ministero questi dichiarazioni vuole anche questi che elezioni siano
Acquisite nel fascicolo del pubblico ministero no Presidente non è necessario ai sensi dell'articolo duecentotrentotto
Va bene andiamo avanti
Vicino al microfono in modo che la sentiamo tutti perché vede che
Va bene dimensioni dall'America
Buona sera dottore
Senta
Di qui a poco le consegnerò un documento su cui si svolgerà larga parte del mio esame del mio interrogatorio
Per il momento però le vorrei chiedere innanzitutto lei attualmente che tipo di attività lavorativa svolge
Allora io sono lavoro in UniCredit Spada
E sono un responsabile di aria Corporet della UniCredit Spar precisamente dell'area Corporet Lombardia est
Senta
Quando entrato nel gruppo UniCredit come tempo come hanno
Beh sono entrato in conseguenza della fusione con Capitalia
E quindi direi
A a a fine due mila sette inizio due mila otto quindi prima di entrare in UniCredit lei era in Capitalia mi pare di capire sì e prima di essere in Capitalia aveva incarichi in altra banca del gruppo Capitalia
E allora
All'interno del gruppo Capitalia io ho lavorato dal mille novecento fine novantanove circa al a fino a quando ci siamo fusi con UniCredit
Dato a lavorare per Banca di Roma Banca di Roma sì
Capitalia
In termini impropri mi esprimo
A partire dal mille novecentonovantanove a da fine novantanove a fine novantanove lei ha cominciato a lavorare per Banca di luci quando fu costituita capitale le continuo a lavorare
Per Banca di Roma oppure per Capitalia
No quando fu costituita Capitalia io continuo a lavorare per un certo periodo per Banca di Roma adesso mi perdoni ma non ricordo con esattezza le date certamente dal due mila cinque
Sono andato a lavorare in Capitalia Spada a Roma e lì ero proprio dipendente di Capitalia spade la holding
Pare una sintesi proprio a Lipsia mille novecentonovantanove prende a lavorare per Banca dico sì
Continua a lavorare per Banca di Roma anche dopo la ma costituzioni di Capitalia
E lavora per Banca di Roma fino al due mila e cinque ecco mi pare fino adesso mi perdoni perché probabilmente adesso io non ricordo non ricordo bene ma c'è stato un periodo in cui siamo passati tutti quanti in Capitalia potrebbe essere il due mila tre barra due mila quattro già però abbia pazienza non non lo ricordo con con precisione
E quello che ricordo con precisione che dal settembre due mila cinque Sonata lavorare a Roma per Capitalia spazi ecco questo per l'solo per precisione sit in aiuto alla memoria su questa sua collocazione spazio-temporale
Mi riferisco a un verbale di assunzione di informazione del due marzo del due mila cinque reso al pubblico ministero lei dice
Che dal primo luglio del due mila e tre rimesso la qualifica di direttore large corporate di Capitalia S.p.A.
è corretto questo
Sì evidentemente sì
Voglio due mila ettari sì così risulta dal dal verbale
Senta
Lei abbiamo detto entra in Banca di Roma sul volto sul finire del mille novecentonovantanove ma la sua prima tutte le funzioni e poi dopo
Chiariamo tutte le funzioni e poi dopo fra tutta la sua per avere dei paletti precisi quando entra nel mille novecentonovantanove in Banca di Roma quali funzioni svolge e quale qualifica adesso allora
Entrò come e country manager come gestore di di grandi relazioni a Milano
Senta
Da qualifica se non ricordo male era è country manager e quindi che significa poi gestore
Sì
Quando
Allora dovrebbe divento direttore del Centro corporee di Milano nel due mila uno non mi ricordo sinceramente il mezzo
Corporate Corporate e quali funzioni svolge e dunque essi ombra dei grandi clienti il mio collega di clienti della zona di Milano
A me ancora funzioni dal due mila e uno atto sì perché successivamente la banca si dà un modello organizzativo un po'diverso
E mi viene assegnata ancorché mai poi formalizzata un'il ruolo di direttore l'articolo proiettare a nord
Che seguiva sempre certi tipi di grandi clienti scelti con determinati criteri nella Nord significava Piemonte
Lombardia Triveneto partire da quando
Almeno l'anno e sarà stato nel due mila due cioè credo non lo so sinceramente non me lo ricordo
Non voleva usurpare le sue funzioni volevo soltanto dei dati di fatto storici per poter inquadrare le domande successive niente
Senta dottore lei quando fa riferimento al settore Corporet cui venne assegnato con diverse diciamo collocazione nel tempo
Questa era una funzione che quale aspetto dell'ambito creditizio del complesso mondo creditizio riguardava curava cioè mi spiego riguardava il settore commerciale il settore del recupero dei crediti il settore della della classificazione a sofferenza ci fa capire quando lei si riferisce a queste particolari funzioni che le furono assegnate anzi con le quali lei entro in Banca di Roma di cosa si occupava
Ma è una responsabilità commerciale
Sul portafoglio di clienti che ho seguito prima come gestore poi diciamo come area manager o direttore Corporate
Responsabilità commerciale che poi implica ma non direttamente anche evidentemente un'attività
Di proposta di credito che poi diciamo è ben diversa dall'attività di che fa la filiera creditizia perché in quella banca come in altre le filiere sono separate la filiera commerciale quella creditizia sono separate
Quindi il commerciale nell'ambito bancario che tipo di obiettivo hanno se potessimo essere proprio stringati ma anche efficaci certe
Beh allora
Lavorare con un'azienda un per una banca lavorare con un'azienda significa anche diciamo mette a disposizione una serie di linee di credito
Per le quali si ottengono delle remunerazioni in termini di tasso d'interesse e commissioni
In conseguenza di quelle per una banca commerciale intendo e in conseguenza di quelle poi ottenere così detto cross-selling e quindi avere il lavoro commerciale
Che significa io a gestione degli incassi dei pagamenti Italia estero il tutto quanto diciamo è correlato a al esigenze finanziarie del dell'azienda
Temo che la sua risposta non sul risulti particolarmente chiaro allora provo a proporle una diciamo una sintesi di quello che può essere il commerciale di una banca
E compito del commerciale di una banca vendere il prodotto credito spuntare per la banca le condizioni prezzo migliore del prodotto credito e così sì
Così come è compito del commerciale curare lo sviluppo della vendita di questo prodotto credito
E si spieghi meglio per favore andare a cercarsi clienti proporgli delle condizioni cose di questo tipo e questo proprio per la sua attività sì certe
Senta ma lei entra nel novantanove e assume subito questa questa responsabilità questa funzione le volevo chiedere
Prima di quel periodo lei aveva svolto la stessa funzione presso altri istituti se si ci dica quali
Sì funzioni simili presso altri istituti il Mediocredito Centrale spara
Dando il Sellam verde il gruppo ING e dove c'è banche Spada
E arriva sempre fatto questo sempre si è occupato di commerciale
No lì la mia carriera vogliamo sapere tu mio però se l'allievo è iniziata una razionalità dove ora l'ottimo Natta bislacca un attimo un attimo ha domande pertinenti difensore che esso si è anche presso
Questi altri istituti che lei ci ha indicato si sia occupato oppure no di commerciale e questa è la domanda
La risposta è sì
Poi veniamo più nello specifico quando era quando lavorava presso questi altri istituti lei sempre in relazione alla sua funzione di commerciale si era mai imbattuto nel gruppo Parmalat
Ho seguito il gruppo Parmalat il quando stavo in bambù Rosell Amber del gruppo in jeep
Possiamo datare più o meno questo Periodo in cui lei seguiva Parmatour si occupò comunque di Parmalat
Se lei entra nel novantanove in Banca di Roma
Evidentemente prima era stato in
Bruxelles Lambert
E ci sa dire in che periodo si occupo ci occupo seguito Parmalat
Orientativamente nel novantasei circa
Senta
La funzione che lei ricopre adesso dobbiamo fare uno sforzo le chiedo uno sforzo di memoria perché ci avviciniamo al tema centrale della sua deposizione
Nella secondo semestre del due mila e due
Ci vuole spiegare la sua funzione
Con riferimento a quali soggetti interloquiva mi spiego lei aveva in capo cui riportava
Innanzitutto però la domanda
E giusta però
Devo far presente che il teste
Non è stato in grado di precisare i tempi ha detto che a partire dal due mila e uno fu capo di Corporate di
Ci sale però
La data perché ha detto che non lo ricorda con certezza è stato a capo del Corporate nordista
E quindi la sua domanda con riferimento ai capi
Del testimone va sdoppiata insomma in mancanza di riferimenti temporali dobbiamo pure questa domani in questo modo quando lei era a capo Corporate di Milano da chi dipendeva chiede il suo
Il capo di questo
Ho un dubbio presidente fra una persona che si chiama De Stasio un'altra che si chiama Martella non lo ricordo quando lei
Fu o designato
Capo Corporate Nord Chieri il suo capo
Allora in in questo caso il mio responsabile era Eugenio Favale
I continuare a ricordare quando fu designato capo dell'aria nord
Guardi Presidente è un po'di difficile che del novantadue si può può dire ad esempio si prima o dopo l'ottobre primo dopo l'ottobre due mila e due mila due sicuramente prima non è è un è
Caro che non è mai stato formalizzato massivi era prima diciamo che nell'ottobre due mila e due lei sicuramente già era capo dell'aria nord nord laddove il suo superiore il responsabile il dottor Fava sì
E giusto questo
Con buona approssimazione di più con buona approssimazione giusto temo di ricordare che in quel momento io stavo ancora in Banca Roma Spada
E quindi formalmente aveva un capo diverso ma funzionalmente riportava Favale che era invece in Capitalia Spall uno era in Banca Roma Spada lei tutti profilo dell'inquadramento giuridico
Era ancora Furman mente dipendente da Banca di Roma che quindi formalmente materialmente le corrispondeva lo stipendio tanto per intenderci però sotto il profilo funzionale rispondeva a Favale che invece era nell'ambito di Capitalia ho capito bene il presidente
Perfetto no stavo per utilizzare questo verbale reso al pubblico ministero in aiuto alla memoria ma qui troviamo semplicemente un ausilio nel senso che si dice glielo ricordo in aiuto sempre alla memoria
Preciso che sono stato assegnato a far tempo dal marzo due mila e uno alla direzione Corporet della sede di Milano della Banca di Roma originariamente detta articolazione aveva competenza territoriale sulla sulla Lombardia verso la metà del due mila e due le direzioni vennero accorpate a seguito della creazione di due are con competenza territoriale più vasta una sull'area nord l'altra sull'area centro sud
Lei mille avrebbe dovuto rientrare nella competenza di quest'ultima centro sud ma inattesa della sostituzione del responsabile dell'area centro sud mi venne chiesto di occuparmi anche di detta Regione corrisponde al vero in questa
E molto dissimile rigo sette a quello che ha dichiarato infatti tra gli in aiuto alla memoria
Ora io produco al teste
Il documento
Base dati sedici sessantaquattro che al tutte le parti di questo processo è stranoto come memo del Moretto porta il suo nome
Famosa
Ne avrei fatto volentieri a meno signor Presidente
Il suo Memmo emendato
Grazie
Va bene allora qui la possibilità anche la possibilità che lei non c'era del proprio pappa pappa ancora oltre che avremo il teste non è un reato impossibile e
Mi sembra che a partire da questo momento
Le domande le saranno rivolte con riferimento soprattutto a questo documento ormai noto come memo del Moretto prego
Senta innanzitutto le chiederei guardando la prima pagina di di dei fogli che le ho le ho mostrato
Di di dire se e corretto leggere la trasmissione di questo documento nel senso che viene inviato a mezzo mail dalla sua casella di posta elettronica del Moretto Andrea il diciassette dicembre due mila e due ore venti e quarantasei a Favalli Eugenio
E successivamente girato dalla casella di posta elettronica di Favalli Eugenio a Giordano Alberto il diciotto dicembre del due mila e due semplicemente Sammy convalida in questa in questa lettura
Sì presente sì
Senta lei
IVA lei doni in quel periodo dove fisicamente lavorava a Milano in altra Milano bambina vale
Sì infatti vediamo in calce a questo al suo nome direttore large corporate nord Italia e un numero di Milano quindi sostanzialmente erano i suoi uffici nel suo ufficio di Milano
Senta lei a memoria di quando documento come può vedere dalla seconda pagine quindi dalla dalla prima pagina del memo risulta datato quattro dicembre due mila e due
E risulta viceversa inviato a fa male il diciassette dicembre del due mila e due lei
Può collocare con una relativa approssimazione la data in cui comincia a scriverlo questo documento
Con una relativa approssimazione non so un paio di settimane
Non però siccome le facevo notare che il documento è datato quattro dicembre e dei nove risulta questo fatto chiedo scusa perché non riesco
Nella prima pagina del memo interno in alto a sinistra iscritto quattro dicembre due mila e due
Giustissimo
Dicevo scusi avvocato due settimane dal quattro dicembre due mila due
Quindi ragionevolmente ci collochiamo verso la metà di novembre del due mila e due ragionevolmente ragionevolmente
Scusi qual era la domanda quando ho iniziato a scriverlo
Sì
E ha risposto circa due settimane prima del quattro dicembre quindi facendo piumini calcoli intorno al venti dice novembre più o meno
No io dico approssimativamente non certo no guardando se negli allegati c'era qualche altra data perché magari gli allegati avevano già disposti prima
No
No non c'è questo controllo ovviamente è già stato fatto dal Pubblico ministero in altra sede purtroppo non non c'è un riferimento certo da da quelli allegati
Senta
Poi vedremo ma giusto per collocare adesso temporalmente per cercare di fare uno sforzo illiquidi ti Check che viene menzionato in questo documento quanto tempo occorre per per farlo
L'equity check è una cosa che si può fare pressoché immediatamente cioè al momento in cui si decide di di farlo lo si fa
Per attendere gli esiti voglio dire
Poi vediamo che tipo di operazione e i liquidi di Checkmate riavere un risultato rispetto al controllo al controllo di liquidità
è una cosa che si fa subito che si ottiene subito il risultato mi pare di capire
Sostanzialmente sì Intel come si intendeva liquidi Teach ecco in questa in questa nota
Senta
Quindi diciamo anche il tempo necessario per lo scooter il fare il liquidi ti dice che non ci può aiutare in relazione al tempo occorso per la redazione di questo documento questa Ritz senso se era il senso della mia domanda
Senta adesso vediamo il documento in modo più approfondito
è un documento che per quello che si comprende dal
Dalle premesse delle dell'analisi che trova alla prima pagina del memo
Si dice ha per oggetto un focus sulla parte alimentare del gruppo Parmalat
Considerati i noti problemi del settore viaggi vacanze domanda lei si occupò solo del gruppo alimentare in questo Memo
Sì
Non fece alcuna analisi sulla situazione dal punto di vista commerciale ovviamente del gruppo viaggi
No
Senta questo punto a te che poiché non voglio interromperla però verrebbe immediatamente da chiedere
Cosa sono i noti problemi Prodi notti lasci intendere che ci sono problemi risaputi conosciuti dalla proprio mentre il resto deve se fosse Cisilino relative alla ha ragione ritiro l'osservazione prego
Sì
Dunque dottore sta volevo intrattenerla con sulle proposte che lei formula
In questo in questo Memmo
Dunque innanzitutto
Il titolo è ipotesi Parmalat ipotesi di ottimizzazione dei rischi di credito
Ecco la finalità di questo documento è quella che troviamo descritta così nell'oggetto
Sì
Quindi rientra nella natura della sua attività di commerciale che ci ha descritto prima è così
Sì
Nel senso che il lavoro di commerciale come dicevo prima e anche quello di
Comunque fare una prima valutazione
De diciamo del profilo di credito del del proprio cliente valutarne l'adeguatezza o meno di fare suggerire eventuali modifiche che poi si traducono in una proposta di credito perché comunque la proposta di credito parte sempre da commerciale
Ok
Quindi sostanzialmente un'analisi che lei svolge su un cliente già della banca per ottimizzare il Complesso della della relazione creditizia e così
Sì se se possono articolare un po'di più la risposta deve la finalità la si vede nella nelle conclusioni anche non solo nel nel lo nell'oggetto del memo
Ferisce anticipare conclusioni per me non c'è alcun problema
Allora
Quali sono le azioni che lei propone
Alla banca in questo caso alla Banca di Roma perché questo è un memo Banca di Roma in funzione della ottimizzazione del rischio di credito bar Parmalat cosa dovrebbe fare secondo lei la Banca di Roma
Allora io suggerisco di lasciare regolarmente rimborsare i i finanziamenti con una scadenza nel periodo e quindi definisco rimborsi fisiologici dovuti spetti un attimo ci dobbiamo fermare il punto per punto sei evitare un'analisi testuale dopo chiedo scusa
Quando lei parla di finanziamenti a scadenza si chiamano anche nel gergo che poi troviamo utilizzato qui linee ancor mi Ted così
No le linee committente sono linee che possono essere anche a revoca in una vera una scadenza determinata io qui mi riferisco di c'è chiedo scusa prova a spiegare tre meglio allora una linea in committente questi intesa in questo Memo è una linea diciamo che non ha un contratto di finanziamento come potrebbe essere una linea di credito a lungo termine un finanziamento a lungo termine
Quindi le linee committente sono tutte linee di credito ha revocato
All'interno di queste le banche sovente o comunque quando diciamo se ne verifica la necessità pongono delle scadenze fisse a queste linee cioè il cliente sa già che
Una linea di credito di X milioni di euro a revoca e comunque disponibile fino al trenta giugno del due mila undici dopodiché scade quindi chi entra deve rimborsare
Non so se sono stato chiaro perfetto quindi lei mi pare di capire che la prima proposta che fa alla sua banca
Che è quella di attendere la scadenza naturale delle linee di credito in essere e qui poi troviamo troviamo nella pagina non numerata nella seconda pagina del memo e e la prima griglia no dove si dice rimborsi fisiologici dovuti nel due mila e tre verranno naturalmente a scadenze i seguenti import sì queste sono questi sono gli importi per un complessivo di settantacinque milioni di euro e ottocento mila è il complessivo dei finanziamenti che naturalmente sarebbero venuti a scadenza nel due mila e tre e così
Esatto
Di questi di tutti questi importi
Vedo volendo fare il conto della serva che di settantacinque milioni ben sessanta treni sono in scadenza tra l'aprile e il luglio del due mila tre
Mi aiuti dove lo vediamo se
Guardato la Krall avviene e il luglio del due mila tre esatto esatto quindi di questi settantacinque tra l'aprile e il luglio del due mila e tre vengono in scadenza sessantatré milioni di euro
Poi vediamo una seconda quindi la prima azione che lei suggerisce è quella di attendere il rimborso fisiologico
La seconda azione la troviamo scritta subito dopo perché lei dice interventi da negoziare con il cliente così
Consente di tornare solo abbia veramente a Lecco riduzione linee finanziarie su Bipop questo perché
Sì
Siamo guardando la stessa cosa
Io leggo qui
Sono nella parte centrale del documento della seconda pagina
Dove si e si dice rimborsi fisiologici dovuti e c'è la prima grida bene io leggevo le conclusioni però c'è un altro punto
E poi c'è questa seconda griglia sotto il cappello interventi da negoziare con il cliente ci siamo dottore
Ecco
Qui troviamo una analisi del fido in essere che prescinde rispetto ai fidi descritti sopra e così innanzitutto mi corregga se sbaglio perché
Vorrei che lei esprimesse un chiarimento sul punto sto capendo nulla del suo esame le dico la verità
Lei prima parlava di settanta settantacinque otto di figli e questo dato risulta nella griglia delle conclusioni metri non figura interventi da negoziare col cliente
Presidente non risulta nella griglia rimborsi fisiologici dovuti è che si possa seguire con puntualità alle sue domande pertinenti
Ci dica il punto in cui leggi in modo che la si possa seguire con attenzione mi scuso presidente mi scuso allora quando ci riferiamo alla ai settantacinque milioni e ottocento mila euro ci riferiamo a questa griglia che va sotto il paragrafo rimborsi fisiologici dovuti siamo passati a quello immediatamente successivo interventi da negoziare con il cliente ecco qui troviamo sulla prima colonna
La banca evidentemente sulla seconda colonna il fido goduto sulla terza colonna l'utilizzo del figlio e sulla quarta colonna la forma tecnica è così
Sì così imperfetto
Ora lei da dove ricava questi importi di Fido
Dalla gestore della relazione che dell'epoca che era a Bologna e che era che è Paolo Savello ogni
Che gli comunica qual era quali erano i fidi di cui godeva Parmalat e così è lei li riporta in questa prima colonna sì
Tra l'altro credo mi scusi probabilmente
Adesso non non so veramente non ricordo ma dovrebbe esserci proprio anche negli allegati quello che
Che mi mandò sa del Nomentano sì sì è coerente infatti è quello che dice perché tra gli allegati ci sono
Gli estratti del locale delle singole posizioni ma lei sostando interessava sapere se lei
Racchiude tutti gli elementi che le vengono dati direttamente da Samuel noni e supportati dai dagli allegati al Memo in questa griglia e così è giusto è giusto
Senta
Nella terza colonna
Presidente mi dica quando non sono chiaro e mi dica quando non sono chiare
Nella seconda colonna noi leggiamo gli utilizzi e cioè a fronte di un importo fido da il primo Banca di Roma trentacinque milioni trecentoquarantacinque questo figlio
Viene utilizzato per trentuno milioni quattrocentocinquantaquattro e così e corretto si legge così corretto
Ed è un fido concesso con la forma dello scoperto di conto corrente come risulta dall'ultima colonna e così e quindi il resto di questa tabella balletto in questo modo
Volevo soffermarmi sulla su questi due importi che hanno il numero al quarto e quinto posto dalla colonna e cioè questo importo
Lido sei milioni e due e questo importo fido tre milioni e nove io all'atto leggo zero
Cosa vuol dire
Evidentemente nella fotografia fatta non c'era in quel momento utilizzo di quel fido
Allora adesso dovrebbe essere così cortese da
Aiutarci a fare una semplice somma
Mentre le altre linee di credito attribuite al Banco di Sicilia due milioni utilizzo due milioni
Poi esce ancora Banco di Sicilia quattro milioni utilizzo quattro milioni tipologia otto Money
Bipop venticinque milioni centosessantanove utilizzo venticinque centosessantanove scoperto conto corrente otto Money ecco queste sono tutte utilizzate appieno e così
Invece quelle di sopra e cioè quella di trentacinque quella di sette quella di undici e quattro quella di sei e due e quella di tre nove non risultano
Utilizzate appieno mi corregga sempre se sbaglio l'interpretazione di questa tabella corretto
Allora l'ausilio che io le chiedevo a me e per il collegio era questo
Il credito disponibile da Parmalat presso Banca di Roma all'epoca in cui lei scrive questo Mel Moretto in questo Memo non risulta in tutto
Mi perdoni ma l'abbiamo nominata tante di quelle volte la identificò accordo commenta la
Allora la domanda è
Posto che questi sei milioni a due e questi tre nove non risultano proprio utilizzati da Parmalat e posto che nei precedenti tre figli di dei precedenti tre fidi solo una parte dei medesimi risulta utilizzato l'ausilio che le chiederei di erra
Rispetto a Banca di Roma stando alla sua fotografia Parmalat di quali fidi poteva godere non utilizzati nel momento in cui lei scrive questo Memmo
Insomma sì non ho la calcolatrice la faccio io mi sono fatto un calcolo all'ingrosso ma penso abbastanza fedele e io trovo che le linee non utilizzate a somme non del tutto inutilizzate assommano a dieci milioni di euro
Mentre i fidi in parte non utilizzati assommano a circa sette milioni di euro per un totale di diciassette milioni di euro e così se ci fa
Sì che tra l'altro è la differenza fra la il totale dell'importo Fido il totale dell'importo utilizzo perché gli spazi di inutilizzati gli spazi disponibili erano esclusivamente in in questa fotografia su Banca Roma
Quindi rispetto al credito che di cui godeva Parmalat presso Banca di Roma aveva liberi
Mi per passi l'espressione mi dica lei se è corretta o meno aveva uno spazio ma no di manovra di diciassette milioni di euro di soldi già concessi sostanzialmente da Banca di Roma è così
Sì disponibili per l'utilizzo circa diciassette milioni di euro
Se lei per dirla in breve escluso Banco di Sicilia Banco di Sicilia e Bipop gli ultimi tre
Nominativi dello specchietto ha considerato soltanto gli importi che fanno riferimento a Banca di Roma sì perché sommato gli importi del fido ha sottratto l'importo di utilizzato
Il totale viene diciassette milioni che erano disponibili per l'utilizzo e così dare perché per gli altri fidi viceversa risultavano utilizzati appieno quello i due presso Banco di Sicilia e
L'altro presso la Bipop quindi la liquidità sostanzialmente già disponibile a Banca a Parmalat da Banca di Roma in questo momento che poteva essere utilizzata era pari a diciassette milioni di euro
E lei che è un esperto bancario questo fido
Di trentacinque milioni cinquecento trecentoquarantacinque che qui risulta utilizzato per trentuno quindi con una differenza di circa quattro quattro milioni di euro qualche qualcosa in meno lei si può dirsi utilizzato a tappo
Può dirsi definisse utilizzato a tappo
Sa attacca confesso che la mia ignoranza in materia ma non so cosa significa utilizzato attacca
L'utilizzo al tappo significa al massimo della sua espansione è un'espressione non mia ma del del pubblico ministero che a sua volta la deriva dava alla dichiarazione di di altri soggetti
Così Pubblico ministero
Da questa fotografia certamente si non è un utilizzo a tappo
A questa fotografia stessa cose a dirsi per tutti gli altri fidi che risultano solo parzialmente utilizzati e così
E utilizzata poi un utilizzo pieno del fido certo se vuole e che la Sea con il suo ragionamento avvocato l'utilizzo tappo lo guardiamo anche in un arco temporale non nella fotografia di un momento
Senta
Dopo aver responso sto questi questa fotografia della situazione all'epoca in cui
Viene scritto questo Memo
Lei dice
Appartata ma una premessa mi perdoni queste linee di credito ma la risposta la troveremo già nel documento queste linee di credito sono assolutamente differenti distinte
E questa esposizione prescinde completamente dai rimborsi fisiologici dovuti che troviamo sopra lei lo scrive
Il lo lo scrive espressamente escluso quello di cui si parla sopra e così quindi beh sono cose e e altro credito rispetto a quello descritto nei rimborsi fisiologici dovuti e così è così perfetto
Ora
Alla fine di questa griglia non ritroviamo scritta la sua proposta a parte i possibili interventi di cancellazione delle linee inutilizzate si potrebbe tentare di
Ridurre di quindici milioni Fidia e gli utilizzi su Bipop
Ci vuole spiegare cosa significa
Quella siamo anche noi non quest'operazione cosa significa
Questa riduzione di quindici milioni dei figli e degli utilizzi su Bipop
I due dei ciclisti
Credo prego sì sì significa esattamente questo ridurre i fidi su Bipop quindi nettamente
Siccome sono utilizzati concordare con un cliente il rimborso di quei CD
Ho poi tra parentesi io leggo motivazione cumulo di rischi post acquisizione di quest'ultima
Questa è la motivazione della sua proposta
Diciamo che più una motivazione da dare al cliente non stiamo parlando dell'ultimo cliente della banca
All'epoca evidentemente bisognava anche saper rappresentare in un certo modo
Commercialmente spendibile nei confronti del cliente
Una richiesta di questo tipo
La seconda proposta di azione perché fino a questo momento abbiamo detto che lei propone una atteggiamento di attese per quello che riguarda il rimborso
Delle dei fisiologici dovuti e poi propone queste azioni la prima e quella della riduzione di quindici milioni e la seconda è quella di switch are
Dieci milioni di linea otto Moni e commercio al paper di Beady R. BDS in operazioni Autori sfidanti
Può chiarire al collegio ce ne siamo già occupati a lungo di cosa siano le operazioni auto liquidando i cosa voglia dire sbucciare eccetera però vorrei visto che lei e l'autore di questo di questo memorandum vorrei che lei lo chiarisse al collegio qual era la sua intenzione
Evidentemente un'intenzione di attenuare il rischio su queste linee di credito che per farle passare da linee di fido puramente finanziarie
Quindi ho timori significa denaro caldo io ti presto del denaro a te aziende tu me lo ridai dopo un mese due mesi tre mesi a seconda di quello che abbiamo concordato
Modificarle in linee di credito che abbiamo un sottostante commerciale quindi un anticipo su fatture del factoring in modo tale che
L'incasso sia sostanzialmente certo perché il cliente ti canalizzata
La fattura che deve incassare le fatture che deve incassare le ricevute bancarie che deve incassare e questo crea in modo sostanzialmente automatico il rimborso alla scadenza
C'è aria quindi sta per trasformare esatto
Perché in italiano c'è anche trasformare per questo
Nel mondo delle banche presidente abbiamo questa pessima mania di usare l'inglese
Senta quindi queste sono le azioni che lei propone alla sua banca attendere il rimborso suicidare e ridurre e così e questa il senso
Della sua proposta commerciale
Sì
Senta questi interventi in più parti del documento lo si dice
Vanno valutati bisogna parlarne con il cliente in più parti ritorna questa questa indicazione
La domanda
Quindi si tratta di interventi che in qualche modo presupponevano un accordo un assenso da parte del cliente
No diciamo che
Certamente quando si fanno azioni di questo tipo si cerca sempre
Nei limiti del possibile di condividere di condividere col cliente questo era uno dei clienti primari della banca quindi a maggior ragione si cerca una condivisione preventiva dopo di che individuata la la forma complessiva della proposta la si porta agli organi deliberanti
O sempre proseguendo nella lettura
Del documento noi troviamo
L'ulteriore proposta
Per il collegio mi appresto a leggere il terzultimo capoverso qualora sul tema ottimizzazione dei rischi potesse avvenire un confronto con l'azienda si potrebbe inoltre verificare quindi la proposta ottimizzazione dei rischi e quella che abbiamo visto adesso
Qualora dal confronto con il cliente ci potesse ci fosse provenuta un ok un va bene si potrebbe inoltre verificare questo è il senso di questo di questo suo passaggio
Sì
Quindi è un qualcosa di successivo se ci accordiamo su quello che ho prospettato poc'anzi andiamo avanti con queste altro con queste altre proposte e così
E così perfetto
Senta e veniamo a queste altre proposte eventuali
Lei propone
L'eventuale allungamento della scadenza media del debito bancario con operazioni da sindacare qualora sopportabili da garanzie reali
Ora dovrebbe essere così cortese da farci proprio l'analisi testuale di questa espressione che non è proprio facilissima per chi non è un tecnico di cose bancarie
Allora la mia proposta le l'idea che ponevo all'attenzione in questo Memo era quella di
Allungare la scadenza media del debito bancario di Parmalat che era come scrivo prevalentemente a breve termine
Quindi allungarlo facendo delle operazioni a medio termine
Si fermi un attimo chiarisca la differenza tra breve credito a breve credito a medio lungo termine
Ero che collegio non ha una grande competenza in materia bancari ma questo forse ci arriva
No Presidente sa
Siccome per la prima volta abbiamo l'autore di un documento del quale sono state le più diverse interpreta
Va bene preferire bruciare e l'avvocato vuole così ci dica la differenza tra debiti a medio termine a lungo termine
Debiti a breve sono in questo medio no quale voleva vedermi chiedo scusa
Tra breve e medio lungo termine
Allora in questo Memo si intende breve termine tutti quelli che sono degli affidamenti a revoca come dicevo prima medio termine sono degli affidamenti con un contratto di finanziamento a medio termine generalmente di durata più lunga dei diciotto mesi in su
L'orizzonte temporale che lei propone alla sua banca con riferimento alla relazione creditizia con Parmalat è spostare un un fervido hard soggetto a revoca
Illy che ci mettiate con un finanziamento che abbia un arco di vita almeno di diciotto mesi
E così è così è così
Cosa vuol dire con operazioni da sindacare
Allora significa che
Queste operazioni di allungamento diciamo della vita media del debito di Parmalat
Potevano essere messe in piedi
Dalla nostra banca
Organizzando anche un cosiddetto prestito sindacato cioè a fronte di un importo complessivo da mettere a disposizione del cliente
La banca
Coinvolgeva anche altri istituti
Sono operazioni di prestito sindacato prestiti in pullman
Ma ho capito
Solo per capire la logica questo
Era diciamo questi ulteriori possibilità erano a fronte di un atteggiamento collaborativo di Parmalat voglio dire
Proprio perché siamo facendo l'analisi periodo del Periodo qualora sul tema ottimizzazioni dischi potesse abili di un confronto con l'azienda si potrebbe inoltre verificare cioè voglio dire l'allungamento della vita media del del credito rispondeva agli interessi della banco del cliente tanto per essere chiari
Diciamo col cliente personalmente non avevo mai verificato questi punti come molto chiaro da da da questo Memo
Diciamo che guardando qual era la struttura del debito bancario di Parmalat si notava che aveva una preponderanza di debito a breve e quindi un'idea poteva essere quella di proporgli di spostare una parte di questo debito a breve sul medio termine per rispondere la sua domanda presidente poteva essere un interesse di entrambi
Nell'anno in questa proposta sembra quasi dire ebbe se vogliamo ottimizzare e di rischio a questo punto qui
Allunghiamo la vita media del del credito quasi fosse un interesse della banca mi sembra di capire se si parla di ottimizzazione del rischio per la panche l'ottimizzazione ovviamente
Allora in questo in questo paragrafo la banca diciamo poteva ottenere dei vantaggi perché poi il rilievo del paragrafo prosegue
Ottenere io dico qualora supporta birra garanzie reali questi finanziamenti a medio termine e quindi io è una modalità di attenuare il rischio perché se io prendo delle ipoteche delle altre forme di garanzie reali vado ad attenuare il rischio rispetto a un'operazione a breve termine che non ha una garanzia
ICI entrati in sostanza piuttosto che una cosa a breve termine per la quale non abbiamo idonee garanzie allunghiamo la vita dell'accredito purché il nostro rischio sia supportato da garanzie reali e così è così presentare prende solo questo chiarimento
Poi c'è il
Il secondo per il non me ne intendo soffermarmi su quello che viene detto in parentesi perché forse entriamo in tecnicismi eccessivi la negativa pulegge Close
Talmente soffermare su questo il secondo paragrafo eventualmente POIN domande il riesame provvederemo anche a questo il secondo paragrafo sì dei cento è chiaro che lei bellissimo poi che sta facendo
E devo dire distrutta chiarissimo il suo esame sta facendo periodo per periodo
Per completezza però ove non lo volesse fare lo farà immagino poi dopo il Pubblico ministero proceda pure come desidera pregi
No valore chiarisco anticipo da quello che è scritto in parentesi traduco io per lei mi conferma se esatto meno
Non sarebbe stato possibile acquisire garanzie reali laddove i i bond erano stati tutti emessi con questa clausola che in inglese sta scritto negativa plaid già roso
E che vuol dire
Che l'obbligato non può offrire i beni posseduti in garanzia ad alcuno senza l'autorizzazione dei creditori quindi
Mi pare di capire che lei quello che scrive in parente Siss lo ska scarta come ipotesi quella di acquisire delle garanzie mi corregga se sbaglio perché c'era questa clausola o mi sbaglio
Mi scusi Presidente sono il Pubblico ministero
Ovviamente
Nessuna censura all'operato del difensore le cui domande risultano chiarissime
Volevo far notare una circostanza che già si è posta allorquando siamo venuti a parlare di questo ultimo tratto
Della documento redatto dal dottor del Moretto di fronte a possibili alternative interpretative
In maniera ovviamente del tutto involontaria il difensore formula la domanda in modo da
Cancellare una delle due possibili letture della frase
Per essere chiaro nel caso di specie
La prima proposta ulteriore
Sarebbe l'eventuale allungamento della scadenza media con un'operazione da sindacare qualora sopportabili con garanzie reali bene
La parentesi la funzione della parentesi rispetto a questo periodo può essere duplice
Cioè
Ma lei non vuole il difensore non voleva neppure porre la domanda ora per correttezza facciamo finta di facciamo che difensore una de posso alcuna domanda la farà poi lei incontra e sano altrimenti sono in imbarazzo io poi in sede di controesame la farà
Perché devo essere onesto e sincero il difensore non voleva proprio porla io l'ho invitato però il difensore libero di condurre l'esame come meglio crede e chiedo scusa anzi al difensore
Proceda nel suo esame come previsto poi il Pubblico ministero se lo riterrà o il tribunale se lo riterrà chiedeva spiegazioni ne ordinò la parentesi andiamo avanti ecco la seconda proposta che lei venti mila
Qualora si siano verificate le condizioni di cui abbiamo detto e l'eventuale coinvolgimento di Mcc nei futuri collocamenti di obbligazioni
Ecco poi c'è tutto una frase che a me francamente risulta di difficilissima comprensione io le chiedo
Che ruolo svolge nella funzione ottimizzazione dei rischi
L'eventuale coinvolgimento di Mcc miei futuri collocamenti di obbligazioni perché lei scrive sempre in premessa qualora sul tema ottimizzazione dei rischi potesse venire un confronto con la zia si potrebbe inoltre verificare dice l'allungamento e poi dice eventuale coinvolgimento di Mcc
Volevo capire come si sposa questa ipotesi Conde la strategia complessiva del memo che è quella di ottimizzazione dei rischi
Beh come il punto precedente un anche qui diciamo è un'opzione da valutare per diciamo
Attenuare o o ridurre le nostre esposizioni nei confronti di di Parmalat era il coinvolgimento di Mcc qui intesa come struttura che si occupa di collocare obbligazioni
E mi si ci e era la nostra banca d'investimento e si si occupava anche di questo
Evidentemente non faceva collocavano essendo una banca con sportelli non faceva collocamenti presso i i risparmiatori ma i suoi collocamenti avvenivano presso i cosiddetti investitori istituzionali
A banche assicurazioni
Temi cc aveva la capacità di fare questo esclusivamente in Italia
E quindi a chi sarebbe andato a vendere le obbligazioni Mcc di nuovo alle banche
Allora il concetto era quando dico che un un lead manager quindi un collocatore di queste obbligazioni e più opportuno che abbia potere di collocamento all'estero anziché in Italia e perché Mcc
Se fosse stato coinvolto in questa attività andava a collocare le obbligazioni dalle stesse banche che facevano il credito a Parmalat forse non ottenevamo l'effetto che diciamo di riduzione delle nostre esposizioni che cercavo di di provare a raggiungere
Però io ancora non ho capito chiedo scusa
Cioè lei propone questo coinvolgimento di Mcc nei collocamenti di obbligazioni
E non capisco come si sposi con quello che viene dopo però dice To chiare direzione mi sembra di capire che il teste indica sì
N Cicci però sarebbe meglio piuttosto che Mcc che sia un istituto un enti un soggetto che possano ridere questi obbligazionisti non in Italia ma anche all'estero perché Mcc dovrebbe vendere
Soprattutto a banche
Italiane e quindi in questo modo finirebbe coll'a vendere le obbligazioni proprio al soggetto in relazione al quale si impone la necessità di ridurre l'indebitamento è così oppure ho capito male
Esattamente così Presidente scrivo proprio e per evitare la canna e la cannibalizzazione di capacità di credito dovuto goduto da Parmalat in Italia esattamente così
Quindi nella sostanza lei fa una differenza Mcc deve partecipe dovrebbe partecipare ai futuri collocamenti obbligazionari ma non nella veste di lead manager è questo il senso no no
Non mi faccia una riflessione sull'opportunità di coinvolgere Mcc nei futuri collocamenti di obbligazioni
Allora e certamente una un'opzione da valutare se si voleva raggiungere quell'obiettivo di alleggerire la nostra posizione con bancaria dividi rischi bancari nei confronti di Parmalat
Parimenti scrivo che forse però Mcc non è il soggetto più adatto perché non avendo capacità di collocamento di queste obbligazioni presso investitori istituzionali esteri ma solo in Italia
Di fatto andava a collocarli presso le stesse banche che già facevano carità Parmalat si è appunto questo che volevo sapere se cioè questa proposta è una proposta che lei venti le tuttavia descrive anche quello che può essere
Diciamo una controindicazione rispetto alla proposta e così è questo il senso
Il guardi direi che scritte in un italiano non proprio perfetto compiuto cioè laddove la prima parte il Primo Periodo
Eventuale coinvolgimento di Mcc nei futuri collocamenti di obbligazioni non risponde con precisione al pensiero del testimone laddove il testimone dice sì sarebbe opportuno che queste obbligazioni fossero collocate da un istituto diverso da AN e CCD per le ragioni che ci ha detto però ci spieghi lei perché non vorrei
Tipo la volpe avreste Garelli signor Presidente
Ma io giuramento era quello di coinvolgeremo Icc nelle emissioni obbligazionarie che Parmalat faceva crea in modo ricorrente
Evidentemente un coinvolgimento funzionale come come spinto trovava spiegare prima a ad un spostamento di di diciamo del debito dalla banca a alle obbligazioni
Naturalmente in un modo equilibrato eccetera eccetera
La riflessione successiva è che forse Mcc non era particolarmente adatto allo scopo perché evidentemente avendo una capacità di collocamento limitata all'Italia sarebbe ragionevolmente andato a vendere queste obbligazioni alle stesse banche italiane che chi più chi meno faceva già credito Parmalat
Bene quindi prima dicembre Cicci poi subito dopo un attimo dopo ci ripensa dice ma non è forse meglio piuttosto che Mcc che sia un soggetto che possano indurre anche a soggetti esteri queste sì
Senta quale alla fine di questo di questo Memo troviamo questa frase se è d'accordo con quanto sopra procederemo alle necessarie verifiche con con il cliente
Quindi queste sono ipotesi che lei formula in linea appunto ipotetica da
Sottoporre poi alla al contraddittorio col cliente Parmalat è così
Sì
O
Queste ipotesi che abbiamo visto lei ha formulato
E quindi queste azioni che lei prospetta come possibili da parte della sua della sua banca riduzione dei quindici milioni anzi attese dei rimborsi riduzione dei quindici e spicci suicide
Dei dieci sono delle azioni che
Lei immagina funzionali a mantenere la relazione creditizia Banca di Roma Parmalat o a disimpegnarsi dalla relazione con Parmalat
A mantenere la in dimensioni un pochino più ridotte come scritto sempre nelle conclusioni del meno
Ecco perché questa esigenza sua di mantenere da una parte la relazione creditizia Banca di Roma Parmalat ma informa un pochino più ridotta
è scritto in un'altra parte del memo
C'erano due elementi di attenzione a mio avviso che
Andava su cui avevano fatte delle riflessioni una in quel periodo
Si stava verificando un qualche difficoltà
Sul mercato delle obbligazioni per gli emittenti cosiddetti corporeità quindi le aziende
E quindi nulla ricorda scusi se la interrompo lei ricorda quale fatto aveva determinato questa difficoltà o stava determinando questa difficoltà delle del del debt capital market
Fra questi interlocuzione si perde la domanda originari che le stesse affatto si ricorda che lei ha chiesto per quale motivo c'era questa esigenza di ridurre l'importo ora ha fatto questa parente sì e poi non so se
Recuperiamo la sua domanda originaria una bacchettata come una volta facevano i vecchi presidenti ai giovani avvocati ma insomma lei non è vecchio non si sono certo ma
Va bene risponda prima all'alla domanda originaria poi rispose risponde anche a questa seconda in subordine la domanda digitale perché lei avvertì questi esigenza di ridurre allora il rischio nella relazione creditizia con Parmalat fa risponderà anche al secondo piano in esso dunque un elemento era quello che ho appena detto
Peraltro ad onor del vero
Era un elemento che
Deduco
Ragionevolmente nel corso della redazione del memo è un elemento che in qualche modo attenuato perché il tredici dicembre due mila due il bond di quattrocento milioni scaduto a Parmalat
Veniva rifinanziato dal nuovo bond e messo a cura di UBM gruppo UniCredit e Akros quindi evidentemente nel periodo comunque c'era stata una scadenza di un bond signor presidente e questo era stato rifinanziato con un altro mondo quindi quello che ho detto potrebbe apparire in contraddizione rispetto a questo evento ma comunque diciamo il in termini generali
C'era evidentemente
Si potevano supporre maggiore difficoltà per gli emittenti corporeità
Collocare obbligazioni in quel periodo per una oggettiva situazione del mercato questo vuol le chiedevo all'inizio si
Sì io non non ritengo sia gente una oggettiva situazione del mercato esso non ricordo quali potessero essere le danno precisione quale fosse diciamo nell'autunno
Per quanto riguarda il bond
La situazione Parmalat lei lo ricorda con precisione oppure no
La risposta è no signor Presidente perché per esempio il Pubblico Ministero lei potrebbe fare osservare che forse non ha non ricordo quantomeno complessa non lo so Stio glielo chili identici primario che
La risposta è no se qui scrivo che c'erano delle supposte maggiore difficoltà a a collocare i bond ci sarà stato qualche evento particolare
Non necessariamente riferito a Parma che mi ha fatto scrivere quello però le chiedo scusa non me lo ricordo
Detto questo primo elemento
E il secondo elemento come come era scritto qui era una situazione di di difficoltà della parte viaggi del gruppo Parmalat
Che poteva avere
Con la domanda che faceva il sugo sui bond vero signor Presidente mi prendo spunto dalla risposta che mi ha dato il teste
Il teste rileggendo evidentemente il documento ha fatto riferimento a questo questa affermazione contenuta nella prima pagina
Sotto il terzo punto a proposito dei bond alla fine si legge
Precisiamo infine che il mondo da quattrocento milioni di euro scaduto al tredici dodici due mila e due era già stato rifinanziato con un nuovo bond emesso a ottobre a cura
Di UBM e dark rosso ecco mi pare aver compreso dal senso da dalla sua risposta che appena dato che questo qui è un fatto positivo nel senso che mitico nella sua percezione il rischio
Di difficoltà di approvvigionamento e così ho inteso bene
Diciamo che le nel Memo non non ha un impatto nel senso che probabilmente questo evento est diciamo eravamo venuti a conoscenza durante la redazione del memo a e comunque non non apparentemente non ha un impatto ma evidentemente è un fatto positivo
è da considerarsi un fatto positivo
Quindi il fatto di un rifinanziamento al tredici dicembre due mila e due per lei analista commerciale un fattore che attenua
Le preoccupazioni rispetto alla posizione Parmalat non accende non sono un campanello d'allarme così
Sì certamente sì perché se la azienda Parmalat continua ad avere capacità di finanziarsi e ieri finanziarsi sui mercati delle obbligazioni evidentemente è un fatto positivo
Sarebbe stato negativo se a fronte di una scadenza concreta Parma nato non fosse stato di un di un prestito obbligazionario non fosse stata in grado di sostituirlo con un altro prestito obbligazionario evidentemente si
Lei prima rispondendo a una mia domanda proprio preliminare
Ci ha detto che quando sia presto quel quando redasse questo Memo non si occupo delle Group del comparto turistico io però vedo qui
Proprio nell'incipit della seconda pagina laddove si dice ottimizzazione fidi ed utilizzi sul gruppo Capitalia trovo qui il primo
Balletto Point come dice il Pubblico ministero le difficoltà attualmente attraversate da hit potrebbero determinare nelle banche un atteggiamento di revisione critica anche per il business alimentare
Del gruppo ora
Sto leggendo alla seconda pagina del Memmo presidente proprio all'inizio ottimizzazione figlie lo ha trovato
Ecco allora innanzitutto questa notizia che lei dalle difficoltà tra l'atto al mente attraversate da hit siamo nel novembre novembre dicembre del due mila e due a quali difficoltà lei fa riferimento allora avvocato mi perdoni ma io non ho detto che
Io ho detto che in questo Memo non si trattava del della parte turismo evidentemente peraltro non ricordo nel dettaglio ma neanche gancio approssimazione quale fosse la situazione della parte turismo se non ricordo che c'erano delle difficoltà finanziarie
Quindi quando lei scrive le difficoltà attualmente attraversate da hit diciamo lo scrive senza aver fatto una verifica
Diciamo che ne so della posizione debitoria l'esposizione finanziaria del cioè è un dato che lei introduce perché ne ha sentito parlare ci faccia capire
Gene por mente ragionevolmente così perché stesso riguardando anche Point
Vediamo un attimo
Ma riguardando anche gli allegati io non trovo nulla su uno c'è la parte ci sono anche i figli utilizzi sulla vedo anche sulla parte viaggi
Ma diciamo da parte mia è più sentito parlare
E diciamo come diceva lei avvocato e più un
Chiedo scusa e più averne sentito parlare non è stata con questa Memo con questa analisi fatta un focus specifico sulla parte viaggi
E quindi questa ipotesi
Su una difficoltà di cui lei non sa
Ne quantificare l'entità né qualificare il momento in cui questa crisi
Si sarebbe potuta sviluppare che diciamo è sullo stesso piano di quello che viene detto dopo cioè un atteggiamento di revisione critica anche questo atteggiamento di revisione critica
Info una ipotesi che lei formula
Così all'ingrosso dando per buona
Una crisi io una situazione di difficoltà del comparto turistico
è un po'forte quello che lei diceva fu no può essere può essere così nel senso che io non ricordo che in questa analisi
Si fece un focus specifico sulla parte turismo ma si partì dall'assunto che il turismo aveva dei problemi
Sì quindi sostanzialmente
Questo questo suo lei in questa espressione ripeto le difficoltà attualmente attraversate dritte potrebbero determinare banche un atteggiamento revisione critica eccetera eccetera
Non può non può tradursi nel senso che lei immaginava il default del gruppo turistico e che questo avrebbe causato l'effetto domino sul gruppo Parmalat
No così effettivamente eccessivo
Capo di imputazione
Visioni critica non parla c'è scritto io volevo che cosa significa revisione critica nel
Ma è chiaro che
Ecco grazie presidente che riesco a spiegare meglio forse è chiaro che la banca e le banche sistema bancario guardando al gruppo Parmalat
Come un insieme di attività perché così si fa il cosiddetto gruppo di rischio in questo caso era era composto da posizioni personali se ce n'erano mi ricordo la parte alimentare e la parte viaggi
è chiaro che se ci sono problemi nella parte viaggi ancorché i soggetti giuridici siano diversi una banca può ragionare in termini prudenti anche sul resto del gruppo
Senta
Una una
Una richiesta anche qui di chiarimento terminologico
In più parti di questo Memmo si fa riferimento al confronto di compatibilità con il Budget di tesoreria Parmalat volevo chiederle che vuol dire questa espressione
Beh significa che se noi volevamo
Diciamo
Ottimizzare vale a dire contenere ridurre le nostre esposizioni nei confronti di Parmalat dovevamo verificare
Se questa nostra azione che significava evidentemente ottenere dei rimborsi fosse compatibile con le il Budget De Gioia di Parma quindi con le sue disponibilità finanziarie
Senta
Veniamo ora invece alle quelle che lei
Definisce alcune le abbiamo già viste per la verità alle premesse dell'analisi
Ho
Lei
Siamo sempre nel balletto dedicato ai bond
Enumera descrive quelli che sono i bond in scadenza a tratti dal bilancio consolidato Parmalat Finanziaria
Che sono euro centotré milioni nel due mila e tre euro un miliardo centonovantasei oltre poi dice inoltre segnalata eccetera eccetera
Da varie verifiche effettuate Bloomberg MF il totale dei titoli emessi ammonta ad euro sei virgola nove miliardi circa
L'azienda dichiara inoltre che parte bonzo non sono appostati a bilancio consolidato in quanto posseduto posseduti da società controllate e quindi ellissi prima domanda
Quali sono qual è la fonte a cui lei attinge per
E dichiarare che il totale dei titoli emessi ammonta ad euro sei punto nove miliardi di euro
Ire
Lo scrive dice duecento a domanda
Sicuramente pertinenti ma
Lo scrive dicevo come
Volvo Bloomberg N se questo è quello che scrive
Forse vuole sapere che significa mettere a Fregoso
Mi consenta avvocato di dirle che poi questa è un'analisi che che mi arriva da San Belloni che a sua volta avrà fatto assieme ai colleghi che si occupano di mercati di capitali obbligazionari
E chiedo chiedo scusa Presidente ragione chiedo scusa dicevo che questa analisi non la faccia direttamente ma mi arriva dal mio gestore tassa dell'Oni che a sua volta avrà ottenuto queste informazioni anche dai colleghi che si occupano del dell'attività dei delle obbligazioni e quindi hanno accesso a Bloomberg e l'altro emesse penso sia Milano Finanza
Quindi mi perdoni nel corso di questo dibattimento diciamo dati i tempi
è emersa un'unica possibilità attraverso la quale si può collegare il numero dei bond vinci Parmalat in circolazione a Milano Finanza ed è un articolo che base dati ventidue trentatré comparso su Milano Finanza il sette dicembre del due mila e due
Io chiederei al teste con il consenso del tribunale di mostrarti la fotocopia di questo articolo perché aprire se lui direttamente ebbe a studiarlo questo articolo ebbe a riceverlo oppure se quando dice Milano Finanza si riferisce ad una notizia lei rapportata da sa villoni come tratta da Milano Finanza non so se sono stato negano a domani
è stato chiaro però per essere ancora più chiari sa Veltroni che cosa li trasmise il dato finale guarda che da lombarde Milano Finanza emerge un debito obbligazionario di sei miliardi oppure trasmise proprio l'articolo di Milano Finanza
Presidente sì trasmise l'articolo di Milano Finanza inutile che le viene mostrato se invece lei mi dice no no
Mi vado proprio l'articolo
Io ma vuole essi e attraverso la lettura dell'articolo aria e la conclusione che il debito obbligazionario era di sei miliardi e nove lei civica sì lo ricorda ovviamente cosa le trasmise sale questa è la domanda
Presidente io ricordo cioè non ricordo sinceramente nulla però vedo che c'è un diciamo una tabella tra gli allegati che porta come totale sei miliardi no scusi
Sì sei miliardi non si legge bene nove di di Euro come totale di bond in circolazione
Che poi ci sia il Savello né mi abbia mandato anche questo articolo io lo abbia letto assolutamente non lo escludo ma non lo ricordo
Senta
Dottor del Moretto
Questo dato
Questa discrepanza no perché chi legge questo documento si regge in si rende conto che c'è
Una
L'evidenziazione di una differenza perché da una parte si dice
Fonte bilancio consolidato centotré P uno centonovantasei Bond e poi si legge anche il totale dei titoli emessi ammonta ad Euro sei virgola nove miliardi ecco questa differenza
E una differenza
Che lei spiega con quello che scrive dopo o quello che scrive dopo
Perché una frase scrive dopo l'azienda dichiara inoltre che parte dei bonds non sono appostati a bilancio consolidato in quanto posseduti da società controllate quindi elisi
E una spiegazione coerente nella sua ed è per questo che Lella inserisce in questo Memmo o no o lei loda come notizia
No è una spiegazione per la spiegazione perché evidentemente se uno legge Bilancio consolidarsi uno all'epoca leggeva il bilancio consolidato di Parma la finanziaria
Vedeva
Bond quindi obbligazioni per cento tra i più umile centonovantasei milioni
Dopo di che
Del proprio andando a consultare vedo fonti come potrebbe essere Bloomberg Milano Finanza altre basta bastava digitare il nome di parlare e da lì si vedevano evidentemente come da tabella di San villoni allegata si vedevano invece tutti i bond in essere che erano molti di più sei miliardi e nove
Allora come ci si spiega questa differenza
L'azienda ha dichiarato evidentemente ansa dell'Oni che parte dei bonzo non sono appostati a bilancio consolidato
In quanto posseduti da società controllate della Parmalat Finanziaria e quindi nella redazione del consolidato sono poste che si elidono sì
E Lino
Debito dalla parte tradito dall'altra e lo stesso titolo si elidono
Quindi a lei che ripeto è l'estensore di questo documento la circostanza discrepanza
è una circostanza che le indusse la indusse in sospetto o è una circostanza
Sostanzialmente neutralizzata da ciò che scrive e cioè dal fatto che la bara Società dichiarava che i bonds erano
Lisi cioè quant'altro
No in questa in questa fase di analisi certamente non nella spiegazione plausibile certo era meritevole di un approfondimento perché sono erano un bel po'di Soldini
Come ulteriore premessa dell'analisi si narra
Di di un possibile esborso straordinario di trecento milioni circa ha rappresentato l'esercizio di una put in mano ad investitori nordamericani su azioni Parmalat e qui c'è il nome di una società che si dovrebbe pronunciare in portoghese ma non sono non sono in grado di farlo in caso di mancata quotazione di quest'ultima
Ecco questo che che vuol dire
Armate l'esposto la possibilità di sborsare un'ulteriore somma sicuramente ingenti i trecento milioni di lire nei casi in cui avesse dovuto a esercitare questa parte
Così forse ho capito però per carità il teste è un esperto
Della materia quindi potrà correggermi prego
No ne nessuna correzione presidente sono un piccolo fine ti unica mi perdoni
Un piccolo piccolo
Diciamo
Allora una piccola solo una piccola precisazione allora qui evidentemente
Pur non ricordando nello specifico ci doveva essere un accordo
Tra Parmalat
E degli investitori nordamericani suoi soci nella Parmalat brasiliana
Di quotare questa società nel caso di mancata quotazione questi soci avevano una protezione come diceva lei Presidente c'è quella il diritto la puzza di rivendere queste azioni alla Parmalat stessa e quindi era un rischio di chiamata per trecento milioni di di euro
Cui avrebbe dovuto far fronte evidente avrebbe potuto far fronte Parmalat se si fosse trovato in questa situazione
Poi ancora il gruppo Capitalia il primo istituto affidante in termini di ammontare di linee di credito concesse ed utilizzate questo perché lo dice
In funzione della sua analisi perché è un elemento importante che lei ci tiene a scrivere è rivolto a Banca di Roma e tutti quanti lo sapevano che Banca di Roma anzi meglio Capitalia affidava in modo importante il gruppo
Lo dico perché e diciamo da collegato a questa
Questo punto con
Gli obiettivi dell'analisi allora siccome ci possono essere dei rischi di mancato accesso o difficoltosa accesso al mercato obbligazionario
Uno e siccome ci sono dei rischi potenziali quando la una banca guarda il gruppo Paramatti incluso la parte vacanze gran parte viaggi che che i delle difficoltà di quest'ultima vadano a impattare anche sulla parte alimentare
Evidentemente
Tutto questo che cosa significa che chi è
Il numero uno
In termini di istituto affidante nei confronti di Parmalat rischia di dover sostenere il peso più grosso di dare nuova finanza
So senso spiega
Io sono assolutamente soddisfatto di questa sua risponde
L'ultimo punto e questo del liquidi Teach check del quale abbiamo
Già annunciato i tempi
Per farlo
Ora qui ci dovrebbe essere molto paziente perché di questo di qui dice che sono state date molte interpretazioni allora
Innanzitutto volevo capire questo liquidi ti cieca molto morbido lei innanzitutto
Fu lei
Lei dispose un liquidi di Check lo fecero degli altri chiese di farlo a qualcuno
Fu lei a disporre oppure no chiesi di Assad villone di farlo signor Presidente secondo
Quando glielo chiese
Evidentemente qualche tempo prima della redazione di questo di questa nota però non ricordo quando
Lei dice sensibili lei definisce questo di Guidi ricette fatto da sa Belloni su sua indicazione molto morbido
Che vuol dire molto morbido
Molto morbido vuol dire che bisogna tener presente che stiamo parlando di uno dei clienti più importanti della banca
Evidentemente se noi volevamo intraprendere un percorso che arrivasse all'alleggerimento delle nostre posizioni
E tastare il terreno
Andava fatto coraggio in azione della cautela perché era uno dei principali clienti la nostra banca evidentemente è un fatto commerciale
Sto
Ho
Quindi lei gli suggerì la cautela insomma questo punto sommando le due risposte lei suggerì a saperlo mia essere cauto in questo liquidi dice che così
Cioè di farlo in modo morbido per non urtare il cliente di fare in modo attento per fare i clienti cioè non non stare sul
Ora lei poi dice dando parlando del risultato di questo di qui dice che dice la sensibilità del cliente o liquidi di Check molto Morabito è stata come prevedibile consistente
Ora
Poi cos'era qual era la perché voi vi aspettavate una reazione consistente e che che che cosa dobbiamo intendere quando lei parla di reazione consistente
Allora ritengo che
Se io vado da un mio primario cliente
E utilizzando la leva dell'aumento del prezzo trovo a ridurre iniziare a ridurre le mie le mie esposizioni so che sto correndo tra virgolette un rischio commerciale potrei fare arrabbiare il cliente
Nel secolo e lo può far scappare scappare oppure chi è tempo dire ma scusate abbiamo concordato delle condizioni economiche
Perché me le dovete cambiare perché me l'ha aumentata in fin in conseguenza di quale decisione di quale motivo
Quindi mi perdoni lei si aspettava una reazione consistente da parte di Parmalat
Perché cambiare le condizioni ad un cliente importante non era un atto propriamente consueto nella relazione con un primario cliente così
è un atto che va a adeguatamente preparato
Bene quasi bavagli sensibilità come si Winteler sensibilità la sensibilità il soggette sensibilità testata come prevedibile consistente la sensibilità che cosa vuol dire la con sensibilità emotiva e cioè che si è infuriato la sensibilità Sutti profilo del risultato cioè
Il risultato è stato che ha fatto fatica a reggere alle nuove condizioni che attraverso questo liquidi dice che gli abbiamo imposto cosa silenzi intende per sensibilità sensibilità si intende che
Il responsabile
A telefonate ha detto beh come gli permettete non lo fate mai più altri venti cambio banca oppure la sensibilità si degli intendere che questo di quindi Di Cecca
Ha dimostrato una certa debolezza del soggetto economico tanto per fare un esempio leggevo sui giornali che i anche con riferimento alle banche irlandesi
Sono stati posti in essere dei liquidi ricette che hanno dato risultati leggevo sui giornali
Disastrosi
Ora come desideri intendere questo di quindi Check sotto il profilo della reazione emotiva del presidente o sotto il profilo del risultato economico questo voglio
Ma e io presidente in questo in questa nota
Direi sotto il profilo della reazione del cliente
Cioè sottoporre l'azione del cliente che di fronte ad una manovra che gli dice guarda sì aumento le condizioni la cui finalità sottostante a quei direbbe
Riduce a punto nel giusto e la risposta per carità va benissimo a questo punto mi viene immediato di chiedere ma Savello Olivia ha detto guarda mi ha telefonato
Faccio un esempio Gorreri tra ucciso lo stesso Tanzi ma ha detto mo'come vi permettete oppure c'è stato una protesta scritta cosa le ha detto Salvi Lori perché se si parla di una reazione emotiva
Le ipotesi sono due o viene esplicitata oralmente attraverso un colloquio telefonico diretto oppure c'è una lettera di protesta ora si dice vibrata un vibrante protesta scritta lettera con la quale si dice non vi permettete mai più altrimenti faremo fare le fuoco ce ne andremo parleremo col Presidente ci dica lei
Come ha avuto notizia di questa reazioni emotive
All'epoca non credo che fosse diciamo molto induca fare reclami scritti ecco a cosa che invece lo è molto adesso però Biagioni ugualmente posso pensare che
No
No
Il presidente allora chiesi io e il mio ricorso è che elemento lezioni da un conto lo faccio
Seicento esempi in occasione di un colloquio telefonico perché lei ha escluso comunicazioni scritte se la Meloni la chiave dice
Guarda del Moretto mi ha telefonato un attimo fa il tesoriere il presidente e direttore finanziario infuriato per questa iniziativa questo faccio se lei lo ricorda se lei
Non ricorda più nulla dice non ricordo le supposizioni in un processo
Non hanno alcun valore
Perché che cosa si può mai dire sì il teste ha a presunto che no col teste devi dire su fatti storici prego
Non ricordo con certezza e quindi preferisco dire non ricordo presidente
La la mia
Io ricordo che ho adesso che
Però mi mi scusi il termine probabilmente Savello limite aver detto guarda ho provato a fare questa cosa che mi ha chiamato il tesoriere eccetera dicendomi che ragionevolmente deve essere andata così però ho capito che non non posso io rispondo in questo modo ecco insomma
Sapendo che del processo contro di fatti storici questo è tutto prego
Allora io adesso le devo chiedere uno sforzo proprio di anche logico
Minuti perché c'è un quindi ecco equatoriale in quest'ala
Prego prego
Sì
Dottore stavamo parlando dell'ultimo balletto Point della prima pagina del suo Mema stavamo parlando di questa sensibilità del cedente a un liquidi che check molto morbido che abbiamo visto
Di che natura è stato
Che io stavo intrattenendo sul senso da attribuire all'espressione la sensibilità è stata come prevedibile consistente abbiamo ha preso cosa le sembra di ricordare sulla consistenza della
Della reazione della sensibilità del cliente volevo che lei mi spiegasse
Quello che a me sembra dal dal contesto di questa affermazione cioè si confermò i di lei
Perché lei dice era prevedibile
Sì confermo che la reazione sarebbe stata consistente la sensibilità sarebbe stata consistente domanda
Lei riteneva
Prevedibile una reazione a una sensibilità consistente
In ragione di quale tipologia di cliente per essere chiaro e rischiando l'opposizione del Pubblico ministero ma
Lei riteneva che questa reazione sarebbe stata consistente perché Parmalat era un cliente di primario standing e quindi un tema ad un cliente di primario standing e non si possono cambiare le condizioni unilateralmente oppure lei riteneva prevedibile
La reazione consistente del cliente perché immaginava che il cliente non potesse far fronte al a questi a queste modifiche in peius delle condizioni
Perché era un cliente importante della banche quel come dico queste cose vanno fatte in un certo modo a la prima delle due delle due ipotesi che le ha detto perché Parmalat è un cliente importante della banca
Quindi questo prevedibile e nel senso di dire io rischio di fare un'operazione rispetto alla quale il mio cliente mi può reagire male avendo la possibilità di farlo è un cliente forte così
Il cliente importante della banca certe clienti importanti
Senta questa questa sensazione che lei quindi ricavo dalle dieci siti delli quindi ti cerca fu una sensazione che la indusse a pensare
A che possiamo iscrivere nel novero delle indicazioni a favore di
Sospettare
Di tenere una posizione di sospetto nei confronti del cliente Parmalat delle sue possibilità economiche oppure era appunto la conferma del fatto che Parmalat si rapportava con voi in termini con una posizione forte
No aveva diciamo la conferma che Parmalat essendo un cliente importante con una relazione a tutti i livelli nei confronti della banca certe cose e certe azioni andavano evidentemente preparate bene concordate in un certo modo
Senta cioè lei intende dire che poiché Parmalat in un certo qual modo
Aria ha protestato per motivi di sintesi insomma si non aveva preso bene quest'iniziativa anche nelle iniziative successive volte ottimizzare i dischi sarebbe stato necessario procedere con una certa concerto bonton una certa cautela questure vuole dire o qualcosa di diverso non ho capito
Sì presidente dove io volevo dire questo cioè lo si vede anche nelle conclusioni
Si prevede sempre e comunque di fare un confronto con l'azienda una verifica una condivisione e poi procedere
Senta
Andando avanti
Mi scuso col tribunale di questo percorso un po'a a cavallo
Per chi gioca gli scacchi è un po'un percorso dal cavallo
Le vorrei chiedere di soffermarci di nuovo su questa
Paragrafo rimborsi fisiologici dovuti seconda pagina del memo
Dopo aver scritto questa griglia dove vengono appunto indicate delle forme di i finanziamenti di cui si prevede la scadenza nel due mila e tre io trovo scritto questa espressione il principale rischio
E quello di ricevere una richiesta di rinnovo del noto Bridger loan dovremmo puntare ad ottenerne il rimborso io ho due domande da farle
Prima la prima domanda a cosa si riferisce quando lei città noto Bridget Ron
Era un finanziamento che appresi venne concesso a Parmalat Spada
Destinato poi ritengo alla alla parte viaggi
Destinato da chi scusi destinato dalla innanzitutto il finanziamento venne concesso da chi
Il finanziamento venne concesso da Banca di Roma da Banca di Roma a Parmalat
E destinato poi ai viaggi da chi
Francamente non non so dire ritengo che l'azienda lo prese e lo e lo girò ma scusi le supposizioni qui
Da Zenga lo prese logico alla parte di annichilire né detto
Da chi
Se ricordo bene dal mio capo da Favale
Da Favale quando
Ma evidentemente in periodi precedenti alla redazione di questo mezzo
Perché lo lo chiama noto Brick Gilon
Evidentemente perché mi ramo però mi deve rispondere a questo punto se ha ricordo certo del motivo per cui scrisse noto Bridge Elon perché evidentemente poi
In sede di controesame questa sua risposta potrebbe essere oggetto di una visione rosea cioè allora se lei ha un ricordo specifico del motivo per cui definì il bridge l'onda di cinquanta milioni di euro noto
Perché sono soldi che vengono dati come finanziamento a Parmalat e targate ligio alla parte viaggi operazione non certamente consueta e quindi su questo evidentemente la banca fece pose la sua attenzione
Questo dei venne riferito sempre da Favale che le parlo anche di questo del Brigida
Ma i relativi mi ricordo che mi dovevo che me lo riferì Favale devo dire la verità che ai fini di questo di questa nota questo era un fatto c'era un fatto che esisteva quell'operazione che non era evidentemente un'operazione
Pare diciamo totalmente lineare
E quindi io suggerivo nella mia nota che questa operazione ponte regge ponte graduati qualche mese non so quanti fossero
Era opportuno che ci venisse rimborsato
Non era propriamente lineare per chi cioè il la condotta poco lineare per quello che era il suo ricordo per me è chiaro però perché rimanga a verbale
Più
Qual era era quella della banca relativa al finanziamento era quella del cliente che inopinatamente l'aveva girato al turismo
Perché adesso detto è un'operazione poco lineare se ne parlò ritenni non so come ha detto ritenni
Basta
Certamente il comportamento del cliente non è non è lineare senza dubbio
Sono due
Diciamo ambiti di attività completamente diversi che da un punto di vista della banca vengono considerati un unico gruppo perché c'è una proprietà comune evidentemente ma non è lineare
Che se io faccio un finanziamento alla parte alimentare questo poi vada nella parte viaggi
Sarebbe stato sì se fosse stato concepito così probabilmente bisognava darla
Alla holding che controllava che controllava la la la parte viaggi o o comunque strutturale in un altro modo l'operazione evidentemente
E mi aiuti questo perché lei dice il principale rischio e quello di ricevere una richiesta di rinnovo del Berlin per rischio per cosa
Abbiamo visto nella negli esiti no no per spiegare al teste della
Il senso della domanda e per aiutarlo in qualche modo anche a contestualizzare non arricchiamo la domanda di strutture sovrabbondanti tecnici il principale rischi quello
Divisi in una inchiesta di rinnovo del noto Bridge lo Anna perché lei lo definisce il rischio quella serata presidente se il mia nota intendeva
Ridurre sostanzialmente di cento milioni di euro su quattro e quaranta le Ifi affidamenti dati a Parmalat
E sui cinquanta milioni non ottenevamo l'effetto di essere rimborsati evidentemente avevamo già vammi vanificato metà dello scopo
Per le potrebbe anche ribattere a questo punto si può consigliare anche rischio il fatto che non vi siete rimborso dei fisiologici dovuti anche quegli ultimi schierò nell'ambito di un finanziamento gli esempi rischio connaturato che poi importo per il quale avvenuti finanziamento Nunzia di borsa quindi lei si libera evidenziare dei ci sia un rischio quasi particolare perché insito in tutti i finanziamenti rischio che il finanziamento non sia diversa
Per allora lei lo sottolinea in relazione al prestito bridge loro al di là dell'importo presidente qui ci sono delle differenze fra i cosiddetti rimborsi fisiologici dovuti ci sono delle rate di finanziamento
Che evidentemente il cliente mai chiede di rinnovare è un finanziamento io ti ho dato cento Euro tu me lo rimborsi in dieci rate da dieci euro
E qui è finita in Chieti non ti chiede di rinnovare quelle rate le paga stop
Questo è un finanziamento con una scadenza il patto che Impregilo non con una scadenza definita
Che non è infrequente che i clienti chiedono che vengano rinnovati risposta est totalmente insoddisfacente perché
Tutti i finanziamenti prevedono povero Presidente forse non ha capito adesso proverei a a chiedere al teste
Se quando lei parla di principale rischio fa riferimento a un dato quantitativo nel senso che questo è il rischio maggiore tra quei
Le numerati nel Terme Londra perché uno è di settecento uno di cinque otto uno di settecento uno di cinque otto e questo è di cinquanta
Forse in questi termini
Il principale rischio non so cosa avvocato sono due aspetti l'importo che evidentemente
è diverso è maggiore rispetto agli altri e di fatto che qui insistere term loan sono delle rate di finanziamento delle rate semestrali si vede che è una sono gemelle quella da settecento Scattini scade una il sette di gennaio che poi ne scade un'altra sette di luglio semestrale
Quello sotto cinque milioni e otto rata semestrale sette gennaio cinque milioni e otto rata semestrale sette di luglio
Qui queste sono de evidentemente delle rate direi di rimborso in linea capitale di finanziamenti a medio termine queste quattro ed è
Meno che il cliente non sia in una situazione di difficoltà clamorosa queste i clienti le pagano sempre quando c'hanno invece delle linee di credito a breve
Con una scadenza che come in questo caso ed era anche un importo grande ventidue aprile due mila tre è chiaro che e noi ci aspettiamo che il cliente ce lo rimborsi ma altrettanto diritto del cliente quello di elevare innovano per altri tre mesi e poi vediamo cioè non è una cosa
Sono due tipologie dei finanziamenti diverso
Lo so adesso glielo sto no adesso ho capito perfettamente il senso del del per lo meno vi ho capito il senso della
Della sua spiegazioni però da chiedersi se questa è l'interpretazione che desse da adesso oppure si ricorda proprio che scrisse così perché anche allora diede questa interpretazione
Perché sì un'interpretazione che da adesso IP poi dopo in sede di domande che farò io le chiederò le farò presente che sono possibili tante altre interpretazioni
Se invece lei gli dice anche allora la pensavo così via lo ritiene
Fa
Presidente penso che abbia chiarito il senso dell'espressione all'epoca utilizzata quindi io cioè non c'entri ritengo di poter dare questa spiegazione
Se non ora che almeno esposta alla domanda del presidente mi scusi Presidente
Che ora leggendo il memo da
Sicuramente leggendoli siamo sì sì adesso dopo quando verrà il mio turno le fa fa farò presente che sono possibili Diversi interpretazioni alternative quindi sia un'interpretazione che da adesso
Poi le farò presente quando verrà il mio turno
Che ci sono interpretazioni alternative
Se invece mi dice no no no guardi anche allora la venivo a quel modo quindi non è interno interpretazioni di questo momento va be e ne prenderò atto
Io ritengo di poter dire che sono tipologie di finanziamenti diversi ed evidentemente
Sia per l'importo che per la natura dei finanziamenti
Dal mio punto di vista rischi che ci venisse chiesto di rinnovare le righe con su scritto Terme non non ne vedevo rischi che ci potesse chi è e se richiesto di rinnovare la riga dodici non ce n'erano
Senta lei rispondendo alla domanda che le ho appena posto però era tornato sul tema della incompatibilità
O meglio aveva evidenziato l'incompatibilità di una eventuale richiesta di rinnovo del Bridget
Con la sua idea era la sua idea che era quella di ridurre i fidi in essere e ha fatto riferimento ad un monte complessivo di riduzione di cento milioni di euro
Questa riduzione di cento era composta da una parte di rimborsi fisiologici che non presupponeva un'azione da parte della banca
E per altra minima parte di azioni positive da parte della banca e così perché l'abbiamo detto per tutto il pomeriggio
Desideravo che cosa intende azioni positive consente lo switch cioè e la limitazioni la riduzione dei quindici milioni di figlio e così cioè è sempre questa la cornice nella quale dobbiamo interpretare la sua la sua proposta per il quindi la riduzione dei cento
Milioni dei figli complessivi è il risultato di una composizione di azioni positive della banca e del naturale
Per i rimborso dei fidi tasche dei crediti a scadenze così sì
Non giusto per comprendere perché
Ora
A proposito
Della
Situazione complessiva di Parmalat
Io proprio nella parte conclusiva del suo Memo
Mi imbatto in una considerazione che viene subito dopo quella
Del Collocamento dell'eventuale disponibilità attraverso Mcc a collocare Bond e mi imbatto in una frase di cui vorrei chiederle qualche
Chiarificazione
Con l'occasione dovremo inoltre approfondire questioni inerenti la ratio di avere una liquidità di circa tre miliardi ed una MF picche dovrebbe essere una posizione finanziaria netta lorda
Di meno sette cinque in punto cinque miliardi così come le ragioni per cui alcune emissioni obbligazionarie sono state sottoscritte
Da società del gruppo e questo lo aveva già detto prima ecco
Io volevo chiederle
Questa
Coesistenza di dati liquidità importante per tre miliardi e indebitamento finanziario di sette punto cinque miliardi
La sollecitavano dice dovremmo inoltre approfondire era un qualche cosa che la induceva in sospetto era un qualcosa che era abbisognevole di una approfondimento
Vorrei che lei si esprimesse esattamente il più possibile su questo aspetto
Presidente io faccio sempre presente che sufficiente chiedere cosa intendeva dire
Scrivendo che
Piuttosto che prospettare Cancer Ronaldo con l'esame dei suoi testi sono stati i difensori sono stati davvero molto esigenti fiscali e ora il Pubblico ministero
De Gish e con la stessa arma insorge
Cosa intendeva dire nel mondo ma solo ai fini di verità Presidente non è un'arma è soltanto perché con la stessa arma con lo stesso strumento insomma o allora cosa intendeva dire allorquando ha affermato che
Con l'occasione dovrei ridotti approfondire
Via di cento cosa intendeva dire
Per certo era un elemento da da chiarire da approfondire il fatto che l'azienda avesse dichiarasse di allievi qui Rita per tre miliardi da una parte e del debito
Lordo per sette miliardi e mezzo dall'altra non è da un punto di vista finanziario particolarmente efficiente una cosa del genere quindi andava che ha approfondito con l'azienda
Questo punto perché non
Evidentemente che la domanda da fare era che cosa te ne fai di questi tre miliardi di liquidità come mai non li utilizzi per ridurre la tua posizione finanziaria spente pagando meno oneri finanziari sostanzialmente questo
Questo questa considerazione che lei adesso ha chiarito e una contesa considerazione che nella sua ottica nella sua prospettiva suonava ripeto come un motivo assolutamente originale cioè era la prima volta che lei si imbatte Heaven una cosa del genere nulla capiva
No non era l'unica azienda che ha da una parte e liquidità e dall'altra debiti
Tra l'altro c'era se vogliamo anche un aspetto
Può dire che è la norma ovviamente si fa riferimento alle quantità non ho la situazione direi che per tantissime aziende si verifichi il il uno squilibrio ora evidentemente mi sembra di capire devo intervenire a questo punto perché è ovvio qui parliamo di dati di una certa rilevanza consistenza in senso quantitativo voglio dire e questo vogliamo dice e le era mai capitato uno squilibrio di questa natura di in cui i dati fossero quantità quantitativamente assimilabili a quelli della Parmalat su questo sicure Sapri però Presidente del chiedo veramente scusate umilmente io non
Dice un un avvocato americano molto noto non vorrei tanto oppormi a queste domande ma poiché prove
Data dal tribunale non posso dare o no però il tema è poi si parlerà Eliseo per cioè no però insomma di squilibrio c'è un dato che coesiste con un altro dato e tra di loro non sono coerenti con la parlare di squilibrio forse seggi
Venti tecnici veri
Dei responsabili civili abbiano sottolineato questo punto dando poi delle spiegazioni voglio dire comunque non diamo interpretazione allora chiediamo le era accaduto di imbattersi in situazioni analoghe oppure no
Di queste dimensioni
Non lo so presidente ma
Probabilmente se vogliamo anche bilancio della FIAT c'è tanta liquidità e tanti debiti e
Cioè adesso se si vanno a prendere i bilanci delle grandi aziende che sono internazionali può darsi che da una parte ci sia l'esigenza di avere della liquidità per fare delle acquisizioni per c'era e dall'altra c'è il debito
è un tema che è un punto che a mio avviso andava comunque approfondito l'entità de delle cifre in gioco assolutamente lo lo richiedeva
Senta dottore quando lei scusi presidente io non ho compreso la risposta alla sua domanda lei ha detto se ho ben compreso lato
Ambra era lei era capitato all'epoca di vedere situazioni analoghe parlare o rinunciare a lasciare osservazioni ristoro alle no no copie al giorno auto mi sono limitato a ripetere la domanda così come la formulava la difesa si si fossi imbattuti in altre situazioni consimili e il teste ha risposto che
In questo modo che probabilmente se si va a guardare la situazioni di altre primarie aziende attuali ha detto probabilmente se ho capito bene poi mi spiegherà
Probabilmente ci si può imbattere in situazioni consimili cioè in forti liquidità un forte indebitamento questo mi sembra abbia detto il testimone e così così ma la domanda del difensore se a lei personalmente se ribatte all'epoca anche la sua perciò io mi ero permesso presenti
Personalmente seri imbattuto all'epoca in situazioni consimili questa era la domanda del difensore l'ha detto riproduco così come l'ha fatta il difensore
Diciamo sì i situazioni in cui ci fosse un'azienda che aveva tre miliardi di liquidità e sette miliardi e mezzo di posizione finanziaria loro danno
Quindi un fatto quantitativo sostanza
Altra domanda ma questo dato che lei qui espone
La indusse a sospettare che la liquidità dichiarata non esistesse
Soluto a mente no
Stiamo parlando di un'azienda
No però se vuole chiarire però stiamo parlando di un'azienda che aveva i bilanci certificati
Che aveva un rating ufficiale da parte di Standard & Poor's s'l'ultima cosa che si poteva pensare perché quella liquidità non esistesse cioè noi come Banca Roma non avevamo neanche un euro di quella liquidità
Sì non ho capito questa precisazione nonché amici però solletica Butchers anche un passaggio commerciale non indifferente in tutto questo perché se io al cliente dopo quattrocento quaranta milioni di affinamenti
Mi piacerebbe anche gestire un po'della sua liquidità non fino a quel momento non avevamo
Nel senso gestire la liquidità che significa per essere proprio chiaro fino a gestire la liquidità un'attività remunerativa per la banca
Depositi può svolgerla metà citato così liquidità investita nelle sue varie forme
è un'attività remunerativa per la banca
Cosa è emerso anche nel da altri da altre fonti che un'attività che alle banche fa piacere però sapere solo se altre fonti non fa quelli stiamo sentendo il teste chiave diciamo no no no ma non è a conoscenza di dei numerosi fonti da cui emerge che la stessa Capitalia
Avrebbe avuto più uscire a gestire un po'di quella supposta
Supposta successivamente di quella liquidità diciamo sì sì no ma a me interessava ricorda
Lord di un quest'
Sì sì sì sì no ma mi interessava l'ulteriore considerazione lo ricordo del teste secondo cui non gestiva nulla viceversa di questa liquidità Capitalia
Quindi a me io mi ricordo che non avevamo liquidità di gestione
Senta
Quando scrive questo io avrei bisogno di far vedere al teste
Un documento che però già messo in valigie al presidente che però certamente nella disponibilità del computer del luogotenente Skara Angella faccio riferimento al a al report di Merrill INCE del cinque dicembre del due mila e due
Che anche nella disponibilità cartacea del tribunale perché documento tre allegato all'esposto
Tanzi
Alla Consob
Possiamo proiettare cinque dicembre due mila e due se segue il l'indice cronologico lo trova senza dubbio
Questo è un RAI e porto che è stato acquisito nel corso del dibattimento che data cinque come lei può vedere il cinque dicembre
Del due mila e due cioè l'indicazione di Marilyn Cersei il questore diciamo l'unico analista finanziario che in quel periodo consiglia di vendere
Le azioni Parmalat
E volevo chiederle se lei aveva impreparazione di questo Memmo ha avuto occasione di consultare questo report che ripeto data cinque dicembre lei Memmo lo spedisce il diciassette dicembre
Io ricordo
Come dire suppongo di no ma non ricordo
Senta
Volevo ritornare con lei alla primo foglio che le ho mostrato cioè la mail di invidio di presto Memmo al dottor Favale
Ecco volevo chiederle
Torniamo abbiamo concluso l'esame del del memo adesso volevo chiederle qualcosa di contorno rispetto padre adesso
Le volevo chiedere ma
A chi possiamo attribuire a chi attribuisce lei oggi l'idea di fare queste analisi su Parmalat che abbiamo commentato sino adesso
No non ho capito presidente seppur di trascurare no no io narrante un attimo la domanda è questa la vocato vuole sapere da chi
E beh la richiesta di preparare questo studio questo se vi fu una richiesta da qualcuno se così diciamo volendo dare del lei fu uno che la chiamò al telefono oppure Fulano richiedere regional mente disse dottor Del
E oppure no
Il
O di sua iniziativa un giorno ci si vede dice ma quasi quasi faccio una uno studio sulla situazione Parmalat questo vogliamo sapere
Lo proposi io a Favale di farlo e condividemmo di farlo
Sulla base di cosa signor presidente beh sulla base del dell'idea che che mi stavo facendo della situazione i delle diciamo delle ipotesi di lavoro che avevo che volevo proporre
Nel senso che questo era un un improprio della sua del nuovo lavoro al quale si stava apprestando ci fu qualche input specifico questo le sta chiedendo il presidente ci faccia capire no non non ci fu nessun input specifico che io mi ricordi
Ho dopo che lei ne parlo con Favale
Le risulta
Che prima che lei lo completasse il Favale ne parlo con qualcun altro lo annunciasse a qualcuno
Cuori ma se un discorso tra di voi
Io l'ho sempre parlato con fatale di questa di questa nota
Non ricordo che non mi abbia detto
Ne sto discutendo con
Con altri comunque io ricordo di aver de sempre parlato con Favalli queste cose ovviamente con Savello lì sotto
Senta lei aveva un un'interlocuzione innanzitutto il superiore diretto di Favale lei sa chi era all'epoca in cui bene prodotto questo documento
Era l'avvocato Giordano l'avvocato Giordano
Che era si ricorda la collocazione dell'avvocato Giordano che era responsabile di cose in Capitalia Spada
Ed è responsabile se ricordo bene dei crediti
E della clientela la scopre che seguivamo noi che seguiva nei quindi c'era in un'ipotetica piramide al capo al vertice c'era Giordano sotto Giordano
Favale sotto Favale c'era lei osa Vellone non ho capito bene sotto Favale c'ero io ancorché appartenenti a due
Diciamo soggetti giuridici diversi Favale nulla capitali ASPA io Banca di Roma sta e sotto dimessa Melloni
Lei corri sguardo a agli esiti di questo même anzi meglio con riguardo alle proposte che lei avanza in questo Memmo
Lei ha mai avuto una interlocuzione diretta con l'avvocato Giordano anche cartolare
No
Con riguardo
E questo non è mai avvenuto in relazione allo svolgimento del suo lavoro c'è stato qualche caso in cui lei ha interloquito con l'avvocato Giordano
In merito ad una sua proposta di natura commerciale
Abbiamo all'epoca successivamente visitato qualche cliente assieme ma
Ci saranno stati un paio di circostanze ricordo una visita assieme a Luigi
I i a Roma con il cliente Danieli ma stiamo parlando di una volta però ricordo semplicemente per un fatto di quel giorno e di un attacco di micidiale di ernia al disco e non me lo ricordo dimenticherò mai per tutta la mia vita
Solo per quello me lo ricordo non le auguro di rivederne altri episodi del genere
Senta
Quando
Io leggo e per questo che avevo richiamato la sua attenzione sul su queste mentre sulla stampa di queste medie
Io leggo TL e lamelle che lei scrive a
A Fava che allego nuova versione del Memmo con aggiunta di alcuni commenti in merito al bond in circolazione di questi ultimi ti allego un file riepilogativo ecco
Cos'era accaduto che gliene aveva già mandato un altro
E mancava questo aspetto egli era stato fatto notare che mancava quest'aspetto oppure anche questo secondo invio fu una sua iniziativa
Devo confessare che non ricordo non se lo ricorda con precisione signor Presidente se leggo quello che c'è scritto qui evidentemente ho mandato una bozza
Che aveva per la quale il Favale mi ha chiesto alcune integrazioni
Cosa che io ho fatto però ricordarmi
Contro tale precisione branco senta un'altra cosa con
Riguardo sempre a questi invidio del del memo lei ricorda di aver avuto fatta premura da parte di Favale
Nel senso che gli chiese magari fai presto sto aspettando lo oppure no
Non ricordo
Non ricordo
Senta quando decideste per quello che lei ha detto assieme di
Fare questo di aprire questo focus su su Parmalat lei ha detto lo decidemmo assieme a Favale
Fu presa questa decisione nel senso che era una un focus su da da fare invidia in modo urgente
O no o era nell'ambito di un piano di lavoro ordinario che voi vi eravate fatti nell'ambito delle nuove competenze
Non ricordo che ci fosse una particolare urgenza
L'avevamo avevamo deciso di fare l'abbiamo fatto
In tempi che sinceramente non ricordo neanche quanti prima abbiamo supposto che
Dal momento in cui io faccio iniziamo a lavorare su me ma al momento in cui le invio Favale la versione definitiva trascorre circa un mese
Però è una supposizione
è una supposizione
Senta
Lei manda questo file con questo Memmo a a Favale poi da questa da questo documento noi sappiamo che il file viene mandato da fa male a Giordano
Lei ci ha detto che non ha mai interloquito con Giordano salvo l'episodio del dell'ernia del mi scusi del
Per le abbiam disco
Le volevo chiedere ma
Prego
Le volevo chiedere ma dopo che lei ha mandato questo documento a più chiesto che seguito avesse avuto questa sua proposta che abbiamo qui lungamente commentato
Se si a chi
Mentre a Favale
Ne parlammo e mi disse che
Trattandosi di un cliente di standing primario di livello primario
Se ne sarebbe occupata direttamente l'alta direzione
Il Pera
Però dire altre direzioni Favale stesso ritengo
Altre direzioni beh era un dirigente della di capitali mamma presidente sotto diligente rispetto a Giordana codice certo io adesso mi disse che se ne sarebbero patito
Scusi non voglio porta direzioni altra cosa loro discuto allora per essere più più scusi
La precisione a distanza di nove anni mi disse che se ne sarebbero occupati loro perché se che l'avrebbero seguito a livello di direzione insomma
Tolgo l'alta
Senta ma quando lei
No no avevo percepito come hanno quando
Lei mandò queste conclusioni
A a Favale
O nel corso del lavoro lei ha memoria di
Diciamo di una
La reazione di qualche tipo di sorpresa
Da parte di Favale
Chiedevo al teste se e quando stava lavorando Emma mano che lavorava i successivamente quando invio a Favale questo Memmo se a memoria di una reazione di sorpresa
Da parte del suo diretto superiore Favale rispetto ai contenuti del memo o no
E forse sarebbe meglio chiedere come dieci Favale se ne ne ha conoscenza allorquando ricevette il meno
Così è più neutre e più
Se lei mi ha non ricordo di nessuna reazione particolare sincero
Nella stesura di questo Memmo il tribunale
Ma debbo fare questa domanda perché
Nel corso di alcune udienze emersa una certa circostanza ma
Favale
Sostanzialmente condivise questo documento anche nei contenuti cioè fu frutto di una comune riflessione
Quello che troviamo scritto qui oppure Favale dopo che ebbe a ricevere questo documento lo approvo
Io penso che ne condivise contenuti
Cioè per essere chiari quando lei a un certo punto parla del che ne so del principale rischio e quello di ricevere una richiesta di
Rimborso di rinnovo del Bridget Lorna di cinquanta milioni queste una frase prima di scrivere la quale lei si consultò con Favale
E quindi condivideste questa impostazione ho fatto un esempio evidentemente oppure e la condivisione di Favale arrivò dopo sull'intero documento nel suo complesso no io credo che
Quel per quello che si ricorda credo quello che mi ricordo i contenuti del del della nota sono stati condivisi con formale
Senta
A proposito del
Liquidi ti Check
Lei ha detto che si trattò di una di un'operazione da fare con molta cautela perché avevate di fronte un cliente importante per la banca
Lei decise di farlo in autonomia essendoci un Clea avendo davanti un cliente importante o
Diciamo con il Savello Oniti in qualche modo trovaste è una reciproco conforto sulla necessità di fare questo di qui di Trichet che poteva suscitare le ire di un cliente importante
Cioè la domanda è se l'abbiamo condiviso io sanzioni la cosa decisione di fatto la risposta è sì perché poi lo fece Luís
Ma lei aveva modo lei comprese la delicatezza di questo operazione delle BdT cieca nei confronti
Di Parmalat sposto tante volte ha detto che era un'operazione delicata perché si trattava di un cliente il primario di primaria grandezza e quindi era necessario andare con i piedi di piombo per dire
Era dire in modo molto semplice ha già risposto mi sembra no così è così si e lei segnalò ai livelli superiori questa situazione
Patto che
Avevamo fatto culturali situazione presenterà una lesione gravissima della domanda stiamo parlando avviso o chi si permesso comunque si consultò con i superiori quindi immagino con Favalli in ordine a questa iniziativa che
Avrebbe assunto nei confronti alla Parmalat faccio riferimento all'inquilini check sì oppure no non me lo ricordo Presidente
Ho in aiuto alla sua memoria io le devo ricordare che
Rispondendo alle domande del Pubblico ministero in data due marzo due mila e cinque lei dice preciso che l'idea della verifica stiamo parlando dell'i quindi ti ricette
Fu una mia iniziativa con il concordata con il Savello Oni credo sempre nel periodo ottobre novembre due mila e due si trattò
Di un'operazione molto soft che comunque ci diede un segnale piuttosto indicativo temi conforto nella decisione di cui intuivo la delicatezza di segnalare ai livelli superiori
Quella che secondo me era una situazione a potenziale rischio
Predizioni perché era a letto
Devo farle osservare che non c'è neppure
Una minima contraddizione rispetto a quanto ha dichiarato fino a questo momento quella veloce no avvocato mi perdoni non doveva leggere faccio una domanda Eros
E questa questa lettura la considerò
Assolutamente non pertinente andiamo avanti mi perdoni Presidente non per contraddirla però il teste aveva detto di non ricordare la circostanza
A e glielo apposta gli ossi aveva parlato aveva chiesto il permesso l'autorizzazione o ne aveva parlato con qualche superiore e ho anche detto Favale ha detto non ricordo ora rispetta quello che lei ha letto francamente non ci vedo alcuna contraddizione andiamo a ma
Lei segnalò agli orti a livelli superiori questa decisione di fare i liquidi ti cerca
Non me lo ricordo i isolamento mi sembra torno a dire è una cosa che ho certamente condiviso con Serbelloni non ricordo di aver fatto nessun passaggio di condivisione preventiva al di sopra di me
Presidente io per il momento l'ho preso in fitto
Però la per il controesame
Per posso avere
Cento centottanta secondi
Grazie
La SMI scherza
Loro
Presidente io mi scuso preliminarmente se non sarò Cortina altissimo
Ma i temi trattati anche molto nel dettaglio sono stati numerosi gli ho consultato pagine e pagine di appunti
Poco da da subito clemenza se
Vista anche l'ora
Il chiarimento di ordine temporale
Vado un momento
è il caso di dirlo un po'doloroso se ho ben compreso per lei il momento il cui lei
A un colloquio con l'avvocato Giordano le dice la prima volta che parlo con lui riesce a trattarci allo lei lo ricorda perché ha un un problema di salute
Questo in quello che mi interessa non è la data esatta ovviamente sapere se si verifica prima o dopo del default della Parmalat
Parlando di quella visitati al cliente Danieli oppure a un altro ci pesa a
Non me lo ricordo signor Pubblico ministero
E a cavallo fra il due mila due due mila tre però sinceramente sì prima o dopo Parmalat son passati
Nove anni ricordo perfettamente che ci fu e i due figli miei il mio dolore anche a ritornare su Milano fu un incontro su Roma con la Danieli questo mi ricordo e ricordo anche che eravamo presenti io
L'avvocato Giordano
E il dottor muto
Però l'incontro con un cliente con le l'ingegner Benedetti proprietario della Danieli mi ricordo quel fatto non era l'unica volta che ho parlato con l'avvocato Giordano e
E perché io questo avevo inteso dalle risposte date al difensore il tema che le proponeva il difensore era dopo aver inviato questo Memo cercò di sapere com'era andata a finire
La storia direttamente con l'avvocato Giordano e lei ha fatto riferimento a questo
E episodio dicendo che in questa circostanza non aveva parlato con l'avvocato Giordano era mio interesse capire tra il momento in cui scrive il memo e la prima occasione di colloquio che ha con l'avvocato Giordano
Se lei si informa su come era stato valutato quello che comunque insomma era un lavoro che aveva comportato uno sforzo un approfondimento e aveva anche dei profili forze di delicatezza
Uno
Lo confermo che la risposta è no non averlo di non averne parlato con l'avvocato Giordano
Di e
C'era un motivo particolare per cui non sollecitare una valutazione sullo sui gli esiti del suo lavoro ma io ne parlavo col mio superiore diretto che era fatale ne parlai
Con lui quello che CD ci dicevo colui come normale mi bastava non vado a scavalcare Favale per parlarne
Con un'altra persona
Il difensore si è molto soffermato sul liquidi ti Cecca
Di cui si fa cenno nel Memmo
Può spiegare al collegio
A che cosa nella sua prospettiva di analisi doveva servire questo liquidi Fitch Check
Allora come detto volevamo mio obiettivo era quello di diciamo arrivare ad una riduzione del delle nostre esposizioni nei confronti di Parmalat e lo avevo anche quantificato in termini di obiettivo
Diciamo che funzionale potevano essere delle azioni soft
Come questa di dire prova alzargli lo spread vedi se anziché utilizzati tiri in Borsa e arrivavamo
Diciamo già gradualmente verso quell'obiettivo questa è un po'il concetto
Meglio non ho
Un porno sentite un po'non ho capito
Lei voleva arrivare all'obiettivo di ridurre l'esposizione nei confronti di Parmalat allora dei ha detto ora facciamo liquidi ti Cecco con quale obiettivo con l'obiettivo di dire
Alza gli lo spread
Nel momento in cui il cliente a fronte di uno spread più alto eccetera
Naturalmente sempre fatto con la dovuta attenzione e cautela eccetera
Nel momento in cui il cliente sei alzi lo spread non ti diciamo ti dice no va be'allora guardaroba la facoltà con qualcun altro abbiamo ottenuto già un pezzettino nell'Obiettivo
E non ti rinnovo l'operazione Conte
Scusi ma perché allora si chiama liquidi ti Cecca non serve a controllare quante liquido il cliente
Sto certamente non è una definizione propria questa qui di di di liquidi cerca non è né non è un analisi della posizione finanziaria netta del cliente
Mi sembra di ricordare la prenda con beneficio di inventario perché a questura il livello di concentrazione di memoria si attenua notevolmente in mi sembra di ricordare e sottolineo più volte mi diceva che sarebbe l'unica abbia dato una spiegazione diversa di quindi cerca comunque prendo atto della sua risposta
Al che fa vale per la verità dottor del Moretto illiquidi ti Check il controllo di liquidità lei è proprio certo che la funzione non fosse quella di vedere
Quale fossero le disponibilità liquide di Parmalat in che misura magari poteva sopportare una riduzione dei fidi
Presidente però chiedo scusa
Io diciamo così molto sommessamente
Al teste stiamo chiedendo ciò che lui intese fare e ciò che per lui era
Doveva esser fatto come liquidi ti Check ora
Troverei vagamente suggestivo e mi fermo a quella signora lei poche stazioni in senso tecnico sì però che all'arresto e guarda che è un po'collega detto il Real insomma tutte
La forma giuridica della contestazione può anche essere messa a conoscenza di risultati l'istruttoria dibattimentale con riferimento alle dichiarazioni che sullo stesso tema sono stasera sono stati resi da altri soggetti certo non è giuridicamente lo strumento della contestazione ma
Può anche essere informato di quello che altri hanno detto perché mediti sulla sua risposta niente di più poi finisce lì andiamo a
Quindi se c'era ulteriore risponde per il proprio certa ove questo fu il senso da lei attribuito
Adesso mi sembra scusi che si si stia facendo un'esegesi di ogni singola parola cioè la la finalità era chiara melassa Belloni no cioè l'obiettivo era quello di dire
Naturalmente una volta che questa Memo fosse condiviso do fin dove dovesse condiviso era quello di ridurre le nostre esposizioni con Parmalat allora l'idea era quella di direbbe comincia a saggiare tastare il terreno vediamo come va
Far osservare che la critica pur velata che ha fatto laddove ha parlato di esegesi
Devo ricordare che il difensore Hideki STU puntuto parola si facevano gola ora credo che il Polo Monasterolo facevi appunto invece la facoltà di fare una domanda al bar dunque gli il difensore in modo legittimo ma in modo mi consenta di dire proprio super analitico qualcheduno potrebbe dire puntiglioso gli ha chiesto conto parola per parola per
No signor presidente le facciano usati siano scusa di evitare critiche
All'operato sia dei difensori che del pubblico ministero laddove la demandiamo Schisano spetta a lei di giudicarlo operato sia di difensori sia del pubblico ministero quindi se i difensori hanno voluto fare un'esegesi
Parola per parola il Pubblico ministero ha messo quel tipo di esame va bene sì il Pubblico ministero vuole fare altrettanto il pube il Presidente lo ammetteva egualmente per andiamo avanti chiedo scusa al signor presidente prego
Sì quindi mi stava spiegando
Cosa aveva inteso fare dice ma facciamo un liquidi ti Cecca e poi vediamo come va
Ha accennato al fatto che vi si fu una reazione consistente del cliente
Come prevedibile perché lei pensava che fosse un cliente forte questa mi pare che sia la sua interpretazione e quindi questo esito degli quindi ti Check nella sua analisi è un fatto positivo o è un fatto negativo o è un fatto indifferente cioè come lo leggete
Viaggiavano in senso c'è stata già domanda e risposta specifica del teste al quale io ricordo di aver chiesto se era una cosa c'era prevedibile nel senso che il il cliente si comportò in linea con le sue caratteristiche
Li caste questa re reattività emotiva così possiamo dire del cliente
Trattandosi di un cliente importante la reazione che che ebbe era prevedibile
Era prevedibile
E come la giudicasse il fatto che era prevedibile vale era prevedibile però il Pubblico ministero lei chiede quale giudizio teste non che fosse prevedibile va bene ne prendiamo atto che era prevedibile Pubblico ministero voli servirebbe voi
La valutarsi in senso positivo o negativo oppure neutro indifferente personalmente nessun'nessun giudizio
Sì il cliente accettò o no il maggior costo del danaro che gli prono ponevate se ha già risposto ha detto che ci furono
Delle reazioni ho detto proteste e e a ulteriore domanda ha detto che non sa dire se gli fu una protesta scritta orale anche se incline a ritenere che non vi fosse una protesta scritte perché all'ora così si è espresso il teste non era in voga a protestare per iscritto e così
Sì signor Presidente e io avevo chiesto però poi le accettò o no queste condizioni deteriori
Ritengo di no sulla base di quello che ho scritto
Senta lei
In fase di indagine
Interpellato sul punto diede una versione
Consistentemente diversa da quella che offre oggi
Lei risponde
I liquidi ti check-up è stato effettuato per verificare le reazioni del cliente ad una variazione sullo spread e a modeste riduzione di importo né il rinnovo di operazione di ottomani
Con segnali di irrigidimento della controparte
Sempre nella stessa risposta lei dice si trattò di un'operazione molto soft che comunque ci diede un segnale piuttosto indicativo
E mi conforto nella decisione di cui intuivo la delicatezza
Di segnalare ai livelli superiori quella che secondo me era una situazione a potenziale rischio
Queste parole sono riportate queste ultime parole a potenziale rischio sono riportate proprio tra virgolette che ci ha messo nei vero Pubblico ministero e
S. Orsola per vale a potenziale sia se io gli ho detto adesso lo rinviamo se non le abbia il valore del resto Hasan verbalizzi Pubblico ministero non lo può mettere altri del Pubblico ministero siede devo pensare che fossero le parole
Adoperate dalla testimone guardi questa contestazione non lasci
Azioni diverse
Allora fece riferimento a una reazione a a risultato di questo di qui dice che non ha una reazione emotiva secondo questa contestazione mi sembra chiaro che allora facesse riferimento a ben altro nonno alle proteste a ma al risultato concreto di questo tipo di controllo verifica
Cosa rispondi a questa contro così Presidente però qui si parla di segnali di irrigidimento della controparte ora quale sia la differenza tra l'irrigidimento della controparte la protesta dalla controparte io francamente non non ce la vedo Prodi tutta questa se la differenza
Presidente mi si riesce a potenziale rischio scusi e privata questa è la è come se l'accesso è presidente ci dice ci confermò che era un cliente forte
E questo era praticabile adesso lei conferma frase si trattò di un'operazione molto soft che comunque ci diede un segnale piuttosto indicativo temi conforto
Nella decisione di culturismo la delicatezza di segnalare ai livelli superiori tra virgolette quella che secondo me era una situazione tra virgolette a potenziale rischio ora se c'era stata la conferma che era un cliente solidissimo
Come si spiega questa affermazione The Day rimasi indifferente questo è il contrasto mangia pesce grasso tra singole parole c'è un contrasto tra una rappresentazione di fatti
Mi mi deve perdonare sul pubblico ministero ma io non ricordo nello specifico e non mi sono mai neanche nato a rileggere quello che dichiara ai sei anni fa
Abbia pazienza non me lo ricordo Hardy
Questo perché sia chiaro lei ora risponde sulla base dei ricordi che adesso il Pubblico ministero attingendo a dichiarazioni che lei ha reso in precedenza le fa presente che allora rise dichiarazioni tenore diverso soltanto per sollecitare i suoi ricordi pure il Pubblico ministero vuole sapere è vero
Nel senso che ricorda che si è accaduto quello che ha dichiarato oggi o piuttosto a pensarci meglio era più giusto il ricordo che aveva allora
Probabilmente essendo più vicino allora all'epoca dei fatti sarà stato più giusto ricordo di allora
Lei quindi conferma che interpretò questo irrigidimento di Parmalat
Come un segnale negativo e considero potenziale rischio la situazione del cliente presidente io mi oppongo alla domanda il teste ha detto che non ricorda su indicazione del presidente ha detto che bene all'epoca in cui adesso le dichiarazioni probabilmente non ricordo più nitido ora Candy debba fare a confermare quello che ha detto ho visto che non lo ricorda camosci e il come come dice l'avvocato dalle
Avevo ricordo più vivido devo pensare che fosse più vero quello che dichiara e allora
Sì
E
Verbale di informazioni al PM in data due marzo del due mila e cinque
Dottor del Moretto
Può spiegare in che senso
Per lei era una decisione delicata quella di segnalare una situazione che le appariva potenziale rischio ai livelli superiori perché
Era delicata
Perché dovette essere confortato dall'esito delle Quiriti Check
No era delicato portare avanti una evidentemente una proposta di di di questo tipo una ipotesi di questo tipo
Avendo di fronte uno dei clienti più importanti della banca
Vi erano anche aspetti di tipo relazionale collegati al fatto che Tanzi era nel consiglio di amministrazione che vi erano rapporti con le alte sfere della banca poteva apparire una decisione impopolare da questo punto di vista c'è opposizione a questo genere di domande
Presidente c'è opposizione perché essi
Prospetta siamo d'accordo che siamo in sede di controesame andassero poi al qualvolta si verificava ogni volta mi avete detto ma inserì controesame possibile fare domande suggestive e ora che cosa volete
Queste peraltro a dire la a dire la verità non si vede pure suggestive insomma è un dato di fatto
Che
Tanzi fosse nel consiglio di amministrazione di capita e questo è un dato di fatto ora alla luce di questo dato di fatto potevo porno anch'io francamente questa lirica Tezze Galley sottolineava
Era anche conseguente alla circostanza che Tanzi sedeva nel consiglio d'amministrazione mi sembra una domanda proprio o
Non solo non suggestiva ma quasi conseguente allo sviluppo istruttorio prego Presidente mi scusi è veramente senza voler
Essa
Noi vogliamo fare un rilievo di carattere diverso se me lo consente all'apparato segreto qui stiamo facendo le sa se vuole fare un rilievo di natura diverso lo farà Cordignano sul modo di fare la domanda no lato Manta è ammessa
Non so non tollerò obiezioni la domanda e ammessa basta
E tocca al presidente decidere sull'ammissibilità della domanda
Ma certamente il fatto che ci si fossero relazioni tra i rispettivi vertici della banche delle aziende che il il signor Tanzi sedesse nel Consiglio era evidentemente un aspetto importate da tenere presente nel fare questo tipo di lavoro senza dubbio
Quindi pensava nella con nel considerare delicata questa proposta cioè la sua risposta è affermativa in definitiva alla tua alla domanda uscire
A di dedicati sa pensava anche a questo profili il teste ha disposto basta non sono necessari commenti con firme questa disposti su testi andiamo
E sempre al fine di valutare la presa di posizione la sua presa di posizione era una presa di posizione forte rispetto a questo cliente forte in rapporti con l'istituto di credito o
Era una situazione del tutto normale
Scusa Pubblico ministero prese quando parla di presa di posizione
A quale presa di posizione si riferisce
Storie dei figli devi per un importo di cento milioni nel in un contesto di ottimizzazione del rischio immaginaria questo processo difensori
Cioè era delicata anche perché era una scelta pesante oltre che per l'importanza e il cliente rapporti con l'alta direzione o no
Cioè Tivoli dove ha fatto riferimento alla figura di Tanzi il Pubblico ministero incentrato manda sotto il profilo oggettivo anche sotto il profilo oggettivo era una scelta delicata perché comportava conseguenze rilevanti oppure no queste
Ma allora
Apparentemente la riduzione di cento milioni signor pubblico ministero una riduzione importante peraltro abbiamo visto che diciamo quello che bisognava effettivamente negoziare col cliente era molto meno perché bisognava lavorare su quella parte di fidi di Bipop
Che prepari dovevamo chiede di rimborso sotto un cubo circa quindici mila gli altri in teoria erano fidi che definire in borse fisiologici quindi il totale dell'importo
Da di riduzione sembrava effettivamente importante
Guardato poi nel dettaglio
Il lavoro di condivisione col cliente andava fatto solo su alcune di queste di queste di difesa perché le altre erano evidentemente
Rimborsi fisiologici
Sempre che non intervenissero proroga e però no
Certo certo mentre ci si poteva attendere proroghe e quindi in definitiva lei mi pare che di capire che dica che dal punto di vista oggettivo era una presa di posizione debole o no no non era una presa di posizione dei qualora chiarisca bene
Reperire rilevante ma non troppo sulla base della sua rispose di non ho capito bene mi dica sì sotto il profilo oggettivo questa proposta era dedicata anche per le conseguenze che avrebbe comportato
Non lo so no era delicata perché qualora condivisa all'interno della base cioè perché comunque stavamo chiedendo ad un cliente primario della banca di avremmo chiesto chiedo scusa un cliente primario della banca di rientrare di una cifra importante con noi
Quindi era una presa di posizione forte
Se
Importante forte sì
E
Tenendo ampi
Quelle che lei ha indicato
Come ratio del memo siamo a pagina due
Cioè difficoltà attraversate da Itta cioè supposta difficoltà di accedere al mercato dei bond
Sì la ratio di questo Memo sta nell'ipotizzare una strategia di ottimizzazione sulla base delle seguenti considerazioni a difficoltà di perché possono riverberarsi in qualche modo anche sull'alimentare bit supposta maggior difficoltà di utilizzo del canale del finanziamento diciamo così di mercato
Bene senta è corretto dire che
Porre queste due
Premesse del ragionamento
Presuppone che vi sia una forte dipendenza
Finanziaria di Parmalat
Dal mercato del debito e dal canale del finanziamento bancario
Cioè cioè girone c'è opposizione sul punto le frasi citato dal pubblico ministero si può chiedere il senso delle frasi ma non ciò che ci Foce era
Nel recondito nella recondito approccio del teste prima di scrivere Esterházy mi sembra così molto strada la pongo io per quanto
Lei fosse a conoscenza e penso proprio che ne fosse a conoscenza
L'attività del di Parmalat era molto legata all'indebitamento oppure no
Alla possibilità di ottenere finanziamenti oppure no
Presidente la risposta è sì
Però parliamo di due canali diversi banca e obbligazioni
Ma con riferimento alla banca se con riferì
E il Pubblico ministero di terra di voler fare una domanda la farà io non la faccio
Sì quindi se ho ben compreso
Lei conferma che alla base
No conferma io mi oppongo presidente faccia la domanda faccia la domanda la conta e lei stesso Presidente lei indicata non fare commenti e considerazioni
Tutte le domande sono precedute da commenti e considerazioni anche le risposte sono precedute da considerazioni è tardi siamo stanchi se fa le domande conferma niente faccia la domanda
Poi dopo come vidi in un altro caso lo bloccato però il pubblico in sé l'allora lei conferma e lei si oppone sentiamo un attimo ma sentiamo un attimo Center
Ma io non dico che all'esito non si vede oppure ma facciamo finire il Pubblico ministero pare dice no andiamo prego
Quindi volevo capire vi era una forte come dire etero dipendenza da finanziamenti di terzi da parte di Parmalat sì o no
Riguarda le panche già risposto sì esse anche quanto riguarda chi etero finanzierà intendevo avere una risposta completa la domanda che avevo fatto così come riformulata D'Ambrosio neopresidente preciso perché c'è anche scritto cioè
Si parla di dipendenza di dal canale di finanziamento rappresentato dalle obbligazioni debt capital market e quello che in che intendo c'è il mio timore quindi ha già risposto il mio timore era che venisse meno quel canale di finanziamento o si riducesse
E che quella né diciamo necessità finanziarie si riversasse no
Sul canale bancario questo è lo so sono stato chiaro
Ma scusi la riduzione del canale bancario e tra i presupposti del suo ragionamento cioè lei si preoccupa che la situazione diretta posso a complicare i rapporti con le banche perché così sta scritto
Che la situazione sfavorevole del mercato possono complicare il rapporto nell'approvvigionamento di finanza attraverso il bonzo
Allora signor pubblico ministero la mia preoccupazione era questa nel momento in cui io vedo concentriamoci un attimo sulla parte Bond nel momento in cui io suppongo
Per ragioni che non ricordo neanche più suppongo che per ci sia difficoltà di Parmalat a approvvigionarsi sul canale del bond
Evidentemente io mi attendo e questo lo sto supponendo
Allora evidentemente io mi attendo che Parmalat se a quei problemi da chi va a chiedere i soldi per rimborsare i bond dalle banche se io sono la prima banca evidentemente ne viene a chiedere anzitutto a me o di più ammette
E per questo faccio un'azione propongo di fare un'azione preventiva di riduzione
Senta lei nel verbale che il De poi il difensore ha depositato oggi
Ha raccontato un po'diversamente proprio sulla medesima questione che le poneva il Pubblico ministero
Se cioè alla base di questo Memmo vi fosse una preoccupazione nascente dalla forte dipendenza di Parmalat dal credito di mercato delle banche
A pagina centosessantanove il Pubblico ministero le domando se sono i presupposti dell'analisi questi due che abbiamo visto e l'analisi si conclude con una riduzione dei figli di un quarto questa è una preoccupazione o no
Certo che è una preoccupazione questa preoccupazione presuppone che vi sia una dipendenza finanziaria elevata di Parma l'atto o no di Parmalat da chi chiede lei dal credito di terzi e lei dice certo
Quindi dipende dal credito di terzi mercato e dal credito di terzi
Banche ed è questo che genera la sua preoccupazione e così o non è così questo volevo comprendere perché altrimenti non si spiega perché lei si preoccupa della revisione critica delle banche e dell'andamento del mercato dei bonds
Mi scusi signor Pubblico ministero io non vedo la diciamo la contraddizione che lei adesso ritiene di vedere le ripeto quale il ragionamento logico che a distanza di nove anni e ritengo di ricordare
Sulla diciamo uno dei due motivi perché lui è stato fatto questa questo Memmo
Difficoltà di Parmalat ad approvvigionarsi sui mercati dei bond delle obbligazioni conseguenza se non può farlo più in tutto o in parte ha bisogno di altri finanziatori saranno le banche
Se io sono la prima banca
Così come lo ero la prima banca cui Luljeta chiedere i finanziamenti beh Banca di Roma
Ed in ogni caso deve fare la parte maggiore ergo
Mi nuovo con un po'di anticipo e riduco le mie esposizioni questo è certo che comunque c'era una preoccupazione ci mancherebbe se veniva meno il canale di finanziamento dei bond stiam parlando di bond in circolazione di sette miliardi di euro certo che c'è una preoccupazione ci mancherebbe quindi nasce da una sua assieme all'azione messa che
Che veniva meno il canale di finanziamento dei bond in tutto in parte certo che ve ne sono di una preoccupazione in ma allora il Pubblico ministero le fa osservare che in quell'occasione
Fa riferimento sempre alle dichiarazioni rese al pubblico ministero affinché adesso faccio riferimento come ho detto al verbale che ha prodotto richiamato il difensore che il verbale sedici febbraio del due mila nove
In quell'occasione in modo proprio esplicito o su domande del Pubblico ministero disse che può ripetere gli ultimi due perché non voglio
Se sono i presupposti dell'analisi e l'analisi conclude con riduzione dei fili di un quarto questa è una preoccupazione o no certo che è una preoccupazione e questo mi pare che lei lo confermi anche oggi
Poi dopo le dico ma questa sua preoccupazione sintetizzata nei suoi presupposti presuppone che vi sia una dipendenza finanziaria elevata di Parma l'atto o no
Lei chiede di Parmalat del da chi dal credito dei terzi e le dice eccetto e qual è la differenza rispetto a quello che sto dicendo adesso signor Pubblico ministero io direi di terzino Pelosi terzi e indifferenziato Prairie i terzi si può intendere credito derivante
Dalle obbligazioni emesse credito derivante dei finanziamenti lei oggi invece città circoscritto la sua preoccupazione è un solo elemento ha detto se viene
A a cadere il presupposto del mercato obbligazionario a quel punto si rivolgerà ancora di più alle banche questa era un elemento di preoccupazione allora allorquando
Rispose alle domande del Pubblico ministero disse che la preoccupazione nasceva non soltanto da quanto ci ha detto oggi ma anche dal fatto che viene una e cento alta dipendenza finanziaria di Parmalat dal credito di terzi di dove della parola terzi ci sono anche le banche questo vuole dire il Pubblico ministero
E gli azionari
Ma cioè chiedo scusa presidente allora alla fine di tutto questo ci troviamo sul punto che c'è una discrepanza su una interpretazione al di terzi che non è data in questo verbale perché nel verbale si fa riferimento ad un'elevata dipendenza finanziaria di Parmalat dal credito di terzi qui non si dice
E estivi risponderà quando parlavo di Tersite devo fare riferimento al mercato obbligazionario che vuole che le dica
No tre
Io non posso che ribadire la logica
La mia preoccupazione era legata al fatto che uno dei due canali principali
Di finanziamento di Parmatour e le obbligazioni potesse venire meno in tutto o in parte certo c'era una posizione debitoria complessiva non irrilevante ancorché se ne Tata dalla liquidità la posizione debitoria complessiva netta Rispetto al patrimonio netto al palo margine operativo lordo qui entriamo nei temi dei reso sulla base dei quali poi anche le agenzie di rating attribuivano a Parmalat uno reti investment grade evidentemente
La preoccupazione era
Diciamo focalizzata sul fatto che ci fosse uno spostamento
Del debito di Parma dal canale obbligazionario a quello bancario
Enzo risponde il testimone possiamo proseguire
Sì volevo chiederle sul primo dei due presupposti
Titti chiarire
Perché le difficoltà del Turismo società personale di Parmalat potevano scusi chiedo scusa la stanchezza una società personale di Tanzi poteva andare a toccare nel senso di una un pericolo di revisione critica agli affidamenti di una società con di un gruppo con tre miliardi e mezzo di liquidità con il Ray Thing con la revisione e quant'altro
Allora come ho avuto modo di dire anche prima ribadisco quando una banca
Diciamo guarda un gruppo di rischio in questo caso il gruppo di rischio Parmalat nel gruppo di rischio ci stava dentro l'alimentare i viaggi e non ricordo se c'era dell'altro
è chiaro che si guarda al gruppo di rischio come un'unica entità
Già l'ha detta questa domanda ha già risposto negli stessi termini il Pubblico Ministero fa un'integrazione vuole dire noi stiamo parlando così come lei sottolinea nella parte finale di questo minimo di una società
Che avevo una liquidità di circa tre miliardi e una posizione finanziaria netta di meno sette virgola cinque miliardi ho letto testualmente dal suo minimo
Richiede il Pubblico ministero
In sostanza questo non sarebbe stato di di per sé sufficiente a generare delle preoccupazioni bisognava chiamare in causa anche la hit oppure il Pubblico ministero si e questo oppure ho capito male dedica la verità sono stanco e quindi probabilmente non ho capito bene la sua domanda e questo che voleva dire oppure qualcos'altro
Perché se n'è andato se c'era una situazione di It dove a generare preoccupazione anche su Parmalat che invece a dire del dottor me Moretti del Moretto non suscitava preoccupazione di sorta
Anche i numeri delle due società sono molto diversi come sappiamo
Risposta perché la le banche guardavano ad un unico gruppo di rischio quindi se una parte va male non si può escludere che ci siano
Degli atteggiamenti di maggiore prudenza che nei confronti dell'altra auto gialla detto io resto avrebbe provocato una situazione di pericolo finanziario di potenziale rischio come ha detto lei anche sull'altra o no
Non si poteva escludere
Presidente io mi devo allontanare sono lesse dieci
Bene allora lei dovrà ritornare
Dovrà ritornare qual è quante alla prossima udienza il ventisei
Ventisei
Sei aprile sempre in quest'aula
Come le ho detto sì
Per me sarebbe un però ha rappresentato certe sue esigenze io sarei disponibile a proseguire anche in notturna però l'avvocato
Non abita dietro l'angolo insomma
Abita un po'distante se fosse riuscito in qualche modo davvero siamo esausti
In fondo non so se è una richiesta posso fare è a rischio anche la genuinità della sua deposizione per quello che mi riguarda perché non abbiamo più nemmeno la lucidità per poterci eventualmente opporre alle domande che fra il pubblico la lucidità cielo però sono considerazioni che un po'spiaccia non queste presidente eletto con il passivo rispetta probabilmente il il difensore vuole dire che essendo stanco anche il Pubblico ministero potrebbe siamo tutti stanchi insomma e penso che a questo si possa dove abita dottori del Moretto
Sottoscrivo pieno le parole dell'avvocato Peppino io se fossi sì di pesi medi avrei risparmiato quest'ulteriore sacrificio però non posso non considerare che anche l'avvocato Petrillo abita un po'distante quindi e enti oppure arrivare non possiamo
Esso
Dobbiamo accede e da qui a Durst da stamattina alle nove abita molto distante in una vita molto distante
Non sarebbe cosa né buone né giuste che arrivi alle cinque di notte a casa insomma lei abita a Milano e la prossima volta con un rapporto ragionare
No è lei si faccia questa cortesia e ci mancherebbe altro avvocato dice sì difensiva si può tornare anzi deve tornare il ventisei aprile a questo punto il ventisei aprile la sentiremo per primo col grazie la ringrazio di come sarà quello
Alle ore nove e un quarto sempre in quest'aula
Se si vota solo per un fatto di cortesia rispetto al teste ventisei aprile il giorno dopo Pasqua dalle feste di Pasqua Lecce
Se no si fa fare il ventisei
E anche noi però non ci siamo diciamo nella anch'io vorrei non esserci ma ci sono
E anche il teste ci sarà il ventisei aprile anche il teste tre figli ed estati al mare come me e come lei però ha preso questo impegno ci sarà il ventisei aprile alle ore nove e un quarto in quest'aula sarà sentito per l'epilogo proposta tenga fede alla parola data il ventisei deve essere qui presente
Di Fini
Diffida
Citato a comparire ventisei aprile sempre in quest'aula alle ore nove e un quarto possiamo fare dieci un
No baci ai mei no no il lunedì alle diciotto quarti di Martellino
Però è sostanzialmente oppure di
No
No guardi non non mi metti in una situazione di di
Dove mezzo su vale più di le nove e mezza non posso fare da fare aspetta accanto buone cioè una grossa un'altra gente nasce che è un'altra Ingegneria dobbiamo fare Pasquetta la sera Palmanova insieme cioè
Diciamo che non abbiamo il diverbio una e l'idea uno slogan a Pasquetta al Parma propulsore dieci almeno dieci e un quarto presidente lo abbiamo salvare dieci su terra ex va bene alle ore dieci allora
Avvocato Rolli chiedo la cortesia di farmi un calendario fino al trenta maggio
Calendario che consente di concludere tutto distrutto rientri trenta maggio se lei me lo fa possiamo a Chiuro vuole dieci ammette Ulrich è un vero e proprio ricatto queste se lei si impegna a far
Spostiamo alle dieci e mezza
Però dieci
Va a giurare alle dieci e trenta qui dieci e tre