Processo all'Eternit

Avevamo possiamo fare entrare la professoressa Chioggia ma
Se
Siamo
Magari se siamo i trasporti sia così
Siamo
Un'altra
Già l'iniziale
Buongiorno
Venga venga un attimo qui davanti per favore se può dare lettura ad alta voce di questo fondo
Grazie si accomodi siete oppure
Allora cominciamo più il verbale dal dalle sue generalità verifichiamo richiama anche la Goggiamani
Va attorno nata a Roma il ventuno aprile del mille novecentocinquantadue
Perciò il Comune si basta Udinese neanche una il signor Presidente rom
Per come il che attività svolge allora io sono dirigente medico dell'INAIL
Lavoro dei cinque anni nessuna interferenza medica generale dove sono la responsabile del settore infortuni malattie professionali prezzo
Lei sa la ragione per cui si è stata disposta la sua situazione insomma l'abbiamo chiamato perché oltretutto si è parlato in questo processo
Dei criteri con cui vengono accertate riconosciuto determinante invalidità
La parte Berlino LC pur dire qualcosa a questo riguardo certamente allora intanto vorrei fare una premessa alla Sovrintendenza medica generali dove io lavoro si occupa
Del in campo evidentemente sanitario della programmazione organizzazione e controllo
Formazione dei nostri medici nonché anche aspetti di tipo preventivo
Detto ciò il settori in cui lavoro io come detto prima da ormai cinque anni si occupa associative diciamo di essenzialmente delle
Di dare indirizzi operativi
Rispetto alla criteriologia medico legale che i colleghi delle sedi
Devono seguire per arrivare ad una diagnosi di una valutazione sia degli infortuni che delle malattie professionali ecco proprio di questo e adesso entriamo subito direi nella nella monetica e titoli o altre corpuscoli allora
La prima cosa che mi preme sottolineare e che è socia discorso chiaramente generale che sembra per e sono state date direttive consente intenti sono la linea del mille novecentottantatré
Mi ricordo che quando sono entrata la prima cosa è un anno che hanno fatto vero messi in mano il testo unico mi hanno messo in mano
Delle circolari in cui proprio anche nella circolare c'erano tutti gli indirizzi la metodologia che dovevamo utilizzare per arrivare ad una diagnosi di malattia professionale
Ripeto anche per gli infortuni alla valutazione
Il diciamo in questo contesto sono sempre state date delle linee molto precisi in particolare sto parlando adesso dell'argomento per cui sono qua che quello della patologia amianto correlato
Non solo sono stati di solito si fa differimento ad elementi diagnostici che sono stati elaborati nel mille novecentonovanta tunnel Pedini nel mille novecentonovantaquattro i secondi in realtà non è così perché se noi andiamo ancora di più indietro nel tempo
Troveremo all'indomani della leggi se tutt'altre settantacinque che modifica
La tutela dell'asbestosi
Troveremo due interessantissimi circolari in cui in maniera direi quasi ossessiva ci ricordano cosa dobbiamo fare quando siamo di fronte ad un paziente un attimo un assicurato
Che presenta allora si parlava di patologia che di asbestosi evidentemente
E quindi quali sono tutti gli step che dobbiamo seguire
Allora vorrei ricordare che una magari un iter istruttorio della malattia professionale nasce con due elementi fondamentali
Il certificato il primo certificato medico di malattia professionale più la denuncia del datori di lavoro
Ci sono obblighi giuridici rispetta la tempistica che lo stock chiaramente qui
A dettagliare che comunque impongono alla datori di lavoro una volta che il l'operatore presenti TAC un certificato di prima ma anche previsionale di fare la denuncia all'Istituto dicendo
A quali attività l'assicurato era chiaramente
Sottoposto
Una cosa che vorrei far notare che chiaramente ci può essere anche una trattazione della pratica in maniera disgiunta questo nel senso che il lavoratore può fare arrivare direttamente il certificato
E sarà l'Istituto ha richiede in questi casi al datore di lavoro la denuncia che comunque un atto obbligatorio
E che ci dà incomincia a darci i primi elementi per la ricostruzione della storia lavorativa
Quello che vorrei anche lì diciamo sottolineare come il primo certificato medico può venire da tutta una serie di figure professionali
E chiaramente medici perché un certificato medico che possono essere i medici e patronato possono essere anche direttamente segnalazioni che provengono da istituti universitari
Poi dopo spiegherò invece i rapporti in senso
Diciamo posto cioè nostro ricorso al decisa le istituzioni universitarie possono venire
Da un ospedale quindi ci sono n tipologie di strutture pubbliche o di medici che diciamo prettamente patronati già oscurantista insomma che ci mandano questa
Certificato ovviamente
Diciamo la nella diagnosi e diciamo da abbiamo una dei desistette come ho detto prima
In quanto chiaramente la diagnosi malattia professionale dei dipende dalla rischio dalle modalità di esposizione al rischio dall'evidenziare una patologia che per il suo quadro clinico strumentale
Sia
Posso dire collegabile al lavoro svolto evidentemente il rischio per noi assume una grande importanza e quindi ci sono lo diciamo due fasi che noi svolgiamo in contemporanea
La prima fase appunto è quella di evidenziato il rischio come noi pensiamo
Abbiamo una serie di chiaramente ittiche strumenti
Ho parlato prima della denuncia ma la denuncia da sola la maggior parte delle faccio fatica si non basta e allora ci serviamo di tutta la documentazione che possa essere già in possesso di strutture pubbliche
Per poter evidenziare qual è la situazione in cui realmente il lavoratore ha prestato la sua attività lavorativa
Quindi tutti questi dati vengono in qualche me in mani diciamo misura messi in ordine
Per avere un'idea concreta nella situazione proprio che stiamo esaminando a quali rischi è stato sottoposto il lavoratori evidentemente l'analisi anche di tutta una serie di lavori anche Pirina logici
Ci serve per inquadrare la mansione dei lavoratori soprattutto per quelle lavorazioni che ormai non si svolgono in più
E in quelle armi il rischio
Indi a questa situazione noi ci sediamo anche del nostro settore servizi ispettivo perché molte volte gli elementi non sono state ancora certi
E ci serviamo della nostra Contarp perché le consulenze tecniche di accertamento di rischi e prevenzione che ci fornisce tutta una serie di dati e rispetto alla tipologia di rischio ma anche rispetto alla suo diciamo livello alto quindi alle concentrazioni etiche e rischio e questo diciamo è uno dei primi passi che facciamo contestualmente
Andiamo chiaramente a fare la devo arrivare ad una diagnosi che ma vorrei sottolineare l'abbiamo visto che il mio oratorio
Se il lavoratore i lavori entro il trenta fondamentale perché abbiamo altrimenti non possiamo arrivare all'erosione di quegli accordi e ora stiamo parlando allora in questo però è fondamentale sennò non riusciamo ad arrivare a quella che era il terzo step catene simmetrico legali ma la diagnosi medico-legale a prima
La diagnosi clinica ed su questo qua vorrei onestamente dire tornarci cioè il nostro diciamo
Rossi impostazione e non è un caso che la medicina del lavoro tra l'altro nasce dalla vicina
Internistica quindici abbiamo anche un'impostazione abbastanza precisi in tal senso
Chiaramente noi arriviamo a invitare il lavoratore
A visita nei nostri ambulatori abbiamo circa cinquecento ambulatori in cui
Che duecento scusi muratori qui
E lavorano circa cinquecento medici vorrei sottolineare come i nostri medici per
Circa anzi oltre il cinquanta per cento sono specialisti in medicina
Del lavoro il da legale il un'altra quota che invece specialisti in medicina del lavoro altri hanno dittu e tutte quelle specialità
Abbiamo letto mandiamo a chiamare il lavoratori che si presenta con tutta la sua documentazione
Quindi andiamo a fare l'analisi della sua situazione della sua storia clinica
Utilizziamo quelli che sono i normali criteri che si annidano gli ambulatori occupandosi visita e si deve arrivare ad una diagnosi clinica quindi cominciamo dall'anamnesi
Ripetiamo la messi lavorative evidentemente perché dobbiamo sentire il lavoratore cose ci racconta rispetto alle modalità
In cui ha lavorato chiaramente facciamo l'anamnesi patologica anche queste è estremamente precisa e circostanziata
Anche perché il c'è tutta la problematica della diagnosi differenziale quindi chiaramente ne ma chiede tutti i precedenti e se abbiamo di dubbia andiamo anche chiedere
Dei precedenti in possesso di eventuali altri istituti indiano chiedere allo stesso lavoratori di produrci se meglio civile documentazione insomma andiamo a fare un esame circostanziato
Delle quali sono degli disturbi quei sono le patologie di cui lui da cui lui affetto dove gliele devo andare pienamente attivo a evidenziare
Il quadro con degli esami strumentali
Che sono chiaramente clinici e specialistici a quando dico clinici intendo che la prima cosa dissi che a è normale talmente scontato che forse non è granché necessario dirlo chiaramente visitiamo l'assicurato
Dopodiché facciamo tutta una serie di esami strumentali
Utilizzando protocolli diagnostici dicevo giacché nel lontano settantasei
C'erano delle circolari mi riferisco alla circolare trentuno e settantadue che nascono praticamente subito dopo la emanazione dell'assetto ottanta che appunto è la norma
La legge che modifica la tutela della sicurezza e la svista osi e nello stesso anno contestualmente
Viene emanata una nuova tabella delle malattie professionali e e quindi in quella nell'anno successivo
Il l'istituto TAC questi due circolari in cui in maniera come dicevo prima estremamente precisa dettagliata
Quello che noi dobbiamo fare e interessante anche notare che tra le varie cose qui viene richiamato quindi questa procedura che io ho detto in termini di visite esami specialistici eccetera
Consiglio alcuni esami specialistici quelli classici e dice che laddove
Il l'istituto non sia in grado di provvedere de
A
Svolge questi accertamenti in maniera autonoma deve rivolgersi a delle strutture pubbliche e dice strutture pubbliche particolarmente qualificate
Indica ad esempio anche degli istituti universitari e comunque strutture pubbliche la cui
Diciamo importanza sotto il profilo
Delle capacità tecniche e riconosciuta dalla comunità scientifica italiana e in tal senso diciotto a dar vita a quella da quell'epoca sono iniziati tutta una serie di rapporti con l'università
Rapporti che vorrei ricordare hanno portato con i nostri medici
Ad andare a insegnare loro nel in tutta una serie di scuole di specializzazione avere rapporti molto stretti un queste scuole di specializzazione siglato un punto alla fine degli anni novanta in cui erano quasi una trentina di convenzioni questo proprio per
Sottolineare il rapporto con le strutture universitarie
Comunque
Dopo il settantasei che secondo me molto importante anche perché ricorda
Che la diagnosi di asbestosi e importante fare chiaramente con i radiogrammi del Bitta quindi
E in qualche maniera si ricollega alla utilizzare una criteriologia condivise a livello europeo
Io mi ricordo appunto di tutte le sedi poi furono mandati anche successivamente laddove le sedi
Erano coerenti tutti il il radiogrammi con i quali fare il confronto per verificare la presenza un meno dei segni tipici della asbestosi
Superata questa ma questi controlli milioni diciamo ai nostri amici suoi dal collocamento ecco cosa vostro ospedale o istituti universitari cioè in più certi enti si riconosciuti insomma ecco
Però in che cosa consistono proprio delle radiografie dire facciamo anche delle regioni e autonomie allora non facciamo solo delle grafia allora secondo Dellas sospetto diagnostico ovviamente
Il protocollo diagnostico viene fatto in base alla tipologia di patologia che devi in qualche maniera valutare
Allora c'è una si data agli esami chimici facciamo un passo indietro cominciamo dagli sani
Del sangue per valutare alcune diciamo situazioni esempio emocromo la ressa
Per il problema dell'asbestosi si proceda sempre anche il dica alla ricerca del bacino di cocca
Voglio ricordare che c'è una particolare tutela nel settantacinque rispetto e anche precedentemente rispetto alla persona
Che era perfetta anche da tubercolosi
Venivano svolte
Degli esami sulle espettorato esami che ci servivano cioè sia il citologico sia per evidenziare se il
E in che misura all'assicurato
Ha delineato la svestito
Tant'è che spacciava ricerca dei corpuscoli dell'asbesto dei siti riusciti
Facevamo le radio che facevamo i facciamo ISPA sta dando al passato perché lei ha chiesto come ce lo sognavamo facevamo il largo perché della torace con quegli accorgimenti che prima io ho detto qua stiamo parlando prima
Delle agli anni Novanta perché poi lì insorgono nuove delle delle nuove metodologie che la TAC prima poi la TAC ad alta di soluzioni che verranno introdotti per i casi tu non va bene parlare il primo vedrà nei fatti cioè io sto fatica cioè quelli in questo momento facevamo le prove di funzionalità respiratoria e facevamo le prove di funzionalità respiratoria facevamo le emogasanalisi
Perarolo di funzionalità a rischio le solite allora vi era una cifra bassissima relative avrà pietismo perché ce ne facciamo una per
Evidenziare la
Tipologia di insufficienza respiratoria da cui l'assicurato era affetto
Dopodiché l'altra e e chiaramente ecco questo pari né scontato però forse vale la pena ricordarlo noi non possiamo e non dobbiamo fare degli esami invasivi
Ovviamente se ne fa sei medico legale ciò non significa che non ne teniamo conto perché molte volte gli assicurati venivo ne vengono con degli esami portati dall'esterno e si erano quindi sottoposti per altri tipi di motivi alla
Ad ad esami intestini presente sballa e chiaramente no and tante chiaramente i questo tenevamo conto acquistavamo il dato anche se eravamo noi a predisporlo
La visita medica era molto circostanziata
Tutti quei segni che sono classici che vedi leggiamo su tutti i libri tipo appuntite Antolini su tutto e di tanti alle basi cioè venivano da noi sempre e comunque evidenziati e raccolti quindi diciamo c'era un esame completo
Della dello Stato dei di sedute del del soggetto dell'assicurato tecnocratico
Ecco ma tutto questo però questo che abbiamo detto fino adesso concreti cioè
La raccolta di tutti i dati in presenza di una denuncia insomma o di un certificato di malattia professionale
Quindi tutti i dati pregressi la storia lavorativa e via di seguito il rischio dell'esposizione eventuale e compagnia bella
Poi diceva se non ho capito male la ovviamente la visita medica a cura dei vostri medici
E quindi l'idea anche di nuovo una nuova Nabil Nesi con tutto quello che consegue più gli accertamenti
Di eventuali accertamenti disposti dal medico che avrebbero dovuto essere sempre di questo tipo e cioè esami del sangue
Esami radiologici esaminato le sarebbe Ceron risvegliare è conveniente ecco tutto questo come per sintetizzare come prassi seguita in questo tipo di malattia ovviamente parliamo delle malattie trasmesse
A quali anni si possono far si possono collocare cioè questa prassi in qual è da Gavardo è stata da quando ha cominciato ad essere eseguita
Allora
Liberi solitarie ottantatré ed è una prassi ampiamente seguita anche già all'epoca all'epoca per questi eccitato la circolare del settantasei che poi mandare va
A vecchi circolari eccetera quindi era la prassi usuale che veniva utilizzata
Già dagli anni Settanta già dalla metà degli anni settanta e la sobrietà esserne settantasei già c'era riferimento alla ditta voglio dire evitare estremamente chiaro
Dopodiché c'era questa diciamo poco
Ciò possibilità nei casi
E potrei di finire non chiari mica sin qui non riuscivamo a fare una diagnosi arriviamo le cliniche del lavoro
E anche l'interessante notare nella ci pare se ho ben presente Kolaj ho citato prima e settantasei
E che dicevano quando li mandate le cliniche del lavoro incominciata dare tutti i dati che voi avete per metro Mariani si circostanziata anche le cliniche del del del del lavoro
E rammentava come dovessero essere delle diagnosi comunque imposto di
E di finirei di tipo clinico nei limiti del possibile
Rimanendo poi l'ultima parola diciamo così all'Istituto assicuratore intendendo che poi l'istituto assicuratore aveva tutti gli ultimi elementi per poter
Riguarda la valutazione esatto per la qualità ottimale perché poi di quei dati
L'associazione di aumento del rischio e del quadro clinico
Fanno scaturenti scaturiranno la diagnosi medico-legale
Fanno scaturire poi
Perché qua siamo chiaramente in ambito di valutazione sul lessico salita cioè Dell'Anna
Lui che è cioè la quantizzazione da quando era quantificare il danno che il lavoratore a a causa delle patologie quindi tutto ciò chiaramente sto facendo riferimento ha prima degli anni novanta dovrebbe almeno
Ecco e una volta esaurito tutto questo il per uso questo protocollo di luglio
Ma certamente ho diciamo della eventuale malattie una volta appunto l'istituto raggiungerlo a sua completa eliminazione delle relazioni
E riconosce magari lo stato di malattia professionale all'assicurato al lavoratore che cosa fa poi
Si rivolge al dottore che cosa fa istituto in questi prossimi ad ognuno il proprio turno di lavoro allora ci sono due aspetti differenti uno e l'aspetto che noi dobbiamo attribuire la come posso dire la patologia
Alla posizione assicurativa del datore di lavoro che ha cagionato la malattia e quindi questa e la prima cosa che noi facciamo
Prima non in termini di importanza
Perché contestualmente dobbiamo fare anche altre cose che sono fondamentali il referto nei casi in cui ci sia chiaramente l'obbligo di referto che le malattie professionali direi che
Cioè praticamente
Pressoché sempre e poi sin dagli anni Settanta facciamo diamo la famosa il dico famoso perché cioè e tuttora un obbligo del medico che è stato più volte ricordato anche dalla recente decreto legislativo trentotto del due mila che facciamo la segnalazione ex articolo centotrentanove che è uno spot diciamo
Scopo da una parte epidemiologico e d'altra parte anche di vigilanza perché viene mandata a Lhasa quindi indiciamo in qualche maniera si chiude il cerchio no nel senso che da un accertamento che nasce per finalità assicurative
Sita in Grecia ad altri adempimenti appunti referto di valenza penale e il centotrentanove
Quindi che nasceva come segnalazione all'Ispettorato del lavoro e al medico provinciale poi dopo la riforma sanitaria va alla ASL
Da un non nostro registra dalla Direzione provinciale del lavoro
Proprio per diciamo appunto come ho detto prima coniugare un aspetto di tutela assicurativa con aspetti di altra
Natura
Quello aveva quindi forse all'Ispettorato del Consiglio così a quell'epoca la voglio rettorato del lavoro e avevamo il medico provinciale come le figure che dovevano fare inserire cura di sé erano in questione ecco perché a mente con la riforma sanitaria monitorato anche al datore di lavoro veri nei riguardi del quale ovviamente cominciamo da parte vostra anche un diritto allora rigetto stabile ovvio quindi voglio dire veniva comunicato anche un produrre di lavoro mesi trovo che il vostro accertamento Siria comunicata anche perché venivano pure modificati c'è il problema della modifica detassi si rinvia correttamente ero anche un problema abbiamo patrimoniale bisogna creare nuove di anche o dedicare non è solo un paio di Sarajevo informati
è fondamentale e questo diciamo poi con il
Alla fine degli anni ottanta chiaramente con la sentenza la Corte costituzionale così finisco il problema degli iscritti diagnostici
Con lei alla fine della ciò con inizio direi della delle malattie cosiddette non tabellate con l'introduzione del sistema misto
Ancor prima di arrivare al novantaquattro quando per la prima volta viene tutelato in maniera tabellata una serie di ritengono superato una serie di neoplasie da correlare alla Sven sto
In quel periodo ci si pone il problema è quando vengono fatti gli elementi diagnostici sto parlando di elementi diagnostici che furono distribuiti a tutti i medici già nel novantuno
In qualche maniera si focalizzava anche l'aspetto su Cossu esami strumentali allora radiologici
E di nel caso in cui le persone fossero ci fosse un sospetto
Di che carcinoma del polmone oppure di mesotelioma quindi già da allora si iniziava
A atti in cui posso dire
Sottolineare questa possibilità
Possibilità che tra l'altro diciamo comunque un quadro completo noi dovevamo averlo anche prima perché nel momento in cui ne facciamo una valutazione sensi della legge centottanta eventuali patologie
Di altra natura a carico del polmone dell'apparato cardiocircolatorio dovevano essere comunque valutate quindi ormai se in qualche maniera
Diagnosticate che valutate nel novantaquattro come ho detto prima cioè un nuovo D.P.R. il tre tre e sei in cui per la prima volta PN messo nel sistema tabellare le neoplasie da asbesto
Questa previsione dell'opera sia da asbesto successivamente e mi riferisco all'ultimo decreto ministeriale del due mila otto del nove aprile del due mila otto sono ulteriormente ampliate
Pertanto allo stato attuale oltre che Hilla di mesotelioma della pleura del pericardio del peritoneo sono comunque tabellate
Lei placche pleuriche e dette velata il e le eventuali patologie della tunica pettinare del testicolo Misso dei nomi del quindi praticamente e ampliata latu tela
La che pleuriche in pelle pleuropatie incluse placche pleuriche latente sia rotonda quindi ci sono una serie di patologie
In più rispetto alla novantaquattro nel novantaquattro all'indomani proprio
Della tabella l'INAIL
Fa un nuovo
Una nuova diciamo guida per indiciamo dire sui medici quali sono gli esiti degli esami che devono essere effettuati si parla e di realtà additati già si parlava di novantuno nelle novantuno si parla di TAC ad alta risoluzione
Vengono anche mandate del delle linee guida in periferie dicendo ricordando la l'importanza della TAC ad alta risoluzione e per la prima volta nel novantaquattro l'INAIL sottolinea
La la valutazione degli esami studi Michel
Ne vengono indicati alcuni negativi alcuni positivi vengono Mammano dettagliati e quindi viene completato quello che diciamo l'iter diagnostico in termini di strumentali analisi
Di laboratorio che di devono essere fatti Petrella diagnosi ancora non novantaquattro mai su quattrocento se esamina il novantaquattro noi segniamo gli esami sto chimici
Ancora nel alla fine del novantanove inizi del due mila e lo ricordo la data esatta comunque l'istituto ritiene di rientrare in tutta la problematica della mesotelioma ho ritrovato
Questo diciamo il libro che fu dato
A tutti i medici mesotelioma guida per la trattazione medico-legali in cui ancora una volta di Belice quei sono tutti gli spetta impedisce anche il Pistorio Leonati adesso questo qui è allora queste della fine novantanove inizio due mila
Purtroppo non c'è una pagina iniziale però nasce quando nel novantanove sciatta
La Conferenza una Conferenza Nazionale Amianto mi mi pare fosse marzo del novantanove e successivamente li nel sentire bisogno di anche di fare il punto della situazione anche in termini di tecniche diagnostiche
Proprio per formare i suoi medici e contestualmente furono messi tutta una serie di articoli
Che derivavano anche da questa Conferenza nazionale amianto
Diciamo e quindi
Ho ritenuto di portare moderatore breve proprio sociologo bassissimo acquisivamo e del così come se ci va quello due circolari sulla la come dire vale le posso fare avere sì
Breccia però un la borsa che sta fuori come propria venute però volevo sinistro propone altresì le circolari allora le Regioni e con impedì guardi invece quegli elementi diagnostici di cui dicevo prima ho fatto semplicemente la fotocopia perché siccome sono piuttosto corposi ho fatto la fotocopia comunque delle schede
Relative al gli esami che vengono individuati vengono consigliati perché come tutte le linee guida sono esami che sono considerati
Vorrei ancora sottolineare che evidentemente le diagnosi di mesotelioma vi è una diagnosi che quando arriva arriva con cartella clinica e allora qui vorrei un attimino fare delle precisazioni
Della nostra ricerche di documentazione le cartelle cliniche vengono chiaramente assumono un posto
Rilevanti in questo genere che elementi di patologia si atterrà in Consiglio ma anche per il carcinoma del polmone vorrei ancora dire che noi seguiamo comunque questi lavoratori purtroppo per il mesotelioma
La situazione drammatica nelle sale perfettamente che non li seguiamo perché muoiono prima ancora che noi riusciamo
Molte volte a a finire l'iter o comunque subito dopo
Il per gli altri invece patologie comunque abbiamo l'istituto della revisione per cui continuiamo comunque seguire questi lavoratori e contiamo ad acquisire quindi tutta una serie di esami che meglio dettagliano
Il danno che questi lavoratori hanno riportato ha seguito della teatro Katia
Va bene
Va bene ci sono domande simili prego Pubblico Ministero tre
Ci sono stati non solo mi è sfuggito sullo dritto caso in cui il Comitato
L'insieme io la materia in sui pregiudizi dargliela lo assicurato il uscito porgli prodotti dove è più un certo allora anzi se andiamo nei tempi passati la
Il tasso di riconoscimento di tutta una serie di malattie professionali e purtroppo anche le maglie delle malattie espresso correlate era caratterizzato da un tasso
Piuttosto basso molto basso anche perché allora
Si andava a cercare la certezza
In maniera come posso dire
Che non era una certezza in cui il resto la comunità scientifica ci si ritrovava tant'è che quando il lavoratore andava in contenzioso nella maggior parte dei casi lecito più
In maniera chiaramente documentata portavano altri elementi quindi ci sono stati i proventi delle fasi che per un principio di prudenza l'istituto si era diciamo tra Italia e conosciamo tutti
Quando siamo limitato prevalso entrate animati professionali venivano accettate le quindici venti per cento dei casi anche le Marche asbesto correlate
Vorrei dire che proprio invece del il fatto è permesso in comune
Con la comunità scientifica tutta una serie di
Informazioni
Di utilizzo di protocolli accettati in maniera
Certa allo Stato cioè quello che che di volta in volta
Sì ditemi si riteneva la più adeguata come metodologia diagnostico valutativa
Ha fatto sì che attualmente per alcune patologie i nostri i riconoscimenti sono chiaramente molto elevati per il Dario da patologia a patologia nell'ambito della patologie asbesto correlata
Diciamo che siamo intorno a settanta settanta ettari vi faccio la media nazionale degli ultimi cinque-sei anni se mentono settanta settantacinque per cento quindi più elevato
Di quello che il tasso di riconoscimento
Per altre malattie di origine professionale però nell'ambito delle malattie asbesto correlate anche lì abbiamo delle differenze
A secondo che si tratti di mesotelioma rispetto ad esempio al carcinoma del polmone le placche pleuriche hanno indici di ricordi un tasso di riconoscimento molto elevato quindi
A seconda del tipo di patologia ma comunque sono molto molto aumentati nei riconoscimenti
Dico questo fenomeno di riconoscimento di uso il giudiziario di quello che gli costerà otto inizio inventate
A tutto il livello si è verificato secondo quanto mi risulta in più il loculo Turi Pellerito permettono
Sì sì
Conosciamo tutti tutta una serie di come posso dire di dati che provengono anche dall'Inca CGIL
Che affatto proprio dei ricorsi diciamo estremamente numerosi si parla di centinaia di ricorsi
E e quindi siamo a conoscenza perfettamente ti questo ricorre alla contenzioso giudiziario per il riconoscimento negli anni passati
Meglio tutti sui pal più gravi per il momento opportuno sui diktat ausilio alle cliniche quello a cui si è scelto per cui risulta che il SIS gli ho fatto il fallimento anche una clinica dovremmo pur di Torino sì
Già a Torino c'era la Maugeri di Pavia cioè comunque si neanche Torino Codice in più sulla cura turisti chiosa
Dello stabilimento di precisare meglio il fallimento politica
Allora in termini di percentuali molti venivano mandati alla a Pavia
Però una quota è andata anche a Torino non le saprei onestamente precisare esattamente quale la quota parte
Rispondendo allora Presidente quando io ho fatto una osservazione critica pubblico approfondite
In generale del CUP quando un dottore di lo puro politiche mettili il
Muoveva bisogna
Con il più adatto come su altri sulla la pattuglia
Fatta Peter più contesta
Sì c'è la viene contestato risolto chiaramente queste contestazioni siccome riguardo mia il rischio
L'anno nelle strutture centrali radici e rischi la quale a volte ci chiama come come medici come tra virgolette consulenti nel senso che dal momento che siamo noi che attribuiamo alla fine
Dell'afflusso operativo della malattia professionale la come posso dire differimento quale la ditta che presumibilmente è stata la responsabili che hanno così della patologia
Può capitare che ci siano dei ricorsi e che anche l'ICI rischi magari ci chieda se Luciano elementi non chiari
Perché è lei attribuito a questa ditta piuttosto che quindi diciamo è un iter normalmente allora vorrei sentir dire non so o linee guida sono linee operative ma sono estremamente secondo me importanti che nel due mila e tre è stato fatto proprio un nuovo flusso operativo delle malattie professionali
Che di finisce bene tutte queste cose qui entro cui lei parlava anzi anche rispetto ai rapporti con le ditte dati gli elementi anche non medici rispetto alla prescrizione ed è anche interessante perché nel momento in cui ne facciamo un provvedimento di diniego manca
Il i nostri provvedimenti intanto questa flusso operativo civico orda che nel momento in cui stiamo per
Siamo orientati negativamente dobbiamo sciogliere se c'abbiamo ancora qualche dubbio residuo
Chiedendo alla conta ma anche per le malattie tabellate un ausilio quindi questo mi sembra abbastanza importante nella definire il flusso dopodiché noi
Nelle malattie tabellate
La possibilità per cui neghiamo è che o
Troviamo la malattia che è stata denunciata o non abbiamo sufficienti elementi medico-legali ma su un casi veramente residuali pochissimi oppure possiamo ritenere il rischio
Di intensità talmente lieve cioè inidoneo Perra quantità durata concentrazioni esaminata e in tal caso possiamo negare ma proprio in quella fase la
Possiamo chiedere al sito della Contarp ma per essere certi
Della nostro provvedimento
Ecco in grado di dirci possibili utili per il
Letto il merito ha mai contestato Carosi più
Patto un più aspre giusto correlata indennizzo dagli Barilla allora io non lo so però posso verificate ritengo di poter verificare ritengo
Grazie però di non non so se l'eternit Della Frattina tra posso devo però è in grado di eventualmente risparmiarci
Grazie altre domande
Sì avvocato Mara per intero per il verbale vorrei chiedere una precisazione a fronte veli quattromila all'incirca quattro mila morti annui per ammalati amianto correlate il dato
Emerso dal convegno internazionale che si è tenuto a Taormina nel due mila e nove
Quante sono quelle che vengono
Riconosciute dai INAIL allora i dati a qui lei si riferisce non sono i casi denunciati allinea il la perché il io i dati poi se IST sono allegati comunque la relazione e cioè i dati del numero di denunce
Di malattia spesso correlata
E sono la metà di quello che di quei dati che sono emersi a Taormina io c'ero tra l'altro a Taormina è stato un convegno interazione sementi interessante
Ma il dato che noi abbiamo sui le denunce adesso libri di come ad esempio i dati della fino al due mila otto al due mila otto e due mila e nove sovrapponibile comunque anche i dati del due mila e nove
Il nel due mila otto sono stati denunciati puntò duemila cade mila trentatré casi di patologie asbesto correlate
Negli anni precedenti eravamo intorno sempre a questo diciamo più o meno cifra
Mille ottocento mila centottantacinque mille novecentodieci venia sessantasei e via dicendo quindi questi saranno tutte le patologie amianto correlate dentro Čapek
In cui c'è stata una svista o se placche pleuriche e poi il campo delle neoplasie dal testo
Scusino ricordo aveva chiesto la percentuale essi quanti a fronte di questi cinque mila tra la Sicilia al Corecom primario e quanto in conosceva regolari mediamente avevo già un pochino affrontato l'argomento prima dipende da quale della patologia
Ma siamo per Hilla mesotelioma intorno a quasi l'ottanta per cento se facciamo la somma di tutte siamo intorno negli ultimi anni intorno al settantaquattro per cento
Mettendovi però caro dell'interior si o sbaglio o riportati dall'orario di solito è arrivato questa percentuale era molto bassa più molto più bassa si siano conferma
Grazie
Altre domande
Se ce ne sono la difesa
Ah prego prima avvocato for apprezza
Prima il responsabile pensabile civile
Alcune domande che fanno riferimento in particolare
Al
Alla relazione che la dottoressa redatto recentemente che è stata allegata alla moria del dell'avvocatura Intini per l'Italia
Ecco col consenso del tribunale ve lo chiedo alcuni chiarimenti sussista relaziona presente sì se c'era qua anzi volevo dire che
Nella colonna B adesso sentiamo un attimino faccio la domanda prova come polo farle questo riferimento coltivatore o un presunzione legale più rigide
Professionale si per le mani per le malattie tabella poco dopo aggiunge fino agli anni Novanta la sussistenza del nesso di causalità veniva valutato dall'INAIL in maniera estremamente rigida caso per caso vi volevo capire
Sull'affermazione ucciderlo queste due sue affermazioni no no non sono inconciliabili allora io ripeto sono entrati in istituto nell'ottantatré quindi posso diciamo in qualche maniera testimoniare
Il prima il dopo allora in realtà delle malattie professionali la difficoltà e trasferire quelli che sono diciamo la il gli studi epidemiologici etti che afferiscono all'i toni tali si vede
Diciamo
Al caso concreto le dobbiamo valutare il caso concreto allora la problematica qual era che ad esempio non mi riferisco evidentemente alla mesotelioma ma
Nell'ambito della diagnosi differenziali
A volte diciamo avevamo delle come posso dire cioè abbiamo due aspetti uno che nell'ambito delle diagnosi differenziali
Laddove non eravamo proprio certi al cento per cento che andavamo ad avere notizie un atteggiamento più rigoroso
Secondo il
Kent secondo me poi la cosa più importante erano inquina ponevamo la certezza
Dopo si è parlato di probabilità qualificata però il fatto che diciamo noi non possiamo avere la certezza che proprio quel soggette in questo senso fate riferimento alla
Risoluzione legale di di origine che proprio in quel soggetto
Quella sostanza abbia determinato quel tipo di patologia viene superata purché la diagnosi sia comunque corretta cioè importante che la diagnosi medica è una diagnosi medica cioè non esiste una di anni
Cioè non è che il la presunzione legale di origine cita modificare il concetto di diagnostica di anni si deve essere corretta
La presunzione legale dirige quella cosa che ci permette a quel punto di attribuire le immediatamente alla causa lavorativa allora questo concetto veniva molte volte diciamo in dall'INAIL
Applicato in maniera
Ri di rigida o estremamente rigorosa
E tant'è che appunto c'era quello che dicevo quell'ottanta dall'ottanta per cento di casi anche perché erano fenomeni che si conoscevano ma che evidentemente ancora non erano entrati
Completamente nella nostro patrimonio come posso dire professionale pur conoscendo i perché ripeto abbiamo delle
Certo e settantasei che sono estremamente chiare
Quindi non è che non si concilia cioè la presunzione
Tuttora abbiamo tutta una serie di situazioni e perché la presunzione legali di origine chiaramente mette in connessione la patologia e il la lavorazione quand'è che può essere da noi diciamo
Contro battuta o se non è quella la NATO al una è quella la patologia classica delle esposizioni drammatiche che evidentemente
E oppure nel caso in cui abbiamo ritenuto e non mi riferisco tanto chiaramente all'asbestosi ma quanto sempre per tutta la problematica della
Tumori polmonari c'è stata una fase in cui l'istituto diciamo chiedeva che la causa lavorativa fosse con dell'incertezza
La responsabile o quella che diciamo in maniera non sono adeguata ma predominante
Fosse la causa della malattia e questo spiega l'ad esempio la come posso dire la l'aver negato è patologie inclusa di sale carcinoma polmonare che ad esempio eccetera
Dei tassi riconoscimento sicuramente i più bassi proprio perché c'era questo come posso dire
Impostazione
Medico legale
Voglio ricordare che nel due mila e sei c'è stata una lettera dell'allora direttore generale del direttore generale c'era dal dottor Maurizio Castro che ha introdotto il principio dell'equivalenza delle cause
Per cui a questo punto cioè introdotto da noi un principio chiaro dell'equivalenza delle cause per cui adesso lo stiamo la più con il misurino a vedere quante quanto
Perché ci sono situazioni rientro nel problema della patologia asbesto correlate in particolare del carcinoma
Polmonare in cui sappiamo che il fumo ha un effetto sinergico moltiplicativo e quindi tutte e due le cause sono comunque i doni viene riconvertito proposto del carcinoma polmonare concludere torniamo un attimo sulla produzione regionale
Dal novantaquattro cioè da quando tumulazioni polmone è stato inserito fra le malattie tabella
Allora indifferente il fatto che il lavoratore esposto in tempi precedenti sia o meno fumatore c'è questo vuol dire presunzione legale di origine
Sì certo cioè allora la presunzione legale di origine non tiene più conto diventano enti contenga i più conto perché ripeto sarà anche questo diciamo un'evoluzione dell'istituto sì me lo ha detto ha detto ha parlato di equivalenza ovvero
Risposta economo la domanda proprio così come siamo che perlomeno un capitolo prima non avreste mai riconosciuto no infatti si faceva un comodo no perché siccome Gennaro è il sono da solo era la cava sacrario campale ribadire quindi rinuncio Antonio Padoa gravi Tondo in grado di dal triangolo non la riconosce loro
Tendenzialmente no questo è quello che c'è voglio sempre ricordare è stata l'introduzione del principio dell'equivalenza delle cose
E quindi
Evidentemente la riconoscono che questo è quello che c'è ci anzi
Sperati e se è stata
Sì senta ecco quindi questo riferimento che lei fa nella APPA sempre a pagina tre della sua relazione a una situazione dopo pari a novantaquattro
In cui viene applicato il principio di equivalenza delle cause alimentando una rigorosa metodologia
Medico-legale basato su dati epidemiologici naturale interne malattie asbesto correlate per la quale ha rendite comunque attribuita a prescindere dalle con cause
Ma scusi non ho capito la quello che le dice oggi un'altra e della sua relazione reputa solo al fine livello dal novantaquattro applicato il principio dell'equivalenza delle cause al dottor Bruno rigoroso metodologia medico-legale
Basato sui dati epidemiologici del suo letteratura scientifica e poi nota cito una lettera del Direttore generale del due mila sei
Questo riferimento che lei fa nel momento in cui mi conferma che dal novantaquattro c'è una presunzione legale di origine non ha rilevanza per le malattie su questo correlate
Che si dicono io non ho capito io alla domanda perché però il problema dice qui discutibile ma non riesco a capire la domanda anche di no rilevanza nel senso cioè che sono rigorosi nell'accertamento della patologia
E applicare il principio che
Sì nell'accertamento dell'accertamento nella patologia sì cioè verificano se effettivamente sia quella patologici dopodiché applicano il principio dell'equivalenza delle cause
Questo è quello di transito vederci anche quello sette otto minuti ed è quello che l'anagrafe delle stavo guardando pagina tre reciproco verrà sottoposto io mi sento sinceramente dettato
Senta un'altra domanda che le volevo fare parlando di di virtuose che la malattia che è stata tabellata per primari guarire che nel mille novecentoquarantatré la prima introduzione
Tutela
Ecco
Tratti riguardo asbestosi le risulta che dopo la legge settantacinque che lei ha citato precedentemente è stata abolita la misurazione percentuale del rischio su questo logico sul luogo di lavoro
Allora Hilla dava vita è stato quel famoso interpretazione nell'esercizio a causa che viene abolito e quella causa significa che c'è una presunzione chiaramente a questo punto di
Esposizione tant'è che si sposta ancor di più sotto il profilo prima dicevo che il MIT professionale c'hanno due come posso dire due binari l'accertamento del rischio
E l'accertamento della patologia verso dottor conclusione ha già parlato allora quindi accettabile allora sul problema dell'accertamento del rischio quello che lei dice è vero cioè l'interpretazione della norma non può che essere quella che
Praticamente viene
A detta del il la valutazione quantitativa quindi nell'ambito del
Famosi criteri medico-legali criterio cronologico topografico qualitativo patetico modale
E togliamo ora quello dell'esclusione di altre cause perché abbiamo visto che diciamo e diversamente adesso interpretato
Il concetto del quantitativo non lei più diciamo la legge lotto moglie
E noi dicendo purché sia fatta settantasei Soprana andrebbe la legge del settantacinque settanta del settantacinque
Nella formulazione nell'esercizio
Evidente peraltro che diciamo dettaglia il tipo di lavorazioni che devono essere
Effettuate terra
Diciamo poter contrarre patologie asbesto correlate da è altrettanto vero che nel momento in cui diciamo dobbiamo fare diagnosi di malattia nella diagnosi di malattia ci sono degli indicatori biologici di esposizione che ovviamente
Fanno parte del quadro re di classificazione di una malattia professionale quale l'asbestosi famosa ricerca di carte potete dire i corpuscoli di asbesto desidero usciti eccetera solo un indice dell'esposizione quindi quelli noi abbiamo continuato a ricercarli come indice di esposizione
Ma non ci interessava più di tanto più che in certi come possa dire in certi settori è data in certe mansioni talmente ormai ben documentato ci sono delle vere e proprie ma e dell'amianto e visto che
Stiamo parlando dell'amianto che siamo a conoscenza
Quindi però mi conferma quindi che dalle mille novecentosettantasei le rendite INAIL in casi su questo vi sono state concesse prescindendo dalla misurazione dell'esposizione nel caso concreto
Sì nel caso concreto non c'era bisogno della misurazione anch'esse a noi avevamo tutta una serie
Perfino il non c'è delle misurazioni si e finì nel non ce n'è bisogno noi abbiamo avuto comunque
Abbiamo tutta una serie di dati della Contarp perché poi non a caso sono stati utilizzati quando
Poi è stata fatta la due due cinque sette per stabilire
Diciamo i livelli di esposizione dei lavoratori diciamo Dari cosiddetti benefici previdenziali stop chiaramente parlando del comma otto dell'articolo tredici e quei dati hanno fatto parte di quelli chiamiamo patrimonio culturale comune per diciamo delineare il
L'esposizione nelle varie situazioni lavorative
Senta un'ultima domanda
Prima ho fatto riferimento alle linee-guida novantuno novantaquattro le nel novantuno era già lavorava già si era genitori di maggio ecco ci può dire se queste linee-guida vennero emanate per fare fronte anche una certa discrezionalità
Dei medici nell'attribuzione dell'origine professionale delle malattie dell'indennizzo delle malattie
Allora possa essere sbaglia se estremamente chiara prima c'è stata una lunga fase in cui
Certe diagnosi venivano fatte prevalentemente fuori dell'INAIL e da lì nell'in qualche maniera validate
Vuole introdurre
Fuori intende gli studi universitari comunque una vittoria quindi questa diciamo è la prima cosa
Poi ovviamente ma questo diciamo le linee guida a fare per ogni professionista rappresenta un patrimonio importante
Hanno ovviamente la finalità anche di rendere omogenei i comportamenti che si giudicano quelli accettabili e condivisero pulita
Quindi sicuramente c'era unna come posso dire una intenzione anche di rendere omogeneo
Però
Di petto il al della necessità di rendere omogeneo la necessità di dare un supporto al medico di sede che ha così un vademecum
A cui diciamo fa riferimento non significa onestamente cioè lei ha detto venivano date così emergenze ricorrono
Norme addebitabile ecco una certa discrezionalità processo crescendo medici
Allora qual è il rischio allora mi dico allora una quota di discrezionalità evidentemente e sempre presente in ogni atto professionale
Le linee guida sono uno strumento che fa sì che questa discrezionalità diventi veramente marginale curano gli spazi ridurre in maniera estrema
Sia per quanto riguarda l'Anna sia per quanto riguarda il quantum perché probabilmente il grosso problema era anche quella del quantum
Non a caso sia nelle linee guida a quelle del di cui lei ha fatto che lei ha fatto riferimento successivamente nel novanta cinque sono state date altre linee guida relative alla valutazione del quantum
Perché lei saprà benissimo che il di pieno sicuramente che le tabelle allegate al D.P.R. sessantacinque non riportava l'indicazione per le patologie polmonari
In termini di quantum e allora chiaramente c'erano delle come posso dire
Valutazioni che poi peraltro ero comunque in qualche maniera condivise però più all'interno se non avendo a riferimento
Quelli in maniera precisa quello che faceva il mondo esterno in realtà ci stava nel novantadue come punto di riferimento però in a altro ambito giuridico l'invalidità civile che ci diceva qualcosa sulla valutazione di
E quindi ci sarà necessità si è fatto riferimento
A la Chiesa neri Cantona SIC society proprio per
Costruire un modello in cui la patologia restrittive è la patologia costruttiva in tutti Italia fossero
Diciamo valutate sugli stessi parametri
Una certa comunque come posso dire ambito di discrezionalità come è chiamato a lei è insito in una cornice l'adozione medico-legale la valutazione del merito e che questa
Cioè una un'altra quota che è importante che sia la più proprio per il principio d'è la quegli ANSA del cittadino e ancor più del malato importante che sia il più contenuta possibile d'altronde se fosse una valutazione che alla fiction voglio fare un esempio pratico invece quello che dissi del paziente quindi al di là di quello che dicono le prove di funzionalità respiratoria
Eccetera anche proprio un apprezzamento di quello che questi danni stanno facendo sulla vita
Del padre e quindi dispetto a quindi non è vero che lei prima facessi ma rivelo quei settantasei lo dimostrano di linee quindi c'erano già una serie di
Quanto lo è diventato più chiaramente come posso dire più capillare intanto e poi
Diciamo ha riguardato tutte le malattie professionali quindi stato un ottimo lavoro che altri colleghi c'erano allora
Grazie del resto questo a completare questo aspetto le linee guida
Non dico che è colpa delle linee guida ma insomma
Perfetto perché il riconoscimento è stato maggiore duopolio ombre lungo il Consiglio a cui si va al pubblico sì ma e ancor di più secondo no secondo me allora io voglio diciamo è dire un'altra piccola cosa
Il problema sempre dei tumori no per non solo sul problema sono i tumori perché altre patologie sono di più semplice inquadramento per quale motivo il grosso problema sono i tumori e le malattie da sovraccarico biomeccanica sto diciamo un po'esulando dal
Perché sono malattie multifattorialità
Quindi essendo molti datoriali quel principio di idoneità lesiva generale nel momento in cui lo devi calare sul caso concreto molte volte ti crea proprio delle difficoltà
Io a ricordare che nel due mila e sei hanno cenato prima che la Sovrintendenza medica generale si occupa anche della formazione dell'aggiornamento dei propri medici non a caso abbiamo dedicato tutti seminari del due mila e sei sono stati dedicati proprio
Ha i tumori in questo tipo di prodotto eh l'anno successivo al sovraccarico biomeccanico cioè quelle patologie che più difficile proprio perché sono molti datoriali
Va be
Altre domande avevamo prodotto alcuno snellimento e domande dottoressa ricordare in quelle lo è stato posto a carico del medico l'obbligo della denuncia delle malattie professionali
Scusi di quale denuncia sta parlando all'amico medico il medico che è obbligato a fare la denuncia di malattie professionali allora guardi il medico che obbligava cioè Melilla medi
Cocci artistica Torrente perché purtroppo il testo unico non ci aiuta nella terminologia perché c'è allora il medico così detto certificato a ciò che mette il primo certificato medico
Era già molto ben dettagliato nella in quella del sessantacinque del leggendo il DPR
Mille centoventiquattro del sessantacinque
Pone in maniera molto chiara questa questo diciamo funzione del medico cioè che è una denuncia di malattia professionale
Inizia con due elementi costitutivi che sono la un certificato di malattia professionale nonché Elio numerose nella tavola medico generico un libero professionista all'ombra questo obbligo
Allora in realtà il problema dell'obbligo certificativo allora no netto
Se lei prende il nel nostro ovvero se se c'è un provvedimento che dice
Fece un obbligo a carico del medico allora progressione settori segnalare le malattie proprio allora segnalarli Cyrte per questo dico forse non c'erano non capisco io e allora la segnalazione delle malattie
Che stanno in un apposito elenco adesso c'è la lista l'ultima quella del due mila e non è è un obbligo e fa parte dei cosiddetti obblighi certifica attivi sto parlando chiaramente ed è un obbligo
Dalla sessantacinque la prima lista uscita nel settantatré ed è un obbligo che il i nostri colleghi se non lo fanno si beccano mi permette il presidente questa termine un po'a una cinquecento mila e cinquecento euro
Di sanzione
Questo per dire Ercole in quel Paese mentre invece certificato che con il quale inizia l'iter
Non è un obbligo del medico
Ma se il medico è chiamato fa parte del discorso generale dei certificatori che il medico deve comunque attestare ciocche il l'assicurato in quel momento presenta questo riguarda solo le malattie tram per l'arte è questo
No
Cioè scusi finisco no no il problema però di malattia fra cui genericamente no non ho assolutamente
Per le malattie
Altre domande se esamina radiografico trasmessa specifico per festosi sì
Sono in queste ore sempre seri specifico allora anche su questo diciamo non è un caso che sono stati e specifico
Ci possono essere delle fibrosi si va in diagnosi differenziale ciò guardi dei criteri sono criteri internazionali allora a fronte di un quadro
Di quelli che sono le diciamo beni dettagliati da lì l'obietta che non a caso
Poi fa delle deroghe Aramis Standard su cui il nostro medico devi fare il confronto rispetto a quello che rileva
Questo dato accanto all'esposizione professionale mi inducono chiaramente a direi con certezza che il
E attribuibile alla
Alla patologia
Asbestosica ovviamente il quadro delle
Nella vorrei anche dire che noi avevamo anche molti falsi negativi e tuttora abbiamo lilla
L'input nel momento in cui abbiamo i famosi zero uno ma anche uno uno di andare a fare la TAC ad alta di soluzione perché meglio ci fa vedere lo stato dell'interstizio
Grazie
Prego pre
è un atto
Alla storia vi abbiamo inviato abbiamo localizzato pubblicabili potevamo mettere a posto aggiunge assai
Ha toccato speriamo intanto per SMI dai
Lei ci ha parlato riunita Apple funzionante delle linee capiterà
Per di ne e qui gare interne vendere i protocolli diagnostici
Sì intendo chiaramente protocolli diagnostici
è
Qua al bene esista l'evoluzione è e perché vi è stata questa alla elaborazione dei protocolli diagnostici nasce dal fatto che la scienza per fortuna
Si modifica la scienza davanti
Facciamo l'esempio che classico dell'esami immunoistochimico che noi nel novantaquattro richiamavamo che nella duemila abbiamo richiamato evidente che non c'era da questo quindi man mano che si va avanti
Con le possibilità e capacità diagnostiche evidentemente c'è la come posso dire un modificammo indicare il senso sempre più elementi dire così
Possono concorrere per la diagnosi
Peraltro per quanto riguarda l'asbestosi io direi che collide obietta tutto è stato già detto
Quindi abbiamo diciamo una
Abbiamo molta poche evoluzione sicuramente c'è stato un evoluzione per quanto concerne la diagnosi dei mesoteliomi
Anche se quando c'è una diamo una buona Diagne Senato patologica
Si ritiene che comunque sia sufficientemente probante
A me è tinte ricchezza
Quello che il e i più scettici compie teste e quindi le ho chiesto pallet supposta artiglierie Colucci poco o niente abituata dell'INAIL
Ripeto un adeguamento alle conoscenze sicuramente ad una scienza esatta significa
Il che quindi significa che il adeguatamente al più conoscenze tardi ed otto intercetti TIR ore certo
Senta
Lei però
In precedenza ci ha detto del Barnard utilizzate verrà poco conta gli accertamenti testé
Essi quando ci sono poi gli accertamenti esteri
E che tipo di controllo a
Vige tentennamenti Cordellina sì
Allora acquisisce chiaramente tutti gli accertamenti in maniera completa e in qualche maniera liberalità
Non c'è questa faccenda di validati significa che laddove abbia di ragionevoli dubbi sulla bontà dell'accertamento può tranquillamente di sentirne
Ma in linea di massima i nostri rapporti con le cliniche del lavoro sono sempre stati improntati ad una condivisione delle degli strumenti dello utilizzati dei parametri per loro e utilizzati
Quindi diciamo che lo vedo come diciamo una probabilità remota per come lo dovesse dissentire esclusi significa il rinnovo
Questa è certamente in cioè ne dispone la rimasto Sineri espongo un altro
Bisogna allora non mi fermo Valastro dove faccio protratto dove si noti o faccio fare ulteriori esami che magari la cioè la Clinica del lavoro in quel momento non è una l'Italia quindi a livello teorico ma io ricordo anche un caso anche in cui poi invece ho sbagliato io io ero c'era stato un accertamento positivo
Aveva avuto dei dubbi fatto fare ulteriori indagini e avete ragione making lavoro
Giusto vado nell'un caso personale
Come
Spie gare che sia passata appunto la diagnosi dei asbesto uno si può Monna apre sinti in strada
Allora guardi
Bisogna essere chiari il fatto di dire che usiamo protocolli diagnostici
Non significa che non ci sono dei margini di errori importante che non sia sistematico e che sia diciamo come posso dire collegato al minor tasso possibile cioè fa parte di ogni professione il margine di errore
Quindi il il molto più diciamo per peculiare questa come diagnosi
Perché sappiamo che l'asbestosi e bilaterale eccetera eccetera non conosco il caso concreto dovrei vedere il caso concreto vedere se magari nell'altro campo
In realtà delle alterazioni c'ero ancorché meno evidenti o ne sono io a questo riguardo però dico
E pacifico o meglio all'anno secondo le
Conoscenze scientifiche dovrebbe essere minerario peraltro che non c'è può essere solo una sinistra ma il problema quindi e
Sicuramente è un errore ATR indicato
La parte sinistra diciamo come quella affetta dalla malattia
Ma non sappiamo però se la malattia mi fu sono magari c'era anche la pensa esattamente quello che ho detto io che timore né nella nostra però a fine perché
Magari le romane è stato quello nell'invitarla a sinistra
Si sente ecco a o oggetto della mia domanda l'intenzione dell'attestato estivo che il controllo sulla linea è un errore se vi è una naturale se non erro è un'emergenza
No ne entrano in casa come avviene ora si debba partecipare
Possesso ambito dell'organo error la circostanza aggiungerei
I consumi ente del
Pubblico ministre però hanno escluso perfetto il ventidue per cento dei casi in modo tassativo l'esistenza di aspre Strozzi
Quindi anche questo ovviamente percepiti orrore
Immagini è un margine del dieci ore evidenziato dalla chiaramente dal
Dei consulenti del Pubblico Ministero di cui prendo prendo atto possiamo allerta
Sbagliato
Ripeto serio non vede il caso concreto onestamente nonna
Congrua diventi un per cento
Può sembrare ogni tanto ma si chiede quindi un ottanta per cento era giusta e guardiamo intanto questo facciamo soleggiamento però è sicuramente un margine di errore bisogna indicare una perfetto si pensa al soprintendente nella giornata no e il ricorso a mettere come teste
Dico questo perché ma ma di fare anche l'istituto certe ma credo che avremo però l'avvocato un ente
Sensore ormai nomadi sa esattamente quali sono le difficoltà che ci
Adesso invece ha detto che quando c'è
Ai cartelli a giuridica la cartella clinica decretato punti di riferimento importante paziente cioè può esplicitare il concetto
Allora chiaramente tutta una serie di patologie quando ci vengono denunciate è un lavoratore che ha già diciamo in per primi come posso dire intrapreso tutta la parte della diagnosi e dell'eventuale terapia
Quindi quando viene da noi tra ovviamente ha già queste cartelle cliniche queste cartelle cliniche a noi servono per
Avere un'ulteriore come posso dire tassello di quel mosaico di elementi che forma per noi la diagnosi
Ho detto che è estremamente importante perché ci sono evidentemente tutta una serie di notizie anche possono aiutarci anche in campo di diagnosi differenziale
Per esempio rispetto alle fibra usi che potrebbe esserci una fibra simpatica
Già rispetta l'evoluzione della patologia che ci aiuta ad inquadrare in una maniera o nell'altra rispetto agli accertamenti e questa cartella riporta
Rispetto anche sospetti che possa essere una regola una localizzazione secondaria presente non primitiva ci sono tutta una serie di aspetti che vengono da noi chiaramente valutati fatti noi non ci limitiamo a chiedere
Una cartella clinica se un lavoratore ha avuto una storia che ha fatto sì che la sua storia patologica
Abbia lei è richiesto uno due tre ricoveri noi acquisiamo il massimo della documentazione anche perché anche l'evoluzione a volte ci può dare un come posso dire un elemento
Lei in Sicilia dentro bene attribuite particolari Aprea importanti insomma altri
Accertamenti del etico pura intera
Perché chilometrico pura attenta contatto purtroppo scelte i punti sofferenza
Però le faccio presente legge tutti gite Standard internazionale il danno corda articolato il rilievo alta certamente io spunti veneta
No io non ho detto che attribuiamo maggiore importanza mi scusi al medico curante al medico io ho detto che
Fortran palme
Dico scuola parlava del menomazione di come un allora io dico una cosa molto semplice e direi insomma sì
Direi banale
Che tecnocratico prima di essere un tacco una tecnocratico una persona malata quindi tutti gli elementi di malattia che vengono certificati chiaramente dal medico no per me assumono un'importanza rilevante
Intendendo medico non solo il medico curante e
Mi siano simili per inquadrare ma tutti i medici anche specialistiche hanno seguito la storia clinica io sto sottolineando la storia clinica del paziente che continua che la paziente e quindi anche al vostro medico
Quindi ma anche il nostro medico o quello che la BCE l'anello che là non si dato perché insomma su questo vorrei che non ci fossero dubbi i nostri medici nelle nostre i nostri ambulatori
Visitano i pazienti quindi tutti gli elementi che abbiamo cioè fai un raccordo no di tutti gli elementi che provengo da cartelle cliniche ad altri visiterà e visite specialistiche da visite strumentata esami strumentali
Credo che si posso dire una cosa questo proprio come teste che è una gran brutta medicina la medicina
Che che nasce si sviluppa e il e lì rimane sugli esami strumentali ma questo forse un centro nel cuore pigro
Di essa anche su
Tali linee intese valutative per tacere per l'ente sono fondamentali cioè di cooperazione Marghera
Va ora dei nostri consulenti e sulle spirometrie hanno trovato che il quaranta
Oltre per cento le scomparire eletti accettabile dal punto di vista tecnico
Perché interrotte troppo presto perché
Non hanno avuto periodo scritto secondo i protocolli
Allora intanto ripeto io non posso fare una valutazione di questi casi perché questi casi non l'ho visti
Ci possono essere dei margini di azioni ma ripeto per anche per le segreterie sa qual è il problema molte volte da noi
Che se vuole abbiamo un eccesso di documentazione medica che peraltro a noi serve perché quando lei dice delle spirometrie che magari non sono diciamola perfetto comunque hanno dei margini di criticabilità eccetera
Magari è l'ennesima spirometrie anch'
E magari ce ne sono delle altre di cui non abbiamo preso visione allora sono fascicolo completo si può a mio parere valutare il caso sotto il profilo anche della funzionalità respiratoria
Paesana sulle certezze dei dei protocolli internazionali e le vorrei far notare una cosa che il sempre
La TS che noi ogni volta andiamo chiaramente a nominare correttamente giustamente
Nel due mila e quattro dici sì le ritengo le prove di funzionari ispiratori esso devono essere di tipo restrittivo ma io sono messi anche forme miste perché ammesso anche che ci possa essere una quota
Di bronchite cronica ostruttiva associata che quindi dà un quadro misto
Quindi non come posso dire cioè bisogna vedere caso concreto e lavorare sui casi concreti vedendo tutte le indagini che sono state riportate le voglio anche dire che l'azione facciamo le divisioni del danno
E probabile che qualche spirometria non sia
Splendida splendente ma noi abbiamo poi degli elementi di valutazioni anche successivi perché ricordiamoci che sono patologie Gragnano possono chiedere un riesame
Una segnalando dello manterremo letti
Affatto in riferimento alla al principio del
Detti Fallica instante capo saperlo che significa che quindi no
Che quindi sono più da apposite equivalente iter la produzione del tubo oltre perciò posto pubblico rispose spaventosa testo
Oppure e sono più cause polivalenti per l'esito città le del bambù
Allora il concetto l'applicazione dell'equivalenza delle cause e che però è importante e che ciascuna causa sia dotata di idoneità lesiva a produrre
Quel tipo di patologia
Se concorrono anche altre cause extra lavorative a differenza di qualche anno fa in cui noi dicevamo deve essere però predominante deve essere almeno il cinquanta per cento anche in questo senso sono interessanti ma sei circolari
Si è visto che è una malattia multifattoriale a purché si abbia l'accento idoneità lesiva
Di tutte le cause nonna puoi andare a stare a dire con certezza quaranta per cento piuttosto che cinquanta piuttosto che sessanta
Pertanto vengono messe sullo stesso piano questo e l'applicazione chiaramente che le nostre muratori faccenda
Grazie ai fini del loro riconoscimento ovviamente dice anche diversamente come diceva prima quando si chiedeva la certezza la risposta era sempre negativa cioè non avendo sì la certezza e non si riconosceva ma
E questo è quello che ci ha mai raramente quasi diciamo c'è qualcosa che cioè si è passati dalla certezza la probabilità qualificata anche per diciamo tutto sei sentenze di Cassazione che ci hanno portato a fare riflessioni
Va beh
Ci sono altre domande Presidente volevo solo ripartire
No in rapporto a una domanda tratto dall'avvocato
Di Amato che
Le consulenze e lo dico anche alla testa perché ha detto prendo atto
Che la consulenza cosiddetto del pubblico ministero
è stata tanto nella fase delle indagini preliminari è stata depositata dalla Difesa l'imputato ma non da noi perché questi casi sono ancora oggetto di
Di verifica quindi non è messe insieme non viene c'è una domanda quindi ho impedito dire che il Pubblico Ministero è arrivato a quella conclusiva ecco dal nostro punto di vista quindi sì sì no ma insomma è chiaramente saranno dei casi insomma non è poi una consulenza che non sfocia nel dibattimento
è una consulenza
è
Questa è
è questo il punto
è
è una consulenza
Va bene
Va bene allora senta lei allora quello che c'è e ci ha ce l'ha ce lo dà allora sì essa se
E il resto ce lo dà lo stesso perché ad
Perché c'è una Curcio nostra forse lo portano dentro continuano fino ad ora loro allora costruzione ed io sono famose alla mia distrazione noi subito tutto ecco
Allora guasti
Portato
Ci ha pure sottomano le linee guida
Allora guardi lei
La schiena sia almeno per grosse linee silenzi alla queste solo i criteri di
Resta a questo parla bene perché ancor di più io li ho portati
Testo
Consigliere
Ecco qui nel semestre dovette adesso nella piana di tutto Presidente
Posso
Per favore
Adesso perciò come la scuola vi faccio fare l'intervallo abbiate solo pazienza adesso li faccio fare l'intervallo del fotografo inoltrato abbiate pazienza
Allora poi le do questa ancorché chiede ecco questo è il sesto al queste sono quello dell'altra sera che varie volte irritato
Scusate il responsabile regionale sospesi Omar diciamo degli animali al seguito del convegno del novantanove siete silenzi della marzo del novantanove e poi dovrei avere anche
In questo caso non conti presenta
Perché
Però
Si sono
Sì ma l'importante che si reca quindi dunque sembra
Novantuno scuse
Allora messa qui Ciani
Insomma quelli delle sedute del dal
Quindi quell'insomma
Quella scritta a matita e l'integrazione e di
E infine
Esatto l'anno di riferimento mi scuso sarà una riduzione di Algua sempre così nulla del no ed uno e due insieme vuoti
Va bene
Allora diamo atto che vengono acquisiti tutti questi documenti domande che
Ci fornisce la testimone
Dopodiché la ringraziamo e può accomodarsi grazie grazie sedette volevo soltanto
Chiedere via acquisire due documenti
Uno il capitolo decimo del terzo rapporto del Registro nazionale mesoteliomi che è stato redatto fra gli altri dottoressa Goggiamani credo che sia già agli atti però nel dubbio
Lo rideposito e poi una circolare
Del direttore centrale tendina il sedici febbraio due mila sei che è stata citati in nota nella relazione allegata alla credo ce l'abbia data adesso ma comunque ce l'avevi ce l'ha data adesso
Comunque se c'è la ce la vuole ridare meglio due che nessuna
Allora diamo atto che queste di produzione
Va bene allora sospendiamo dieci mila
Dieci minuti di sospensione
Mi fa la cortesia di dare lettura ad alta voce di questo tipo
Grazie secco
Sì l'ho pure
Lei si chiama per Carla correggere
Noto nata a Chivasso che il dodici aprile mille novecentosessantaquattro
Non si sia intese se può avvicinarsi leggermente al microfono presente
Chic sì
Era fatto apposta non far sentire vada
Dove risiede artisti ed a Cesena non serrata
Lei
Per chi ti ha detto che attività svolge sono architetto attualmente sono il dirigente del Settore Tutela Ambiente del Comune di Casale Monferrato
E comunque lavoro in Comune di Casale Monferrato come funzionario dal mille novecentonovantasei e quindi
Per un dipendente un funzionario del Comune di trasporti già ambivalente
Ecco per la sua qualità lei di che cosa si occupa per conto del per ragioni del suo lavoro
In particolare con riferimento al problema che interessa noi avevamo
Dalla l'abbiamo chiamato per cui il prezzo mi occupo della programma di bonifica del territorio
Con particolare riferimento all'amianto ecco e che ci serviva come situazione
In evoluzione ma soprattutto anche come situazione attuale il programma e di bonifica che abbiamo seguito sono partiti nel novantotto esso ancor prima tranche di finanziamenti che si è sviluppata
Soprattutto sull'utilizzo nel campo del pubblico e sulla realizzazione di una discarica per smaltire i grandi quantitativi che erano presenti
Nel due mila cinque finanziamenti scusi se la interrompo sono quello che conoscevamo cioè in parte nazionale in parte regionali e così e si sono quei finanziamenti li ripiana diaria criticarci reti a novantaquattro novantasei
Se poi il territorio casalese è stato nuovamente compreso in un programma di bonifica a livello nazionale con la legge quattrocentoventisei novantotto che è il programma delle bonifiche di interesse nazionale
è arrivata una seconda tranche di finanziamenti che ha potuto finanziare
Grosso modo alle bonifiche nelle aree private quindi Polverino
E le coperture private e quindi sfruttando questi finanziamenti voi dal novantotto in avanti voi intendo il comune di tutti quanti con tutti i guanti dal novantotto in avanti avete iniziato questo attività di bonifica
E come procedere a che punto siete
Precede sempre in evoluzione perché rispetta i dati di partenza ci sono sempre nuove segnalazioni
E quindi praticamente a ogni volta che si raggiunge un certo stato d'avanzamento arrivano nuovi indirizzi
E posso dire la situazione attuale al momento siamo all'incirca al quaranta per cento delle bonifiche per realizzare rispetto al conosciuto però c'è ancora molto di disconosciuto
Quindi c'è un sessanta per cento rispetto al conosciuto prima ancora da da effettuare sì per quanto riguarda le coperture sicuramente sì
Per il Polverino a
Abbiamo bonificato più di ottanta indirizzi però ne continuano ad arrivare quindi era non saprei neanche dire la percentuale precisa in media si arrivano
Dalle dieci alle venti richieste di sopralluogo all'anno che continuano a incrementare questo numero
Il dato delle ultimamente l'ultima conferenza di servizi portava centoventicinque le bonifiche da fare quindi ne restano una trentina di quelle conosciute però nel frattempo sono arrivate nuove segnalazioni a mano mano si aggiungono
Ho lasciato preparato a proposito una relazione riassuntiva che potrei anche lasciare DNA sorriso acquisivamo dopo
In modo che c'è scritto sì
Ecco come fate a intervenire sul privato cioè come operante per il privato
Dunque
Nel caso del valore in genere parliamo di abitazioni sono equazione si parla del primo così
Non più di così fasi si stratta oncologico c'è un accordo con la proprietà che ci lascia praticamente libero accesso
Queste bonifiche sono di regola effettuate quanto te le criteri di sicurezza con le persone che risiedono dentro lo stabile
Si crea si creano delle aree separate
E i dati dell'ARPA effettua una dei monitoraggi ambientali al contorno del dell'area a che attestano sulla sulla qualità dell'aria ambiente
Di solito queste
Queste aree quando si tratta di cortili cortili condominiali o di abitazione
Non interrompono l'accesso alle fabbricato perché di solito il fabbricato a un'altra guerra entrata e quindi si sigilla non tutte le aperture sul lato utilizzato dalla bonifica viene interdetto a tutti l'aria di bonifica
Le persone entrano dall'altro lato però rimane all'ingresso allo stabile all'immobile ma il resto non stabile hanno al disagio di non poter aprire le finestre perché ovviamente sul lato consolidato sì dove si sta effettuando una effettuando invece nel caso dei sull'articolato di copertura ci stiamo arrivando quando sette
No in realtà il Polverini sotto tiro i sottotetti addirittura esistente all'interno quindi quando si tratta di sottotetti
E in metodo di bonifica che è stato appositamente ideato per queste
Per queste zone prevede un ingresso dall'esterno quindi si crea un ponteggio
Tutto confinato collegato con l'area di cantiere al piano terra
Le le maestranze che vanificano aprano un varco nella copertura e passano da fuori per cui al piano sottostante
Le persone possono continuare ad abitare no e e interrotto il Liboni Magliano dall'ormai la magnifica ma dall'altro aprono una specie di tunnel
Entrano e quando la bonifica è finita e certificata su novanta nel tunnel Ricchiuto no
Non c'è con non c'è contatto tra questo per evitare di debba andar via gli occupanti evitare di mandare via è capitato in un caso due nei casi di cortile quando materialmente non c'era l'accesso
Quindi la persona non avrebbe potuto obiettare ed avendo allora natalità
E sulla base della sua esperienza che è durata per ogni abitazione è chiaro che dipende dalla grandezza ma mediamente si
Ma di solito un mese due mesi perché è molto lunga la fase di preparazione
Del cantiere la sigillatura di tutti i passaggi e le verifiche se il cantiere insicurezza e poi le maestranze hanno via libera a bonificare ci mettono
Va tenuto qualche giorno da una settimana a qualche settimana dopodiché ci sono ancora le procedure di restituibilità finali che garantiscono che tutto venga
Bonificato
Va beh
Va bene ci sono domande partito il tumore da per quello che il costo degli uomini in Perù Clinton riso in più per il Polverino
Abbiamo suddiviso le attività in lotti di progettazione
In una nota di progettazione ci sono da Rimini in media dai quattro ai sette otto interventi
E costano all'incirca sui quattrocento dai trecento ai quattrocento mila euro ogni blocco di progettazione
E adesso la cifra precisa del singolo intervento a memoria non non la ricordo Carolina di solito lo Standard è quello
Può capitare in casi più vasti come ad esempio sull'aria piemontese che era una superficie aperta di grande estensione lì siamo arrivati a più di trecento mila euro per il solo indirizzo della piemontese
Poi ci sono anche casi sì piccoli e le più costose sono quelle dei sottotetti perché creano c'è c'è bisogno di creare una grande impalcatura di può anche decidere di tutte queste opere per la sicurezza degli operatori e costano
Dalle quattro anche di più volte il costo a metro del del cortile quello sottotetti sono molto più costosi
Perché c'è necessità di creare un'installazione di cantiere molto più elaborata
Vi è capitato qui del corso utilizzarlo puliti partito di su una strada in altre zone
Vengo fuori che in materia di ceduto il dell'amianto primo sugli pensionato circostante
Anzi i siti del Polverino per la maggior parte vengono scoperti in questa maniera nel senso che
Può capitare è capitato per esempio un condominio che voleva
Pavimentare la nuovamente modificare la pavimentazione del cortile di
Trasportare l'asfalto a ritrovare questo Polverino sotto l'asfalto
E capitato un caso in cui c'era il sagrato di una chiesa
Anche a distanza da Casale nel Comune di Oria lembo grande è stata ristrutturata la chiesa si è arrivati a a realizzare nuova sagrato e ci si è resi conto che si trattava di amianto e quindi siamo poi intervenuti noi a bonificare questo cortile
Nei casi dei sottotetti può capitare che magari la l'anche mi stava per fare una riparazione o l'idraulico
Oppure viene chiamata un'impresa per sostituire le lastre e l'impresa si accorge che all'interno c'è questo materiale
Ho capito
Il compito di bisognerebbe non solo vittima il pensionato di fare un monitoraggio su tutto il territorio
Ma è un'impresa immane nel senso che
Non il più bel penseremmo quali sono i più il costo di questo mondo di torna giù sistematico non saprei proprio stimare una cosa di questo tipo
Fino a fino adesso siamo andati su auto auto segnalazioni sì e devo dire che
L'importo totale che è stato finanziato finora sui polverine di sei milioni
Però siamo arrivati al punto a fare su una novantina di bonifiche e abbiamo chiesto nuovi fondi perché non è sicuramente sufficiente
Ai fondi per finanziare tutti questi interventi tratti sono arrivati in Provincia
Lì con la prima tranche ma erano fondi del Ministero dell'ambiente e parte della Regione Piemonte
Nella seconda tranche a che era for bonifiche di
L'interesse nazionale sono fondi del tutto del Ministero Ambiente però la Regione Piemonte recentemente ha recuperato
Un'altra integrazione ormai i due programmi sono stati fusi perché il Ministero dell'Ambiente ha ritenuto nel due mila sei di stipulare un apposito accordo di programma
Quindi attualmente c'è in vigore un accordo di programma firmato tra Ministero dell'ambiente
Regione Piemonte Provincia di Alessandra e Comune di Casale che ha accorpato tutti questi finanziamenti con una sorta di impegno a trovare altri fondi finché non sarà esaurito
Tutta l'opera
Non risulta più in questi ultimi mesi
Di un partito di questo processo abbiamo tratto
Primo risorsa di carattere economico allora risolvere questo problema
Della città di caserme
Io non ho mai sentito parlare di questo almeno e i nostri uffici non è arrivata questa notizia Aprimatic
Altre domande
E si avvocato mandammo in giorno cominciano senta volevo wireless ci può descrivere
Come avveniva la bonifica del battuto dove veniva utilizzato il Polverino
Per esempio nelle scuole e negli oratori oppure si è sentito parlare anche di campi di bocce campi di calcio
Cioè le le le modalità con cui viene effettuata la bonifica di questi luoghi pubblici si dove c'è la presenza di bambini molto piccoli anche asili per esempio
Lo in quella nulla la modalità di bonifica e la stessa sì di e per qualsiasi tipo di utilizzo ed è una metodica che è stata appositamente inventata
Per il territorio dagli esperti dell'ARPA e dell'ASL è stata proposta al Ministero dell'Ambiente autorizzata dall'Istituto superiore di sanità
E si è effettuata una sperimentazione in area pubblica che è un la piazza del comuni di Ticineto
Una le sperimentazioni in area privata in un'abitazione isolata in frazione San Germano queste due sperimentazioni sono state realizzate
Sì non mi ricordo male nel due mila tre due mila quattro e sono e l'esito positivo di questi due esperimenti
Ha consentito di
Dal Ministero di autorizzare la stessa tecnica
Ma su tutti di siti di Polverino che vengono registrati al Censimento ministeriale
La il Progetto complessivo del bonifica del territorio è stato approvato nel due mila quattro
La sostanza degli della tecnica per quanto riguarda le aree esterne
Consiste nella allargamento aumento dell'intera area perché il fatto di bagnare queste o materiale
Consente di abbattere le fibre
E quindi tutto il lavoro viene eseguito amano quindi
Le persone raccolgono con molta cautela questo materiale diciamo allo Stato fangoso
Viene con raccolto in sacchetti doppio sacchetto di in massimo venti ognuno di questi doppi sacchetti sigillati viene messo in un big bags
Autorizzato per amianto che ha un altrettanto doppio strato quindi si trova protetto da quattro strati e di
Di protezione
E poi questi che vedo vengono portati in discarica tutto il cantiere ovviamente come ogni cantiere ma questi in particolare sono recintati è lì e l'accesso interdetto agli estranei
L'impresa effettuai di regola i suoi monitoraggi tra quello che riguarda la sicurezza degli operatori che è un obbligo per tutti
E poi c'è un protocollo specificamente autorizzato dal ministero di monitoraggi ambientali al contorno che vengono effettuati dagli enti di controllo quindi è
ARPA e ASL a che fanno monitoraggi
Ogni giorno e garantiscono di avere i risultati nelle nelle ventiquattro ore
Ah ecco stavo dicendo già prima che
A titolo di precauzione tutte le apertura delle abitazioni che affacciano direttamente sull'area di intervento vengono sigillate con fogli di polietilene
E sintesi ed è interdetto a tutti appunto l'eccesso su queste aree
Questo per quanto riguarda le aree esterne
Sì senta volevo chiederle se le risulta e se è stato oggetto di bonifica nella zona di Casale
Accomunare a una discarica vicino allo stabilimento interni te che si trovava nello specifico vicino a un bar
Chiamato allora ter Terruzzi già
Che poi ha cambiato nome
Bene è stato bonificato allo scarico delle acque dello stabilimento che arrivava fino al fiume dopo che avrà proprio una discarica dove venivano
Scrive scaricati rifiuti di produzione materiali in cemento amianto
Che stava vicino allo stabilimento Nieri subisce questa cosa quindi non è stata bonificata ma mi risulta questa discarica che dice lei forse riconosciuta con altri nomi non lo so di cosa sta parlando
Noi abbiamo bonificato la sponda del fiume che era Polverino stato puro siccome spiaggia
No mi riferivo a una Barbizon accogliamo capito grazie
Altre domande
Avvocato Stefu tutti prego
Sì buongiorno avvocato se Foti difesa WWF Italia allora per quanto riguarda interventi di bonifica ancora che devono essere ancora effettuati
Una domanda
Se è stato già approntato al censimento dei filtri
Stessa domanda per quanto riguarda le tubazioni di acqua potabile sia per fascia
La città di Casale sia l'acquedotto ci può riferire appunto sullo stato della bonifica per quanto riguarda queste due è unita si sensi mentre nei centri compreso ha già nel programma di bonifica
Era una delle attività previste nel progetto del due mila quattro
Sono già state ri raccolte domande di intervento
Penso
Una ventina
Però è l'obiettivo dell'Amministrazione era di bonificare tutte quante insieme perché ce ne sono ancora ce n'è ancora qualcuna che ha resistito risulta registro
E quindi al momento c'è una riapertura dei termini disposta dal Comune dal quindici febbraio fino al cinque di maggio stiamo raccogliendo nuove richieste di bonifica
Ci sono già arrivate almeno una cinquantina di richieste di conti nuove coperture mai se mai segnalate e anche qualche il feltro
Alla fine di maggio si chiuderà questa
Al cinque maggio chiude questo sportello che consente di presentare nuove richieste faremo la verifica
Delle
Di tutte le bonifiche da eseguire
Se questo anche per le tubazioni intonazione il momento non sono comprese nel progetto di bonifica e senza tenere davanti a questa quindi le innovazioni di acqua potabile non sono comprese nel progetto non farà ad essa se
Un attacco nelle mani brevissime ci può riferire noi sappiamo benissimo a Casale Monferrato al sito di interesse nazionale peraltro uno dei primi individuati dalla legge quattrocentoventisei nel novantotto
Ci può riferire sui contenuti dell'accordo di programma intercorso con il Ministero dell'ambiente dal punto di vista veemente nelle sue della sua
Quello che dicevo del duemilasei esiste certamente ma sostanzialmente l'accordo di programma accolta confermato quello che già era previsto in due diversi finanziamenti
Ovvero accorpato in un'unica tabella tutte le attività che erano separate da due regolamentazioni diverse
Anzi se posso consultare un attimo gli interventi sono tutti ragiona gruppetti in una tabella
Che al momento da un totale di trentasette milioni di euro
Questi interventi comprendono la Bonino identico a quello suo Berlusconi nella relazione
Alla fine è un programma molto più complesso e articolato che spazia un posto diversi
Argomenti compreso appunto la la parte fondamentale dei monitoraggi dell'informazione al pubblico la discarica per lo smaltimento e tutti i vari tipi di bonifica
Necessari sul territorio fino qui poi il proprio il Progetto e sempre aperto a nuove idee proposte di intervento tant'è che recentemente è stato presentato al Ministero Ambiente il progetto di bonifica dell'area
Ex-Spimi intese quella che noi chiamiamo aria Bindi che riversa dall'aria di Polverino che abbiamo già fatto che in realtà è un progetto di bonifica dei suoli quindi noi ci aspettiamo che il Ministero con una prossima
Variazione inserisca un altro intervento in tabella che sarà la bonifica dei suoli
Sì invece sulle acque di falda avete dovuto fare interventi enti bonifica sulle acque non sono inquinamenti sono a sei mani facevano fateli produzione dello stabilimento in sé i detriti dello stabilimento a Liscate di produzione dello stabilimento
Ecco invece sulle le acque un monitoraggio delle acque di falda non non è previsto
Per il momento non è tra le priorità le priorità sono soprattutto il Polverino e gli scarti liberi e chiudo che possono produrre fibre di amianto nell'aria e quindi respirabile sì
Ultimissima cosa per quanto riguarda la bonifica appunto al detta appunto di scarico del del dello stabilimento affini lei ha riferito come altri testi che è stata necessaria una bonifica piuttosto corposa
Del del della sponda destra del Po dove si era accumulato questo Polverino tanto che era ferma formato quasi una spiaggia si erano sei mila cinquecento metri quadri di speranza e si è pronta né chiedere semplicemente di quantificare coesa
Ho ecco sia dal punto di vista del quanto ma dei materiali sia possibilmente del costo che mi ricordo che avevo verificato sulla documentazione progettuale mi erano più di sei mila mi ricordo così e poi non ce l'ho sottomano
Sei mila cinque mi pare con una profondità da uno a cinque metri questo materiale non sì
In conferenza di servizi dove si è stabilito come progettare si è ritenuto
No no opportuna movimentare lo portano la discarica e quindi è stato confinato
In modo permanente nel sito con un sistema di cinturazione per iniezione di cemento nel suolo con una tecnica che si chiama getterà outing che consente di non scavare
Delle scogliere di protezione sul lato del fiume
Una copertura superficiale come strati di impermeabilizzazione riporto di Chiaia riporto di terra che che fanno una specie di
Di confinamento su tutti i laghetti avete fatto un intervento di confinamento fisico come si fa come esaltato almeno a Porto Marghera o autorizzato è una messa in sicurezza permanente una messa in sicurezza permanente sanzionato va bene grazie nessun'altra domanda
Avvocato buone
Io accennato al fatto che il materiale
Recuperato
Polverino vendesse poi portato in discarica è una spia discarica speciale costitutiva piani discarica finanziate appositamente nel ministero analizzata Casale non sanata nell'ambito di questi finanziamenti
E possiede due vasche due più divario più di una vasca a di due tipi una per quello che riguarda la bonifica del friabile è una anche può consentire la lo smaltimento delle coperture
Quindi è una discarica autorizzata dal questo e abbiamo
Presentare un frangente che ha superato la valutazione di impatto ambientale a Roma in sede nazionale per poter aprire questa discarica scuse va valorizzato lo domando
Le testuale le discariche normali non non non sarebbero state possibili
Da non esiste il concetto di discarica normale la legge italiana prevede certe categorie e le categorie di discariche che possano accogliere l'amianto sono quelle che noi abbiamo progettato e realizzato
Deve
Lei o lei o qualcuno ha fatto una previsione dei tempi che saranno necessari
La bonifica del tutor Polverino
Non saprei perché non c'è era non c'è evidenza che smettano queste segnalazioni negli ultimi anni conto è costante
E la segnalazione da parte dei privati di nuovi siti e quindi finché non ci sarà un calo di segnalazioni non possiamo dire che il lavoro è finito
No ma neanche immaginare che il lavoro
Non saprei dire
Ce l'ha fatto riferimento vagamente alla bonifica dei suoli
Sì da che cosa è determinata l'esigenza
Potenziale della bonifica dei suoli
Ma in questo caso della piemontese
è diverso dal Polverino classico perché lì non è stato realizzato un battuto superficiale
C'è molto materiale frantumato mischiato al terreno perché era con un impianto industriale che per un certo periodo era anche collegato allo stabilimento
E lì si trova del materiale negli strati del terreno che o è penetrato è stato utilizzato per riporti
E quindi ci sono Franco frantumi di eternit è anche abbastanza anche in matrice polverosa mischiati a grandi quantitativi di terra
Quindi sono prossimo l'uno rispetto Antonino è possibile che quanto successo dalla piemontese sia accaduto anche in altre situazioni dantesco Lanza col terreno penso proprio di sì perché per lungo tempo
Il è stato considerato come un materiale da riporto quindi può essere
Se avete qualche segnalazione in questo senso oppure dove successiva di volta in volta ma nel caso dell'Atm anche esistente indagata proprio perché era umana nel sito industriale nei pressi dello stabilimento
Per cui
Si è andato in particolare su quello si è trovato il Polverino e poi se indagato in modo estensivo su tutta l'area
Al momento i censimenti che stiamo raccogliendo sono delle classiche segnalazione di Polverino oppure di coperture oppure di Feltri non siamo ancora arrivati a indagare quest'altro aspetto
L'ultima domanda
Del lavoro che lei ha descritto che state facendo
Casale l'unica città d'Italia in cui accade questo
Ma l'area di Casale è stata riconosciuta come area critica dai tre ai primi del nel nel novantaquattro in particolare penso per il problema sanitario perché
Il territorio che è stata la mano questo tipo di attività che voi svolgete che lei sappia si svolge anche da altre parti ma
I pacifisti nel Palmeri non sono una sperimentazione a livello nazionale
E non solo è un punto di spermatozoi sì perché è una metodica che non era compresa nella normativa italiana ed è stata espressamente autorizzata per il nostro territorio
Tra l'altro l'area di Casale è stata la prima a preparare il Progetto per le le bonifiche di interesse nazionale e quindi arrivare con un progetto esecutivo e adesso siamo
Siamo
Soldi all'ultimo posto in cui sul podio solo voluto solo
Io che abbia notizia io sul Polverino sì ecco sull'acciaio sul polveri consultare quello che sa
Rincarati sappiamo ad esempio a Cava Giolo sia fatto si sta facendo qualcosa di simile
No ma io non conosco bene la situazione di capo ignoro so che c'era uno stabilimento però non sono a conoscenza dei progetti che l'Amministrazione possa aver messo in campo veloce meno
Per avvocato Gatto architetto buongiorno avvocato Gatti in Thailandia cristiano stia stenosi così parla nel mille lane critica a cui lei ha fatto riferimento è ancora tu dire non numero tutti i Comuni che corrisponde però il perimetro dei quarantotto comuni che della circoscrizione della ex ASL settantasei immediatamente quella ed è stata
Decretato così con un decreto del Ministero Ambiente del due mila che ha riconfermato la stessa area già prevista nei piani del novantaquattro
Ecco per quel che riguarda la bonifica delle coperture pubbliche voi avete il Comune di Casale ha stipulato con questi comuni o con parte di essi degli accordi di programma dal novantotto in avanti
Sì quando sono arrivati i primi finanziamenti terra le bonifiche sul patrimonio pubblico
è stato stipulato un accordo di programma nel mille novecentonovantotto
Con una serie di Comuni anche di enti perché la stessa ASL ha partecipato per la copertura dell'ospedale di altri fabbricati di proprietà
Poi sono stati stipulati altri accordi nel tempo utilizzando i fondi residui oppure le economie o altre integrazioni
Un accordo nel due mila
Una molto importante nel due mila quattro con il Ministero della difesa che ha consentito di bonificare le coperture delle caserme di Casale Monferrato
Nel due mila cinque si sono aggiunti altri due Comuni nel due mila sette c'è stata un'ulteriore ricognizione sui quarantotto comuni
E attualmente abbiamo all'ordine del giorno del Consiglio comunale un nuovo accordo di programma
Come in altri cinque sei comunica e finora non avevano aderito e che quindi a breve bonificare hanno le loro coperture
Ecco e senza voler confermare il contenuto tanto già agli atti dell'accordo di programma il sulle modalità del finanziamento l'erogazione dei fondi sono delle disposizioni ivi contenute all'interno dell'accordo
Sì sono le disposizioni previste all'epoca nel programma critichi a ovvero la rimozione del le ha mai la rimozione della copertura quindi le opere di bonifica e smaltimento sono finanziate
Con i fondi dello Stato della Regione
Mentre l'onere per la realizzazione della copertura sostitutiva e totalmente a carico del Comune proprietario o comune o ente proprietario dei fabbricati ho dimenticato anche la Provincia che ha partecipato
All'ultimo accordo perché ha ereditato le case cantoniere dell'ANAS e quindi si è trovata questi fabbricati ieri da bonificare ha partecipato per due magazzini
Ecco un'ultima domanda sul Polverino vorrei soltanto sapere se le ultime segnalazioni o comunque ancora siti da bonificare riguardano anche dei Comuni limitrofi di contenuti nella ex ASL settantasei
Si nella media ci sono comunque segnalazioni anche sugli altri Comuni grazie
Senta ma per i privati invece per quello che riguarda le coperture visto che faceva riferimento una carico di chi Vanzini vanno a carico del privato
C'è un finanziamento che prevede un'erogazione di contributi ma è un parziale rimborso delle spese
Questa è una buona parte va a carico dell'interesse passivo
La regola è di rimborsare trenta euro a metro quadrato
Alle di Bo di copertura bonificata però a patto che questo questa cifra non superi il cinquanta per cento della spesa sostenuta dal privato perché c'è un c'è un dispositivo a livello nazionale che
Ritiene che il contributo pubblico sono bonifiche dei privati non possa superare il cinquanta per cento il caso particolare di Casale che invece sul Polverino il Ministero ha deciso di di fare uno strappo a questa regola è autorizzato alla bonifica con onore e con copertura finanziaria al cento per cento
Per appunto per il maggiore rischio sanitario quindi sul Polverino anche per i privati ma per le coperture non le coperture
Per la copertura lo aveva regola di ordine del giorno reca nell'area dei tre mila euro cinquanta per cento dell'articolo sei barra B ma lo sbarramento al cinquanta per cento della spesa
Va bene altre domande se ne avete
La teste sereno con lei ho visto che c'è la sua relazione però anche o altre cose perché ha portato sia avevo dietro per prendere un po'di appunti l'ultima relazione che abbiamo portato al Ministero dell'ambiente riferisce radio anche questo
Fare perché è una stampa che mi ero fatta a terra
L'altro invece è quello di dire quello che non poterono preparato per l'aggiornamento dei conti delle spese
E già depositati Fiorucci ha depositato l'altra volta sottoposti
Colori sì sì e l'aggiornamento dei costi
Quella in cui c'era la tabella alcuni faceva riferimento precisi che sarebbero i costi che il Comune ha sostenuto a parte questi finanziamenti quindi un segno di personale c'è proprio
è questa la devo lasciare e quant'
Questa è la
Paziente
Questo è quella sì che è una relazione riepilogativa sì
Va bene
E allora disponiamo nell'acquisizione se non ci sono altre domande programmi primario di precisazioni ora chiedo signor Presidente
Alla dottoressa dall'architetto
L'ingegner Rini Ottelli il tecnico della Regione nell'udienza del diciannove di luglio del due mila dieci ce l'ha detto che
L'attività di bonifica in essere
Ancora immerso riguardano l'utilizzo improprio del polveri una parte dei privati
Dice lì all'ingegnere testualmente perché sostanzialmente le coperture sono state rilevate tutte dal momento che i tetti si vedono
Nicola volevo intanto chiedo come
Società se conferma questo questo informazioni si è unanime
Insieme
In un modo di descrivere le cose o che è vero che i tetti si vedono e quindi sono lì da vedere
Io però stiamo parlando dei bandi per il finanziamento delle coperture che gestisce il Comune i bagni sono a richiesta quindi il proprietario dell'abitazione fa richiesta
Può darsi che il vicino di casa anche se il tetto di non faccia richiesta quindi noi i dati che avevo io erano sulle richieste presentate dovendo parlare di finanziamenti attività del Comune
E così questi questi trenta quest'altro impalcato questo Trento situazioni di bonifica ancora da fare che mi pare le abbia menzionato prima riguardo al nuovo
I sottotetti sin sottotetti che Contini sui sottotetti dei cortili quindi
I tre esempi che aveva fatto il sagrato della chiesa
La sua Polverino sotto l'asfalto nel cortile quelli senza magnificamente il soggiorno unificate ma qui trenta che lei ha segnalato sono queste casistiche sia le casistiche sono quelle solo qui
Quindi se ho capito bene sono situazioni in cui il privato
Richiama
Nel momento in cui interviene sull'asfalto sul sagrato può chiamare anche indipendentemente dagli interventi cioè indiani
Ins l'inserimento di questi indirizzi nel registro avviene quando un privato chiede un accertamento perché ha un sospetto in questo caso viene mandato un sopralluogo sul posto
Effettuato dagli ora dagli enti tecnici quindi devo dare paludata che prende un campione di questo materiale lo analizza
Se si conferma che effettivamente contiene amianto lo fanno la schedatura periodicamente queste schede vengono mandate al Ministero vengono approvate e da lì entrano nell'elenco che è il Comune può
è autorizzato a considerare
Vanificati iniquità del comma sei Polverino sotto l'asfalto fino a che non si rompe l'asfalto non si può vedere il ventinove giugno
Quindi è solo dopo un un intervento eventuale del privato che
Il primo è l'aspetto non ce l'ha detto che molto spesso si scoprono così Cisco proprio e quindi sono sono situazioni Stati che ne so che fino a che non vi è l'intervento del privato non non viene meno nonostante un sinonimo
Tutti gli anni viene ripristinato quindi rischio latente c'è
Ho capito quindi una segnalazione a voi la prima nel momento in cui si manifesta il rischio attento
Bisogna immaginare in una voleva quando la persona sospetta ci chiama tumulto
Grazie
Quindi se per esempio vi fosse questo sospetto ma non vi chiamassero
Sarebbe lui essere verifiche così pensi capitato che persone hanno acquistato casa d'altri
E i nuovi proprietari hanno scoperto questa cosa ai criteri precedentemente l'avevo mai prima non avevano rilevato e perché la volevano vendere centrano elementi dunque
Se no
Va beh
Ci sono altre domande
Se non ci sono altre domande possiamo leggere all'archivio grazie
Grazie a lei
Su
Adesso c'è ancora il dottor Mancini che dobbiamo sentire
Mi faccia una cortesia facciamo domande ancora
Gli aiuti
Chiama dell'ANCI
Grazie grazie
Già
Ci dobbiamo attrezzarci avrebbe ormai
Avremmo dovuto attrezzarci però per questo perché se no piuttosto che avere qualcuno da su non possiamo stare così
Buongiorno
Venga venga un attimo qui davanti se mi fa la cortesia dà lettura ad alta voce di questa formula
Con quello con quello come può
Purché si senta in qualche modo pre
Grazie secco siedo pure
Sempre se si avvicinò al loro al microfono così cerchiamo di
Sentire il più possibile quello che ci dice
Si dice sue generalità resi giallo
Mancini Angelo
L'alto a Torino il sette gennaio mille novecento
Cinquantatré
Lei risiede
Accasare così risiedo a Vercelli avvenne
Viale Rimembranze centoundici
Lei è medico è così se
Medico che attività svolge
Ho svolto per trentacinque anni circa la funzione di responsabile della medicina del lavoro
In un'azienda sanitaria
E da un paio d'anni a questa parte
Sono responsabile testo intuendo Centro regionale amianto
Ecco senta lei ha capito qual è la ragione per cui lei è stato anche evocato è stato anche ci tanto da da qualcuno da più di uno che ci dice come
Esperto perché partecipa anche direttamente ai rilievi che vengono effettuati periodicamente e via dicendo ed ed è per questo per farci descrivere un po'queste situazioni che l'abbiamo
L'abbiamo citato abbiamo fatto
Se ci dà ma se ci dice come la situazione
Per comprendere
Appieno qual è la situazione di rischio attuale
Bisogna forse
Riprendere un attimo la storia di questo problema
Negli anni settanta
Quando in chi lavorava in un settore sanitario
E ha rammentato il tuo figlio
Che ci fosse
Una un eccesso di mortalità per le patologie
Negli stessi anni questo dubbio venne confermato tali studi epidemiologici
I quali non solo
Avvalorare uno questa ipotesi e eccesso di mortalità era esposizione ad amianto
Ah misero in evidenza anche un altro fattore
E cioè che la maggior parte di queste malattie
Non era uniformemente diffuso
Sul territorio oggetto di studio
Che erano all'epoca i quarantotto comuni che costituivano l'azienda sanitaria
Anzi concentravano essenzialmente
Nel Comune di Casale
E nei comuni limitrofi
Questo fatto
Del resto immediatamente preoccupazione negli amministratori e nella sanità perché
Siccome l'amianto fa male quando arriva al polmone perché quello è il suo organo bersaglio
Allora che porta a Sierra capire la qualità dell'aria che si stava respirando
Ipotizzando un eccesso tutti diffuso di fibre su tutta la zona
Incomincia così tutta una serie di indagine ambientale che cui
Qualcuna fatta
Antecedente agli anni Novanta cioè alle leggi che hanno bloccato l'uso e altre dopo
Ma in qualunque caso il valore medio che si riscontrava in tutte queste analisi
Effettuate le prime e le ultime anche insieme
All'Istituto Superiore di Sanità di Roma
Era che il valore
Era
Sempre inferiore al valore proposto dall'OMS come livello accettabile perché ambiente rientra
Questo fatto porta ad alcune considerazioni
Primo evidentemente
Lavinia non costituiva più un pericolo semmai l'avesse costituito per la gente che abita una
Ma nello stesso tempo
Poi che l'andamento delle malattie
Non solo non era in calo ma continuava a crescere
E per di più se ne stava spostando tra
I soggetti che avevano lavorato materialmente alle internet
Alle società che con l'eternit non avevano avuto mai nessun rapporto di lavoro
Se il presupposto
Che
Quella che era certamente la sorgente iniziale
E cioè lo stabilimento è interamente
A questo punto non lo fosse più e forse non subentrate altre situazioni
Del resto
La certificazione geologica dell'area
Perderebbe a garantire la non presenza di amianto Irpinia naturale
Per cui il fatto di riscontrarlo
Certamente e perché qualcuno ce l'ha portato in zona e quindi è facile a ricondurlo con l'attività produttiva
Diventava quindi è necessario alfiere un censimento di tutte le possibili fonti di inquinamento presente sul territorio
Questo censimento peraltro
Era voluto anche dal legislatore
Che con le prime leggi sull'amianto aveva previsto che forse eseguito
L'esito di questi censimenti
Che hanno occupato personale mezzi per rammenti
Ci fa vedere
Che
La distribuzione dei manufatti delle copertura in cemento amianto
Che è abbastanza uniforme su tutto il territorio
Chiaramente è più intensa sulle città grandi e meno sulle città piccole
Altre anche dimensionalmente cambia la possibilità
Quello che invece
Rimaneva concentrato sulla realtà di Casale
E sui Comuni limitrofi
Era l'altro l'utilizzo del cosiddetto Polverino
Cioè quella famosa polvere che tornitura delle tubature molto ricca di fibre d'amianto
Mettendo a confronto quella che era la distribuzione territoriale delle patologie
Con la testa rivoluzione territoriale dei porti e Rimini
Siamo un riscontro tecnico quasi sovrapposizione
Inizia così una caccia questo tipo di materiale considerato
Estremamente pericoloso
Ed è estremamente pericoloso per alcuni motivi fondamentali
Primo Ministro
E la dimensione della fibra
A fibra
Ha una sua capacità decennale malattia
Tanto più è sottile
E quanto più visti al metro rapporto tra teatro lunghezza
E superiore a tre
Fibre che noi riteniamo
Da una lastra di copertura
Proprio perché le vediamo sono troppo grande resterei grazie
E quindi tentano pericolo nel momento in cui opera questa lastra di copertura
Fato toccarla al punto rifatevi curare una sull'altra
Perché così facendo
Ci si presenta frantumano in tante fibre più piccole
E siccome la fibra di amianto è una fibra naturale
La sua rottura examination longitudinale
Quindi
Quel rapporto di pericolosità teatro lunghezza aumenta
Più una fibra viene malizia
Diversamente da una fibra sintetica
Che invece si rompe trasversalmente
E quindi tenta territoriale
Nella fattispecie del Polverino
Noi abbiamo
La composizione
Inteso del prodotto finito e cinque
Su un terreno di materiale duetti sono delibere l'amianto
Tanto più essendo la tornitura dei tubi
Questa polvere
è molto ricca poi amianto innaturale simbolica quindi Colucci dolente
Che più pericoloso nell'ai sensi delle patologie
Che questo materiale fosse stato sparso un po'ovunque
Il CRA anche comprovato
Tali analisi ambientali
Turri si riscontrava che almeno
Il trentacinque per cento e tutte le fibre contezza alte
Erano amianto di tipo scivola ecco
Non solo ma
Proprio perché fibre
Contenute nel Polverino sono già state lavorate
E la produzione del manufatto
E ulteriormente stressate
All'utenza diversa tornitura
Si presentano tutte delle dimensioni
Tali da poter essere facilmente respirabile
Questo materiale estremamente pericoloso
Come se fosse capo ma mano che si è innescata
è stato utilizzato i più svariati usi
Tra i sottotetti ai contenuti a materiale di riempimento
Poi sappiamo che
La fantasia umana
Riciclare le cose non ha limiti
Io
Mi sono permesso di portare alcune documentazioni fotografiche
Dove
Si è potuto riscontrare questo materiale anche in posti dove la logica li avrebbe esclusi
Andando per esempio a rifare il terzo ristrutturazione
Il pavimento di un alloggio condominiale al terzo piano
Trattati alla prima mattone al
Scoperto e soprattutto amianto
E la ristrutturazione del castello
Casale
Mettendo a posto i cortili fa uno scarso e salta fuori questo materiale
La stessa e nel
Che voleva integrare un elettrodotto
Fa uno scarso nei pressi della tecnica
E trova il materiale
Tanti che vogliono per esempio metterei che autobloccanti nel cortile
Mi vorrei fermare i lavori immediatamente perché trovano questo materiale
Ora
Se siete fortunati questo materiale conosciuto dalla popolazione e allora lo guarda con sospetto ma in tanti casi
Così non avviene
Nelle foto che volevo far vedere
Ci sono soggetti che camminano allegramente su questo materiale
Perché devono recarsi che ne so io
Ai canali dal prendere la macchina
E così facendo con le scarpe lo portava in macchina ce lo portano a casa e così via
Lo stesso vale per il materiale i sottotetti
Aprendo la porto l'accesso
Se andava bene finiva sulle scale
Materialmente schierati una villetta arrivava in casa
E sono quantitativi notevolissimi
Perché
Teniamo fermo il valore dell'OMS e di una libera Pietro come valore accettabile
Durante le operazioni di rimozione del tetto
Dove l'amianto e comunque in una matrice solida perché cementato
I valori che fibre che io posso riscontrare
Il tetto un campionatore su un operaio che fa le operazioni
Oscilla tra le lenti e centocinquanta fibre litro
Questo in funzione di tante variabili
La natura delle incapsulante dato quanto ne ho tratto sto lavorando bene o male e così via
Camminare in un sottotetto col Polverino
Equivale a trovarsi in un ambiente confinato dove si sta facendo politica amianto friabile
Quindi siamo in presenza
Estraniarsi migliaia
Di fibre litro
Ora
La sicurezza dell'operatore che va a fare un intervento di bonifica su amianto friabile e data da tanti fattori
Vestiario mono uso maschere
Autori tirate con filtro assoluto
Procedure di ingresso di uscita tale locale contaminato attraverso
Appositi sistemi decontaminazione
Tutto questo non esiste per il privato cittadino che scultura altamente che ne so doveva andare nel sottotetto per
Riempire d'acqua
Clava scaturiti insidiato dei termosifoni
Questa è la realtà assicurare al TAR
Insieme di queste cose ci porta quindi
A
Considerare quello che peraltro anche lo stesso legislatore
Aveva già e c'è un altro
E cioè che
Il monitoraggio Emma ambientale tale solo
Non corrisponde alla valutazione del rischio
Presente nella stessa area
E questo evidentemente anche per altre al fattore abbastanza comprensibile
Intanto perché l'inquinante in questione è un inquinante corpuscolata
E quindi la sua diffusione nell'ambiente
Non avviene con l'elezione dei FAS che si diffondono in modo uniforme
Avendo un peso rimane penalmente aderente al suolo
A questo si può ovviare se l'ambiente confinato io all'interno di un locale
Accendo dei ventilatori
Movimento Lauria in campionato quello che il campionato solare qualora i membri
A questo non si può fare
In un ambiente esterno nomi confinante
Queste considerazioni
Portano
A
Dover quindi prendere
Quello che il tatto per il monitoraggio ambientale come uno dei tanti fattori necessari per valutare il rischio
Un altro di questi fattori e certamente
La distribuzione delle risorse
E capire se queste sorgenti nel tempo
Sono soggette ad interventi di manutenzione
Qual è lo stato effettivo
Lei conservazione del materiale che contiene la pena
Solo mettendo assieme tutti questi dati si può avviare
Quella che
La considerazione del rischio
Per cui
Riassumendo palesemente
Se io
Devo dire qual è la qualità dell'aria che si respira a Casale
Questa
Per quanto riguarda il parametro amianto non è
Assolutamente preoccupante
I valori medi riscontrati oscillano
Tra le zero tre zero quattro fibre
Che è comunque un valore altri sotto
Della fibra lì dentro prevista dall'Organizzazione mondiale della sanità riammette civili
Ed è certamente al di sotto delle turchesi previsto
Previste dalla nostra norma per fare questo tipo di verità degli ambienti bonificati
Se io devo dire invece qual è l'effettivo rischiose temi malattia a Casale
Questo
E legato
Alla possibilità
Imbattersi inadeguati
Non conosciute dove sono immediatamente a contratto con una disposizione massiva ti amianto
E la percentuale che questo succeda in un'area come Casale i Comuni limitrofi
Ortu elevate
A oggi sono tenuti centottanta le segnalazioni
Sì sui cittadini con teorica presenza e amianto e questi centoventicinque sono già stati rivisti controllati
E confermata la presenza
E metal più della metà quasi novanta sono già stati bonificati
Si potrebbe quindi pensare
Che è sempre a buon punto della bonifica del territorio
Ma questo è sbagliato
Perché
Segnalazioni sono un fenomeno direi quasi quotidiano
Io le ho portato l'ultima che ci è arrivata che avete qualche giorno fa
E riguarda un treno
Si scava e si trova il materiale
Quindi purtroppo
La situazione
Si può dire certamente migliorata perché ad oggi è stata già rimosso circa un milione di metri quadri di copertura
E quattro cinque mila metri cubi
TIA amianto friabile
E certamente questa amianto
Posizionato innescare il CRA
Non costituisce più un elemento di pericolo per la salute
Rimane però ancora tutta questa situazione da bonificare
E quella che negli anni emergerà tra il continui ritrovamenti
Interventi quindi che devono essere continuati sono certamente quello della conoscenza
Per allertare quanti lavorano in quest'area e quanti ricevono in quest'area a riconoscere
La presenza di questo materiale
Estremamente pericoloso attesi sincera distinguere
In realtà il fatto di non lasciarsi attirare esclusivamente
Dalla presenza o meno di copertura
Che potrebbero invece distogliere l'attenzione da situazioni molto più pericolose
è certamente saranno necessari e ancora
Ingenti quantitativi economici
Perché questi interventi
Ancorché si facciano con modalità stupì alterato per ridurre i costi sono comunque di una rilevanza economica tale
Che difficilmente
Il singolo cittadino può affrontare da solo senza un aiuto consistente
E consenta ma in riferimento ad esempio alle situazioni che a lei a cui lei accennava prima quando diceva a
Diamo delle foto qui in cui
Sono riprodotto e delle
Aree in cui i privati cittadini ci vanno magari anche inconsapevolmente senza rendersene conto trasportano sollevano mettono insomma
In pericolo se stessi e gli altri attraverso il la movimentazione diciamo di questo materiale quindi
Di queste fibre ma quando si scopre un'area di questo tipo la City la si blocca immediatamente certamente
Cosa fa il cioè come fate
Quando arriva la segnalazione asse poi si va sul posto con l'aiuto dell'ARPA sempre diversi procedeva per avere la certezza documentale ma ormai l'esperienza
Lo fa riconoscere abbastanza e visivamente
Dopodiché l'area viene interdetta come oso e il materiale se possibile mettere in sicurezza Horri coprendolo con teli al sette
E poi se ne prevede la modifica ma questa anche se dovesse essere un'area diciamo privata forse
Forse lei prima faceva riferimento all'accesso a dei garage e mi pare di aver capito eh quindi anche in questi casi intervenite nello stesso modo
Dicevo prima
E qual è se secondo la sua esperienza
La causati e
Più frequente almeno quella che ne so più il più ricorrente che provoca poi la denuncia da parte del privato cioè da che cosa ci si accorge qual è la
La ragione per cui ci si accorge da un momento all'altro di aprire dell'amianto azione
è stata aveva
Potuto sensibilizzare nel tempo
I soggetti fatto di educazione dei figli televisione e poi
Io penso che
Poche siano le famiglie
Che non abbiano avuto
Nel proprio albero genealogico almeno un soggetto colpito da queste concerto quindi sono tutti molto toccati anche da vicino però proprio per questo mi chiedo come mai continuano ad arrivare cioè questo è il punto come mai non
C'è ancora chi lo scopre a distanza di da questo dico anche perché
Tante volte utilizzabile
Ritenere che si tratti di amianto ecco questo è questo il punto cioè come si fa a scoprirlo
A volte si riscopre solo perché
Uno ci pensa guarda un materiale
Sembra cemento maltolto trova fragile allora gli viene il dubbio e chiama
Questo è successo per esempio
Lo dica nel microfono pre
Se in questo cortile devo ipotizzare che quelle due macchie bianche sono di amianto difficile
Anche perché l'accesso generalmente con le macchine far non ci si pensa e esserlo
Dopodiché magari qualcuno calpestando lo vedi che si rompe notizia ma
Carasi atteggiamento è questo
E nel dubbio chiama e alla fine cioè quindi spessore accidentale e per per caso insomma che ci si accorge adesso noi stiamo facendo un altro lavoro
Siccome
Sono stati incrociati
Quelli che sono IRI distinto dove abbiamo trovato questo materiale
E abbiamo richiedenti dei soggetti che si sono malati
Ma chi non hanno mai lavorato alle internamente
E abbiamo richiesto così in una prima valutazione abbastanza spannometrica
Ma che comunque
Più del trenta per cento corrisponde
Allora volevamo purtroppo ipotizzare e anamnesi residenziali i soggetti demandare spontaneamente a cercare di andare a vedere dove c'è il Governo si
Perché partendo dall'idea che vi sia insomma
Questi titoli per esempio ha avuto perlomeno un decesso chi mesotelioma
Però
Cortiletto tra due condomini
E poi tutti gli orti dietro in quel condominio lì se risultano estratti i due enti sensi sempre per mesotelioma
Si potrebbe andare avanti all'infinito
Questo era il sottotetto e per la prima fila letta che è stata bonificata il proprietario che questa villette morto di mesotelioma
Il problema adesso si sta aggravando perché
Mentre erano relativamente facile
Trovare sottotetti
Che utilizzi lei a trovare le strade dei riempimenti va bene
Ah impossibile
è trovarlo subentrato certa perché bisogna aspettare che qualcuno lo tiri fuori
E questi casi si stanno moltiplicando
Questo era il cortile quelle facevo riferimento
Diamo atto che il teste fa riferimento a una serie di foto che adesso verranno tutte acquisite e che riproducono appunto dei battuti
Sotto i quali si è manifestata la presenza di amianto questo nel castello è il famoso castello di casa dovendo fare Regione scarsità Caprera
Qual era l'andamento dei collettori che erano poi il tema anche i nobili usava nel Polverino si faceva regalare il polverizzata in palestra
Noi pensiamo
Che siccome all'interno dei cortili era in ciottolato
Quindi camminarci sopra non era tra i più piacevole
Qualcuno abbia usato questo problema della prassi dell'ARPA in modo da non sentire Pietro sotto i piedi è così è un po'lo stesso discorso che si faceva per i cortili delle scuole
Quindi la lasciato anche in superficie oltretutto mettendolo per livellamento
Noi per esempio nell'ambito casalese
Sicuramente abbiamo adesso che mi ricordi abbiamo bonificato tre scuola un asilo un elementare una superiore
Il cortile di queste strutture Cafiero amianto ma ne aveva parecchio
Anche perché
è un po'
Come dire quasi una un'azione benevola così cadono su materiale
Che non era che vieta che si fanno male
Non c'era con l'udienza reale degli affreschi perlomeno tale partito riunirono da
Non credo che altrettanto si potesse dire da parte che
Produceva quel materiale
Va bene
Ci sono domande per
E il dottor Mancini
Prego
Non mi chiedevo e chiedevo ammetta all'anno dottor Mancini
Sono state mai messe delle risorse economiche per fare un monitoraggio sistematico di tutte le abitazioni e di tutti i terreni della di Casale Monferrato dei Comuni limitrofi
Per andare alla ricerca attiva dell'amianto
Questo monitoraggio richiede risorse sono state mai messe a disposizione
Allora
Sono state messe a disposizione
A livello ministeriale alcuni finanziamenti
Che sono serviti per fare le campagne di monitoraggio a cui abbiamo accennato prima
Piero
Se io devo monitorarne un'apnea
Per stretta che faccio
Ammanigliati campionamento e difficile che questa maglia
Tenga rigenerare presenza di amianto no ma io dicevo monitoraggio non come misurazione dell'aria male come andare alla ricerca casa per casa no sui lì ci sia
Sia
Solo durante la fase del censimento ma era una fase casuale non mirata
Riscontro specifico di queste problematiche
La maggior parte era su richiesta della popolazione
Qui per quanto riguarda le scuole sono state tutte bonificate se c'era un problema di presenza di amianto scuole oggi come oggi sono tutte bonificate
La prima bonifica delle scuole ha riguardato immediatamente le coperture perché era la cosa più facile da scoprire
Purtroppo
Ultima scuola bonificata è saltata fuori solo
A seguito della necessità di ristrutturare il cortile interno
Come si diceva prima
L'attività di ristrutturare questo cortile comporta il posizionamento ma carenti
Aiuole diverse autobloccanti per far emergere l'arrivo all'Aula un ruspante
Terapie alle prime terminate si scopre il materiale anche perché
Non esiste una reale memoria storica di dove sia finito questo materiale
Direi che è finito
Al terzo piano chiudo alloggio vincolo un condominio
Chi lo poteva sapere
Allora uno sulla ricostruisce ma perché lo troviamo
E tramite il Comune si viene a sapere che
Il terzo piano che quella casa
Era stato oggetto
Di un rialzo prima era a due piani e quindi il materiale
Ritrovato adesso sotto il pavimento
All'epoca era un sottotetto
Però non si può fare ci sia costruiti sopra nella
Non si può fare questo discorso
Su ricerca attiva
Perché noi abbiamo provato a far citare dal comune
Elenco di tutte le case degli anni Cinquanta oggetto di
Ristrutturazione ma ci sarà un quintale di carta
Quindi l'unica possibilità di intervenire con un qualche risultato e avviare da una parte a conoscenza e la coscienza del rischio
E dall'altra
I fondi necessari dal potere politico locale
Aderì se non ho capito i soldi fondi infrastrutturali per poter bonificato il perito e come per esempio per fare il carotaggio no quando si fa un lavoro su un terreno eccetera
Ha un costo questo carattere ha sicuramente
Infatti le azioni di carotaggio fatte finora
Sono essenzialmente
Sulla politica edilizia pubblica perché
C'è una potenzialità
Per poter intervenire con certezza
L'ultimo eseguito mi pare sia stato fatto sull'area dell'ex piemontese
Acquisita dal Comune di Casale
Siccome quella dovrebbe diventare un'area residenziale presenza di scuole e così via
E c'è un ricordo storico che quella era un'area interessata tale attività produttiva e allora si sono fatti i carotaggi
E i carotaggi hanno evidenziato la presenza ecco io
Privati come sa nelle aree private e difficile ipotizzare questo tipo di intervento si pensava
Di proporre a livello però regionale
Qualche cosa una procedura amministrativa
Del tipo
Che cosa fece fallire sia per il percorso della Val Susa dove naturale
Che per aree come quella del Casale intorno
Dove il materiale integrato
Se tu vuoi fare una casa una civile abitazione o comunque di ricavare
Alla stregua del certificato che sei in un'area doping mica
Si fa è una valutazione geologica che lì sotto non c'è materiale contenenti amianto però è chiaro
Che questo comporta costi costi aggiuntivi
E come all'ente pubblico il Comune di Casale non a tutti i fondi necessari per poter
Sovvenzionare il questi carotaggi o no non credo proprio
Ci fa sostenere il Sindaco
E con le foto possiamo poi magari si dopo Sollima unico
Risultano
Ci sono foto anche in cui risulta che ci sia un abbandono di Sacchi qualcosa del genere se io
Ho portato anche
Quella che era la documentazione fotografica fatta
Nel momento in cui
Latita eternit è stata acquisita da parte pubblica
Per poter
Programmare l'intervento di bonifica
E la situazione non non è chiara
Diciamo certo e ce ne sono riferibili a che epoca quelle foto lì al quale ha alle quali fa riferimento agli anni Novanta circa
Vanni novanta
Allora
Se il signor opportunamente l'amianto era in sacchi anche fuori dal
Però tanti erano rotti per cui in parte erano anche aperti
Poi siccome la struttura
Quando è stata acquisita in macchinari di produzione non c'erano più perché erano stati smontati e portati via
Portati via da chi scusi
Probabilmente dalla eternit francese che le aveva acquisiti
E così dell'amianto lo ha portato via questa purtroppo nuovo smontando le macchine materiale lasciato per esautorare il materiale mucchietti
Ma voi avete trovato di amianto linee lo stabilimento parecchio
Sì ci sono le foto parecchio ma io non ho il numero di metri cubi complessivi però notevolissime quantità
Ma e dove si trovava a questo Milan perché ogni territorio si trovava sparso ovunque però c'erano punti più caldi
Che abbiamo dovuto bonificare prima degli altri perché non estendere l'inquinamento su tutta l'area
Approfittando di avere a disposizione ancora una scatola ceduto chiusa
Si è potuto chiudere tutte le coperture dello stabilimento
E agire
All'interno dello stabilimento
Andando a come finale di volta in volta
Quelli che erano le aree dove l'amianto inaffidabile a vista e non col campionatore d'ambiente e come avete trovato amianto anche in reperti in stanza
Tutti i reparti di produzione
Quando lei dice abbiamo approfittato del fatto che si trattava di una
Di un luogo relativamente chiuso
E perché vi erano anche delle aperture invece quindi
Purtroppo e non era completamente chiuso era relativamente chiuso perché queste aperture che si vedono
Porte finestre erano aperte
Non solo fa
Essendo stato dismesso come attività e come manutenzione quindi allora se
E con l'andar del tempo attorno poi dagli anni novanta
Erano cominciati i primi crolli per la copertura
Quindi l'intervento di bonifica presentava occidente
Poi
I vetri durano poco nelle case nuove figurarsi in quella andrebbe allora
Questi erano per esempio alcuni depositi
Toni Antonio messi anche in un modo anomalo se vogliamo perché
Lo stabilimento si era sviluppato non secondo una logica
Progettuale ma secondo le necessità
Perché nessuno andrete a mettere per esempio
Il magazzino ammesso che forse
Il magazzino delle materie prime sopra la mensa
O mettere il forno di cottura dei materiali al primo piano
La parte produttiva al piano terra
E lo stoccaggio l'elettorato
Continui mentre
Che faceva il materiale non
Economicamente logico
Per cui si presuppone
Che l'impiego dei locali fosse anche un po'stabilito
Col principio di necessità virtù insomma
Non solo ma
Durante l'attività di bonifica dello stabilimento
Siccome non
Non venivano i conti perché la planimetria citato è una delle cose
Ma il reale nettissima delle altre
In alcuni casi si è cominciato per la quota era la struttura muraria per capire cosa c'era
E sono emersi dei locali Moranti interamente pieni di Polverino
Io non so spiegare il motivo per lavori chiusi dopo stati evidentemente chiedo
Situazione estremamente pericolosa perché
Se uno si limitava a bonificare invisibile quelli sarebbero rimaste poi iniziamo la demolizione eccesso si sia al Titolo quinto opera
Questo problema è saltato fuori anche in altre parti
Anche
Lo stabilimento eterni tra la parte più corposa
Politica canali dall'altra parte del canale
C'era un altro fabbricato
Dove venivano fatte dei prezzi manualmente
Imbarcate deposito è così
Questa questa struttura che è stata bonificata per prima
è stata poi lottizzata ad alcuni privati che ci hanno messo le proprie attività
Durante
L'attività di ristrutturazione di questa parte
Dovendo posizionare il portone d'ingresso
Se andate a Tripoli era un muro
Ed è saltata fuori tutto l'intercapedine piena tesa a Chiti
Che gli anche lì era stato mura si
Quindi
Interrato lo stesso
Quando hanno
Ristrutturato sempre rispetto all'iter di centrale non dalla parte del canale ma dalla parte della strada
Quando hanno ristrutturato la palazzina di fronte
Dove in teoria
Sì sarebbe dovuto lavorare solo materiale plastico
E quindi non esserci amianto
Siccome la ristrutturazione aveva previsto la costruzione dei Granai nell'interrato
è arrivata la proposta e ha cominciato a scalare
E così facendo ha tirato fuori qualche centinaio di metri cubi Polverino
Quindi
Ed è difficile con la sola logica cantiere adesso dove posso trovare questo materiale
Ma dovrà essere un'attenzione anche per gli anni futuri
No solo suo Casale
Ma anche sul circondario
Verificare che cosa si fa
A scavare nei convegni farne dei passaggi preliminari
Per poter
Verificare se questa operazione che il personale e normale non vedente improvvisamente estremamente pericoloso
Purtroppo
Questa situazione
Forse in meno grado però coinvolge anche tutta una serie di Comuni limitrofi
Non foss'altro perché siccome era materiale
Che probabilmente non costava niente
E io devo pagare qualcosa a che fare attacca col mio caro piantavo prenderlo
La stessa cosa non succede per comuni molto lontani perché in questo caso con diversamente
Sì
Altre domande io non sono sull'area abbiamo sentito parlare l'architetto non ricordo adesso il nome del Comune di Casale Monferrato tutti della piemontese Area B cioè un
Ancora da bonificare bonifica unico
No adesso no non posso farle vedere tutti avvocato perché tutti hanno diritto di vedere vedrete dopo so che dirvi
In questo momento tanto son foto che riproducono dei luoghi con delle con del materiale non è che siano particolarmente poi questi luoghi variano perché in parte come abbiamo visto riguardano il dismesse però
Stabilimento e altri sono invece luoghi privati
Da cui si evince che sotto il battuto come ho detto prima è emerso delle eterne tenerle vedrete dopo saranno a disposizione di tutti
Non è che possiamo farle vedere adesso
Noi da solo resistere
Tirare aera quest'Area B ancora da verificare comunque sì
Mi pare sia l'area
Più prospiciente Palace alla strada
Rispetto alle integrare questione
Banconote crei tra la parte verso la strada che definite quest'area
Dallo stabilimento
E ancora da bonificare anche perché la bonifica non è poi così semplice
Perché
O io tiro fuori migliaia di metri cubi di materiale e con questo vado intasare le pochissime discariche presenti
Oppure devo sperare
Scheletri sia in pezzi i soliti
E tali da poter fare una vagliatura
Coro costi ovviamente
Improponibili per un privato chi avesse acquistato
Grazie prego
Altre domande
E sia avvocato Mara
Senta volevo chiederle lei e anche responsabile ovvero dirige il Centro regionale amianto di Casale Monferrato sì
Ecco ci può illustrare cortesemente gli scopi le finalità e anche qual è il programma attuale del Centro regionale amianto di Casale proprio questa gliela faccio fare proprio così ma
è un cinquecentosette io glielo ho chiesto
Voi non potete porre delle domande se non su argomenti che ha fatto il tribunale abbiate pazienza
Non è un teste vostro quindi
Né siede in controesame siete solo nella fase del contraddittorio sulle domande che ha posto il tribunale
E
Non è che potete estenderlo moriva
Altrimenti avreste dovuto richiederne l'esame al momento già della presentazione della lista
Insomma
Comunque se vuole dia pure la risposta del se insomma mi pare che
Laddove però questo vale soprattutto per il futuro perché quest'argomento non mi pare che sia voglio dire particolare prego
è abbastanza pubblico diciamo ex
Se
E centro nasce giù volontà regionale con un atto deliberativo
E viene scelta l'area di Casale
Proprio perché
Purtroppo per l'esperienza che è stata maturata in quest'area
I compiti
E le funzioni del centro stanno nel suo titolo
Il nome completo e centro regionale
Per la ricerca sorveglianza e prevenzione dei rischi da amianto
è chiaro che la nostra funzione nel tempo
è quella
Tutti continuare a valutare interventi di politica
E finora
E in parte perché l'ISEE come centro e in parte perché lo stesso personale che adesso lavora al centro
Prima
Lavorava nello sprezzante
Gli interventi di bonifica dell'area che sono oltre
Sette mila sono stati seguiti tutti
In particolare
Dal due mila cinque dal due mila sei in avanti da quando sono disponibili profonde ministeriale
Noi dobbiamo giustificare al Ministero l'impiego di risorse
Per cui
Lavoro che già si faceva prima ma a maggior ragione adesso
Che io ogni intervento esiste una cartellina
In cui
Deve esserci il piano di lavoro inizialmente il parere e poi con l'uscita dell'ottantuno il parere non c'è più perché c'è complessa al discorso del silenzio assenso
Ma le eventuali integrazioni richieste la documentazione fotografica
E soprattutto
La cartella viene chiusa
Nel momento in cui ci arriva
Il certificato
Il conferimento del materiale innescare che
Perché
Altrettanto pericoloso sarei per fare un intervento di bonifica non controllato e non avere
Il controllo puntuale e dove va a finire il materiale
Questo è anche il motivo per cui
Quando è stato redatto il piano di bonifica dell'area
Il primo argomento e alla creazione della discarica
Che non solo doveva essere disponibile ma doveva essere disponibile anche
Con prezzi politici
Di accesso
Perché le strutture come questa dove l'amianto un po'perché erano prontamente disponibile
Ho un po'perché
I materiali di scarto erano facilmente recuperabile
Annusato tutti
Ora non avrebbe avuto nessuna logica
Cercare di togliersi da casa propria le quattro lastre
Con cui si era fatto il pollaio
Per spendere un capitale
E non
Mezzo autorizzato per il trasporto
E portare con delle cifre esorbitanti quelle quattro lastre magari a smaltire ASI in Germania
Era molto più semplice purtroppo un po'all'italiana
Rompere mentre nel caso che ha detto di notte
O loro sulla massicciata mentre
O a casa del vicino perché ci è stato così pazzesco
Va
Senta con
Riferimento
Ma i monitoraggi di cui ci ha parlato effettuati dai tecnici ARPA a Casale Monferrato volevo chiederle le concentrazioni di fibre di amianto sono stati espresse in termini di valori medi
Oppure COA reinserimento puntualmente al sito oggetto della bonifica
I valori sono ovviamente relativi a ogni singolo punto
Generalmente quando si fa una campagna di monitoraggio e questo è l'iter normale utilizzato
Si sceglie l'area da controllare
Si fa una griglia su quest'area per niente e io ogni punto ST politico campionatore Bava
Senta lei ha fatto diversi esempi io vorrei chiedere se il tribunale consente se le risulta la presenza di amianto
Anche in tubazioni dell'acqua per esempio lo avete trovato uniti fluviali nelle fognature o cisterne vasche che si trovano in zone di campagna antica salienti
Okay
Allora
Il fatto che le tubature buona parte
Delle tubature che servono quest'area fossero in
Tubi in cemento amianto è stato uno dei primi
Problemi dal risorgere
Per fortuna valutando il tutto con un discorso anche di letteratura scientifica
Si è visto che l'amianto
Esprime il suo potere patogenetico solo se respirato non apriamo un'evidenza statistica che ci garantisca
Il discorso della sua pericolosità Cynthia ritorni
Questo ci ha concesso di ratificare con
Più calma su questa parte del problema rispetto ad altri
Accelera e soprattutto
Con interventi di natura procedurale più che l'intervento di bonifica
Cosa vuol dire oltre a dire che
Abbiamo concordato con chi gestiva gli acquedotti in per esempio per non fare più interventi riparazione
Ma sei Confturismo rompe portati a tutto il tutto
Ed emette un altro che non sia ovviamente qui materiale
Questo perché
Perché la reale pericolosità di avere a disposizione
Tubatura che portino acqua fognature eccetera
State gli interventi prima nutrizione
Sperimentalmente abbiamo previsto un tubo
Dell'acquedotto e quindi intriso d'accordo
E l'abbiamo fatto tagliare da un operaio ovviamente protetto tra tutti i totalitarismi
Con il sistema normalmente utilizzato che era quello più flessibile
Questo flessibile arrestato sconvolta modificato perché nel cerchio di protezione del tedesco
Arrivavano tue selettività quando
Per bagnare il tutto durante le operazioni
Ciò nonostante
Io vorrei operaio che materialmente tagliava il Tupolev
E sull'operaio che intendiamo fuori dallo scarso ma sempre nelle vicinanze
Abbiamo trovato un valore che oscillavano prima le quaranta sessantamila fibre tuttologi
Valori per il taglio per il taglio
Quindi si erano liberati al momento la pericolosità di queste strutture Mostar tanto per chi eventualmente
Tira l'acqua del rubinetto Einstein chi va a fare la manutenzione dell'impianto
Perché quel momento della dispersione nell'aria insomma questo è il punto ma anche anche se come diceva lei e completamente bagnato
Per fortuna però essendo materiale
Corpuscolata o
Uso diffonde come si diceva prima comunque l'ASP quindi non tende ad espandersi in modo che poi forse
Perché ricade
Noi abbiamo l'esperienza perché
Mentre da una parte si contavano le famose quaranta cinquanta mila libere litro
Avevamo un campionatore anche nel cortile interno perché ci serviva per il monitoraggio
è vero che in mezzo c'era una palazzina ma è una palazzina ad un piano
Anche su quel capitolo Torelli abbiamo trovato un incremento però era solo di otto fibre litro
Questo mi fa anche ad avvalorare acché
Il vero rischio
è riconducibile alla fine però sicuramente porteremo
Camminava in un sottotetto per un motivo qualunque vita un'esposizione di tipo industriale
E anche paragonabile ad offrire meritino una tettoia in internet
Falorni completamente diversi
Ma anche vivere vicino una tettoia ne tenete però comporta dei rischi
Comporta dei rischi soprattutto se il proprietario della tettoia non è accorto
Per esempio
A volte queste tettoie tre sono sovrastati da alberi
Cadono le foglie col tempo
Marciscono intasano le economie
Allora si trova sempre qualcuno da mandare su quel tetto
Ha fatto un rito quello il momento tragico perché in quel momento sollevo quasi totale zero o comunque
A pochissime firmare a centinaia di fibre
Senta e quindi queste tubazioni dell'acqua in cemento amianto ad oggi le ritroviamo in Casale esistono ancora
Che c'era nessuno che adesso fino adesso diciamo sono state e quindi oggetto di bonifica un'intesa
Va beh ce l'ha spiegato in che termini cambiare se non li facciamo ripeto è venuto in Italia
La bonifica in avanti
Allora di queste tubature presiederebbe
Giusto per
Stufare degli scarsi lunghi
Centinaia di chilometri tira fuori il topo metterne un altro
Andare a fare un buco da un'altra parte e mettere il topo per terra questo comporta un costo
Esorbitante
Visto che la coperta è corta molto meglio utilizzare la
Per interventi
Dove la bonifica
Abbia maggior senso
Tanto più che
L'acqua che queste tubature abbiamo visto non è insieme aspirazione della patologia
Quando sono stati fatti i primi studi di mortalità
Ci sono precise tutte le cause di morte
Messe lì e paragonate
A tutte le cause di morte
E un'altra area
Simile al casalese
Mi pare di ricordare che all'epoca si era preso il fare sotto perché anche lì un po'collinare
Le attività erano in parte agricola in parte industriale
Come l'aria di Casale ma certamente non avevano l'amianto
Ora
Mentre in questa zona
Si è visto un netto aumento di tutta la patologia plastica e comunque a carico del polmone
Non c'era un significativo aumento delle forme neoplastiche
A carico del tubo digerente
Sì
L'amianto portato dalle tubature dell'acquedotto avesse avuto una qualche efficacia
I valori la farei però comunque rilevato
Va beh
No
Diciamo così va bene
Comunque densità sulle tubazioni dell'acqua e sulle va beh ci ha abbia partecipato programmi a inviare numero cento del due mila e nove senta un'ultimissima domanda
Le risulta che la società iter niente in qualche misura sia intervenuta e abbia finanziato qualche attività di bonifica in Casale Monferrato
Trentino va bene
Grazie io terrei attorno
Avvocato Barbetta io se ha delle domande gliele faccio fare però però
Anche siamo alla fine dell'istruttoria no il però sa da che cosa è che lei nel corso dei questo esame
Si è distratto non sa nemmeno se quello che adesso gli ultimi delle
L'abbia già detto ha capito lei si distrae spessissimo
è è infatti e che le battute sono spesso rivolte alle allora poi pone la domanda e se lei già gliel'avesse già data Pestalozza sentiamo la domanda
Sentiamo la domanda
Se all'indagine sia la bonifica
Sono in corso anche a Cava agli OLO
Allora
Campagnolo purtroppo e fuori dal mio ambito territoriale non lo sa non lo sapevo
Entro regionale
Attività del Centro regionale in favore dei cavalli o lo
Centro regionale nato adesso
Non a tutti i dati della missione stiamo cominciando portarne a casa c'è ancora molto giovane cioè teniamo io non voglio portare nessuna motivazione a discolpa però
Al di là del fatto che si chiama Centro regionale amianto
Se il conto anche degli amministrativi siamo in cinque quindi insomma
Va bene trovata era semplicemente quali sposteranno Rosas lei a conoscenza che ci sia qualche attività non lo sanno rispondono a conoscere non lo sa o
Non lo so
Non ho nemmeno una domanda chiedo soltanto al dottor avvocato Gatti se ha documentazione sul sui luoghi in cui sono situati i siti da bonificare già bonificato in cui lei ci ha chiesto se la risposta è sì sarò può produrre se il Presidente
Sì ho portato anche l'elenco report Pellegrini ed esiti ufficialmente indagati
Non ho portato a quelli di cui abbiamo ho notizia recente
Poiché non ci ha detto che oggi faceva riferimento a una notizia acquisite proprio solo pochi giorni fa mi pare di aver capito è così quella la portata
Che dell'undici marzo quindi di quindici meno di quindici giorni fa
Ho capito va be
E allora tutto sì sì adesso mettiamo lì acquisisco tutto
Se non ci sono altre domande prego il Presidente
L'avvocato Maggio reputato mangio lei ha parlato del di una griglia che viene fatta per fare i campionamenti volevo chiederle come viene organizzata questa griglia cioè
Tiene conto della distribuzione delle sorgenti una griglia stretta come come distribuita recluso distribuiti i punti di campionamento
Allora
Lettere faccio due esempi pratici
Il primo riguarda
La griglia che è stata fatta per il monitoraggio dell'area piemontese
In questo caso la realtà
E presupposti presuppone uniforme non se ne sa assolutamente niente e quindi
A maglie standards
Si stabilisce una metratura
Cinquecento metri mille metri duemila metri
Di
L'atto e si fa la maglia
In altri casi come per esempio il monitoraggio
Ambientale della situazione Casale
I punti sono stati scelti sì per cercare di coprire tutto il territorio ma anche
In funzione di altri fattori
Che potevano essere
Il traffico per trenta isolare
Distinguere il concetto ricordano dalla periferia
Paragonare questi dati con l'eventuale presenza più o meno massiva di altre fonti di inquinamento
Come potevano essere per esempio
I cammini da cui uscivano impianti di combustione
La zona industriale e così via
Quindi
Non è un dato standard fare la crisi in questo modo
Ma certamente
è obbligatorio perché pubblica i dati
Definire
I parametri con cui ha fatto la griglia
Quindi tiene conto anche dei fattori di rischio
Certamente
Senta lei ha parlato di un del concetto di rischio effettivo come risultante di un insieme di fattori
Volevo chiederle rispetto a questo concetto sono stati fatti degli studi comparativi
Per esempio rispetto ad altre città come Milano Torino
Dunque
In letteratura ci sono
Tantissimi studi ambientali
Delle città specialmente nelle grandi città
Questi studi generalmente però risalgono a periodi in cui non essendoci un divieto tout Cours amianto
Ancora erano in utilizzo quelli che erano i mezzi di frizione di differenti
Quindi recentemente no
No non saprei dirlo anche perché
Recentemente proprio per i motivi che le dicevo prima
Fare semplicemente un monitoraggio ambientale ha poco significato se non accompagnato
Dal censimento delle possibili fonti
E da una valutazione io ogni singola fonte
Grazie
La difesa
Va bene allora se non ci sono domande possiamo
Anche in questo caso chiudere
Allora l'esame così
Acquisiamo tutti i documenti richiesti
Che lei gentilmente ci offre
Allora le foto alle quali facciamo riferimento sono quelle che ritraggono stabilimento prima della bonifica
Voi e questa è la quindi
Poi
Foto che riguardano il Polverino nei comuni limitrofi di situazioni ovviamente scoperte denunciate nei comuni limitrofi accasato
A quello di casa
E invece poi ci sono vi sono alcune delle situazioni scoperte in casa quindi di Polverino di Casale poi ci sono questi che sono
Ah ecco questi sono all'indicazione di tutti i siti contaminati da da Polverino aggiornata a febbraio
E certamente contaminati cioè e quindi c'è questo record questo elenco
Poi c'è la denuncia di cui
Parlavamo perché questa denuncia che di marzo non rientra e in quelle vengo perché abbiamo dette aggiornato fino allo scorso febbraio
E questi sono i documenti che acquisiamo ovviamente sono a disposizione di tutti quando vuole grazie allora grazie grazie grano grazie a
Grazie a lei rivesta
Testimonia
Allora quindi tutti quegli interventi che avevamo disposto ex cinquecentosette da questi poi c'era la vostra istanza
Per quello che riguarda l'eventuale affidamento di incarico
Per evitare su questo dobbiamo ancora sentire però il pari era delle delle altre parti del del processo a cominciare dal pubblico ministero manca vogliamo già parlarne oggi oppure ci riserviamo una prossima udienza non so come volete se tanto lo e comunque a questo punto rinviamo alla prossima udienza anche per perché poi il tribunale deve appunto anche alla luce di quelle che sono le gli elementi acquisiti oggi
Deve valutare per cui se volete vuol dire che la prossima volta dopo che abbiamo sentito il vostro parere faremo una breve camera di consiglio oppure rinvieremo ancora dipende da quello che capiterà stai conosco fosse possibile
Va beh
Dom istanza ex cinquecentosette non non ce ne sono così li diamo
No va bene
Va bene allora ci vediamo diciamo la prossima volta per questo parere e per decidere quindi sulla vostra richiesta di eventuale affidamento di incarichi verità
Ci vediamo lunedì prossimo allora in questa stessa aula alle ore nove grazie a tutti l'udienza è tolta
Trattare
Valutarla
Ma erroneamente dove
Avevamo solidale
Grazie buongiorno
Volendo bloccare
No
Alla