I nuovi cittadini. Dai luoghi comuni ai beni comuni: l'immigrazione tra diritti, responsabilità e partecipazione

Prego i nostri relatori di accomodarsi al tavolo
Già
Il turismo Age.Na.S. tutto io
Orsetto
Buongiorno ecco
Prego chi all'in piedi di sedersi abbiamo qualche posto libero
Nella
Del pater e
Qualcuno sotto Colonnata
Buongiorno a tutti io sono Antonello odiose sono il vicesegretario generale di cittadinanza attiva
Avremo modo di conoscerci nel corso della mattinata quindi
Non entrerò non entra in una sede di dettagli che guarda nel convegno perché avremo modo poi nel costo e la mattinata di
Di approfondire questi aspetti
Sono qui per dare il
Darvi il benvenuto a nome di cittadinanza attiva dell'ambasciata gli Stati Uniti in Italia
Ringraziarvi per la partecipazione
A questo convegno a cui
Teniamo molto e
Devo dire che siamo e con gli usi di aveva organizzato con l'ambasciata gli Stati Uniti al nostro Paese con nove o così importante di ospiti
Italiani ed internazionali
Salto i convenevoli e do subito la parola a Douglas sia in Europa vice capo missione l'ambasciata gli Stati Uniti d'America per i commenti e all'introduzione da parte della di rappresentanti della
Dell'ambasciata buongiorno dai passarle la parola
Grazie
Buongiorno a tutti
Senatori deputati sindacati risorge anomali a Emma poi queste biblioteche hutu cuoca MIUR cedere per Scalfaro Ciampi e matura Institut du self service
Avevo al testamento Torres per tram con lei sembra cittadinanza attiva per fornisce preposte incidenti servente foto essa nel foro qua o i nastri io stessa oggi Antonmarco crescente
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Altri temi che Veltroni è sancito dei
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Emergono esce il ruolo che incide new
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Pessotto aeroporti ed esporre
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Perfetto ma lo stupore
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Ormai fanciulli
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O ancora
Non lo so adesso
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Escavazione caro ancora ex crollo
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Grazie tante
Ringrazio darla segnala anche perché
Come vedete dalle prime parole che ha detto ci ha dato già
La possibilità di entrare in maniera molto diretta nel merito delle questioni facendo anche un confronto molto preciso rispetto a quello quella che l'esperienza la storia
Degli Stati Uniti anche gli obiettivi e l'Amministrazione americana di questo lo ringrazio così come lo ringrazio
Anche per la disponibilità a questo nuovo lavoro comune e passo la parola attesa per angolini segretario generale di cittadinanza attiva belle i suoi saluti la sua introduzione
Buongiorno a tutti e benvenuti
Io vorrei spendere
Due parole per spiegare per quale motivo
Cittadinanza attiva ha promosso questa iniziativa e come ha pensato insieme all'ambasciata americana di impostarla
Innanzitutto ne abbiamo scelto
Di inserire questa
Iniziativa nel quadro dell'anno europeo del volontariato non so se sapete
Che la Commissione europea l'Unione europea ha dichiarato il due mila e undici
L'anno europeo delle azioni volontarie che promuovono la cittadinanza attiva
Cioè in qualche modo il nostro anno cioè l'anno in cui si valorizza l'impegno
Dei cittadini per
Il cambiamento per il benessere della società e crediamo che un'iniziativa di questo genere stia molto bene
Nel contesto di questo anno per la Commissione questi sono parole del
Proprio del la motivazione che ha portato alla scelta di questa giornata
La cittadinanza attiva è un'espressione attiva della partecipazione civica che rafforza i comuni valori europei come la solidarietà e la coesione sociale io credo che
Avere organizzazioni di cittadini oltre che istituzioni
Studiosi amministratori che si occupano del fenomeno dell'immigrazione sia un valore per la nostra società e noi vorremmo nel nostro piccolo dare un contributo a questo
Perché abbiamo scelto questo titolo
Tempo forse per alcuni può critico
Dai luoghi comuni e Beni Comuni luoghi comuni sono quelli che fanno sì che quando si parla di immigrazione ma anche di tante altre cose ricordo quando si dicevano
Il luogo comune tipico delle donne sono che isterica degli uomini quello è un luogo comune cioè come dire gli immigrati sono tutti
No non è vero
Riguarda Antonio molto male sono quelle cose che rendono immobile la realtà che cristallizzano che impediscono un cambiamento cioè che fanno sì che siamo più tutti più tranquilli abbiamo un'ottica dice
Difensiva e non inclusiva non che non integra abbiamo scelto questo tema dei beni comuni perché i beni comuni sono quei beni che e dico una società
A e che tutti devono contribuire a difendere secondo me il fatto che noi abbiamo cinque milioni di persone perché questi sono gli ultimi dati no
Che ci ha dato l'Istat che vivono in questo Paese chissà quanti altri che poi non si possono registrare solo dentro le statistiche nel cominciamo a considerarlo un bene comune
In cui devono entrare anche temi come la sicurezza perché era sicurezza anche un bene comune ma che ci deve invitare accurare trattare gestire una questione
Che sta diventando una ricchezza per il nostro Paese
Noi dobbiamo creare le condizioni affinché tutti dagli italianissimi a quelli che non sono italianissimi abbiano nei confronti della società
Dei diritti ed dovrebbero veri e delle responsabilità cosa che abbiamo scritto nel titolo ognuno li deve valere di avere diritti doveri e responsabilità come si come un dovere
Per esempio recentemente c'è stato questo primo esperimento conoscere la lingua
Così come invece è un diritto poter godere della salute quando si sta in un Paese ognuno ognuno che sia
Italiano non italiano nato qui non nato qui
Perché noi siamo stati entusiasti di fare questa iniziativa con l'ambasciata americana
Perché gli Stati Uniti d'America sono il più grande Paesi di paese di migranti nel mondo quindi per chi vuole occuparsi di questi temi e trovare dello soluzioni
Credo che sia necessario un raffronto con gli Stati Uniti perché fin dall'origine ma poi
Negli enormi flussi che ci sono stati sicuramente vi sono state grandi contraddizioni che ci sono tuttora ma anche una grande esperienza
E credo
Che dietro la grande esperienza dietro anche gli errori o anche le cose positive ci sia sempre una saggezza perché la saggezza di solito viene dopo
Averle viste tutte quindi noi da questo averle viste tutte degli Stati Uniti credo che abbiamo molte cose da imparare
Un'ultima riflessione la chiave
Con cui noi trattiamo
La questione dell'immigrazione è molto legata alla missione di cittadinanza attiva che tutelare i diritti promuovere la
Partecipazione civica noi ci occupiamo e voi avete nella cartellina una nota
Di molti problemi che vivono gli immigrati da quello dell'accesso alla salute
Al problema dei grandi intoppi amministrativi se ci sono dietro una richiesta di SOGEI di permesso di soggiorno di permesso di lavoro e la nostra attività quotidiana di tutela
Su quest'anno ne abbiamo fatto anche delle grandi iniziative vorrei ricordare l'iniziativa la salute non ha passaporto cioè in cui noi abbiamo fatto una campagna che poi ho avuto successo per fortuna
Perché non ci fosse una registrazione nei pronto soccorso degli immigrati che andavano
Ma che richiede delle cure o una campagna che stiamo facendo adesso di diffide nei confronti delle questure per i ritardi
Che riguardano i permessi di soggiorno
Però noi ce ne occupiamo anche dall'atto della
Partecipazione civica vale a dire
Dall'idea che non si può pretendere
Che gli immigrati siano cittadini attivi responsabili e così via e concorrono alla costruzione della nostra società senza affrontare la questione del diritto di cittadinanza
Siamo a favore dello ius soli di tutte le
Proposte che stanno venendo fuori che riguardano il rafforzamento della posizione di chi è nato in questo Paese soprattutto per le seconde generazioni
E abbiamo qui anche l'associazione dei giovani che li rappresentano
Non riteniamo giusto che ci siano i tratti e cittadini
Italiani di fatto ma non di diritto perché credo crediamo che questo sia un male per il nostro Paese se è vero che
L'immigrazione fa parte di quel pacchetto che noi chiamiamo beni comuni
Noi su questi temi vogliamo aprire un confronto
Con tutti gli interlocutori
Il tentativo di oggi è proprio quello di
Vedere no di ascoltare un po'tutte le voci e di avere un confronto serio anche con chi ne sa molto molto più di noi e con questo spirito vi auguro veramente buon lavoro
Grazie tesa per il tuo intervento
Chi si pesa anche mia punti che sono sotto il pizzo
Allora con l'intervento di Teresa ci diamo questo questa prima parte ringraziando Douglas Engel e è tesa a il per gli interventi ed entriamo nella prima sessione di lavori di questa mattina
Per cui io
Prendo del Cavalier mi sposto
Ci spostiamo tutti
Grazie
Grazie ancora nella mia nuova veste
Apro i lavori della
Della di questa prima sessione
Volevo solo dire una cosa
Il il tema
Come avete visto e è molto importante molto sentito lo testimonia anche la grande adesione partecipazione che che sta che abbiamo avuto la grande disponibilità di tanti soggetti a lavorare insieme e devo dire che
Sono contento di sottolineare come tutte le istituzioni che sono state coinvolte
Il Parlamento piuttosto che interlocutori istituzionali intesi soggetti che hanno
Permesso la realizzazione di questo evento hanno risposto in maniera così immediata e così disponibile alla a
All'avvio di questo di questa riflessione
E e quindi di questo davvero sono molto felice così come
Siamo stati molto contenti della disponibilità interlocutori così importanti
Del del del mondo della politica delle delle associazioni istituzioni statunitensi
E tra questi John De Stefano sindaco di niente Connecticut
O al campo giorno
Diciamo
Il il suo cognome tradisce il fatto che probabilmente qualcosa di di mitigazione e e cittadinanza conosce anche direttamente
E Sindaco di un'importante città in un evento in Connecticut chiaro circa centoventicinque mila abitanti e che
Credo che potrà darci in maniera diretta anche un'impressione un punto di vista su come il problema è stato vissuto e vissuto negli Stati Uniti
E e qual è il ruolo anche di soggetti così importanti e chiave della vita del rapporto con i cittadini
Che sono i sindaci
Delle città quindi ringrazio ancora John della disponibilità alla partecipazione finché gancio queste Confort
E diamo la parola si devono inerente per il primo intervento la mattina
ANAS stessa queste Khan facendo fuori e incidesse ma essa offre
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A
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A
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A nei scienza e no chi ponte sarebbe carenza Paolozza extra impiego chi possa Finsibi
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Macché fanciulli a
Tirare tristezza Alpes narco effettuare esso
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E nell'est d'andare
Paghino Hainan città esce non bravo io work a in corpi sei fino adesso e Whites mi sparse Doris
Promosso dal taglio al socio Faoro ex a vicenda Abbey censite sex
Guai pienamente affine Cina essere sincero ove non ritiene
Crespi case dacci deve scendere essa che ingenera un recente anche un buon CIU sulle chance binari States in sede nei centri mai come ampliamento che in fondo era FI che Zaccaria decente Mexès solo
Per gara come ad esempio si muove secchio fasciata in merito
Penali
Hai accalcava già il suo mai Waka spacciano i campi
Mai come anche anzi ne avrà volanti e invoca ci sto solai Tenca curativa specchio
Anch'io prima Ciampi e credo di poter dire a nome di tutti che
Se voi se tu volessi ritorna e quindi Talete accoglieremo con piacere diciamo
Non avremmo nessun tipo di problema diciamo anzi
Detto questo
Come avete visto l'intervento di di John De Stefano in qualche modo ha riaperto aperto uno squarcio su argomenti seri siamo su cui su quei aprire una discussione anche su su quello che si fanno gli storni di sull'esperienza sulla tradizione anche
Ha toccato anche la sua esperienza personale credo che non ci fosse modo migliore per introdurre i lavori di questa di questa sessione
Ora la parola alla vicepresidente del Senato Emma Bonino e volevo solo dire che diciamo quando mi sono trovato già di e qualche ora fa che
Quando nel momento eseguita gli interlocutori istituzionali queste rilevanza
E e difficile diciamo a veri una visione immediate soprattutto così entusiastica come abbiamo avuto noi da tutti i soggetti in particolare che sono qui con voi in particolare la vicepresidente del Senato
Che in questo caso i anche padrone di casa visto che siamo in un posto così bello del del Senato volevo solo
Racconta è un un un piccolo aneddoto la settimana scorsa pensando all'organizzazione di questo evento e alle cose che che mancavano ancora più organizzato vedeva anche un po'il clima non va particolarmente semplice nel nostro Paese
E Edo e va a Londra e stavo prendendo giovedì sera une operi torna in Italia due posti più avanti esperto rispetto anche a fila cioè alla alla la la presidente Bonino
Faceva un freddo confermo e la cosa che mi ha colpito è che
No e alla sera e la cosa che mi ha colpito è stata il fatto che
è salito in in
In aereo in maniera assolutamente normale
Si è seduta normalmente al suo posto di
Economica
Classe economica
Non c'erano
Venticinque persone guardie del corpo e la cosa che mi ha colpito
Non mi hanno preso e la cosa che mi ha colpito è stata la trasmissione di grandissima sobrietà
Che che ha trasmesso al Presidente devo dire a questo punto di vista
Che mi è sembrato in quel momento di esse ancora più contento dovesse accettato il nostro invito perché
Diciamo aveva una presentate l'istituzione che trasmette così grande sobrietà
Diciamocelo fare due bella figura con gli ospiti internazionale che sono qui come oggi quindi grazie Presidente a lei la parola
E grazia mille anche grazie del
Grande gli otto diciamo
Per io non
Visto anche i miei colleghi di questa tavola rotonda eviterò primo la questione delle statistiche perché dal sulle buone statistiche credo che
Enrico Giovannini sarà anche più puntuale di me
Lasciatemi solo dire da questo punto di vista che è la buona immigrazione le statistiche della buone mi immigrazione
Non sono mai molto divulgate cioè quanto gli immigrati contribuiscano al PIL eccetera eccetera in realtà
Vengono chiudi divulgate altre prese statistiche a volte neanche così puntuali e così documentati c'è stato un periodo non troppo lontano nel nostro Paese dove la criminalità era solo un straniera
Con un bombardamento televisivo notevole noi abbiamo fatto un
Un dossier il Centro d'ascolto ha fatto un dossier per quanto riguarda alcuni mesi del fine due mila e sette in particolare il vizio
Della campagna elettorale due mila otto ed è assolutamente pazzesco come in quei mesi la cronaca nera e la criminalità fosse Prime Time
Prima che in Italia si facessero solo se tu politiche eccetera ovviamente contestualmente era sparita la mafia la camorra la 'ndrangheta insomma non
Dati in marginali ma
Perché non entrerò sul dato statistico così come non ruberò il mestiere a Giuliano che come Ministro degli Interni
Ha dovuto applicarsi e proporre al Consiglio dei Ministri una serie di possibilità reali quello che volevo introdurre
è invece un discorso non più alta non più vago ma
Forse un po'diverso
La prima questione e che la mia profondissima convenzione sono contenta di questa iniziativa in particolare delle esperienze che ci ha portato il Sindaco di mio errore
Perché è mia profonda convinzione che nessuno al mondo ancora trovato il modello miracoloso di integrazione e che la questione immigrazione integrazione è stata sempre una questione problematica del storia insomma
E lo è tuttora non
A mia conoscenza eppure sono un'appassionata del tema non esiste Paese che abbia risolto voglio dire perfettamente o oggi somma tutti hanno
E per questo è molto importante primo ammetterlo che non c'è un modello
Diciamo copiando il può automaticamente trasferibile
Ma la seconda quindi che invece la strada dello scambio delle esperienze di buona pratica e forse la strada che più ci aiuta oppure o comunque aiuto a chi come noi credo in questa sala
Parte da una concezione che gli immigrati non solo sono una necessità e intanto se ce lo dicessimo non sarebbe male insomma
Ma la seconda è che dobbiamo qui almeno in questa sala credo che tutti
Respingiamo uno stereotipo però piuttosto pervasivo in cui immigrato uguale minaccia immigrato uguale insicurezza per non dire immigrato uguale criminale perché siamo arrivati
Anche anche a questo quindi
Il punto di partenza deve essere noi dobbiamo convivere con una realtà che è destinata Terna a vivere con noi
E destinata anche ad aumentare e dobbiamo capire come affrontiamo in questa
Questa realtà sapendo magari di di commettere degli errori
Ma nella volontà di avviarci in una situazione
Di tolleranza di rispetto di convivenza di diritti di doveri di legalità e non come dire un fenomeno che non non si possa o non si debba
Neanche a governare
Non è un punto di partenza molto condiviso diciamo nell'ambito politico che io frequento
In realtà molti hanno un punto di partenza diverso ed è l'immigrazione è un fattore temporaneo
Basta respingerli tutti abbiamo risolto il problema
E quindi ci sono punti di partenza nelle discussioni che sono veramente diversi
Questo ha ingenerato anche un modo di percepire dall'opinione pubblica molto particolare la questione
E una mattina Radio Padania in una delle medesime campagne elettorali che perdo sempre ma
Insisto però
Lo sa aperti all'ERSA diventata bravissimo apposito anche aprire un master da qualche parte per esempio fatela fatta da una campagna elettorale sull'immigrazione vi assicuro che andate forte
Comunque
E in una di queste campagna elettorale alle sette della mattina stavo a Radio Padania
Comunque
è conseguente di perché predicare già convinti
Poi se non aiutato tantissimo
No ce li strappiamo tra di noi già convinti totale non aumentar granché
Come come
No io vado anche ad altre trasmissioni quando mi invitano e non è che sono schizzi Musa diciamo dopo Radio Padania sette della mattina telefono una signora in deperita
Che mi diciamo a lei e l'immigrazione non se ne può più questi sono una minaccia a un problema non
Lo si impara senta signora ma lei ha una colf e certo che è una cosa a fantastico ed è italiana no no
E come mai costano troppo e non si trovano va benissimo e allora la sua cosa insomma no benissimo è in regola no
E perché non la mette in regola perché costa troppo e in più non è possibile benissimo
E allora che facciamo della sua a dice ma la mia amica un'immigrata la mia brava
Ho capito
E
Dama fantastico nel senso che
Milioni di persone in Italia milioni di famiglie
Convivono
In casa e affidano alle donne in questo caso insomma immigrata il bene più prezioso che hanno che sono i figli
E poi ormai sempre di più i genitori no perché le due anime
Eppure eccome se ci fosse un un modo schizofrenico di di guardare la cosa per cui poi ognuno ama la sua filippina condizione di non metterlo in regola di tenerle in nero eccetera eccetera
Ma tutti gli altri sono una minaccia
No lo dico questo perché anche le buone pratiche poi si inseriscono per funzionare in una situazione culturale diverso e quindi altro è dire abbiamo un problema
Può essere un problema vediamo di governarlo altro da dire è un problema transitorio se li respingiamo tutti ci rivediamo domani mattina tutti belli italiani eccetera eccetera il varici alla criminalità
Sparisce l'insicurezza sparisce la disoccupazione perché anche qui c'è l'idea che rubano il lavoro agli italiani eccetera
Non non elabora però questa questione che io chiamo culturale complessivamente è davvero la questione importante da da affrontare
Ma mettiamo che che stiamo nella stessa lunghezza d'onda abbiamo qualcosa in politica insomma da governare come lo facciamo
Io penso ad esempio
E quindi capire le buone pratiche è un dato molto importante non essendoci un modello stampigliato da copiare
Con dei limiti però che dipendono dalla struttura nazionale ad esempio
Ieri sera a cena nostro amico Sindaco ci raccontava di questa sua iniziativa
Vista anche la composizione della popolazione sua ed ai documenti in va in altra lingua che non solo l'inglese ma con parole giuridico evidentemente con valore legale
Questo sarebbe possibile del nostro Paese
Lo dico in più la situazione no non aleggi attuale mica sto dicendo ma te lo chiedo e non lo so in più
è pensabile
Che ogni Sindaco decida i suoi documenti in quale lingua hanno anche valore legale
Perché a me sembra un'ottima idea mi stava mista da su cui riflettere non mi era mai venuta in mente per esempio
E mi chiedo solamente qual è ovviamente il passaggio normativo per rendere
Di valore legale un passaporto in spagnolo piuttosto che ho uno in cinese è piuttosto che uno che ne so quindi dipende dalle comunità non lo so quindi lo chiedo a Giuliano netto
Bene valore legale solo il Veneto è certa
Però non lo so parlare quello io ecco quindi non mi fate il valore legale in piemontese oppure io sono tagliata fuori no comunque poiché mi pare una buona idea il il senso di integrazione eccetera
Chiedevo solamente nel dibattito successivo se è un'idea perseguibile
è nella nostra struttura normativa
Così come altre idee da altre esperienze che ci ha
Raccontato
La seconda questione poi mi taccio che volevo che volevo sottolineare
è è la questione della cittadinanza e poi
Quindi sto parlando del quattro e virgola cinque se non sbaglio milioni di
Immigrati legali nel nostro Paese
Ormai quasi cinque suppongo poiché abbiamo tutti quelli illegali di cui ovviamente nessuno sa nulla perché l'illegalità porta anche se non pertinenza
Però anche quelle piuttosto accurate noi abbiamo come cittadinanza lo ius sanguinis come sapete
Loro hanno allo ius soli
Ma anche lì non è perfetta come situazione
Proprio ieri sera il Sindaco mi raccontava quell'episodio che può l'abbiamo visto tutti al cinema
In cui i genitori
Non hanno la cittadinanza americana perché non sono nati sul territorio americano e hanno tre figli uno è nato quando loro ancora stavano in Italia quindi è Italia e non è cittadino americano
Due sono nati quando sono arrivati in America al loro sono cittadini americani voi ricorderete tutti quel film in cui una delle figlie la figlia non americana
Viene espulsa perché accusata Po di connivenza con gruppi terroristici dico questo perché anche lo ius soli che è quello che noi
In qualche modo anche lì presente invece ad una problematicità importante perché mezza famiglie cittadina mezze clandestina
E questo non è un grande un grande meglio dello ius sanguinis però non è senza problematicità
Io mi azzardo e da un po'a rifletto a allo ius domicili
No che è il diritto di cittadinanza
Se che hanno che prescinde dal sangue prescinde da dove uno è nato
Fa base e fa perno
Su o come uno vive e si comporta quindi
E se lavorasse non lavoro si paga le tasse insomma altro tipo di criteri indipendentemente
Da dove è nato con chi si è sposato e quale figlio abbia fatto non so se sia un'idea perseguibile io la sto molto elaborando o studiando in qualche modo ve la sottopongo con me
Ne
Come dato di di riflessione
C'è e in realtà e dire il diritto di cittadinanza coincide un pò con i doveri del dei residenti
Non non non coincide con la residenza ma fa perno sul
Doveri che un residente a
E c'è un assieme di regole che disciplinano i criteri minimi di questa cittadinanza la legalità il mestiere un lavoro regolare la frequenza scolastica per i minori insomma possiamo ammettere una serie di criteri ma che prescindono dai primi due
Non so se sia un'idea o una pratica possibile su cui riflettere che eviterebbe una serie di problematicità che abbiamo di fronte
Infine solo una questione sulla non abbiamo prodotto lo trovate sul sito ma chiunque sia interessato me lo può chiedere abbiamo ha prodotto un dossier sulle attuali leggi che regolano l'immigrazione nel nostro Paese
è al di là anche un apprezzi io non apprezzi un certo tipo di politica ma rimane il fatto che queste leggi sono spesso non velistica in contraddizione tra di loro
Con una generando una confusione anche di chi vuole mettersi diciamo in regola
Ed una specie di calvario non so se c'è in sala la mia assistente dagli Dalia è egiziana laureata con un Erasmus tutto quello che volete
Insomma mettersi in regola è un incubo veramente un incubo perché le leggi già non sono chiare spesso sono contraddittorie tra di loro
E il permesso di soggiorno per esempio che dura un anno la lentezza delle procedure è tale che normalmente gli arriva quando l'hanno ispirato e quindi lei all'ebbrezza di essere legale per quindici giorni
Dopodiché ricomincia da capo in questa esperienza di incertezza giuridica
Passa ad altro anno all'ebbrezza di essere in regola per una settimana e poi ricominciamo questo
Calvario infinito essendo una persona che ha un contratto un lavoro una laurea una casa e non so che ha
Non so se già il fidanzato sono glielo procuriamo subito ma
Se no tutti i criteri ce li ha perbene
Abbiamo fatto questo dossier che che
Mettere insieme tutte queste leggi indipendentemente se ti piacciono nel contenuto a me non piacciono ma insomma non importa però anche nella loro scrittura rendono la vita un calvario per chi vuole legalizzare sì
Sulla lega e le sulle illegali querele possiamo continuare a bombardare il Mediterraneo se volete
A parte l'indecenza è il problema vero e che la forza il bisogno il diritto l'aspirazione di ognuno a vivere in situazioni migliori quello che i nostri nonni hanno provato tutti quanti quasi o gli zii fa sì che i settori di chiude il Mediterraneo passando dall'altra parte
Sì che ad esempio oggi gli africani che non traversa non più tanto sui gommoni anche se erano solo il dieci per cento eccetera fanno il giro
Dalla Turchia
E a oggi siamo all'idea del muro tra Grecia e Turchia
Che simbolicamente il muro muri in Europa non sono mai stati forieri diciamo di grande
Di grande convivenza civile per cui
E chiudo mi interessa alcune proposte fatte mi interessa soprattutto lavorare per cambiare un clima nel nostro Paese che renda possibili è fattibile
Iniziative
Esempi possibilità che oggi
Francamente davvero sono difficili proprio perché il contesto generale non è
Propizio diciamo a questo tipo di
Accoglienza rigorosa o di accoglienza rispettosa grazie
Grazie Presidente Bonino per il suo contributo e piazza in particolare perché mi è sembrato un contributo molto concreto pragmatico sulle cose
E e devo dire anche con delle proposte interessanti credo che essa interessante presenti anche la
La risposta del
Degli altri interlocutori della della sessione su
Questo tema della cittadinanza e legame con la comunità dove si vive quindi legate a questo poi anche
Il tema dei diritti e della partecipazione
Alla vita sociale e e del del del del Paese dove si siede grazie Presidente la parola alla professore Giovanni Maria Flick Presidente emerito della Corte costituzionale
Presidente ha già avuto un po'di domande
A cui
A cui a cui risponde piazza in cui avere accettato il nostro invito
Okay grazie a voi per
Fermi invitato
Perché è un tema affascinante io non vorrei parlare di diritto anche se la mia esperienza è quella di giudice costituzionale cioè per nove anni mi sono occupato anche molto
Insieme alla Corte il tema di immigrazione di giudicare come giudice della Corte costituzionale di verificare se le leggi comprese le leggi sull'immigrazione erano compatibile o meno con la Costituzione
E raccolgo subito
La sfida l'indicazione di
Sembra farò limitato ieri mi hanno ammonito che devo parlare non più di un quarto d'ora spero di riuscire azione Miccichè quindi però solo una serie di flash
Il problema e cercare di capire come trasformare la cittadinanza da un concetto di appartenenza che ha sempre un significato di esclusione di chi non appartiene in un concetto di partecipazione
Credo che
Tema di fondo sia queste sia un tema affascinante anche perché
L'appartenenza l'appartenenza a un territorio l'appartenenza a una comunità l'appartenenza a una nazione appartenenza i suoi valori ha sempre un significato oggettivo che appartiene oggetto
Passare alla partecipazione la cittadinanza come condivisione di valori e come partecipazione
Ti fa passare da oggetto al soggetto
E delle ATER sono molto contento di essere qui perché per me e quando sono stato la Corte
Ho toccato con mano quanto la cittadinanza sia un tema
Fondamentale per il discorso costituzionale
Per due ragioni molto precise
Per la regia dell'INAF dire coinvolgere immediatamente i temi dell'eguaglianza dei diritti e dei doveri
Del rapporto tra la libertà l'autorità
E questo è un discorso giuridico
Ma parlare di cittadinanza vuol dire parlare del rapporto tra cittadini e stranieri che probabilmente rapporto fondamentale del terzo millennio dopo quello che ritiene e ma ci ricordava sulla dimensione dell'emigrazione
Un tempo sì e mi grava verso le nuove serre dove c'era spazio per lavorare adesso
C'è una migrazione verso la terra del benessere e sono convinto che non può con la società del benessere una fortezza del benessere fare il muro di cui si parlava dalla Grecia e Turchia per difendere il benessere
Aprì Tronchetto disagio perché la nostra Costituzione che a me piace moltissimo che va difeso e con lunghi e con i denti
In materia di
Immigrazione emigrazione è un po'retrò
è una Costituzione che è stata fatta nel mille novecentoquarantasette
Guardava soprattutto alla emigrazione
Noi allora eravamo ancora un popolo con la valigia di cartone magari con distante più vicine i treni del solo i freni dell'Etna dopo quelli che andavano in Svizzera ma sempre di valigie di cartone si trattava che dal sub viaggiavano verso il nord
E allora
Cioè del carro questa splendida costituzione in materia di emigrazione ed immigrazione carente
Popolo e fino a un certo punto su quelle interpretiamo perché si occupa solo esplicitamente della libertà di emigrare la tutela del lavoro italiano all'estero la libertà di migliorare
Non si occupa dell'immigrazione se non con il riferimento al diritto di asilo per il migrante
Che sia nel suo Paese privato nell'esercizio delle libertà democratiche e con il divieto di estradizione per i partiti politici
Per i delitti politici scoperte
Salva la situazione
L'articolo dieci terzo col secondo comma della Costituzione
Che dalla definizione dello statuto costituzionale dello straniero rinviando per fortuna alle norme e trattati internazionali cioè la salvezza della definizione e il fatto che possiamo considerare non retrò
La Costituzione in materia di immigrazione lo dobbiamo a questa valvola di sicurezza
D'altra parte questo disinteresse per l'immigrazione è confermato dalla legge del novantadue sull'immigrazione pensate alla difficoltà
Di naturalizzato aree
Lo straniero residente in Italia quello cui faceva cenno Emma e pensate invece all'attenzione che la stessa Costituzione c'era
Per i figli dell'immigrazione della emigrazione italiana il diritto di voto per gli italiani all'estero
Cioè c'è un po'questo strana cosa Ricucci abbiamo una circoscrizione di voto per gli italiani
Cittadini italiani all'estero che ogni tanto pigliano quell'aereo quando sono eletti pervenire partecipare alle sedute del Senato e non abbiamo il diritto di voto pere gli stranieri residenti da lungo tempo iniziate
Tutto questo mi fa venire in mente un problema forte il paradosso della cittadinanza io
Ho sempre pensato studiando poco
Che tra la cittadinanza e l'uguaglianza ci fosse un nesso strettissimo
Il sito agli enti
Il titolare dei diritti come nasce il concetto di cittadino nasce come situazione come funzione di eguaglianza siamo tutti uguali al di là del censo al di là dell'appartenenza al di là delle funzioni
Da sudditi con la Rivoluzione francese con le rivoluzioni di fine settecento siamo diventati i cittadini
Quindi cittadinanza eguaglianza
Con
La fine della seconda guerra mondiale ECCOM perdonerà Giuliano Amato
Con quella metamorfosi del diritto costituzionale che è diventato internazionale mentre il diritto internazionale e diventato costituzionale cioè con il protagonismo della persona
Sullo scenario nel diritto internazionale con l'universalità dei diritti umani a questo voglio riferirmi
La cittadinanza diventa sintomo di diseguaglianza perché da un lato abbiamo i diritti umani che sono universali che spettano a tutti
Dall'altro però abbiamo i diritti della cittadinanza che spettano soltanto i cittadini ma che appartiene ad una certa realtà
E questo l'ho vissuto questi nove anni in cui sono stato alla Corte
Nel cercare di mediare tra l'articolo due l'articolo tre della Costituzione nelle nostre sentenze un articolo due che parla di diritti inviolabili di tutti riconosciuti a tutti non solo ai cittadini
Un articolo tre che parla invece di eguaglianza dei cittadini tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli che impediscono la
Quella che io chiamerei grossolanamente la effettività di questa eguaglianza
Tant'è vero che la giurisprudenza della Corte Costituzionale ha sempre cercato di mediare
Riconoscendo
Una differenza è un diverso trattamento entro certi limiti tra i cittadini e gli stranieri
Ma censurando questa diversità di trattamento ed estendendo quindi il principio di eguaglianza anche al ai non cittadini lo ha detto esplicitamente quando le differenze di trattamento siano irragionevole
Voglio cioè dire e non voglio farne un discorso soltanto di concetti astratti
Il discorso che va fatto proprio per abituarci culturalmente a capire che dobbiamo superare la situazione o il modo di ragionare che abbiamo adesso
Il principio nazionale
Fondava una distinzione fra cittadino straniero sulla appartenenza a una certa comunità
Oggi abbiamo
Tutte le dichiarazioni internazionali sovranazionali europee riconoscono diritti inviolabili comuni a tutti cittadini stranieri e a me sembra che rendono meno giustificabile questa distinzione cioè
C'è una tendenza
A universalità dei diritti che si traduce nel trattare i diritti cittadini come diritti dell'uomo
Tra l'altro questo apre un problema mi trovo spesso a litigare anche con mia moglie su questo con tanti altri il principio di reciprocità
Perché gli islamici devono venire a fare le moschee da noi e noi non possiamo fare le chiese in Arabia Saudita o negli Emirati del Golfo
Principio di reciprocità
Io riconosco i diritti latte a condizione che tu li riconosca a me
Io ho citato riconosco ecco io stato ricco e anche c'è ancora nel nostro sistema l'articolo sedici delle preleggi al Codice civile che riconosce agli stranieri sono messe così
Per i diritti civili e cittadini sia in condizioni di reciprocità
Ecco scusami di
Non è
è un osservatorio permanente
Fammi finire
Io non sono d'accordo per nulla
Perché
Delle tensioni difficile trovarci d'accordo tra noi che siamo d'accordo figura per il commercio
Difficile
Trovarsi d'accordo con quelli del
Cioè
Allora
Voglio dire il riconoscimento come dice l'articolo due della costituzione dei diritti inviolabili ricordarcene non attribuisce non può essere una graziosa concessione legata a una disponibilità dello Stato
Riconosco i diritti a te
Perché lo Stato a cui può appartiene riconosce i diritti I miei non c'entra per niente ecco allora a questo punto mi sono posto alla crisi
Abbiamo una Costituzione retrò va modificata io sono convinto Dio ci guardi dal mettere le mani sulla prima parte della Costituzione qualcosa della seconda va fatto ma non mi interessa in questo momento ma Dio ci guardi da modificare la prima parte
Checché ne parlino tanto tanti Soloni
è una Costituzione prelimbiche lo sappiamo va interpretata va letta
E allora come va letta in tanti altri campi il campo del mercato con l'articolo undici che richiama alla dimensione europea nel campo della privacy oggi di moda con gli articoli
Quattordici quindici sedici
Va guardata nell'articolo dieci primo comma
Nella apertura enorme che ha la internazionalizzazione un'internazionalizzazione nella quale lo straniero per la maggior parte delle convenzioni internazionali a gli stessi diritti del cittadino
E questo è un discorso che è diventata ancora più significativo e importante
Quando con la modifica dell'articolo centodiciassette sentivo parlare dell'articolo centodiciotto da
Trampolini mi allargo a cuore c'è anche un altro punto importante del centodiciassette la modifica cioè
E che di cui la Corte Costituzionale ha preso atto che il nostro ordinamento e vincolato al rispetto sia dell'ordinamento comunitario sia dell'ordinamento internazionale
Delle norme e delle convenzioni non solo delle tradizioni
Allora
Io credo che dobbiamo avviarci sulla linea che occorre
Farti retrocedere i diritti del cittadino e mettere al loro posto i diritti dell'uomo quella che è un qualche cosa che sui doveri già si è verificato
Perché
La Costituzione indica alcuni doveri costituzionali quello di concorrere alle spese pubbliche prescinde dalla cittadinanza e un dovere di tutti ce lo siamo sentiti dire stamattina anche da Fineco riunione
La Costituzione poi prevede dei diritti spetta dei doveri specificamente per i cittadini la difesa della patria e il dovere di fedeltà
Però sono doveri
Che tendono
A decollo Ravasi il dovere della difesa della patria con il venir meno dell'obbligo militare ed era questa la differenza più significativa tra cittadino straniero non sussiste più
Il dovere di fedeltà
Lasciamo perdere la parte che riguarda le funzioni pubbliche vanno esercitate con onore scorso che non c'entra in questo momento dovere di fedeltà
Tende a me sembra ridursi abbastanza i contenuti minimi in un contesto di libertà di opinione di diritto al dissenso e diventa il dovere di accettare quei valori fondamentali
Che
Quello di cui parlava Elena quando ma e ma quando parlava della nuova concezione di cittadinanza
Anche il dovere civico di cui parla l'articolo quarantotto della Costituzione il dovere civico di voto dei cittadini mi pare che ormai non è più considerato un dovere pensate al diritto di attenersi al referendum allora quali sono le differenze
Enormi che rimangono oggi tra cittadino e straniera la differenza sui diritti politici
E la differenza sul diritto di entrare e uscire dal territorio dello Stato di aver TAR ristabilirsi e a questo si collega il discorso della cittadinanza cominciamo da quest'ultimo sto arrivando i premi per i venti minuti nel ancora cinque minuti
Locali grazie
Il diritto di spostarsi sul territorio
E garantito i cittadini sul territorio italiano dell'articolo centoventi della Costituzione libera circolazione sul territorio nazionale
Il migrante esercita un diritto quello della libera circolazione fra Stati il divieto di espulsione fra Stati e la libertà di uscire dagli Stati riconosciuto dalla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
E dalla convenzione europea sui diritti umani lo esercita per sopravvivere non solo per migliorarsi per trovare l'istruzione eccetera
Allora c'è un diritto fondamentale
A spostarsi sul pianeta
Però la libertà di emigrare con cui si tratta questo diritto non corrisponde assolutamente alla libertà di immigrare
Per via del controllo delle frontiere purtroppo andati inevitabile ottanta noi stessi come Corte costituzionale più volte l'abbiamo riconosciuto
Diritto dello Stato regolare l'entrata e i flussi
Per ragioni di interesse pubblico legate alla sicurezza sanità ordine pubblico vincoli internazionali politica nazionale eccetera c'è una scelta discrezionale del legislatore però attenzione
Non è una scelta arbitraria
Una scelta assoluta una scelta che ad esempio
Possa essere affrontata solo in chiave e in termini di ordine pubblico l'equazione che poneva ma prima tra
Migrante clandestino e criminale poco problemi della sicurezza
Occorre che vi sia un certo spazio e mi pare che la Corte sta cominciando a riconoscerlo lo ha riconosciuto anzi abbastanza ampiamente
Al soggiorno pregresso della persona che si trova in Italia alla situazione personale lavoro non lavoro ai legami familiari di questa persona cioè voglio dire che il diritto certamente fondamentale dello Stato
Di ogni Stato
A regolare gli accessi
Che impedisce l'esercizio del diritto di immigrazione libera che previsto dalle convenzioni internazionali
Va mediato e va tenuta calato in una realtà di
Immigrazione come fenomeno di massa di convenzioni internazionali
In cui
Il diritto di immigrare di emigrare e quindi di immigrare e fondamentale di riconoscimento del diritto di emigrare al cittadino perché noi continuiamo a riconoscere al nostro cittadino il diritto di emigrazione
Cioè discrezionalità
Nella disciplina degli accessi
Secondo criteri di giustizia e di realtà tenendo conto che sono in gioco diritti fondamentali e non limitandosi come purtroppo siamo molto tentati di fare
A contrastare l'immigrazione illegale senza regolare quella legale perché la mancata regolazione dell'immigrazione legale e uno dei quei efficienti dell'immigrazione illegale
Discorso naturalmente che ancora più importante arrivo rapidamente alla conclusione
In un'Europa
Della quale facciamo parte e nella quale
La filosofia è ispirata alla libertà di circolazione delle persone delle merci dei capitali e alla libertà di stabilimento
A questo punto il secondo aspetto il secondo profilo della grossa differenza tra cittadini e immigrati
Perché per quanto riguarda i diritti sociali mi pare si sta
Camminando verso una prospettiva di questo tipo sia pure con molta fatica almeno io parlo sempre ricordo l'esperienza della Corte di cui ho fatto parte
I diritti politici dello straniero
E mi pare che il tema dei diritti politici dello straniero che risiede in Italia coinvolge i cardini della democrazia
Oggi e difficile mi rendo conto superare una visione naturalistica della comunità politica ai diritti politici colui che appartiene alla comunità
Ed è difficile sostituire questo concetto con un altro che a me sembra più adeguato della
Appartenenza alla collettività inserita su un territorio
Allora
Dicevo prima passare da appartenenza partecipazione ma scusate un tempo si negava al voto perché non aveva le condizioni di censura discriminato non è altrettanto discriminante negare il vuoto a chi iure sanguinis non è cittadino
Pur essendo inserito sul territorio e partecipe della comunità di quel territorio e questo ci porta al terzo problema di fondo per quale dovremo prendere coscienza
Il diritto ad acquistare a buttare la cittadinanza quello di cui parlava Emma e che è riconosciuto diritto di mutare la cittadinanza e riconosciuto dalle Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Oggi
Parlerei di non di un
Una contrapposizione tra i russi sanguinis ius soli da una parte ius domicili dall'altra parere dello ius lezioni
Cioè di una scelta condizionata
A tutta una serie di
Condizioni quelle che tu accennavi scolarità integrazione accettazione dei valori la famosa carta dei valori che fatto Giuliano quando era Ministro degli Interni
Ecco cioè
E
Ho la sensazione però che
Rispetto a qualche proposta di legge penso ma cito per tutte la proposta Granata l'orientamento anche degli emendamenti o delle altre volte va in direzione opposta grazie e spesa sembrare
Storia agricola me guarda non voglio entrare nella
Nelle tecnicalità voglio solo esprimervi il disagio
Di una persona che per noi anni si è occupata di diritti fondamentali e che si trova un po'nei problemi
Concludo
Lo status costituzionale lo statuto costituzionale del cittadino e quello del non cittadino non possono essere politico contrapposizione perché
C'è un valore comune universalità dei diritti umani
Che accanto alla loro indivisibilità nella loro effettività e la chiave di volta di pari dignità e di diritti inviolabili della persona
E questo mi fa passare se Giuliano mi conoscenze come conclusione non solo il riferimento che mi è piaciuto molto del Sindaco rinnovabili
Hai diritti umani nelle città
La città in fondo
E il luogo ottimale la città la comunità locale
Per l'effettività dei diritti fondamentali io ricordo di aver lavorato per un certo periodo alla Carta dei diritti umani nelle città di Carta dei diritti umani ce ne sono fin troppe sono numerose quasi come le violazioni dei diritti umani
Purtroppo
Però forse a qualcosa serve l'idea di dire che dei diritti umani ci dobbiamo preoccupare dei diritti fondamentali soprattutto a livello locale
Perché il livello locale il banco di prova dell'integrazione o contemporaneamente può essere l'arma più formidabile di esclusione di chi viene da fuori che questo
Io lo collego da un lato richiamo che
La prego linea affatto del principio di sussidiarietà orizzontale coerente questi giorni credo stiamo vivendo tutti noi qui un problema da qualsiasi parte lo si voglia affrontare di difficoltà di capire il confine fra il pubblico il privato
La contrapposizione tra pubblico e privato tra la sfera pubblica la sfera privata
Siamo sempre stati abituati a vedere in contrapposizione tra loro il pubblico e il privato il pubblico il collettivo il privato che il profitto l'interesse
L'articolo centodiciotto ultimo comma della Costituzione ci ha dato una chiave di lettura che era già contenuta nella Costituzione ma che ha esplicitato
Sulla sussidiarietà orizzontale cioè sulla presenza
Del
Chiamiamolo lo chiamo per comodità terzo settore volontariato attuazione della solidarietà che è fondamentale nel campo dell'immigrazione come fondamentale ad esempio in un altro campo cui ho avuto occasione di fare esperienza
Il campo penitenziario ecco vi cito un esempio
Rapidissimo di
Pene misure alternative alla pena nel carcere
Probabilmente il cittadino che c'è una casa c'è un lavoro c'è una possibilità di usufruirne ricognizione molto più favorite rispetto
Al
L'immigrato clandestino che ha commesso un reato e che non ha la possibilità di godere di queste disponibilità all'estero allora
Io concludo
Concludo questa carrellate miscuglio sondato un po'più in là del previsto pensando i centocinquanta anni del nord nostra unità e al passaggio che io credo si debba fare
Da un primo Risorgimento da una nazione o da una comunità che aveva approfondiva Lori forse un po'elitari di appartenenza ad una nazionalità di geografia
Di cultura di storia da quello che io chiamo un secondo Risorgimento nel quale dall'appartenenza si deve passare alla partecipazione
E questa partecipazione la vedo centrata sulla Costituzione che per me è il momento centrale non solo cronologico del passaggio dal primo al secondo Risorgimento
Una Costituzione i cui valori fondamentali a me sembra possono essere riassunti in due valori attualissimi per occuparci del tema della
Immigrazione
La pari dignità che riassume tutti gli altri come valore di contenuto e la laicità
Intendo la città non solo non tanto come
Valore di metodo nel rapporto tra Stato e Chiesa Stato-Regioni intendo la laicità come la intendeva Bobbio come da intesa la Corte costituzionale quando la
Ritrovata nella Costituzione anche se non esplicita come rispetto dell'altro
Non come tolleranza guardate che la tolleranza dell'altro da sempre un sapore di di superiorità di benevola rassegnazione
Il discorso della pari dignità
Come me come contenuto e della laicità come metodo di rispetto dell'altro credo sia essenziale non solo per
Poter continuare a
Parlare di
Comunità nazionale che oggi si aggancia questi valori
Che non sostituiscono ma si aggiungono a quelli precedenti ma si è essenziale per affrontarle culturalmente prima ancora che giuridicamente il fenomeno dell'immigrazione grazie
Grazie presidente ricche per il suo excursus sì fosse si è allargato qualche minuto in più però devo dire che
Ha citato dal mentre altre volte articolo centodiciotto la Costituzione a cui noi crediamo così tanto che se mi avesse chiesto di parlare un'ora
Forse fosse gli sarebbe stato concesso grazie Presidente nel suo intervento la parola altro scelgo Giovannini Presidente dell'Istat normalmente quando
Sì invita a dell'interlocutore l'Istat a maggior ragione un interlocutore così autorevole come il Presidente sia l'immagine quasi
Di teme un tasto una sorta di bancomat dei numeri per cui
Si si chiede in qualche modo vengono stralciati numeri devo dire che per quanto equa del professor Giovannini
Noi lo abbiamo coinvolto ovviamente non solo per il suo ruolo di Presidente dell'Istat ma devo dire anche per la sua capacità di analisi che abbiamo visto in molte occasioni
Affrontai temi anche di grande rilevanza sociale come si così come quello che ci vede impegnati oggi quindi
Presidente siamo molto lieti di avesse intervento anche perché poi anche nell'intervento da Presidente Bonino clima sono stati citati alcuni aspetti sul quale poi è stato interpellato su quale sempre molto utile per un suo punto di vista
Grazie mille grazie dell'opportunità di partecipare a questo incontro che rafforza anche il rapporto tra lista te e in generale le associazioni della società civile
Io quando ero in Istat dice anni fa feci fare il primo censimento del non profit e che trattasi tra l'altro esso verrà ripetuto per in occasione di censimenti generali
In realtà vice quindi
Darò anche qualche dato naturalmente ma partirei da una riflessione
Il più possibile congrua con le riflessioni alte che abbiamo sentito questa mattina
Su quello che la statistica riesce o non riesce a fare e quindi se volete parlo tutto da un atto di auto USA da un certo punto di vista
Come molti dicono noi misuriamo ciò a cui attribuiamo importanza e attribuiamo importanza a ciò che misuriamo
L'origine della parola statistica scienza dello Stato perché in qualche modo deve servire
A quantificare la realtà per poi prendere decisioni
Se un fenomeno non esiste
Difficile misurarlo ma se esiste e non lo misuriamo non è che abbiamo fatto molti passi avanti per il dibattito pubblico spesso quel fenomeno non esiste o come diceva Emma Bonino prima è aperta la caccia a numeri totalmente fantasiosi
Fantasiosi sarebbe anzi un complimento strumentalmente utilizzati naturalmente un'accusa molto più forte
Ed è un problema che l'Istat ha a più in generale nella sua politica di comunicazione
Perché come dice il sottotitolo
Di questo convegno da luoghi comuni a beni comuni noi vediamo spesso citare luoghi comuni che possono essere
Sfa Tati facilmente sulla base dei dati che sono disponibili
E ci domandiamo se dovremmo onori
Intervenire a gamba tesa nel dibattito dicendo ma scusate veramente
Ricordate questi numeri
Emma Bonino ha citato il momento in cui sembrava che punto tutte la violenza contro le donne derivasse da i romeni da eccetera in realtà sappiamo bene che gran parte della violenza contro donne avviene a casa
In famiglia
E che poi i dati mostrano come la violenza è spesso un fattore etnico forte cioè i rumeni
Fanno violenza verso le rumene in Igeria anni verso nigeriani gli italiani verso l'italiano quindi chiaramente fenomeno molto più sfaccettato
In realtà ci domandiamo ma quando vediamo il paese di battere su dati sbagliati che dovremmo fare e il nostro compito intervenire a gamba tesa oppure verremmo immediatamente accusati di
Ad essere a favore dell'uno contro l'altro stiamo ragionando anche su questo non solo in Italia
Perché effettivamente viviamo nella società dell'informazione i dati ci stanno somme ergendo naturalmente
E i dati sbagliati spesso cacciano quelli buoni perché sono presentati con un marketing aggressivo che li rende apparentemente molto più breve
Queste
Di
Incapacità e la statistica di riuscire a dare conto poi dei fenomeni
Si affianca con un'altra incapacità
Quella cioè di riuscire a dar conto dei comportamenti che poi hanno infetto sul benessere complessivo di una società io o molto lavorato quando ero all'OCSE anche in Italia su cercando di far
Avanzare la ricerca la statistica su questi temi ma dove la difficoltà e che non è la difficoltà sui soggetti ma sulle relazioni
Noi abbiamo sviluppato un sistema statistico basato sugli individui sulle famiglie
Sulle imprese le istituzioni eccetera eccetera questi sono i soggetti nei nostri schemi concettuali e sappiamo quanto producono quanto consumano se lavorano non lavorano
Sappiamo poco invece sulle relazioni perché si generano a livello individuale o a livello collettivo
Per fortuna nell'ambito dalla Commissione Stiglitz Sen istituita dal Presidente Sarkozy ha in generale dal lavoro fatto in questi anni sul tema del benessere
Abbiamo messo non solo il lavoro non solo benessere materiale non solo l'ambiente non solo
Le categorie classiche per fare il bene essere ma anche due categorie che hanno a che fare con quello che discutiamo oggi cioè le relazioni interpersonali e il ruolo svolto nella società civile
Che sono relazioni altrettanto importante di quanto quelle economiche che non è normalmente misuriamo
Perché la sostenibilità di un Paese di una società anche di una comunità locale si base fondamentalmente su quattro forme di capitale
Il capitale fisico quello che si produce attraverso l'attività il capitale naturale ma poi il capitale umano e il capitale sociale
La cui assenza possono determina può determinare
La insostenibilità di una situazione così come la carenza del capitale fisico del capitale naturale così come se manca l'aria moriamo tutti se manca il capitale umano se manca il capitale sociale la società non si legge
Riuscire a misurare tra tutti questi fenomeni e difficile tanto più è difficile quando abbiamo a che fare con persone che almeno in parte tendono a non farsi riconosce
Ho tendono per motivi culturali a seguire modelli di relazioni molto diversa
Ieri siamo proprio usciti con il bilancio demografico a fine due mila dieci e stimiamo in circa quattro milioni e mezzo i cittadini stranieri residenti legalmente in Italia su circa sessanta
Virgola sei milioni di persone
Quindi non consideriamo gli immigrati illegali che pure noi stimiamo soprattutto quando lavorano
Quindi e di cittadinanza straniera una persona su tredici
E più di una su dieci sotto i quarant'anni
Che non ricordo non scordiamo che la composizione per età è radicalmente diverso evidentemente e questo spiega naturalmente anche perché c'è questa domanda forte di immigrati per lavorare in alcuni pare
E andiamo perché siamo un Paese molto disuguale
Dal dieci per cento e oltre in Emilia Romagna in Lombardia al due tre per cento nelle riunioni nelle regioni del Mezzogiorno
Questo è un dato fondamentale per capire perché certe reazioni avvengono più in alto in alcune regioni piuttosto che in altre ma anche per capire la complessità del quadro che abbiamo davanti
Se poi aggiungiamo la componente intertemporale secondo le nostre stime al due mila cinquanta Ist l'attuale sette virgola cinque per cento di peso della popolazione straniera arriva al diciassette per cento
Vogliamo prepararci
Oppure lasciamo tutta questa discussione al giorno per giorno
Fatti di cronaca
E poi un diciassette per cento che forse una stima anche prudenziale
Perché lo ricordava prima il Sindaco
A nelle riunioni per esempio a Davos due anni fa io rimasi estremamente colpito da dati che allora non venivano molto citati sulla pressione demografica giovanile straordinaria nei Paesi del Nord Africa
Poi ci stupiamo che in Tunisia succede quello che succede si discute di un possibile con saggio con illegittimo
Lì la pressione giovanile è enorme
E se non trova sbocchi in quella parte in quella lato del Mediterraneo è chiaro che
Tenterà di trovare sbocchi dall'altro lato il microfono
E i muri non servono
Abbiamo lo sappiamo quote più basse rispetto ad altri Paesi europei ma in forte crescita
E abbiamo soprattutto il problema della cittadinanza che è stato ricordato che spiega perché alcuni in alcuni Paesi le quote di cittadini stranieri sono Partiban asse perché chiaramente c'è una politica
Di naturalizzazione molto più spinta per esempio in Francia rispetto a quella di altri Paesi
Ora il tema dell'integrazione a che fare con le definizioni di cui abbiamo sentito oggi molto
Ma io vorrei sottolineare che a in realtà due ulteriori dimensioni Rossotto categorie che forse tendiamo a a sottostimare
La prima e tra
Comunitari ed extracomunitari
Perché non dobbiamo dimenticare che nella logica dell'Unione europea sempre più l'integrazione europea passa per movimenti all'interno
Tra i Paesi all'interno dell'Unione
Ora è vero che la condizione culturale molto diversa ma ci dobbiamo anche porre un problema di integrazione
Verso i cittadini comunitari che forse si pone anzi certamente in termini giuridici ma anche culturali diverso rispetto ad altri al secondo tipo di migrazione
E l'altra dimensione è quella delle migrazioni interne
Ora io non sono sicurissimo tanto per fare un esempio nos stereotipo che un giovane ragazzo che viene da Canicattì
E si trasferisce nel quartiere più duro e puro di una città del nord trovi meno difficoltà
Di una persona che viene da un Paese comunitario o
Naturalmente il più rispetto a un Paese extracomunitario perché le migrazioni interne
Hanno comunque non i problemi legali di cui abbiamo sentito parlare ma i problemi culturali
Ed è lì dove le associazioni di Società Civile spesso offrono uno strumento di integrazione della comunità molto forte
Anche per gli italiani che si muovono
Un ulteriore dato che vorrei sottolineare ed è piuttosto importante a che fare con il cambiamento della struttura dell'immigrazione in Italia negli ultimi anni e cioè il fenomeno dei ricongiungimenti familiari
Perché se nel novantadue meno centonovantadue solo il tredici per cento dei permessi di soggiorno veniva concesso per motivi familiari siamo arrivati al trenta per cento nel due mila due e altro cinquantotto per cento nel due mila nove
Cioè gran parte dell'immigrazione che stiamo
Osservando in questo momento a che fare con il ricongiungimento familiare
E questo cambia i termini del problema
In primo luogo in termini economici oggi le rimesse degli immigrati sono circa mezzo punto di prodotto interno lordo erano zero fondamentalmente nel due mila
Quindi un flusso di denaro non trascurabile che va all'estero ma in realtà nel momento in cui arrivano le famiglie e ci si ricongiunge è chiaro che la prospettiva di vita di questi immigrati cambia radicalmente
E diventa molto più centrata nel Paese in cui
Hanno deciso di vivere e possono
E quindi al di là del problema dell'integrazione dei ragazzi di bambini nelle scuole eccetera
Abbiamo una cambio di prospettiva un passaggio da un'immigrazione di breve termine almeno potenzialmente a un'immigrazione di medio e lungo termine che pone i problemi di cittadinanza in modo molto diverso
Rapidamente sulla natalità
I figli nati da madre straniera sono saliti da circa trentacinque mila del due mila erano al sei per cento I centoquattro mila nel due mila dieci cioè il quasi il venti per cento dei nuovi nati
Questo è un ulteriore indice della stabilizzazione evidentemente ma anche dobbiamo considerare che in un quarto dei casi il padre italiano
Quindi c'è certamente un'integrazione forte con gli italiani che poi a tutta una serie di conseguenze anche naturalmente sul piano giuridico ma è un fenomeno in forte crescita
Quindi abbiamo sempre cittadini stranieri ma che di fatto sono nati e vissuti qui e che hanno una prospettiva culturale diversa rispetto al passato
Se i minori stranieri
Registrati in anagrafe sono circa un milione sono novecentotrenta mila di questi cinquecentosettanta mila sono nati nel nostro Paese
Sono circa il tredici per cento degli stranieri
E sono il dieci per cento in più rispetto all'anno prima quindi ancora la seconda generazione sta procedendo altissima velocità e quindi di nuovo parlare di migrazione tout-court è scorretto perché
Sta cambiando il fenomeno
E la quota di minori oscilla tra il quattordici per cento della Campania al trentadue per cento di Bolzano di nuovo grandi differenze
E il ventiquattro per cento che è il dato medio nazionale in realtà di nuovo nasconde grosse differenze territoriali
L'otto virgola tre per cento degli iscritti nella scuola sono
Studenti stranieri erano il quattro e mezzo per cento solo sei sette anni fa e di nuovo andiamo dal quattordici per cento dell'Emilia Romagna all'uno per cento dalla Campania
Con problemi evidentemente culturali e di integrazione radicalmente differenti
Infine
La richiesta di cittadinanza
Nel due mila otto le richieste le accuse scusate le acquisizioni sono state cinquanta mila tre mila più o meno
E quindi è un dato raddoppiato più o meno rispetto ai primi anni due mila
Ed è un dato inferiore rispetto ai centotrentasette mila che nello stesso anno ottenuto hanno ottenuto la cittadinanza francese
I trenta centimetri in tre mila di quelli che hanno ottenuto la cittadinanza nel Regno Unito i novantaquattro mila in Germania e gli ottantaquattro mila in Spagna
Quindi il numero di neo cittadini italiani è relativamente modesto solo l'uno virgola tre per cento contro valori superiore a tre per cento in questi altri Paesi e qui naturalmente il ruolo della legislazione e molto pesante
Concludo con un dato di carattere sociale economico in realtà
L'imprenditorialità noi sappiamo che abbiamo tantissime piccole imprese siamo un Paese di imprenditori e chi viene evidentemente in farà rapidamente
Perché
A fine giugno del due mila dieci il numero di impresa
In cui il titolare e di nazionalità straniera ammonta a circa trecentotrenta mila il dieci per cento del totale delle imprese registrate nel registro delle imprese
Un punto percentuale in più rispetto a due anni prima
Il due virgola sette per cento dei titolari stranieri e di nazionalità comunitaria il sette virgola sette appunto di cittadinanza esterna all'Unione europea e rispetto all'inizio del decennio
L'aumento e assolutamente straordinario
In termini assoluti anche in questo caso quarantaquattro mila imprese sono concentrate in Lombardia cioè circa il venti per cento del totale nel due mila sette era più basso la Toscana
Naturalmente come fenomeno di Prato e non solo ma anche altre Regioni stanno crescendo di nuovo anche in questo caso il sud e molto indietro concludo questi sono dati noti
Sono dati che esprimono una tendenza l'accelerazione di certe fenomeni sono dati di cui si discute poco quindi vorrei ringraziare
Cittadinanza attiva e l'ambasciata degli Stati Uniti per questo opportunità ma spero che ognuno di voi ognuno di noi
Faccia di questi dati direi pane quotidiano in qualche modo per riuscire ad alimentare un dibattito senza il quale
Come si dice a Roma la me mi pare
Domina e non ci porta molto lontano grazie mille
Piazze Presidente anche perché
Questi dati ci aiutano ad uscire dei luoghi comuni e a discutere poi nel merito delle cose
Mi sembra molto saggio il riferimento del a me mi pare a proposito di Comuni su cui ci sarebbe molto da
Dai flette nella discussione quotidiana la parola al Presidente Amato
A a
Abbiamo pensato di deciderà lui di di fare l'intervento conclusivo di questa sessione perché
A siamo nella la sua grande esperienza
Chi ha avuto edili di
Altrettanto dovuto
No la sua grande esperienza di di accademico di legislatore e ora anche di Presidente del del ceto
Gli americani a ci può dare un quadro
Diciamo di quello che è stato in questi anni
A questo tipo di fenomeno visto che è stato poi anche Ministro degli Interni e e i chiediamo anche di fare un po'
Dal suo punto di vista una sintesi di quello che
Che ritiene rilevante emerso in questa sessione
Che mi sembra che ci abbia dato la possibilità poi
Di AP uno squarcio molto interessante su molti aspetti del del del tema di mediazione la partecipazione dei cittadini del rapporto tra luoghi comuni e beni comuni Presidente a lei la parola
Grazie se non ha è una bella e opportuna discussione come diceva ora Giovannini non solo perché prevale la me mi può pare Mallarmé mi pare tende a diventare addirittura ideologia io ho passato due anni al Ministero dell'Interno cercando
Di impostare una discussione razionale che evitasse le contrapposizioni precostituite sulla base dei dati devo confessare che un'operazione difficilissima
Volevo toccare solo alcuni punti per chiarire a tutti noi i termini del problema che per noi europei è diverso da come è stato storicamente negli Stati Uniti questo ce ne dobbiamo rendere conto
Io credo che abbiamo molto da imparare dagli Stati Uniti io lavoro insieme al mai duration avessi Institute che una istituzione giustamente oggi
Multinazionale ma che porta l'esperienza degli Stati Uniti che utilissima
Per le politiche di integrazione ma dobbiamo renderci conto che da noi ci sono ostacoli che storicamente sono diversi
L'Europa era un
Mare aperto finché non inventammo allo Stato nazionale realtà
Basti ricordare che il primo nero a governare in una comunità a maggioranza bianca non è stato Baracco ma Obama ma il Moro di Venezia
Il quale oggi sarebbe illegale presumo a Venezia e quindi l'Europa era molto diverso da molti secoli fa
Poi abbiamo fatto lo Stato nazionale
La pace e di Westfalia Aquisgrana cui io sorregge lo Youssef terreni Riggio
E le nostre comunità diventarono prevalentemente mono etniche prevalentemente mondo religiose
Si formò così un tronco rispetto al quale qualunque immissione dall'esterno era l'immissione di un diverso rispetto alla stragrande maggioranza
Paesi come gli Stati Uniti come il Canada come l'Australia come altri sono Paesi senza il tronco
Paesi nel cuore nei quali sono arrivati i diversi dividersi e hanno formato il tronco attraverso le loro diversità
Naturalmente c'era un fattore di omogeneizzazione che poi anni fa era la lingua
E quindi i suoi nonni i miei Zini dovevano parlare inglese altrimenti non erano riconosciuti
Ci sono stati degli italiani che hanno cambiato il cognome ecco
Ci sono dei medici al Ritz negli Stati Uniti che sono in realtà dei Riccardi
Ma cambiarono il cognome pere essere più accettati però ecco erano tutti di versi che hanno concorso a fare quella comunità
Pensate a questa differenza di base una piccola cosa professorale
Ma insomma noi abbiamo fatto in cui io sto Reggio ius per religioso
E in reazione acquisto sono andati negli Stati Uniti gli appartenenti alle comunità religiose e più di verze
E hanno preteso che la Costituzione non sancisse una religione ma vietasse al congresso le stabilisce in cioè il l'ufficializzazione di qualunque religione
E affermasse la libertà di ciascuno di professare praticare una propria che
Pone alla base della Costituzione questo è il primo emendamento il diritto alla diversità la comunità fatta di diversi questo
Non ha escluso i problemi naturalmente come se ci sono stati e continuano ad esserci ma il che la cornice storico culturale del Paese e diverso dalla nostra in effetti dove ogni immissione è ma tu chi sei
Tu sei diverso e allora e allora sei tu che ti devi adattare a me ed ecco questa idea e molto diffuse in Europa
Per cui è chi arriva che si deve adattare a ciò che trova perché ciò che trova comunque
Prevalente
Ciò nondimeno ecco la capacità degli europei di adattarsi essi stessi all'altro esistere
Ecco di questo dobbiamo essere consapevoli riprendo l'esempio che faceva molto bello Emma dice ma questa non è mica immigrata queste brava che stupenda con come cosa
Che però collima con una ricerca che io feci fare quand'ero Ministro dell'Interno sulla percezione degli immigrati da parte degli italiani
E veniva una percezione scissa
Dove dalla domanda
Veniva richiesta una risposta riguardante il ciò che tu conosci personalmente
In genere la risposta degli italiani era è una brava persona fissi mi diverte anche cucina diversamente però
Se la domanda era al plurale cosa pensi degli immigrati sono un pericolo
Il che porta a due implicazioni importanti primo che spesso questa visione dell'immigrato come pericolo è un portato non della mia esperienza ma dei media
E quindi una straordinaria responsabilità dei media nelle non presentare l'immigrazione come un pericolo secondo il fatto che la non conoscenza
Di gruppi di immigrati che sono nel mio quartiere che io incontro ma che io non conosco
Provo che ha invece una reazione di diffidenza ospite appunto io ho citato più volte una signora anch'essa
Che rispondeva che lei non usciva più di casa volentieri perché
Sull'angolo c'è sempre un gruppo di ragazzi di un altro Paese che parlano una lingua che io non capisco e quindi ho paura
No quindi la la mancanza di conoscenza che desta diffidenza che porta
Ad una ulteriore conseguenza che i politici devono tenere presente le politiche di integrazione sono necessari
Cioè non si ottiene fiducia reciproca convivenze tranquilla se non c'è un intervento attivo
Per far conoscere e creare situazioni di apprendimento
Reciproco
Lo dobbiamo fare o no ecco questo il punto chiave diventa a questo e qui è la domanda di Giovannini che conta ma questi riconsideriamo temi importanti per il nostro futuro
Ecco questi sono temi cruciali per il nostro futuro perché è inutile che lo ripeto io le pressioni esterne e quelle interni dei nostri Paesi portano
Aldo un'aspettativa di crescente e scambio di crescenti
In filobus di immigrati comunque i giovani del Nord Africa gli egiziani di algerini gli stessi turni soprattutto gli egiziani
E il nostro invecchiamento il nostro terrificante invecchiamento
In assenza di immigrati che portino di nuovo una ragionevole in media di età nelle nostre popolazioni
Rebus sì stanno i bus la Corte demografica alla quale io appartengo a quella dei settantenni
Sarà tra non so quanti anni maggioritaria in Italia pensate sana gli ultrasettantenni saranno maggioritari
Sperate che si conservino bene come me altrimenti
Altrimenti diventerei s'è un Paese vecchio
Ecco
L'unico secondo punto chiave
L'Unione europea era partita così
Io I miei studenti faccio da due anni e un corso di sul io ero pian policy disse in materia di immigrazione
E impareranno a percorrere l'arco degli ultimi dodici anni di politiche europee vedendo Aime che c'è stato un cambiamento
Che in termini retorici si può definire il cambiamento dalla speranza alla paura
L'Europa che inizia ad occuparsi in modo rilevante di immigrazione a Tampere nel mille novecentonovantanove che continua col programmabile a luglio del due mila quattro
Un'Europa che accoglierli gli immigrati
è un'Europa che dispone gli undici basi principal della per la integrazione che sono quelli che ricordava lui esattamente quello
è come sul luogo del lavoro non creare discriminazione come non far sentire straniero lo straniero negli uffici pubblici
Come creare nel quartiere il clima della vita comune e c'è una ma annuale della Commissione europea sulla integrazione che si suggerisce anche i modi per organizzare il tecniche interetnico la domenica
In modo da far conoscere i diversi cibi
E familiarizzare con i diversi odori di cucine nazionale di Venezia questa viene nella Carta Servizi segnalo
Questo
Debole ma non possono fare altrimenti
Le scuole musicali nel e nelle scuole c'è ma c'è chi ha cominciato a smettere di farlo
Comunque carcerari quando ci sono tutti tutti in tutti questi congegni che l'Unione europea
E c'era questo fondamentale principio enunciato dal Consiglio europeo proprio nel due mila quattro che l'integrazione in inglese Izzo tu way si cross
Voi ci mense che io devo adattarmi attenti e tu devi adattarti a me
Ma che non sono solo io che devo adattarmi attesi in realtà
E questo guardati costruire di insegnare mentalmente che è un tu hai spron stesso significa andare oltre Westfalia e oltre a qui sgrana
Per gli europei che sono molto spesso fermi a quelle aspettative appunto no
L'Europa è venuta cambiando negli ultimi anni se voi leggete i suoi documenti vi accorgete per dirne una
Che il rapporto con i Paesi di provenienza era concepito all'inizio come un rapporto che serve a costruire meglio
Le relazioni che si creano negli ultimi anni serve ad a vere inviando miscelano Agreements per rimandare via gli immigrati clandestini
E di diventa questa l'ossessione europea come rimandare indietro gli immigrati clandestini cioè c'è chiaramente
Una reazione dei politici europei alla ad una ostilità che si è venuta a creare che
Era prevedibile
Il primo a scriverne è stato negli Stati Uniti Bobo patti mamma quello che voi Vitaliani da in conoscente che scrisse delle virtù civiche nelle nostre regioni
Il quale fece anni fa una ricerca sul immigrazione costa otto con dispiacere ma lo pubblicano
Che quanto più basso è il livello culturale delle comunità interessate tanto più e naturale la reazione di diffidenza
E lui diceva quando diciamo che mettere insieme persone di etnia diversa porta ad un arricchimento reciproco
Questo accade naturalmente tra ingegneri americani pachistani e svedesi che si trovano a Palo Alto a lavorare in un unico progetto
Ha mai non sa barba povero dove ci sono eviterei tre di provenienza spagnola che si trovano improvvisamente accanto villette rette di altra provenienza
La reazione di autodifesa
E allora occorrono le politiche di integrazione
Il trarne imponente per l'Europa oggi è esattamente questo noi stiamo constatando quello che è in fondo naturale che accada se nessuno fa niente
Che con l'aumentare del numero degli immigrati
Si creano reazioni difensive da parte delle comunità che li ricevono tanto più spiegabili storicamente in Europa che non negli Stati Uniti allora
Come ne usciamo e qui
Che si vede la tempra politica il coraggio della politica la quale si vuol vincere a buon mercato trova sempre dei rom ma con i quali prendersela
Se vuole invece pensare al futuro delle comunità che governa
Trova il coraggio di creare le premesse della convivenza della accettazione reciproca in il tema è fondamentalmente questo
Qui
E chiudo subito gli addentellati giuridici ci sono tutti quindi realtà
Per e che è ormai il vero quello che diceva poco fa
Il l'amico il professor Flick
Che la cittadinanza come tale non ha più il significato che aveva un tempo di fonte dei diritti
I diritti per i cittadini gli altri i barbari come accadeva
Nell'antica Grecia
Ma e in realtà i diritti che toccano i cittadini sono ormai una minoranza noi tutti in Europa oggi siamo vincolati ad una carta europea dei diritti
Quella diventata leggi col Trattato di Lisbona che a oltre cinquantadue articoli e tre i diritti treni riservati e i cittadini tutti gli altri sono diritti della persona
E la letteratura è ormai cresciuta sul fatto che il presupposto del diritto non è la Citizen circa ma la persona food cioè l'essere persone
E la sfida maggiore che in Italia non si vuole affrontare mentre per esempio la spagnola affrontata e che l'immigrato illegale e per nessuna
A molti spiace ammetterlo ma siccome l'immigrato illegale non è una corsa una persona i diritti via anche quella flusso
Perché finché si parla di immigrato vivere ma immigrato illegale no e quindi quindi qui c'è un tessuto giuridico ormai molto forte faccio presente che
è in in Spagna è stata fatta una legge che elenca i diritti di tutti gli immigrati legali o illegali document portando più o meno tutto
In Italia faticosamente la Corte costituzionale affermato i più essenziali di questi diritti il diritto all'assistenza
Sanitaria il diritto alla scolarità per per i bambini
Il senso della cittadinanza vedete oggi è un altro e secondo me è importantissimo mantenere alla cittadinanza la sua importanza è il senso
Che tu dai che
Chi è arrivato ora appartiene a questa comunità ne condivide anche il futuro
Non condivide il passato ma
Condivide il futuro alla stessa responsabilità le stesse aspettative ora lasciate perdere i latini
Io se becchi
Io
Devo dire la seguente cosa
Che
Era l'Italia era più civile in questo quando fu fatto il Codice civile del mille ottocentosessantacinque che non oggi
Perché Francesco Crispi volle che si scrivesse chi chi era nato in Italia aveva la cittadinanza italiana poi si arrivò alla legge del mille novecentododici prevalse
Lo prevalse lo ius sanguinis ma
Stiamo attenti c'è stata una rivoluzione in Francia e c'è stato un cambiamento culturale nell'Ottocento volto a superare Westfalia ed acquisiti Rana che fonda la cittadinanza su
Una identità di valori culturali non sulla identità etnica letto e non nazionalismo
Nell'Europa dei nostri due secondi ha vissuto solo la stagione del nazismo in realtà quella estratta
La sua vera stagione
Io c'ho un rimpianto dal Ministro dell'interno e Roberto lo condivide lui era nella Commissione Affari istituzione dei quando eravamo
Ormai in dirittura d'arrivo per l'approvazione di una nuova legge sulla cittadinanza
Che era molto equilibrata
Prevedeva che
Sulla base del residenza di lungo periodo si potesse che a cinque anni si potesse avvenire la cittadinanza
Preventiva che un bambino nato in Italia da genitori che essi fossero stabiliti qui o che avesse comunque frequentato per cinque anni la scuola
Fosse cittadino italiano salvo a rinunciarvi una volta diventato maggiorenne che
Perché a me pareva
Da professore abituato spostarmi
Che se io arrivo con mia moglie a in una università americana
E mia moglie incinta noi torneremo in Italia alla fine dell'anno accademico e ci ritroviamo il figlio americano meglio per lui ma in fondo questo può anche essere troppo
Mentre se noi ci sta viviamo là
E mettiamo questo bambino a scuola e arrivato alla fine delle elementari questo bambino deve diventare cittadino questo è ciò che oggi si si finge di non capire
E si gioca con questi numeri come se si giocasse alla Morresi giocano delle partite ideologiche questi bambini che frequentano le nostre scuole che sono ormai tanti in diverse parti del Paese
Vengono mantenuti in una diversità subordinata se si nega a loro la cittadinanza l'avvertono come una forma di discriminazione sbagliata ecco
A volte si dicono queste cose si provoca la reazione non è col buon ISMA o che si risolvono i problemi di una società
Considero idiota questa risposta ma purtroppo spesso una risposta prevalente
Il il tema oggi e quello che è venuto fuori da questo dibattito insomma all'Europa a oggi davanti una stagione comunque di forti
Ed attenzione su questo tema il modo di risolverlo dare sulla strada del integrazione chi è l'unico modo
Che permette anche di stabilire come giustamente ci si stabilisce c'è un limite al di là del quale non possiamo andare perché non possiamo assicurare i diritti
Ma questo è un discorso diverso da quello che porta in linea di principio a cercare di eliminare dal proprio futuro un fenomeno che ne fa parte e che una garanzia di questo stesso futuro
Grazie Presidente Amato una battuta onorevole Boniver io dalla Conferenza dei capigruppo ma sulla propaganda da me e mi pare
A me mi pareva
è in e sono contenta perché appena uscita una ricerca che manderò piuttosto importante sull'integrazione presenti abbiamo su quell'ottica si possono fare mille cose ma
E non per ossessione al femminile
Questa ricerca dimostra quello che a me mi pareva
E cioè che la popolazione immigrata femminile
Uno strumento straordinario di integrazione su
Probabilmente perché le donne poi hanno bisogno di cosa si interrompere un secondo lei lo sa perché eravamo insieme quando c'è lavoravamo nella Consulta islamica un nostro collega iracheno quello di Torino non mi ricordo come si chiama
Cedesse ma
Questa ostilità ricongiungimento familiare masse corrette è un rischio per la vostra sicurezza e lasciando in giro tutti questi maschi che non sanno dove andare la sera perché sarà mai fare
Se hanno una moglie che li tiene in casa li dà da mangiare le mette davanti alla televisione a ma è vero che vi operano
E lame mi pare in affetti
Fase perché le donne poi hanno bisogno di rapporti con i servizi sociali e quindi sono quelli che si devono confrontare con le sue parole con l'ospedale con è chiaro
è e quindi lo dico perché tra le varie priorità se ci avviassimo
In una politica di integrazione aperta un volano di integrazione di integrazione molto importante poi può darsi anche che che attengono a bada questi
Maschi eccetera eccetera però come martedì rimane stradale andando si separano in Italia vedi tu cosa combina
Quando
Anche padano anzi separano farsi
Grazie
Agli interventi dei presidenti
Darei la parola alla al presidente Zaccaria che è stato chiamato Incao
Usato dalla dal Presidente Amato nel suo intervento dopo il presidente Zaccaria chiederò alla la cortesia di avvicinarsi alla al banco della Presidenza anzi orchidee subito alla presidente Boniver al presidente Marcenaro
Per l'inizio della seconda metà della dei lavori e la mafia si decise prego presidente Zaccaria sì
No dunque io praticamente per dovrei parlare nella sessione successiva chiedo scusa quindi attacca a coloro che fanno parte di quel pannelli
Ma per ragioni collegate alla leggende parlamentare anch'io devo
Devo
Andare alla Camera dove
Dove e come voi sapete il sito si parla d'altro ma se parlerà dei di fiducia e varie quindi urgente
Di afferisco però un attimino interagire direttamente su queste cose che ho sentito perché
Prendo pochi minuti
Volevo dire che
Alla base del
Delle riflessioni dice di tipo culturale che riguardano queste questi argomenti
A me ha sempre molto colpito è stato un po'una una svolta anche nell'impostazione
Di carattere costituzionale la
Relazione che due anni fa ha fatto a Cagliari
Valerio Onida di cui ho sentito
Molti accenni anche nel nell'intervento che ha fatto il Presidente
Flick Valerio Onida aveva fatto questa relazione il cui titolo era
Lo statuto costituzionale del non cittadino la relazione tutto bellissima operazione salvo il titolo io devo dire che
Questa nozione di tipo negativo ma non è colpa di un'idea naturalmente alla grande diciamo così colpa di una visione
Che in qualche modo
Del
Impostava la distinzione come una sorta di spartiacque tra i cittadini e non cittadini
Io vorrei che riflettessimo su una cosa soltanto io son d'accordo con l'ho detto ora
Presidente Bonino quando ha detto
Noi dobbiamo riflettere a un'impostazione culturale di versa sulla cittadinanza legarla un elemento più fattuale che è quello del domicilio della residenza
Lo ha detto in qualche modo anche Flick quando ha parlato della necessità di distinguere la cittadinanza trattare tenenza e partecipazione
Però tutto questo tutto questa diciamo questa visione
Fa a pugni un po'con quello che è lo stato delle cose cieco quello che è la disciplina delle leggi che riguardano questa materia perché e vero
Tutto quello che si è detto che la Corte Costituzionale ha lavorato tanti anni
Per attribuire a quell'articolo tre della Costituzione che sembra limitare l'uguaglianza e i cittadini per
Estenderlo dare una lettura molto diversa che ampliasse la portata e l'uguaglianza estendendola a tutti i titolari di cui all'articolo due della Costituzione quindi questo è verissimo
Ma se la Corte Costituzionale ha lavorato in un senso
Voglio dire le leggi hanno lavorato in un senso opposto in un senso opposto nel soluto nel nel periodo più recente voglio dire se noi andiamo a vedere la legislazione più recente
Come dire ci troviamo quasi a rimpiangere la legge Bossi-Fini sembra un atto un paradosso perché per coloro che lavora intorno a questi problemi ma io voglio ricordarvi una cosa che è di stretta attualità
Cioè la legge Bossi-Fini imposta il problema regolarità e irregolarità intorno a un cardine è comprensibile che riguarda Amato l'ha detto tutti i Paesi europei cioè bisogna stabilire
Una politica dei flussi
Bisogna in qualche modo programmare tutto questo beh voi sapete che cosa sta succedendo io sono sto andando a presentare una risoluzione in Commissione sta succedendo che non si fa più
Una programmazione triennale perché la Bossi-Fini questo prevedeva che si facesse una programmazione triennale in base ai quali su una serie di elementi conoscitivi si poteva programmare tutto questo
Si fa un qualche cosa che
Diciamo non consente al Parlamento di dare una valutazione neanche sulla programmazione annuale
Perché voi sapete che adesso è aperto un nuovo click day riaperto una nuova vicenda che vede questi disperati costretti ad essere anche pratici per fare il click prima di quell'altro ma voglio dire ma
Voi sapete che
In base alla legge Bossi-Fini
Venendo meno la ma anche la programmazione triennale
Il Governo non è più obbligato a comunicare al Parlamento neanche la programmazione annuale cioè paradossalmente da una inadempienza di una
Di un più di un'ora e che la legge Bossi-Fini prevede
Oggi
La politica dei flussi come direi giocata in nelle chiuse stanze di chi decide
Che si possono sì far entrare ma è meglio non dirlo
Questo è l'elemento come dire che
Scatena intorno a queste cose un clima
Di paura di instabilità di incertezza uno non sa neanche
Se può diventare regolare perché teme l'autodenuncia della irregolarità che attraverso il meccanismo del click day porta alcuni fortunati
Più veloci che magari c'era una connessione più rapida entrare e gli altri no questo è
Qualcosa che assomiglia le cose abbiamo sentito dire qui
Da Fli solidi
Insomma voglio dire sulla Costituzione sui principi solo uguaglianza sui diritti della persona di cui parla Amato
Io penso di no penso che ci sia uno scarto violento tra il nostro patrimonio costituzionale e quello che si pratica
Diciamo nel nel Paese in queste in questa stagione ma un'altra cosa vorrei dire per quello interrotto un attimo FLI quando ha detto
Facendo lo stesso errore che ha fatto Valerio Onida citando la la legge Granata non perché io non non approvi la legge salubri Granata l'approvo ma perché l'impostazione
Che noi avevamo dato la proposta di legge Bressa al quale io ho contribuito e ha lavorato è una visione culturalmente riversa culturalmente diversa perché
Vedete nella cittadinanza
C'è insito un concetto diabolico che la discrezionalità del potere
C'è io ottico concedo l'accetta dinanzi sarà
E nella concessione il soggetto che la chiede è sostanzialmente un oggetto perché sostanzialmente anche se io ho maturato tutti i presupposti
Passano e sono dieci anni
Passano ancora tre anni
In cui non si sa se quello sarà il paradiso che io potrà raggiungere tra virgolette paradiso ovviamente
Devo dire allora che non abbiamo ragionato in modo molto empirico ci siamo fatti dare i dati di cui ha parlato Giovannini prima
Il ministro diceva che recita in ansia in un anno erano circa quaranta mila adesso sono arrivate vicino
A cinquanta mila
All'anno ma di queste cinquanta mila ricordò non a voi perché lo sapete ma a me
Che due terzi sono cittadinanze che si acquisiscono per effetto del matrimonio non per effetto del presupposto della residenza e sul matrimonio sono state poste norme restrittive
La visione che avevamo noi nel due mila sei era diversa ed era legata a un fatto che
Oltre lo ius soli cioè nel senso chi nasce
Da genitori che in qualche modo annunciato tipologia di radicamento che non passano per caso quelle lì abbiamo fatto Amato
Diventa cittadino italiano ma
Diventa si allagano anche chi raggiunge certi presupposti cioè la cittadinanza diventa un diritto al
Conseguimento di quei presupposti non c'è nessuno che
E con discrezionalità mi dice sì o no può accertare soltanto se sono stato quel certo numero di anni
Quella proposta di legge Amato la ricordata
Non è passata perché due partiti della maggioranza
E norme della scorsa legislatura che rispondo all'Italia dei Valori e all'UDEUR che oggi non c'è più ma si opposero apponendo una serie di distinguo pazzeschi
Io ero
Esasperato da questo atteggiamento perché quella era la possibilità ad una visione vedete
Con quattro milioni e mezzo di
Stranieri regolari Caritas dice quasi cinque milioni perché calcola il soggiorno e non ancora la residenza ufficiale ma
Date pure cinquanta mila residenze al e cittadinanze nuove all'anno
Quanto ci vuole
Per dare la cittadinanza
A quei cinque milioni di regolari che sono in cento Paesi ha messo anche che non la chiedono tutti ci vogliono quasi cento anni cento anni
E intanto Giovannini ci dice che nel due mila cinquanta quei numeri saranno saliti e di molto
Pongo Paese pensare di fronte a tutti i fenomeni che abbiamo
Di governare questo fenomeno in un periodo di cento anni
Può pensarlo interamente ecco perché diventa indispensabile qua affrontare questo nodo
Ma
Quando in questa legislatura abbiamo provato a rifare qualcosa sulla cittadinanza
La proposta che è andata in Aula e voi lo sapete molto bene
Non era un ampliamento della possibilità di acquisire traccia dinanzi da
Perfetto dello ius soli o per effetto di un'abbreviazione dei termini per una riduzione della discrezionalità in chi doveva concederla
Ma è stato quello di renderla più difficile la cittadinanza
Le due norme terrificanti che dicevano che anche chi era nato qui se non aveva praticamente una laurea un master non poteva diventare essere italiano sto semplificando e banalizzando ma voi mi capite
E comunque ci volevano i dieci anni
E in più una serie di di passaggi discrezionali di accertamento della capacità della lingua italiana della conoscenza dell'integrazione ma tutte giudicate da qualcuno che doveva dare un verdetto
Un verdetto
Ecco allora adesso il punto è questo noi abbiamo una sola speranza e chiudo ed è quella di dire
Almeno
Troviamoci d'accordo e questo noi esercitiamo un impulso perché questo riparta
Sudare la cittadinanza le tre condizioni che ha posto la Commissione cultura della della Camera dei deputati una maggioranza
Molto ampia
Ai minori che arrivano cioè a china è nato coi ai minori che
Possono arrivare anche in tenera età e che abbiano compiuto un ciclo di studi questa è la condizione quindi puntiamo a quelli
Ottocentocinquanta mila novecento mila persone che sono
Quelli che sui quali non ci piove voglio dire ma almeno cominciamo da quelli sui quali non ci piove almeno così dicono io credo questo sia un teste io credo che questo tutto sommato leggi la gente ci guarda che pensa che possa avere una visione per il futuro ci chiede perché il vero problema e chiudo su questa frase
E che abbiamo la più bella costruzione del mondo comunque una bella costruzione abbiamo di una Corte costituzionale che fa il suo mestiere per cercare di affermare certi principi però purtroppo chi viaggia nelle strade chi vive l'esperienza del più giorni chi si trova in condizioni non solo di regolarità ma anche di regolarità per questi piove sempre grazie
Grazie
Presidente Zaccaria nel suo intervento e la parola all'onorevole ma Ghita Boniver Presidente del Comitato Schengen Europol immigrazione della Camera dei deputati per
Potevamo molto al suo intervento anche perché lei oltre ovviamente all'INPS l'attuale incarico avuto anche un'esperienza come Sottosegretario agli Esteri dove si è occupata molto da vicino di questo tipo di temi e credo che la sua esperienza possa esserci sicuramente utile per approfondire i temi della mattinata
Grazie sono io che ringrazio incentivante attiva l'ambasciata americana dottor per questa opportunità mi scuso ma sono nel pieno di una elaborazione di un grande raffreddore quindi una voce molto perché ante
Cortesemente mi ha introdotto con una persona informata dei fatti
Ma non ha citato anche che sono stata d'unico Ministro dell'immigrazione la storia repubblicana nella Prima Repubblica esattamente fra novantuno il novantadue quando
Dicasteri duravano un anno all'incirca e avevo un ministero composto di quattro stanze senza un centralino telefonico dietro San Silvestro
E esattamente in quell'anno nel novantuno ricorderete ci furono
Gli arrivi in massa ivi famosi trenta mila cittadini albanesi che sbarcarono il sei di agosto in Puglia venderò messi in mezzo a un clamore di proteste
In uno stadio e vendeva poi riportate quasi tutti con uno straordinario molto efficiente
Ponte aereo che da Brindisi ed a Taranto partiva
La volta di Tirana sono stati riportati tutti in Albania dopo che il nostro Governo dell'epoca
Aveva ottenuto dall'ARPA nuovo instaurato dal appena installato il nuovo Governo diciamo democratico dell'Albania
Che non sarebbe stato torto un capello nessuna di queste persone così fu ma questo flusso di ritorno venne accompagnato soprattutto da
Una norme quantità di volume di aiuti umanitari
Cibo medicine tedesche praticamente permise a quel paese che è uscito da quarant'anni da un unico polo di una dittatura neanche stalinista di tipo ma ho vista
Apporre appunto fase diciamo sopravvivere l'Albania che c'è una pagina molto interessante della nostra storia recente
Che ogni tanto vale la pena di ricordare ma questo è il quelle erano circostanze evidentemente assai eccezionale
Nel frattempo sono passati quasi diciott'anni e l'Italia come quasi tutti i Paesi europei si è
Venuta diciamo selettive dotata tutta una serie di norme e di regolamenti e di leggi
Per cui fare sempre sempre tutte quante ispirate ad diciamo ad un tentativo di governance di questo straordinario episodio dunque è un episodio che sovrasta denari o fenomeno che è l'immigrazione verso Paesi che anticamente era una Paesi emigrazione io vorrei dare comunque
Diciamo un taglio tutto squisitamente politico nel meglio senso e la parola il mio intervento dicendo due cose in in apertura
Primo io credo che noi cittadine italiane dobbiamo ringraziare quegli immigrati che hanno deciso di venire in Italia
Perché stiamo assolutamente convinti che l'immigrazione in Italia in altri Paesi europei
è un grandissimo beneficio cioè dobbiamo sempre ricordare
Tutto alla stragrande parte di latte di beneficio collegati con questi movimenti di massa di cittadini diciamo extracomunitari
E questo perché oramai siamo un Paese
Che da vent'anni a che fare
Con questo epifenomeno che naturalmente assolutamente inarrestabile malgrado tutti i tentativi e credo che sia in tentativi assolutamente sacrosante in un'ottica di interesse nazionale
Di governare al meglio
La questione dei flussi della immigrazione
Se che la seconda diciamo premessa è che io credo che sia
Anzi ne sono convinta è assolutamente disdicevole assolutamente sbagliata
Che le parti politiche qualsiasi esse siano utilizzano l'argomento bella e immigrazione come un Randello da brandire nei confronti degli altri credo che questo sia un principio al quale
Per lo meno personalmente tento sempre di attenermi perché è un argomento palesemente esplosivo e sarebbe sbagliatissimo ripeto utilizzarlo in modo
Polemico brutale come viene fatto o su per suscitare
Ulteriori sentimenti di paura di diffidenza laddove invece dovrebbe prevalere il raziocinio e naturalmente il pieno rispetto dei diritti e della persona umana
Tutto ciò premesso a per dire che viviamo questa epoca purtroppo oramai oppresse dalla paura parlo al plurale perché questo è un sentimento
Non
Tipicamente italiano ma oramai diffuso per quello che riguarda l'immigrazione il diffuso in Europa diffuso purtroppo persino negli Stati Uniti e in Australia
Che sono Paesi da sempre temi cresce in Oriente cioè sempre Paese pena nei Paesi di straordinaria accoglienza i quali oggi anche loro l'Australia soprattutto ma anche gli Stati Uniti stanno tentando di dotarsi di
Nuove norme affinché si possa immaginare di fermare il flusso come se il flusso di per sé stesso fosse soltanto negativo
Naturalmente non è così però chiaramente
Degli ingressi illimitate in questo momento e mandano ne parliamo ci sono dodici milioni di immigrati cosiddetti clandestini soltanto sul territorio degli Stati Uniti
Provoca evidentemente per motivi che conosciamo a memoria
Dei riflessi ispirati alla paura e ispirati al rigetto così è per quello che riguarda l'ultima legge sull'immigrazione in Arizona
Così è anche se non viene detto
Quella costruzione europea adesso torniamo da questa parte dell'Atlantico
Che vuole normare anche se non è riuscita fino in fondo a darsi a dotarsi di una
Coerente politica migratoria
Che vorrebbe normare innanzitutto il diritto all'asilo
Diritto all'asilo come voi sapete
Una fattispecie assolutamente fondamentale che non non dovrebbe avere nulla a che vedere diciamo con le leggi sulla emigrazione che ogni mattone si dota ma è un diritto che viene palesemente in fragili tutto da che cosa dare circostanze storie che tale circostanza geografica del circostanze economiche dalle circostanze con gli stessi mutevoli delle situazioni
Ma dove provengono da dove proviene diciamo il grosso delle quegli esseri umani che hanno diritto a protezione perché fuggono da guerre persecuzioni
Eccetera eccetera i parametri infatti della protezione dei rifugiati
Stanno cambiando sono cambiando sotto i nostri occhi drammaticamente e diventa in effetti
Sempre più complesso e difficile
Dare quell'adeguata protezione quel e quel diritto all'asilo per cui queste persone sono
Titolari
Perché questo avviene credo che anche lì non c'è bisogno di spendere molte parole ma anche quello evidentemente a che fare con i numeri e i numeri terrorizzano l'Europa SCO menta hanno naturalmente anche il nostro Paese
Anche se
Con un certo ritardo del nostro Paese è riuscito a risalire un po'la china assolutamente diciamo disastrosa di quella che erano
Le strutture di ascolto per i richiedenti asilo nominando le famose Commissioni in ogni regione o in quasi tutte le Regioni
E quindi diciamo dando una chance in più a queste persone
Di essere ascoltate giudicate fra virgolette
Nel modo più serio possibile però anche lì ci si mette lo zampino dei trattati europei e voi sapete che un dibattito piuttosto nascosto sotto la sabbia di Bruxelles
Quello attorno alla modifica dei parametri del Trattato di Dublino cioè quello che
Dai permesso
Un richiedente asilo o di chiederò anche in altri Paesi europei eccetera e quindi diciamo ci troviamo nelle more
Di una difficile situazione soprattutto perché tra possiamo dirlo forse apertamente da un microfono
L'Europa sta combattendo con una vera e propria recessione una recessione economica una recessione dettata dagli ultimi sfracelli sul mercato e finanziaria del due mila ottocentotrenta che ha avuto
Dei riflessi in lega attivissimi non soltanto in Europa basta vedere cosa succederà ancora oggi negli Stati Uniti
Cioè la potenza economica ancora numero uno del mondo per capire l'ampiezza e la profondità di una situazione di sofferenza
Che di cui francamente non si vede una un'uscita a breve purtroppo
Che di riflesso ostili
Getta diciamo un'ombra molto pesante su quelli che sarebbero i nuovi arrivati futuri nuovi cittadini eccetera eccetera che leggiamo è un quadro molto se vogliamo fosco ma dettato da da da quello che abbiamo sotto gli occhi e cioè una situazione economica assolutamente un ciclo economico con che amavano meglio così assolutamente negativo
Che speriamo posso finire
A breve anche se
Sono pochi segnali di controllo tendenza
La seconda questione brevemente
Che vorrei affrontare della questione dell'volto come voi sapete l'attuale maggioranza è contraria al diritto di voto alle amministrative
E questo è dovuto al fatto che non è stato ratificato capitolo C della Convenzione di Strasburgo del novantadue
Questa maggioranza non intende in questo in questo momento assolutamente cambiare questo atteggiamento
Detto tutto questo però bisogna anche vedere che nel panorama europeo i Paesi che riconoscono il diritto di voto amministrativo sono Belgio Danimarca Lussemburgo
E Svezia un caso a parte nel Regno Unito Gran Bretagna dove attualmente hanno diritto di voto tutti i cittadini stranieri provenienti dal Commonwealth ma la cosa interessante che
Di introduzione del diritto di voto agli europei che risiedono in un altro Stato membro questa è una cosa recente in realtà spezza in due il concetto stesso di
Diritto di voto cittadinanza e quindi apre in qualche modo la porta
In futuro per diciamo aperture significative nei confronti di questo diciamo diritto ancora non riconosciuto anche se anche qui andrebbe sottolineato ci sono moltissimi Comuni in Italia che si sono dotati
Di organismi diciamo di ascolto di quelle che sono le necessità delle comunità degli immigrati e questo è un passo molto positivo
Che molto spesso da dei frutti e anche
Molto molto interessante in mancanza del famoso
Diritto di voto
Il terzo e ultimo punto che vorrei toccare molto brevemente perché ho già sforato mia dotazione
Di tempo è il ruolo dell'informazione in Italia il ruolo dell'informazione in Italia
Per quanto riguarda cittadini stranieri che qui sono arrivate per lavorare o per altri motivi lo considero assolutamente negativo cioè non c'è quasi mai occasione
Per parlare o mettere in luce la stragrande maggioranza del diciamo riflessi positivi della nostra emigrazione ma guarda caso
Viene sempre esaltato per motivi di cronaca per motivi di violenza eccetera quelli che sono i lati negativi evidentemente ci sono e non vanno ignora
Io credo che
Ogni dibattito politico dovrebbe comunque anche includere questo aspetto abbiamo visto che in molti Paesi
Non potevamo fare dell'altra e degli Stati Uniti dove ci sono interi canali televisivi nelle lingue di origine
Eccetera eccetera il ruolo dell'informazione è stato un ruolo fondamentale per cui il fondamentale diritto all'integrazione per il quale tutti noi lavoriamo
Quindi credo che anche questo aspetto che raramente viene dibattuto ho studiato meriterebbe maggiore attenzione
Papà per utilizzare un domani al meglio
La libera informazione senza vincoli senza censure che però guarda caso dovrebbe essere un po'più positiva per quello che riguarda
La nostra comunità di immigrati in Italia grazie
Grazie Presidente anche per messo la sua esperienza
Personale di di impegno politico al servizio di questa sessione anche per la franchezza con cui affrontato una serie di temi che senza dubbio ci aiutano ad approfondire poi realtà attualità e prospettive di queste tematiche
E passo complice la parola alla presidente Pietro Marcenaro Presidente la Commissione straordinaria per i diritti umani del Senato della Repubblica
Non solo pecca che Ignazio non solo perché ha patrocinato la Commissione questo evento ma perché evidentemente ci teneva profondamente ad esserci e che ieri pomeriggio a Strasburgo
è arrivato ieri sera stamattina e qui oggi pomeriggio deve tornerà Strasburgo e quindi diciamo ha fatto un
Un tour de force la ringrazio Presidente
Cioè il rapporto fra questo e il peso delle cose che dirò purtroppo
No sono rimasto colpito un pochino se posso dire francamente
Diciamo di come tutti noi siamo condizionati degli stereotipi quando affrontiamo questo tema perché mi ha colpito il fatto che Giuliano Amato
Parlando di migrazione sia stato ricordato solo come Ministro degli Interni un uomo che è stato due volte il Presidente del Consiglio
Come se appunto la questione immigrazione richiamasse come funzione dominante quella del Ministero degli interni lo dico solo così come una specie di evidentemente c'è un ticket al quale tutti siamo presi io mi mi considero completamente
Dentro questo
Di che detestano del TIR collettive
Noi ripeto e nord intervengo sulle questioni che lo state
Al centro della discussione fatto nera prima tornata che in parte
Venivano anche adesso riprese voglio dire solo una cosa sulla differenza sul
Sulla questione sul quale insistito in particolare
Il Presidente Flick sul diciamo distensione sempre più sottile fra diritti di cittadinanza i diritti umani credo che sia vero questa questione di principio di tendenza ma
Vedete c'è un aspetto che bisogna considerare per ciascuno di noi è molto difficile pensare e crede reti effettivamente è un diritto se non abbiamo qualcuno al quale rivolgerci per farlo rispettare
E diciamo oggi
Diciamo sul
Piano dei diritti umani cioè di quel
Piano dei diritti che è garantito da da dalle convenzioni dei trattati dalle dichiarazioni universali
Noi abbiamo
Una situazione a quale molto faticosamente sì costruiscono istituzioni in grado di essere garanti dell'applicazione di questi diritti e diciamo il piano della cittadinanza è l'unico piano sulla quale le persone possono muoversi perché per trovare i garanti dei loro diritti che si oppone e per questo è secondo me molto molto più importante
Io vorrei diciamo
Affrontare però del del mio intervento diciamo così
Una parte
Che non è emersa dalla discussione diciamo che è stata fatta fino ad oggi che invece viene richiamata
Anche in in questi giorni ad esempio dall'ultimo rapporto di Human tra il tuo certamente cioè di quelli che sono
I casi così drammatici senza affrontare i quali secondo me una discussione politico costituzionale
Perde di credibilità cioè io credo che alcuni casi che sono sotto gli occhi dell'opinione pubblica penso a quelli che riguardano i somali diciamo che che che stanno a Roma idee nelle condizioni che sono state più volte denunciate penso
A quella degli afgani che si aggirano intorno alla stazione Ostiense penso ad altre situazioni questo dico penso a quella situazione di diciamo che che giustamente io mantra il suocero riprende
Diciamo di quello che è capitato a Rosarno negli anni scorsi e che può capitare domani perché non non nessuna delle condizioni che sono state all'origine
De de del dramma di Rosarno è stata rimossa che
Se non si trova la capacità mentre avanza una discussione politica di affrontare di dare soluzioni ma questi problemi e trovare delle soluzioni di emergenza questioni
Che costituiscono una violazione così
Palese diciamo che è una cosa così grave che l'unico modo che abbiamo per
Resistere a questa cosa
Con nella nella nostra coscienza e di non guardarle
No è di dimenticarle è di rimuoverle e di non guardarle finché questa cosa non avviene io non credo che non riusciremmo a dare lo un impulso è una credibilità sì scusi e
Per dove parlare di una
Giuliano Amato ha detto
E poi quando qualcuno lo vuole buttare in politica dice adesso parliamo dei rom no
Ecco io adesso voglio parlare un secondo dei rom e del rapporto da dando dando alcune e del rapporto che c'è fra la questione della cittadinanza e la condizione delle persone partendo da alcuni dati
Ho potuto vedere i dati di un'inchiesta
E del suo autore pochi dati esistenti fatta dalla Croce Rossa Italiana un censimento su quattro mila novecento
Ventidue Roma che risiedono nei campi nel territorio di nei campi rom nel territorio di Roma no
Le sensi guarda la cittadinanza di queste persone si vede che
Il sessantasette per cento di queste persone sono cittadini dei Paesi dell'ex Jugoslavia
Il venti il ventitré per cento viene dalla Romania e solo quattro virgola quattro per cento sono cittadini italiani
Se poi si fa a vedere invece e si mette a fianco di questi numeri di questi dati sulla cittadinanza dove sono nate queste persone
Noi troviamo che il cinquantadue per cento invece sono nati in Italia
Che solo il diciannove per cento che il diciannove per cento sono nate in Romania e che sono
Di quattordici rispettivamente tre e uno per cento sono nati in Bosnia Serbia Montenegro cosa ci dice questa cosa questa cosa ci dà un quadro
Leggiamo del
Dei tempi in cui
La formazione di questi gli intervenuti le mediazioni riguardava
Dalla ex Jugoslavia cominciata all'incirca negli anni Sessanta
Le e si è sviluppata via via e questo spiega perché
Diciamo rimangono persone che sono nate nel nell'ex Jugoslavia ma sono emigrate qui da tanto tempo e la grande maggioranza
Delle famiglie che sono e risultano come cittadinanza dei Paesi della ex Jugoslavia sulla realtà nate qui nel corso del tempo cioè si tratta
Ritornerò su questo punto di
Un'immigrazione che è presente in Italia da mezzo secolo
Che è partita logiche sessanta parliamo di una cosa che è presente qualche sia formata circa mezzo secolo mentre l'immigrazione romena molto più recente si vede dal fatto che le distanze fra cittadinanza e paese di nascita sono relativamente modeste
Io ho provato a mettere diciamo questi dati a fianco di altri dati che riguardano letta perché io trovo dei dati che mi colpiscono da tanti punti di vista
Tra queste quattro mila novecento persone
Il quarantacinque per cento a meno di quattordici anni
Il quarantacinque per cento ha meno di quattordici anni cioè
Qualcuno ha detto secondo me l'espressione giusta che quando si parla dei rom bisogna specificare un popolo di bambini un popolo di bambini in Italia
La stessa la stessa fascia di età riguarda il quattordici per cento delle persone
Ma il dato che più di tutti mi ha colpito perché da quando noi tutto cercando di capire vincendo il mio pregiudizio diciamo la questione dei Rom
Sono diciamo sto cercando di dei dati che di capire dei dati che riguardano la speranza l'aspettativa di vita perché
Diciamo penso che questo dato sia un indicatore sintetico della condizione umana molto importante
Bene io non ho trovato dei dati sull'aspettativa di vita ma su queste quattro mila novecentoventidue persone
Le persone che hanno più di sessant'anni
Sono il due virgola ventinove per cento
Le stesse le persone che hanno più di sessant'anni tra la popolazione italiana sono il venticinque virgola sette per cento
Io non voglio trasferire immediatamente questo fare di questo dato un dato assunto però sicuramente siamo di fronte a un dato che indica che cosa
Che indica che diciamo siamo un caso del quale appunto mezzo secolo senza cittadinanza
Va
Fianco a fianco con indici altrettanto drammatici di degrado delle condizioni
Io poter dare ancora dei dati che riguardano per la stessa popolazione la scolarità
Dove abbiamo più del cinquanta per cento delle persone naturalmente che non ho cambiato nessuna tipo di scuole dove coloro che
Sono arrivate a fare quella frequentare la scuola media sono l'undici virgola tre per cento frammentazione Corte più giovani
E
I dati sull'occupazione eccetera ma la cosa che voglio qui ricordare
Perché secondo me molto importante eccome dove vivono queste persone cosa sono questi campi
Questi campi sono delle discariche moltissimi di questi campi sono delle discariche
E si pongono questa mancanza della cittadinanza questo
Apple unito a questo il
Parola così equivocare veramente
Perché produce dei disastri politici nomadismo quando non c'è un nomade treno quando questa parola nomadismo il pretesto per mandarli via da un posto senza proprio Pasi dove si mettono pertanto sono nomadi e quindi ci penseranno loro no quindi questa parola che andrebbe cancellata diciamo così da da voi pure
Ma il punto è che
Noi siamo abituati a vedere chiunque anche chi molti di noi mio compreso non hanno mai visto in campo rom una discarica ma anche chi li ha visti qualche volta vediamo questa cosa come un fotogramma no
Invece bisogna provare a vedere questa cosa legare questa cosa lo dicevo prima cioè persone che sono qui da cinquant'anni e pensare di questo nome fotogramma che questo lungo lungo film
Che ci sono oramai
Tre generazioni tre generazioni
Che hanno vissuto solo in discarica
Per cui qualcuno dice un popolo di bambini il popolo delle discariche e
Cosa produca
Diciamo così a proposito di gangster anfore
Vivere per tre generazioni nelle discariche per ciascuno di voi lo può capire lì le possibilità del forte sono
Consumate distrutte Rossi interviene su questo per questo io dico che faccio questo esempio perché siccome
Diciamo un aspetto che non può essere separato dalla discussione sul futuro
Credetemi sono altrettanto convinto di coloro che hanno parlato prima di me del fatto che stiamo discutendo di un prema strategico che riguarda i propri cinquanta i prossimi cinquant'anni ma questo problema strategico che riguarda i prossimi cinquant'anni
Comporta delle responsabilità oggi subito cioè comporta che
Si costruiscano le condizioni
Perché questo problema
Possa essere affrontato perché questa parola partecipazione possa essere pronunciata perché
In quelle condizioni questa parola non ha nessuna capita per questo io credo
Appunto
Che questo diciamo siccome poi il tema era l'accoglienza
Credo che mettere in pensare progettare
Immaginare degli interventi straordinari che gradualmente partendo dalle situazioni più drammatiche intervengano su questi ponti
La condizione per appunto avere credibilità sul resto io
Non dico queste cose senza nessuna
Intenzione
Polemiche in particolare con un comma diritta Boniver contrattuale abbiamo
Diciamo un rapporto politico diciamo di di di a volte va avanti da tanto tempo fa
Però voglio dire questo che c'è anche un altro aspetto politico
Di cui non si può non parlare cioè la paura di cui lei diceva te vero che c'è che è andato che dipendeva molte cose ma non c'è dubbio che ci sia chi su quella paura investe
E
Io mi sono convinto che essendo la questione dei diritti umani
La questione più impopolare che ci sia perché i diritti umani sono i diritti dei cattivi non i diritti dei buoni
Vuol dire occuparsi
Quando ci si occupa di detenuti ci soccorre i colpevoli non degli innocenti che si vuole occupare degli innocenti alla nelle carceri cambi cambi per più atresia
Diciamo biglietto di viaggio e vado da un'altra parte si va i diritti umani sono in larga misura
Io quando voglio esagerare e qualcuno mi chiede cosa sono i diritti umani dico per ridurla Lupi una parola sui diritti degli assassini cioè sono quel punto che non può essere oltrepassato per nessuno
No ecco
Però diciamo se questi sono i diritti umani
Non c'è dubbio che non c'è nessuna possibilità
Di di di poter affrontare questi problemi se la politica non ricostruisce
Uno sproloquio spazio di autonomia e non si sottrae noi dal consenso delle democrazie ma dagli umori immediati
Dal condizionamento diciamo del perché naturalmente ci sono i premi che riguardano la formazione dell'opinione pubblica le responsabilità dei dei media eccetera ma c'è una responsabilità fondamentale
Di una politica che sia in grado di assumersi delle proprie responsabilità e di fare anche delle scelte che almeno in questa fase sono sicuramente delle scelte difficili grazie
Grazie presidente Marcenaro
Anche per le cose che ha detto io devo dire che sono rimasto molto colpito in positivo tenuto conto della
Che il clima di questi mesi non particolarmente rogante di come due autorevoli leader nelle ispettivi schieramenti politici su temi di questa rilevanza
Possono dialogare entrando nel merito
Senza la necessità diciamo entrando nel merito anche dei punti in comune delle cose che si possono fare insieme senza necessariamente
Aderire sì questo è un bell'esercizio di stile del quale davvero ringrazio sia la presidente Boniver
Che il il presidente Marcenaro questa è una è una bella notizia credo per tutti noi e e li ringrazio per questo seria abbiamo
Sepolti ora
Ferma per pochissimo mi creda tenuto conto abbiamo pensato ora di perito segue i lavori di questa mattinata di chiede
Due testimonianze due due accademici che sono momenti d'Aqua di
Che il Presidente la società del
Associazioni mediterranea
Che è un'associazione di
Cittadini attivi
Immediati
Anche per parlare di un aspetto in particolare
Di di queste realtà come risorsa
Del nostro Paese
E abbiamo chiesto un'altra amica che Paola Di Nicola che mi ci è stato della Tribunale penale di Roma di darci un altro un punto di vista anche perché poi si parla molto spesso di regole ma poi cioè
Una parte di questi di che diciamo regole poi vanno applicate e c'è un fronte che e legato all'azione quotidiana dei magistrati
E vi chiedo da questo punto di vista anche poi di pietra è interventi commenti perché ovviamente c'è la possibilità nel
Corso i lavori di intervenire
C'è il senatore Salvatore flessa della Commissione per i diritti umani che
A IVA con un po'di vita del Po in teoria penso a questo punto la sessione del pomeriggio e niente
La parola a Mohamed
Che può avvicinarsi e e quindi Attanasio ed interventi
Se mi fa
No sotto momenti
Ma ecco e basta buongiorno a tutti io chiamo Almeyda UE di
Vengo D'Alessandria dal basso Piemonte
Siamo una sensazioni
Di poi di immigrati pie
A forza di tali dati abbiamo detto sì ci mettiamo siano i fronti diamo questo fenomeno
Che ci rivediamo da vent'anni quindi abbiamo scelto siamo gli unici in tutta Italia che abbiamo adottato una tipologia di aggregarsi a una
Un'altra associazione che è presente quasi a tutti territorio italiano stare della cittadinanza attiva
E quindi io abitualmente ovunque vado certo sempre
Dei numeri ho visto che
Quanto le accettato l'esperto e il dottor Giannini la gente che si è cominciato a più alta
Tempo Corriere in poche parole vedo con solo questo perché non ci sono i cinque milioni che abbiamo in Italia di immigrati
Che la problema perché se andiamo a vedere in giro abbiamo solo in Germania quasi cinque milioni e mezzo di turchi solo i turchi poi parliamo di realtà
Cinque milioni che abbiamo in Italia
Perché esistono storici che sono residenti solo a Londra e quindi non c'è l'allarmismo
Per questi cinque mila per quanto vede lo dicono sono troppi
E quindi non lo so come ci comportiamo e c'è una paura enorme questo lo confermiamo per quello che viviamo noi
Nel basso Piemonte perché la gente ha paura ha paura del diverso paura di uno che parla una lingua diversa perché non ci sono le possibilità
Per farsi conoscere la cultura del diverso e di cui
Io ho sempre detto in giro che bisogna valorizzare
Gli associazioni che sono presenti nel territorio
Come noi io dico le la testimoni sarà nostra noi avremmo risolto tanti problemi per quel poco che che
Che abbiamo per col poche risorse che abbiamo però va sempre valutato con l'Amministrazione che c'è perché noi abbiamo direttamente il legame con il Comune e Provincia e la Regione
Per cui riusciamo solo a collaborare con i Comuni ma dipende anche dall'Amministrazione perché noi sapete perfettamente che noi a nord abbiamo sto forte
Contraddizioni dalla lega
Purtroppo ce e loro ci spicco non sopra
Che venivano in poche parole o un odio fondamentale un nuovo di ombre molto radicato insieme all'interno dei poveri nelle case popolari nelle scuole
Trovano lavoro sono chiusi che avevano interni io sono abituato sempre a dare dei numeri quindi
Perché è giusto che
Che bisogna così si intervento perché agenti e già abituato come ci sono milioni invece non si sono cinque milioni più tranquillizzato perché cinque milioni non sono una cifra che può allarmare
A cinque milioni dei residenti regolare di quei minore sono novecento mila
Le presenze nelle scuole sono settecento mila
Nascono nuove novanta mila all'anno
E cittadini italiani con la cittadinanza sono cinquantamila all'anno matrimoni misti sono ventitré mila studenti che vengono da fuori sono seimila
E poi andiamo avanti
E il tessuto tessuto imprenditoriali nel nord Italia oppure per
Per tutta l'Italia c'è una percentuale quasi all'undici per cento
A queste persone cioè
Ha bisogno di un'assistenza sanitaria scolastica
E siamo messi immani al Ministero dell'interno e perché nessuno qui parla di questi argomenti qua perché noi in parte in poche parole siamo al Ministero dell'interno
E in cui quei vicino ci sono dei Ministeri delle migrazioni se fosse stata un'un un Ministero di migrazioni con un ministro
Con una squadra
Sarebbe nomini problemi riusciamo a riusciamo proprio a di tali aree tantissimi cose andare proprio in confronto perché non siamo stanchi
Piccoli associazioni non abbiamo anche le risorse che vive cito solo quelle che siamo riusciti a fare nel basso Piemonte siamo riusciti a non più tra i due scuole per trasferirli due-tre fan di rientro incolla parlata lì perché la scuola stava per chiudere
Per trasferendo le famiglie dando le dei lavori di Aula insieme ai Sindaci simile
Però non è così che si fa bisogna che ci salsicce adatta proprio una struttura come si fa in tutto il resto d'Europa che ci sia un ministero ci sia un ministro che si occupa di questi problemi che siano questi confronti
Io Barrot visibilità la mia dalla destra dove però i creditori ad Alessandria abbiamo solo l'assessorato in comuni provincia non c'è
Le Regioni non ne parliamo prima di parlare con questo e come si fa proprio a culturalmente
Avviare un processo enti gratti euro perché le integrazioni in poche parole come ha detto signore prima si fa in due non è che si può fare Negro pretendere che io dico devo integrarne anche tu devi darmi la possibilità di integrare
Devi darmi la possibilità di
Di poter
Culturalmente i
Cioè a fare quello che mi aspetta farlo specialmente sulla seconda generazione per noi problemi non ci sono vent'anni che siamo qua abbiamo lavorato che ha fatto una piccola impresa che
Che per esempio lavora sotto impresa figli
E sa perfettamente che nordafricani
Io la minima e sono da due ha quattro figli due tre uno mono lo trovo in
Cioè non riusciamo a dare risposta ai nostri figli
Cioè a mio figlio io sono figlio di sedici anni quanto le dico e fare io cosa cosa farò se domani dobbiamo andare via cosa farò io in Marocco
Tra l'altro ultimamente sono sappiamo perfettamente che i dati da quattro-cinque mese che sta crisi proprio mordi sul territorio
La maggior parte dell'imprenditore che vuole che conosco io nel territorio hanno dovuto per tornare al loro Paese
Sarà di canto totalmente figli
Avremo anche un altro aveva avuto anche un altro problema parlo del Comune di Alessandria perché come associazioni
Che qualcuno non ce la fa neanche a pagare le rette asili nidi con quattro figli perché è stato un prodotto non di più con i più il credito che contasse al prodotto una minima
Per quattro figli un po'spessa perché pagare lo si degni di pagare i punti pasti e siamo intervenuti questa è una iniziativa che l'abbiamo fatta noi a tramite il consolato
Marocchino per esempio quando andai là a chiederle guarda ci sono signore qua minimo sono pochi bisogna aiutarli
E tutti quelli così li che abbiamo fatto uno insieme lasciate massa attiva e quindi non
Perché la maggior parte sono buttati nel sindacato io sapevo perfettamente che sono due milioni e sono scritti
Al sindacato quindi due milioni a quindici euro a testa c'abbiamo cuciti sindacato uno fa ma gli enti quindi bisogna che gli immigrati vengono rappresentante se stesso affiancandoci a una
Ha una associazioni che potrebbe essere un appoggio come abbiamo fatto noi collasso della Sativa
E questo quelle che possono fare altre associazioni che non sappiamo che a Roma cui sono presenti qua parecchi
E questo no non sto a testimonianza che abbiamo portato noi D'Alessandria e poi non parlo della politica perché problemi sa perfettamente che la politica come sancita parto Uto poi quante troppo formali
Cioè la politica che deve risolvere dei problemi sia di migrazioni anche altre
Perché affinché ce un a parti della politica italiana che
Affatto proprio cioè
Praticamente affatto
Accorso sopra i problemi di migrazioni questo proprietari di chi sono i leghisti
Attualmente i abbiamo visto che ci sono altre centoquaranta mila ingressi cento mila ingressi a fine mese eppure altre quaranta dopo per il saggio un altro
Questo cosa vuol dire questo di complica la vita ancora di più agli immigrati che sono attualmente i qua perché tu mi ha otto resi
Cento mila
Che solo l'anno scorso nell'ottanta mila sono clandestini in giro
Perché il meccanismo lo sappiamo tutti però tutti fanno finta di niente e adesso era giunto il momento che bisogna contestare anche politici chi siano quelli che vogliono veramente risolve il problema delle migrazioni
Perché non poi adesso chi richiesti sono al Governo
E odori sono cento mila ingressi
Chi lo sappiamo perfettamente che questi sono persone del Ministro dell'interno che fra sei mesi sono clandestini
Io e versiamo altre altre clandestinità porre nel territorio italiano che poi diventa proprio una complicazione norma poi loro silenzio rispetto non sopra perché ci sono i clandestini per devono sulle strade perché fanno
E quindi quinquennali cercherò fatta due settimane fa solo su questo perché noi siamo contro questo ingresso in poche parole
Noi siamo contro questi ingressi di cento mila così perché qui abbiamo altri cinquanta mila che sono scritti nelle liste del l'Ufficio di collocamento e che sono disposti andare a lavorare anche a Catania cioè per mantenere la famiglia in poche parole
Cioè praticamente non ci troviamo con
Un milioni fra un po'di clandestini
Hector come la Regione ha un suo problema
Perché si trovi davanti una realtà chi molto ma molto ma molto complicata perché non li viviamo sul territorio ecco perché non è che dobbiamo accettare così perché sono tante gente che non riesce a non lavorare per il nome che ci sono cosa fanno
Monete e quindi possibilmente i bisogni anche i politici
Di di aiutarci a risolvere i problemi qui a livello
Territoriale grazie
Piazze mille Mohamed
Grazie Mohamed come vedete vedere il punto di vista poi molto diverso il punto di vista che
Di chi poi quotidianamente vive sulla sua pelle una serie di aspetti tenga Azio questo intervento la palla Paola
Paola Di Nicola magistrato
Del tribunale penale di Roma come dicevo dopo di lei una richiesta intervento da architetto Vattani ante
E
Dopo
Per
No mi scusi pensavo che poi l'intero nel pomeriggio dopo lei il Sindaco di Stigliano
Che ha penalizzato
Allora non giorno no buongiorno a tutti grazie di quest'invito che mi consente
Di raccontare la mia esperienza
Operativa con è magistrato come giudice e che si occupa dei problemi dell'immigrazione quotidianamente
Ed è veramente un grido di aiuto quello che viene dagli uffici giudiziari perché noi ci occupiamo all'ottanta per cento di immigrazione clandestina
I nostri tribunali non riescono ad occuparsi di altro che di questo
è un grido di aiuto perché la criminalizzazione della irregolarità e c'è l'aver individuato un reato specifico che è quello appunto dell'immigrazione clandestina
Ha fatto sì che
Gli stranieri non regolari venga no
Consegnati integralmente al circuito dell'illegalità al circuito della criminalità organizzata al circuito delle e se esclusivamente della sanzione penale
Io vorrei ricordare vi passaggi della legge Bossi-Fini perché molto si dice molto e si tratta di questa legge
Ma probabilmente la complessità di questo meccanismo
Ebbene ripercorrerla per farvi comprendere quanto Paolini poco ci sia di effettivo nel sistema concreto che noi quotidianamente applichiamo
Quindi scusatemi se mi permetto di ripercorrere i passaggi della legge ma veramente è utile per comprendere dove non funziona il sistema il meccanismo
Nel nostro sistema uno straniero che non ha il permesso di soggiorno e abbiamo sentito la presidente Bonino che spiegava appunto quali siano le difficoltà
In concreto per avere un permesso di soggiorno immediatamente nel momento stesso in cui viene consacrata tra virgolette la sua irregolarità commette un reato
In quello stesso momento il prefetto emette un decreto di espulsione da quel momento allo Stato italiano decide che quella persona deve essere
Rimpatriata in un Paese che molto spesso non si sa quali sia perché spesso non hanno i documenti spesso non parlano una lingua che gli consenta di individuare
Il prefetto stabilisce l'espulsione il questore e cioè la polizia esegue l'espulsione questo in astratto e
E cioè lo straniero con due poliziotti per essere portato alla frontiera e rimandato nel suo Paese
Quando non è possibile seguire l'espulsione
Perché non si trovavano strumenti e mezzi per l'espulsione in concreta viene la il trattenimento né i famosi
Purtroppo noti i centri di identificazione ed espulsione dove in teoria questo straniero
Che non ha documenti non ha saldi non si sa da quale provenienza sia di quelli di quali Provenza
Provenienze sia dovrebbe essere identificato ma in questi centri di espulsione al novanta per cento non c'è posto
E allora cosa si
Fa e qui scatta
Il sistema del quale noi giudice ci occupiamo cioè quando lo Stato italiano impinge sulla base di tutti questi passaggi che dovrebbe adottare
Arriva alla resa perché non è in grado di provvedere all'espulsione cosa succede
Questo straniero a questo straniero sì intima di partire entro cinque giorni viene emesso un decreto di da parte del questore che si chiama decreto di allontanamento in cui si dice allo straniero io non sono riuscito a identificati io non sono riuscito a darti dei documenti per espatriare
Io non sono riuscito a trovare Savoldi per mandarti via perché non è o no non ha trovato poliziotti sufficienti non ho trovato vettori aerei come si dice non ho trovato navi che ti rimpatri no
E io adesso ti dico che tu entro cinque giorni devi tornare nel tuo paese con i tuoi soldi
Se tu non torni nel tuo Paese entro cinque giorni e io ti trovo nuovamente in Italia
Tu vieni arrestato l'arresto e obbligatorio vieni portato davanti a un giudice e la pena che è prevista va da uno a cinque anni di reclusione
Ebbene che voi sappiate come funziona questo meccanismo mi rivolgo specialmente agli ospiti che vengono dagli Stati Uniti
A proposito di questa straordinaria testimonianza del Sindaco che abbiamo sentito questa mattina questo il nostro sistema
Quando questi queste persone vengono davanti a me
E vi assicuro che io e tutti i miei colleghi ma non solo a Roma anche latina Napoli a Palermo a Milano
Noi ci occupiamo sostanzialmente solo di questo io ieri ho fatto l'udienza delle così del si chiamano direttissime cioè degli arresti obbligatorio in flagranza
E io ho avuto venti stranieri irregolari questo io faccio
E questo fanno
La maggioranza dei magistrati italiani
Con un dispendio di forze di energie che voi non avete idea perché ognuno di questi stranieri e che chiedo ad Antonio di interrompermi quando ho finito il tempo
Perché non ho l'orologio e ognuno di questi stranieri richiede una quantità di forze di polizia
Che lo arresta che lo porta a fare il fotosegnalamento cioè prendere impronte digitali e verificare se ci sono precedenti di polizia eccetera
Ed altrettante in pattuglia che poi lo portino davanti al giudice il quale giudice poi a un tempo
Passa ore e ore ovviamente a fare a cercare degli interpreti che non si trovano perché ieri ho passato
Tre ore a cercare gli interpreti di georgiano perché lo straniero non comprendeva ovviamente Russo e il poliziotto non lo sapeva che il georgiano è diverso dal russo e che ha anche ovviamente come è giusto che sia
E che anche dei caratteri di versi per cui quando scrivono il loro nome
E non riescono a tradurre spesso nella nostra lingua il loro nome con tutti i problemi di identificazione che voi potete immaginare insomma
Quando arriva di fronte al giudice il giudice condanna a questo signore ad una pena che va da uno a cinque anni di reclusione
Dopodiché dispone il nulla osta all'espulsione che vuol dire che la polizia lo dovrebbe prendere portare nel suo Paese immediatamente
Questo non avviene perché non c'è nessuno che lo possa fare
E dunque lui esce dall'aula di giustizia
E il giorno dopo tre giorni dopo dieci giorni dopo viene messo un nuovo decreto di espulsione nel quale gli si dice entro cinque giorni devi andare via e lo riportano davanti a me
Questo è il sistema che vorrei che fosse noto alle persone
E quando ci dicono che noi non facciamo a sufficienza nei confronti della immigrazione clandestina
Ma vi dico di più
è un girare veramente a vuoto delle stesse forze di polizia che hanno un senso di frustrazione
Rispetto a questa modalità di condurre e di affrontare il tema che voi potete immaginare
Non so quanto tempo ho avrei tantissime cose da dire per spiegarvi veramente qual è la nostra sito e la situazione
Per reati gravi ad esempio
Io dispone per esempio reati di violenza sessuale rapine aggravate etc
Il giudice ordina l'espulsione immediata dal territorio e non sto parlando soltanto degli stranieri irregolari perché questo è un altro profilo parliamo delle cose
Più complesse quelle che veramente allarmano il territorio quelle che portano
La vera criminalità della delle grosso traffico di stupefacenti delle violenze carnali di gruppo eccetera
Quando il giudice mette il nulla osta all'espulsione questi signori non vengono espulsi dal nostro Paese
Perché non ci sono gli strumenti non ci sono i soldi non c'è la l'organizzazione adeguate restano a delinquere nel nostro Paese
Allora voglio concludere a proposito
Così per aggiungere volevo parlare anche del diritto di asilo
E di tutti i problemi connessi al rifugio a fini umanitari e quanto il nostro Paese disapplicare l'articolo dieci comma tre della Costituzione quotidianamente e tutto il problema dei respingimenti
In Libia e sulle acque internazionali ma purtroppo non ho tempo
Quindi mi concentro sul problema della legge della Bossi-Fini del testo unico immigrazione
Volevo
Rappresentarvi in conclusione che da pochi giorni il nostro Paese non si è adeguato è scaduto il termine per l'adeguamento una direttiva comunitaria
Che si chiama direttiva rimpatri la numero centoquindici del due mila otto
Questa direttiva stabilisce una modalità di gestione del problema della
Espulsione della immigrati dell'immigrato clandestino
Che in buona parte incompatibile con il sistema del che vi ho delineato adesso della Bossi-Fini è un sistema che si fonda sulla volontarietà dell'espulsione
Perché si incentiva lo straniero a ritornare nel proprio Paese utilizzando tutta una serie ovviamente necessaria di tecniche di conto
Di controllo scusate e e di verifica da parte delle forze di polizia che si tratti di una persona
Che che che può dei tetti e poco mettere delitti di una persona che se non viene fermata può essere può può fuggire ed altro
Questa direttiva comunitaria imponeva allo Stato il ventiquattro dicembre di adeguarsi per il per il nostro Paese
Questo non è avvenuto noi giudici ci troviamo oggi di fronte ad una legge al testo unico immigrazione che dobbiamo applicare
E ad una direttiva comunitaria che in buona parte incompatibile con il Testo Unico dell'immigrazione
E abbiamo le forze di polizia che non sanno
Di fronte a questa situazione che cosa fare tanto che il capo della polizia hai messo una circolare la cosiddetta circolare Manganelli molto ben fatta e molto
Ben articolata che però non è una fonte giuridica
Quindi noi avremmo avuto bisogno di un legislatore attento avvertito capace che dal due mila otto siamo arrivati alla fine del due mila dieci
Non ha avuto la capacità di sedersi a tavolino e di recepire una direttiva comunitaria
Gettando nella totale confusione e ve lo assicuro perché negli uffici giudiziari il problema è quotidiano
Non sappiamo se dobbiamo assolvere questi gli immigrati clandestini
Perché prevale la direttiva comunitaria non sappiamo se li dobbiamo condannare perché prevale la Bossi-Fini non sappiamo se dobbiamo rivolgersi rivolgerci alla Corte di giustizia europea con la questione di pregiudizialità
Tutto questo in un sistema in cui quotidianamente ci vengono portate venti persone in arresto obbligatorio
Questa è la situazione è un po'veramente una richiesta di aiuto alle istituzioni che oggi qua vedo sedute e voglio davvero che
Direi che
E voglio concludere
Un'altra
Ai livelli dell'Alitalia questa presenza
E allora io però voglio concludere dicendo perché nonostante tutto insomma i giudici italiani per quanto la situazione sia davvero complicata fanno il loro lavoro
Applicano la Costituzione italiana si adeguano prontamente alle fonti normative sovranazionali e quindi per quello che possiamo noi veramente ce la mettiamo tutta quotidianamente voglio concludere
Con una lettera
Che potrebbe essere scritta da molti stranieri in un qualsiasi Paese del mondo
Perché ci giudicano con tanta superficialità sì c'è violenza nel nostro Paese
Molti dei nostri connazionali sono delinquenti ed hanno provocato molti morti ma non siamo tutti uguali io vivo nella paura temo il futuro la mia terra mi ha rifiutato la terra dei miei sogni anche ed ora mi sento figlio di nessuno
A volte penso che sarebbe più semplice se facessi anch'io il delinquente
Questo era Peppino Spadaro che scriveva una lettera a sua madre
Mentre si trovava negli Stati Uniti d'America partito dal sud Italia grazie
Volevo dire
Dottoressa De Nicola che porta il
Bel nome del Primo Presidente della Repubblica italiana dei ricorrenti lei di va bene perché si aggiunge un'altra cosa si aggiunge una novità che lei sicuramente conosce cioè che nei giorni scorsi
La corte di Strasburgo alla Corte europea dei diritti dell'uomo a emessa una sentenza contro il Belgio
Che
Fa mette in discussione quanto previsto da Dublino due cioè il respingimento
Del del rifugiato del richiedente asilo nel primo Paese nel quale avesse rappresentato domanda
Questa è una questione come lei sa
No però volevo dire che tra le novità
Proprio dei giorni esordisce queste in queste ore lo dico perché a Roma in particolare
Questa è una questione molto concreta perché
Gran parte dei problemi
Che riguardano la condizione dei rifugiati afgani
Presenti intorno alla stazione Ostiense verte intorno all'applicazione esattamente di Dublino due grazie
Grazie Presidente la parola all'architetto Catania un commento dopo di che due parole e chiediamo Assessore
Salve io sono
Martani andar quarantasette anni chi di voi in Italia sono di origine insomma il cittadino iraniano italiano di origine armena
Pensato molto sull'intervento perché ci stanno moltissimi punti stimolanti
Che meritano ognuna di queste fasi di un
Una seria serio affronta proprio approfondimento per poter contribuire a un processo
Che dal dopo legge di Martelli in questo Paese si è fermato
Si è fermato come dicevamo ammetto che ormai l'associazione delle stranieri non contano niente non esistono non sono interlocutori per i nostri legislatori cosa che ci sono stati i tempi
Dell'amico onorevole Boniver Martelli eccetera hanno fatto l'onore alla democrazia e del confronto diretto sincero che parte dei soggetti niente in discussione
Straniere hanno contribuito moltissimo per partorire quella legge ma non
Dini Fini Bossi Napolitano turco e compagnia bella sono tutti surrogati di quella legge anziché perfezionare
Ognuno ogni politico cercava di tirare la coperta per coprirsi tutto proprio corpo politicamente parlando aumentavano cittadinanza a cinque anni tre anni poi dieci anni secondo quello
Che c'era precedentemente come diritto di voto stato usato demagogicamente perché democraticamente
Perché ha diritto di voto purtroppo noi Boniver Adele faccio buonanima
Giancarla codini anni siamo stati i primi Ande l'ottantatré
A chiedere il diritto di voto pensando che era un passaggio positivo
Per poter politicamente poi dare corpo anche a questo se volete anche provocatoriamente eccetera e qualcuno ha detto muoiono pure diritto di voto uscito sull'Espresso
Grande perché chissà quanti altri cavoli ne vogliamo vogliamo anche diritto era per la democrazia di questo Paese
Ma che cosa serve realmente la cittadinanza
E
Diritto di voto io non credo che è una panacea per tutte tutti i mali che esistono potrebbe essere una sorta di condono di subito lasciar perdere quello che ha accumulato negli archivi
Nella memoria di questo Paese
Attraversare subito eccetera perché dico questo perché in questo Paese esiste due tipi di clandestini un occhio le che noi non conosciamo perciò non possiamo quantificare secondo che conosciamo sono clandestini per legge
Chieda anni aspettano che maturino certi diritti per esempio il soggiorno a Roma si danno dopo dunque un anno un anno e che cosa è quel cittadino non è nessuno
C'è scaduto questo pezzo di carta scaduto quell'altro non può andare al suo Paese non può partecipare
De diciamo la gioia dolore di propri parenti che possono avere visioni maggiormente perciò noi possiamo fare metterà in catena di una serie di situazioni che io chiamo
Clandestine peggio allora di fare la domanda diritto dell'assassino ho il difetto di che diciamo che l'understanding e non esistenti che non sono decifrabili o clandestini per legge che conosciamo pagano sappiamo fare niente
Allora ci cerchiamo subito trovare una scorciatoia così buttare una serie di cose attirare che non cinquanta mila duecento mila stranieri tutti cittadini italiani così non ciò occupiamo più
A regolamentare e fare delle leggi e regole perché senza regole non si può governare
Perciò Nutella andiamo a fare condono come edilizio con altri fenomeni in questo Paese che nessun edilizia Stato messo a posto dopo il condono
Io sono testimone in quanto architetto posso dire le borgate cose varie sono condannati perché hanno pagato ma non sono sanati
E non ci sarà nessuna sanatoria e non è neanche umano della sanatoria perché questo è un dramma quella dei pazzi che da sanare le persone
Diritto c'è o non c'è e qua un'ora allora io porto brevemente una mia testimonianza quanto io ho chiesto la cittadinanza per disperazione non per convinzione di quote di però lo strumento del diritto c'era
L'epoca leggete Martelli non esisteva in Europa ottanta come rifugiato politico articolo dieci è ancora latitante in Italia non esiste non si applica ero
è un ricordo dei nostri padri costituenti qualcuno ha detto migliore Costituzione ma se non applicate delle sue legge non so il migliore in che cosa
No bisogna dire migliore di
Articolo dieci perciò è una legge latitante latitante per di sono rare quello che è stato fondamento di costruzione di questo Paese va bene
Io ho dovuto rivolgermi alla legge
Del mille novecentododici cinquecentocinquantacinque di Crispi mi pare che è stato detto
Ne mancavano strumento perché all'otto tutte le condizioni sufficienti necessarie però non avevo il diritto di lavoro in quanto rifugiato non potevo godere della non poteva avere diritto lavoro per una errata interpretazione
Per reciprocità io non voto chiesto a tutti i tribunali così siamo andati anche la Corte cost come stiamo
Corte penale o non so quale per oltretutto abbiamo più
Che c'è nel nel bouclé eccetera si è uscito fuori
E che chiedevo ma non può esistere reciprocità fra un Paese democratico e antidemocratico di chi è rifugiato perché non ha territorialità in base di quale reciprocità
Allora ho dovuto costruirmi perché non ho potuto smontare questo hanno detto se accettiamo quello che dici tu dobbiamo sotto mettere sotto soprattutto alla legislatura successe un casino diritti di legge queste ma detto figlio del magistrato
Che dobbiamo affrontare tutte le domandare essere
Sconfitto di fronte a uno straniero questo era l'unico discriminante chiede
è stato bocciato questa mia domanda ma io ho fatto un altro passaggio sono andato a scrivermi perché erano appena è possibile fare codice fiscale
Otto Tassi Sarmi come disegnatore Malcovati tetto per
Esame di Stato eccetera non mi garantiva l'ha scritto malgrado che io ho pagato e autodenunciato
In base di quello che trovo faccio trovare davanti a un fatto compiuto
Le al Ministero dice ma come in Italia stanno pugile tutte le tasse ma lei si auto tassato esempi fesso
Questo
Circa un cittadino iperattive offerte
Attraverso il cartellino citate nella stalla cittadina alla fine all'azienda Oscar Luigi Scalfaro voce
E mi ha dopo otto anni che mi nascondevano nei documenti finiva sempre sotto dice
Questure cose abbiamo chiamato lui non è venuta una
Ce l'ha fatta no alla fine ho trovato la mia bussammo esterni
Nascosto con una croce sopra cittadino non desiderato perché faccio politica allora Fondazione Basso Partito radicale ma era un pigiato un po'dappertutto questo non permetteva
Forse io penso tanti scusi dobbiamo chiudere allora ho trovato la lettera devo fare le bugie non lasciano strada per il quale ha deciso questa lettera mai stato spedito da otto anni io non ho mai ricevuto però sono innocente in quel momento
In sub ITO in cinque minuti ho comprato bollo francobollo Marche e cose varie ma hanno rinnovato tutto ma hanno levato da mezzo perché ero ormai fastidio Belgio la cittadinanza non deve essere
Punto passaggio obbligatorio con diritto di voto ma se non la libera scelta perché tanti persone non possono avere cittadinanza per un nuovo ovvio motivo perché in paese di origine perderebbe tutti i diritti che c'erano proprietà questo o quell'altro molti Paesi molto
No no ma poi decideremo ammonti Elio essere nonviolento citato in un uomo dei diritti di nylon dell'anno
Ci mancherebbe
Architetto nella ringraziamo per la sua testimonianza perché ci ha permesso di finire con una nota di speranza anche un buon livello riso altre diciamo quando prende Bava
Grazie scusate
Fermi tutti mantenete tre secondi di attenzione allora primo
Alcune indicazioni di carattere logistico
A si esce dalla sala esattamente dall'altra parte della piazza c'è e l'hotel della Minetti
Che all'ufficiale del è stato organizzato un un pranzo
Dove potremo appunto rifocillarci e ritenta ci devo questa mattinata molto interessante
A alle due e mezzo in punto di cominciano i lavori del pomeriggio volevo ringraziare tutti quanti devo dire per la pazienza permettetemi solo di fare
Un un ringraziamento agli amici della
Dell'ambasciata americana che sono stati veramente disponibilissime se non fosse stato per questo l'amore per questa collaborazione
Oggi non avremmo realizzato un incontro così partecipato e devo dire mi dispiace solo per le persone che non sono riuscito ad entrare
Perché ci sono arrivate indicazioni di molte pressoché che hanno giù che volevano in tema purtroppo per problemi capienza ad la sala non ce l'abbiamo fatta quindi grazie Fleres affaire covando e tutto il tema dell'Ambasciata per il sostegno che ci hanno dato
Alle due e mezza in punto siamo qua non ci facciamo riconoscerà che abbiamo molte cose da fare il pomeriggio
Bene
Buonasera a tutti
Benvenuti
Agli ospiti che
Partecipano ai nostri lavori a partire da questo BO pomeriggio
Bentornati ovviamente a quelli che sono con noi già da questa mattina che hanno pranzato con noi
Siamo molto
Contenti di essere ovviamente in questa sede e di
Continuare
Il filo dei discorsi del nulla mattina che è stato da veramente molto denso veramente molto interessante
Denunce immediatamente che
Anche per motivi di tempo
Noi questo pomeriggio saremo nelle condizione di
A velocizzare molto le nostre
I nostri lavori abbiamo molti interventi quindi il pomeriggio non sarà meno denso della mattina
Prendetelo come volete non è una minaccia però insomma sarà abbastanza ricco
Né ovvietà abbiamo anche alcune esigenze poi di anticipare alcuni interventi per motivi
Ancora una volta di altri impegni istituzionali
E proprio per questo motivo do immediatamente la parola
Alla persona che introdurrà i lavori del pomeriggio
Che Laura Liberto l'avvocato Laura Riberto che responsabile
Di questo Progetto
E che quindi si è occupato esattamente diciamo della la realizzazione di questa iniziativa su immigrazione
E cittadinanza che ci aiuterà un po'a fare il quadro anche dal punto di vista ovviamente di cittadinanza attiva
Ok
Allora buonasera a tutti diciamo nell'introdurre brevemente i lavori pomeridiani vorrei innanzitutto appunto riallacciarmi alla al titolo che abbiamo scelto per
Per questo convegno i nuovi cittadini dello i Comuni e beni comuni
E lo abbiamo scelto con nacque l'idea che diciamo l'aspirazione di contribuire ad un dibattito sull'immigrazione il più possibile spostato sull'ottica della
Della costruzione di bene dei beni comuni
E quindi la volontà e anzitutto quella di evitare in qualche modo diciamo superare
Gli approcci tipicamente securitaria pseudo legalitario nei quali sistematicamente rimangono ingabbiati appunto i discorsi sul tema dell'immigrazione soprattutto nel contesto del dibattito politico italiano e quindi l'irrigidimento diciamo al quanto sterile su
A posizioni contrapposte su quelli che sono appunto i tipici stereotipi i luoghi comuni su su immigrazione di immigrati
E in qualche modo nel titolo di questo convegno riecheggiano anche le recenti parole del Presidente della Repubblica Napolitano che
Nel ricordare che ad oggi nessun Paese dell'Unione europea ha ancora ratificato la Convenzione dei diritti dei migranti
Ha parlato dell'immigrazione stessa come come bene comune l'immigrazione come bene comune internazionale che porta enormi benefici economici e sociali e Paesi avanzati e al contempo però questo richiede che
Appunto quegli stessi Paesi comincino ad assicurare agli immigrati condizioni di vita e di lavoro dignitose
E e quindi l'idea di fondo è quella almeno nelle intenzioni di promuovere un discorso diverso che prenda le mosse da alcune diciamo semplice constatazioni innanzitutto dal fatto che l'immigrazione come si è diciamo anche già detto appunto anche nel nostro Paese
O oramai costituisce un fenomeno strutturale che inevitabilmente incide continuerà ad incidere profondamente appunto sull'assetto e sulla fisionomia della
Dell'assetto sociale e quindi anche a partire da questo dato di fatto che mettendo da parte ogni approccio emergenziale riteniamo che si possa correttamente sviluppare un discorso sulle
Sulle politiche nazionali di governo dei flussi migratori sui modelli di integrazione che quelle politiche sottendono e che ad esse conseguono
E sui criteri di accesso alla cittadinanza così come naturalmente sulle garanzie universali e sulla costruzione di sistemi di Welfare che tengano conto della presenza dei migranti appunto come parte integrante della nostra società
E in realtà al momento anzitutto le politiche e le politiche nazionali di governo dei flussi migratori sembrano diciamo risentire comunque di questo
Approccio inadeguato e della mancanza di una visione strategica progettuali appunto di lungo termine che sia basata sulla strutturalità del fenomeno dell'immigrazione
Basta ricordare che nel giro di quindici anni nel nel corso degli anni Novanta e fino al due mila e due abbiamo assistito a ben cinque sanatorie ancora diciamo regolarizzazioni
Alle quali va aggiunta poi la festa appunto relativa alla emersione dalla dal lavoro sommerso terra
Per colf e badanti del settembre due mila e nove
E
Basta pensare appunto al fatto che nel corso degli anni Novanta la crescita degli immigrati per oltre il sessanta per cento è riconducibile proprio a questo tipo di di provvedimenti di regolarizzazione o comunque
Anche al fatto che in generale lo stesso sistema di decreti flussi come si anche diciamo già accennato
Come meccanismo che teoricamente dovrebbe essere funzionale a favorire la regolarità e che quindi dovrebbe consistere diciamo nell'assunzione a distanza di un lavoratore straniero da parte di un di un datore di lavoro italiano rappresentare la realtà invece appunto uno strumento per stanare i soggiorni regolari quindi che si traduce in una sorta appunto di sanatoria mascherata fondata proprio su una finzione che lavoratori appunto non sia in Italia
E questo per la ovvia ragione che l'incontro virtuale tra domanda ed offerta di lavoro evidentemente appunto non funziona
Secondo le stime più recenti come appunto si è diciamo anche già detto dai ha ottenuto più illustri ed autorevoli relatori che mi hanno preceduto immigrati nel nostro Paese ammontano a circa cinque milioni
E gli incidenti con con un'incidenza quindici di circa il sette per cento sul totale della popolazione
E quindi la logica dei beni comuni dovrebbe portarci a dire che essi stessi rappresentano un fattore di arricchimento umano
è una componente appunto importante del nostro sistema economico costituiscono una risposta all'invecchiamento crescente della popolazione italiana ed una risorsa in termini di aumento del PIL
E così come una una risorsa per il nostro sistema previdenziale
E proprio in questa stessa prospettiva che dovremmo riconoscere che gli immigrati al di là dei luoghi comuni appunto non sottraggono il lavoro e gli italiani ma a differenza degli italiani hanno redditi più bassi e producono direi ricchezza anche se diciamo restano appunto a rischio di
Di povertà
E analogamente anche dal punto di vista degli accetti l'accesso ai servizi da parte degli immigrati risulta
Schiacciasse servizi risulta molto problematico
Soltanto il sessantotto per cento degli immigrati regolari risulta iscritto ASL al Servizio sanitario nazionale
A molti di loro le resta precluso l'accesso ai benefici sociali ed assistenziali
E tutte queste difficoltà
Trovano peraltro conferma nelle nelle segnalazioni raccolte dai nostri servizi di ascolto e di tutela che troverete sintetizzate nella cartellina e che fotografano proprio appunto alcune difficoltà tipicamente vissute da cittadini immigrati nel nostro Paese nell'accesso
Ai servizi pubblici e di pubblica utilità è servita al servizio sanitario dalla giustizia e queste segnalazioni ci testimoniano appunto lecito diciamo alcune soltanto così per sport disparità di trattamento nell'accesso agli asili nido
Negli allo agli alloggi di edilizia residenziale pubblica difficoltà nell'accesso al credito
Un fondamentalmente legati all'instabilità lavorativa e alla temporaneità appunto del titolo di soggiorno
Criticità nella successo come si diceva al servizio sanitario soprattutto da parte anche diciamo da parte dei
Cosiddetti cittadini di neo comunitari e così come nel riconoscimento dell'invalidità civile delle indennità di accompagnamento e così via
Analogamente sul piano dell'accesso alle dalla al servizio giustizia di cui comunque appunto si è parlato sotto altri profili mi limito soltanto a ricordare le difficoltà nell'accesso ad esempio al patrocinio a spese dello Stato
Legati anzitutto i problemi di produzione della certificazione consolari sui redditi che comunque si traducono diciamo di fatto in una compressione di un diritto costituzionale fondamentale appunto del diritto di difesa
E in generale alle segnalazioni soprattutto nei nell'ambito della diciamo settori appunto della giustizia cito sì testimoniano appunto l'erogazione di una giustizia quasi di serie B appunto per gli immigrati
Ma fa pensare al fatto che materie estremamente delicate come i ricorsi avverso i provvedimenti di espulsione
Sono devoluti alla competenza dei giudici di pace di solito appunto già estremamente oberati e chiamati appunto a decidere comunque della vita delle persone cioè di un loro eventuale e irrecuperabile ingresso nel circuito delle regolarità
Troppo spesso appunto loro malgrado senza diciamo un'adeguata formazione
E quindi davvero per spazzar lo spaccato che emerge anche appunto dalle nostre segnalazioni acquisto tra queste miei un cenno a parte meritano le segnalazioni in ambito amministrativo che riguardano i procedimenti di concessione di titoli di soggiorno
Che queste segnalazioni documentano per prima cosa i clamorosi ritardi appunto di Questure e prefetture nella trattazione delle pratiche relative al rilascio da rinnovato appunto dei permessi
I tempi di attesa lunghissimi che sono imputabili diciamo principalmente a problemi strutturali e l'organizzazione degli uffici
Oltre che anche proprio all'atto farraginosità perché la macchina burocratica e dell'iter procedurale
I in proposito appunto va ricordato che la legge in teoria appunto il testo unico sull'immigrazione prescrive che i procedimenti relativi al rilascio il rinnovo
Ed alla conversione dei permessi di soggiorno debbano concludersi entro venti giorni dalla presentazione della domanda
Nella realtà spesso appunto la risposta arriva dopo più di un anno secondo dati diciamo tempo fa resi pubblici dalla dallo stesso Ministero dell'interno i tempi medi di attesa oltrepassano i cinque minuti
E paradossalmente capita che il permesso al momento della consegna sia già scaduto
E le conseguenze di questi ritardi sono pesantissime perché vengono ad incidere appunto su diritti fondamentali sulla libertà di circolazione sul diritto allo studio sul lavoro
E proprio diciamo il tema appunto di questi ritardi nella
Nel rilascio dei titoli di soggiorno diventato l'oggetto di una
Recente iniziativa di cittadinanza attiva
Cominciata lo scorso anno temi per la quale stiamo procedendo ad una raccolta patita di segnalazioni finalizzato a promuovere un'azione collettiva contro la pubblica amministrazione nell'interesse dei cittadini immigrati che appunto subiscono questo
Pesantissimo di servizio e lo spirito di questa iniziativa non è tanto non solo quello di attivare uno strumento di tutela
Precisamente diciamo uno strumento che peraltro perse presenta comunque notevoli limiti quanto diciamo di sollevare politicamente sempre simbolicamente appunto la questione
Anche attraverso modalità partecipate
Di coinvolgimento dire dei diciamo dei diretti interessati nella costruzione dell'iniziativa stessa a cominciare appunto dalla raccolta delle delle segnalazioni delle adesioni
E sempre rimanendo il tema di diritti un altro diciamo fondamentale argomento il punto è quello della cittadinanza
Uno degli argomenti al centro di questo convegno che derrate è stato in parte verrà declinato appunto sotto diversi profili
Sotto un profilo formale appunto dello dell'accesso allo status di cittadino da parte dei migranti e dei giovani delle cosiddette seconde generazioni
E sotto un profilo diciamo intensa Enzo lato sostanziale e quindi della dimensione attiva della cittadinanza della partecipazione politica della integrazione attraverso l'esercizio dell'attivismo civico
In proposito mi limito solamente appunto ad alcune diciamo brevi considerazioni soprattutto sul primo aspetto che verrà peraltro punto sviluppato diciamo nella
Nella sessione nella un quella che dovrebbe essere la quarta sessione appunto diventare cittadini
Come associazione votata alla tutela e la promozione dei diritti abbiamo ritenuto di condividere di sostenere pienamente le giuste rivendicazioni soprattutto delle cosiddette seconde generazioni sul tema dell'accesso
Ad uno dei diritti fondamentali appunto quello della cittadinanza
E
Tutti tutti dibattiti anche molto recenti sul tema dell'accesso alla cittadinanza italiana prendo le mosse da una constatazione di fondo cioè da linee quater di inadeguatezza della normativa vigente risalente appunto al novantadue
Rispetto all'attuale contesto migratorio nazionale
E che pertanto richiede una diciamo necessaria revisione legislativa la legge novantuno del novantadue che ancora se lo si è detto la cittadinanza il diritto di sangue alla discendenza oppure mi vincola l'acquisto in base a rigidi requisiti residenziali
Risulta diciamo inadeguata rispetto ad un contrasto sul sociale che nel frattempo è profondamente mutato
è un contesto in cui si è detto nove nuovi nati sul suo nove nuovi nati Uno è figlio di genitori stranieri
In cui risiedono regolarmente appunto quasi cinque milioni di tra virgolette stranieri e per i quali il nostro Paese appunto questo Paese rappresenta la loro casa della loro vita
Quindi abbiamo seguito con attenzione l'iter dell'ultima proposta di riforma che prendeva le mosse appunto dalla proposta
Sarubbi Granata tentando anche diciamo di offrire un nostro contributo con una proposta di emendamento e soprattutto abbiamo soppresso seguito il dibattito che si è sviluppato intorno ad essa non
Non tanto quello del palazzo che a volte
Diciamo in alcuni casi ci è sembrato un po'più orientato mi permetto di dirlo al punto da manovre politiche piuttosto che da un'effettiva
Un lontana della politica di occuparsi del tema quanto diciamo il dibattito animato dai diretti interessati che ha visto svilupparsi movimenti delle seconde generazioni
Dei ragazzi appunto nati e cresciuti in Italia italiani da tutti i punti di vista tranne che che per il diritto e quindi paradossalmente bisognosi anche loro di del permesso di soggiorno
E proprio per questo di quest'ultima iniziativa legislativa la parte più apprezzabile riguardava in particolare l'attenzione prestata alla condizione
Dei minori con la previsione di percorsi agevolati di accesso alla cittadinanza attraverso sia la valorizzazione della dello ius soli e per i non nati in Italia della completamento di un percorso scolastico e di formazione professionale
Quindi soprattutto sotto questo aspetto dal nostro punto di vista questa roba proposta rappresentava comunque un buon punto di partenza per avviare una concreta diciamo discussioni sul tema
E sulla scia di queste buone premesse avevamo anche in qualche modo tentato di farlo di sollecitare il legislatore ha
Ad un ulteriore atto diciamo di coerenza e di coraggio invitandolo
A promuovere anche la piena integrazione dei minori che di fatto sono stabilmente inseriti nel tessuto sociale italiano
Attraverso ulteriori appunto esplicitazioni in particolare mi riferisco alla condizione dei minori stranieri
Che sono nati o comunque entrati in Italia diciamo in tenerissima età e che vi dimorano stabilmente e questi minori nonostante loro sostanziale radicamento sociale
Scontano comunque le conseguenze della situazioni di irregolarità dei genitori
E proprio a questi giovani che comunque frequentano le scuole italiane
Completando i percorsi di istruzione
Specchi e spesso sono destinatari di interventi di natura sociale e culturale
E professionale su iniziativa degli enti locali e delle organizzazioni del terzo settore a questi giovani inevitabilmente riservato un futuro di emarginazione una volta che conseguono la maggiore età
E infatti ad essi finora è stato certamente precluso che l'accesso alla cittadinanza vista proprio l'aria la rigidità della della normativa attuale che ancorché ne ancora l'acquisto
Alla residenza legale continuativa che diciamo nella maggior parte dei casi rappresenta appunto un cric un requisito
Inesigibile e e quindi per i veneti d'altra parte per il mondo minori che versano in questa situazione alla luce della normativa vigente in materia di immigrazione
Non è ipotizzabile neppure alcuna possibilità di regolarizzazione del soggiorno una una volta raggiunta la maggiore età e quindi tra l'altro
Visto che prima appunto si è parlato in particolare della situazione dei Rom nel nostro Paese pur diciamo questa condizione di quei parlo e proprio la condizione tipica in cui appunto si trovavano la maggior parte diciamo dei minori rom
E in generale comunque diciamo da tale proprio situazioni consegue che questi giovani
Che sono appunto nati o comunque cresciuti in Italia e che sono privi di legami effettivi con i Paesi di origine dei genitori sono detti praticamente destinati a rimanere relegati in una condizione di irregolarità definitiva
E in tutti questi casi quindi la garanzia dell'istruzione scolastica obbligatoria per tutti i minori presenti sul territorio e di cui lo Stato si assume la responsabilità
E si svuota di ogni contenuto di valore e rimane slegata praticamente da ogni opportunità di diciamo di integrazione effettiva è completa
E lo stesso discorso appunto vale per i percorsi di integrazione sociale e culturale e addirittura di avviamento professionale che vengono appunto attivati sul territorio
Dalle istituzioni locali e dalle associazioni del terzo settore
Quindi in conclusione diciamo posso dire che lo speech o ciò che ci auguriamo e che per superato diciamo questo momento buio che sta attraversando il nostro Paese
Si possa al più presto tornare appunto ad affrontare questi temi quindi facendo prevalere l'ottica dei beni comuni recuperare diciamo al meglio punto questi contenuti
Bene
Grazie lavora Liberto io darei immediatamente la parola in questo ordine
All'onorevole Andrea Sarubbi poi all'onorevole Fabio Granata
Che sono appunto state io appena citati nella
Introduzione anche appunto come promotori di questa proposta di legge
Sulla cittadinanza invito anche i nostri ospiti diciamo a a questo punto diciamo mantenersi nei dieci minuti peraltro
Li ringraziamo per aver
Preso parte i nostri lavori pur avendo appunto fra poco diciamo degli altri impegni istituzionali e quindi questo il motivo per cui
Anticipiamo il loro intervento in questa in questa parte del del pomeriggio prego
Grazie a tutti io non parlerò adesso della legge spero che la nostra proposta parli Fabio dopo di me
Ma cioè molto semplice comunque si potrebbe riassumere anche in un minuto vorrei parlare di America visto che c'è l'ambasciata americana che ha organizzato insieme a Cittadinanzattiva questo appuntamento
Perché mi viene in mente quello che accade in America alla fine della seconda guerra mondiale
Anzi durante la Seconda guerra mondiale durante la Seconda guerra mondiale gli uomini forti e giovani erano a combattere per gli Stati Uniti erano rimasti gli anziani
Erano rimaste le donne erano rimasti bambini non c'era nessuno che andasse nei campi a raccogliere pomodori
E allora l'America si trova a corto di manodopera fece un accordo con il Messico
è un accordo che chiamarono Brass ero programma Brasseur o voleva dire quello che ha le braccia bracciante diremo in Italia e diceva mandateci centomila braccianti all'anno
Centomila base Hiross o vengono qui lavorano poi però se ne tornano a casa loro sia chiaro e perché a me servono soltanto per raccogliere pomodori
L'anno dopo la guerra c'era ancora e va be'mandateci altri cento mila perché io non bastavano quelli dell'anno scorso i pomodori sono tanti ci dobbiamo riprendere come economia
Ve la faccio molto breve oggi gli spari ex negli Stati Uniti sono il quindici per cento della popolazione nel due mila cinquanta saranno il trenta per cento della popolazione
Quella che doveva essere una immigrazione di breve durata potremo dire qua si
Non so un'emigrazione di scopo cioè che dovrà servire a risolvere un problema concreto
Si è rivelata un'emigrazione a lungo termine
E questo perché
Perché nessun paese moderno nessuno
Che abbia tentato un'immigrazione circolare ce la faccio venire l'immigrato lavora si mette i soldi negarsi nelle le mutande poi se ne torna a casa sua
Nessuno di questi Paesi è riuscito a impedire che l'immigrazione da circolare diventasse stanziale
Perché per due motivi
Primo motivo se l'immigrato vede che a casa sua
Per caso intendiamo i Paesi di provenienza le cose vanno peggio che non nel Paese in cui si trova beh quand'anche il suo cuore fosse a casa la sua testa lo farebbe restare nel paese dove arrivato
Secondo motivo ammettiamo pure che a casa sua le cose vadano bene e che lui voglia tornare a casa sua poi cosa è successo nel frattempo che si è sposato e che ha fatto dei bambini
è vero signora e che questi bambini magari a loro volta sono cresciuti qui e loro magari sono fidanzati si stanno per sposare va beh aspetto un po'che mio figlio si sistema poi il figlio fa dei figli
Va beh faccio un po'la nonna o il nonno e aiuto un po'i nipoti non se ne torna più a casa sua o se ne torna a fine carriera possiamo dire così e con il gruzzoletto guadagnato si va a comprare una casa
Ma ciò a farle vacanze se vogliamo perché poi alla fine la sua casa diventa questa no questo fatto l'esempio dell'America su sugli spero X perché poi se ne pensiamo arricchì Martina oggi a Jennifer Lopez avevano un Golia
Sono americani non possono espandersi o no qualcuno avrebbe un dubbio in mente che siamo cittadini americani o che non rappresentino l'America quando Gianni farla Pescante ha per esempio no
Una cosa simile avvenuta in America con gli italiani
Non è che
Gli americani fossero tutti felicissimi quando gli italiani sono arrivati in America gira su internet un documento
Che io ho trovato messo anche sul mio blog non so se sia vero o se non sia vero per cui neanche ve lo leggerò tutto ma era un documento dell'ispettorato per l'immigrazione del Congresso degli Stati Uniti
Che diceva alcune cose pesanti sugli italiani diceva sono di piccola statura di pelle scura non amano l'acqua molti di loro puzzano perché tengono lo stesso vestito per molte settimane
Dice poi si presentano in due cerca una stanza con uso di cucina ma dopo qualche giorno diventano quattro sei dieci parlano tra di loro delle lingue hanno incomprensibili probabilmente antichi dialetti e poi dice
Fanno molti figli che faticano a mantenere
Dicono che siano dediti al furto pessima ostacolati violenti le nostre donne lievitano perché poco attraenti e selvatici voleva queste sono alcune cose che non so se veramente le pensasse il Congresso americano o una delegazione del Congresso americano di certo le poteva pensare l'americano medio quando gli italiani
Arrivavano e lei sa è lenta e davano le loro impronte digitali con la loro valigia di cartone per chi non l'avesse fatto che voi Consiglieri vedere
Il film novecento e me prima ancora di leggere il libro di Baricco la leggenda del pianista sullo c'è uno che che è meraviglioso che racconta la storia bellissima ma al di là di questo
Quelle persone lì che puzzavano che non erano attraenti per le nostre donne che non si sapeva bene che cosa facessero erano di fatto i nonni di Nancy Pelosi
E abruzzese lui genovese lei erano i nonni di Rudolph Giuliani
Toscani
Erano i genitori di Mario Cuomo
Di Salerno poiché la racconto questa di Mario Contu
Erano e genitori di Jodie magico palermitani
Erano anche i genitori di Frank Sinatra siciliano il padre ligure la madre erano i parenti di Al Pacino di Sylvester Stallone
Di John Travolta e di Leonardo Di Caprio tutti i nomi Pacino Stallone travolta Di Caprio che io pronuncio né in un modo e che a Flora che la vicenda responsabile culturale l'ambasciata americana pronuncerà certamente in un altro ma il giusto il suo non è il mio
Perché così che adesso si chiamano nonostante il nome abbia un'origine italiana
E ci metto tra questi anche mio cugino giacché Florio
Che ha sposato mia cugina Daniela salubri e che
Credo sia ancora un alto dirigente della Lilli quindi vedo che la Fondazione Lelio per dire come il mondo e piccole come torna
Gli abbiamo dato solo questi noi agli Stati Uniti gli abbiamo dato la crème de la crème no gli abbiamo dato anche il padrino Gotti
Gli abbiamo dato Al Capone
I Sopranos gli abbiamo dato insomma hanno preso da noi il buono il cattivo
Avrebbero voluto scegliere solo il buono ma come della farina l'anno passato al setaccio e poi
Qualcosa era buono come la maggior parte era buono e non faceva mai notizia l'ha messo anche Margherita Boniver questa mattina la cosa che mi ha più colpito dall'intervento del sottosegretario Boniver che ammesso che l'informazione in Italia sbilanciata contro gli immigrati
Perché non riesce mai a distinguere il grande bene che fanno dal poco male che a volte
Causano
E poi non ha detto una cosa successiva cioè che
Tutti i reati commessi dagli immigrati in Italia sono per la stragrande maggioranza connessi
Alla clandestinità cioè al non essere regolari perché l'immigrato regolare in Italia questo lo dicono i dati della Caritas lo dicono i dati delle questure alla stessa percentuale di delinquenza dell'italiano medio anzi
Per le fasce d'età più propensi al crimine né addirittura una percentuale minore rispetto agli italiani quindi non è un problema genetico etnico
Come a volte sentiamo dire nella nostra politica è un problema naturalmente personale diciamo che verrà detto una parola su
Su Cuomo perché questa straordinaria io non so quanti di voi abbiano seguito le lezioni
Per lo Stato di New York che si sono
A fatte proprie ultimamente no
Sfidanti
Andrew Cuomo figlio di Mario Cuomo contro caro paladino
A sua volta Campa ladino aveva battuto nella sfida dei repubblicani reca Lazio cioè tre italiani stavano combattendo per la poltrona di governatore a New York qualcuno negli Stati Uniti a dubbi che questi siano americani nessuno
Qualcuno si sente più americano di loro no fra a sono mamme sono vaghe sono britannici sono inglesi
C'è Sting che a questa canzone meravigliosa nelle sue nel mio anche io ieri sera cantavo flirt prenderà un po'in giro no ma
Raccontava fare come è stata la americanizzazione dei suoi genitori
In contrapposizione alla sua la sua è stata immediata lei sempre stata americana da quando è nata e soggetto ci sono diventati
è la stessa cosa che sta accadendo in Italia la stessa identica cosa che sta accadendo in Italia
Dove ogni anno nascono
Settantacinque mila bambini
Che non sono italiani ma questa è stranissimo perché se io adesso parlo un quarto d'ora nel momento in cui io parlo
Sono altri due bambini in qualche parte d'Italia
Che sono saranno italiani perché vi erano sempre qui parleranno italiano per tutta la vita studieranno le nostre scuole ma solo per la legge non lo sono cioè sono stranieri di nome come dicono i giovani democratici e italiani di fatto
Due ogni quarto d'ora sono otto allora sono duecento al giorno
Ripeto sono settantacinque mila all'anno se voi calcolate tutti i bambini che sono nati in Italia
E che oggi hanno meno di diciotto anni arriviamo a cinquecento trenta Milan
In questo momento cinquecentotrenta mila e la settima città italiana
Dopo Roma Milano
Napoli
Torino
Genova Palermo prima di Firenze e prima di Bologna è una città più grande di Firenze una città più grande di Bologna quella composta dai bambini che sono nati in Italia e cresciuti qui
Ma non sono cittadini italiani se ci aggiungiamo anche quelli che magari non sono nati qui ma sono arrivati qui da piccoli
Arriviamo oltre novecentocinquanta mila novecentocinquanta mila è una città come Torino e la terza città italiana
E la politica
Non è detto che lo considero un bene o male ma se ne deve rendere conto e questa nel senso della proposta di legge mi e Di Fabio
Cioè di rispetto all'immigrazione uno può avere le idee
Più varie può pensare che sia un bene può pensare che sia un male così come ai tempi del divorzio in Italia lo dico nostri amici
Statunitensi in Italia ci fu un referendum sul divorzio negli anni settanta e c'erano alcuni che ritenevano
Che il divorzio fosse un male per la famiglia italiana e alcuni ritenevano che fosse un bene una liberazione o piuttosto invece un sacrilegio
Se l'avessimo continuare a fare così ragionamento non si sarebbe arrivati da nessuna parte la realtà era una sola
Era che qualcosa stava cambiando nella società italiana e che la politica se ne doveva rendere conto perché la può la società cambia senza chiedere permesso la politica la stessa cosa sta accadendo con l'immigrazione
Mentre la politica è impegnata a discutere se l'immigrazione sia un bene o l'immigrazione sia un ma all'Italia sta cambiando lo stesso
E allora una politica seria
Potrà orientare ma intanto deve prendere atto deve direbbe non siamo più quelli che pensavamo di essere ammesso che poi siamo sempre stati un Paese tutto così di razza ariana di razza pura perché poi Fabio certamente lo diranno e siamo un miscuglio
Totale cioè Fabio io abbiamo nel sangue cose diverse brucia del sangue normanno nelle vene Fabio perché viene dalla Sicilia
E ci ci ci son passati normanni che hanno lasciato qualche ricordino e io invece ho certamente i francesi nel mio sangue perché mia mamma eh dell'Emilia in una zona dell'Appennino dove
Nel proprio dialetto del suo paesino di cinquanta persone per dire zucchero dicono sì o no
E qualcuno glielo deve pur avere insegnato queste l'Italia questi sempre stata l'Italia questa continuerà ad essere no che la politica lo voglia o che la politica non lo voglia allora confà abbiamo fatto un'operazione secondo me più culturale
Che non
Legislativa perché da un punto di vista legislativo siamo ancora fermi ma quello che stiamo cercando di dire
è che qualcosa è già cambiata allora se non ve ne rendete conto
Da soli ve ne facciamo rendere conto poi d'altra parte non è che ci vuole tanto basta accendere la televisione e guardarla nazionale under ventuno di calcio di sapere
Se voi vedete l'attacco titolare della nazionale Under ventuno quindi i giovani della nostra nazionale di calcio fino all'anno scorso aveva Stefano Okaka e Mario Balotelli
Due ragazzi uno nato in Italia l'altro nato in Africa poi è arrivato in Italia ma comunque italiani a tutti gli effetti Uno bresciano l'altro umbro
Stefano Kakà una storia incredibile questo giocatore di calcio giovane figlio di un avrà un geometra e una ragioniera che vengono a Roma dall'Africa per studiare
Ed anzi vanno a Perugia per studiare all'università per stranieri poi
Fanno subito un figlio che si chiama Carlo che che chiamano Carlo dimostrano due stranieri africani vengono qui a studiare fanno figliolo chiamano Carlo perché perché erano già deciso che l'Italia sarebbe stata casa loro
E così è stato si sono fermati qui dopo dieci anni hanno fatto altri due figli erano qui ormai da quindici anni nessuno dei due da cittadino italiano dei genitori i figli non sono diventati cittadini italiani alla nascita
Sono stati stranieri per tutta la loro adolescenza
Finché siccome Stefano e Stefania gli altri due nati quasi finito erano molto forti una la pallavolo e l'altro nel calcio le nazionali volevano chiamarli quindi la nazionale italiana voleva chiamare Stefano Okaka giocare ma non poteva giocare perché non è l'italiano
E poi diventati italiano perché è andata a giocare con la squadra di calcio importante d'Italia che la Roma e quindi quando tu arrivi nel calcio e ai dei dei poteri che ti aiutano
Lesi lei procedure per la cittadinanza si si acerrano ho quasi finito
Ma il caso di Stefano Okaka è il caso di
Mille duemila centomila ragazzi che però non fanno nome non fanno notizia
E allora io credo Fabio crede e a lui lascio la parola adesso che questo sia il momento buono per noi
Per affrontare questo tema e chiederci tutti insieme come hanno fatto gli americani nel corso degli anni che cosa voglia dire essere italiani perché se io vado in America io trovo la bandiera americana anche fuori dalle chiese
Ho detto a volte dentro se io vado in America dal voto oggi dai era festa più importante dell'anno
In Italia facciamo fatica oggi a capire che cosa voglia dire essere italiani e siccome siamo nel centocinquantesimo dell'unità nazionale è un anno particolare questo qua noi speriamo che questa nel due mila undici sia proprio il momento buono per chiederci che cosa voglio dire essere italiani
Fuori dalla retorica perché se no c'è rimasta soltanto la nazionale di calcio che tra l'altro ultimamente non va neanche troppo bene quindi non è neanche così divertente sentirsi italiani in questo momento
Bene ringraziamo l'onorevole Sarubbi anche per lo stile adottato è la parola adesso all'onorevole Fabio Granata sì grazie io cercherò di recuperare sia in termini demografici far nascere un solo bambino fermandomi al settimo minuto nell'intervento
E poi precisando che anche la situazione attuale la confusa e usura o femminismo situazione politica attuale
Fa pensare che c'è qualche possibilità la mia è una battuta amara che l'emigrazione da stanziale ridiventi dinamica nel senso che saranno sempre più i Paesi dove si sta meglio rispetto e qui e quindi potrebbe essere un'agevolazione ad una emigrazione e immigrazione circolare detto questo le motivazioni profonde della nostra azione politica e legislativa sulla quale io solo no un po'meno pessimista voglio essere all'Istica mente convinto che da qui
Qui in avanti essendo arrivata la legge in Aula una maggioranza parlamentare disposta sposare la grande causa soprattutto del giovedì se di seconda generazione per una questione di civiltà possa trovarsi
Io credo che sia possibile vedremo cosa succede cosa ci riserva questa pur situazione particolarmente complicata della politica italiana ma credo che questo non sia un tema secondario iniziò dove lui ha finito cercano di essere molto sintetico
Centocinquanta anni di unità nazionale ma la nostra è una storia molto antica
è una è la storia stessa della
Delle origine classica dell'Occidente quella dell'Italia come di molti Paesi europei e ora sarà anche molto diverso da quello degli Stati Uniti è facile obiettare ad Andrea Sarubbi
Se io fossi uno Tina rifiuto difensore della identità statica degli italiani
Per dire l Italia non sono gli Stati Uniti perché gli Stati Uniti sono nati i duecento anni fa attraverso un processo di migrazione
Mentre l'Italia a nonno centocinquant'anni ma l'Italia può essere a Roma settecentocinquantatré avanti Cristo può essere l'Occidente può essere la classicità
Ebbene proprio in quei modelli lo vediamo che invece esattamente
Legati o legato alla nostra idea ha un'identità dinamica da cui nasce la grandezza dell'Italia classica dell'Occidente
Non esiste una Italia chiusa delle etnie non è mai esistita
Dal CIPE su Romano sussume in avanti
Da una percezione di un'identità nata per contaminazione alla grandezza dell'Italia è proprio nella contaminazione etnica che diventa contaminazione culturale che diventa un segno tutto italiano che dal Rinascimento il provvedimento il made in Italy
La unicità delle identità italiana è rappresentata da questa grande capacità di essere aperti conservando un nucleo originale
Allora oggi che siamo oggettivamente
In una fase di grande declino della identità culturale della nazione
Questa straordinaria risorsa di quasi un milione di giovani tra seconda generazione nati in Italia i giovani che sono stabilmente in Italia a
Studiare a formarsi vivono con le loro famiglie
Che erano saltando tifano per le nostre squadre non voltando parlano contando la lingua quando il dialetto
Non soltanto solo molto radicati nella vita quotidiana dell'Italia rappresentano uno spaccato di cittadinanza più radicalmente italiano degli stessi coetanei italiani che invece sono alla ricerca di un modello identitario che non trovano più
Perché ci sono modelli negativi che vengono trasmessi e quindi da questo nasce la nostra
Presunzione probabilmente ma benefica
Di creare un superamento di una legge del novantadue che fotografa un'Italia del tutto diversa da quella attuale
E passare con due elementi semplicissimi che voglia anche per comodità della dell'auditorio di chi gentilmente ha voluto coinvolgerci in questo importante
Giornata di studio di approfondimento sul tema della cittadinanza crediamo sia necessario superare una legislazione del tutto superata proprio perché è
Come dire datata novantadue cioè fotografo un'altra Italia oggi siamo in una situazione del tutto diversa in cui la politica per non essere succube dei processi deve governarli
Cosa vuol dire governarli significa anzitutto due cose la prima la legge si divide in due parti
La prima è legata ad una idea
Che questa cittadinanza oltre con loro data ecco appunto concessa con una dinamica concessoria
Non è una vera cittadinanza la cittadinanza deve essere volute conquistata attraverso una volontà di integrazione e una volontà di sentirsi parte di un perimetro pubblico che è quello tipico della comunica dove si vive
è un concetto molto antico quello del perimetro pubblico il perimetro pubblico è la partecipazione attiva e la cittadinanza attiva
Aristotele diceva chi è fuori da questo perimetro pubblico non è un cittadino ma è un idiota essa ora è facile pensando al perimetro pubblico italiano dire che molti di otto esso sono anche all'interno del perimetro attivo della politica
Ma questo è come dire un'anomalia italiana la verità è che questa spinta alla cittadinanza attiva noi la percepiamo i Andrea la percepiamo anche
Ha dato un po'in giro per convegni per approfondimenti Angola operazione culturale perché nasconderlo sì fatta giocata certamente non lo con delle finalità piccole
Ma con una volontà di partecipare a un grande dibattito che poi possa arrivare anche a una innovazione legislativa e giocato anche su una maggiore volontà che percepiamo da parte dei giovani di seconda generazione di sentirsi e di essere italiani rispetto ai propri coetanei
Nati e cresciuti da generazioni e generazioni in Italia
Questo tipo di
Iniziativa ci ha consentito anche di aprire un discorso che anche qui anch'esso molto importante
Cioè sulla idea stessa di cittadinanza la cittadinanza attiva e un conto è un qualcosa che dovrebbe essere riattivata in un popolo perché è molto bravo a lamentarsi a criticare ciò che avviene
E un po'restio a intervenire per modificare le cose anzi molto spesso si perde in un qualunquismo esacerbato ed esasperante io credo che
L'innovazione legata a una legge e concludo
Di quasi un milione di ragazzi che si innestano nel tessuto di questa straordinari rendita dinamica rappresentata dall'Italia può essere un modo e una via per far fuoriuscire la nazione dal declino
Perché significa immettere una linfa nuova un'energia vitale un'energia culturale Mangone la logica di tipo generazionale in un Paese sempre più vecchio
Con una prospettiva di volere ripensare l'idea dell'Italia rilanciare questa idea antica ma sempre in movimento ecco io ho fatto
Un esempio potrei farne un alto dal mio accendo si capisce che non provengo da Bolzano credo che non ci sia un esempio più straordinario di identità per contaminazione di quella di quello siciliano dell'epopea di Federico secondo di questo grande imperatore del nord o che riuscì con una sublime operazione politica perché era tutto l'operazione politica
A coniugare con la grandezza e la magnificenza culturale dell'Islam una certa idea della
Della dell'Italia vorrei dire e comunque la certifica i cui segni e simboli in una recente mostra organizzata sulle cosiddette Officine Federici alla sono state individuate
Dai Rettori ne parlavo con Andrea dell'Università di Berlino e di vien da come i segni e simboli del Rinascimento italiano cioè le rive del Rinascimento che parte
Da questa capacità di contaminazione legata a un'aria basta che poi proprio quella della questa identità mediterranea aperta allora io credo che ci siano oggi le condizioni per dare una risposta legislativa a questi giovani
Credo che sia utile a farlo non soltanto ed è importantissimo per i giovani per da lì senso di appartenenza e non parli sentirà pori della l'ABI l'obiezione che
Un popolo molti molti nostri nemici che hanno un pregiudizio verso questa impostazione
E dire ma tutto questo
Non hanno l'assenso perché a diciott'anni solo comunque cittadini e possono votare ma per la cittadinanza non è una questione legata soltanto all'esercizio sacrosanto del diritto politico di partecipare al perimetro pubblica attraverso il voto
E anche un sentirsi parte di una comunità un voler partecipare a un destino comune un dare un contributo a un perimetro nuovo
Di una idea dell'Italia che
Per essere e tornare ad essere
Adeguate coerente alla grandezza soprattutto culturale che è riuscita a esprimere nei secoli ha bisogno di una nuova spinta e di una nuova ed una nuova dinamica noi crediamo
Che questi giovani di seconda generazione possono rappresentarla anche perché mettono in crisi con un corto circuito benefico i coetanei italiani e si crea una situazione nella quale realmente
La partita sarà quella di una identità culturale legata alla tradizione italiana che è proprio a te una tradizione non lo sradicata ma è una tradizione modernissima dinamica sempre capace di andare oltre rispetto al tempo presente
Noi abbiamo
In Parlamento
Per motivi intuibili una grande difficoltà sappiamo che siamo già maggioranza che in Parlamento ma per motivi politici potrei spiegarlo c'è una visione sicuri Italia delle politiche migratorie per cui
Ciechi già scavalca sembra e non so se adesso a sinistra fate voi qualcuno per dimostrarsi più dure più rigoroso verso gli immigrati ecco questo disco tranne fare qualche telefonata in questura per qualche migrata particolarmente avvenga ma questo è un altro tema
Il
Il tema vero il tema vero è che è questa maggioranza e comunque la maggioranza del popolo italiano che vuole creare una condizione diversa per questi giovani
Perché servono a una certa idea dell'Italia questo è un po'il senso dello servizi attiva speriamo
Di poterla prossimamente a raccontare come un'iniziativa legislativa andata in porto e che crea realmente può creare una dinamica nuova nella storia nazionale
Bene
Grazie anche all'onorevole Granata
Anche per aver rispettato benissimo i tempi io saluto i due ospiti che devono lasciarci con la promessa di rivederci sicuramente in altre iniziative e
Sempre per i motivi di cui s'di cui vi avevo anticipato per altri impegni
Istituzionali successivi anticipo l'intervento del dottor Natale Forlani che il direttore generale per l'immigrazione del ministero del welfare e
Ovviamente
Come dire nel suo ruolo a un punto di vista privilegiato su questo tipo di di problemi quelli soprattutto legati
All'integrazione e quindi ci piace
Ascoltare le informazioni che che vuole darci questo pomeriggio
Se il taglio minimo sarà del tutto legato ovviamente alla
Abbiamo Paolo istituzionale quindi non entriamo nel tema della cittadinanza
Senza dall'innovazione anche se è vero nove difficoltà dire anche
è interesse del nostro Paese accelerare un processo riformatore di questo tipo
Per le ragioni che poi implicitamente dirò
Chiedo scusa sono un po'non potevo non città
Allora noi
Devo e siamo di fronte un passaggio abbastanza radicale nel senso che veniamo da un decennio
Dove il caso italiano caso molto particolare nella panorama comparato dei Paesi sviluppati e non abbiamo avuto una triplicazione in dieci anni
Dalla
Una popolazione residente dalla popolazione attiva lavorativa immigrata
Senza che il Paese prendesse oggettivamente consapevolezza degli indicatori che dei fattori che motiva con un incremento di questo tipo
Essenzialmente dovuti al fatto a un fenomeno che continueranno e gli anni due mila dieci due mila venti e cioè che va via il doppio dei pensionati rispetto ai giovani che entrano
Una un caso che si è accelerato negli anni due mila perfetti demografici a cui si combina in questo dico anche un po'purtroppo
Un eccesso di difformità di aspettative delle giovani generazioni in particolare rispetto alla domanda effettiva di lavoro
Che fa quindi della mobilità del lavoro di degli immigrati un fattore compensativo che va al di là del fattore termico
Cioè se noi guardiamo quanto sarebbe il bisogno termico gli immigrati sarebbero di meno
Il fatto è che poi i fattori che vanno incontrare domanda offerta sono più complesse sono fattori legate profili e le aspettative quanto paghi se ti devi muove da un territorio all'altro
Ed è indubbio che gli immigrati abbiano fatto una compensazione in termini flessibilità complessiva del mercato del lavoro italiano e che continua a farlo se tenete conto che durante la crisi
Noi abbiamo avuto un unico cali Paesi sviluppati un aumento di trecentocinquanta mila occupati nei due anni dalla crisi economica è l'unico Paese che ha avuto un fenomeno di questo tema
Gli altri sono rimasti sostanzialmente o stabilizzati o in alcuni casi come la Germania hanno calato
Il numero degli immigrati e cioè c'è stato un fenomeno
Di leggevo esiste risolvo dalla popolazione ora questi ciò dato
Indubbiamente non poteva per come è stato gestito
Generare una grande
E particolare attenzione al tema della stabilizzazione
Per flusso perché è politicamente notoriamente il dibattito è orientato se c'è un vivono o non servivano in assoluto noi i termini relativi
E socialmente è sempre stata debole in Italia che l'ho visto una un'indagine che è stata fatta stamattina glielo
La rappresentanza specifica degli immigrati proprio perché per l'effetto tumultuosa è cambiato anche alla composizione del flusso degli immigrati al loro interno prima era prevalentemente africana poi diventata prevalentemente
Est europea ed è in corso un'ulteriore trasformazione tipo gli atti coro
Peraltro non solo italiano alla la trasformazione asiatica nette ne cambia anche i connotati
Perché diversamente dal passato ci troveremo un'altra al due mila e due mila venti nome confrontati con Paesi poveri che danno immigrate i Paesi ricchi
Ma con un Paese che esercitano anche un flusso nel cambiamento economico generale e che quindi influenza hanno la mobilità nel mercato del lavoro nel senso che influenzano anche la mobilità mercato di capitali cioè degli investimenti il caso dell'India
E della Cina è un caso che Mosca modificando radicalmente o c'è un bell'articolo di ieri di Rampini su
Pubblica sul cambiamento i connotati dell'attività dei nuovi ormai guardate non è ancora in corso anche per noi questo tipo di
Processo che cambierà il modo di vedere la mobilità del lavoro ammette agli anni due mila tre mila ne
Però noi mentre negli anni passati sostanzialmente gli indicatori l'integrazione vigenti agli italiani
Dell'Italia come Paese un solo buoni nella comparazione internazionale nonostante questo perché tutto sommato la nostra dimensione comunitaria
E sussidiaria a livello sociale
Metabolizzare i media molti dei problemi
Che vengono generate dalle anomalie dalla cultura politica non è vero solo per gli immigrati questo problema è un po'l'atteggiamento
Adattivo e la cultura la in via di fatto il sistema dei media molte dalle strutture che insieme e e questo è vero anche in parte veniva ricordato dalla relazione introduttiva sulla il tema dell'incontro domanda offerta
Per il sistema informale rimedia
Trasformando quello che è un processo assolutamente criticabile lo dico l'amministratore dalla criteri del dei modelli
Amministrativi chiederci nonché dal primo di febbraio le imprese devono assumere non c'è nessun mercato al lavoro che ovviamente
Fa decidente lì il primo di febbraio è ovvio che l'impresa deve sedimentare
Un ordinativo una polluzione deve assumere per avere un profilo guide personalizza
Questo può cesello metabolizzare razionalizzando il giorno primo febbraio è un processo e probabilmente se il già menzionato prima e quindi Caffo comando i criteri in una sostanziale sanatoria anatolico
Se finisco sui giornali mi tolgono il lavoro ma
Ma di fatto è il processo così quindi il tema è la però a distanza di dieci anni possiamo dire che dirige cenno che abbiamo di fronte presenta caratteristiche molto buone perché
Nonostante tutto noi sa lasciamoli fronte alla formazione ormai di un mercato del lavoro interno per gli immigrati
Cioè tutto questo flusso molto mobile oggi ha generato però un risultato e il sessanta per cento le persone che sono venute a labolani Tagliente e ci ha deciso di lavorare del delta in Italia
E quindi qualsiasi cosa capita nel mercato del lavoro cambi lavoro perde il posto così vederle immane a cercare lavoro in Italia queste
Questo fenomeno genera inevitabilmente positivamente le ricongiunzioni familiari
E l'accelerazione al fenomeno delle seconde generazioni quindi lei e il l'Italia può affrontare il prossimo decennio con una stabilizzazione
Della da della presenza degli immigrati stabilizzazione non solo in termini di numeri ma anche di persone
Che hanno deciso di formare la loro famiglia di e di rigenerare di qualificarsi nel mercato dopo italiana queste vuol dire che
La gestione del fenomeno periti ammetto che avverrà sicuramente
Negli anni due mila due mila del due mila dieci due mila venti la fai partendo però da uno stop che ci ai
E che è la possibilità di migliorare dal punto di vista qualitativo
Con non lo sottovaluterei non sottovalutate secondo me i il fatto che questo passaggio a un atto politico che è il piano dell'integrazione
Il piano dell'integrazione è uno era un atto dal Consiglio dei Ministri
Secondo me è poco conosciuto ma nelle premesse il valore che richiamavo cioè dal fatto che è interesse del nostro Paese favorire non la migrazione circolare che avviene per ragione
Tale deve perché molta gente ha decide di guadagnare tornasse mercato appunto
Per ragioni di libertà non per ragioni di alcol carta
E che ci sarà continuerà a esserci come fenomeno derivante da tantissime ragioni che per che non ricordo perché ho già esaurito il punto al massimo
Ma che ci darà la possibilità di lavorare sulla lingua sulla dichiarazione sul miglioramento dalla qualificazione che è troppo riqualificato questo mercato
Sulla qualità dell'accesso agli alloggi la qualità degli accessi e servizi lavorando per mettere a politica e chiudo
Quello straordinaria risorsa tutta italiana che l'azione sussidiaria dei corpi sociali
Che non è considerata oggi ancora oggi non solo qua ma anche nel campo della famiglia dell'educazione una rischiosa e sulla quale costruire le politiche
Noi abbiamo queste aste ordinaria miriade di attori sociali
La famiglia in comunità parrocchie i sindacati servizi derivanti dalle associazioni famiglie che adottano bambini che non ha paragoni al mondo
Invece un campo nessun Paese I livello di capacità sussidiari Kobe sociali che all'età evitarne lui deve valorizzare come elemento caratteristico la politica di qualificazione e di integrazione
Ho finito
Marche lungo il fiume grazie
Molte grazie io purtroppo questo pomeriggio come vedete
Un pessimo ruolo ma
Continuerò a farlo adesso do subito la parola Giovanni Moro che il Presidente della fondazione per la cittadinanza attiva ringrazio
Il direttore Forlani come anche ci saranno altre occasioni per
Incontrarci Giovanni Moro ci presenterà
Uno studio davvero molto interessante sugli immigrati tra partecipazione
E rappresentanza
Te la parola
Grazie cercherò di essere rapidissimo anche perché nella vostra cartellina ci sono le slide che avrei
Presentato con più calma se ci fosse stato il tempo il tema è quello della integrazione civica degli immigrati
Possiamo intendere questo concetto in modo un po'diverso da come si intende negli Stati Uniti o anche nei Paesi Bassi dove ci sono leggi che riguardano
La integrazione che viene chiamata integrazione civica intendiamo in questo caso
Il un fatto molto importante e cioè che gli immigrati possano partecipando alle attività
Di organizzazioni della società civile
E in particolare di organizzazioni civiche impegnate nella ciclo del policy making
Sperimentare pratiche di cittadinanza come vengono chiamate che non comportano necessariamente
Il fatto di avere lo status legale di cittadino ma sono parte comunque dell'essere cittadini
Dato che è ammesso conto considerato scontato
Che le organizzazioni della società civile abbiano un ruolo fondamentale di socializzazione alla cittadinanza ci si potrebbe aspettare che ciò avvenga anche
Nel Caam maggior ragione
Nel caso degli immigrati quindi favorendo forme di integrazione civica e pratiche di cittadinanza all'interno
Delle associazioni a favore a disposizione degli immigrati
Questo è lo spirito di questa ricerca e non ho appunto il tempo di
Illustrare può diciamo nei suoi
Contenuti
Anche nella sua metodologia
Posso dire che è una ricerca che ha comportato un questionario a organizzazioni della società civile in generale a una un questionario organizzazioni di cittadini impegnate
Nella politica dell'immigrazione e la realizzazione di Focus group con una
Rinvio della letteratura la ricerca peraltro è stata diretta dalla mia collega Monica arruffati e Quinzano anche più propriamente
Avrebbe dovuto stare qui
Al mio posto
Vengo ai risultati principali che ci tenevamo a comunicare in questa occasione
Il primo riguarda la presenza di immigrati nelle organizzazioni dei cittadini e della società civile
In sostanza solo il ventisei per cento circa delle organizzazioni della società civile non focalizzata in particolare sul tema dell'immigrazione hanno immigrati nella loro membership e novanta per cento invece di organizzazioni che si occupano specificamente di immigrazione hanno invece immigrati nella propria membership
A
Vediamo in particolare quanti sono secondo il nostro campione
Gli immigrati nelle organizzazioni che non si occupano principalmente di immigrazione come vedete in sostanza più
In più del settanta per cento dei casi il numero di immigrati che sono presenti
E operano in queste organizzazioni va dallo zero due al cinque per cento del totale dei partecipanti in pratica
In più del settanta per cento delle organizzazioni non focalizzate sull'immigrazione la presenza di immigrati non supera del cinque per cento del totale degli affiliati
Tra andiamo avanti rapidamente passando invece alle organizzazioni che si occupano di immigrazione organizzazioni di cittadini che si occupano di immigrazione
Abbiamo visto nel più del novanta per cento dei casi queste organizzazioni hanno invece immigrati nella loro membership abbiamo cercato di verificare innanzitutto qual era lo status degli immigrati presenti in queste organizzazioni e come vedete
Nella maggior parte dei casi si tratta di lavoratori e solo in una parte
Minoritaria di volontari quindi
La maggior parte degli immigrati che opera in organizzazioni che si occupano di immigrazione lo fa lavo ora Antoci ci sono otto virgola sei immigrati per l'organizzazione di quella che abbiamo studiato le donne sono circa l'ottanta per cento
Più di quattro volte il numero degli uomini presenti in queste organizzazioni di cittadini
Cosa si può dire che le organizzazioni che si occupano di immigrazione anche comprensibilmente
Sembrano essere più che altro un
Punto d'incontro tra domanda e offerta di lavoro che non un luogo di pratiche di
Cittadinanza
Ancora abbiamo messo a fuoco i ruoli che svolgono gli immigrati che operano nelle organizzazioni che si occupano di immigrazione come vedete nella gran parte dei casi
Questi ruoli sono ruoli di mediazione culturale e di orientamento o di
E collaborazione alla implementazione di progetti una quota molto bassa invece riguarda lo svolgimento dei ruoli che hanno a che fare con la struttura col funzionamento della
Della organizzazione che cosa possiamo dire su questo che l'impressione che abbiamo avuto è che in sostanza agli immigrati che operano in queste organizzazioni venga chiesto essenzialmente di fare gli immigrati
Cioè di fare la mediazione culturale di fare l'orientamento di fare lo sportello il che naturalmente garantisce una sicuramente una qualità
Dell'attività del di queste organizzazioni a favore degli immigrati ma a che fare ancora con una
Diciamo ruolo stereotipato e non legato presenta le capacità alle attitudini al curriculum professionale degli individui ma legato a ruolo sociale
Femme
Naturalmente l'impatto della presenza degli immigrati nelle organizzazioni che si occupano di migrazione giudicato molto positivo in termini positivi
Anche la
Li mutamenti che grazie a questa presenza alle organizzazioni hanno
Hanno vissuto e effettivamente non ci sono problemi problemi non sono nelle Cetto ma sono altrove ci sono stati anche dei focus group in questa
In questa ricerca che ha avuto però che hanno avuto per oggetto l'integrazione in generale dove è stato sottolineato
In particolare che chi partecipa mediamente a queste organizzazioni era già
Diciamo socializzato all'associazionismo nel Paese
Di origine ed è stato sottolineato un dato che abbiamo verificato anche in altre parti della ricerca e Cicchetti che cioè i sindacati sono effettivamente nell'ambito nel grande universo delle organizzazioni della società civile è uno dei luoghi in cui
Gli immigrati trovano
Maggiore spazio ed è anche uno dei pochi in cui possono sperimentare quella
Pratica di cittadinanza che il prendere decisioni partecipare la presa democratica di decisioni mentre in questi focus group è stato sottolineato come
Gli immigrati di Sensi prevede c'è un altro senso comune che gli immigrati di seconda generazione saranno molto più orientati al riconoscimento di diritti che non come avviene nel caso degli immigrati di prima generazione sulla soddisfazione di bisogni primaria
Finisco
Qual è il punto di questa piccola indagine iniziale anche perché uno dei risultati e l'indagine che non ci sono indagini non ci succede ricerca su questo argomento
In Italia ce n'è poca anche negli altri Paesi europei ma sicuramente di più
Qual è il punto che le organizzazioni della società civile e in particolare
Le organizzazioni di cittadini che si occupano di politiche pubbliche non emergono come quel luogo di socializzazione alla all'attivismo civico alla all'essere cittadini in pratica
E e quindi di integrazione significa che tutti diamo per scontato non è affatto così
Il problema è più complicato e se vogliamo reso anche un po'paradossale dal fatto che come tutti sappiamo queste organizzazioni in Italia nella loro stragrande maggioranza non sono portatrici di una cultura razzista
Se fosse così
Paradossalmente le cose sarebbero più semplici invece siccome non stiamo parlando di organizzazioni
Di tipo razzista ci sono altri tipi di problemi per esempio ostacoli cognitivi ostacoli operativi da entrambe le parti che rendono difficile questa partecipazione un deficit di risorse
Per la partecipazione la scarsità di motivazioni ma anche appunto la mancanza di un'offerta di organizzazione
Adeguata e forse anche distonie nei due capitali sociali quello che gli studiosi chiamano capitale sociale tecnico
E nel capitale sociale che caratterizza che è patrimonio delle organizzazioni della società civile
Vedremo poi il seguito grazie
Bene grazie molte
A Giovanni Moro
Chiaramente si tratta di un intervento pieno di spunti che trovate
Nella del materiale anche in in cartellina e comunque corrente diffonderemo
Successivamente anche con i risultati del del convegno di oggi corrente ringrazio in particolare
I relatori diciamo di questa sessione che hanno
Anche permesso lo svolgimento dei lavori
Acconsentendo anche ad alcuni altri ospiti anticipare il loro intervento
è un ringraziamento ovviamente del tutto particolare
Rivolgo a questo punto al prossimo relatore
Che si chiama metti on-line in gara che dai Hector of the deliberati Democracy Consorzio ma
Che ovviamente
Porterà
In questo caso appunto un'esperienza
La dagli Stati Uniti d'America
E ci aiuterà
Quindi a continuare
Come dire la trama diciamo di questo confronto di questo scambio di esperienza fra il nostro Paese e gli Stati Uniti
Ovviamente il punto di vista è davvero molto interessante come si capisce appunto anche dalla qualificato appena
Citato
è chiaro che qui c'è un'esperienza molto interessante dal punto di vista proprio del
Pratiche di democrazia deliberativa
All'interno delle quali ovviamente viene coinvolta e si attiva la popolazione
Immigrato appunto nel negli Stati Uniti quindi un ringraziamento particolarmente sentito anche per il fatto appunto che
Unanimità e qui con noi appunto ha espressamente
Invitato che entra all'ambasciata americana che ringraziamo ovviamente per questo
Per questo sforzo
Prego benvenuto
Io adesso
Via Nuova
Marina versano
Avanzano andazzo che
Guardando esoterismo ben due anni
Credere saranno i testi che Borsellino Paresce la proprio e scienza
Qui c'è stata équipe ciò che
A tecnici a
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Bene davvero molte grazie come avete visto una relazione molto ricca di spunti esperienze concrete di pratiche
Anche diciamo di capacità di comprendere i propri limiti anche di
Capace di raccontarci diciamo all'apprendimento
Che da queste pratiche diciamo deriva
Peraltro molto interessante anche diciamo questo tema della partnership fra cittadini istituzioni non in Italia questa cosa la chiamiamo sussidiarietà che è un termine che ovviamente
Negli Stati Uniti sostanzialmente non esiste probabilmente perché non hanno non hanno avuto bisogno di inventarsi o no
Perché probabilmente diciamo c'è un'esperienza radicata di cittadinanza attiva
Fin dalla nascita ovvietà la storia dell'Europa continentale molto diversa dell'Italia in particolare quindi
Anche dal punto di vista diciamo del linguaggio dal modo diciamo di nominare certe cose ci sono delle differenze che è molto utile in questa sede mettere a confronto e per questo quindi rinnoviamo il nostro grazie
Proseguiamo diciamo con gli interventi di questa sessione a questo punto io do la parola
Alla dottor Carlo Borgomeo che il presidente della Fondazione per il Sud molti di voi sanno ovviamente che il compito di questa
Fondazione esattamente quello diciamo di rafforzare
La crescita diciamo della cittadinanza attiva del terzo settore
Nelle regioni del sud Italia in qualche modo contribuire diciamo a colmare
Alcuni ghetto storici quindi diciamo in questo anno che celebra i centocinquanta riunita e particolarmente interessante ritornare su questi temi e sicuramente dalla diciamo
A dalla dalle stanza della fondazione e soprattutto diciamo dai allerta i giri per l'Italia che si lamenta che il dottor Borgomeo ha fatto
In questi mesi emerge anche diciamo la vitalità dei progetti delle iniziative che sul territorio puramente hanno riguardato anche
Diciamo l'integrazione degli immigrati
La parola allora Borgomeo grazie evidentemente il mio sarà un piccolo contributo sulle esperienze che stiamo realizzando con qualche considerazione di carattere
Generale qualche riflessione di carattere generale come è stato detto la Fondazione che è una fondazione privata
Che eroga contributi su progetti che noi chiamiamo di infrastrutturazione sociale una fondazione nata dall'accordo dalle fondazioni bancarie e il terzo settore
Finanziamo progetti che hanno a che vedere si potrebbe dire per estrema sintesi con la coesione sociale grande spazio ogni progetti di cosiddetti educazione dei giovani lotta
Alla
Evasione dell'obbligo scolastico l'inserimento lavorativo progetti di valorizzazione di beni comuni tema molto vicino alla cittadinanza attiva e molto lontano dalla cultura prevalente del Mezzogiorno
Progetti che
Tendono a valorizzare il capitale umano di eccellenza
Naturalmente negli ambiti di intervento cioè la mediazione culturale integrazione degli extracomunitari
Una prima osservazione da fare che ci sono diverse esperienze
Per usare la distinzione che ha osato Giovanni Moro alcuni di questi progetti anche molto forti sono progetti che tendono a utilizzare uso una parola un po'forte
Extra comunitarie già inseriti per favorire un processo di integrazione e gli altri c'è per esempio un proprio un progetto molto forte che abbiamo finanziate che si è concluso a Cagliari in cui sono stati coinvolti quattrocento
Exa comunitari il lavoro di integrazione è stato guidato da una cooperativa sociale di donne immigrate da tempo ben integrata
Questo diciamo nella logica del del ragionamento che faceva Moro un secondo esemplare un progetto a Lampedusa
Di che ha portato alla integrazione piena di diciotto
Giovani extracomunitari sbarcati a Lampedusa regolarmente per regolarizzare accompagnati alcune di queste aree Consiglio cooperative sociali eccetera ci sono poi molti progetti invece
Ed è questa la linea prevalente nostra noi non atto ammettiamo più progetti esclusivamente riferiti al tema dell'integrazione
Noi
In tutti i progetti in tutti gli ambiti premiamo molto di più quelli che prevedono
Un lavoro anche sul gli extracomunitari per evitare che ci fosse una specie di separazione di linee di prodotto diversa
Il tempo è poco io non sono un grande esperto penso giusto però darvi quali sono le sensazioni prevalenti che vengono da questo lavoro
Ne ha da finanziarie diceva diversi progetti finanziati in quattro anni sono centocinquanta
E sono progetti non piccolissimi perché la media di finanziamento a fondo perduto perché una fondazione di erogazione e la nostra e di trecento quaranta mila euro quindi sono progetti una certa consistenza
Ben monitorati ben controllati se qualcuno è
Al
Curiosità e interesse ad approfondire siamo disponibili c'è un bel sito eccetera però il tempo e poi volevo fare quattro osservazioni
Che mi sembra interessante la prima osservazione diceva prima il nostro moderatore uno gira per girando mai guardando i progetti c'è un primo dato che a me fa impressione e la distanza
Tra
Le cose di cui si occupa la politica le istituzioni il dibattito anche generale molte volte vuoto dei problemi che ci sono sul territorio
Sull'argomento io per esempio sono rimasto piuttosto sorpreso e pensavo che fosse una cosa assolutamente eccezionale e invece una cosa non ordinaria ma non proprio eccezionale cioè il mercato la compravendita dei permessi di soggiorno
C'è una cosa organizzata non è un caso allora uno pensa quello che il dibattito sui permessi di soggiorno e poi si accorge che ci sono organizzazioni funzionanti sul tema
Secolo allora no questo racconto per raccontare un episodio così ma per riflettere cioè si parla di che cosa quando si parla di questi temi che sembro lo spartiacque tra il bene ma mentre il giusto e l'ingiusto
Così inutili
Secondo principio importantissimo secondo esperienze importanti sui principi non era da dare esperienza
Io ho detto che la gran parte dei progetti che riguardano anche extracomunitari sono questi riferiti alla educazione dei giovani che sono dei progetti molto forti
Che vanno dalla
Lotta all'evasione dell'obbligo scolastico che come tutti sanno si fa incominciando dalle famiglie e non dai ragazzi e via discorrendo che cosa succede
Succede che una volta superata evidentemente una barriera iniziale per i ragazzi provenienti da famiglie extracomunitarie che c'è una
Barriere iniziale evidente
Dopo una volta avviato il processo in ostili educatori i titoli i titolari i leader delle associazioni che fanno questo lavoro ci dicono
Che la leva per realizzare un'integrazione forte non degli extracomunitari ma del gruppo sono gli extracomunitari
E io qua potrei aggiungere una battuta banale però la faccio ne voglia insegnante elementare a Roma Charlie trentacinque anni esperire solo vecchie lire vecchia inglesi
Si conta su Wind ragazzi delle elementari prima e seconda elementare figli di extracomunitari
Molto di più che sui figli degli italiani per fare coesione dentro la scuola
Allora
I motivi sono a volte non sono neanche in grado a cosa si capisce occhio perché ma comunque lasciamo stare dato
Mentre tutta la cultura o meglio la subcultura
Intravede segnala il pericolo che gli extracomunitari possa nominare la comunità
In realtà sono in corso e vi assicuro che non faccio per fare frasi ad effetto sono esperienze
Naturalmente non univoche ma si vedono già esperienze
In cui esattamente il contrario io l'ho visto in uno dei territori più difficile il nostro Sud a Castel Volturno un padre comboniano che fa
Dopo scuola si direbbe genericamente a bambini di della facilità dai sei e dieci anni ho visto colui
Che le famiglie più attaccate e più capaci di capire qual era il valore di queste iniziative era le famiglie ghanesi ed extracomunitari di Castel Volturno
Terza riflessione
Qual è la figura centrale in questo processo così complesso che vuole favorire la cittadinanza integrazione eccetera non dimentichiamo che le figure decisive sempre questo e per esperienza sono i giovani
Diciamo
Diciotto ventitré e ventiquattro anni
Extracomunitari
Da tempo in Italia
Perché sono sottoposti a un'attenzione incredibile da una parte si sentono già inseriti nel Paese dall'altro sulla loro spalle c'è la mediazione con i loro genitori che qualche volta
In qualche modo per motivi ovviamente legittime eccetera cercano di tratte nere
Questo processo di integrazione
In relazione a valori a tradizioni e quant'altro quindi se uno dovesse individuare il target più importante sul quale lavorare dai aiutare accompagnare chi in questa opera solo sicuramente i giovani e quindi mega di seconda generazione
L'ultima osservazione che volevo fare che potrà apparire un po'astrusa ne è venuto in mente quando
Giovanni Moro ha parlato di capitale umano ettari dico capitale sociale etnico
Allora evidente
Che chi ha come territorio di riferimento il Mezzogiorno non può fare a meno di accorgersi che
Si sta fortemente indebolendo depauperando il capitale umano che
Qualcuno chiama capitale umano di eccellenza cioè se ne vanno via i migliori al Mezzogiorno
In proporzioni diciamo importanti
E con
Livelli di crescita da capogiro cioè le percentuali dei centodieci e lode
Dei dei laureati bene da centocinque insù del Mezzogiorno mentre sandalo quattro anni fa se ne andarono via il diciotto per cento adesso se ne vanno via il ventisei ventisette per cento
Via tutti lì questo diciamo può far dispiacere di vedere ma c'è un problema enorme per lo sviluppo e cioè
Lo sviluppo poi non si sa su che cosa appoggiarlo
Una linea tradizionale quella anche dalla Fondazione si usava una brutta parola iniziative per tratte nere i giovani migliori sbagliatissime
E questa a che vedere con i ragionamenti che si è fatto lavino le tratte nere
La ligneo ottenere un saldo positivo o almeno pare
Quindi va bene fare iniziative che facciano rimanere al sud le migliori intelligenze va bene fare iniziative che facciano tornare al sud alcune intelligenze che sono andate a studiare
Ma soprattutto va bene far venire al sud intelligenze che non sono meridionale
Perché in un mondo globalizzato la vera questione non è che i napoletani restino a Napoli ma che a Napoli ci sia un certo livello una certa quantità e qualità di intelligenze utile per lo sviluppo
Se noi pensiamo ad applicare questa cosa e noi quest'anno per la prima volta faremo un bando
Che enti dell'Oriente dovremo
L'ho capita l'onore di eccellenza che non ci piace però abbiamo trovato un altro che mi piace ancora meno capitano mano ad alta qualificazione e ancora peggio penso
Troveremo una ora un titolo un po'più efficace che sarà positivamente rivolto a questi tre potenziale obiettivi
Far rimanere su progetti seri guarire che posso rimanere far tornare alcuni che sono andati ma far venire qualcuno che
E questo ha molto a credere
Con il tema di cui si parlava
Perché insomma effettivamente
Un grande tema una grande questione un grande percorso
Un grande terreno sul quale lavorare interrogarsi perché straordinari intelligenze di extracomunitari non sono utilizzati a fini dello sviluppo quando vengono ma vengono relegati mansioni in
Attività assolutamente povere
E acqua come al solito di questi fenomeni c'è la doppia lettura è una cosa ingiusta ma è una cosa sbagliata anche per noi che pensiamo al nostro sviluppo
Grazie grazie mille
Certamente un punto di vista
Molto molto interessante molto utile
Io ancora alcuni interventi ovviamente i tempi sono molto stretti
S'vi dico se qualcuno ha dei mancamenti in questo momento segnalo che alla fine della rampa delle scale al piano superiore c'è anche un coffee break
Sicuramente ne avrei bisogno anch'io perché da alcuni minuti che le mie colleghe in fondo mi segnalano che devo
Appunto annunciarlo
Quindi chi ne avesse chi chi chi che abbisogna avente Po avvicinarsi non faremo un'interruzione ovviamente perché i tempi sono molto stretti dobbiamo a un certo punto lasciare la sala
Onestà devo però continuiamo a raccogliere gli interventi io chiedo di avvicinarsi qui
Al tavolo alla Sindaco di Astignano Francesco Candia
E
A
E al dottor Di Palma dell'Istituto nazionale per la promozione della salute delle popolazioni migranti e per il contrasto alle malattie della povertà
Ovviamente diciamo il i tempi degli interventi saranno a questo punto davvero molto brevi quindi vi prego davvero di contenerli abbiamo alcune
Alcuni interventi delle associazioni che io vorrei raccogliere prima appunto della fine
Dei lavori
Sì
Io voglio ringraziare Cittadinanzattiva all'ambasciata Nordamerica per aver voluto da inserire la presenza dei Sindaci
Io non partner d'intervento aree molto prestigioso avendo seguito il lavoro che stamattina ero quasi in rete di contatti ferme della prima sessione intervenire perché
Mi domandavo prima di devolvere il giudice che poi sopportato anche alle situazioni reali
Mi domandavo dico che è tempo del contributo che posso da offrire io e alla provati serve subito un chiarimento del perché ritengo
Abbiano previsto la presenza delle due rappresenta ante del Comune
Ci sono perché noi abbiamo vissuto la gestione ecco di un'esperienza un po'particolare
Di accoglienza che il mio è un Comune di sole mille cinquecento abitanti meno di cinquecento nuclei familiari
Un paese che ha registrato in provincia di Reggio Calabria una storia di M. grazie emigrazione che ne informa tenga più che di immigrazione
E che però si è trovato nel due mila otto da essere coprotagonista e con i due Comuni viciniori di Caulonia dei Riace
Di una disponibilità particolare che consegna spetta nel fatto deve mettere a disposizione delle abitazioni quando c'è stata l'emergenza a Lampedusa
Per accogliere nel caso nostro cinquanta
Comune tra dei richiedenti tassello persone che erano in attesa il riconoscimento della qualità rifugiato politico altri sessanta sessanta rispettivamente riaccende Caulonia
Nove contestualmente proprio avviata in con esperienze con lo SPRAR per il biennio due mila nove due mila dieci e per quindici unità
Quindi ci siamo ritrovati ad avere ospite della nostra comunità da circa sessanta persone
In una realtà che la vocazione per poter però dire come la penso anche personalmente su questo fenomeno perché ho apprezzato cui lei prima ecco e l'obiettività della discussione di oggi
Invece o ci siamo ritrovati
Avviene poi in forma nuova più impegnativa quella che era una vocazione d'accoglienza che in realtà era scaturita anche prima perché per esempio per la città non è una in realtà dove ci sono forti abbisogna anche nella popolazione locale no io un anno e mezzo prima avevamo visto che per nessuna graduatoria e le case popolari nidi per l'assegnazione del dieci alloggi
E vi premesse e sono andata famiglie dei marocchini che quindi avevano almeno cinque anni di presenza sul territorio ed era una più presidenza non s'esperita perché fare questa deferenza perché io penso che a proposito dei che stamattina l'onorevole Boniver o no ha evidenziato l'inadeguatezza dell'informazione da parte degli organi
Ristampa talvolta no io penso che questo fenomeno e sia fortemente presente perché
Perché non abbiamo chiesto anche su ogni scenario delle vicende
Calabrese in tema no abbiamo questo crea la sistemi elettorali né che erano fortemente improprie
Non c'entra la vicenda di Rosarno l'uno con l'esperienza per esempio che abbiamo vissuto noi perché era annuali era un'accoglienza sostenuta
Era abbiano il dovere di chiarezza di idee erano sennò non si coglie il confermi a tra quello che è un servizio nell'espone bolletta una voglia culturale e politica del fare inclusione ed deve fare requirente inserire ecco e di accettare nella società queste presenze annuale rispetto perché magari può essere tentato dall'opportunità dall'occasione
Deve fare bis adesso di fare impresa
E io lo dico avendo avuto la responsabilità dei pretendere
Perché quello che è decorso che rimane registrato di pretendere che nella mia comunità nessun familiare o confà miliardi a me ne sto attori operasse nel Progetto perché è un progetto di cinquanta persone per entro
Noi su quell'entità vale più di cinquecento mila euro una meno estrazione della portata dalla nostrano
Non è nemmeno est e non li gestisce in cinque anni quindi anche soggette gestori no questo è un punto che va fortemente focalizzato
Io ho subito una sorta di
Esclusione ecco dei processi dei proseguo ritengo per questo ma non mollerò perché è un fatto di dare un contributo
Contro le speculazioni perché non può nascere parte tua dell'accoglienza non è possibile che per esempio che favorisce determinate metodologie se trova a essere osannato e della comunità che hanno contribuito
Nel momento in cui nessuno si faceva avanti
Oggi vengono ad essere minatorio bocciate non ho capito all'esame e dall'esame ed è che perché a me la manderei se per esempio talune strutture che coprono con i Dipartimenti e me ne sta reali
Se hanno un organico che proviene per moda procedure concorsuali o non siano invece l'affetto di scelte in deve trovare dove sono state inserite giorni Sapporo balene sembra però con quale meta o da logiche se non è che la lega letta parliamo con la Lega letta lavoriamo dallo ma decollare che magari sul resto d'Europa con la sua sempre già presenza e tende ne facciamo una questione nazionale
Egli deve andare soltanto un argomento la strumentalizzazione politica
Dove vado a alle conclusioni quale sono state le possibilità per una di queste esperienze intanto abbiamo registrato una presa di coscienza
Che c'è un sud del mondo ecco come Comune età Tullo per quella gente che non sarà mai spostata
Non soltanto a Voltri dalla fama serviva una volta sette le democrazie quindi c'è stato un accrescimento anche culturale per la nostra gente che ha preso contezza
Decimo poiché si è manifestato un dato che era annoverano altre realtà
Quell'ordine nelle molti tredici molte generazionali pensare che noi gestiamo una se lo meritano una sennò comunale una scuola materna comunale forse l'unica poiché permane in provincia di Reggio Calabria gestione
Diretto del Comune
La presenza questa pranzare vecchietto l'impegno
Cioè ci sia anche fatto montare quello che ha un andamento demografico che riguarda un andamento nazionale perché i nostri Comuni avevano uno spopolamento
Che non deriva da un saldo passivo tra immigrazione Maigret azioni
Anagrafiche perché in questo senso noi teniamo
Noi vediamo lo spopolamento che è il frutto di un saldo passivo tre decessi delle nascite nel due mila nove nel due mila dieci grazie a queste presenze noi abbiamo pareggiato il saldo dopo venticinque anni ed è questo andamento
Allora in piccolo no si reggono questi fenomeni che stamattina sono state segnalati
Per esempio abbiamo visto quella che ha una difficoltà invece di adattabilità da parte di questi ostetriche fa alcuni provenivano da capitale è cosa di alcuni Paesi quindi anche il patrimonio abitativo
Probabilmente era di qualità meglio avrebbero rispetto al nostro
E che nell'andare a dettare invece in un centro storico dove le strutture sono le tipologie sottostante che seppur ammodernate ricostruite può avere implicato delle difficoltà
Vado diciamo chiudere perché capisco che che c'è l'esigenza diciamo di fare economia sui lavori allora e cosa voglio di andare con un messaggio conclusivo io
E penso che recuperare quelle che sono le problematiche va loro gli alle acculturarmi su questa vicenda
Implichi separare fortemente
Quella che è una pratica di gestione che rischia di essere vissuta ribadisco come bensì se ne sa di essere confusa
L'esempio di creare al vede convenienza che talvolta sono nascoste dove poi la disponibilità decidiamo è un fatto soltanto strumentale
E il non decreto profondo cioè questa cosa impossibile se essi si adattano determinati accorgimenti organizzatevi anche a livello centrale questa è la ragione
Per rimanere sul tema per con una comunità piccola come la mia sta precedendo di continuare l'esperienza
E deve farlo compie col risorse proprie con delle borse di lavoro
Messe in cofinanziamento tra noi le realtà piccole realtà produttive locali
Che ci permetteranno di consegnarci consentiranno de susciti raccogliere
La sede con della convenzione verrà de che sceglie di continuare a vivere con noi sapendo che non gli apriamo le porte perché qualcuno ci finanzia ma lo facciamo perché mettiamo un attimino
Consolidare l'età e volontariato la mano
Alla casa
Grazie
Bene grazie volte come vedete siamo
Nelle condizioni di fare a questo punto davvero una carrellata di interventi anche ovviamente
Molto diversi fra loro
E lo dimostra anche l'intervento immediatamente successivo quello del dottor Raffaele Di Palma
Che qui in rappresentanza dell'Istituto nazionale per la promozione della salute delle popolazioni migranti e per il contrasto delle malattie
Della povertà
è un tema particolarmente rilevante il tema della salute è stato anticipato anche nell'introduzione di Laura Liberto il anche l'impegno di cittadinanza attiva nella campagna la salute non ha passaporto piante il tema è ben più vasto il dottor Di Palma ci dava qualche ulteriore indicazione
Nel frattempo chiedo di prepararsi alla professor Jamie suo stona che ha pazientemente atteso e per questo lo ringrazio e che sarà appunto il prossimo intervento
Sì buonasera buonasera a tutti io lo sostituisco in questa occasione il professor Morrone
Che non potrà essere qui ora un piccolo problema di di salute cercherò di condividere con voi velocemente alcuni punti condivisi con lui ve li leggerò in sostanza
L'istituto nazionale che l'istituto di cui
Parlava prima Vittorio
Per la formazione la salute delle popolazioni migranti e il contrasto della malattia dalla povertà è un istituto di di diritto pubblico un ente pubblico è stato istituito il Ministero della salute nel due mila sei
E porta avanti con grande passione un'importante esperienza consolidando di fatto lavoro scientifico
La formazione e lavoro clinico l'impegno internazionale che ha preso avvio all'inizio degli anni ottanta nella struttura complessa di medicina preventiva delle migrazioni del turismo di dermatologia tropicale
Dell'Istituto di ricovero e cura a carattere scientifico il San Gallicano santa messa in Gallicano
In questo un trentennale percorso abbiamo avuto il privilegio di accogliere e curare persone migranti oltre centotrenta mila persone provenienti da centosettanta Paesi
Persone migranti i richiedenti asilo vittime della tratta minori non accompagnati senza fissa dimora nomadi donne con motivazioni genitali abbiamo accolto tutte le persone indipendentemente dalla loro origine condizione socioeconomica stato giuridico
In un'ottica di salute pubblica che guarda alle persone secondo un approccio olistico che non trascura anche la dimensione collettiva
Tutto questo lavoro che è stato portato avanti grazie ad un'équipe tran trans disciplinare con un approccio transculturale ciò offerto l'opportunità di recuperare il senso della dignità
Nella dignità della persona che ne spesso in un Occidente ricco opulento e talvolta distratto se non indifferente nei confronti di queste persone
Abbiamo spesso messo da parte ci ha permesso inoltre di interrogarci sul senso di appartenenza a un popolo e sul fatto SS del cittadino di uno Stato piuttosto che ad un altro sia più importante del senso di appartenenza al genere umano
L'appartenenza all'umanità e per ogni persona un passaporto universale nel documento che fornisce dati indispensabili per far conoscere l'identità della persona gli altri dati in qualche modo precisano questo primo ma non possono prescindere da esso
Il Civis Romano sussumere che ha fondato la fierezza e la dignità della cittadinanza romana nella storia e inferiore in qualità e dignità al civici sommano socio
Proclamato dall'essere di ogni persona
A San Paolo infatti e questo raccontato negli atti degli apostoli che al momento dell'arresto dichiarava di appellarsi a ciel sereno
Gli viene detto ti si è appellato a Cesena cessare andrai e si avvaleva di un privilegio che era quello della lex Julia
In realtà ne siamo tutti cittadini di un'umanità non perché non apparteniamo a nessuna città ma perché ogni città e tale perché umana
Le persone che per qualsiasi motivo si sottraggono questo riconoscimento prima che alle altre fanno male a se stesse diventano ingiuste tradiscono il precetto fondamentale della solidarietà universale
Esistono
Chi compie il male del male danneggia se stesso distrugge la disponibilità rispetto del bene universale del bene comune e uccide la dignità della persona umana
Esistono espressione gradi del riconoscimento della dignità
Dettati dalla diversa cultura delle tradizioni ma ci sono delle esigenze imprescindibili che non possono mai essere impunemente violate
Tra queste il diritto a esistere e perciò a salvaguardare la salute che all'insistere si accompagna come essere all'ombra
In ogni persona che si ammala e l'umanità stesse che chiede aiuto che domanda di non essere lasciata sola nel combattere il nemico che Nancy dell'esistenza
Quando si determinò delle situazioni di conflitto questo livello e se debba essere risolte tenendo conto prima di tutto questo imperativi
Le persone più direttamente coinvolte in questi conflitti sono quelle che di fatto sprona no con la loro ostilità azione a non arrendersi di fronte alle difficoltà volerle superare e favoriscono l'evoluzione delle situazioni giuridiche sociali verso dimensioni di maggiore giustizia
è singolare come spesso siano
Le persone che patiscono la violenza dell'ingiustizia quelle che aprono un nuovo nuovi spazi di umanità
Tralascio adesso Dale delle
Diciamo dei riferimenti dei richiami che erano sia la alla costituzione delle ANAS sia ad alcune
Dichiarazioni universali che fanno riferimento al diritto di di di salute
Al diritto il diritto di accesso al servizio sanitario il diritto alla salute
Per affrontare due due temi e chiudere con questi enti e le difficoltà nell'accesso ai servizi sanitari e il confine di cittadinanza di quali confine di quale cittadinanza stiamo parlando
In particolare in merito alla tutela dell'ambiente la salute delle fasce deboli della popolazione che sono quelle che ne incontriamo ogni giorno le difficoltà principali si incontrano nell'accesso e servizi di base
E conseguenze conseguente ritardo nella diagnosi nella definizione delle terapie che spesso impedisce un trattamento adeguato e favorevole al decorso delle malattie
Investire nella prevenzione dunque essenziale soprattutto se si considera che spesso
Ci si confronta con patologie non particolarmente gravi che potrebbero essere prontamente trattate e con un conseguente aumento dell'efficienza dell'efficacia nella risposta dei servizi sanitari riducendo la spesa inappropriata
Chiudo con una serie di domande
In una società sempre più globalizzata dunque senso parlare di diritti e persone che si distinguono per la loro appartenenza a gruppi
Che si caratterizzano per usi costumi e lingue quale peso hanno i confini spesso imposte con la violenza tracciati con righello squadra delle dalle Nazioni di fronte alla Human mobile Pupo le scene
Confini tra pensionati a quattrocento euro al mese immigrati lavoratori a mille euro al mese
Stranieri e italiani e stranieri uno stranieri che differenza fa il SISTRI dello straniero e l'italiano
Patria estero esistono la padri e luogo di origine ciò che è familiare di invece ciò che è estraneo lo straniero l'estero sono categorie con qualche fondamento
Logistico plurale grammaticale patrie ed esteri potrebbe suggerire l'impossibilità di servizi ce n'è ancora patrie estero sono categorie che nel corso degli ultimi anni hanno subito grandi trasformazioni
Confini dove è difficile individuare con precisione chi è dentro e chi è fuori più che sui denti dai confini non è il caso di interrogarsi sul senso delega mi
Mi piace ricordare uno scritto di Bachmann in quei confini politico territoriali i confini linguistici vengono rappresentati come qualcosa di innaturale e di disumano
Che può essere contrastato tramite un un confronto per arrivare poi all'anno all'armonia con ogni luogo solo con questa intensa carica utopica riusciremo ad allargare i confini del proprio mondo
Perché in ogni cosa che facciamo pensiamo proviamo
Talvolta vorremmo arrivare al limite estremo si risveglia né il desiderio di oltrepassare i confini che ci sono posti
Da questa parte del confine però manteniamo lo sguardo rivolto a ciò che è perfetto impossibile raggiungibile sia che si tratti dell'amore della libertà o di ogni pura grandezza
Nel rapporto dialettico tra impossibile possibile ampliamo le nostre possibilità
In questo rapporto dialettico si potrebbe scrivere l'impresa spaziale forse più importante dopo lo sbarco sulla Luna e dico nel prossimo mese di marzo ricorrevano i cinquant'anni il primo volo orbitale di Yuri Gagarin che segno di fatto la via verso l'esplorazione dello spazio da parte dell'uomo
è importante che ne creiamo questo rapporto di tensione grazie al quale possiamo crescere e importante che ci orientiamo verso una meta alla quale certo quando ci ha visti i tempi quando ci avviciniamo si allontanò l'altra volta
è fondamentale porsi in un atteggiamento di attenzione di ascolto
Che implica una passione mi impegno professionale spesso mortificato da una sanità che spesso a poco
A che vedere con la salute d'altra parte Pascale concludo avevo introdotto un'importante distinzione per aiutarci
A comprendere l'ascolto la cura e la tenerezza Vespri decimetri Yell esprimervi messa risplende geometrie lo spirito calcolatore attivista
Interessato alle fratello all'affittando efficace al potere Vespri del vino e se lo spirito di finezza di sensibilità di cura di tenerezza e di ascolto dialogante grazie grazie
Bene io devo anche ringraziare il signor Abdullah IBA perché mi ha portato il caffè
è stato gentilissimo devo dire che da anni che moderno occasione di questo tipo ed è la prima volta in vita mia che cave una votazione quindi mi sembra importante segnalano forse non è un caso che se è capitato in un convegno del gene sicuramente il signor BA ha conquistato un intervento quanto me in extremis
Io
A questo punto passo la parola la professore James Watson che insegna Relazioni internazionali all'American University of Rome
Oriente il suo punto di vista è particolarmente interessante perché
Ha ovviamente vive in Italia e allo stesso tempo prima a una prospettiva
Su tutto su tutto il mondo
La ringrazio per a aver partecipato per aver accettato il nostro invito diciamo a questo
Evento le do la parola
Vorrei ringraziare
Il cittadinanza attiva e l'ambasciata americana per l'invito
Io
Appunto sono
A sono un immigrato in Italia da
Trentasette anni privilegiato certamente ma sempre un immigrato
A i lavoro per un università che è iniziato di di trattare questo tema nel due mila otto in un tentativo di mettere insieme
La problematica del razzismo nel settantesimo anniversario delle leggi razziali insieme con il problema attuale e da allora abbiamo continuato
Lavorando come istituzione e anche insieme a non solo l'ambasciata americana ma anche altri enti stranieri
Lo scopo di del del lavoro era di
Tentare di
Esaminare e
Guardare
Questi temi all'estero
Per fare si che
Quando l'Italia mentre l'Italia affronta
I temi dell'integrazione dell'immigrazione del razzismo
Facesse magari
Errori ma altri errori e non di stessi che abbiamo fatto narrativo sono inglese della Gran Bretagna che hanno fatto in Francia e Germania eccetera e negli Stati Uniti
Allora sicuramente come ha detto
Ha il professor Amato stamattina non ci sono modi medie miracolosi di arrivare all'integrazione di evitare i problemi però che l'Italia fa faccia
E voi diversi e fosse meno meno gravi del degli altri
Volevo
Anche fare un paragone con altre società si è parlato molto del del
Differenza fra
Gli Stati Uniti e anche le agli altri Paesi
Nuovi fra virgolette cioè di coloni nel senso senso romano della parola dove tutti sono immigrati
Non mi pare che sia giusto né il vero
Facce fare una differenza netta fra agli Stati Uniti o le Americhe e l'Europa come vecchie società perché gli Stati Uniti anche le altre società che siano quelle del della l'America latina anche quelli di
Colonizzazione europea
L'Australia Stati dell'Africa Israele a hanno avuto e hanno tuttora grossi problemi di integrazioni sia nell'Ottocento che novecento che adesso
Che sono diversi ma non del tutto diversi da quello di quei dai problemi che abbiamo in Europa
A
è non è neanche vero che i Paesi europei sono hanno dovuto affrontare l'integrazione solo recentemente
Ma la Francia come si è detto anche stamattina come capelli ideologia
Della
Cittadinanza a accettato a integrato persone di
Prima del altri Paesi dell'Europa e poi di altri
Altre zone del mondo il Regno Unito lo stesso già dell'ottocento avuto grosse immigrazioni
A non senza problemi chiaramente con grossi problemi di integrazione
Come andava avuto gli americani
Però l'integrazione non è una cosa nuova non ci sono non e non è tesi non sono temi moderni attuali
E non sono temi passeggeri sono temi che dobbiamo affrontare continuamente che abbiamo
In modo più o meno sbagliato affrontato da centocinquant'anni anche di più
L'integrazione e chiaramente
Lo scopo mi viene in mente a per
Un
Esempio della prima generazione un
Bravissimo vignettista avvenuto in Inghilterra negli anni trenta
L'ha voluto diventare
Inglese caduto dovuto aspettare fino a dopo la guerra perché c'erano problemi burocratici lui era anche di cittadinanza a
Nemiche durante la guerra finalmente nel quarantasette
Ieri va a tutti le sue carte e tutti i suoi amici che annoiati da dieci anni dalle sue lamentele della pur burocrazia
Dicono ma
Se almeno felici adesso che si è diventato cittadino e noi con faccia molto lunga dice no
Perché abbiamo perso l'India sarà la talmente aveva è talmente
Identificato e sintetiche fra
Sine die dispiaciuto
Al
Una storiella ma il mio stesso relatore di tesi inglese che divide è diventato italiano
Ha scritto una
Un libro che si chiama salviamo l'Italia a perciò succede anche anche oggi con nome e cognome
Per la seconda generazione è molto più difficile le prime generazioni chi arriva
è sempre disposto a sopportare molto di più che non quello che è nato nel Paese e pensa di avere i diritti gli stessi diritti di chi e
Cittadino chi era cittadino
L'abbiamo visto
A nella Gran Bretagna sette otto anni fa dell'anche Chanel Barbato dove c'erano
Grossi molti fra
Ragazzi di origine asiatica ma sempre inglesi britannici Tito secondo o terza generazione
Con ragazzi inglese sempre sempre di colletti bianchi
E lo stesso e la stessa cosa cinque anni fa né bollire francesi tutti quelli che erano emarginati erano francesi non è una ficcanti
No no e
Lei è il problema ed è lì il problema che Italia dovrà offre affrontare perché questi numeri che abbiamo sentito stamattina che sono
In questo momento intorno al milione ma di giovani a che sono ancora classificati come stranieri quando arrivano a diciotto anni
Avranno le stesse attese di ragazzi
Italiani cioè italiani storicamente
A e lì c'è da prevedere che ci saranno problemi e quelle sono
Problemi che bisogna affrontare come si affronta con la legge
A se
Quando
Speriamo qui tutti a passa la legge sul ius soli a diventerà più facile ci sono la legge relativamente facile a cambiare
E la legge a
Anche un problema di uguaglianza allora
Un tema che anche attuale in questi giorni che bisogna affrontare anche le responsabilità delle dei vari livelli di governo perché mentre
Ai livelli bassi dell'alta del Governo di enti locali e a volte regionali fanno molto
A livello del Governo nazionale si fa molto meno in Italia come abbiamo sentito molti interventi di quindi associazionismo e anche enti enti locali che a hanno affrontato il il problema
C'è anche un problema
Fatta
Italiano si parla di diritti e doveri
E difficile per l'immigrato
Di
Integrarsi quando in molte zone del Paese c'è una cultura del illegalità
Dove il
Cittadino italiano non rispetta la legge a a quel punto perché dovrebbero dovrebbe farlo anche sta lo straniero occhi il porrebbe diventando i diventare italiano
C'è addirittura un un
A un paradosso mentre in molti Paesi
L'immigrato emarginato va verso la delinquenza
C'è stato nelle zone della delinquenza organizzata c'è una specie di paradosso in cui l'immigrato
E questo è successo in modo notevole a Castel Volturno tre anni fa Rosarno l'anno scorso e l'immigrato l'emarginato
Che
Si presenta come esempio di legalità e si ribella contro o una parte della Società italiana
A che potrebbe essere molto positivo se si riesce a incanalare questo tipo di forza sociale
Ho
E
Mi pare che
Qui
Concludo perché
Quello che
E necessario
E a livello di avere più interventi e più esempio a livello nazionale si è parlato anche il Sindaco
De Stefano ha parlato delle al
Iniziative di new entry
Non abbiamo
Ok hanno avuto pochi interventi su sulle iniziative del degli enti e enti locali a in Italia ma ce ne sono
Quello che ci vuole
è questo
Dovrebbe far parte di qualsiasi
Proposta di federalismo in Italia una divisione chiara fra i livelli di governo che include anche chi è responsabile per questo tipo di integrazione che molto molto più difficile è un tema molto più grande
L'esempio anche
Al
Che viene spesso
Scaricato come politicamente corretto proprio nel il politicamente corretto non è una mania e la buona educazione e anche una sostanza
Quando fino a non tanto tempo fa dieci anni fa un
Giornale come la stampa giornale molto rispettabile in nessun modo razzista però
Parlando dell'industria automobilistica giapponese ovviamente problema tema torinese parla di autodichia all'asta
A questo non è una cosa
A molto positiva quando lo stesso a Presidente del Consiglio parla del del Presidente Obama come abbronzato non è una battuta
A e c'è la sostanza ed è un esempio
Questo non per dire che non c'è il razzismo negli altri Paesi ma non si può dire certe cose non si può dire in pubblico e questo è già un inizio
E sarebbe molto importante a venire questo tipo di esempio in Italia a
Che va insieme a tutte le iniziative che abbiamo sentito che ex questa stessa conferenza è un'iniziativa di approfondimento e tutti
Preparati con riconoscimento del tema grazie
Bene grazie molte anche per questo contributo a questo punto
Siamo davvero pronti per il rush finale abbiamo alcuni interventi diciamo di soprattutto provenienti dal mondo delle associazioni dal mondo
Delle organizzazioni civica
Chiedo ovviamente a tutti di mantenersi veramente a a questo punto nei cinque minuti
E dò per prima la parola alla la dottoressa Shukri Said della associazione emigrare e subito dopo chiederò ai se che le Cure con Ricciardi avvicinarsi al tavolo
Prego
Sì
Come vuole correttezza
Buonasera a tutti
Oggi si è parlato tanti e tematiche che associazioni migrare si è occupato in passato continuo occuparsi
Impresse industrie
Però noi ci sono primo argomento che è stato aperto i lavori pomeridiani e quello dei rilasci il rinnovo di permesso di soggiorno rispetto dei termini di vinti giorni
E in cui io ho fatto un lungo sciopero della fame e ho rischiato anche la vita e sono finita inospitale
Tema dell'integrazione che si ha parlato e
Tanti cose che sono meriteranno di i a Bharti mia una
Considerazioni però ha visto i tempi che
Sì
è stato dato cinque minuti che desidero rispettare
Voglio concentrarmi solo un fatto di
Primarie importanza
Nella metterli e dei diritti umani
Non so se l'ultima moralmente voi siete al corrente dei problema dell'ampiezza ambasciata somala
E i profondi somali che sono segregati all'interno di questo instabile fatiscente
Mi dispiace per colpa mia ma per un'audizione e della Commissione dei diritti umani della Camera
Abbiamo dovuto modificare il mio intervento che stamattina con dottor Perna era concordato e stamattina con una proiezione di un vitigno
Che sarebbe stato molto più chiara di me a descrivere la situazione in cui questi ragazzi si trovano ma in ogni caso oltre che tutti la media internazionale
A bobine Catto dirotto anche Reuter is tutti e network internazionale hanno trasmesso questa cosa
E vi erano anche i nostri siti e gli hutu
E anche stiamo facendo raccolta dei
E testi scritti viti Hui e fotografici attraverso il portale migrare punto è uno in cui io sono fonte terriccio
Questo fatto di di primaria
E emerito senza dei diritti umani sono due mesi che stiamo tentando di sensibilizzare sia l'opinione pubblica italiana che le istituzioni
Qualche cittadino si Essien sibili Rizzato e anche alcuni tanti giornalisti ma di nicchia
Risse Betto vanno Rama televisivo e ciò realistico e del nostro Paese si sono interessati
Queste o non è bastato a sensibilizzare però i nostri istituzioni che quanto a Bari hanno deciso di non ascoltare le istanze dei cittadini
Questo è un fatto che io personalmente mi rammarico e ritengo che istituzioni che non ascolti netto il loro i cittadini comunque in ogni caso Recco no old danno allora gli stessi
Voglio assolutamente invitarvi e sollecitarvi di occuparci sin da ora non un minuto dopo a liberare
Questi uomini perché Vilasi curo che condizione è come se fosse un terremoto tutti i giorni vengono chiamati due volta un'ambulanza e stanno a Roma
Dia dei villini nome un quartieri paradossalmente eleganti e editti
E senza luce senza gas senza riscaldamento onesta abile
E a saluta mente disumano vivano con i topi talmente i topi che ieri io ho copia accompagnate i giornalisti tedeschi
E c'erano topi che c'era bel sole ciò cavano insieme davanti ai ragazzi correvano e loro ironicamente hanno detto che chiamano Euro restare talmente che sono veloci
Che vengano chiamati euro è stata
Queste persone nessuno le sta dando al salute che
Hanno atti porco Rossi hanno malattie bella belle
E e stanno male hanno la febbre stanno a Roma via dei villini neanche Peretti chilometri da noi
E nessuno le istituzioni io con mio Bouyohi iscritto Asa solare alla politica sociale del visto Capo dipartimento della Protezione civile
Da novembre all'inizio di novembre che vado tutti i giorni non è il successo niente se non
Batch o rammento dell'assetto e azioni ora mi chiedo
Che stiamo parlando di integrazioni stiamo parlando di civiltà e stiamo parlando di integrazioni siamo questi e a e stabili e così Santon sì
è possibile che egli istituzioni italiane la società italiana e assai rottame ente così amara è
Era non avere il quale è il problema del diritto mai parliamo di e DD euro
Convivenza tolleranza io è venuto anche tale basse Radio Vaticana mi hanno chiamato pure adesso sembrano che tutti siano interessati anche avvenire è venuta abbarbicato ma non è cambiato nulla
Ora io vi chiedo se ciascuna di noi cittadini e le associazioni esercita vuol dobbiamo moventi se siamo in gara dati intervenire avvia delinea nuova calare oppure no
Grazie
Ecco ringrazio
Shukri Said devo dire che è stata efficacissima al di là del sue preoccupazioni
Anche senza il video il messaggio è arrivato forte e chiaro
Devo anche suggerirvi di comunque andare sul sito dell'associazione migrare dove troverete diversi video che illustrano questa situazione che veramente
Scandalosa
Anche per verificare con i vostri stessi occhi di che cosa di che cosa stiamo parlando e certo certo
O avente come cittadinanza attiva aggiungeremo la nostra voce a quella dell'associazione emigrare di quanti hanno già denunciato denunciato la cosa io a questo punto do la parola ad Adriano ma dentro il segretario regionale di Cittadinanzattiva
Che ha un'esperienza particolarmente significativa diciamo in questo ambito
Perché già da alcuni anni si occupa appunto di diritti umani in particolare dei diritti dei cittadini
Immigrati e subito dopo la parola che le Cure codici ma io dirò pochissime cose
Mio scritto è un po'di più in una relazione che ho lasciato a disposizione nel nell'ingresso che qualcuno credo abbia
Preso insomma perché del il tema
Non solo di estrema importanza ma di estremo interesse
Di estremo coinvolgimento almeno dovrebbe esserlo
Io il dirò brevissimamente anche perché poi devo scappare perché o il treno ad essere un quarto poi naturalmente non voglio abusare del vostro tempo a quest'ora dirò alcune cose
Che non ho detto con le dirò altrimenti rispetto a quello che ho scritto insomma
Cioè il problema dell'immigrazione
Forse
Il
Il problema che racchiude tutti gli altri problemi
è il problema nell'affrontare il quale sotto un profilo di riconoscimento
Rispetto ripristino dei diritti è tale che può influenzare anche tutti gli altri
Profili insomma che hanno a che vedere con con i diritti stessi e questo perché
Appunto
Interessa soprattutto i diritti umani o parte da i diritti umani che sono i diritti fondamentali e alla alla vita prima di tutto senza cui ovviamente
Non ha senso parlare di altri diritti
Alla libertà eccetera sono quei diritti che sono
Che fanno parte della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e che poi si ritrovano anche
In molti altri documenti e molte altre carte e purtroppo molto meno nella realtà molto meno nella
Nelle legislazioni nelle norme e ancora meno diciamo nella nella concreta applicazione insomma questa che fare con i livelli di civiltà
Ma a che fare anche con una considerazione
E questi saranno un dal punto di vista delle Godelli Roma dal punto di vista del noi va bene
E a che fare con il presente a che fare con con il futuro insomma se noi pensiamo di poter continuare a affrontare questi problemi
Con suor la chiave del a
Delle limitazioni
Della repressione delle punizioni dell'esclusione eccetera
Siamo diciamo in un'ottica talmente
Talmente stupita proprio
Che non non
Non abbiamo alcuna possibilità di di futuro insomma se noi pensiamo di continuare a andare avanti con la politica del gendarme con la politica del
Dell'egoismo queste nostro eccetera se vengono al massimo insomma devono adeguarsi eccetera non non andremo molto avanti
Io non sono molto credo che come diceva il professore
Inglese
Mi scuso non mi ricordo il suo nome
Bisogna stare molto attenti a non linguaggio
E lo spirito che pure ha una sua nel senso di ironia
Umorismo eccetera che pure
Ha una sua piena legittimità e positività
Non è quello delle battute
Sull'abbronzatura di Obama e cose del genere insomma sulla o sulla Toyota gialla insomma non
Questo non è non è spirito queste stesso PD tra ancora esercizio della stupidità umana
Allora quindi io ad esempio non non sono molto convinto sul concetto di integrazione insomma nel senso che l'integrazione significa
Tu che vieni nel mio paese ti integri alla mia cultura erano
Io credo che sia meglio pensare in termini di interazione
Tutte rimotivare mi
E
La modifica non è una penalizzazione è un arricchimento reciproco insomma
Ecco credo che se pensiamo in quest'ottica in questo spirito possiamo veramente affrontare problemi dell'oggi del domani e
Non rinunciare a ha delle risorse che prima che essere economiche sono umane sono sociali sono culturali va bene
Poi saranno anche economiche ma in un'accezione non economicistica e tanto meno finanziari Istica per così dire
Quindi dobbiamo muoverci in questo senso le politiche italiane professore inglese è stato molto benevolo
Io dovrei ringraziarlo ma non posso farlo Messico
Al Po otto credo che le politiche italiane poche
E laddove ci sono siano veramente
Deleterie a volte sono perfino disgustosa mi permetto di uno di mutuare questo termine che il nostro Presidente del Consiglio ha usato ieri sera commentando una certa una certa trasmissione insomma
Quindi
Penso veramente che occorra cambiare molto
E credo che l'apporto dei cittadini di tutti i cittadini e dei cittadini in senso stretto e dei
Cittadini potenziali che io auspico cittadini in senso pieno al più presto devono contribuire a realizzare grazie
Ringraziamo Adriano ma lei diamo la parola Ezechiele Ure comicità che rappresenta qui G due che la rete della seconda delle seconde generazioni ci spiegherà Luini di che cosa si tratta e quali sono i loro obiettivi che noi siamo ben Yeti diciamo di ospitare in questa sede di sostenere prossimamente transitorio grazie a tutti ci transattiva alla marcia dagli Stati Uniti
Sembra che avrò l'onore e l'onere di concludere
No piacerebbe ma non è che si sbagli o all'altro anzi con l'occasione ne approfitto per chiedere al all'architetto a bordo Sanna Atalmi e poi ad Abdullah IBAN BA di prepararsi per gli interventi conclusi cittadini gli altri interventi
Prego grazie grazie Vittorio Ferla e mi chiamo Silvio Covi ce ne sono una seconda generazione come il Sindaco di mio c'era in che abbiamo sentito poco fa come
Tante altre persone Italia sono state elencate come tanti anche i membri della nostra società civile in Italia faccio parte la Rete G due seconde generazioni
Abbiamo sentito parlare oggi spesso del termine seconde generazioni Chio declinava
Assolutamente positivamente come gli onorevoli Sorbi Granata chi manifestava la preoccupazione una volta che questi ragazzi ragazzi insomma non sotto il ragazzo
E cresciuti ai dovessero affrontare innanzitutto a diciott'anni per chi non ha la cittadinanza
La consapevolezza di non esercita nei Paesi in cui si è nati
E volevo innanzitutto a parte le questioni tecniche su come funziona l'attuale legge della siccità in ansia che ben ormai li conoscete tutti puntualizzare alcune cose che noi come Rete G due seconde generazioni
Portiamo avanti ormai da vari anni dal due mila cinque le seconde generazioni non sono folklore
Non sono solo scuole colorate
Per usare un termine che è stato molto spesso usato non sono solo mense etniche con piatti da altri Paesi che anzi anche fanno bene ma non è solo questo le seconde generazioni sono ormai una realtà in Italia
E anzi molti di noi sono già la terza generazione perché hanno dei figli quindi sono ormai la terza generazione dell'immigrazione l'Italia scorriamo ce lo anche se alcuni cerco di farla passare con Paesi di recente immigrazione
è passata bile dalla generazione la quando si è aperta all'immigrazione cambiato per la prima volta alla fine gli anni Settanta
Il saldo tra emigrati di immigrati diventato positivo per gli immigrati prime sono passati più di trent'anni che ben più di una generazione
Le seconde generazioni sono soprattutto
Molti studenti molti giovani ma anche
Ricercatori universitari dottorandi imprenditori non scordiamoci la vitalità dell'imprenditoria
Di chi è provini chi di chi proviene da un altro Paese e anche le seconde generazioni figli di imprenditori imprese di famiglia che vogliono portare avanti il lavoro il lavoro dei propri genitori
Su questo tema devo dire che il mondo dell'impresa e le cui associazioni associazioni di categoria la Confindustria Confcommercio ce ne ha
Se lo dimostrate molto più sensibili della politica perché hanno capito fin da subito il valore
Di arricchimento in termini strettamente economici come è giusto che sia per queste realtà che possono portare le seconde generazioni che l'immigrazione in Italia
E le seconde generazioni
Non siamo solo figli o oppure di noi stessi persone che fanno lavori cosiddetti lo poco qualificati ma siamo punto imprenditori siamo dottorandi siamo ricercatori universitari
Siamo soprattutto membri del Paese Italia
Alcuni di noi per varie ragioni familiari hanno nascite Nancy italiana perché l'emigrazione italiana lasciato figli in tutto il mondo altri di non ce l'hanno
Quello che noi vogliamo fare oltre alla
Campagna per la riforma della legge sulla cittadinanza ero compete ovviamente noi società civile ma compete
Alla classe politica che abbiamo ascoltato oggi
Ma anche questi appelli anche tutte queste belle frasi questi bei discorsi che ho sentito oggi non andavano
Indirizzati a loro che sono venuti qui ma tutte quelle
Membri della classe politica che sono insensibili mano insensibili sordi o fanno finta di non sentire fanno finta di non vedere che nel due mila undici l'Italia è già
Una società moderna
La società è già moderna
è una certa classe politica fa fatica a capirlo e quindi noi ci impegniamo per far capire a a una certa classe politica che l'Italia e anche l'Italia delle seconde generazioni e delle terze delle quarte e così via
Fra poco più di due mesi sarà il diciassette marzo che appena sarà dichiarata le farà festa nazionale centocinquanta anni dell'Unità d'Italia
Ho appena scoperto oggi io non sapevo che il Codice civile del mille ottocentosessantacinque prevedeva lo ius soli quindi le società non fanno solo passi in avanti a volte fanno anche dei passi indietro
E centocinquanta anni dell'Unità d'Italia forse arrivato il momento anche di ripensare
In termini più occlusivi e certe disposizioni normativi per domani Italia e anche la padre di tutte noi seconde generazioni così come lo è stata dei nostri padri dei nostri nonni grazie
Grazie
Grazie volta se che lega il Codice A adesso la parola
Ha bollato abbassa Atalmi
Un architetto e credo anche che ci parlerà dell'associazione Alessio va
Quindi do a lui la la parola anche questa è una occasione peraltro anche per per conoscerci
Si
Sono iraniano praticamente vivo cui quarantadue anni ormai
Non va contro la mia
Storia perché alla stanza lunga però diciamo quello che
Delle volevo raccontare del associazione che abbiamo costituito noi qui è un'associazione culturale
Iniziando iraniana con obiettivo di
Per eticamente far conoscere
La cultura
Il nostro Paese
La nostra gente l'Italia dall'altra parte far conoscere
Iraniani
Che siano e studenti che sono arrivati arrivano ogni anno ci sia
Ai
Figli dei Ragni anni che sono raschiamento ecco cresciuti cui per vari motivi
Tra quelli
Una parte di questi figli non hanno
Mai più messo piede nel Paese dei ingenti ori dei padri per motivi politici
O praticamente
Per altri altre vicende comunque noi facciamo questo
O a Berardi
Far conoscere appunto ai iraniani
L'Italia la cultura
Diciamo
Quello che la società italiana naturalmente io devo dire due cose che c'è un pregiudizio
Verso gli stranieri
Da parte degli italiani c'era anche un pregiudizio dei est all'interno diciamo delle comunità i stranieri verso i italiani cioè
Tante volte io devo fatico a raccontare ai tre iraniani che italiani sono brava gente non sono a tutti come perché
C'è questo praticamente
Purtroppo
Non conoscenza reciproca
Che idea questi problema cioè
Pregiudizi che
Esseri umani sono portati ad avere quando non conoscono
Un'altra cosa che purtroppo qui succede
Che le istituzioni italiani in genere
Certe volte hanno un approccio
Paternalistico verso gli stranieri
In genere non fanno partecipare stranieri nella
Costruzione di quello che
Che deve decidere se sulla legge sulle
Organizzazioni che devono difendere
Diciamo
Diritti calpestati delle stranieri in genere lo fanno loro non conoscendo questi problemi a fondo o non
Sapendo come
Far partecipare in queste ingenti amerebbe io penso
Che
Maggior parte delle nuove stranieri veniamo
Dai Paesi più arretrati
Chi Trattoria
Con meno organizzazioni sociali
In un Paese che dobbiamo imparare anche a organizzarci
A conoscere a imparare a
Diciamo
Come muoversi per
Avere
Diciamo
Prendere i nostri diritti
Noi veniamo dai Paesi e io vengo al tempo al tempo dello Scià che c'era un Paese un dittatore adesso e studenti iraniani arrivano cui che esso
Vivono in un Paese dittatoriale religioso ancora peggiore e che non non conoscono e organizzazione non non riescono a
Perciò
Penso che dobbiamo
C'è
è meglio che pur fanno partecipare da una parte da diano un aiuto un sostegno a queste organizzazioni che lavorano all'interno delle comunità e dall'altra parte far partecipare loro
Al destino alle leggi via a diciamo dirvi che diventino un mezzo di
Conoscenza ancora maggiore dei problemi ecco
Grazie
Grazie
Grazie per questa testimonianza allora la parola a Abdullah a Padova io
Bah
Questo sarà l'ultimo l'ultimo intervento ovviamente
Sarebbe stato bello ascoltare tutti ma noi ovviamente siamo certi faremmo del nostro meglio perché ci possono essere
Tante altre occasioni in cui
Avremo la possibilità a tutti insieme di ritornare su questi argomenti quindi intanto la parola bare poi Manni procederemo alle conclusioni
Grazie
Guardatevi
Una parte di quello che volevo dire l'ha già detto il mio amico se non sbaglio dei Balcani
Originario
Io sono l'Emekwue
Sono arrivate in Italia per la prima volta nel sessantuno come turista
Poi sono tornato come studente
Poi sono tornato nel sessantasei con me clandestino per fare la seconda lavori poi per cercare il gol vivere
Volevo sottolineare il discrepanza tra la classe politica italiana nella popolazione italiana
Io ho avuto diverse esperienze quando ero studente fino ad ora che sono il pensionamento
E devo concludere che nell'insieme
La
Popolazione italiana è piuttosto aperta
Una furono farà che abbiamo avuto nelle ultime elezioni
La signora di pelle
Abusato e per usare il termine di qualcuno che è stata eletta la nella lista di un partito che
Voi l'Italia pezzettino
Che è stata eletta sindaco
Se
In un partito che rifiuti il diverso
A livello della dirigenza massima
Abbiamo Unni
Elettorato che e legge una persone
Chi è stanco simboleggia
La diversità a priori con la
Pellecchia anche se nata qua cresciuta quali fila di un cittadino americano
A parte quel sito credo volevo anche dire che
La l'integrati sono una risorsa per
I Paesi di immigrazione
Le statistiche lo dimostrano
Il nostro contributo in Italia alla formazione del prodotto interno lordo
Più elevato della percentuale nostre nella popolazione italiana
Se prendiamo la Germania
è la stessa cosa se prendiamo la Francia e la stessa cosa e poi una volta tornati in nei Paesi nostri
Si sono
Degli italiani
Forse
Non proprio come quelli che parlano già agli atti del della Padania non che sentono la loro ritenga italianità profondamente
Due anni fa e mi sono trovata con altri durante per un certo periodo il due giugno abbiamo organizzatori la sesta italiana
C'erano pochi italiani però tanti in cui negli anni
Gratuiti c'erano negli ex ministri
Perché ormai
C'erano degli oratori direttori gli ospedali
C'era nuovo delle degli imprenditori persone che avevano
Ha voluto una
Certa polso nella società venendo in grazie a loro alla loro esperienza italiana
Poi volevo anche dire sottolineare l'assurdità
Delle leggi
Già con me ricordava la nel Congo
Già alla fondazione della Repubblica italiana e non si può pensava e la cittadinanza per nascita
Poi siamo arrivati a questa situazione ancora oggi nel blocco centocinquanta anni
Io
Quando i figli sono nati e sono andato a fare la loro la dichiarazione della loro nascita Yoram il
Comune
Sono stati iscritti
Italiani
Il terzo figlio nato
è andata a dichiararlo suo zio italiano
Gli ufficiali del l'anagrafe ed entrano compiere inquinano non poteva essere italiano
Io ero ADIS Abeba mia moglie era qua erogarla per lavoro
Non
L'hanno scritto come Italia e poi non come non italiano
Per uscire dall'Italia però per andare a raggiungermi in
Etiopia Addis Abeba
Aveva bisogno mia moglie aveva dietro nel mio consenso per iscritto perché era andarsele si eseguono un con lui andassero a trovarmi in Etiopia
Mia moglie non sapevo cosa fare
Ha fatto il dichiarazioni dal filmato lei stessa
La
L'APPA non quando e hanno detto che lui doveva essere italiano abbiamo parlo in perché Uneanya moglie si oppose a del forno i fratelli sono così così così
A
Parlar dando che ha messo in il dubbio nella stessa del l'ufficiale dell'anagrafe già messo italiano
LEA
Firmarlo
Andato che i ragazzi non aveva da settimane Anna dare raggiungermi in in Etiopia politiche uscito da qui
Io quando sono diventato italiano scusate sempre a lungo un po'
Ero a Dakar iniezione
Volevo festeggiare i venticinque anni di matrimonio con mia moglie e le avevo detto di raggiungermi a Dakar
Però forti i voli a destinazioni di Dakar erano pieni e io
Da Dakar
Non avevo venire a Roma e da Roma andare a a Vienna devolvere un bazar ospita perché mia moglie non poteva trovare un posto nell'aereo ho deciso io di venire a Roma
Solo che
Riposo le mi ha rifiutato il visto magari quello che un giornale nel mio paese nel mio paese la mia famiglia e perseguite ad Empoli e politica
Se tornavo nel mio paese ero sicuro di andare in prigione allora o occupa alzato un po'la voce ho detto
In Italia o uniamo moglie
O i bambini o mia suocera ogni le fognanti quale non posso andare in Italia e poi o e quel mio biglietto non è che voglia seria a Roma in Italia
Devo continuare a pena senza diciamo
Poi se volete cervidi musiche può sorridere in Italia anche indipendentemente da quello che o la come familiari quei i ceti
Grave Lecce Chievo
Cosa che
Le ha permesso di ritorno
Di venire in Italia e per festeggiare e continuare fuori su a riguardo la
Mi sono battuto
Per diventare italiani sconti in quella parte più interessante in questa
Non sono
Non so con l'olio
Sono forse tra i primi
Emigrati senza documenti a entrare in Italia
Nel sessantasei
Sono forse
Oltre dei pochissimi italiani essere diventato italiano essendo fuori dall'Italia perché dato che le leggi erano cambiati avevo tre modi per essere grazie alla legge Martelli per essere per avere la nazionalità
Parlo in italiano avendo
Leso essendo che so che in Italia per un certo numero di anni essendo marito disse agli abbia una italiana con la quale ero ancora sposata per diversi anni così sono il corpo dobbiamo scegliere oggetto che preferisco insulti eccetera
Grazie
Bene
Grazie
Anche quest'ultimo intervento ci ha aiutare c'è aiutato a ad avere uno spaccato diciamo di quello che vivono
I cittadini immigrati in Italia io adesso invito per le conclusioni al tavolo Antonio Gaudioso
Finché sarà davvero l'ultimo intervento esaurito vicesegretario generale di cittadinanza attiva che ci aiuterà a concludere soltanto una breve segnalazione prima di di dargli la parola
Come mi è stato anche richiesto da parte da parte vostra riconfermo che diciamo da questa Assemblea da Cittadinanzattiva in particolare sicuramente
Promuoveremo un appello per i rifugiati che si trovano in condizioni disumane appunto in via dei dei villini quindi questo sicuramente lo prendiamo come l'impegno
Nei limiti che esso limiti quelle che sono ovviamente le nostre
Capacità ecco per per i prossimi giorni
Più la parola ad Antonio curioso piazza Vittorio sa o brevissimo anche perché altrimenti la tolleranza
La vostra tolleranza quello nel quale abbiamo parlato tutta la giornata finirebbe miseramente di abbattere sta senza pietà e avreste ragione perché dopo
Nove ore ricchissime di discussione
Ci sono state tante tante cose interessanti e devo dire che
Con grande piacere ho visto che
Che che le persone si sono fermate all'inizio alla fine c'è stato un dibattito molto molto ricco che non voglio non posso
E sarebbe veramente poco corretto sintetizzare perché la partecipazione anche di tutti voi ai lavori della giornata è stata veramente molto intensa e penso che tutti ce lo diamo a casa molto vecchi permettetemi di di dire due cose
La prima
Vorrei ringraziare alcune persone in particolare sezione quale devo dire non si sarebbe mai fatto questo Trento Manuela scusa avviarsi un attimo rimaneva Picozzi dell'ambasciata americana
Ringraziamo lei per tutte le persone che che hanno creduto in questo evento hanno sostenuto Valentina
Condotta
Clava Liberto
Vittorino Ferla
Allora
Questi ringraziamenti sono da un lato quello che sono un ringraziamento va dall'alto anche un'assunzione di responsabilità perché senza dubbio non vogliamo finire questo percorso con un convegno sarebbe
Francamente con tutti i temi che abbiamo sollevato veramente ben poca cosa ancorché molto importante vorrei a questo punto chiudendo dire di una cosa perché
Ci sono tante cose che poi i cittadini attivi possono fare e c'è una una notizia proprio di questi giorni che stiamo
Presentiamo in queste ore
L'accordo fatto altre associazioni
Dei consumatori cittadinanza attiva che anche associazioni consumatori Movimento difesa del cittadino e ad hoc
Già hanno fatto un accordo che viene presentato in questione e con l'Ufficio nazionale antidiscriminazioni razziali alla Presidenza del Consiglio più avviare una serie di campagne
Di informazione e sostegno alle popolazioni milioni del nostro Paese per la tutela dei loro diritti mettendo a disposizione i nostri sportelli sul territorio
è un atto piccolo ma credo significativo
Di quello che i cittadini attivi possono fare e una seconda cosa che vorrei dire e che sentendo le prove di Hassan Mohammed Ezechiele tutti gli amici che nel corso della giornata si sono avvicendati
Posso dire a nome del movimento che saremmo davvero molto felici se questa collaborazione questa disponibilità al confronto nata all'interno di questo evento potesse concretizzarsi in qualcosa anche di più strutturato
Per far sì che
Diciamo le energie la messe avete di tutte queste capacità possa permetterci di fare un passo ulteriore avanti e arrivederci alla alla prossima tappa di questo percorso grazie a tutti