Consiglio Superiore della magistratura

Per via
L'inserimento all'ordine del giorno come urgenti la prima Commissione di pratica relativa alla
Richiesta di deliberazione di resistere in giudizio in ricorso dinanzi al Tribunale di Roma in distribuzione la richiesta e la proposta della commissione
La commissione
C'è un problema che quello dell'inserimento all'ordine del giorno se vi sono osservazioni
Altrimenti
Altrimenti possiamo deliberare la inserzione all'ordine del giorno della pratica della prima Commissione salva la trattazione
La
Commissione riforma chiede l'inserimento all'ordine del giorno i due argomenti relativi a momenti organizzativi dei due prossimi incontri di studio
Se non vi sono osservazioni se ritenete possiamo deliberare l'inserimento all'ordine del giorno
La terza commissione chiede l'inserimento all'ordine del giorno della pratica relativa all'elenco delle sedi da assegnare agli uditori
Se ritenete
Possiamo coi trattarne in corso di seduta
Vi è una richiesta
Dei componenti Maddalena Cariddi
Agnoli Della Rocca e di per sia di
Inserimento all'ordine del giorno
Dell'argomento
Morozzo mi pare
Per cortesia hanno
Rapporti tra autorità giudiziarie d'alto commissario per cortesia
Ed alto commissario per la lotta contro la delinquenza di tipo mafioso coordinamento e delimitazione delle competenze problemi emersi nell'applicazione della legge quindici undici ottantotto numero quattro otto sei
Mi permetterei di
Chiedere che in ordine alla deliberazione su questo punto si possano distribuire questa proposta i componenti e poi si potrà esprimere una qualche valutazione anche in ordine alla deliberazione di ammissione trattandosi
Se ci saranno problemi trattandosi di argomento che può tra l'altro avere sviluppo nell'attività delle commissioni
E allora impregiudicato ogni deliberazione faccio fare le copie perché sia distribuito
Dalla seduta di
Ieri
E rilevando prima che mi pare vi è una linea di sviluppo del quarantacinque Isma'eravamo passati dalla trentotto alla quarantacinque vorrei che così ci sia un andamento via via più
Tranquillo delle cose
Purché non succede appunto un quarantotto
Vi era stata ieri nella seduta pomeridiana relazione D'Ambrosio
Sul
Problema dei collegi istruttori presso i tribunali per i reati ministeriali i problemi derivanti dall'applicazione della legge costituzionale sedici gennaio mille novecentottantanove numero uno era stata anche distribuito il testo
Del bozza predisposta dal relatore
Non si era sviluppato su questo argomento la discussione al di là di alcune osservazioni che il relatore spesso aveva formulato
Non so se per richiamo di attenzione ritenete che il relatore debba sinteticamente riporre la questione o se possiamo deliberare in ordine ad essa o se vi sono richieste di intervento
Maddalena
Ma come richiesto prima si voleva fare riassumerà arrotolato che non voleva da opposte in nel merito io debbo
Cosa si fosse la causa di due minuti una sintesi sarei grati di sera un tutti molto stanchi
Se la cosa è contenuto infatti non è che l'ho visto le cui regole in grado in due battute di
Riassumere l'argomento due e mezzo due e mezzo
Il problema è solo questo sono sorti problemi applicativi è prassi divergenti nell'ambito delle corti d'appello d Italia sulle procedure per nominare il collegio istruttorio presso i tribunali per i reati ministeriali si era pensato che l'unico modo perché avesse il Consiglio per uscire da questa impasse per evitare appunto per dire risolvere subito queste divergenze queste divergenze era quello di segnalare al ministro i problemi che
Sorgevano dall'applicazione della legge dell'interpretazione della legge costituzionale numero uno ottantanove in particolari problemi riguardano la procedura da seguire il i i magistrati che sono che possono essere strada ISC cioè se solo i magistrati del Tribunale ordinario anche quelli del tribunale dei minori il tribunale di sorveglianza
I poteri doveri riguardanti l'eventuale presenza del pubblico ministero alle operazioni del sorteggio la indicazione dei confratelli sei componenti estratti di quelli che sono supplenti di quelli che sono effettivi
Ecco più altri altri
Piccoli problemi ermeneutici che sono indicati specificamente su pur l'altro punto invece su cui era opportuno forse che il Consiglio decidesse se esprimersi o meno perché sarebbe un parere dato d'ufficio
Sotto certi profili postuma non più perché c'è un già una legge c'è un disegno di legge attuativo
Che è stato approvato da un ramo del Parlamento riguarda sostanzialmente il potere eventuale la natura del provvedimento del decreto di archiviazione i poteri del pubblico ministero nei riguardi di questo decreto che la legge definisce inoppugnabile e che pare su questa base abbia convinto indotto la Corte di Cassazione a sezioni unite penali a respingere il ricorso presentato da inammissibile a dichiarare inammissibile il ricorso presentato dal procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma
Credo meno di questo non potevo dire Maddalena
Io volevo dire che e io sono
D'accordo con tutto quanto dallo scudetto dalla
Collega D'Ambrosio a cui si beve della vocazione che questo
Proposta che
In parte anche un pavese
Però ritengo inopportuno che si metta in questa parte anche se nel merito condivido quella seconda parte cui già accennava D'Ambrosio e cioè quella parte in cui in buona sostanza
Si critica la legge già
Già vigente
Io condivido queste critiche è un parente che non c'è stato chiesto prima e francamente forse un qualche cosa avremmo avuto da dire probabilmente può esserci qualche altra occasione in cui noi possiamo recuperi anche questa
Problematici al momento io limiterei perché lo ritengo più opportuno in una delibera che sollecita al
Parlamento una a alla legge che è essenziale proprio per far funzionare quella incompleta che è stata emanata
In questo momento io riterrei inopportuno farli una critica della legge costituzionale precedente mente varata dal Parlamento per cui la mia proposta
è di limitare la dell'Iberia
Alla prima pagina e cioè di sopprimerla parte ritenuta altresì che anche l'articolo otto legge citata con quel che segue
Anche se francamente
Nel merito io posso essere d'accordo
Bonaiuto presidente anch'io ritengo che la seconda parte non detta trovar luogo in questa nostra formulazione di ferire
E non competendo al consiglio superiore
Dico esprimere in questa particolare situazione espressi manifesti parigini non richiesti ma la formulazione del testo punto seconda parte dirette dice qualcosa di più che in questa sede non mi pare concludo
Cioè qui si espone non solo alla problematica e fino alla problematiche o mi pare che si possa pervenire cioè indicare all'gli altri organi delle istituzioni quali problemi discendono da una legge
Sì come mera prospettazione di problemi ma qui c'è anche l'argomentazione c'è al problema segue un'argomentazione segue che io personalmente non ho motivo di non condividere
E certamente valida ma è cioè è una discussione ecco mi pare in questa seconda parte di leggere come dire una sentenza manca solo il PQM ecco
E e quindi sottoporre anche una soluzione mi pare che non sia coerente e non lo è obiettivamente con i compiti del consiglio superiore quindi concordo pienamente con quanto è stato detto finora
Circa la opportunità se non addirittura necessità di limitare il discorso a questa prima battaglia più
Esponendo in termini puramente astratti neutrali Problemi che ne derivano senza affacciato sul senza accennare assoluzione di nessun genere che competono voi al legislatore
Abate
Per mente perché le cose che volevo dire sono state già anticipate da Marta venne da Bonaiuti in realtà non rientra proprio nei nostri compiti
Esiste quello di interpretare l'articolo otto della legge secondo principi su cui possiamo essere tutti d'accordo ma su cui il Consiglio non può assolutamente interferì
Credo che questa seconda parte potrebbe essere benissimo stracciato arrivare invece corretta la proposizione della prima parte laddove si accinga alla fase procedimentale per la costituzione di collegi gli ha dato purtroppo nelle varie sedi il atto ha agito a interpretazione diversificate leggeremo con attenzione la sentenza della Cassazione che però è limitata ad un aspetto soltanto della questione credo che non non incide assolutamente su questa problematica ma e comunque mi pare corretto che il Consiglio inviti il ministro di Grazia e Giustizia ad assumere
Le iniziative necessarie terre tentare introdurre una norma che faccia più luce di quanto non faccia quello attualmente in vigore sulla seconda parte
Francamente interpretare e l'articolo otto alla luce delle dei principi noti dell'articolo settantaquattro e questioni giurisprudenziale che si aggira attorno a questo problema
Non mi pare che rientri nei compiti del Consiglio e quindi senz'altro a mio giudizio dovrebbe essere eliminato
Che però perciò mi pare una richiesta di approvazione della prima parte a quella ritenuta ancora in coma che all'articolo venuto fino all'ultimo capoverso di pagina quaranta nell'ordine del giorno pur essendo arrivata principi ma non possiamo in questa sede
D'Ambrosio
Prego
No dico se ci sono altri interventi no possiamo se ritenete votare oltre a meno che non vi sia accordo su su questo itinerario
Sì presidente io non contro segnato io la questione quindi indubbiamente esiste volevo soltanto dire che o mi sono sforzato nella seconda parte indicata in maniera problematica punta di computer
Quindi il più possibile direi asettica indicando soltanto i problemi mi sembra però che essendosi già posto in questo tipo di problemi
Probabilmente forse non in questa sede come parte integrante di questo tipo di risoluzione in segnalazione al ministro però credo che faremmo cosa utile proprio istituzionalmente se in altra sede magari quel tipo di discorso problema reso se vogliamo forse ancora più problematico e sviluppato
Probabilmente sotto il profilo della eventuale possibilità di una legge costituzionale di avere in sé i germi di incostituzionalità se interpretata in un certo modo andrebbe comunque fatto proprio perché credo siamo in una fase ancora iniziale di applicazione della legge
Per non trovarci in seguito di fronte alla catastrofe di decisioni prese da questi collegi che decidono sui reati ministeriali che poi corrono il rischio di essere o annullati o addirittura inoppugnabili con conseguenti come dire
Agitazioni nell'ambito non soltanto del mondo degli esperti del diritto
Interpreto correttamente se il relatore
In ordine alla sua bozza
Aderisce allo stralcio di questa parte con riserva di recupero del tema più ampiamente in altro momento
Sì Presidente
Possiamo
Possiamo allora
Deliberare in ordine all'approvazione del testo stralciando la parte ritenuto da ritenuto ultimo capoverso di pagina trentanove
A articolo otto
Penultimo capoverso di parte eredi nel penultimo capoverso di pagina quaranta salvo a ritrattare di questo argomento in altro momento
Posso dare atto di consenso in ordine a questo in ordine al testo complessivo seta atto per esempio nella ma ricatto fuochi comunque ecco vario attualmente quasi all'Occidente
Questa mandato al relato che esse che per caso per questa soppressione ci sono altre rifiniture di Dini carattere solamente letterarie operare versiamo allora
Approvare
Vi era una richiesta della commissione direttivi
Lombardi di inversione dell'ordine del giorno per la pubblicazione dei posti vacanti del secondo ordine del giorno aggiunto
Formale questa richiesta
Vi sono osservazioni in ordine a questo
Possiamo deliberare
Lombardi prego volevo comunicare anche che la Commissione ha pubblicato indirettamente mediante interpello i quattro posti presidente di sezione della Corte di Cassazione
Il posto di presidente dalla corte d'appello di Bologna
Il posto di presidente dalla Corte di Appello di Ancona e il posto di Procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Brescia
Cioè si aggiungono acquisti sì no è che e interpello viene fatti niente non viene appena ma School no io vorrei capire su cui chiedo scusa io qui ho una proposta della Commissione e quell'alimento agli uffici direttivi
Che riguarda posti di magistrato di Cassazione di cui a pagina uno posti di magistrato di arsenico di cui a pagina due
Per Mina a pagina tre in ordine a questi posti vi sono osservazioni
Poi con è una comunicazione che faccio perché l'interpello viene non viene non passa per l'estremo questa è la Fassino del consiglio e volevo comunicare appunto ai componenti di mi sono anche questi altri posti pubblicate c'è quanto possibile se li seziona Cassazione sono invasi direttive superiori che vengono occupate pubblicate nei Garlenda
Quindi quattro così facendo sezione
Riguarda il Consiglio posso dare atto dell'approvazione di queste imposte che vengono indicati nel secondo ordine del giorno aggiunto
Se interpellano gli arredi
è fatta e appalti
AIDS
Così senza intento
è una vecchia procedura
Seguendo l'ordine del giorno
Salvo richieste ulteriori
La prima pratica che in trattazione che è sempre la Commissione riforma problemi di funzionalità del consiglio
Con particolare riferimento alle forma degli atti impugnazioni e rapporti con la giurisdizione amministrativa
Vi era un testo che vi erano degli emendamenti prego vorrei credo lo stesso
Ma credo che lo stesso relatore non utensili frasi la pratica della funzionalità
Se ritenete che sia da rinviare non possiamo rinviare la trattazione di valutazione corre chiedo formalmente l'inversione dell'ordine del giorno
Possiamo rinviare la trattazione di questa pratica punto uno
Se non vi sono osservazioni deriviamo rinviamo la trattazione del punto due
Quesito in ordine alla competenza dell'iter per l'interrogatorio il minore arrestato la commissione propone di rispondere a pagina presenta la mia richiesta di inversione dell'ordine del giorno era per così dire universale ho capito allora
Vi è una richiesta di inversione dell'ordine del giorno contrattazione di quale pratica vorrei giacché una richiesta spegnere il
Quarantacinque relativo al caso come è noto presentato da militare
Cioè la richiesta porre si chiama preposto alla trattazione di quel decollare come Antonione gli altri
Dell'argomento
Il caso di Serena Giubergia reazioni di opinione pubblica e cultura della giurisdizione
Su questa richiesta di inversione Contri invece davvero eventuale dove dissentire da Pino Borrell abbiamo un sacco di pratiche da portare a compimento che sono all'ordine del giorno affermi alcune di queste pratiche si trascinano probabilmente da più di una settimana vediamo di chiudere rapidamente e poi vi richiamo al caso di Serena Cruz il tempo che è necessario ma adesso mi pare che sia proprio il caso di seguirlo mi dichiaro contrario e quindi all'intenzione
Brutti
No io vorrei dichiararmi a favore della inversione dell'ordine del giorno proposto dal collega Bur Borre dal momento che nella scorsa seduta abbiamo tutti insieme ravvisato l'opportunità di una discussione che nei termini in cui viene proposta dai colleghi
è una discussione su temi di grande rilievo all'ordine del giorno per la cultura dalla giurisdizione cerchiamo di concluderla entro la mattinata anche con una economia dei nostri lavori ma siamo tempestivi
Palumbo
Finalmente sorde dare un dispiacere forse
Coloro che numerosi sono accorsi a questa discussione ad assistere a questa discussione magari aspettandosi
Proprio che quel caso e in particolare venga discusso ma anch'io sono con la collega come la collega contro il contrario
Alla inversione dell'ordine del giorno che poi non di un'invenzione si Plaza ma al prelevamento di un argomento dall'ordine del giorno perché voi questo in effetti il
Senso della proposta della collega porre
Io credo che abbiamo ben altri argomenti urge
Di ben altra urgenza s'da affrontare da esaminare e da deliberare senza per questo per carità volere
Sottovalutare
La rilevanza bel caso che d'iniziativa dei colleghi di magistratura democratica ha voluto sottoporre all'esame urgente
Del plenum la dichiarazione di urgenza ovviamente vale dall'inserimento all'ordine del giorno per il superamento della normale decreta la fila che dovrebbe vedere un qual sia ogni argomento passare attraverso il vaglio delle in Commissione cosa che in questo caso non è avvenuta onde sotto questo profilo a me sembra che la manifestata urgenza abbia della pratica abbiano trovato già la sua naturale
Soddisfazione posto questo il posto che l'argomento è già all'ordine del giorno avendo superato tutti i normali ordinari i filtri che di solito si adoperavano per qual sia per tutti gli argomenti che devono essere sottoposti all'esame del plenum io direi che fermo quest'argomento all'ordine del giorno si vada ad esaminare e gli altri che per un da più volte abbiamo rinviato che comunque hanno necessità di essere trattati
E poi quando arriverà il il turno giusto di questo argomento già diciamo valutato con urgenza proprio perché con urgenza è stato insediato all'ordine del giorno lo tratteremo
Con l'ampiezza che il caso merita
Letizia se possibile possiamo deliberare condurre immediatamente sei prego
Solo tre concretezza avendo manifestato la mia opposizione all'ammissibilità di un argomento di questo genere per un posto che coerentemente coerentemente votare contro lo l'inversione dell'ordine del giorno
Surace
Le tappe ed io non so perché Pino Borrelli abbia fatto stamane una richiesta di inversione dell'ordine del giorno l'otto qui che nell'ordine del giorno di oggi al primo punto e posto il caso di Serena Joubert reazioni
Ora se si tratta di continuare a discutere gli argomenti dell'ordine di giorno di ieri che per trascinamento si intendono ed è un conto
Ma e e questo non mi oppongo e quindi io chiedo che si proceda all'esame delle pratiche rimaste die però in relazione all'ordine del giorno di oggi diverso l'inversione si può parlare perché in realtà è il primo punto all'ordine del giorno
A diverse
Abbiamo recuperato la posizione in cui eravamo ieri secondo la tradizione che ci vede riprendere dall'ultimo argomento non trattato nella seduta precedente rispetta oggi mi sembra di essere il primo rispetto ad oggi e prima cioè
Dice una richiesta ancora di inversione rispetto agli altri argomenti
Presentiamo formulate allora dopo una rigorosa visione accettare o no
Chi è favorevole alla proposta di inversione dell'ordine del giorno e di trattazione di questo argomento prima degli altri che sono perché lo precedono nell'ordine
Nell'ordine dei lavori voi arriverà a questo punto all'ordine del giorno e se ci sono richieste formali si valuteranno
D'Ambrosio
Possiamo presidente scusi non potremmo tentare di fare un quarto d'ora le pratiche che non hanno problemi e poi iniziare questo se ritenete una soluzione praticabile quella di scorrere le pratiche che non hanno
Esigenza e discussione eliminarlo abbiamo fatto quasi sempre così grande approviamo va bene posti
Prego
Resta
Trattiamo quelle per le quali non viene esigenza e discussione poi si procederà con l'ordine del giorno e se ci sono richieste in ordine a questo
Chiedo scusa presupporre prego brutti prego vorrei che per un'esigenza di chiarezza
Noi ci pronunziarsi ma dal momento che a mezzogiorno sull'ordine dei lavori in questa mattina sulla opportunità o meno di discutere e di un argomento da cui discussione è stata richiesta secondo l'articolo quarantacinque del nostro Regolamento
Osservo che già la notte la seduta comincia con un notevolissimo ritardo a causa della riunione del comitato di presidenza che si usa a venire in corrispondenza delle giornate del consiglio se ho capito bene se ho capito è un abito vuol dire che l'origine del ritardo è un'altra
Penso tuttavia credo sia opportuno decidere che cosa dobbiamo fare questa mattina non
Celare la decisione dietro un motivo di tempo l'urgenza del destinare o o altre motivazioni di questo genere è mezzogiorno decidiamo adesso in questa ora e mezzo di lavoro che cosa vogliamo fare
Per corretta informazione per il collega brutti i commi i componenti del comitato di presidenza erano in aula prima che mi fosse il numero legale perché si iniziasse la seduta vi è stata seduta del comitato che terminata peraltro in tempo per l'inizio della seduta
Ho l'impressione che vi sia stata una riunione della commissione terza e uditori per la identificazione delle sedi da attribuire agli uditori argomento che è stato portato all'ordine del giorno all'inizio della seduta con richiesta di inserimento
Urgente
Ogni
Mi parrebbe di fare il medesimo rilievo
Vi sono osservazioni sposiamo scorre all'ordine del giorno per le pratiche che
Forse non ci siamo capiti chiedo che si voti sulla richiesta di inversione dell'ordine del giorno del dottor Borrelli benissimo allora dobbiamo porre ai voti la richiesta di inversione dell'ordine del giorno
Chi è favorevole alla
Richiesta di inversione dell'ordine del giorno per trattare immediatamente il caso Giubergia chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Tredici contrari
Dieci astenuti otto favorevoli se non ho male annotato i risultati
Seguiamo allora con l'ordine del giorno al punto due quesito in ordine alla competenza dell'interrogatorio del minore arrestato
Pagina quattordici dell'ordine del giorno la commissione propone di rispondere che trattandosi di interpretazione di una norma processuale che
Non riflette questioni di interpretazione di applicazione in materia di ordinamento giudiziario in materia di organizzazione di funzionamento degli uffici e servizi
Relativi alla giustizia non è possibile esprimere parere se non vi sono osservazioni possiamo approvare pagina quattordici
Commissione riforma
Pagina quattordici ancora punto tre
Richiesta di parere del Ministero di Grazia e Giustizia sulla per cortesia sulla revisione della pianta organica del personale di magistratura e la procura generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Mila no la commissione propone di approvare il pare EIRE di cui a pagina quindici diciassette
Se non vi sono osservazioni vi prego discorre Rollo prego papà
Su questo parere prego
Io vorrei dichiarare la
Mia astensione
Certo questo parere perché
Come ho già detto in Commissione come credo di aver detto diverse volte anche al plenum non condivido i criteri in base ai quali vengono modifica delle piante organiche senza nessun disegno razionale senza tenere conto delle esigenze complessive di diversi uffici in tutta la parte del territorio di balia
E anche con la sgradevole apparenza che in qualche ufficio talvolta possano sembrare favorito da provvedimenti più spediti degli altri e che non richiedono lunghe e faticose reiterate richieste
Da parte dei distretti interessati o da parte dei proponenti che
Nella mettono in evidenza quelle è determinante esigenze supera
Io credo che la regione dalla pianta organica soprattutto adesso che
Con la
Con la introduzione di nuovi Nishimura delle procure circondariali
Ce la signora
Con l'introduzione delle procure circondariali con la modifica
Delle piante organiche dei diverso
Pretura circondariale ha visto un movimento di magistrati in organico abbastanza notevole e con la conseguenza della quale credo
Fra poco avremo contezza che
Numerosi uffici o prima ancora rimangono privi di un adeguato numero di magistrati e talvolta si tratta gli uffici di piccole dimensioni che a causa di questo fatto praticamente rischiano di non funzionale del tutto
Io come ho già detto credo che bisogna una volta per tutte individuare dei criteri
In base al quale vanno accertate le esigenze degli uffici
Chester richiedono aumento di organico io credo che nel caso specifico questi criteri
Non siano ancora stati individuati e si è fatto ricorso
Al criterio che nel caso concreto è sembrato quello utile a dare dimostrazione dell'aggiuntiva essendo una certa difficoltà a parlare debbo dire la verità
Se potessimo sospendere un minuto in attesa che finiscono le altre discussioni comprende una quarantina di lega dipenderà forse chiedo scusa al fatto che molti colleghi non trova nonché la copia che non rientrano in questo non sono almeno io sto parlando a scelgano ricordo cosa diceva la
Carla Rocchi come
Quando
Allora allora
Durante droga
Una eccesso no io non vi chiedo nessuna attenzione richiedo però le condizioni minime per potere spreco papà il mio pensiero senza
Anche perché in per cortesia alla parola Bava con lasciamo continuare papà Bernezzo interverrà anche per non essere costretto a fare richiesta di altre formata da due bicchieri
Graverebbero troppo sul bilancio del Consiglio
Perciò dicevo che anche questa volta è scrivere era stato posto a base per la valutazione
Di questo aumento di organico non mi pare quello esatto il criterio prevalente è stato quello della valutazione del rapporto fra il numero stelle persone residenti nel distretto il numero dei magistrati ora questo è un criterio che diverse può dare certamente un indice
In una certa direzione ma non può essere valido in assoluto
Basterebbe fare una piccola verifica per rendersi conto di questo e chi a memoria di queste pratiche ne abbiamo trattato e tante in questi anni sa che una Corte d'Appello segnatamente quella di Torino ha più volte reclamato un aumento di organico facendo un raffronto proprio con la corte d'appello di Milano in relazione al numero degli abitanti che risiedono nel distretto
Quindi se questo criterio fosse valido automaticamente esso dovrebbe fare travasare in favore dalla Corte d'Appello di Nest di di Torino un elevato numero di metri strano ma perché oggi Torino lamenta di essere in credito rispetto a Milano in base a questo criterio
Se in base a questo criterio alla Corte d'Appello di Milano ottiene un incremento di posti credo che legittimamente dalla corte d'appello di Torino si potrebbe fare questo ragionamento ma in non credo
Non stante le approvazioni
Così può al reale di Marcello Maddalena che questo criterio possa essere valido sono altri criteri ne abbiamo discusso tante volte credo che inutile inutile tornare sopra quindi a me pare che se le esigenze dell'acqua della procura generale di Milano possono in astratto esistere io questo non mi sento di negarlo anche perché è notorio
Che dopo la modifica introdotta nel nostro ordinamento con le leggi da ottantaquattro tutte le procura generale tutta la corte d'appello secondo gravato da una massa di lavoro derivante
Dagli appelli sulle sentenze dei pretori e quindi certamente anche alla procura generale di Milano questo fenomeno
Si è fatto sentire si tratta di vedere senso incide in maniera particolarmente rilevante comunque proporzionalmente maggiore rispetto a quello di altri distretti che anch'essi hanno dovuto subire la gravità di questa di questa modifica
Di questa modifica della legge quindi io credo che in questa situazione di incertezza sia impossibile
Direi che la Procura di Milano non
Non abbia la necessità di un qualche aumento ma credo che sia questo suo nuovo impossibile dire che la Procura di Milano abbia più titolo di altri uffici di chiedere un aumento del genere peraltro questo criterio non dà nessuna strada non poteva individuare il numero esatto dei magistrati che dovrebbero essere portati in aumento né esiste purtroppo in questo momento come tanti altri colleghi non ho sottomano la pratica esiste la possibilità di individuare da quale altri uffici questi magistrati debbono essere debbono essere prelevati perché Sensi desse ancora credito come credo in parte si debba fare alla ai numeri indice controllando i numeri indice del degli ultimi due anni si vedrebbe che molti uffici hanno un organico abbondantemente sovradimensionato ma a me non pare che il
Il recupero di questi magistrati che si vorrebbero attribuire a Milano avvenga mediante mediante prelevamento da questi organici di uffici abbondantemente sovradimensionate
In questa situazione mi pare ma io non posso fare altro che astenermi dal votare questa frase
Da Tozzi
Presidente e mi pare che qui
Renato Papa abbia motivato la sua astensione con il richiamo a una sua posizione ripetuta diverse volte circa la opportunità di procedere al ritocco degli organici i nell'ambito di una visione di carattere globale e complessivo
Indubbiamente esiti è un'esigenza nazionale e di razionalizzazione però mi pare che che dovessimo attendere la possibilità di operare concretamente in questo senso
Aumenti di organici o modifiche degli organici diventerebbero una utopia
Quindi la commissione giustamente secondo me pur premettendo che questa dovrebbe essere l'impostazione più razionale per quanto riguarda la procura generale presso la Corte di appello di Milano ha ritenuto di poter già operare una individua attivo individuazioni di sottolinea dimensionamento
Specialmente con riguardo non tanto e non solo alla constatazione che si tratta della corte di appello in termini i territoriali in termini di popolazioni più numerosa d'Italia
Ma soprattutto con una comparazioni che rende la richiesta particolarmente evidente nella prospettazione della commissione
E cioè che eccoli con le grandi colti omologabili con Milano omologhi a Milano come a Roma e Napoli
Se pensiamo che a Roma e a Napoli vi sono diciannove posti di sostituto procuratore generale e a Milano ve ne sono quindici appare evidente l'urgenza di un adeguamento di questo organico
Mi pare poi che proprio in relazione alla impossibilità ritenuta dalla commissione e da condividere di individuare i gli uffici dei quali bisognerebbe trarre questi temi
Magistrati in aumento
Come Varese Busto Arsizio la stessa pretura di Milano la Commissione abbia detto Dino
E abbia saggiamente indicato nell'aumento di tre posti quindi da quindici a diciotto sostituti procuratori generali un criterio di gradualità
Connettendo anche in maniera espressa alle eventuali
Nuovo aumento dell'organico generale della magistratura quindi pare che sia una proposta sicuramente equilibrata che va incontro alle esigenze di un grande ufficio giudiziario e nel contempo non determina
Quegli inconvenienti a cui gli sconquassi che preoccupano tanto Renato Papa
Mi pare di avere raccolto solamente una dichiarazione di astensione papà
Ziccone prego
E mi astengo per le motivazione già esposto dal collega Papa il quale alle quali intendo aggiungere come ulteriore motivazione all'astensione la lentezza con cui procede
La proposta già conosciuta da tempo del consiglio dell'aumento dei posti di organico della Calabria e l'ancora maggiore lentezza con la quale dovrebbe andare avanti avrà avanti altra proposta che riguarda la istituzione del Tribunale di gelo comunque l'aumento di organico di Gela per le ragioni che
Nella stampa degli ultimi anni vengono ripetute periodicamente
Con queste Abate
Leggo che dirà
Io capisco le preoccupazioni di Renato Papa e di icone ma dico mi sembrerebbe estremamente ingiusto che nel momento in cui il Consiglio ravvisa ravvisa la necessità di un ampliamento d'organico presso alcuni uffici porti poi ferma questo suo iter nel momento in cui tutti ci rendiamo conto che purtroppo è storia quotidiana che altresì che che non vengono adeguatamente valutati dagli uffici competenti
Io voterò a favore per questa
Per questa posizione insomma se alla procura generale di Milano servano veramente prezzo chiude i procuratori generali intanto cominciamo a riempire gli uffici dove di gente chi sono
E poi continueremo a sviluppare il nostro dibattito alle nostre sollecitazioni nella direzione più
Possiamo raccogliere dichiarazione di astensione papà e Ziccone e approvare la proposta della commissione
Posso dare atto di consenso in ordine a questo
Seguendo
Il punto quattro per la inseguendo nell'ordine del giorno il punto quattro a pagina diciassette è stato già derivato e vi è stata l'approvazione
Passiamo all'ordine del giorno della seduta odierna
Fa presente che prendo atto camera con dispiacere che il problema di funzionalità del Consiglio non è già
No non molto diverse è una cosa che io pensavo che questo fosse prego
Dalla dall'ordine del giorno pensavo che questo della funzionalità del Consiglio fosse l'ultimo argomento della Bella dell'ordine del giorno di ieri e quindi ancora da discutere probabilmente tratto in inganno dal fatto che l'allegato alla piena del del documento
E quindi sarà probabilmente suggerito che invece il l'argomento era succintamente richiamato nella lo scorrimento dell'ordine del giorno che è stato fatto questa mattina ma io pensavo che sui problemi di funzionalità del Consiglio penso tuttavia e su cui abbiamo già su cui ci siamo già intrattenuti per una disco per una mezza giornata una giornata intera direttore mezza giornata e con una discussione che è stata poiché troncata per fine della dei dei tempi i pecche Miceli utili e e che si ci si era ripromessi di riprendere la si lasci così appesa a a un filone in attesa che arrivi il il momento giusto chissà quando chissà home
Articoli quarantacinque magari permettendo io non lo so se è possibile recuperare lotta questa questa trattazione ma io devo fare una così pressante viva richiesta di trattare questo argomento non so se dobbiamo introdurre un altro articolo quarantacinque per trattare un argomento perché la cui urgenza è data dal fatto che la la prima discussione alla quale ricordo avere partecipato in quella di circa un anno fa alla presenza del Capo dello Stato proprio qui in questa sede
E solleciterei la trattazione rivesta pratica sulla quale mi permetterei di ricordare che avevo presentato anche degli emendamenti che non ho trovato allegati all'ordine del giorno di questa settimana mentre l'avevo trovati nell'ordine del giorno della settimana
Mi pare di avere raccolto a inizio di seduta una valutazione di opportunità di rinviare la trattazione di questa pratica
Che avevo racconto Smuraglia
Morozzo chiedevano di intervenire una battuta laddove ve ne sia bisogno tappi voglio chiarire siccome
Si va dicendo che è una cosa era urgente adesso non lo sarebbe più
Io sono stato uno dei sostenitori della urgenza di questa di questa pratica in Commissione ho cercato di portarla in Consiglio
Ho trovato in consiglio la attenzione da parte di alcuni colleghi
Da parte degli altri francamente ho trovato soltanto delle osservazioni come se in Commissione non avessero parla non avessimo parlato eccome se questo documento fosse un documento mio da fare a pezzi
Per divertimento
Ma alcuni che ricevono bisogna rimeditare altri che facevano osservazioni e così via sono francamente un po'indispettito del metodo per cui in Commissione non se ne parla poi in Consiglio
Chi non è preparato chi non è attento chi non ha visto né altro allora mi è sembrato che i colleghi non adesso non sentissero questa urgenza avessero bisogno di riflessione e volevo capire qual era l'orientamento se a un certo punto si inserisce un quarantacinque
Da questo punto di vista non ho difficoltà visto che in diverse occasioni e altri colleghi sono noti ordine ma come trattiamo quella pratica non mi ricordo più di che cosa si tratta lo dobbiamo mettere sul tappeto tutto
Dire chiaramente questa pratica è passata in Commissione solo per reiterata insistenze e che sono state fatte in Consiglio delle osservazioni anche da componenti della Commissione che bello in quella sede avrebbero trovato opportuna trattazione
Io sono dispostissimo a trattare questo argomento chiederei che fosse fissata una seduta in cui sappiamo che alle dieci si comincia a questo argomento si conduce importo con l'attenzione che essa merita
E senza ulteriori perché anche anche per questa vale la stessa regola non riesco a capire come adesso riusciremo alle dodici e venti affrontare l'argomento sul quale si erano iscritti a parlare diversi colleghi l'abbiamo interrotta a perché era tardi
E sulla quale ci sono emendamenti osservazioni che sono alte fatte pubblicamente osservazioni che sono dalle fatte al relatore privatamente e di cui è relatore non sa se tenerne conto o no e in quale misura allora direi anzi colgo l'occasione per per chiedere al Presidente
Se non sia il caso a questo punto di fare un programma anche più vasto
E se non sia il caso di vedere se la prossima settimana sacrifichiamo una seduta di commissioni per dedicarla fin da ora al al consiglio perché si accumuleranno
Pratica
Si accumulerà questo argomento e io non credo che si possa rinviare
L'argomento che è già all'ordine del giorno relativo alla questura di Napoli del procuratore della Repubblica di Napoli allora prevediamo fin da ora una settimana della quale magari sacrifichiamo qualche Commissione e modificando come abbiamo fatto altre volte il calendario
Stabiliamo che giovedì pomeriggio invece alle commissioni o mercoledì mattina non mi ricordo come il calendario e stabiliamo delle cadenze precise così si sa a quel momento si tratta quello che si fa sipario
Hanno chiesto a intervenire Morozzo chiariti vi pregherei di non diffondere lui poi sull'ordine dei lavori altrimenti discuteremmo solo di questo per quanto riguarda i lavori e la prossima settimana possiamo prevedere a rischio la seduta di giovedì pomeriggio delle commissioni nel senso che se ritenete sedi esigenza i lavori potranno proseguire nella pomeriggio di giovedì
Morozzo Cariplo
Ma le critiche riferite al desiderio di fare a pezzi una relazione forse sono un'espressione un po'colorita io credo che la relazione meritasse alcune correzioni formali e alcuni ripensamenti sostanziali
E perciò la o criticata al plenum l'altra volta chiedendo il rinvio in commissione
Per quel che ricordo su questa richiesta di rinvio in Commissione non c'è stata votazione
Io continuo a ritenere che i problemi posti dalla relazione Smuraglia siano di tale natura e di tali dimensioni da richiedere il ritorno in Commissione di quella relazione
Che non vedo come possa essere semplicemente emendabile
Se prima non ci si mette d'accordo tra di noi tutti sui problemi di fondo che la relazione vorrebbe risolvere
Io insisterei non tanto per una trattazione in questo momento quanto perché almeno si chiarisse se questa pratica deve o non deve tornare in commissione Caretti
Presidente io volevo soltanto richiamare l'attenzione
Sulla sulla proposta di particolare urgenza
Io alcune con lei abbiamo presentato è stata distribuita a tutti chiederei che si deliberi sulla ammissibilità l'inserimento nell'ordine del giorno
Maddalena e poi lasciatemi allora gestire in maniera più formale rigorosa l'andamento della seduta Maddalena no io in relazione alla pratica
Relativa alla Commissione
Riforma concernente la funzionalità
Delitto
Lavori del consiglio dell'azione io so che ci sono dei nodi di fondo però in Commissione abbiamo affrontato certamente ci possono essere per le valutazioni di emendamento ed alcune io le ho anche già segnala io ritengo che per ritornare in Commissione dove già l'abbiamo discussa Marcello vale dall'Arena la pena sono solo per dire alla fine del dibattito su questa
Su questa pratica mi pare di aver che già avevo raccolto una
Richiesta di rinvio di trattazione di questa pratica sarà trattata la prossima settimana avrà adeguata collocazione
Ma io faccio una ricognizione di quello che ho percepito all'inizio della seduta era il primo tema sul quale ho interpellato l'Assemblea un racconto una valutazione
Maddalena sono quelle pratiche sugli incontri di studio per ragioni delle strutture
Che altrimenti saltano
è una richiesta di inversione dell'ordine del giorno giorno ritrattazione di quelle pratiche di trattazione certamente piccole pratiche
No la propria richiesta Maddalena e di trattare le le pratiche alla Commissione riforma improprie con urgenza stamane
è un minuto quello se ritenete potete consentire a questo
Commissione riforma punto uno incontro di studi sul tema reati contro la pubblica amministrazione la commissione propone di nominare coordinatore
Il Consigliere Abate e quant'altro di carattere organizzativo punto due
Corso di aggiornamento in materia di reati tributari
Uno particolare urgenza corso di aggiornamento sui reati tributari
La commissione propone di ammettere i magistrati che vengono impiegati aule ma lamenta debbo chiedere una cooperazione Maddalena utilmente di indicano invece che
Ammette che designa anche perché dato che non è un incontro che effettuiamo noi invece che il verbo ammette che bisogna ammette di designare i magistrati indicati nell'elenco di cui all'allegato numero uno
Possiamo approvare
Poi chiederei scusi Presidente previo aggiunge che
In relazione e credo qua è un una cosa anche questa di carattere organizzativo il comitato per la preparazione del codice di procedura penale giusto stamattina
E quindi la formulo io
Via ai integra anche con per l'incontro di studi minata sul nuovo CPP
Sul procedimento minorile di vie legali la commissione per la riforma la missione di novantanove magistrati cioè tutti i partecipanti che hanno fatto richiesta
E di invitarvi a partecipare ai lavori un componente privata di ciascun tribunale per i minorenni designato dal Presidente del relativo al tribunale come
Per cortesia questa era una delle richieste di inizio di seduta immagino
Quinto incontro di studi virato sul nuovo Codice di procedura penale sul tema il procedimento minorile nel nuovo Codice di procedura penale la proposta di delegare la Commissione riforma per l'ammissione di partecipante di obiettare a partecipare ai lavori un componente privata di ciascun tribunale per i minorenni designato dal Presidente relativo tribunale
Può avere adesione anche questa proposta papà
Sulla precedente operata io volevo sapere Ram Maddalena se c'è la cosiddetta lista d'attesa sì e se c'è la possibilità inserire qualcuno che veramente tratta questa materia anche se in ritardo o addirittura non avendo fatto domanda per quanto meno in lista d'attesa forse
Inizia una delega al presidente se vengono a mancare
Perché erano trenta nomi che chi sono non scelti da noi tra l'altro cosa dobbiamo designando all'altro possiamo approvare queste proposte
Caselli aveva chiesto di intervenire non presidente perché avevo capito che Marcello Maddalena avesse ottenuto nulla se l'ordine del giorno io avevo delle pratiche urgenti di come siano Dettori ma del secondo ordine del giorno aggiunto quindi aspetto
Forza di urgente realmente vi è solamente quella portata dalla prima Commissione stamane
Noi abbiamo un concorso per trecento posti che se riusciamo a fare una coda di mattinata dovremo comunque fa
L'ordine del giorno se ritenete la richiesta di la richiesta di invitare a costituirsi in giudizio amministrativo sui prezzi in giudizio resistente alle domande
Relative al processo
Sergi è stato distribuito se ritenete possiamo deliberare in ordine a questo Abate che cosa aveva chiesto
Non mi parrebbe Permira guizzante il fatto di sapere di essere stato citato in giudizio per alcune iniziative assunte in consiglio e vorrei capire bene come stanno le cose Bergomi se possibile
Perlomeno
Caselli se può molto brevemente
C'è un procedimento in corso adesso un'azione civile e siccome facevo parte de della prima commissione ho votato in Consiglio ritrovo denunciato citato in giudizio vorrei sapere per lo meno quali sono le ho capito tutto ma vorrei capire bene come stanno le cose
Molto brevemente presidente c'è una serie di
Osservazioni che i familiari di Sergi muovono al Consiglio superiore
Con riferimento a presunte pretese addebitate
Sotto questo punto di vista omissioni o errate valutazioni
Per precedenti a carico di un determinato magistrato avrebbe dovuto portare a provvedimenti di allontanamento da un certo punto prima ancora che il fatto Sergi si verificasse così che non avrebbe potuto verificarsi sotto l'esercizio delle funzioni giudiziarie di quei magistrati in quel posto
E successivamente per quanto riguarda singoli passaggi trattati dal Consiglio superiore in prima Commissione con riferimento a tutta quanta questa vicenda
è stato richiesto come dato che senza un parere all'ufficio studi che ha sollevato una seri problemi sia per quanto riguarda la proponibilità stessa delle numerose questioni sia per quanto riguarda la loro inconsistenza in merito e comunque questa domanda di risarcimento danni a questa domanda si è ritenuto per quanto riguarda la prima Commissione di proporre al Comitato di proporre che il ministro di Grazia e Giustizia perse anche mite è citato non soltanto per sé che non compete ma anche per noi resista allegando questo parere all'ufficio studi per quanto riguarda considerazioni sia di carattere pregiudiziale sia di carattere contenutistico che potrebbero farsi
Sufficienti questi chiarimenti
Scusi
Si tratta di un atto di una certa dedicati
Io apprezzo moltissimo i colleghi dell'ufficio studi so benissimo che mi posso fidare potuta ne capiscono più di me in punto di diritto e quindi è giusto che siano loro a fare determinate cose ma per lo meno sul merito se mi consente a ridurli informativa che permette anche a me
Eventualmente evitare qualche suggerimento in merito ad una linea di Brindisi difensiva che coinvolge quei gruppi credo che sia un fatto naturale
In genere l'avvocatura dello Stato recepisce possiamo che l'ufficio studi e li descrive letteralmente nelle memorie dei tifosi quindi possiamo chiedere la cortesia considerati di prendere visione questo presso l'ufficio studi frattanto
Proseguiamo il nucleo possiamo procedere in questo senso abbatte cortesemente può avere il parere dell'ufficio studi
Prego Zincone se se ho ben capito non verrebbe esaurita oggi questa pratica
Centosettantanove ottantasei allora vorrei
Perché mi pare di aver capito bisogna
Viene esaurito con
Si è riservato facciamo avere il testo ad avere l'ufficio studi ha ad Abate che ne ha fatto richiesta
Allora io vorrei dire che a prescindere da questo problema che riguarda come si può dire la linea difensiva se ho ben capito che il consiglio dovrebbe in qualche modo nell'approvare quest'atto
Suggerire a chi poi
Dovrà stare in giudizio io pur rendendomi conto che la urgenza in questo momento riguarda soltanto un vero e proprio atto processuale
Vorrei anche però sottolineare come forse dovrebbe essere comunque se non proprio in questa sede
In altro momento argomento di discussione anche il fatto sostanziale che sta alla base della richiesta
Per formulata di costituzione
In un processo contro il Consiglio superiore per danni
Presunti danni effettuati dal non compimento di un atto del Consiglio superiore
Ora io comprendo che l'attenzione del consiglio a volte riguarda e può riguardare soprattutto
I confini che si pongono e i pericoli che riguardo l'autonomia del
Potere giudiziario la libertà della giurisdizione
Può anche non essere sufficientemente sensibile ai problemi che riguardano
Il Consiglio con l'attività del consiglio
Ma non mi pare che questa problematica debba definitivamente esser limitata a questa constatazione dice che opportuno costituirsi in giudizio Dharma andata così vicini che chiederei al Presidente
Senza la necessità di formulare nessun articolo quarantacinque
Qui
Verificare la possibilità di un più o serio e completo dibattito su questo argomento è la prima volta se non vado errato il Consiglio superiore viene citato in giudizio per una posizione per un atto in questo caso che non ha compiuto se ho capito bene però per un atto che riguarda la funzione istituzionale del Consiglio superiore e che a mio avviso è un atto che concretamente si risolve in una tutto di difesa dell'autonomia dalla giurisdizione perché io credo che
Nessuno di noi
Può fare a meno di comprendere come l'aver citato il Consiglio superiore in questo caso non può non significare che viene attribuita oltre chiesero cita in prima linea alla giurisdizione non prese una critica
Un attacco legittimo o non legittimo questo è un altro discorso credo gruppo contestando non contesta il diritto ovviamente da parte della famiglie di Sergi a
Protestare e ad agire in tutte le sedi anzi a titolo personale in altre sedi altre commissioni in altri momenti non sono stato proprio completamente soddisfatto dell'attività che è stata compiuta nei processi in cui era interessata la famiglia Sergi ma questo è un discorso diverso cioè una cosa che
Il tipo di
Critica e i modi in cui si può attuare questa critica una cosa è come va difesa l'autonomia
Della giurisdizione ora qui è un modo indiretto attraverso cui anzi fa un discorso che riguarda l'autonomia sulla disdetta io per la verità
Chiederei che il Consiglio superiore si occupi di questo problema non necessariamente in questo momento visto che l'arte urgente bisogna perlomeno definire se intendiamo no difenderci e anche su questo per la verità io avrei qualche dubbio sulla necessità di difenderci perché non mi pare e dalla mancanza di una difesa sorga automaticamente
Il diritto dall'altra parte nemmeno nel processo civile alla condanna per i danni del Cerrano dei margini
Ma credo credo che sia più un problema di prassi che non un problema
Proprio di stretto diritto sul piano dello stretto diritto la sensazione che ci siano margini di non pagare danni o di non esser responsabile a prescindere dalla difesa però voglio dire non mi oppongo in questa sede all'atto giudiziario di difesa di costituzione in difesa però ritengo che questo tema debba essere più complessivamente più completamente ha trattato per l'evidente valore che ha di rapporto tra libertà dalla giuridiche autonomia dalla giurisdizione al Consiglio superiore attività del Consiglio superiore
Contri
Non abbia dipanare patito di aderenti una copia nel bene studiate allora l'accantoniamo momentaneamente perché ci possano essere queste acquisizioni e si possa poi deliberare
Scusi Presidente poi oltre forse oltre al parere
Che è nostro occorrerebbe anche il testo della citazione per sapere che cosa che le le motivazioni dell'altra parte
Se viene richiesta questa documentazione che per la verità credo sia della disponibilità sia stata nella disponibilità dell'ufficio studi della commissione dobbiamo raccogliere questi atti e vedremo di far riavere a coloro che ne hanno fatto richiesta
Io
Scusa perché a me pare che qui ci siano due ordini di questioni che hanno diverse modalità e anche diverse urgenze
Sì ho ben capito e ti chiedo conferma la citazione sarebbe per l'udienza del venti o venticinque maggio
Con maggiore precisione ma vado
Avrà l'allarga memoria
Vi era stata questa accettazione dinanzi al Tribunale civile il comitato di presidenza aveva chiesto un parere all'ufficio studi aveva rimesso poi le valutazioni alla prima Commissione perché se non ricordo male la citazione così come ha enunciato anche il relatore
Prefigurava una ipotesi di
Risarcibilità di danni
Per una non tempestiva rimozione dall'ufficio ma non trasferimento d'ufficio non in relazione alla vicenda specifica che si è verificata ma in relazione a situazioni pregresse
Che se avessero dato luogo a un provvedimento amministrativo di trasferimento d'ufficio avrebbero evitato la presenza della persona e quindi compimento di atti
La
Vi era stata già prima udienza nella quale non vi era stata costituzione vi è stata una indicazione ulteriore alla commissione perché esprimesse le proprie valutazioni
A memoria la la prossima udienza dovrebbe essere intorno al venti venticinque di questo mese allora scusate il Presidente mi sembra che se tu hai finito
Non vorrei dirlo ferito vorrei toglierti la parola Padova votando al a letizia tiene fai tu con me
Ma io intendevo a questo punto si possono scindere le strade nel senso che il secondo me è opportuno che ci sia una costituzione per questa udienza è necessario che ci sia una costituzione per questa udienza invece i profili del tema quello che riguardano quello che solleva la Jeter cioè che sono problemi grossi possono essere affrontati con maggiore calma mentre intanto il processo civile va avanti ecco io non vorrei che noi come dire ritardasse ma la Costituzione almeno il il l'indicazione al ministro di costituirsi in attesa di fare un dibattito che sulla costituzione in sé sul processo civile e mi sembra che poco possano possa influire e comunque non può influire sull'opportunità di costituirsi al più presto possibile quindi io proporrei un'approvazione della proposta della commissione
Mantenendo la però trasformandola in un punto dell'ordine del giorno ordinario di una prossima seduta nella quale sulla base di una lettura dell'atto di citazione della diciamo parere dell'ufficio studi che andrebbe distribuito a tutti si potrebbe impostare con la discussione che indicava Ziccone e che mi sembra necessaria letizia presidente anch'io sono diversi idea tanto più che si tratta di resistere in giudizio Bindi la conclusione iniziale quella di rigetto dalla domanda
Tutti i motivi di rigetto da una domanda possono poi essere trasfusi ulteriori motivi nella comparsa conclusionale derivare che non ci siano preclusioni a meno che non si voglia fare una domanda riconvenzionale giorno fare qualche altra
Per i sette io sono sostanzialmente d'accordo con questa proposta che contempera la necessità di entrare in contraddittorio con la riserva eventualmente tuttavia Zincone diceva poco prima che potrebbero esserci delle questioni mi è parso di capire di quelle del tipo che vanno recepite in prima battuta
Sotto questo profilo una Costituzione senza sollevare queste parlava addirittura di una legittimazione ad essere chiamate di fare una cosa di questo genere comunque lo faccio presente per quel
Ma il problema chiedo scusa il problema segnalato da Felicetti esiste sotto questo profilo che
Vi è stata una citazione diretta alla
Consiglio oltre che alla ministro
Comunque se ritenete
E se può questa essere una soluzione potrebbe Caselli
La delibera
Essere limitata alla
Propone di invitare il ministro a costituirsi in giudizio resistendo alle domande anche per conto del Consiglio superiore la magistratura appunto certamente che posto che la difesa tecnica formalmente certamente atto dell'Avvocatura dello Stato la quale potrebbe anche valutare le argomentazioni con le prospettazioni o addirittura a costituirsi in giudizio con deliberazione valutazione autonoma avendo una rappresentanza legale
Della pubblica amministrazione o degli enti che rappresenta rimettendo a a una prossima seduta alla indicazione dell'opportunità di trasmettere il parere dell'ufficio studi o di quant'altro in ordine alla documentazione
Specificazione che potrebbe esser fatta su impulso della commissione con impegno anche in questo senso
In una delle prossime sedute s'è una soluzione molto ragionevole presidente compri prego abbattuta mi va bene tutto presidente solo una considerazione quest'anno è stato notificato nel settembre ottantotto
Forse hanno dovuto occuparsene prima non saremmo stati strangolati da dibattiti successivi ed altre cose ci sono stati due già fare la figura di quella che vuol parlare di una cosa per impedire un'altra distinzione emendamenti non e ve ne sono rapidissimi più da una
L'avvocato civilista ritengo che un'agitazione nel settembre ottantotto ben prima al Consigliere dovuti al presidente
Papà
Chiederei che ci vengano perlomeno che mi vengano trasmessi tutti gli atti perché penso che ciascuno di noi deve anche valutare la possibilità di costruisse personalmente o non ritenga e quindi
Interne solo per una
Per chiarimento alla collega contare il comitato di presidenza due volte a stimolato l'attenzione in ordine a questo se ritenete comunque in via conclusiva possiamo adottare adottare la deliberazione proposta dalla Commissione stralciando il trasmettere all'uopo il parere e quant'altro valuterà l'Avvocatura dello Stato
La linea tecnica che intende seguire che potrebbe in ipotesi anche legittimamente discostarsi da qualsiasi indicazione dell'ente rappresentato la commissione la prossima settimana
Porterà all'attenzione del Consiglio la indicazione dei documenti o del materiale o di quant'altro ritenga opportuno sia trasmesso all'Avvocatura dello Stato i componenti avranno nella loro disponibilità gli atti per una meditata riflessione posso dare atto di consenso in ordine a questo
Allora è approvata e nei sensi che sono stati indicati
Carichi che cosa
Solamente in ordine all'ammissione l'inserimento in ordine
Garitte chiede che sia
Deliberata l'ammissione all'ordine inserimento all'ordine del giorno dell'Argomm della proposta di particolare urgenza presentata
Unitamente ad altre componenti all'inizio della seduta in ordine all'inserimento all'ordine del giorno
Raccolgo adesioni vi sono riserve opposizioni
Papà
Di essere una breve illustrazione perché così da questo finti porzione io non comprendo bene a quali problemi ci si riferisca
Maddalena
Io credo che il sia già da un po'di tempo dei problemi dei rapporti tra l'autorità giudiziaria l'alto commissariato all'Ama
Si ponga l'attenzione si è posto all'attenzione quando abbiamo avuto la problematica del l'impegno di magistrati per verso l'alto commissariato per la mafia si è posto
Sì proprio dall'attenzione se egualmente arriverranno richieste dopo la vicenda
Riggio
Vi ulteriori magistrati da mandare all'alto commissario io ricordo che in quell'occasione molti di noi
E io tra quelli ci astenemmo nella votazione che astenemmo dicendo che c'erano dei problemi che non ritenevamo ritenevamo ancora fossero stati sufficientemente meditati
Sì da potere essere risolti
In ulteriori occasioni anche in comitato
Antimafia perché gli ha partecipato i lavori si sono posti
Delle problematiche che investono i rapporti terrà l'attività dell'Alto commissariato e l'attività giudiziaria rapporti di che si intersecano se non vi è una estrema chiarezza delle rispettivi ambiti
In occasione poi di un incontro che abbiamo avuto il venti marzo mille novecento
Ottantanove con i magistrati che erano impegnati nei pur vi è stato anche chi esplicitamente ha fatto accenno alla problematicità di questi rapporti ai problemi istituzionali che ne derivano e dal fatto che il Consiglio superiore della magistratura non fosse neppure soldato interpellato nel momento in cui
In cui era stata Bagatta quella legge che pure poneva dei problemi anche sotto i profili istituzionali
Ulteriori polemiche ho visto sentito ecco
Che sono scoppiate in relazione a questo ambito be Poteri
Sono scoppiate anche in occasione dei un pretesa audizione di noto personaggio ora io non ho minimamente e non ritengo sia mai il compito del Consiglio porre essi in posizione conflittuale
Con ma altri organi ma una riflessione e una riflessione urgente ecco perché per me è una riflessione urgente ed è una riflessione che non si può essere limitata nell'ambito di singole commissioni perché già si è presentato in seconda commissione già una se non lo si è avuto in una pratica è una riflessione urgente che deve fare il Consiglio anche in relazione ad un altro dato di fatto
Che tra poco entrerà in vigore il nuovo codice di procedura penale
Il nuovo codice di procedura penale pone la polizia giudiziaria molto più di quanto non sia attualmente alle dipendenze del Pubblico ministero che è parte del l'ordine giudiziario
Si dà al pubblico ministero il compito di direzione della Polizia giudiziaria vi sono dei vuoti in relazione ai problemi di collegamento tra le varie autorità giudiziarie
E io vorrei capire se questi vuoti debbano essere occupati dall'Alto commissariato per la mafia o da autorità giudiziaria o con quali meccanismo
A me sembra che tutto questo proprio anche in relazione all'attenzione che si concentra in questo momento meriti una riflessione pubblica in plenum del Consiglio certamente non chiedo di risolverla nella seduta di oggi perché mi rendo conto che ciascuno deve meditare ma ritengo che sia una questione che il Consiglio non può eludere e che deve affrontare con la massima oltre
Vedo che chiedono di intervenire Smuraglia Palumbo e Abate Ziccone e comprendere siamo nella nella questione di carattere preliminare
Muraglia
Formalmente protesta perché questa era dopo che il mio della della pratica per la in ogni modo credo che sia così tardi
Oggi
Chiedo scusa non la richiesta di inserimento all'ordine del giorno seguente
Non viene trattato il merito se vi è accordo viene inserito all'ordine del giorno e si tratterà nel momento in cui si potrà trattare serie
Dubbio in ordine all'inserimento all'ordine del giorno occorre una deliberazione in ordine a questo punto chiedevo la parola solo per trenta se combattiamo parlante ndr e prego amo parando di quello dell'inserimento Dal Verme
Però come questo con forza e renderlo tranquillo
Non tranquillo per carità ma comunque dà ragione a vorrei della situazione Smuraglia
Presidente il problema a mio parere di notevole delicatezza e andrebbe
Attentamente meditato sotto ogni profilo nel senso che io sono del parere che bisogna usare la massima larghezza nell'ammettere argomenti all'ordine del giorno hanno sempre sostenuto sono anche del parere che dobbiamo stare attenti ai confini delle nostre attività delle nostre operazioni qui si potrebbe ipotizzare
Una sorta di di conflitto interpretativo applicativo con un altro organo dello Stato e quindi André con molta attenzione c'è un punto però mi pare che dovrebbe essere invece subito esplorato ma non in Consiglio ma da parte nella Commissione competente il comitato antimafia eccetera che che uno particolare leggo che una spiegazione sui giornali una spiegazione installata rispetto soprattutto all'interrogatorio è stato compiuto di recente è stata
Devo compiere devo colmare dei vuoti questo punto che riguarda strettamente l'autorità giudiziaria i nostri compiti mi pare che dovrebbe esserlo noi esplorato cone estrema attenzione prontezza cioè verifichiamo se è vero o no che ci sono questi vuoti da che cosa dipendono dopodiché tratteremo anche questo ulteriore argomento
Su un piano e sotto un profilo più generale quindi ha proposto sale di lasciare ancora l'argomento così diciamo un pochino sospeso in in fase di riflessione senza che crede
E investirei subito il comitato antimafia di questo problema di accertamento questa parte specifica intanto che riguarda in modo penetrante le nostre competenze
Palumbo se con altrettanta brevità
Presidente io mi rendo conto che
Lui
Legge istitutiva dell'alto commissario
Ha creato ed è inevitabile che ciò sia accaduto dei problemi in quanto un complesso di norme di natura o del tutto eccezionale che conferisce a un organo dello Stato particolari poteri e mi rendo conto anche de che questo può provocare delle interferenze con altre con altre istituzioni con in particolare con la magistratura mi rendo conto anche che tutte queste cose vanno affrontate per una riflessione si impone necessario discuterne che quanto più ampiamente più collegialmente se ne discute tanto meglio è
Ma o l'impressione che se ne discuterebbe assai meglio
Se
Questa discussione venisse preceduto da un approfondimento
I nelle sedi competenti che sono in particolare va commissione antina il comitato antimafia e io continuo a ospitarmi a chiamare Commissione avendo a suo tempo espresso una preferenza per questo alla sua particolare articolazione
In Commissione riforma
Per cui avrei qualche qualche dubbio sulla applicabilità o comunque sulla opportunità di ricorrere alla procedura d'urgenza verrà articolo quarantacinque procedura che secondo me dovrebbe essere veramente
Limitata a quelle emergenze
E che insorgono in termini talmente indifferibili da non consentire anzi dallo sconsigliare addirittura la procedura
Normale di passaggio attraverso il filtro
E la meditazione anche vari capacità e la possibilità di documentazione che sia in commissione cosa che invece chiaramente ci manca in questa in questa sede e ancorché la discussione di questa mattina si riferisca esclusivamente alla ammissibilità dell'argomento e all'inserimento alla con particolare urgenza dell'argomento all'ordine
Del giorno io immagino che alla prossima occasione quando questa fase di delibazione preliminare
Venisse esaurita e ci trovassimo per esempio la settimana entrante con quest'argomento all'ordine del giorno ci troveremmo con quei a discutere di questo argomento
Senza avere quella capacità è quella possibilità di documentazione che invece avremmo se passassimo attraverso il filtro delle delle commissioni e quindi io pregherei i colleghi e che hanno presentato questo questa proposta di non insisterò quanto meno di differire alla prossima settimana una deliberazione definitiva sull'argomento in modo da poter approfittare di questo lasso di tempo per approfondirlo anche con una riflessione personale
Non so se non vorrei sottrarre la parola agli altri che ne hanno fatto richiesta ma non so se è una soluzione non possa essere se non venga accettata dai proponenti la trasmissione di questo tema alle commissioni perché con urgenza riferiscano al consiglio
Galliani alla settimana anagrafe è una soluzione al proponente va bene la soluzione di questo genere
Prendo atto però mandataria alle commissioni cosa si è credo siano connessioni vogliono intervenire io volevo vedere se ci poteva essere una concentrazione delle posizioni già che c'è richiesta di intervento Abate
L'evoluzione ecco io arrivati come ho preso atto della protesta di Borrelli
E in relazione a queste chiederei che la seduta vada avanti ad oltranza perché non Silvia l'impressione che si voglia boicottare la discussione sul caso cosiddetto Serina questa la mia proposta
Abbate
Posta di letizia su questo su questa discussione aggredì un argomento che interessa tutti sul quale credo tutti abbiano preparato qualcosa di da prospettare all'attenzione del file
Ma d'altra parte noi lavoriamo in queste condizioni quando oggi ci viene presentato un articolo quarantacinque e di questo tipo
Con la stampa presente che domani potrà giustamente uscire sottolineando che il consiglio si prepara a discutere un argomento leggende credo che per il consiglio sia rilevante vive qualche parola
Non dico definitiva ma per lo meno serena su questi argomenti allora per non togliere per togliere subire lucidamente debbo dire
Che sono epidermica mente contrari a questo articolo quarantacinque perché non mi pare che il consiglio abbia ipoteche di istaurare un dialogo sui rapporti tra alto commissario per la lotta contro la delinquenza
è di tipo mafioso e l'autorità giudiziaria in questo momento con la prospettazione che ne ha fatto il collega ma dalle milioni invece perfettamente d'accordo sulla proposta diciamo un'aria
Che può consentire una riflessione per tutti ma deve essere chiaro che il Consiglio non discute proprio un bel niente per quanto mi riguarda la discussione può finire anche questo momento
Perché domani sui giornali poi giustamente leggeremo con tutte le conseguenze che sono facilmente immaginabili al fine di semplificare i lavori anche qui non volendo sottrarre l'intervento ai tre che ne hanno fatto richiesta
Possiamo mantenere in limine la situazione cioè anche decine delibare in ordine all'ammissione o meno all'ordine del giorno andiamo a decidere su questo punto Presidente che preliminare quindi decidiamo io so farlo sono disponibile a quella soluzione
Ma è una soluzione per la quale il consiglio si occupa di queste ci occupa attraverso una sua commissione c'è una soluzione che non sta bene votiamo sulla missione della della proposta
Riccone
Vedendo però punto il fatto che abbia parlato Caridi abbia fatto questa proposta un po'mi spiazza ma io volevo dire per quanto mi riguarda la mia proposta era in questi termini
è stato posto un problema
Di inserimento con procedura d'urgenza
è stato detto da alcuni e io sono tra questi Abate dice epidermica niente
Io sono tra quelli che vuole riflettere anche sulla opportunità dell'inserimento di questo argomento all'ordine del giorno del plenum con urgenza quindi io chiederei cosa diversa
Ai proponenti e cioè che di consentire che la discussione e la votazione sull'inserimento dell'argomento all'ordine del giorno con urgenza avvenga all'inizio del prossimo prego
Pone
Contrario supera chiarire possiamo Contri possiamo raccogliere questa indicazione cioè rimane in limine si discuterà al prossimo plenum in ordine all'ammissione all'inserimento all'ordine del giorno
Sì perché ritengo debba attenersi perché ritengo Presidente mi consente solamente secondo sa che sono preme non è lungo tempo si tratta di valutare l'urgenza ma si tratta di valutare più ancora che l'opportunità da parte mia l'ammissibilità
Io avrei pontili serve oggi non me la sentirei
Di votare sull'ammissibilità di una cosa di questo genere non dico né sì né no vorrei pesanti chiederei ai colleghi di rinviare di una settimana
C'è una cosa che mi trova consenziente nel discorso muraglia
E cioè nella aprire comunque all'unanimità una pratica in comitato antimafia su alcune dichiarazioni però non aprirle a vuoto non aprire al buio
Si tratta come corretto creda di chiedere l'acquisizione della relazione svolta da con l'Italia i verbali davanti alla visione parlamentare perché di quello che hanno riportato i giornali con tutto e le inevitabile sintesi che il giornalista deve fare non mi posso fidare in apertura di una pratica
Dare atto che la deliberazione in ordine all'inserimento e rinviata alla prossima seduta del consiglio la deliberazione preliminare in ordine all'inserimento trovò consenso posso dare atto di questo
Il quarantacinque proposto la scorsa settimana dai colleghi vorrei Caselli e Paciotti devo dare atto che i proponenti hanno presentato un testo di documento che credo prefigurano come documento da sottoporre all'approvazione del consiglio e mi pare che sia stato distribuito ai componenti
Non è nell'ordine del giorno
No
No la magistratura sta vivendo un documento a firma Borrello Pacciotti Caselli che è stato fotocopiato
Distribuito agricole
Agnoli ammette la
Prezzi
Probabilmente avrebbe dovuto
Vorrei
Per cortesia
Presidente io ritengo per cortesia
Ritengo che senza una sprezzatura ancora protesta questa volta
Ma con la razionalità che mia consueta ritengo peraltro che venticinque minuti non siano necessari per un dibattito di questa natura
E quindi o c'è davvero l'impegno nel senso ma mi pare di non poterlo chiedere di non avere comunque garanzia
Che si protragga diciamo ad oltranza la presenza
Viene prevista una seduta pomeridiana se si prevede di poter avere il numero legale se questo è possibile
Altrimenti io credo che non sia non sia serio scusate l'espressione per iniziare un dibattito di questo rilievo avendo di fronte venticinque milioni
Su questo desidererei raccogliere le opinioni dell'Assemblea se ritenete di
Procedere ad un pranzo a richiesta letizia di avere una seduta straordinaria pomeridiana ho raccolto il documento porre Caselli Paciotti
Rinviarne la trattazione ad altra seduta
Ne
Palumbo presidente io non ho nessuna difficoltà a fare una riunione pomeridiana però non solo i colleghi comunque se se serve posso
Rassicurazione in ordine alla mia presenza Recuperi Ziccone identica a prescindere dalla possibilità di una riunione pomeridiana
Vorrei se sono d'accordo i colleghi che hanno presentato questo documento esperire una via che altre volte è stata fa
E cioè
Un gruppo di tre consiglieri hanno già elaborato e hanno già riflettuto su questo argomento ha elaborato un documento niente impedisce la esposizione di questo documento e il rinvio della della discussione ad altra seduta se non vedo quali sono le ragioni se però sono d'accordo i colleghi che hanno presentato il documento della necessità di chiudere oggi la discussione se
Siamo su questa proposta non c'è il consenso dei colleghi allora la ritiro che non è è una proposta che vuole in un certo senso conciliare questa esigenza di dare il via alla discussione
Ed è quella ma non ultimare la neve in T cinque minuti per un'ipotesi che non fosse possibile fare la riunione pomeridiana
Brutti
Rise prima ho l'impressione che stiamo andando verso un intasamento di argomenti e i punti all'ordine del giorno dopo ci ritroveremo tutti quanti a settimana prossima mi domando se
Modera hanno un po'il dibattito limitandoci nel tempo non si è il caso di dedicare
Mezz'ora adesso o qualcosa di più per la impostazione della questione un paio d'ore di dibattito oggi pomeriggio così almeno questa cosa ce la mettiamo alle spalle insomma l'abbiamo superata la settimana prossima ci troviamo quali gli altri punti all'ordine del giorno quindi suggerirei se possibile di verificare la disponibilità per oggi pomeriggio e di fissare un paio d'ore di oggi pomeriggio se questa disponibilità c'è
Elisabetta e si sono d'accordo a che si discuta accetto anche la proposta di
Letizia quella del del proseguimento senza stop
Anche perché devo fare presente che alle diciassette io non potrei più essere qui
Come sopra finalizzate a metà lombarde io sono d'accordo nel prosieguo dalla discussione anche al pomeriggio però faccio presente che alle diciassette la commissione uffici Rieti ha convocato due colleghi che vengono da Beckham
Ecco per me la pena insomma tenendo paesana le cinque alle diciassette e noi dobbiamo assolutamente seguire col collega sarebbe poco serio fallita un anno
E per cortesia il se Agnoletto ma non ha avuto a nome qua un po'dovrei libere contrarietà all'idea della progettazione Al Gore travolta
Che è un modo quel scooter discutere male di questo professionale
Il sembra abbastanza importante ma non concludente poi da giustificare
Ebbene io consentire una trattazione completa che sia portata piuttosto
Che sacrificarla ad un'influenza così assoluto che tutto sommato lo vedete
Vado un po'una battuta solamente poi vediamo come val bene una
Per dire che io sono molto perplesso al rientro dalla comprenda rispetto alla prosecuzione ad oltranza non mi pare una
Mi sembrerebbe una procedura del tutto non urgente ma eccezionale che
Ora io tornerà
è il premier
Pregherei i colleghi di libri i colleghi il presentatore del del documento diventare la proposta solo alla proposta siccome che potrebbe essere una una una soluzione comune alla illustrazione e poi nella discussione in settimana
In settimana entrante se
Vengono è uno opportune da tutto sommato che ci consente anche di meditare meditare meglio sulle cose che saranno dette dal illustrerà il documento anche al di là delle cose che sono scritte nello stesso documento
Debbo tre troppo avere posizioni in ordine a questa proposta pretendono Corrado
Anteprima Ramadi Tikrit davo in anticipo da indicazione sono assolutamente contrario alla seduta ad oltranza non non vedo questa urgenza ad horas d'altronde se ho letto bene anche Fregosi rincorsa lo stesso documento dei colleghi proponenti da un fatto specifico che trae spunto per affrontare la problematica importantissima ma molto vasta ed elegante che secondo me richiede una seduta ordinaria e non vedo assolutamente nessun pericolo che alla interessa venga meno servite parla oggi lo trattiamo mercoledì prossimo programmata regolarmente col tempo che un argomento di questo richiede con la tranquillità con la serenità e con la diceva gruppi con le esigenze alimentari che a volte vengono assolutamente trascurate come ieri Borrelli
Ma presidente per proposta di passività fra tutte forse la più ragionevole a condizione che a condizione se mi è consentito essere perentorio ma a questo punto forse mi accorgo anch'io
Pare che posso anticipare la enunciazione Procacci la convocherò al primo punto all'ordine del giorno grazie della primo giorno della prima settimana
Però con la integrazione che l'inizio via dalle dieci davvero me cambi allora la giornata clou l'economia vivere ogni ponte dirette la prossima settimana di ricordare ai componenti prima della seduta l'ora d'inizio alla seduta stessa farà suonare il campanello no malgrado il tono del campanello ci sarà una
Cortese ricordo scritto per la memoria comune dell'ora d'inizio e darò poi segnale acustico dell'inizio stesse notavo che tre no e quindi adesso usate non dialoghiamo con queste cose Calandra
Porre può allora questa essere la soluzione detto Presidente come si diceva siamo arrivati al faccio anche inglesi ed europei voler giocare per poi
Via Paciotti
Presidente siamo arrivati come abbiamo detto tutti all'UNEP e dieci
Senta forse aver concluso molte cose ne abbiamo altro da un guru eventualmente ce ne sono
Forse alcuni urgenti la più urgente riveduti che io ho visto all'ordine del giorno
E la nomina dei componenti supplenti della disciplinare la quale si trova in difficoltà di funzionamento da qualche tempo
Potremmo in questi venti minuti procedere a queste elezioni che mi pare veramente l'unica cosa urgente e cioè all'ordine del giorno
Ritenete possiamo procedere in questo tempo per cortesia
Vi pregherei di omettere le conversazioni dirette e private per un quarto d'ora se possibile
Papà
E prendendo a bordo gli argomenti urgenti non comprendo bene se discuteremo le sedi datare gli editori mi pare questo documento molto urgente addirittura indilazionabile siamo in ritardo notevolissimo
Dalla bozza che ho visto circolare vedo che ci sono dei problemi che non faranno di facile soluzione perché come a tutti noto riporti non bastano la coperta è stretta e la dobbiamo tirare da qualche parte quindi nonché quella
Al momento è inserito con urgenza richiesta è la terza commissione pregherei il Presidente della terza commissione dello SPRAR le posizioni
Kobe visivamente l'argomento inserito alla fine vent'anni certamente urgente
Però siccome abbiamo visto che da da alcuni interventi di molti componenti che sono venuti in Commissione che e probabilmente qualche posto e qualche in sede subirà degli spostamenti ed alcuni hanno giustamente richiesto di potere nel frattempo consultare documenti atti situazioni che consentono una discussione diciamo più o utile posti ma plenum l'argomento inserito e nel prossimo plenum sarà certamente approvato vorrei riparleremo riparleremo e abbiamo già in prevenzione riparato a questa ritardo diffondendo già la data di convocazione degli uditori dopo che sarà stato approvato l'elenco per il venticinque ventisei di aprì il Di Maggio e cioè al termine la cosiddetta non più esistente settimana
Quindi voglio dire che la discussione di questo argomento nella prossima seduta non comporterà nessuna conseguenza info negativo e permetterà a molti componenti di potersi documentare per poi proporre in sede di plenum delle modifiche quel mare regione per cui non mi opporrei a farlo slittare alla prossima volta perché questo consentirà discussione più rapida e più documentali ma mi pare che la commissione intende anche dare notizia della sua proposta
Come fatto preliminare come annuncio di quanto delibererà potrà del del terreno sul quale delibererà il Consiglio Zappa questa indicazione su questo se ci sono delle contrarietà sarebbe opportuno sentire
Le in sede di Commissione alcuni componenti hanno giustamente giustamente hanno avanzato queste esigenze è opportuno che i si conoscano le sedi libere
Con il più forte preavviso il più ampio preavviso possibile dimodoché gli uditori possono in questo periodo riflettere e assumere anche informazioni volti nei quali poi devono chiedere di andare allora per conciliare queste esigenza con l'altra della necessità di un approfondimento in tempo delle sedi si è pensato in Commissione di se poter dare comunicazione questa proposta della Commissione fermo restando ovviamente che si tratta di una proposta suscettibile di modifiche in plenum
Ha il Corti d'Appello mediante telefax e quindi gli uditori sarebbero già annessi nella possibilità ufficiale di conoscenza ufficiale della proposta che la commissione ha formulato altre
D'Ambrosio
Scusa presidente su questo punto io avrei qualche piccola perplessità conoscendo in genere
Quale il carico di ansia con cui i colleghi editori guardano tutto questo problema se noi diffondiamo conteneva su una bozza diciamo di di Prodi elenco di posti che poi non sarà quella molto probabilmente definitiva noia otteniamo un duplice risultato il primo di scatenare diciamo al massimo l'ansia dei colleghi editori per vedere come dove quando e perché il secondo voi di scatenare al massimo una dietrologia che ahimè non è del tutto del tutto assente se anche ai congressi o ai convegni di i gruppi organizzati di magistrati si parla del consiglio in un certo modo una dietrologia quando poi butteremo questa questa bozza io vi inviterei piuttosto con mentre sono d'accordissimo sul fissare adesso la data di convocazione degli editori sarei molto lo contrario nel diffondere una bozza che poi sarà quasi certamente cambiata perché avremo la doppia distribuzione e la figura del consiglio con i giovani colleghi appena entra in magistratura nel razzismo Manente appannata
Cult
Caselli malissimo malissimo mi permetto
Si tocca trame
Sono stato io come presidente la commissione uditori ad andare in terza a formulare la proposta di trasmissione per telefax di questa forza
Perché lavorando come traditori ha contato creditori che hanno recentemente fatto un incontro studi sul CPT abbiamo tutti quanti noi avvertito
Una situazione di profondo disagio di questi centonovanta colleghi del decreto ministeriale del dicembre ottantasei
Sono da parecchi mesi congelati il loro tirocinio ordinario va avanti come va avanti
Non sanno ancora oggi quanto durerà il loro tirocinio virato non sanno ancora quali degli uffici andranno ipoteticamente affini
Una serie di cose addebitabili proprio a nessuno a che effettivamente ci sono sovrapposte le une alle altre
Si sono trovati congelati si sono trovati li tetto da comunque attenzione ordinaria del Consiglio nei loro confronti adesso siamo in grado di dare un segno di attenzione comunicando
In una maniera anticipata mettendo tutti in condizione di conoscere questa bozza perché si possano sia pure con ritardo rispetto ai tempi inizialmente previsti organica
è una guerra di trasparenza che noi diamo loro trasmettendo questa bozza sarà sottolineata a tutte lettere mi pare la provvisorietà della teste alla non definitività la possibilità che siano modificate poche portante delle sedi di elenca
La credo che non creiamo scompensi di nessun genere diamo soltanto materiale provvisorio di riflessione
Perché sappiamo benissimo credo Tiziano anche altro modo giustificatissime lente abbiamo una segretaria a questi fini nel momento in cui questa proposta è circolato aggiunta lombata rivolgersi alla vostra segretaria per avere titolo per avere questi dati
Facciamo che tali da voi d'ufficio quanto meno per la vita sarà nota segreteria telefonica di come dovrebbero legittimissimo
Quindi queste note che circolano legittimamente circolano facciamo le circolari poi in pieno
Con quel carattere di provvisorietà che non possono non avere
Per la
Informazione sarebbe che la Commissione ha proposto in ordine a questa proposta il Consiglio non ha ancora deliberato
Lei io mi associo a questa osservazione perché devo dire che pur
E poi il centralino di solito passa le telefonate alla terza commissione che come tutti sanno bere Artissima di lavoro quindi se non fosse stato assunto serve proprio a eliminare un centinaio o più di telefonate quindi
Per questo la Commissione avrà questa proposta
Tatozzi presidente io a me interessa poco si e la bozza viene resa pubblica ufficiosamente ufficialmente con quali mezzi eccetera quello che io invece volevo sottolineare i in cui
Dopo essendo d'accordo con Caselli che questi uditori hanno bisogno di incertezze con tanto di bozze quando dice pizze sia in ordine alla fine più breve tempo possibile
Sia in ordine alla durata del tirocinio mirato sia soprattutto in ordine all'epoca nella quale si presume possano prendere possono prendere possesso delle funzioni
Io su quest'ultimo punto mi il preannuncio che oggi la commissione editori cercherò di sollecitare i colleghi aura ridefinì comune per vedere se si possono dare agli editori queste certezze la Pennetta
Presidente io mi rendo conto di tutto questo se riproposti urgente ma a nome della prima commissione delegato anche dal presidente di Gomez è assente invece suo marito
Voglio richiamare l'attenzione del Consiglio
All'ordine del giorno di oggi ovvero la pratica al Sant'Elia sul Napoli per la quale le sollecitazioni fino a qualche giorno fa erano nel servizio addirittura di una pigrizia colpevole quasi a coprire certe evenienze anagrafiche che potevano in questa pigrizia trovare ospitalità io denuncio ufficialmente l'esigenza che anche quella pratica abbia il suo tempo il relatore anzi i relatori sono pronti testo della relazione distribuita quindi c'è rinvii ci saranno non vanno ascritti ai componenti della prima o al suo quello
Enunciazione devo dare atto che sono state comunicate ai componenti del consiglio con ieri sera ho
Stamane la disponibilità è stata comunicata la disponibilità degli atti anche in relazione a questa pratica candeliere ha chiesto di intervenire sulla questione
Dare notizia collegata a torto impegni a tutti i colleghi che ho chiesto l'iscrizione all'ordine del giorno della Commissione di toni di una pratica specifica le
E destinata a stabilire la data più autonomia scusate possiamo allora deliberare quanto alla proposta della terza commissione
Papà papà presidente io sono d'accordo con le esigenze di non intasare il centralino vede solamente gente sicuramente padre che ha la bocca circola però all'impressione che mandare ufficialmente questa botta ai colleghi significa delle illusioni perché quando domani
Non so alla procura di Napoli che oggi ha quattro posti che nelle varie ognuno io credo che evocare uno scompiglio
Quasi irrecuperabile sequestra Botto si vuole andare per forza perché presenta pratica purché sia chiaro sia premesso che si tratta di una proposta
Che potrà essere modificate che già da ora perché io lo preannuncio per quello che mi riguarda faranno parte delle richieste di modifica sostanziale e quindi
Non vedo quale sarà il vantaggio di questi colleghi viene delle figlie quando credo che tutto devo ritenere o che ci saranno delle modifiche sostanziali la Keller Bonaiuto brevissimamente possibile
Presidente io concordò abbastanza con quello che ha detto nato papà
Perché credo che a parte il fatto che questo Elenco se non è già noto adesso lo saranno i prossimi venti minuti per quel che posso se vi è in via di fatto ma non lo dico ma non dico in tempo di Vobarno d'ordinamento non lo dico in senso già si sa io credo che mandarlo significa fare una prognosi favorevole che poi
A legge coinvolti dietrologie ogni cambiamento e quindi condannati non vede già il fatto che noi domandiamo significa che chi lo sa sa che conosce una grossa
Provvisoria
Bonaiuto
Comprendo le ragioni di Caselli ma credo che non sia il caso di fornire ai colleghi incertezze è solo incertezze che sono foriere e lo diceva relativo all'OPA mi una dietrologia di una band ieri credibile
Ora in Consiglio perché voi verrebbero fuori tre signori e altro era media non fa anche comprendere nella buona Prosperi tenete se posta se può essere risolvente scusate
Dare informazione di questa come proposta con una iterazione un chiarimento sia nella tradizione sia in testa all'elenco che si tratta di una proposta portata al consiglio che dovrà essere valutata
Eventualmente modificata e approvata dal Consiglio tutte e tre le edizioni così
Credo che non vi inviano le chiedo scusa nel testo che a lei
Sì alla legge ci sono quattro linee dicono appunto questo siamo d'accordo comunica con preghiera di darne notizia gli interessati che la terza commissione referente il dato di
Hernan deliberato di proporre al Consiglio di approvare l'allegra l'allegato elenco delle sedi da mettere a disposizione di uditori nominati con decreto e la indicazione del decreto
Precisando sì che tale elenco potrebbe essere in parte integrato modificato rettificato dal Consiglio in sede di approvazione
Questa formulazione
Posso prediletti
Io sono d'accordo visto che si sente questa esigenza di mandare comunicazione di questo genere anche se sono concepite in questi Armeni siccome però siamo in sede di provvisorietà cioè di approvazione di un documento provvisorio o comunque di una direttiva dei criteri provvisori
A me pare che una delle esigenze fondamentali
Sia quella del numero dei posti interrelazione alla appesa degli degli interessati a coprirli ma chi sia soprattutto l'esigenza della individuazione delle carenti con riferimento agli Uffizi
Allora vorrei raccomandare ai componenti della commissione competente
Di fare di nuovo una verifica della situazione dei vuoti d'organico anche corda riferimento alle deliberazioni di modificazione de de di trasferimenti e di quant'altro
Operate delle ultime sedute del del plenum
Cioè anche code riferimento a tutte le vacante che si sono determinate in conseguenza di destinazioni
Recentissime per esempio alle procure delle preture e ad altri uffici perché ci sia un un coordinamento con questi fatti nuovi che ricevo Abate molto brevemente poi possiamo deliberare
Tu brevemente la dizione usata per la stesura di questo pelle fax non mi pare che sia utile perché lascia spazi ancora degli equivoci
E dico inutile che qui facciamo finta di non capire la settimana scorsa al Colturi dove nota il presidente della terza commissione componenti dell'altezza perché ho protestato per questo fatto
Mi sono recato al corso degli uditori che ho trovato che bellamente circolava un elenco di sessanta sedi che era uscita certamente dal consiglio
Va be'dico voglio dire che adesso circoli un'altra vengo di credito non aggiunge niente a quello che è avvenuto prima ma far partire un comunicato del consiglio in cui si dice queste sono le sedi che da potranno essere attribuiti secondo me lo risolve su Damen del problema
A meno che il Telepass e concludo non si voglia dire con esattezza che la terza commissione tra quelle scoperti
Ha individuato un gruppo di fede sulle quali richiama l'attenzione del Consiglio ai fini dell'attribuzione di due allora Pacciotti
Presidente con tutte le cautele del caso
Però poiché si tratta di un atto pubblico una volta che sta proposta è inserita anzi la terza commissione a posta presentato l'articolo quarantacinque perché posso che risultano anche i mali e inefficiente no Publi questo chiedo poi è pubblico è disponibile per i giornali a questo punto c'è un solo problema dobbiamo aspettare che gente novantuno vittorie singolarmente si mettano al telefono e chiedano e l'elenco è lungo intasando le lei telefoni del consiglio però ore e ore ciascuno colonna magari a carico dello Stato perché telefonando agli uffici ciascuno una lunga telefonata non appena vi è questo patto o poiché è pubblicò e ripeto ancora è pubblica per i giornali noi non vogliamo mandare noi evitando di intasamento delle linee telefoniche consiglia
Posto
A raccogliere consenso per la trasmissione con tutte le cautele della dell'elenco delle fedi per gli uditori
Formulata dalla terza commissione
Con
Per cortesia per cortesia
Posto posso raccogliere consenso in ordine a questa proposta della Commissione allora sarà tra due
E so con la precisazione che si tratta di proposta della commissione suscettibile di Rapisardi approvazione del consiglio e quindi di variazioni
Possiamo procedere
Una
Commissione
Uditori
Presidente se parliamo del secondo ordine del giorno aggiunto e chiederei che se ne parlasse un attimo abbiamo due cose urgenti una urgentissima
Secondo l'ordine del giorno John Comasina undici numero due un incontro di studi sul tirocinio ordinario
E a pagina cinque altrettanto urgente anche se non urgentissima
L'ammissione con riserva degli aspiranti al concorso per trecento posti chiedo scusa e il primo ordine del giorno il secondo per secondo continuo abbandonato a pagina undici numero uno e numero due per cortesia
Per cortesia
Predisposizione l'incontro di studi sul tirocinio ordinata Dio per gli uditori giudiziari la commissione propone di approvare il programma riguarda mantello realizzazione d'incontro con riserva in ordine alla nomina dei relatori se non vi sono osservazioni possiamo approvare prego Caselli chi sarebbe
Anche il punto uno che inizia a pagina cinque per concludersi a pagina dieci Gold sia non ci sono problemi quali abbiamo dovuto affrontare in occasione di altri concorsi mi rendo però conto che l'elenco è lungo se si può approvare sia proprio se non si può provare
E per il prossimo concorso l'ambizione dei candidati e mi pare di sì ha urgenza enormemente i tempi sono obiettivamente molto stretti
Possiamo valutare deliberare è stato già distribuito l'ordine del giorno aggiunto al concorso per esami a trecento posti di uditore giudiziario vi è l'ammissione con riserva degli aspiranti
A pagina cinque
Elenco A
Elenco B la nonna ammissione degli altri aspiranti che vengono indicati a pagina sette
A pagina otto a pagina nove a pagina dieci colleghi specificazioni per ciascuno di essi indicate nel testo dell'ordine del giorno se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Vi pregherei di segnalare dalle rispettive commissioni se vi sono altre pratiche di particolare urgenza da trattare con immediatezza ebbe qualche parrocchia ma non lo so era quella di Foggia e l'ultima
Frosinone
Perché
Qui dovremmo coprire finire ricoprire coloniali ripartendo mondani antico mi viene segnalato che una pratica accantonata ieri concernente la Tor Di Tolla e la decadenza all'ufficio
Viene formula per questa pratica viene formulata richiesta di ritorno in Commissione perché sia precisata la motivazione
Con l'impegno della commissione di riportarla con rapidità al consiglio vi era consentitemi una segnalazione una sottolineatura
Per cortesia
Silenzio
Per cortesia
Consentitemi di rilevare
Che l'andamento delle sedute in
Maniera
A volte inutilmente
Singhiozzando e tumultuosa perché si intersecano argomenti o richiesta di trattazione di argomenti
L'attenzione
Non sempre
Adeguata e spesso si intrecciano conversazioni che non sono un contributo positivo per lo svolgimento dei lavori
Determina non solo degli inconvenienti
Ma anche una effettiva incide a un'effettiva incidenza sulla funzionalità dei lavori del Consiglio credo che questa è una riflessione che va affidata alla meditazione e al senso di responsabilità di ciascuno
Per parte mia
Mentre mi permetterò di sottolineare l'esigenza ulteriore di questa maggiore attenzione laddove non fosse possibile
Arrivare uno svolgimento dei lavori
In maniera più ordinata
Ho l'impressione che dovrò procedere a sospendere la seduta laddove vi sia
Discussione al di là
Del circolo del tavolo che non contenta di sviluppare adeguatamente i lavori riprendendo la
Successivamente perché vi sia la concentrazione necessaria
Vi era una ulteriore segnalazione la collega Paciotti
Relativa a un argomento che all'ordine del giorno e per il quale sono state preordinate già delle sedute precedenti le schede per la votazione che richiesta
Mi permetto di ad assegnare alla vostra valutazione se non sia opportuno anche per questo
Di procedere in via definitiva la prossima settimana
Credo di potere
Raccogliere un assenso per questo del presidente
Io mi permetterei di insistere però sulla via richiesta che fin da ora
Si è stabilito nel programma che la seduta di giovedì pomeriggio e dedicata a questo perché se no giovedì
Avremo un enorme arretrato il pomeriggio chi dichiara che può chi non può ci saranno le commissioni io chiederei che fosse stabilito fin da ora che la settimana prossima di Consiglio c'è mercoledì mattina pomeriggio giovedì mattina giovedì pomeriggio
Per il momento sì alla direttiva come facciamo noi stiamo lavorando ora in un altro giorno se no ci troviamo sempre lo stesso lanciava venerdì gli allori
Politiche ma non facciano saltare Longo Ezio esatto dopo se investiamo una valutazione soggettiva che trova chiunque impegnato il
Altre attività perché mi pare che nessuno di noi appartenga alla categoria di coloro che non hanno sessantuno orario pieno di attività e di lavoro ci troveremo sempre in difficoltà per l'uno o per l'altro
Possiamo
Prevede che vi possa essere una seduta pomeridiana giovedì della prossima settimana laddove i lavori non si esauriscono nelle prime tre sedute e rimanendo già inteso che là dove non si esauriscono vi è questa prosecuzione mi pare che questa
Indicazione la possiamo raccogliere pregando i presidenti delle commissioni di tenere conto di questa che più che una eventualità è una probabilità è quasi una certezza
Che anche così non mi sembra soddisfatta l'esigenza del collega al plurale perché ci ritroveremo esattamente come questa volta avremo cioè fissate le commissioni quell'ordine del giorno e finiranno pieno vuoto quindi libera che vi è una seduta straordinaria e la prossima settimana e allora la cosa ha un senso perché vi è una deliberazione formale le commissioni non vengono quando a la gente lo sa una settimana prima o se non si merita questo non credo che venga minimamente risolto il problema giovedì prossimo sarà come devi preminenti per cui la gente dirà che le commissioni sono convocati ieri convocato altre persone e quindi non ci sarà
Presto preannuncio il preannuncio negativa è già una indicazione per i presidenti di commissione per una non convocazione se ritenete possiamo deliberare in ordine la seduta di per la prossima settimana laddove se ci incamminiamo sull'itinerario formale dobbiamo valutare anche la delibera abilità
Per chiedo che venga deliberato presidente se non è deliberabile ad una ventitré invece una comunicazione formale per iscritto a tutti come farò una
Unica azione porterò in proposta la nella prima seduta la prossima settimana anche la formale deliberazione di modifica del calendario i presidenti delle commissioni
Sono già preavvisati
Di questa
Opportunità di questa esigenza di questo preannuncio di questa realtà come secondo
Prego come seconda punta
L'ordine del giorno perché fa parte delle comunicazioni e la presidenza verso non corre ulteriori rischi
Possiamo
Chiudere qui
L'attività di oggi