L'immigrazione

Bene
Diamo inizio a questo nostro incontro
Ringrazio Francesca marinaro che responsabile per i problemi della immigrazione del PDS Claudio Martelli
Devo
Diego Masi è Pierluigi Petrini che sono impegnati a Roma per il voto sul finanziare e che quindi non riescono ad essere oggi con noi devo scusare anche Emilio Sabattini vicepresidente della Regione che per alcuni impegni urgentissimo non ha potuto essere presenze ringrazio invece celestina Ceruti che il Presidente del Consiglio regionale e che qui con voi
Eccolo Ingrassia unire alla mia in che qui alla mia sinistra che il presidente del Forum regionale delle associazioni degli immigrati e che voleva portare a questo nostro dibattito il suo contributo
Vi risparmio
Vi risparmio l'apertura a questo confronto solo una cosa
E qui io credo in buona e larga e compagnia
Sono rimasto molto sorpreso da come con un decreto sull'onda di un'emergenza
E sotto pressioni diciamo così abbastanza particolari si sia proceduto ancora una volta attraverso decreti
Ad affrontare un problema quello dell'immigrazione che nessun problema strutturale di lungo periodo che va affrontato con Serena
Lungimiranza direi con fredda per dirla con dritta
Lungimiranti l'incontro di questa sera nell'avere questo sporco cioè quello di confrontare idee e proposte per uscire da una logica di emergenze per guardare in prospettiva al problema dell'immigrazione in Italia volendo solo ricordare è un dato che riportano i giornali esattamente ieri
Che le rimesse degli immigrati in Italia verso i loro Paesi già superando le rimesse dei nostri emigrati verso vitali andato quindi che sta manifestandosi in tutta la sua dimensione strutturale che va appunto affrontato con politiche di governo complessivo dell'intero fenomeno
Propongo di svolgeva i nostri conti in questo modo un primo giro di interventi domande da parte del pubblico da parte vostra mi raccomando domande non interventi e poi un giro conclusivo
Iniziamo con Francesca Marinaro responsabile nazionale del PDS per i problemi dell'immigrazione
Ma ecco
Io parto da un'osservazione
Che faceva nell'introduzione
Il nostro presidenti dicendo
Ma perché l'immigrazione che diventa anche per il nostro Paese un questione strutturale un fenomeno strutturale che acquisisce ormai una fisiologia
E
Tipica degli altri paesi europei
Dove cioè dire due spetti si intrecciano che uno e la l'aspetto demografico legato anche a a quella che la situazione la situazione la funzione del nostro Paese e l'altro e l'ha scritto economico non solo del nostro Paese una richiesta continua anche cioè mettere in riferimento a al primo a la prima questione una richiesta anche di una presenza di manodopera disponibile soprattutto ad inserirsi in quel contesto del mercato del lavoro dove gli italiani cioè di non sono più disponibile a rimanere allora perché cioè dire di fronte anche a un percorso anche quello abbastanza difficile e travagliato il
Martelli se ne ricorderà anche perché è stato il protagonista di quella
Di quella fase di un dibattito anche quello abbastanza accesso
E molto travagliato quello che poi ha portato a l'approvazione alla conversione in legge del famoso decreto martedì
Però anche quello diciamo è stato un dibattito che scaturito anche socio vedere da una situazione di emergenza
Dopo circa quattro anni
Di
Di silenzio di disattenzione dalla mille novecentottantasei quando è stata approvata la prima legge nel nostro paese la famosa legge
Nove e quattro sei nel novanta si riapre si accende un dibattito molto forte nel Paese
Dal novanta in poi finito il dibattito sul immigrazione rito Moon per i più abbiamo di nuovo nel silenzio
Nella disapplicazione della stessa legge Martelli
Nell'assenza completa dell'istituzione soprattutto da parte dei governi dei ministri competenti
Soprattutto cioè vedere nella incapacità di applicare quelle parti che noi abbiamo anche condiviso allora
Quindi che introducevano
Diciamo un modo di una visione cioè di di come iniziare a governare un fenomeno come quello dell'immigrazione nel nostro Paese soprattutto non c'è stata la composita forse la volontà
Di applicare o almeno di cercar di per sperimentare
Quello che io ritengo che sia la via per il nostro Paese per un governo efficace dei flussi migratori che quello della programmazione dei flussi
Non c'è stata nessuna idea nessuna programmazione nel nostro Paese in tutti questi anni gli ingressi
Che ci sono stati sono stati molto limitati sono stati cioè dire soltanto previsti per i richiedenti asilo politico puntute poi le difficoltà cioè a dire che il richiedente riscontro dal punto di vista burocratico per i ricongiungimenti familiari stesso discorso e per quanto riguarda poi faccio vedere la questione della del lavoro cioè sì entrato soltanto con la chiamata nominativa tutto questo ha prodotto scegliere una ingovernabilità tale perché la pressione forte anche dai Paesi cioè dire da dove proviene l'immigrazione e anche perché c'è un'economia sommersa così forte nel nostro Paese che assorbe e in questo caso attente ad assolvere sempre di più manodopera non tutelata manodopera Cimitile facilmente
Sfruttabile cioè senza regole quindi cioè dire tutto questo ha prodotto un aumento
Così come ci siamo ritrovati negli anni novanta un aumento cospicuo di una presenza di di immigrati nel nostro Paese che verso nord
O nell'irregolarità o nella clandestinità più assoluta anche se poi Chauviré sono inseriti nel mercato del lavoro
A fronte di questa situazione diciamo e affronti anche da un altro fatto che noi abbiamo scendere sempre denunciato che non c'era cimitero l'applicazione concreta in tutte le sue parte della legge che noi avevamo femminile da quel momento lì e che abbiamo tuttora
La cosiddetta legge e Martelli e chiaro che e cioè vedere di fronte a un fenomeno che comunque nuovo ancora per il nostro Paese quando c'è l'assenza dell'istituzione quando c'è l'assenza di politiche adeguate
Cioè si scontano anche dal punto di vista della convivenza ciò che viene tra tra italiani e tra immigrati tutto questo cioè di necessariamente un giorno o l'altro doveva pur scoppiare in determinate situazioni di conflitto è quello che ci avete abbiamo vissuto in questi ultimi
Ultime settimane ultimi mesi soprattutto in determinati e città del nostro paese
Torino San Salvario Genova prima così per tantissime altre realtà
A questo si è aggiunto anche e io credo che da oggi in poi dobbiamo tenerlo sempre presente
Un fatto politico rilevante che ormai ce cedere una parte della destra soprattutto quella destra più più retriva non certo la destra moderata che cioè mi dirà strumentalizza l'immigrazione a fini elettorali così come lo fa le Pen in Francia così come lo fanno i repubblicani era in Germania e e così via
E quindi cioè vedere in tutto questo ci siamo ritrovati anche io credo per questo va riconosciuto per le stesse gli stessi ritardi della della sinistra nel suo complesso nel cioè mi deve capire che c'erano
Delle dinamiche nuove che c'era cioè vedere una situazione nuova dal punto di vista sociale che si creava nella nel Paese ora senza volerla fare cioè dire troppo lunga perché il decreto Dini io cioè voglio dire
Sono sembra una persona perché mi conosce che cioè a dire sempre tendenza ha sempre cioè dire teorizzato che una questione come quella dell'immigrazione era tempo nel nostro Paese
Che l'affronta Assimoco ciò mi dire con serenità e approntare Antò fa cento quel salto di qualità
Che lo stesso Martelli aveva delineato cioè vedere nella sua introduzione nella prima conferenza sull'immigrazione lì si diceva
Questo strumento che abbiamo adottato ha bisogno di essere completato soprattutto di fare il salto di qualità per quanto riguarda i diritti che noi vogliamo riconoscere e soprattutto di quale tipo di processo di integrazione noi vogliamo introdurre nella nostra realtà nazionale questo doveva essere secondo me rimane
Il dibattito cioè vedere nella nostro paese una volta saltato Chauviré
Questo decreto che io ritengo che cioè vedere e un decreto che ci deve farsi ci deve far ci deve servire a farci fare quel salto di qualità soprattutto affrontando ciò che dirà appunto quella questione sociale che noi abbiamo di fronte
Che è quella di a fare uscire il più possibile
Tutti quei lavoratori e lavoratrici che verso lo cioè dire nelle condizioni di clandestinità irregolarità e in questo sicuramente però vanno introdotto tutta una serie di modifiche di miglioramenti nello stesso
Decreto perché cioè dire io ho e chiudo se non ci fosse stato questo sforzo
Da parte diciamo di tutte le forze che compongono lo schieramento progressista insieme con il Partito popolare e che hanno dovuto poi fare un difficile recupero confronto con con la lega
Cioè dove le distanze sono culturali e politiche sono enormi cioè vedere tra progressisti popolari e lega credo che noi oggi ci ritroveremmo a dibattere invece di un altro testo che in Parlamento che e il famoso e famigerato testo Nespoli che il testo poi della di alleanza nazionale che e molto ma molto più pericoloso e Chieri mette quel testo lì in questione la legge Martelli il decreto cioè dire
Nella sua scende anche per l'azione che è stata fatta cioè dire anche nella sua modo affrettato di essere stato approntato credo che lascia tutto integra quello che l'impianto della legge Martelli ripeto però ha bisogno anche questo testo di essere rivisto e migliorato soprattutto Ricchiuto su tre aspetti fondamentali quelli che riguarda l'articolo sette sulla questione dell'espulsione quello che riguarda l'aspetto legata alla regolarizzazione e quello che e cioè dire riguarda il il capitolo sui ricongiungimenti ai familiari
Grazie
Grazie
Marinaro verso la parola era allarmi
Buona sera
Ringrazio in atti istruttori gli organizzatori di questa serata perché per noi veramente
In molti importanti come immigrati che ci siano anche dei dibattiti che discutano questi muovere in legge quest'argomento immigrazione soprattutto che ci diano uno spazio oggi intervento volevo anche approfittare ringraziare l'onorevole Martelli che per noi veramente che l'onorevole che per la prima volta ha cercato di dare una dignità e dei diritti e immigrati cioè è stata il suo nome per gli immigrati è legato a come colui
Con esseri umani grazie
Ecco purtroppo ultimamente abbiamo assistito a questi tentativi di modifica di questa legge è peraltro una legge completa che una legge che contemplava anche le espulsioni
Quindi questa diciamo ultime battaglie demagogiche scattate in questo periodo non aggiungevano niente
Che non fosse già contemplate dalla legge erano contemplate le espulsioni erano contemplato una serie di limitazioni non era una legge di porte totalmente aperte c'è c'erano le regole e limitazioni
Nel diritto nel rispetto del diritto nel rispetto dell'essere umano
Ecco queste forze che hanno scatenato per questa demagogia creando una situazione d'emergenza cercando di creare delle leggi restrittive addirittura delle un diritto
Su due livelli un diritto per l'immigrato un diritto per l'italiano una restrizione dei diritti secondo me miravano voi
A una riduzione è una lesione dello stato di diritto
Quindi passare attraverso l'immigrato per però togliere determinati diritti quella finanche al cittadino italiano
Ecco per quanto riguarda l'immigrazione sì tante cose sono state dette insomma tutti credo che conosciate il problema ecco noi rimaniamo sempre un po'perplessi quando si parla di non come i milioni
Che questo un po'la stampa non ci aiuta molto perché la stampa parla sempre a questi scoop parlanti noi come fossimo milioni milioni di milioni centinaia di milioni
Cioè si dà un'impressione come se una massa enorme avesse invaso sommerso Litani insomma il la quota degli immigrati strapparsi blu nel mezzo del due per cento rispetto alla popolazione
Italiana ecco però un'altra cosa che volevo dire che tattiche si raccolgono son sempre quelli che riguardano l'entrata dell'immigrato
Non abbiamo molti dati sulle uscite ecco perché l'Italia proprio per la sua posizione geografica
Oltre ad essere un Paese di immigrazione in un paese anche di transito
C'è moltissima gente ma dalle prime indicazioni cioè dell'immigrazione degli eritrei negli anni settanta
Su dieci mila eritrei sei mila son transitati dall'Italia sono andati via hanno atteso un anno due anni si sono iscritti alle liste di immigrazione per il Canada per gli Stati Uniti e sono andati via
Tantissima gente ma anche con le ultime ondate d'immigrazione dei paesi dell'Est e con gli albanesi non tanto che molti di questi sono iscritti in realtà nelle liste per un'immigrazione definitiva per i Paesi del Nord America Cannata
Quindi e anche un paese di transito e sarebbe interessante avere le cifre di quanti escono
Ecco e comunque
Cioè non ha anche questo questione sondati che andrebbero rilevati comunque il discorso dell'immigrazione non è che sia tutta di transitoriamente l'Italia è diventato un paese di benessere quindi un Paese in cui
Probabilmente c'è una richiesta c'è uno spazio per lavoro e tanta gente arriva in queste nuove leggi ma anche nel decreto c'è da ovviamente la proposte di legge una cosa che potrei definire se non non trova neanche il termine perché assolutamente di antidemocratiche addirittura una legge anti umana
Comunque anche nel decreto nuovo ci sono delle perplessità circa tre
L'attrice che mi ha preceduto
Persone
No no
Comunque speriamo ecco visto che fortunatamente la legge Nespoli non ha preso non ha preso piede ha prevalso lo spirito
Libertario democratico in Italia ecco speriamo in un miglioramento di questo decreto che comunque sicuramente e il meno peggio rispetto a quello che si prospettava grazie
Grazie Claudio Martelli
Il quadro riassuntivo che ha fatto l'onorevole Marinaro l'inizio abbastanza
Persuasivo
Proprio per questo però
Non risponde all'interrogativo fondamentale perché è stato fatto un nuovo decreto
La risposta e contenuta nell'intervento e abbiamo appena sentito
Per la verità
Nello stesso intervento l'onorevole Marinaro laddove accennato ai rischi che è una situazione non governata potesse degenerare ulteriormente fornire spago
Alimenti propagandistici
Alla destra
Se non ho capito male per la tua destra estrema non di una destra moderata no
Come
Devo desumerne che quelli che si sentono su questa materia che sono stati soprattutto i leghisti rappresentano tuo giudizio la destra estrema
E
Poi
Quello è il testo di Nespoli presentato in parlamento e che ha trovato una maggioranza in una Commissione parlamentare
E che poi si è arenato lì non ha avuto ulteriore sviluppo perché poi prevalso viceversa
Un orientamento
Comune inizialmente allega e PDS che hanno sottoscritto un Documento di Indirizzo trasmesso poi al governo
Che per fortuna il governo ha colto solo in parte poi che i cinque punti lega e PDS erano in realtà assai peggio
Del decreto che poiché il governo Dini ha varato dopo l'arrivo del Consiglio dei ministri abbastanza tempestosa con ministri smarriti di fronte anche all'insipienza di certe proposte
Tipo quello nella fretta e furia di voler dare l'impressione di fare la faccia feroce
Che si potesse spendere anche lo straniero che stupro violenta una ragazza italiana Mauro straniere stuprate il ragazzo italiano avesse processato e possibilmente condannato in Italia e non espulso
Con queste procedure tra l'altro che per altro verso sono incostituzionale
Ma dicevo del quadro complessivo la situazione che è importante del sempre presente
Innanzitutto l'immigrazione le indicazioni è un fenomeno mondiale ogni anno riguarda centocinquanta milioni di essere umani
Che si muovono dal sud del mondo alla ricerca di una approdo decente dignitoso o anche della pura e semplice sopravvivenza fisica o anche semplicemente di trovare libertà dopo aver trascorso magari lunghi privato resistenza in un regime tirannico
Perché è un fenomeno mondiale strutturale e permanente durevole nel tempo non è qualche cosa che dura una stagione che poi non c'è più o che possiamo illuderci che fra qualche anno non ci sarà più fintanto che l'ottanta per cento dell'umanità
Starà
Nell'emisfero sud del mondo con i regimi ex comunisti nel società e scomuniche Ste
Con a disposizione soltanto il venti per cento delle risorse
Fintanto che ci sarà un'esplosione demografica nel sud del mondo
E una vertiginoso crollo delle nascite nel nord del pianeta l'immigrazione continuerà questo è il primo scenario da tenere sempre ben presente
Rispetto al quale in moti di insofferenza o di intolleranza possono essere spiegati
Ma non debbono mai essere giustificati e soprattutto non costituiscono una risposta al di là di ogni cosa razionale e qua ed efficiente
Fenomeno mondiale fenomeno strutturale fenomeno permanente o il nord del pianeta i Paesi ricchi cambiano rotta
Smettono di strangolare i paesi in via di sviluppo con interessi crescenti sul debito
E li aiutano
A controllare il ritmo vertiginoso della crescita demografica ho voi dovremo vivere in casa nostra le conseguenze della diseguaglianza e le conseguenze dell'esplosione demografica
Dici ma cosa c'entriamo noi con l'esplosione demografica del sud del mondo Centrica non perché abbiamo delle colpe ataviche come colonizzatori ma perché esportando progresso per esempio medicina sanità
Abbattiamo la mortalità infantile
Se si abbatte la mortalità infantile senza contemperamento e sviluppare le forme di controllo demografico sia l'esplosione delle nascite esplose delle nascite in assenza di capitali tecnologie Investimenti e Sviluppo significa moltiplicare uno dei poveri quindi spingere inesorabilmente la disperazione e cercare quindi un approdo
Laddove si offrono osservano offrirsi un minimo di condizioni liberissimo
L'Italia arriva presso che ultima tra i Paesi ricchi a diventare per di ospitalità tra virgolette ospitalità perché dico tra gli ultimi perché in tutto questo Secolo d'Italia è stato paese come sappiamo benissimo di e immigrazione dalla fine dell'Ottocento alle gli anni settanta l'Italia dato al resto del mondo ventisei milioni di emigranti
Francia e Germania Belgio Olanda Lussemburgo Inghilterra Stati Uniti Canada Brasile Argentina Australia ventisei milioni di italiani
I quali conoscono benissimo quali sono
Le disavventure
Non di rado traumatiche di chi intraprende il cammino della speranza si sa pratica dalla sua parte dalla sua famiglia dal suo territorio dalla sua cultura delle sue abitudini
E cerca di installarsi in un nuovo mondo in un nuovo Paese una nuova civiltà con tutto il carico di di frustrazioni di sofferenza e dolore e in più dovendo spesso sperimentare l'ostilità la differenza
Il pregiudizio
C'era un signore in Svizzera un
Conio ma che nel suo ricordo bene che assomiglia un po'Schwarzenegger anche se non ne aveva fisico che era specializzato in referendum anti italiani
Ne faceva nel corso delle sessanta settanta in media uno ogni tre quattro anni
Li ha persi tutti per fortuna
Ed ero proprio mirati alla espulsione sistematiche o al divieto di ingresso degli italiani in Svizzera
La piccola Svizzera sette negli abitanti settecento mila
Emigranti di origine italiana
Ma fenomeni di insofferenza di intolleranza gli italiani li hanno conosciuti anche in Francia
Fra battezzati ma Caroni
O in Belgio dove erano costretti ai lavori più umili più faticosi io cominciato già d'Europa da studente treni Perzacco lasse avevo come compagni di emigranti italiani ed è attraverso di loro mi sono fatto un'idea diretta fisica visiva
Di che cosa significa il pregiudizio l'ostilità alla diffidenza verso lo straniero
Gli italiani rappresentati tutti come malavitosi
Come mafiosi mando Linari sporchi scansafatiche questo è il ritratto degli italiani all'estero Dinoi degli emigranti ecco perché mi dà sempre ricordarsi quando parliamo degli stranieri
Che appena usciamo dai confini di casa nostra siamo noi gli stranieri
E la stessa lo stesso trattamento che riserviamo gli stranieri in casa nostra
Secondo l'etica cristiana secondo anche la morale filosofica kantiana dobbiamo aspettarci che venga riservato annui in casa da altri
Avendo fatto questa lunga esperienza era lecito aspettarsi che tra dovendo trattare finalmente nove dal popolo ricco sviluppato emancipato con gli immigrati poveri del sud del mondo lo avremmo fatto consapevoli coscienti memori della nostra precedente esperienza
In certi aspetti e così è stato vi sono state anche forme aperte chiare di solidarietà di iniziativa addirittura vi sono stati i sogni a occhi aperti ricordo proprio all'inizio degli anni Novanta della società multietnica multirazziale dello scambio di cultura dell'incontro di popoli
Tutto questo poi rapidamente franato
Perché
Qui
Marinaro ha ragione tocca un tasto che anch'io toccato tante volte perché c'è smesso a un certo punto di fare politica positiva e attiva dell'immigrazione la legge che ho fatto è stata varata nel novanta
Mille al marzo mille novecentonovanta con il consenso del novanta per cento del Parlamento
Contro la legge che porta il mio nome sono schierati all'epoca soltanto il movimento sociale la lega che abbia un unico rappresentante Bossi il quale peraltro non era il più convinto
Nella polemica contro i neri perché all'epoca era ancora dell'avviso che era meglio i neri che i meridionali perché questa è l'impostazione originale di Bossi che non va dimenticato
Vai lungo il tempo
Tentò di importare la Lega anche nel sud non è riuscito si è ristretto nel ridotto della Valtellina anche lui
Lì ha ingaggiato una nuova campagna contro l'immigrazione ma per la verità il protagonista della campagna contro la mia legge non fu né Bossi nel Movimento Sociale ma come ricorderete fu l'onorevole la Malfa
Segretario all'epoca del partito repubblicano fino ad una visione molto più restrittiva
E di una lotta al clandestino allora un'altra però
Pensava forse lo pensa qua adesso spero di no che il clandestino sia un signore che si presenta al valico di frontiera dicendo eccomi qua sono il clandestino fatemi entrare
Non accade così il clandestino per antonomasia si nasconde quindi non si presenta al valico di frontiera per farsi respingere alla frontiera
Sbarca in un punto imprecisato della costa ne abbiamo otto mila di chilometri di costa quindi c'è solo il piacere di scegliere dove vuole sbarcare
Spesso chiamato dalla caporalato italiano o dal caporalato nel suo paese d'origine organizzazioni malavitose noti spremono tre quattro milioni
L'abitante di Sri Lanka piuttosto che del Maghreb dove l'Albania
E li fanno balenare il miraggio di portarlo magari in Germania e poi lo sbarcano a Filicudi sulla non sono barzellette sono cose che purtroppo succedere succedono settimanalmente sulla pelle di povera gente disperata
Faceva osservare già allora all'onorevole la Malfa te l'ho fatto osservare che adesso gli estensori di questo decreto badate che il problema del controllo delle frontiere non consiste nel controllare soltanto i valichi di frontiera ma nel dotarsi di quegli strumenti di polizia
Che non sono neanche moderni perché sono che si ottocenteschi quali presente una guardia costiera
Che noi non abbiamo perché l'Italia otto mila chilometri di costa ma non ha una guardia costiera abbiamo tre Polizia e Polizia di Stato i carabinieri la guardia di finanza ogni tanto si vede qualche motovedetta che intercetta o delle bagnanti in topless o dei contrabbandieri di sigarette ma non c'è una guardia costiera che tuteli l'integrità del territorio italiana
Tant'è che si è dovuti ricorrere alla Marina militare
Per esercitare un minimo di filtro e di controllo delle nostre coste
Addirittura in Puglia la Marina militare si sobbarca anche a compiti di sorveglianza sul territorio e di avvistamento e di Fermo degli eventuali clandestini che è un compito assolutamente improprio perché sono forze armate non sono forze di polizia
Sono cinque dico questo che sono cinque anni che chiedo che si costituisca d'allora una guardia costiera integrando le forze di polizia beninteso
L'indicazione si controlla l'origine nel rapporto con i Paesi di provenienza
Difatti quando varare la legge mi recai nel Maghreb Algeria Marocco Tunisia per stipulare accordi con quei governi
Noi siamo in condizioni di assorbire un certo numero di vostri immigrati voi ci dovete dare in cambio di garanzia il controllo che non è arrivino altri clandestini irregolari
Vogliamo un'immigrazione limitata perché limitate sulle possibilità italiane e lavoriamo regolare
Cioè cittadini che entrano visibilmente nel nostro territorio
E che quindi acquisiranno pari diritti e pari doveri con gli italiani non vogliamo clandestini il primo modo che scoraggiare la clandestinità per un rapporto con i Paesi di provenienza questo rapporto è fatto di azioni positive più cooperazione per esempio
Ed è fatto anche di azioni di controllo efficace per esempio estendere il numero di Paesi dai quali si richiede il visto d'ingresso
E deve essere fatto sempre con calibrando le politiche del governo italiano perché presumo un paese che vive anche di turismo ogni anno abbiamo centoquaranta centocinquanta milioni di turisti che vengono Italia abbiamo tutto l'interesse che ne vengono di più non di meno e quindi non dobbiamo scoraggiare l'arrivo di stranieri
Però non vogliamo che arrivano stranieri clandestinamente
O irregolarmente che poi si installano senza bere casa
Ne lavoro nel nostro Paese
E poi dobbiamo farlo di intesa con gli altri Paesi europei
Una delle più colossali fandonie raccontate in questi mesi in particolare dall'onorevole Fini
Che vede oggi circondato di grande stima per il suo grande realismo per me ne ha talmente tanto che spesso non mi ricordo quello che dice
Tuttavia in questo caso specifico lo ricordo benissimo perché sostiene ha sostenuto e sostiene che l'Italia è stata scusa da Schengen l'accordo dei sei Paesi fondatori della Comunità europea
A causa della legge sull'immigrazione
è vero esattamente il contrario
Io ho potuto firmare l'adesione dell'Italia al trattato di Schengen trattato per la libera circolazione nei sei Paesi fondatori tra cui tanti Italia Francia Germania Belgio Olanda e Lussemburgo proprio a grazie al fatto che avevo fatto la legge sull'immigrazione
Che è stata recepita dalla Comunità europea oltre che della Nazioni Unite come una delle migliori leggi anche semplicemente perché è stata una delle ultime leggi fatte in materia e quindi sfruttò l'esperienza degli altri paesi
Beh abbiamo aderito a Schengen
Ma gli altri Paesi europei ci chiesero
Nell'applicazione del trattato di Schengen di informatizzare i nostri posti di frontiera
Che vuol dire semplicemente dotarli di quelle apparecchiature informatiche computer che li possono connettere in tempo reale con gli altri posti di frontiera francesi tedeschi eccetera
Ed è evidente il perché perché se e libera la circolazione nei sei Paesi fondatori vuol dire che un italiano può andare in Francia in Germania senza più passaporto senza più controlli doganali e viceversa
E che questa stessa regola vale anche per i cittadini extra comunitari regolarmente presenti in uno dei sei Paesi della Comunità
Ma se i nostri posti di frontiera non sono informatizzati cioè non sono collegati
Attraverso apparecchiature elettroniche in tempo reale con i posti franchi frontiera francesi tedeschi belgi irlandesi è evidente che non possiamo esercitare questo controllo simultaneamente in tempo reale arriva lo straniero signor Muhammed si presenta al valico italiano e noi non possiamo sapere se provenendo rude la Francia è incorso in qualche reato in Francia siamo regolare permesso di soggiorno in Francia o in Germania in Belgio e viceversa non lo posso sapere dei nostri con con comunitari francesi tedeschi eccetera nel caso in cui venga da uno dei loro paesi
Ebbene sono passati cinque anni e il ministro degli interni ancora non ha informatizzato i posti di frontiera italiani
La legge prevedeva l'istituzione di centri di prima accoglienza uno per ogni regione d'Italia e l'assunzione di duecento assistenti sociali per cominciare a affrontare i primi disagi primi problemi creati dalla immigrazione che crea sempre problemi come sempre l'Inter
La vicinanza di popolazioni di famiglie di cittadini che hanno culture linguaggi completamente diversi
E qui devo correggere onorevole Marinaro nel biennio novantuno novantadue la legge ha trovato buona applicazione
E siamo riusciti a non soltanto contenere l'immigrazione
Il regolare e clandestina
Ma siamo riusciti a fare emergere con la sanatoria trecento mila clandestini a regolarizzarli ma anche perché facemmo una campagna per ottenere questo scopo io non vedo nulla di simile oggi anche nel decreto del governo di oggi c'è una sanatoria
Io allora proprie ci una campagna su tutte le televisioni chiamai persino gli artisti italiani persino Lucio Dalla a con la loro voce e con la loro musica a convincere gli italiani dei doveri e dei benefici dell'ospitalità e clandestini stranieri dei doveri e dei vantaggi della loro regolarizzazione a emergere dalla clandestinità
Diffonde Momo un po'opuscoli stampa mo'manifesti da clandestino cittadino e ottenendo risultato di fare emergere trecento mila presenze oscure e fare diventare cittadini nella quasi pienezza dei diritti e dei doveri
Ora si fa una nuova sanatoria
Mirata però esclusivamente a coloro che hanno un lavoro nero in Italia ma come è stato ricordato dalla presidente del Forum delle comunità di Bologna
E questa nuova sanatoria continente tali errori di impostazione che temo non otterranno l'effetto che si prefigge che allo stesso della saltò del novanta cioè di fare emergere clandestini perché se per esempio si dice ha lavorato al datore di lavoro italiano
Denuncia i tuoi lavoratori immigrati irregolare che tu paghi in nero già avrà qualche dubbio qualche timore di incappare in qualche sanzione penale
Se poi si aggiunge
Devi versare sei mesi di contributi anticipati per ciascuno dei suoi dipendenti regolari in nero io temo che pochi dato italiani lavora da datori di lavoro italiani si comporteranno in questa maniera nel timore di in in imbattersi in sanzioni penali e comunque dovrà affrontare
Tutto in una volta un costo massiccio di regolarizzazione questo sarebbe comunque l'aspetto più positivo
Del decreto che è stato introdotto una nuova sanatoria
Che però viene fatta a frontiera ancora non controllate senza aver esteso a regime dei visti obbligatorio d'ingresso senza per informatizzato i posti di frontiera senza aver creato la guardia costiera
Senza esserci connesse quindi seriamente al trattato di Schengen il rischio è che si annuncia una sanatoria per quelli che già sono in Italia da che si esercita in realtà un richiamo su quelli che sono fuori venite in Italia che tanto prima o poi quel video regolarizzano
Quindi ottenendo l'effetto contrario a quello che si dichiara che quello di voler limitare frenare l'immigrazione
Comunque punto di fondo è che passato il biennio novanta novantadue
Che culminò nella Costituzione che io pretesi dal presidente del Consiglio di allora Andreotti di un ministero apposito per l'immigrazione convinto che soltanto un'alta autorità istituzionale collocata a livello di governo potesse far convergere le diverse responsabilità coinvolte nel governo di questo fenomeno che sono responsabilità di politica estera il regime dei visti
Sono responsabilità di politica economica il calcolo degli interessi produttivi in base alle richieste valutate regione per regione provincia per provincia del fabbisogno di manodopera che non si trova in Italia
Anche qui apro una parentesi da chiudo subito
Spazzando via una volta per sempre l'equivoco che immigrati tolgono lavoro agli italiani non si spiega perché nel nord del Paese
E perché in particolare adesso nel nord est del Paese
Il bisogno di Fano dopo in mano d'opera è così intenso che non trova soddisfazione
Non soltanto nell'area del Nord Est ma rivolgendosi a qualunque Area anche del Mezzogiorno d'Italia semplicemente perché i giovani mi meridionali italiani non hanno più nessuna intenzione di fare quello che hanno fatto i loro nomi e i loro genitori e cioè di percorre il cammino della speranza
Dalla Puglia o dalla Calabria dalla Sicilia verso nord anche perché probabilmente il trasferimento non di investimenti ma di redditi e di pensioni dallo Stato verso il Sud rende comunque più sopportabile anche la condizione di disoccupazione cronica
Che riguarda milioni e milioni di giovani meridionali fatto sta che le industrie del nord est quelle che più attirano in questo mentre nostro Paese sono quelle che più chiama manodopera ebbene lei che deve intervenire un Governo
Dei flussi
Come la legge del resto prevedeva di fare perché le industrie non posso neanche fare quello che hanno sempre fatto in questo Paese cioè loro chiamano quando ne hanno bisogno la manodopera
La licenziano magari quando non ne hanno più bisogno e costi sociali dell'insediamento i nuovi immigrati chi se li carica
E chi li affronta questi costi sociali bisogna pronta all'insieme le industrie bisogna manodopera benissimo però garantiscono anche l'alloggio ai nuovi immigrati garantiscono assunzioni regolari e quindi versamento di contributi previdenziali eccetera eccetera qui intervento sempre di un governo del fenomeno
Primo biennio novanta novantadue un Governo c'è stato noi decidemmo perché la legge consente al governo di decidere anno per anno quanti ingressi di nuovi immigrati regolari vogliamo compatibilmente con le nostre esigenze economiche ecco le nostre capacità di accoglienza
E fummo noi a decidere per i primi tre anni di applicazione della legge che non volevamo nuovi ingressi regolari in base al capo prima sistemiamo quelli che ci sono e poi semmai apriremo su chiuderemo un po'le porte per farne entrare ancora un po'
Quindi è stata una scelta razionale e secondo me giusta quella che è stata fatta di porre un freno molto forte su nuovi ingressi ripeto regolare
Purtroppo gli ingressi irregolari hanno continuato esserci per ragioni che ho detto prima non la Guardia costiera non regime dei visti non informatizzazione dei valichi di frontiera eccetera eccetera
Negli ultimi tre anni non è che la legge Martelli non è stata applicata è stata lateralmente ignorata come se neppure più esistesse
Negli ultimi tre anni di governo non ha più rifinanziato la legge semplicemente non la più rifinanziata quindi si sono chiusi i centri di accoglienza
Quindi non si sono fatte tutte le misure di controllo né le misure di integrazione positiva di quelli che erano regolarmente presenti in Italia sono fatte anzi cose peggiori la legge presente prevedeva che gli immigrati potessero dar vita in Italia anche a forme di lavoro autonomo
Perché non è affatto vero che sono tutte colf o tutti vu'cumprà oculata immigrati che vengono Italia la maggioranza secondo il censimento Istat
Detiene un titolo di studio di diploma
E una minoranza superiore al venti per cento detiene un diploma di laurea
Quindi non siamo in presenza di una popolazione analfabeta o semianalfabeta che può fare solo certi lavori a contare sulla presenza popolazione giovane prevalentemente maschile prevalentemente diplomata in alcuni casi addirittura laureato
Dunque giusto consentire che faccio le loro cooperative e quindi credo lavoro autonomo che si possono iscrivere agli albi professionali
E non costringere un medico palestinese per forza di cose a stare in un altoforno o un ingegnere polacco per forza di cosa fare i lavavetri
Se non trova altro faccia anche quello ma non che vi sia ci sia un divieto della legge italiana quindi la legge questo lo consente
Poi però dal mille novecentonovantatré sono subentrate non più leggi dello Stato ma circola del ministero degli Interni che di fatto invece vieta con un'interpretazione capziosa illegale della legge la costituzione di cooperative di lavoro autonomo che vieta l'iscrizione agli albi professionali
Invocando la cosiddetta clausola di reciprocità faccio l'esempio se in Nigeria
Il lavoro autonomo degli italiani non è riconosciuto loro lo neghiamo i nigeriani e questo è un principio di civiltà giuridica come si capisce bene aberrante perché si dica metà il nostro Paese sempre a livello del Paese più arretrato con il quale ti metti a confronto
E che dovreste contrario allo spirito e alla lettera della legge tuttora vigente
Quindi negli ultimi tre anni non c'è stato soltanto mancata applicazione ma c'è stata aperta contraddizione svuotamento della legge e di ogni politica dell'immigrazione si è sciolto il ministero dell'immigrazione
E si sono compiuti una serie di atti di manomissione e delle leggi e di quel tanto di cultura amministrativa che cominciava faticosamente a affermarsi anche nel nostro Paese
Dico questo perché l'immigrazione fenomeno mondiale strutturale e permanente eccetera eccetera mette a nudo
Tutti i limiti i ritardi le fragilità delle nostre strutture amministrative delle strutture pubbliche noi italiani sappiamo bene che cosa sono le nostre amministrazioni pubbliche lo sappiamo ogni volta che avevo bisogno di Poste
Di trasporti pubblici di sanità pubblica di fiscalità pubblica
Lo sappiamo perché ne abbiamo ahimè un'esperienza sulla nostra pelle provate immaginarvi che cos'è il rappresenta la mi stazioni pubbliche italiane nel rapporto non con italiani ma con degli stranieri che qualche volta magari non parla la nostra lingua
Il limite estremo lo si tocca
Nel caso dei detenuti stranieri nelle carceri italiane
Nove mila su cinquanta mila detenuti le cacce Taliani nove mila sono stranieri
E sono veramente i paria della terra spesso non sanno neppure perché sono in carcere e di che cosa sono accusati non parlo la nostra lingua non posso comunicare con l'esterno non hanno avvocato non hanno gratuito patrocinio
E veramente una delle condizioni più disperante che si possono immaginare perché
Proprio questa di tutelare
Gli elementari diritti umani di esseri umani che quest'anno a migliaia nelle nostre carceri che spesso non sanno neppure perché ci sono e non hanno nessuna speranza di poterne uscire in tempi ragioni
Dunque l'indicazione mette a nudo i nostri problemi amministrativi e purtroppo mette a nudo anche la meschinità Oscar cui io qui di alcune forze politiche
Sulle difficoltà sempre connesse ai fenomeni migratori anziché affrontarle difficoltà spetta una sua difficoltà a Lizzano l'insofferenza della gente ora io capisco benissimo
E se in un quartiere
Degradato di una delle nostre periferie metropolitane dove c'è carenza di trasporti di assistenza sanitaria magari un alto indice di disoccupazione magari c'è già un po'di criminalità di troppo italiana arrivano a grappoli
Immigrati clandestini o irregolari parte dei quali delinquono che vengono irretiti o si lasciano irretire in traffico di stupefacenti
In prostituzione in piccole violenze rapine o scippi o stupri beh questo crea una miscela esplosiva è del tutto evidente
Ma la responsabilità di questa miscela esplosiva e certo da dividersi tra chi autore di reati e chi ha lasciato che si creassero queste miscele esplosive
Sì a San Salvario cosa che Vitor questo è il primo a fare sei mesi fa il questore possente venuto subito
Individuando i soggetti più facinorosi espellendo riconferma del suo ministro degli interni come la legge lo autorizzavano appare senza facoltà di appello
Probabilmente avrebbe disinnescato quella bomba
Come facemmo del resto quando ci fu un problema analogo a Firenze con i vu'cumprà senegalese vano invaso il centro storico quando di pura venti mila albanesi siamo sbarcati a Bari o come quando a Roma avevano occupato l'edificio della tanta neve
Almeno finché non si occupa Andreotti che poi
Nel nome di una superiore eccessiva solidarietà trascinò al problema anche troppo lungo
Dunque mette a nudo le responsabilità amministrative mette a nudo i porticato di alcune forze politiche e la mancanza in definitiva di governo politico del fenomeno sociale più complesso del mondo contemporanea
Tutto questo e concludo
Non dimostra assolutamente l'utilità del decreto che è stato fatto
Questo decreto per l'ottanta per cento tanto per ragione Marinaro moscardini ha fatto la legge Martelli per l'ottanta ottantacinque per cento ripete la legge vigente e quindi è perfettamente inutile
Perché se l'ha già ce l'ha già non si capisce che si fa una legge assolutamente uguale
Introduce due novità
Quella nuova sanatoria
Ma congeniata di cui prima abbiamo appena parlato
E poi un terzo tipo di espulsione
Ma io ci sono due tipi di espulsione
L'espulsione di polizia
Cioè come misura amministrativa
L'immigrato che cerca di entrare lo straniero membro straniero che cerca di entrare in Italia senza vere
I documenti in regola viene respinto alla frontiera non lo si lascia entrare
Se per una ragione o per l'altra riesce a entrare e la polizia lo intercetta quando è già in Italia la polizia alla facoltà il dovere di espellerlo
In questo senso l'espulsione non è altro che un respingimento ritardato la polizia non è stata abile
A intercettarlo le frontiere lo intercetta quando è già in Italia ma l'atto dal punto di vista del diritto è esattamente il medesimo è un atto amministrativo dello Stato
Faccio un altro tipo di espulsione è prevista la mia legge
Col panino si macchia di reati
Il collega né che siano viene processato
In un processo ordinario regolare
Al termine del processo può subire una condanna anche alla espulsione
Mi pare che
Coppa CEV quell'altro tipo per espulsione cui ho citato prima quella decretato dal ministro per ragioni di ordine pubblico o di sicurezza dello Stato misure eccezionali di emergenza che però debbano essere fatte scattare quando se ne ravvisa la necessità
Dunque dopo che ci fosse bisogno di altre forme di espulsione da decurtare da decretare oltre questo invece il decreto introduce una soppressione della Lega
Che l'espulsione dettata dal pretore
Che un'espulsione assolutamente anomala perché perché si fa intervenire anziché la polizia che compie un atto amministrativo un magistrato i quali non può compie un atto genericamente amministrativo ma compie un atto di rilevanza penale
Ma compie quest'atto di rilevanza penale comminando una sentenza di condanna all'espulsione senza aver celebrato un processo
Il che francamente proprio non è possibile
Visibilmente manifestamente incostituzionale non si può trascinare un cittadino solo perché straniero
Davanti a un pretore il quale pretore sentito la polizia è sentito se ce la l'avvocato difensore dello straniero discreta se lo ritiene l'espulsione questa è la procedura inammissibile
Lo è perché introduce una discriminazione nel trattamento degli stranieri rispetto agli italiani
E lo è perché comprime in un modo insopportabile di diritti a difesa di qualunque cittadino
Nella mia legge avverso ogni provvedimento di espulsione il cittadino straniero ha il diritto di appellarsi a un tribunale italiano e non può che essere così
In base a una conformità delle leggi italiane trattati internazionali ai diritti umani e soprattutto la nostra stessa costituzione che vieta tassativamente ogni discriminazione nel trattamento penale
Dei cittadini siano essi italiani portabili
Ecco perché un decreto
Non soltanto nato dall'improvvisazione
E per dare una risposta
Agli spiriti più intolleranti ed estremisti e soprattutto alle forze politiche che su questo spezzavano giungendo si no a ricattare che non avrebbero votato la legge finanziaria se la maggioranza di sostegno al governo tecnico non avesse dato la soddisfazione
Di un decreto che esibiva la faccia feroce contro chi conto della povera gente
Che abbiamo noi semmai la responsabilità di non aver saputo fermare alle frontiere prima che entrasse nel nostro Paese o di non aver saputo integrare con azioni positive coerenti nella nostra società attraverso l'integrazione scolastica lavorativa previdenziale culturale apre sullo scambio di culture
Va be'ormai nella mia invitato giustamente l'accolgo questo invito
A esprimermi anche sulla parte diciamo che la mia legge non prevedeva che l'ha consegnata un disegno di legge presentato in Parlamento dal governo nel mille novecentonovantuno e che conteneva appunto una serie di misure integrative
Positive non soltanto le misure regolanti il soggiorno la regolarizzazione ma il che fare poi con gli immigrati stranieri nel nostro territorio quel disegno di legge rimasto lettera morta le Camere
Richiamo soltanto un punto dalla questione perché questo riguarda il futuro
Ci sono almeno due modelli di integrazione degli immigrati in Europa il modello francese
è un modello molto rigido
Chi si fa le immigrate in Francia
Deve in tutti i modi in tutti i sensi
Acquisire diritti e doveri del cittadino francese
E modello di integrazione totale del diritto napoleonico di una concezione rigida e universalistica d'un tempo assoluta parità di diritti e di doveri
Che andrebbe bene
Sotto un profilo artatamente razionale
Si determina pro alcuni inconvenienti come si rintraccia l'esempio più noto più pittoresco e quelle ragazze arabe o teniamo conto in Francia sono cinque milioni gli immigrati in Italia sono un milione e mezzo
Le ragazze arabe che voglio andare a scuola col velo col chador come impone la loro religione le autorità francesi rifiutano perché questo introduce secondo il principio l'ottica dell'universalistica nazionalistica francese introduce una comportamento o consente un comportamento diverso che viceversa non è accettato secondo dallo schema francese e più in generale il modello francese
è stato molto efficace nella francesi Zare soprattutto le popolazioni di origine magrebina resterà un ex colonie quindi più vicine più assimilabili alla cultura francese
Ma nel tempo determinato anche violente reazioni sia da parte degli immigrati si è poi come si è visto con le onde xenofobe cavalcate da lotte modello tedesco è completamente diverso
In Germania agli immigrati
Non sono mai spinti all'integrazione
E al radicamento in Germania sono sempre trattati come laboratori ospiti gambe Albairate
Ben pagati ben remunerati però sono come sempre un poco la valigia in mano di modo che se le autorità tedesche o le esigenze dell'economia tedesca ritengono che sia in punto più importante integrare i tedeschi la Germania Est o o integrare immigrati che provengono dall'Est europeo a detrimento dei turchi possono sempre appunto
Far leva su questo carattere precario che viene mantenuto alla condizione dell'immigrato
Riso modelli più flessibili tipo quello inglese o quello olandese che contempera hanno aspetti dell'uno e dell'altro modello della rigida assimilazione alla francese e della precarietà permanente alla tedesca noi non abbiamo fatto una scelta noi italiani
O se mai sì si può dire qualche cosa rispetto alla mia legge l'orientamento e del suo modello più flessibile di tipo inglese di tipo l'Albese non rigidamente
Autoritativo integrativo assicurativo come quello francese ma neppure così precario come quello tedesco naturalmente di questo che bisogna discutere nel prossimo futuro io mi auguro che le parti più fa la parte incostituzionale della legge venga cassata che lo faccio i parlamentari meglio preferisco sempre essere parlamentare Repubblica parla piuttosto che la Corte costituzionale o l'appello che potrebbe scattare ha qualche corte internazionale perché c'è una lesione di diritti umani
Le internazionalmente garantita
Gli altri aspetti possono essere emendati alcune
Per alcuni aspetti secondari ma ripeto non non non comportano ne è un arricchimento né uno stravolgimento della legge trentanove semplicemente un calco una ripetizione di cose che già c'erano salvo ripeto questioni di dettaglio l'estensione e l'assistenza sanitaria non soltanto gli immigrati regolari ma anche agli irregolari
Fatto a scopo di autodifesa naturalmente dalla popolazione Italiano oltre che Fiona intento solidaristico o il rilascio di un permesso
Soggiorno anche stagionale
Questi aspetti secondari non non contengono nessuna contraddizione è vistosa né pericolo espulsioni deve cadere
Quel nuovo tipo di meccanismo espulsioni introdotto dal decreto soprattutto però bisogna pensare al futuro a una politica che non può non contenere insieme elementi di iniziative internazionale
Un ripensamento certamente anche delle politiche di cooperazione fatte nel passato
Una politica volta alla integrazione del nostro tessuto sociale e culturale rapporti che naturalmente anche di fermi a rigorosi controlli nel contesto dell'Europa comunitario
Bene
Abbiamo concludo diciamo la prima parte del
Questo nostro incontro sono state esposti in maniera molto chiaro opinioni idee proposte
Diciamo che c'è un po'di tempo per
Qualche domanda prima di sviluppare
Diciamo la parte conclusiva
Se qualcuno dei presenti vuol fare qualche domanda
Uno sprint anche brevemente qualche voto Tonolo può fare prego Sabbatani
Un medico affatto far far lo sviluppo anche attualmente
Continuo ad avere rapporti con la cooperazione e l'onorevole Martelli giustamente ha fatto riferimento a al fatto che l'immigrazione è un fenomeno mondiale
Che noi siamo dentro questo fenomeno e che comunque si deve fare incontri con questa tendenza ad andare dai paesi del terzo mondo definiamo interni generici anche se oggi non esista un quarto verso i Paesi più sviluppati
E il problema credo che dipendentemente dal fatto che siamo qua siamo d'accordo fu tutta una serie di posizioni all'interno del nostro paese che devono essere salvaguardate però credo che l'elemento fondamentale sia quello io mi puntare ad una cooperazione allo sviluppo
Ad alto livello
Cioè noi oggi siamo un Paese che non ha una testa politica nella per la cooperazione e lo sviluppo attenti contratti corre involontario il volontariato che peraltro è molto forte nel nostro Paese
Che ha dei grossi simile sul piano anche non soltanto umano ma anche economico paesi del terzo mondo
Noi siamo senta nel governo dell'accoppiata del computer apparente Pepe
Gli appunti dure anche una rete nata abbiamo abbiamo anche degli impegni che non abbiamo assolutamente
Urlando
Vero
Vero che ma c'è una crescita dell'uno
Però queste parziale però oggi si parla o di un Paese impatto demografico perché in effetti alcune Aristide legate alla all'estrazione del Sahel da una parte nell'Africa subsahariana
Da alcune malattie che effettivamente non sappiamo stanno sfondando porto molte persone nelle metropoli e dalle metropoli africane pure naturalmente il passo quindi noi dobbiamo riprendere attentare tenere la gente nei paesi ma
Paesi del globo per dare la loro una prospettiva il progresso non voglio fare
Luca è una domanda la domanda
Bisogna rilanciare la cooperazione varco
No
Ma
La mia proposta approvato
Prego
Con
Bene come occhialetti Pasquini piazzetta
Il mio nome
Mi è sembrata mo'onorevole Martelli venisse da un altro mondo perché quando ha detto che la cooperazione cioè e i
A l'immigrazione viene dai Paesi senza sottosviluppati non noi perché noi portiamo medicinali per esempio che diminuiscono molta abilità la mortalità il conseguente opinione condotta al età c'è un bel gruppo democratico maggiore mortalità infantile sì comunque c'è lo sviluppo demografico maggiore
C'è stato il partito socialista diversi anni al governo e la cooperazione mi sembra che sia sotto i
Chiesta la cooperazione di quel periodo anche perché probabilmente il sistema di che va trovato permettere fine a questa a questo problema era quello del traffico di armi in maniera che se c'era una minore mortalità infantile probabilmente con un maggiore diffusione delle armi poteva essere anche sistema non argomenti
No questo la cooperazione è quello che è successo sopra se lo che successi sommario voglio dire perché è morta Ilaria Alpi e l'altro
O no
Da questo ormai poi se il proprio ma il problema della mi pare sia stato anche il ministro ha giustizia e problemi no no per voglio fare il mio discorso fino in fondo siccome democratico io giusto per fare
Il problema che è stato il ministro della giustizia e se ci sono questi immigrati in prigione non sanno neanche perché questo è il problema della giustizia è stato
Ministro giustizia e se non funzioni nei nostri tribunali dipende anche da questo ministero se non soprattutto questo e spero e sappiamo tutti quanto durano i processi d'Italia e quanti vengono rilasciate per decadenza dei termini di carcerazione preventiva quindi è un problema fondamentale quello della giustizia che siccome abbiamo un ex ministro questo è un problema che ci dobbiamo porre perché sono successe queste cose poi siccome ho sentito del Palazzo di San Carlo sulla sull'onorevole Bossi sulla lega voglio fare presente che io voglio fare presente che non è un problema di extra comune tale perché
Non c'è nessun problema verso quelle persone che vengono per lavorare per integrarsi qui il problema che noi viviamo è del criminalità extracomunitaria e questa crimine tax comunitaria danneggia prima di tutto gli extracomunitari stessi che non
Quindi è importante che ci sia fatto una lotta effettiva è reale contro la criminalità in generale e di conseguenza siccome si parte ovviamente che dalla quinta interno deve essere fatto la lotta alla criminalità in generale quindi anche quelle Terna e quello che dico io non è un problema relativo alla all'extracomunitario è un problema relativo al fatto che la non integrazione e i dati colta di inserirsi nel mondo del lavoro deriva dalla dalla difficoltà delle leggi e di conseguenza è giusto che le siano dell'ex chiare delle leggi che però siano rispettate da tutti grazie
Va sì
Buona sera mi chiamo dalla casa sono stato solleticato dall'intervento del signor Pasquini che sedi in impiegato di dire che era il candidato della lega al sindaco di Bologna
Ma ma è al di là di tutto la più che più che un così un una domanda così forse diciamo un un quesito al PDS
In funzione di questi interventi che secondo me sono poco programmatici poco pragmatici che si inseriscono difficilmente in una logica vogliamo definire progressista o comunque riformista
E mi chiedo e stringo perché è questo e l'unico quesito che pongo ma cosa intendiamo fare sul Progetto immigrazione con la lega nord grazie
La posizione
Così ero ben otto a questa manifestazione proprio per sentire dal privato
Claudio Martelli
La puntualizzazione
L'interpretazione da soldato imitazione della sua
E sono molto contento di aver sentito riconoscere anche ad altri
Dalla rappresentante
Del PDS
Che però scende
Che buone c'è
Con grande che non era
Necessario
Anche perché
è un'aggiunta semmai estremamente
Mi pare però a questo punto di dover rivolgere una domanda precisa
Dal momento che appare talmente chiaro
Cresce la legge aveva età secondo
Più importante avvocato ora pensionato sono state cause che hanno trovato sul banco degli imputati
In Finlandia destini immigrato
Che avendo commesso piccoli reati davanti alla Pretura
Rita collettiva nato ma prego somali sogna
Ripensare a provvedimenti di carattere amministrativo poi così come imprenditore che adesso vetture può decidere
L'allontanamento immediato insomma
Ma chiudiamo immediatamente Alberto Varone discorso che intende colmare
Ma
Se la legge è pertanto è regolata ma
Integrale che ma dentro
E per tanto ancora così attuale
Sarà meglio pieno e cominciano a risalire alle responsabilità di non l'ha fatta a casa
Il problema secondo Bellini
Allora a questo punto viene in mente
Che la nuova legge non sia
Che è una invece inabili data in un momento politico estremamente difficile
Da i
A un certo momento non vuole alla risoluzione del problema Hall attutire il problema o risolvere una parte almeno del problema
Ma atterrare all'esistenza di questo problema dei vantaggi meramente e volgarmente dal
Teste alla domanda cinquantuno vuole rispondere deve fare appello alla coscienza delle proprie rappresenti tanto interne dentro Martini
E vedere per che
Se la legge Martelli era attuale era valida
Proprio da parte della sinistra non si sia sentito l'ho pongo morale devi difendere la o quanto meno di richiamarlo negli aspetti più efficace e fare in modo che fosse applicata intesa sopra ho dato guadagni negli ultimi anni ragguaglio veramente non è stata nocciolo approvata ma nemmeno più meridionale
Ma
Senta
Otto
No io apprezzo molto ma serba
Ma ma
Prevedendo buono iscritto
Io condividevo condiviso la Venere
Solo
Proprio vado completa
O ovvero condiviso
Filippo vocazione ma aveva
Arrivando va dalla
Però c'è
Fa che
A io me lo sono sempre chiesto il perché mi chiedevo quante riparte questa legge e posso dire oggi che non è mai far male e l'ha confermato le
Attivati quando che intervento si può definire risotto importante seduta però pochi interventi per le esigenze e le necessità che ci sono lo all'ovale stasera che ha messo ampiamente ma
Il fatto che avuto dei impedimento
Arco né prima nella colorazione a completare la legge e poi dopo avuto ostacoli per quanto funzionale basta dire che ha creato anche vedo da lei che ora
Situazioni
Allora io la invito chiedo se sita spiegazione
Concrete non voglio dire con nome e cognome delle persone ma qui a edito in modo concreto e per me se esiste un perché l'altra cosa che le chiedo
Quella
Per io condivido che se si vuole darle il disturbo a una situazione all'immigrazione occorre valorizzare e concretizzare rivolgerlo cooperazione
Perché io ho sempre sostenuti dolore
Però non purtroppo tarda a venire che non va portato dalla prima dell'arte a quel paese che il ma la bisogna accordarsi lo strumento che produce
Le ai do va be'contributi dello cioè bisogna bisogna fare ciò sarà
La maglia portata alla Gorgone compatibili ecco la cooperazione io la interpreto così è ovvio che non ci sarà la risposta Roma però è
Imposta impostare no gli abbia fatto guerra Giordano
Allora tentativi di cooperazione sono state fatte io non mollo se colpevole colpevole ma certi fatti che ci sono ferma lì il perché e dato che Venezia era dentro al largo ai governi della politica diciamo quella
Che soffermarvi grazie anche un'altra cosa ambisce a Roma che che lei affronta il dibatto che se non è un consiglio che voglio usare
Mario lo scorse ventosa modi d'acqua da fare radicale vivono voluto varcarono radio radicale ma quando ho letto in un giornale che partecipa a una serie di altri interventi radio radicale
Beh io un avviso la Gioconda radicale
Però io la del consiglio adoperò in queste questi tavoli queste assemblee questi incontri se vuole eh essere dentro il dibattito vivo non vuol dire che non serve a niente vari organi però e qui e si parte polverose la
No
Mi chiamo ricordi sono
Cura Gatto che lavora in un posto di lavoro con quindi
Sì extra comunitari quando è adesso abbiamo parlato di un problema mondiale
Pensiamo io chiedo all'onorevole Martelli ma anche gli altri rappresentanti di risolvere un problema mondiale e futuro così grande nel nostro Paese
Un semplice decreto legge e non applicando una legge che era talmente dello stato quattro anni fa
O applicandola male
Solo così parte ammette
Non si può vedere gli appare una politica tu a largo respiro e più su queste cose pregnante perché problemi e non subire Mona nostro si passa l'anno totalmente gravissimi noi giovani che vivremo con persone da altri Paesi provenienti con problemi a
Gravi e grossi da gestire grazie
Onorevole Martelli dopo
Indubbiamente ex partner il decreto del prefetto
Piano logistico sicuramente punteranno vorrei
Allora mi
Pare
Quindi
Viene
Risultando così sicuramente
Funziona funziona comunque per
L'unica cosa mi lascia un po'perplesso no è come il mais è intervenuto sul problema e come diceva lei prima era solo negli anni settanta soltanto in situazioni d'emergenza e prima con la salvaguardia ottantasei ecco il punto è proprio dell'ottantanove Corriere ferrosi diretto politica italiana quattro cinque si interviene sempre con la sua questo per vedere se un'altra cosa che un po'mi lascia perplesso mentre a destra in via questo decreto legge la quale Nesbitt vi era Vincenzo Scotti devono seguire ricordo con cui lei era in ottimi rapporti insomma
Chi mi sembra strano che non fosse al corrente dell'impossibilità economica informati ai posti di frontiera creare una quarta costi una quarta spiegare tutte queste cose voglio
Riccardi di burocrazia magari si sa che quasi impossibili o transitano
Così e la curiosità
Bene allora
Cavallo
Nel
Venti e quaranta sta sta trattando cioè del di parte che sta facendo cioè i modelli traduzione strapparla sta trattando storica domani basta più avrei dei grossi problemi per capire insomma perché sono però ecco avanzate consista tratta degli esseri umani ha trattato dei temi banali parla di frontiera di polizia quella roba perché uno straniero
Qua in Italia il primo impatto che accadde di Enrico anche la polizia ma non è giusto Carlo uno degli italiani vale un Paese del Terzo mondo diciamo anche del quattro volte perché siete voi l'avete preso quattro gol comunque ministro poca lo sappiamo
Però io la mia domanda è
Che faccia italiana è che quando sarà passato passa queste elezioni qua quale sarà la prossima per le quelle prospera e si pone amministrative rispetto ha compiuto quel comunque la mia domanda è che dopo l'immigrazione quale sarà la prossima arma ebbene sì
La mia più che essere una domanda una riflessione che vorrei fare perché
Questa sera noi ci ritroviamo qui che ci sono degli amministratori pubblici
Persone che hanno fatti delle leggi che hanno fatto delle leggi
Però io tutte le volte che parla di limitazioni proprio per questo argomento invito veramente difficoltà
Perché io come immigrato sono inquisiti
Qualcuno tira ma lei io sono insiste
Nel senso che gli amministratori che dovrebbero essere
Le persone che dovrebbero mettere a disposizione della popolazione quelle leggi che permettessero gli immigrati a servizi tipo sia
Quando noi andiamo in Francia che voi italiani vi capita spesso di andare imperante negli Stati Uniti non vi fa nessun effetto fare delle domande ho incontrato i poliziotti che non siano noti per le finali
Quelli affrontate tranquillamente
Considerate
Una volta che è rientrato in Italia ripetuto straniero popolati
Premetto che un termine non
Potrebbe fa una campagna
Marcatore rispondevano amico medico l'ha fatto un intervento senza rendersi conto che l'ha fatto per quarant'anni appagati intervenuti
Per cui la gente
Distruggere le campagne verso le città
All'amico che diceva poc'anzi che bisogna costruire
Delle fabbriche bisogna costruire non solo
Maglieria Emma ma difficile eccetera vorrei ricordare che in Italia
Noi stranieri anche a Bologna abbiamo spesso dato la nostra disponibilità sia alle ogni cinque
Quindi organizzazioni non governative sia moltissime strutture un aziende italiane che vogliono investire nei Paesi in via di sviluppo noi che conosciamo molto bene
Le problematiche dei nostri Paesi abbiamo spesso dato questa disponibilità abili consulenze chiamiamo così o anche disponibilità poter lavorare e quindi fare questo ritorno qua sto bene
Verso i nostri paesi quindi per togliere il disturbo che eventualmente ci potrebbe essere qui non delle aziende italiane dagli amministratori Nottola diamo atto che teneva per cui Nucci ci chiediamo se effettivamente in Italia c'è questa volontà di affrontare il problema dell'immigrazione se veramente in Italia esiste ho esistono cose volontà per poter dare una risposta anche all'immigrazione che è qui presente
Per cui a me vengono dei dubbi gli amministratori stessi nel momento in cui devono delle leggi io non ho mai visto gli amministratori chiedere consulenza di immigrati
Io vorrei noi con gli immigrati siamo visibili in quanto abbiamo la testa possiamo ragionare
Noi oggi giorno all'interno moltissime aziende delle bolognese siamo in grado di dettare e di fare un buon marketing ma gli amministratori pubblici quando si tratta di decidere sulle politiche sull'immigrazione non fanno altro che chiedere consulenza delle persone che non conoscono l'immigrazione
Per cui di questo passo questo sia gli amministratori pubblici ministeri e tutti quelli che vogliamo di questo passo quindi problemi già se non verrà mai sotto cioè noi faremo sempre un passo indietro
Vi ringrazio
Io parlo anche come italiana perché sono da vent'anni in Italia
E sono anche con cognome italiano
Beh mi interessa cioè io ho apprezzato molto la legge la chiamata legge Martelli
Sì
E credo che Martelli aveva mantenuto sul piano dei diritti sempre un molta coerenza
Però sto anche bene lo sapete anche voi che a quella legge doveva seguire una pena legge sull'immigrazione in Italia
Che non rimane insieme ripresa allora io vorrei che se potete dopo
Si parta su su questo tema diciamo se quali si è accennato si diciamo dobbiamo anche scegliere un modello per l'Italia
Diciamo la legge sull'immigrazione come potrebbe essere a cominciare anche dal sostituire la polizia come il luogo dove si fanno le prime pratiche di immigrazione
Poi su un altro punto volevo cioè io ogni volta che si parla di cooperazioni internazionali
Legata all'argomento immigrazione poi si finisce per parlare di cooperazione internazionale dell'Italia
Credo che questo non sia molto positivo perché sappiamo anche che molte esperienze di cooperazione internazionale
Sono finite male non sono ben gestite
E se è certamente quello di utilizzare anche alcune persone che sono in Italia nei programmi nella definizione di alcuni progetti di cooperazione internazionale
Sarebbe utile per non sprecare anche i soldi che vanno i fondi della cooperazione internazionale ma anche questo non è una assoluzione
Come lo sanno tutti Pepe il flusso di immigrati in Italia c'è questo ci sarà comunque
E la cooperazione internazionale dovrebbe essere anche rivista in tutti i sensi
Poi per sul decreto credo che a questo punto non so la cosa migliore sarà farlo passare nel modo migliorato in cui si potrà far passare oppure non passerà però la questione centrale che mi interessa diciamo se potete riprendere sud a questo punto e il futuro cioè se già in Italia si comincia a lasciare la discussione strumentale
Elettorale senza rispondere a queste cose e spie parlare del futuro dove ci saranno gli internauti
Anche forse una legge sull'immigrazione una specie di regolamentazione delle persone e hanno potere pubblico l'intervento sull'argomento immigrazioni
Così come si è fatto anche sulle donne o su altri altre categorie sociali in cui i giornalisti non possono permettersi ad esempio di dire quello che gli passa per la testa senza avere problemi
Mi scuso subito suo non sono lineare nella mia esposizione però io credo che può essere opportuno collocare questo problema al di fuori dagli schemi tradizionali destra sinistra perché altrimenti non troviamo la soluzione io l'avventura di lavorare in un'azienda che occupa un centinaio di extracomunitari provenienti da una ventina di Paesi diversi
Abbiamo dato lavoro abbiamo creato occupazione abbiamo cercato di integrare anche degli zingari
La SIM macinare quello più poteva succedere fra Cinti Aron fra
Gli stessi pachistani si dividono in tre o quattro gruppi cioè anche quelle diciamo più propensi a fare un lavoro
Sotto sotto una grazia di squadre ecco hanno dei problemi se non altro hanno il problema del Ramadan quindi un mese che il Balestra completamente rispetto alle esigenze produttive che hanno le aziende quindi io credo che se vogliamo parlare seriamente di immigrazione dobbiamo andare anche oltre il discorso della prima accoglienza del clandestino del ma dobbiamo cercare di dare un percorso a questa gente a questi cittadini
Io sarei portato per seguire l'impostazione francese capolista concettuale siamo tutti cittadini del mondo la differenza è data solo dal fatto che io sono nato a Castel San Pietro e l'altro è nato nel globo ma nella realtà
Quando poi come aziende ci troviamo a fare i conti con un elemento chiave dell'economia che il costo per unità di prodotto otteniamo dei risultati diversi
Lo stesso Martelli prima ricordava che anche gli italiani erano scansafatiche così cioè oggi noi ribaltiamo una parte di queste che non sono solo luoghi comuni ma che sono proprio o abitudini diverso e che sono concessioni diverso del tempo che sono tutta una serie di organizzazione diverso della vita
Di questo noi dobbiamo tenere conto sostanzialmente quando rinviamo di fronte a extra comunitari usiamo questo termine al cittadino del mondo che viene regolamentato che viene regolarizzato
Dobbiamo iniziare a pensare al suo insediamento il suo inserimento lo si fa solo se il cittadino lavora se paga le tasse se è in grado quindi di produrre tutto quello che consuma e se rimane qualcosa per lo Stato per fare tutti i servizi cui cittadino Pisoni
Queste determinante cioè o noi abbiamo presente questo e qui purtroppo mi dispiace ma bisogna tornare allo schema iniziale cioè per la sinistra siamo tutti uguali
Dallo zingaro che non ha mai mica posseduto l'orologio ma non sa cognizione del se del tempo proprio non conosce ognuno di noi dall'attivamente
Sa dire se era mattina pomeriggio scelse quattro se sono del sei cioè lì il concetto proprio non esiste per loro e ci mangia quando si ha fame Scivoletto quando si ha sonno
Prassi immaginare
No
Cioè no non facciamo della teoria torno a dire facciamo dalla pratica facciamo dalla pratica
Avendo
Avendo coscienza come dicevo prima che noi partiamo dalla volontà di creare i percorsi di creare
Cioè
Nessuna
Ho detto prima che io dal punto di vista dell'uomo li considero tutti uomini cittadini del mondo dal punto di vista della produttività e quando si vuole inserire
Per favore quando si vuole favorire una persona in una società bisogna darle un percorso che lo porta un lavoro lunedì corso crea dei problemi se non si crea una legislazione torno a dire che favorisce questa cosa
Tutto il resto è bello è tutto quello che si vuole però nella realtà dei fatti e rimane una discussione ideologica che può portare dei risultati in un periodo magari molto lungo di tempo
Mentre invece un altro tipo di percorso quello tedesco come ricordava l'onorevole Martelli
Può portare senza dubbio dei risultati che si possono sembrare dal punto di vista ideologico meno interessanti così ma dal punto di vista pratico sono Ugo percepibili nell'immediato e quindi finiscono poi molto probabilmente per aiutarci a risolvere maggiormente il problema
Non so se mi sono spiegato bene ho detto prima che non vi sono né spiegato bene però io sostanzialmente riporto la testimonianza di chi cerca di far e qualcosa perché altrimenti ci mettiamo tutti lì a dire io sono favorevole e l'altro dire io sono contrario e poi andiamo a casa e dice riscosse
Allora abbiamo ancora pochi minuti l'assegno un'ultima domanda
Sì sono da una parte della Pizzigoni spero al di là di tutto sono associazioni di difesa dei diritti negati non Kettler Pannella Riformatori Maria Teresa Di lascia e dato col ricordo senza recriminare quando nel facevamo le campagne per la fame del Monte quello che si diceva
Aggirate le affermazioni di martedì che credo siano ancora peggiore perché per me i flussi aumenteranno ancora per fintanto che il rapporto di riproduzione e quello che e non si fa niente su quello
Mi piacerebbe sapere se c'è uno studio qualcosa perché Erme stretto discorso extracomunitari Italia forse bisognerebbe rivolgerla all'Europa perché i tempi e gli spazi candito
E ieri con grande tristezza io forse perché sono incendia Badoglio ancora Poggione domanda al rappresentante del PDS
Perché io li sento spesso parlare di solidarietà ET
Diritti delle persone e altro e in questa lei se non non trovo niente proprio e di una visita ignobile
è un comportamento che non ci sta con la sinistra o per quello che vorrebbe signora sì prego di che siccome poi tra l'altro si ricordava adesso espressione allora non discuto più dell'antica perché ormai è inqualificabile la politica e questa legge per me e è molto utile perché porti e la tipica espressione di una certa politica italiana che è molto debole con i forti e morte forte con i deboli grazie
Non sono state parecchie domande parecchi interventi parecchie
Anche espressione di opinioni
Concludiamo il nostro incontro ripetiamo
Il bel giro di primo prego
Ma ecco io inizialmente ho fatto una cosa molto breve per stare a un dibattito a più voci quindi se adesso è un po'più di tempo mi scuserete dice anche perché cioè ci sono
Alcune diciamo a spenti ecco a me interessa moltissimo o avvenuta anche fuori nel dibattito
La questione il futuro
Partendo soprattutto da una valutazione io credo di aver detto chiaramente la legge Martelli ha avuto dei meriti quella di affrontare il fenomeno dell'immigrazione nel nostro Paese
Di aver delineato alcuni i terreni di interventi soprattutto per quanto riguarda gli ingressi il soggiorno
Le espulsioni ma anche cioè me dire alcuni aspetti di diritti legati all'inserimento nel mercato del lavoro ma rimane aperto poi cioè vedere tutta la questione
I diritti di cittadinanza nel loro compresso e appunto quello cioè nel dire di come
Noi garantiamo dopo il primo inserimento dopo la prima accoglienza un processo di di integrazione ecco su questo noi come PDS c'abbiamo pensato così come in tutti questi anni siamo stati forse i rimasti gli unici dal novantatré e dal novantadue al novantacinque
A arciere dire fare una battaglia in Parlamento non solo per
Di pressione dei vari governi che si sono succeduti in tutti questi anni nel dire la legge sull'immigrazione non viene applicata ci sono dei e i problemi che rimangono o aperti allo stesso tempo ce e cioè dire un involuzione per quanto riguarda Cementir la stessa
Applicazione della legge anche in quelle parti in cui veniva applicati siamo rimasti quasi gli unici anche a presentare degli emendamenti da novantatré da quando non era stata più finanziata la legge Martelli
Quindi cioè di sotto questo punto di vista Porciani
Credo che quando una legge diventa legge di Stato almeno per chi si sente parte responsabile di questo Paese e appunto un impegno di tutti soprattutto nei confronti degli immigrati poi fare le le opportune pressioni anche le opportune politiche per cercare di applicare quel minimo di leggi che ci siamo dati soprattutto su una questione così dedicati così complessa come l'immigrazione ma noi abbiamo fatto anche una riflessione molto più pianti e complessiva che partendo anche da un dibattito molto aperto cioè con l'associazionismo con le forze sociali con tutta una serie di istituzioni nella in particolare
Che è quello appunto di cerca di delineare quelli che possono essere diciamo le fasi successive
A
La legge alla legislazione che noi abbiamo avuto fino adesso
E allora è chiaro che le fasi successive oltre diciamo a gli aspetti legati al governo dei flussi d'ingresso diventa anche la fase di di come delineare prospettare un processo di integrazione che Possa allo stesso tempo determinare
Forti momenti di convivenza tra culture tra etnie tra razze diverse ma allo stesso tempo di terminare cioè mi dire una fase di riprogettazione di diritti di cittadinanza che devono essere riconosciuti da una parte
Che diventa una parte
Integrante della popolazione italiana tutto questo con uno sfondo ha una propria passione molto più ampia appunto perché siamo in un l'immigrazione si svolge in un contesto mondiale scendere è una questione molto e globale complesse e quindi c'è bisogno anche di avere questi risvolti e molto più ampie molto più più più organici e allora in questo sicuramente
La l'intreccio necessario non sicuramente lo scambio immigrazione e cooperazione ma l'intreccio necessario tre immigrazione e cooperazione allo sviluppo ci deve essere così come ci deve essere un intreccio anche rispetto a tutte le altre politiche sulle quale
L'Europa rimane molto gelosa cioè nello scambio commerciale la liberalizzazione dei mercati e così via perché non si può avere
Diciamo la botte piena e e la moglie poi ricevere la moglie ubriaca dire non vogliamo
Immigrazione vogliamo limitare e gli ingressi nel nostro Paese lo stesso otto il tempo poi ce ne dire fare introdurre e mantenere tutta una serie di limitazioni e non solo rispetto al debito
Di questi Paesi ma anche ci mi dire poi agli spazi da garantire cioè dire per quanto riguarda i prodotti di questi paesi nei nostri mercati e così via
Ma comunque cioè dire allora il nesso tra immigrazione e e cooperazione parti fatto che bisogna anche i però qui rilanciare cioè come dire questa fase nuova
La politica di cooperazione non solo a livello italiano ma anche io credo a livello europeo perché cioè di dire questo se questi intrecci e ci deve essere
E ce li deve deve essere appunto una fase consapevole e i gestita non solo a livello nazionale che perché la cooperazione ormai deve a cioè dire anche delle fasi di gestione a livello sovrannazionali a livello internazionale
E allora faccio vedere in questo
Come e l'immigrazione può giocare un ruolo dentro la cooperazione e lo sviluppo
Lo può giocare e diciamo non solo dal punto di vista a quantitativo cioè mentire delle somme che devono essere destinati per lo sviluppo effettivo cioè come dire di di quelle popolazioni di andare incontro affitti mi da quelli che sono i bisogni e le esigenze di quei Paesi non ce ne dire
Costruire bisogni esigenze soltanto in base a quelle che sono le esigenze bisogno del mondo più industrializzato così come è stato cioè mi dirà per una parte consistente della storia cioè dire della cooperazione i internazionale
Ma allo stesso tempo ce ne deve fare entrare nella anni progetti di cooperazione appunto veniva sollevato anche qui quello quel potenziale quella poter quelle potenzialità che ci sono quelle energie quelle intelligenze che passano attraverso il mondo degli migrazioni che poi sono i soggetti molto più preparati a conoscere quelli che sono
Le esigenze a come rispondere a quelli che sono anche i bisogni dei dei propri paesi per esempio noi nelle nostre proposte abbiamo cioè mi dire lì
L'inserimento perché tra l'altro la nostra legge sulla cooperazione per il momento non lo permette perché ce ne deve c'è il vincolo della cittadinanza di rivedere anche
Sotto questo punto di vista le altre legislazioni che c'abbiamo per creare civile questa possibilità di inserimento degli immigrati che si formano
Che c'avete acquisiscono una professionalità nel nostro Paese che poi si candidano al rientro che possono svolgere questo tramite importante necessario anche attraverso lo strumento della cooperazione così come un altro strumento può essere sicuramente quello di aiutare questo tra l'altro è un'esperienza che esiste in quasi tutti gli altri Paesi europei e molto cioè di dire
Ben poco visto nel nostro Paese se non ce n'era una concezione molto limitative di numero chiuso cioè dire anche attraverso la formazione di giovani
Nelle nostre università nelle nostre scuole dare insieme dire un possibilità di acquisire una formazione qui ce ne può essere poi un è un viaggio una forza da utilizzare nei i propri paesi e allora cioè ve dire qui e diventa fondamentale un altro filone un'altra questione necessaria poi per
Avviare un processo di integrazione anch'io conosco diciamo i modelli di altri Paesi anche per averli vissuti sulla mia proprio paese credo atto ufficio l'esperienza dell'emigrazione
Figlia di emigrati quinto vissuto sulle dire l'esperienza soprattutto del Belgio ciò indire della integrazione quindi io cioè non credo possibile
Per la storia
Da cultura del nostro Paese ricalcare nella nostra realtà il modello francese
L'assimilazione perché si basa
L'assimilazione si basa su un'identità a forte che solo quella francese cioè come dire lupo lo può fare quella nostra cedere sicuramente non è così come non credo che che c'è per noi possiamo
Riportare calare le nostre realtà cioè di dire un modello così rigido sottoposto soltanto alle regole
Del mercato e dell'economia come quello Cimitile tedesco io credo che invece noi possiamo calcare cioè come dire un modello di integrazione che Possa
Ecco
Partire da un pluralismo cioè molto molto articolato anche perché in questo io credo che può giocare un ruolo molto importante quella che è la storia del movimento femminista nel nostro Paese cioè dire
Il ruolo della approfondimento della ricerca della differenza come valore
Quindici ove dire credo a un modello molto flessibile cioè mi dire molto molto poiché a petto che poi più confacente alla nostra cultura nostro passato culturale fatto ce ne deve di diverse
Culture eccetera tutto questo poi ci riporta anche alla discorso su sui diritti io credo che
Ecco il passaggio il salto di qualità che bisogna fare rispetto alla legge Martelli e quello civile di iniziare a determinare condizioni effettive di parità cioè ve dire tra i cittadini immigrati con di italiani non solo nel mondo del lavoro
Non solo dal punto di vista diciamo civile e sociale ma anche io credo dal punto di vista politico non fosse altro che ciò mi dirà parte in top dal
Diritto a la alla partecipazione all'elezione amministrative
In questo senso io credo che sono molto significative molto interessante molto importanti allora ce lo dirà anche qui dobbiamo partire cioè unitariamente nell'affrontare la questione di tutta una serie di città più governate dal centrosinistra che stanno sperimentando queste forme di partecipazione pubblica di valorizzazione Cioni direbbe nella degli immigrati e delle comunità di immigrati che risiedono nei propri Comuni attraverso la figura del consigliere aggiunto ocelli dire dal consiglio consultivo
Degli immigrati letti eletto a suffragio universale
Ecco cedere delineato questo contesta e questo riferimento sul quale
Ecco a me e piacerebbe molto aprire una discussione in questo Paese abbiamo tentato varie volte ed è difficile cioè nella
In questa fase politica così travagliata così difficile così convulsa facile dire a affrontare ed aprire un dibattito cioè vedere di grande livello
Perché poi questo comporta cioè due livello molto più di prospettiva di futuro tratto in questo stesse nella la stessa commissione compreso c'è stato una commissione
Di esperti che era stata nominata e che ha cercato cioè vedere di delineare
Perché ecco
E questo non vorrei che l'onorevole Martelli la prendesse come cioè a dire una critica anzi io la prendo come un contributo reciproco la legge Martelli avuto e cioè vedere quando c'è il vuoto poi ha sempre un un ruolo da giocare però io credo che il nostro Paese
Deve cavalcare molto moltissimo per recuperare dotarsi di una legge organica e interdisciplinare perché l'immigrazione tocca come lo diceva
L'onorevole Martelli tutta una serie cioè di reddito punti di di realtà di legge di diritti acquisiti per la popolazione nazionale dove c'è bisogno di inserire poi e cioè dire di far emergere anche un'altra presenza nuova anche cioè nella nella popolazione dalla scuola cioè vedere dalla
Ripeto dal lavoro così tantissime altre allora cioè a dire questo è per noi oppure a questo impegno una sinistra cognome
Bernard
Quanto a
Appunto subentra
Entra con una società che non è preparata io Schumi dire ho potuto verificare in tutti questi anni che il nostro paese non è preparato per niente né culturalmente
Né socialmente né economicamente a convivere con l'immigrazione queste la preoccupazione di Fontana da una sinistra responsabile
Cioè deve tener conto di queste allora civile non ci prendiamo in giro cerchiamo di fare
Le cose serie civile di capire quelle che sono i momenti e le dinamiche in questa fase Cimitile in questo Paese c'è una ventata di destra spaventosa e allora se mi dire se non ci fosse stato questo
Cioè c'è bisogno anche
Pur tenendo fermi io credo cioè mi dire quelli che devono essere principi e valori di una sinistra perché guarda Martelli Cerere tu hai perfettamente
Ragione di dire io sempre condiviso ho fatto anche cioè di dire
Dominante Noble battaglie su questi io secondo me cioè come dire le espulsione
Hanno bisogno di essere molto cioè come dire
Efficaci e soprattutto cioè dire di essere espulsioni amministrative cioè dire se no non c'hanno cioè mille quella efficace ed è anche l'esperienza di altri paesi che Cello insegna però ecco nel l'espulsione ci deve dire amministrative efficace però sceglie così come negli altri Paesi vale soltanto per cioè di dire la misura di sicurezza dello Stato
Come misura di ordine pubblico per determinate ricevibile questioni che possono avere un impatto particolare per la vita sociale del
Del Paese sociale anche cioè su politica e così via
E cioè me dire poi l'espulsione come diciamo patteggiamento anche per quanto riguarda la pena penale ora cioè dire nella testo Martelli questo era già previsto c'era cioè come dire il patteggiamento Platto misura di espulsione come richiesta di parte
Sì sì sì cioè cioè mi dirà
A giudizio avvenuto guarda cioè a giudizio del testo certo certo ma io cioè a dire questo che ho già detto prima noccioli dire le correzioni che vanno fatte
Vanno fatte cioè mi dire in questa in questo senso perché ce ne dia un
Nella nostra Costituzione e nelle convenzioni internazionali una persona e condannata qualora cime di rape Luton giudizio da cioè dire una istanza ben determinate ben preciso così come esiste anche nella legge Martelli la stessa
Misura di espulsione come misura di prevenzione egli però è un atto amministrativo ora però cedere secondo me questo non può essere e non può rimanere un atto amministrativo ora ci vede anche lì bisogna introdurre così come nel testo nel decreto Dini cioè rivedere alcune cose che poi è quella dove interviene il pretore
Anche lì cioè vedere bisogna aspettare la sentenza del giudicato eccetera ma almeno Cerri di rally una cosa positiva c'è perché mentre la misura di prevenzione nel testo Martelli era cioè venire a lasciata in mano all'amministrazione in questo caso subentra Chauviré la giurisdizione Anita terra la misura è tratto non è stata mai utilizzato proprio per quel problema lì capite che che c'era Pieraccioni dire è stato un semitono caso è stato forse utilizzata la
No eh va be se no cioè ve dire non non ci capiamo io credo e sono venuta qui con un in uno spirito di dicendo in uno spirito di cioè vendere confronto dibattito e soprattutto ciò che dire di crescita a comune
Cosa Inter
Va be'ma ce n'è scusate io prima c'avete nell'intervento iniziale ha parlato solo dieci minuti no signore che insofferente così insofferente al nato solo dieci minuti cioè a dire non lasciati a me anche un po'di tempo e chiudo subito cioè ve dire non no
Non c'è nessun se poi cedere le insofferenze tale uno può anche chiudere subito ascende non non c'è nessun problema l'ora ultima cosa che io vorrei dire e questa cioè dire che riguarda il
Il decreto spesso porti ripeto sul decreto evidentemente tutta una serie di miglioramento e di modifiche devono essere fatte
Soprattutto io ritengo che cioè come dire proprio per la situazione particolare che noi c'abbiamo e che cioè vedere è stata riconosciuta anche dall'onorevole Martelli che riguarda in particolar modo la condizione di clandestinità e di regolarità
Di molti degli immigrati che noi ci abbiamo nel nostro Paese
E badate bene che la condizione di regolarità e anche una conseguenza diretta
Di alcune parti della legge Martelli che cioè mi dire
Non sono stati corretti in tempo perché cedere la condizione di regolarità e che qualcuno prima in un determinato momento è stato regolare e poi c'è anche perché si è trovato per un determinato periodo
In disoccupazione
Che e quante scattava il rinnovo del permesso di soggiorno poi ciò mi dire è rimasto nell'irregolarità perché con la legge Martelli non è prevista la possibilità di a bere il permesso di di soggiorno quindi io non è che ci sono anche lì delle cose che non era sicuramente dell'intenzione del legislatore in quel momento lì perché appunto bisogna mandare
A
Poi o un un ulteriore e integrazione della legge cade terminare le condizione per una legge più organica e più complessiva
E allora c'è da dire su questo io ci tengo moltissimo ai cioè noi ci teniamo moltissimo quello di fare in modo che la regolarizzazione sia la più ampia possibile e sicuramente lì cioè quei meccanismi che non sono i meccanismi voluti
Da chi cioè dire a fatto un documento politico quello scendere sono meccanismi di una burocrazia che somiglierà studiato quelle cose lì non è che poi il testo l'hanno fatto
Chi ha fatto cedere l'accordo politico che poi non è l'accordo politico solo di lega e PDS a bordo politico di
Lega progressisti
E cioè vedere al Partito popolare italiano quindi cioè dire io procedere su determinate cose sono anche
Diciamo disponibile a discutere in questi giorni sto discutendo moltissimo ma sono anche cioè mi dirà
Ritter ritengo che si debba tener conto anche cioè vedere di quelli che sono i soggetti in campo che non c'è un solo soggetto solo diversi soggetti in campi allora se c'è una parte diciamo di questi soggetti che stanno in campo che si vuole
E
Tirare può cioè venire esprimere una parere diverso rispetto a quello che è stato l'accordo fatto beh che si rifaccia però alla luce del sole non si faccia Accio vedere attraverso persone altri grazie
Prego
Ecco io volevo aggiungere solo poche considerazioni e a ciò che ho detto prima
Ecco questo periodo appunto si sta parlando del decreto ci sono tutte queste normative si parla molto del problema espulsione e qui abbiamo discusso anche che mente però voglio parlare anche di un altro problema il visto turistico il visto di ingresso in Italia c'è anche questi
Molto ambigui per esempio nel decreto sono previsti attraverso una serie di limitazioni di cui alcuni inattuabili mi veniva in mente per esempio il discorso che si era fatto anche nella proposta di legge il celtico si detto certificato
Sanitario per chi viene da Paesi extra-europei
E ci siamo chiesti un po'tutti che cosa volesse dire perché in genere ci sono i certificati sanitari quelli dell'organizzazione mondiale della sanità MMS per cui ogni paese e considerato a rischio paesi dove alcuni in patologie sono endemiche chi arriva da fuori deve vaccinarsi o deve avere una certificazione che dimostri che e protetta nei confronti di quelle malattie
Ora in queste cose qui trentasette all'atto del certificato ma nessuno ha specificato che tipo di certificato da chi è rilasciato
E il libretto sanitario libretto giallo dello del dell'OMS e un altro certificato ci sono malattie endemiche in Italia per cui bisogna vaccinarsi prima di entrare però non sono state elencate
Ecco sul visto turistico anche Che succede oggi che a forza di parlare di immigrazione solo come emergenza non di questa paura chiunque diverso e negativo per cui scatena paura
I visti turistici son bloccati ma sono calati anche per chi può
Perché nei Paesi del Terzo Mondo è vero si parla sempre di fame di carestia di miseria di migrazione c'è anche della gente benestante ceca gente con l'andare a far tre mesi di vacanza un mese di vacanza quindici giorni invece oggi a un cittadino dei paesi non europei soprattutto africani asiatici e concretamente e vietato visitare Roma andare all'Arena di Verona Ovo se queste cose qui sono legate cioè non si considera state cancellate completamente quelle classiche potrebbero venire per quindici giorni andarsene gli attivisti non vengono più rilasciati dai consolati italiani e questo e verificato
Ecco per fare così pochino per smorzare questa paura nell'immigrato si era parlato un po'della cooperazione sicuramente la cooperazione dovrebbe riprendere giustamente come è stato detto la cooperazione dovrebbe riprendere in modo diverso utilizzando anche potenzialità degli stessi immigrati
Ecco su questo argomento qui i per esempio una cosa completamente sottovalutata mai sfruttata ma è utilizzata dall'Italia
E non da formazione professionale dal programma ma quelli che sono formati qui ci sono migliaia di stranieri laureati in Italia migliaia non centinaia ecco queste migliaia
Moltissimi sono andati via qualche centinaio è ancora in Italia
Sono veramente la vera fascia diciamo disagiata in questo momento perché son persone che non di Pero professionisti non hanno una possibilità di un contratto di dipendente
Gli ordini professionali sono molto chiusi normalmente per cui la la possibilità di iscriversi ad albi professionali di svolgerà attività autonome professionisti dignitose
Sono difficilissimi
Ecco queste persone per esempio potrebbero benissimo lavorare essere inserite in progetti di cooperazione visto che l'Italia stessa li ha formati ha dato una formazione professionale
E è un po'un controsenso c'era formazione però poi non c'è niente per te non c'è un'attività lavorativa e questo è un potenziale che potrebbe creare quei rapporti
Di vera cooperazione fra i Paesi di provenienza e l'Italia che poté che fra l'altro questi rapporti esistono anche diciamo non quegli ufficiali però esiste per il tour dei rapporti commerciali
Non
Cioè che non saltano fuori da nessuna parte c'è per esempio una valutazione che ne abbiamo fatto sui consumi sull'esportazione di merci italiane nei paesi del terzo mondo da parte degli immigrati
Cioè circa settanta miliardi di lire all'anno sono gli acquisti degli immigrati
Di merci italiane da portarne troppi Paesi ogni volta che un immigrato parte per andare a trovare la famiglia quindici giorni un mese
Spende milioni in Italia da portare giù quindi questo e un apporto all'economia italiana che non viene valutato a cui non viene dato alcun risalto
L'altra parte prima se si parlava di eventuali fabbriche industrie nei Paesi del Terzo Mondo sviluppo c'è una limitazione per esempio all'importazione dei prodotti dei Paesi del Terzo Mondo
Cioè maglie tantissimi paesi per fare un esempio spero altri magnifici per quel mi rifaccio alle mani tantissimi paesi sono proprio produttori però ci sono delle limitazioni di importazione in Italia
Quindi questo in qualche modo limita anche il progresso e la possibilità di riscatto
Di paesi che fanno anche un piccolo una piccola industria un minimo di un disco all'esazione
Non c'è la possibilità di esportare queste merci perché l'Europa non le accetta l'Europa esporta ma non importa niente da in questi Paesi l'Europa importa dei paesi più sviluppati
Cioè arrivate del de dei capi d'abbigliamento dall'America dagli Stati Uniti pur non avendo niente da invidiare la moda italiana
E leader nel mondo però assistiamo a una grande importazione di avviamento americano c'è moltissimo abbigliamento c'è moltissime altre attività
Altri prodotti potrebbero essere importati proprio per favorire questa reciprocità questa scambio che potrebbe essere proprio la soluzione di una serie di problemi che vorremmo fosse valutata poi vorrei concludere invece con una proposta e con la proposta che faccia l'onorevole Martelli che faccio qui presenti
Sarebbe
Bello riuscire a stirare una carta dei diritti e dei doveri dell'immigrato
Ecco in vista di una legge più organica
Sull'immigrazione sarebbe veramente una cosa che forse aiuterebbe all'immigrato a districarsi aiuterebbe anche italiano a comprendere e questo immigrato ha dei doveri giustamente e anche dei diritti grazie
Non dipendeva questa ricchezza promette
Una sola osservazione rispetto al tema della cooperazione perché a me pare più che scontato l'osservazione è questa
Soltanto reimpostando il rifinanziando la cooperazione allo sviluppo su scala mondiale
Si può pensare di ottenere qualche risultato quando varammo la legge il Parlamento da Repubblica Italiana voto anche una mozione d'accompagnamento
Che richiedeva che a cominciare dagli Stati europei si destina freccia del Talita gliele Stati europei si destinasse l'uno per cento del bilancio nazionale alla cooperazione
Ed è una pressione che ottenne un risultato a livello comunitario mentre gli Stati Uniti sono sempre sottratti a questo obbligo questo vincolo anzi in quegli anni proseguiva l'onda lunga reaganiana e quindi l'idea che tutte le forme in definitiva di governo dell'economia mondiale
Andavano a detrimento del mercato della libertà del mercato dei commerci dei traffici e che dunque dovevano essere evitati o comunque emerge carente scoraggiato
In ogni caso penso che solo un'inversione di rotta su scala globale degli aiuti allo sviluppo la cooperazione allo sviluppo potrebbe ottenere
Qualche risultato ma prima è a monte di questo occorre che vi sia quanto meno una rinegoziazione degli interessi sul debito accumulate Paesi del terzo e del quarto mondo
Che oggi debbono spendere parte fondamentale delle loro risorse che sono risorse ma anche proprio per pagare gli interessi sui debiti che hanno accumulato evidente questo è un circolo vizioso
Perché se non possono spendere per il loro sviluppo però paga gli interessi per i prestiti avuti nel passato non potranno certamente accelerare lo decollo economico creare con investimenti nuova occupazione dei loro paesi
E
Conseguentemente continuerà quindi la spinta alla emigrazione sostenuta anche dal ritmo che rimane impetuoso non ovunque perché per esempio Cina e India
Hanno realizzato grandi progressi progressi nel controllo demografico non così i paesi africani anche se anche qui il discorso è diverso un conto è la Tunisia è un conto è l'Egitto Tunisia del controllo democratico la comunque governato abbastanza efficacemente l'Egitto assolutamente no e non c'è dubbio è questa un'altra campagna che si scontra con anche con mentalità di casa nostra
Penso per esempio la posizione da Chiesa cattolica che enormemente benemerita molto più dello Stato italiano
In materia di accoglienza però certamente non è immune da responsabilità nell'aver frenato ogni campagna efficaci in materia di conto avremmo grafico non parliamo naturalmente
Dell'Islam anche che non è una chiesa è una cultura e una religione universale positiva ma che certamente da questo orecchio non ci vuole sentire anche le recenti conferenza internazionale sotto l'egida delle Nazioni Unite in questa materia hanno segnalato le grandi difficoltà di accordo tra paesi sviluppato in un sviluppati e paesi nei quali l'influenza delle indicazioni delle Regioni delle grandi religioni monoteiste tipo L'isola quella cattolica ancora importante
Per quel che riguarda l'osservazione del signor Pasquini in materia delle responsabilità che io patto visto giustizia nel novantuno e Novak non c'è più a ecco ho fatto ritorno Tizio novantuno e novantadue per due anni
E mi sono concentrato su un problema che a quella lotta alla mafia
Per ahimè concertanti su quel problema significato aumentare il numero dei detenuti nelle carceri non ridurlo e potrebbe dire ma perché non ha costruito altre carceri perché la nostra situazione la competenza nella costruzione di nuove carceri non è del ministro la giustizia
Ma del ministro dei lavori pubblici da cui dipende
Questa facoltà
E quanto ai detenuti stranieri allora francamente erano molto di meno cioè l'esplosione sia negli anni successivi perché il fenomeno allora agli inizi e tuttavia il fatto che io non ha delle responsabilità dirette in quello che è accaduto non mi toglie dalla posizione di chi intende il problema affrontato lo stesso anche se non con le armi del ministro ma del cittadino armato di buona volontà
Condivido le osservazioni fatte da altri interventi in particolare dall'amico
Perché ha parlato con gli occhiali
E che ha detto si è chiesto ironicamente quale sarà la prossima arma nella prossima competizione elettorale una volta che questa dell'immigrazione sarà sfruttata penso anch'io che le cose stiano così e questo dibattito non quello di stasera non quello di stasera ma quello che c'è stato dei mesi scorsi prima del varo di questo decreto era visibilmente segnato da una strumentalità sfacciata insomma da elementi propagandistici per un verso la grande paura credo del PDS per altro verso che non era solo la paura
Che la Lega non votasse la lega la legge finanziaria era la paura
Tra l'altro molto aizzato da alcuni giornali presunti di sinistra tipo la Repubblica che gli sarebbe sfuggito il controllo
Nei quartieri poveri delle nostre aree metropolitane perché in realtà sono i poveri italiani quelli che soffrono di più i problemi creati dai poveri immigrati o peggio dai pochi immigrati che dell'incorrotto
Problema che certo c'è ma non si risolve in quel modo e cioè inseguendo le posizioni forcaiolo le posizioni xenofobe o le posizioni allora cacciamo lì fuori tutti subito no Siri risolve pretendendo dalla polizia che faccia il suo dovere in materia di ordine pubblico intervenendo preventivamente come deve fare la forza di polizia che sono forze che hanno il compito della prevenzione perché la repressione spetta la magistratura
E anche per le riviste al confine tra le due cose segnala un certo degrado del nostro la nostra cultura politica la nostra cultura giuridica
L'ispirazione di fondo me l'ha chiesto l'intervenuto della legge che io ho fatto è un'ispirazione che si richiama al al principio della adozione io mi ricordo delle riunioni ci abbiamo messo sei mesi a preparare quel decreto e non eravamo certo sotto la pressione di elezioni in vista per fortuna quindi discutevamo con maggior serenità l'abbiamo fatto nel contatto con gli organismi internazionali
Con le comunità degli immigrati con tutte le forze politiche con i sindacati con i sindaci con le regioni
L'ispirazione di fondo della legge trentanove quella che ho scritto di mio pugno reagendo anche a certe furbizie frequenti sia tra i politici si è tra i burocrati no non può entrare in Italia per soggiornare di stabilmente stiamo dicendo non il turista o chi vuole starci per un periodo determinato ma chi vuole installarsi in Italia
Deve dimostrare di avere un reddito o un lavoro e un alloggio
Siccome non sempre i singoli lo possono fare come evidente deve esserci allora qualcuno in Italia che se ne assume la responsabilità che dia garanzia che al Nord
Leone che mi pare ancora adesso la bussola che si vede male
Quello che qua
La
Comunque
Quindi
Quindi
Un alloggio un principio quindi in qualche modo di adozione che peraltro consente anche di governare il fenomeno
Quando si parla di flussi di immigrazione
Non bisogna immaginare delle cose straordinariamente complicato significa mettere insieme dati ed elementi Diversi disparati
E cioè calcolare da dove provengono i maggiori flussi che sono arrivati in Italia che in Europa negli ultimi anni quali sono le regioni che hanno più fame ho bisogno di manodopera quali impresa
Quali sono le famiglie che intendono favorire o consentire il ricongiungimento familiare dei loro collaboratori domestici non sono cose imporsi da fare è certo che se nessuno
Ne fa da sole non h dal suo non succede e negli ultimi tre anni si è smesso completamente di fare alcunché in materia di programmazione dei flussi
Il governo in carica il Governo che alcune forze politiche ma non voglio far polemiche perché sono uscito da questa dimensione avrei detto qui presenti
Il governo attualmente in carica aveva il dovere di fare la programmazione dei flussi del mille novecentonovantacinque
Entro il trenta ottobre del mille novecentonovantaquattro
Ebbene l'ha fatto esattamente con un anno di ritardo quindi cosa che ha programmato sono come le serve come un'azienda che anziché per il bilancio preventivo passò il consuntivo fatto
Poco dopo
Sì sì no ma dico arrivo subito dopo Marte per quello io non ho di questi scrupoli negli ultimi visitato chiesto chi sono i re
Con sabbie lì i responsabili sono innanzitutto i tre Presidenti del Consiglio che si sono succeduti negli ultimi tre anni retrocedendo di
Berlusconi e Cia che solo perché i tre governi che non hanno fatto ciò che la legge imponeva loro di fare e in particolare nell'ambito dei tre governi i tre ministri degli Interni che si sono succeduti
E naturalmente i ministri della Sanità che non hanno dato corso le misure di integrazione sanitaria e però anche i presidenti di Regione che hanno lasciato smantellare i centri di prima accoglienza e il
Visto che il lavoro che non ha provveduto all'assunzione dei duecento assistenti sociali che dovevano seguire regione per regione i problemi d'emergenza sollevati dalle dalle ondate ondate quel pratica non ci sono andate immigratoria regolari ci sono flussi di clandestini
Che creano un problema come sappiamo difficilissimo da risolverne io penso che istituendo la Guardia costiera automaticamente risolveremo sto problema per l'amor del cielo eviteremo solo che se che nessuno se ne occupi o che se ne occupi la Marina militare che non c'entro nulla ma di fronte ai clandestini che in una scialuppa cercò di sbarcare evidente che è un conto è fare le sparate piazza aiole è un conto e poi applicare una mentalità forcaiola che si fa si spara e si lascia annegare come è successo purtroppo anche di recente nel tratto di mare che sta tra l'Albania e l'Italia
E improbabili negazione non si lascia tanto facilmente manipolare governare perché terapia di scontri con una umanità ti scontri con quello e in qualche modo deve approntare sul terreno concreto
Poi Bibi cercare come sempre accade con le emergenze di manipolare in senso buono il problema cioè prendono il tempo necessario per poter adottare misure non più con l'acqua alla gola ma a medio periodo ho a lungo periodo però intanto una serie di emergenze debbano necessariamente essere approntate
I costi di informatizzazione
E i costi in eventuali tutta la Guardia costiera sono previsti nella legge Martelli sono stanziati novanta miliardi all'anno quindi la previsione c'era proprio per questo scopo dica reclutamento tanto di altre forze di polizia oltre a quelle gli assistenti sociali della informativa tre dei posti di frontiera poiché sicuramente sanno tenuti finiti nel coacervo delle spese del ministero degli Interni avranno finanziato qualcos'altro però lo stanziamento novanta novantuno novantadue a bilancio dello Stato era previsti
Infine l'ultima osservazione
Onorevole Marinaro
Mi mi spiace perciò non si può dire bisogna fare un salto di qualità rispetto la legge Martelli dell'affermazione dei diritti degli immigrati
Essendo Reduci dalla Beretta sottoscritto un voto di costituzionalità che prevede un salto di qualità all'indietro nell'affermazione dei diritti e che quando si stabilisce
Diverso quando
Oltre questo cioè senza polemiche il punto è questo un conto lo ripeto e lo ripeterò finché campo un conto sono le misure amministrative che la polizia apprende in modo preventivo ripeto se non Raniero senza averne i documenti cerca entra in Italia o in qualunque Paese al mondo la polizia non lo fa entrare se riesce a entrare e la polizia lo intercetta dopo lo espelle non è dal punto di vista giuridico un atto diverso del respingimento alla frontiera esattamente la stessa cosa quindi non comporta
Lesione di diritti e tanto meno lesione della legge fondamentale che la nostra Costituzione
Viceversa lesione di diritti e della nostra legge fondamentale cioè della Costituzione la Repubblica Ceca nel momento in cui si instaura un procedimento ed un processo rispetto ai cittadini stranieri
Che hanno garanzie minori o addirittura garanzie azzerate rispetto al processo che si fa per l'Italia questo il punto in discussione si è introdotto per la una volta credo dopo le leggi razziali fasciste per la prima volta se introdotto un diritto diverso tra gli italiani e gli stranieri
Nel momento in cui contro gli stessi reati adesso non è possibile io credo che giustamente nessun pretore italiano salvo uno mi pare sinora applicato il decreto tutti sono rifiutati di applicarlo e si sono appellate la Corte costituzionale che non si però iniziare un processo e poi interromperlo se si comincia un processo penale un processo penale al termine del quale ci può essere la galera o ci può essere l'espulsione il processo si deve svolgersi secondo tutti i suoi che di e con tutte le garanzie previste che è stato suo già poche per gli italiani figuriamoci se riduciamo interamente per gli stranieri cosa sia davvero un imbarbarimento insopportabile della nostra legislazione
Tu dici poi anche e questo siamo d'accordo di diritti positivi di cittadinanza
Discutemmo già nel novanta nella fase preparatoria della legge poi in Parlamento sul tema presente del diritto di voto
E io per primo mi opposi a che venisse riconosciuto il diritto di voto agli immigrati in Italia se non simultaneamente sì
Dava il diritto di voto agli italiani che stanno all'estero ma sempre per un principio anche qui di equilibrio che va ossei di coerenza che va osservato siccome sempre sono chiunque specialmente i politici cristiani sono abilmente nelle trappole dei mille contraddizioni da cui poi russi districare o più
è evidente che se noi non diamo il diritto degli italiani città italiani che risiedono all'estro di votare per l'Italia per il Parlamento italiano non lo possiamo consentire a dei cittadini stranieri che sono arrivati in Italia e quindi
Questa posizione secondo me deve restare immutata si dice ma il diritto amministrativo detto le elezioni amministrative sarebbe una cosa diversa e in effetti a a un carattere più limitato che non il diritto delle elezioni politiche io sono d'accordissimo e del resto le conferenze che facemmo allora sull'immigrazione lo prevedevano che ci si avvii gradualmente verso questa strada cominciare appunto dalle forme consultive di partecipazione alle responsabilità amministrative questo perché anche va fatto anche qui per un principio di equilibrio
è un grande errore secondo me l'origine della regressione che c'è stata un po'nella sinistra in particolare il PDS in materia di immigrazione affidare questa partita
Anziché a dei politici che siedono in Parlamento a dei sindaci perché è un grande errore perché naturalmente il sindaco è quello più esposto al vento della popolarità o della impopolarità allora se nel quartiere periferico succede un po'
Demonio fra immigrati o tra immigrati e italiani per qualunque ragione nasce un'ondata di protesta di insofferenza la gente se la piglia col sindaco se non ci garantisce l'ordine pubblico la sicurezza strappare nuove della prossima volta con il voto amministrativo se dunque il sindaco esposto soltanto alla reazione delle popolazioni che amministra sarà sempre l'isola demente portato a parla faccia severa con gli immigrati e non quelli italiani dei padovani non votano e quindi che rischio corre non c'è un'efficacia della protesta eventuale
Dell'immigrato in questo senso dotarli gradualmente del voto amministrativo significherebbe indubbiamente a rafforzarne i diritti nella realtà della società italiana e porre quindi anche gli amministratori pubblici in una conditio ore di maggiore equilibrio non dunque il soggetto sottoposti soltanto alle eventuali delusioni elettorali delle parti che loro amministrasse amministrassero tu pizza mista sono anche gli immigrati se dovessero per compito tutelare anche i loro diritti avrebbero certamente una posizione spesso è più equilibrata oggi invece sappiamo le cose non stanno così delicate abbiamo visto che una certa deriva anche delle forze di sinistra in questa materia è stata determinata proprio a livello locale a livello delle situazioni più o esplosive in ambito locale che in realtà sono responsabilità di una arcata politica generale e spesso anche di una mancata prevenzione locale delle forze di polizia ha di fronte alla situazione di San Salvario Torino io mi sono sei richiesto perduto fare io da Radio radicale accolgo l'invito a non fare soltanto radio radicale difatti sono qui a parlare e continuerò a farlo almeno su questo argomento in tante città d'Italia in tante scuole d'Italia
Però la parola delicata minacciando il questore di Torino di denunciarlo io per omissione
Il suo dovere d'ufficio ma somma se c'è una situazione esplosiva se quello che raccontano i giornali era vero e cioè che c'erano centinaia di immigrati che addirittura picchiarono la polizia e luglio chiede al suo ministro di firmare beatamente le c'ho visto l'Inter con un fax l'OPA e lo fai in tempo reale cioè ci mette quindici minuti per farlo di espellere i più facinorosi lo deve essere sostituito lui il questo e queste tono la convinzione di fondo nella mia breve evidenza di governo un anno da vicepresidente due da ministro della giustizia e questa che si è impolitico lavo di governo non sta addosso letteralmente alle pubbliche amministrazioni
Le pubblicazioni siedono si fermano il principio della pubblica amministrazione specie quelle italiana sequele ecco di produrre comunque un pezzo di carta che dimostri che tu a in regola spreco di affrontare il problema reale che ha di fronte
E se non li spezzino liste addosso sarà sempre così tende al massimo di irresponsabilità non assumersi rischi e responsabilità della funzione pubblica ma nascondersi dietro un pezzo di carta che servì a cura memorie per dimostrare alla pretore al tribunale la Corte dei Conti a Vattelapesca che lui aveva detto quello che forse si sarebbe dovuto fare tant'è che l'aveva scritto in un look una lettera al suo superiore questo il principio non sembra assolutamente a governare serve a nascondersi dietro delle responsabilità di facciata e a non assumersi rischi un ruolo pubblico grazie
Ostetrico che abbiamo dato un contributo di serenità di nazionalità al dibattito in corso sulla questione dell'immigrazione produrremmo altri incontri su questo e su altri temi grazie
Ma
Ma