Speciale Giustizia - L'icona dell'antimafia Massimo Ciancimino

Buonasera bentrovati nello spazio dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra e mai lo speciale poteva essere così tale visto che siamo costretti a tornare ancora una volta sulla questioni massimo Ciancimino ce ne siamo occupati recentemente per uno scoop che è stato realizzato peraltro da un cronista di razza come Giovanni Bianconi qualcuno ricorderà la vicenda che poi è stata
Peraltro ripresa sabato scorso con
Ulteriori rivelazioni che fanno riferimento a delle intercettazioni realizzate commissionate potremmo dire dalla procura antimafia di Reggio Calabria guidata da Aldo vorrei Pignatone che c'entra Ciancimino con i magistrati reggini proviamo a ricostruire un attimo questa vicenda che fa emergere più le ombre che luci del personaggio Ciancimino siamo al primo del del mese primo dicembre Massimo Ciancimino elude la scorta e vai incontrare Girolamo strana cito questo Girolamo strani giri attenzionato come si usa dire dai magistrati reggini ma ancor più
Dalla
Polizia perché sospettato di essere sostanzialmente un un nuovo collegato faccendiere che dir si voglia collegato che sarebbe collegato con la famiglia del clan piromani
C'è Cimino però non si non non può mai immaginare perché
Da questo si evince dalle intercettazioni che ci sono delle cimici
E è la prima
Rivelazione
Che viene fatta quest'incontro a Verona tra Massimo Ciancimino e Girolamo strani giri e tutta tutta centrata su uno scambio Ciancimino a bisogno di liberarsi dei contanti con tanti puzza non sono imbarazzanti propone lo scambio con Girolamo stragi cento mila euro in contanti dare avrebbe dovuto dare Massimo Ciancimino a Girolamo stranieri in cambio di settanta mila euro in assenti
La vicenda poi si svilupperà ulteriormente con
Frasi riportate dalle intercettazioni eseguite dalla polizia
Che hanno sicuramente dei contorni inquietanti sul personaggio e non lo aiutano decisamente in questa fase in cui lui si propone in questa veste che lo ricordiamo non è quella di un collaboratore di giustizia con tutti i dettami
Che la legge del caso impone a chi
Si offre di collaborare con lo Stato mai in una posizione come è stata giornalisticamente definita in modo anomalo di dichiarante di giustizia però Massimo Ciancimino è anche una star televisive inutile eludere questo dato e in queste ulteriori rivelazioni
Una seconda parte dello scoppio di Bianconi egli stesso a definizioni corna rispetto anche alla trasmissione Anno zero che questa sera non c'è
Non c'è perché perché è in pausa natalizia però noi faremo una cosa un po'provocatoria mai fatta Radio Radicale ricostruiremo mille frasi i passaggi più importanti delle rivelazioni ulteriori proposte dal Corriere la sera che sono state pubblicate sabato poi riprese da alcune rarissime eccezioni ignorate però dalla
Dai telegiornali e dagli altri contenitori televisivi
Useremo lo stesso metodo che usa Michele Santoro una ricostruzione
Delle parti di intercettazioni sono quattro quelle più
Ficcanti più
Dedicati ecco le delicate compromettendo ti grazie all'aiuto di un attore un attore che si chiama Vincenzo Ferrera è un palermitane un attore di genere qualcuno di voi lo conosce ha fatto il capo dei che ATI gli angeli Borsellino Distretto di polizia lo ringraziamo per questa
Per essersi
Prestato a questa interpretazione anche perché a noi serviva una voce
Che parlasse in italiano con lo slang palermitano
Vi diciamo subito che però mica ci rimette devi limiteremo soltanto a proporli queste frasi perché sapete lo speciale giustizia vi trasmette i processi è vero ma ci sono anche degli spazi di approfondimento e di gomme
E noi questa sera abbiamo due due ospiti collegati con noi uno lo conoscete già e l'avvocato Michele Costa lo salutiamo subito buonasera l'altro invece è un debutto un debutto
Ma a cui diamo subito del Bennet trovate micro fila di radicale si tratta di beni Calasanzio che pure ha frequentato la programmati Michele Santoro è un giovane Blocher re un leader delle delle agende rosse
E parecchio attivo peraltro la sua voce appartiene di diritto anche all'archivio di Radio Radicale nelle numerose manifestazioni che ricorrono durante gli anniversari soprattutto delle stragi del mille novecentonovantadue salutiamo
Dunque anche Benni Calasanzio Grazia Calasanzio ovviamente i nostri ospiti hanno
Delle cose che gli alle gli accomunano nelle proprie vicende personali e familiari potremmo dire e delle valutazioni che sono
In molti casi totalmente opposta e quindi sarà interessante sentire quale quale l'opinione dei nostri interlocutori però ad onor del vero dicevamo
Il Massimo Ciancimino icona lo abbiamo detto senza mezze parole anche da questi microfoni il rischio che
Il figlio di don Vito Ciancimino sia diventato voi sostanzialmente
Come dire un oracolo dell'antimafia possiamo capire La sette di verità
Di giustizia tutto ciò che vi ruota attorno però forse in alcuni casi qualcosa avrebbe suggerito decisamente un po'di prudenza
Va da sé che a Radio Radicale avete ascoltato sicuramente forse anche raramente in solitudine alcuni accenti critici sul personaggio del resto abbiamo anche detto da parte di chi vi parla c'è un Ciancimino che dice delle cose che sono anche riscontrabili e sono tutte rintracciabili nel processo che lo ha visto condannato peraltro
In appello per riciclaggio sulla vicenda delle società da
Del gas e poi giù Ciancimino assai discutendo un poco discutibile quando diventa sostanzialmente il megafono rigor Mortis del PAC l'ex Sindaco di Palermo
Corleonesi Vito Ciancimino però ad onor del vero da parte di chi anche rappresenta un
Ciò che giornalisticamente viene definita l'antimafia militante cessato anche
Un un momento di
Imbarazzo perché venni Calasanzio avuto almeno l'onestà intellettuale lui un blogger molto molto seguito diciamo negli ambienti
Della del dell'ASS dall'associazionismo dei dei vari soggetti cosiddetti antimafia scritto una lettera aperta Massimo Ciancimino in cui ha manifestato la sua delusione in cui chiede spiegazioni su quanto già emerso ai primi del mese su questo incredibile
Appuntamento con Girolamo Strangio io partirei prima di far ascoltare i contributi partirei proprio
Proprio da qui se beni Calasanzio vuole
Spiegarci il senso di questa lettera aperta che è stata pubblicata sul suo blocchi
I grazie
E io purtroppo ecco volevo fare presente innanzitutto che intanto saluto avvocato Costa purtroppo condividiamo forse una cosa che
Sindaco del nuovo garante quale dei morti ammazzati per mano mafiosa Mione mio chiodo i piccoli imprenditori vicini da Cosa Nostra quindi
Ecco mi piace mi piace come dire che che emerga immediatamente quello e questo che mi di inglobare tutto ciò che faccio e nel nel loro nome
Che Pacciani attività in attività di giornalista di blogger
Io
Sono molto sincero sono stato credo il primo
Poi tenuità immediatamente ad alto tenore giudice Borsellino Salvatore Borsellino
Siamo stati i primi a
Non ha dipendere ma ad offrire a Matteo Ciancimino una
Positività
Abbiamo detto Massimo Ciancimino molto brevemente che a fronte degli attacchi a poco il periodo in cui era attaccato data fazioni politiche da anche apparente l'associazionismo l'abbiamo detto
Se ci riusciremo a delle quote da raccontare che possono far luce suoi ultimi vent'anni che possano far luce sulla trattativa e su quanto accaduto in Sicilia in questo arco di tempo noi saremo i suoi garanti
Ovvero noi no tra virgolette
Tutte le aree in modo dagli attacchi esterni perché ne abbiamo bisogno di quello che lui
Dice di quello che investirà quasi una surreale scorta civica nei confronti di una vera e il Consiglio ambizione pur non dimenticando mai
E
E suo padre chi è stato suo padre però è un atto del Cimino del rimanente
Come dire lui rimaneva B condannato per riciclaggio Suma rimane Indaco mafioso di Palermo questo per Londra facilitare
Il discorso a Torino noi appoggiamo Kyoto noi capiamo benissimo piacentino sappiamo anche che e questo lo dico senza timore di essere smentito che
Tenta le sue dichiarazioni io pago le dichiarazioni vere
Delle prove dei documenti delle fantasie avvolta da
Credo che anche il dottor Ingroia abbia ripreso più volte sul suo sovraesposizione emendati mediatica per farla breve
Non abbiamo bisogno delle sue verità però di fronte a quanto voi ed affrontando di conta quelle intercettazioni
Io ho scritto una netta pubblica Ciancimino Ciancimino che ha subito risposto web permette privato ma io che descrivermi una lettera pubblica
In cui
Chiedevo spiegazioni perché se è vero che noi l'abbiamo appoggiato in un primo momento è anche vero che
A fronte di quanto emerso non possiamo tacere perché rischiamo delegittimare persone che poco valgono come me è come Borsellino ma soprattutto e delegittimare un lavoro
Credo che conducendo la procura
Mi pare e tutto questo francamente non possiamo permettercelo sì avvocato Costa a guardare
Io questo è un discorso che
Proprio non
Non mi convince
Prima di tutto è la seconda volta che io mi prendo accusare ieri per avere un aggressore della verità la prima fu buonanima di fare finta cura
Che a distanza di dieci anni dovette ammettere che forse avevamo ragione
Quando qualcuno di noi aveva dei dubbi sulla fondatezza e la tesi secondo cui sospetto era l'anticamera della verità ed una lunga ed eravamo Schelkin difetta di Leonardo Sciascia
Tanti anni dopo gli perché noi con questo atteggiamento avevamo puntati mitra contro ma
Tale penda Cuda è morto pace all'anima sua e sostanzialmente forse alcune esagerazione allora
Allora unanime illudono situazione quelle tracce un Massimo Ciancimino il quale ha collaborato attivamente ad un'organizzazione che noi si chiama mafia
Dico collaborato attivamente per la semplice ragione frequentava Provenzano direbbero avuti da proprietario su pare che peraltro era altrettanto mafioso io sono convinto che
I figli non hanno
Non hanno le responsabilità non grava sui PTA responsabilità per le colpe dei padri a quando i fitti collaborano attivamente con il padre mi pare che qualche responsabilità la debbano avere
Tenuto conto che non era più un ragazzino allorquando meno negli ultimi anni
Secondo anche sia lui che suo fratello erano perfettamente consapevoli che suo padre commetteva dei reati
Ricordiamoci che solo per loro matrimoniali meno senso hanno riconosciuto che restarono sorpresi dal fatto che quando fu arrestato Vito Ciancimino non vennero arrestati
Pure loro perché in Aula sulla costituzione del patrimonio all'estero lo avevano fatto
E tutto il discorso sulla
Sulla sul personaggio poi mi lascia assolutamente indifferente tenuto conto che questo non solo ha commesso dei reati perché giustamente
Ha partecipato all'associazione all'associazione che
Criminale ma ha beneficiato per tanti anni di tutte frutto diciamo del frutto del reato cioè non andava in giro con la sua bella Ferrari Scaglietti
Se andava in giro con mastodontici e gli occhi ha fatto la vita la vita da Babbo del momento in cui per un di incidente doveva dare conto delle sue malefatte perché queste sono sue non sono male fatta del padre il riciclaggio utilizzazioni questo patrimonio la Costituzione a non essere tutto quello che ha usato
Ha trovato
Trovato bene una buona via di fuga quella di cominciare a fare
Secondo una vecchia tecnica
Ben dagli altri Rimini trasferite ad Agliate dichiarazioni sventagliata di accuse
Ha letto avrà letto i giornali come del li ho letti e io quindi su molte cose sostanzialmente non c'era bisogno neppure di avere notizie fondate
E a conti fatti o una di quelle cose che esclude non solo la buona fede ma l'affidabilità di un testimone
La testimonianza un valore per il teste dice tutto quello che fa solo quello che sta
Dice la verità tutto ha validità solo la verità
Egli ha dice con una consequenzialità logica essendo soluzione di continuità
Da questi necropoli abbiamo parlato tante volte
Sulla nuova legge sui pentiti che prevede un anno e mezzo cioè un tempo massimo entro cui devono parlare abbiamo detto che il bagnato perché secondo chi è al secondo che tipo di collaborazione
Il tempo può essere più lungo o meno lungo PAC lettere una qualcun qualche filo logico che tengo Onida
Non si può ammettere che è una persona dica non dica ritorna indietro appena e annunzia che dirà annunzia che approverà lei porta un pezzo di carta poi ne porto un altro
E in tutto questo senza mai dire le cose essenziali con lettera che verrà a dire le cose essenziali dove sono questi soldi
Quali sono le prove che ci sono dei soci occulti quali sono gli elementi il signor Ciancimino non c'è neppure degli angora fatti individuare che quel benedetto Reschigna of rango di cui al pertanto ho parlato
E non è possibile che lui non si è in grado
Se noi diamo per scontato che era un funzionario del SISMI e cioè che era un pubblico dipendente e che da qualche parte ci deve essere tracce che non sia stato ancora possibile individuarlo quindi io ritengo che sostanzialmente si è in malafede
Che poi si è in malafede
Signor Ciancimino lo ha dimostrato nei fatti
Lo ha dimostrato nei fatti con questa ultima gli ultimi episodi e con le parole che vive ha detto lui non ha avuto costretto io ci arriveremo ora ci arriveremo bellamente a delinquere c'è il peggio per cui
Avvocato ci arriveremo adesso passo dopo passo io direi di ascoltare una prima frase che per noi l'attore Vincenzo Ferrera a interpretato perché sono stato proposte appunto dal dallo scopo del Corriere della Sera sabato scorso ulteriormente su questo incontro tra Ciancimino e Girolamo Strangio
Io me la vado a vedere nel registro capito
Cioè la convergenza nazionale dei dati e ti stampano tutto quello in corso tutto si rigido un nome mi dicesse c'è l'iscrizione in un'indagine anche dei vigili urbani
La banca dati del ministero con la della di viale l'antimafia Cile a tutti i dati pure se avesse passaporto
Le sedi serve saperlo io è quando un attimo quarto
Se non è una riforma qualcuno glielo faccio vedere
Faccio quello che mi in chiaro io là dentro
L'altra volta mi sono andato a vedere un file dove c'erano le barche da sequestrare
Ecco questo forse il passaggio più
Più inquietante che che si riscontra in queste intercettazioni disposte dalla dalla Procura distrettuale antimafia di Reggio Calabria
Va beh ho scelto di avevo questa perché in realtà poi ci sono gli altri passaggi che riguardano
Commenti come dire l'intento di riciclaggio da parte
Di Massimo Ciancimino però questa è una vicenda davvero
Davvero incredibile perché in questo frame ma di come di conversazione tra Massimo Ciancimino e Girolamo stragi
Cosa si intravede sostanzialmente all'obiezione di stragi che dice ma se poi ci sono problemi proprio te che sei sopra esposto Ciancimino se ne esce con questa storia una storia che poi
Ahi noi abbiamo già visto in un'altra fase della Procura di Palermo con la vicenda delle talpe alla Direzione distrettuale antimafia confluita poi nei processi che hanno visto condannato anche l'ex Presidente della Regione
Sicilia Salvatore Totò Cuffaro
Sembra beh in quel caso c'è una differenza c'è una differenza perché
Le talpe erano erano sostanzialmente i primi attori erano degli agenti di polizia giudiziaria uno il Servizio guarda alla Guardia di Finanza un altro rabbini ere un altro un vigile urbano tutti quanti raggiunti dalle dalle sentenze dei provvedimenti dei vari dei vari Stati
Processuale però qui Ciancimino dice una cosa davvero delicata che possiamo immaginare
Un po'per cento ma in altri mente
Bianconi ha scritto nel pezzo ma forse
Si potrebbe ipotizzare a una millanta Elia di dello stesso Ciancimino però anche vero che quando vai a parlare
Con qualcuno che magari è
è collegato alle 'ndrine calabresi se fai promesse che non può e mantenere potresti rischiare grosso quindi non so fino a che punto si può credere a un gesto di millanta e diedi vanteria
Beni Calasanzio quando ha letto queste intercettazioni adesso la sentite ricostruite
Da Radio radicale con la voce di Vincenzo Ferrera
Guardi questo a testimonianza che
L'antimafia per me è una cosa seria e che
Non ci devono mettere tifo per Rieti bottiglie
E quant'altro ma liberatori cascare la verità e questo è ciò che mi anima
E animali a famiglia a fronte di questo io dico la verità quelle intercettazioni e angosciato
Più che esterrefatto devastato indignato indignato perché Ciancimino va bene che in questo momento una parte dell'Italia una parte della magistratura buona parte alla società civile
Non dico che che fidava di lui però riponeva grande fiducia ecco che è diverso in quello che
Poteva dire perché io
Video ricorre termite sbaglio
Solo grazie alle parole di Ciancimino
Durante la collaborazione con la procura di Palermo e divertente assolutamente alle sue parole hanno ritrovato tutti a memoria
No Violante a ricercare il provato la memoria martedì anche dichiarata raro anche rimane in attesa di di novità anche Mancino all'epoca era
Questo e questo beni scusami se ti interrompo in parte è anche vero anche se poi nelle ricostruzioni in parte quell'anticipare in televisione e poi dopo un attimo avvocato e poi confluite confluire nella diciamo anche nei dibattimenti noi come sai trasmettiamo anche
Le testimonianze che per esempio sono state rilasciate dagli attori che hai citato al processo morì il cosiddetto però guardarlo dico senza intento polemico non suggeriva un po'di prudenza tutto questo visto che anche analoghi analoghe potremmo dire citazioni si sono vissute quando fece capolino un pentito come Scarantino quando
Sacre o la squadra Falcone e Borsellino personali
Io le rispondo come risposte un cane per pm ovvero per me Ciancimino e quello che diceva valutato calato peccato otto veramente ribadisco
Che grazie a lui anche qui a russi ER retrodatare l'intera trattativa quindi a tirare in ballo anche omicidio Borsellino però vicino Borsellino come come conseguenza di quella trattativa che potere bloccata ecco
A Ponte tutto questo credo che ci ha Cimino abbia
Tradito la fiducia che le persone D.P.R. quello che vogliamo io accordato
Quindi
Quelle intercettazioni hanno fatto male e per questo io che
Paiono non ho bisogno di
Considerare televoto Capaccio possono danneggiarmi e noi no con la legge vieta con la quale avevo intervistato Ciancimino avevo partecipato pubblici dibattiti colui con la trattazione intanto scritto una lettera aperta in cui
Dietro e le Igor
Permette questo termine delle spiegazioni chiare si
E concludo chiedo di
Sapere
Come come come dire queste parole gli attori che propria qualcosa intercettazioni chiedo e capire
Approvate riteneva quando lui dice io vado quadratura del cuoio
Sono vuote gravi sono vuote cariche non possono effetto Spedicati giustificate dal suo carattere un po'costino un po'
Ha capito no galateo Cimino puro conosciamo tutti ecco non cappottato giustificate così
Io mi sono esposto allora anche qui finalmente vuoi ottenere risposte voglio sapere
Che apparirà un questa persona e purtroppo Ciancimino non potrà rispondermi
No no sicuramente ammirevole in anni passati gli anni negli anni del coordinamento antimafia simili analisi anche critica e autocritica Herat non ci sarebbero stati quindi ci piace interloquire ragionare attorno a questa cosa avvocato Costa torniamo su questa cesso incredibile I
Andata Bellis vespaio prima vorrei precisare una cosa tutte le grandi novità che
Dice Ciancimino ma
Buona parte di questa grande verità
Erano già emersi prevedono già ben note vengono si avvicina alla cornetta grazie non ho ben noto è ben noto e conosciute
Che ci fosse stato proprio ci fossero stati quegli incontri che quegli incontri erano finalizzati ad un tentativo di
Di fare arrestare di parere per fare il Reina e cioè guardate che dietro ci sono stati anche process che ci sono troppi anche processi con l'oggetto del diverso dalla
Dalla ricerca all'ombra è mica vero che tutto è avvenuto ed è emerso soltanto quando è arrivato Ciancimino
Gargano però finalmente abbiamo inutilmente e scusi un attimo che credo che ci sia il documento un pochettino meglio si scopre che tante di queste cose erano già erano già abbondantemente abbondantemente note
Berno comunque invece non è che Ciancimino finalmente ha aperto tra
Poi vorrei dire una cosa e teniamo presente che la verità è quella che fra l'accertata fra qualche tempo dai magistrati quello che era l'accertato
Sulla base di una tendenza non è che tutte le volte che noi
C'è una tesi perché ci pare simpatiche che comunque
Voi riteniamo fondata collegi non so poi impatta sul quale lo metto sia sia la verità
Solo Uta tutto quello che ha detto già li vedo anche sulla sulla trattativa dovrà essere verificato in un pubblico dibattimento si dovranno trovare le prove e poi vedremo che ha ragione anche apporto perché a me può fare tutta l'di Patria di questo mondo va in giro povere mi pare che non ci sono giusti ero stabili dubbi ma perché che accertato che mangino abbia fatto quello che ci arrivino gli attribuisce o che qualcuno gli attribuisce
Forse le cose non vere ancora ancora al sicuro
Prima aveva fatto la domanda mi avrebbe creato all'esproprio per le sue domande
Sì grazie bella cinque assessori ambito pezzo e il nostro bene ha fatto ministro De Grazia e Giustizia abbia maggiori graditi ospiti dotandola
E credo che non perde occasione per mandare ispettori costantemente quasi tutte le volte che l'ha mandato almeno quelle che sono abbiamo a cuore poi sono solo quelle più importanti come se ne accorgono
Sono riparazioni assolutamente illegittime perché vanno ad influire su quella che l'attività giurisdizionale dei magistrati
è hai lo hanno ancora da parifica il problema della della libertà dell'indipendenza della magistratura e che
Gli errori dei magistrati si correggono con gli appelli ricorsi le impugnative esteri
Il devono risolvere all'interno della magistratura stessa
Quando succede invece un problema organizzativo quale può essere quello di un ufficio che non garantisce la sicurezza dei suoi dati e allora affinché e il ministro che è competente ad intervenire
A controllare le cancellerie a controllare i computer a controllare gli accessi a controllare le chiavi di accesso
Ciancimino ha detto una cosa gravissima ha detto che aveva acceso il computer ha detto che quando non riuscivo a luglio bastava o per dare una Mangia qualcuno e qualcuno glielo dava facciamo finta facciamo finta che tutto questo sia
Che tutto questo sia una semplice millanta e via di Ciancimino ma dei permettete che io cittadino ordinario cittadino operatore del diritto o il sacrosanto diritto di sapere dalla Procura della Repubblica urgenti meno qualificati può avere accesso ai computer e dei pubblici
Più o meno se un millantatore oppure che ha detto una cosa che è fondata ora o Alfano poteva in questo caso fare una barba andarono a fare l'ispezione per accertare se tutto questo si è verificato perché avrebbe
E credo ovvio dove e quando mi è dato sapere ogni volta che qualcuno ci accederebbe lascia traccia quindi è anche possibile accertare se sia vero nome o non sia vero
Secondo e dell'affidabilità di una persona è anche il frutto di un giudizio complessivo che sia su questa persone
Non è possibile che si possa dire che è un teste eh una volta affidabile è una volta non è affidabile o è affidabile tempra corre affidabile mai
Questo giochetto derive
Scaletta Crosta dovrebbe verità le cose che dice Ciancimino è che noi piacciono e che invece sono bufale le cose che non ci piacciono sono troppo pericolose
Per poterle portare avanti mi pare che sia un atteggiamento assolutamente sbagliato come è stato sbagliato consentirgli di andare di dire
Chiamiamolo la sua verità anche o si offendiamo il termine la sua verità perché per due anni raccontando non raccontando portando biglietto potrebbero crea un altro
Che è il così noi non possiamo dire anzi secondo quello che dice affidabile o meno
Si possono
Ma questo episodio è gravissimo perché giuridica Ciancimino continua sostanzialmente a commettere gli stessi reati che ha fatto sempre
Ora mira a prescindere patto ebbe minaccia dello sport per la tutela che credo che
Commentando questa radio e ho detto che io personalmente non credevo alle minacce come non credo
Fu quasi mai alle minacce che vengono fatte con queste modalità fra Palermo alla città in cui le pallottole ci sparavano di mandavano in busta quando era una minaccia alla minaccia alla serie
Prescindere da tutto quello
Che cosa dimostra questo Ciancimino è un personaggio tale che non si perita di lire che lui sostanzialmente utilizzano Scott
Dalla propensione allo stato da me pagato alla mai contribuente per commettere reati e per averla la sicurezza i non essere controllare avvocato ancora un comitato ha commesso dai
Reati è dare stimare melina guarda guardate uno una persona che vadano a ruba trovare un'altra per sono e che per andare a trovare in quanto essa pratiche io non ci posso andare conosco so che questi posti non gli posso dare come portano a chiamata o meno anche per una fatturato all'intenzione di fare un domande collega bisogna cercare i tribunali
No no mai aveva già commesso comunque una una una una versione letale
Suo punto di vista è una una vera un'azione non commendevole perché anch'io devo andare a revocarne dirette ci vada ci potrà dalla che conosco perché è una Repubblica allora l'unica
Eccelle fermiamoci qui e allora ascoltiamo ascoltiamo proprio questo questi passaggi che lo riguardano sull'incontro tra Massimo Ciancimino e Girolamo Strangio
Io non ho problemi che sono con scorte tutto passa ovunque questi sette miei in nero o alcuni li ho spesi poi sono rimasti c'era un pacco ancora da cinque che sotto vuoto la banca mai la sutura cinque milioni stanno là fare lavori
Inoltre abbiamo messi questi cento mila lire settanta gli assegni giusto
E per me il contante micidiale io faccio tutto un carta di credito a me serve
Perché girano le due aziende che poi riesce a farmele avere come consulenze le l'ideale sarebbe creata una società all'estero a cui ho fattura una consulenza di per informarvi che energie cose varie loro ne pagano
Se problemi dimmelo
E a Verona io faccio nominare un avvocato che praticamente il professore dell'Accademia di Guardia di Finanza
Ma i contanti sono carta straccia io vado su tutti i giornali del mondo si prescrivono Ciancimino andate a recuperare il Tesoro sono rovinato
Allora questo è un altro un altro passaggio che sicuramente lascia lascia un po'di stucco nelle nelle prime frasi quando dice non ho problemi che sono scorte tutto passo ovunque sembra eh beh che i il sette miei nero sarebbero sette milioni insomma fa capire che c'è ancora del denaro in cassaforte ma chissà quanto ancora nel ne potrebbe avere
Sembra di rivedere la scena del padre in una pausa del processo anni anni fa quando con una certa spocchia disse se non ricordo male hanno sequestrato soltanto uno centesimo
Del del mio patrimonio e poi certo che era che era vero voci sarebbe forse un ragionamento da fare sul Canada visto anche le ultime vicende le ultime vicende di cronaca che forse sono state anche un po'
Sottovalutate l'altro invece il passaggio cruciale quando
Sostanzialmente lo dicevo solo dei problemi con
Con con i contanti
E quindi proporre questo scambio con uno sconto del trenta per cento cento mila euro così appronti da cambiare con la settanta mila euro di al Segni poi dice appunto lui si difende poi dopo la pubblicazione queste intercettazioni Ciancimino dice che è stato consigliato dal suo commercialista di rivolgersi a questo
Girolamo strani ci sembra anche con l'appellativo di Gino bancomat insomma la la la cosa è abbastanza è abbastanza delicata però io vorrei vorrei dire avvenire alla sanzione che in realtà
Questa vicenda ci viene confermate suggerita
Non da un pubblico ministero modo un collegio giudicante che ha condannato Ciancimino che nelle motivazioni stiamo parlando del processo per riciclaggio i giudici dicono chiaramente Massimo Ciancimino
Sicuramente ha fatto scelte nette pur di liberarsi dell'eredità morale del padre ma sarebbe ancora interessato a quella a quella materiale
Quindi il fatto appunto che possa la stessa sentenza prefigurare rischio
Di reiterazione del reato ve lo siete posti voi il problema rispetto anche allo status
Di di Massimo Ciancimino perché se se è un collaboratore di giustizia
Non solo devi dire tutto entro
Un lasso di tempo ma devi anche stare a certe misure di prevenzione che forse potrebbero anche evitare oddio non sempre hanno evitato anche da parte dei collaboratori certe cose però
è già una situazione nettamente diversa
Le state valutando queste cose anche lo dico a voi
Fate anche associazionismo da questo punto di vista guardi provocazioni assolutamente condivisibili ribadisco che
Credo come dire che per quella vicenda gravissima riciclaggio se non sbaglio Ciancimino anche rinunciato alla prescrizione vorrei dire a nessuna no no
No io invece dico che per quello che mi risulta anche rinunciato alla prescrizione perché Olanda quando voleva questa attenzione e quello che diceva in giro dovrà pagare un reato che poi a come
Ok
E io però quello quei
Io come illecito perché per me quello è il e l'avvocato ha detto alcune cose che
In parte non sono così ovvero
Noi prima sapevamo qualcosa l'etica non avevamo documentazione dovevamo lettere destinate a Berlusconi non avevamo il papello originario avevamo tante cose che adesso abbiamo
Quel titolo fatti
Ok abbiamo dei dati prima non c'erano quindi questo per quanto riguarda è un contributo importantissimo in questo in questa storia la trattativa che ribadisco anche a livello mediatico
è anche vero mediatico
Ha raggiunto le persone io mi ricordo finale un anno e mezzo da lei parla trattativa lo ripeteva elettore poteva niente
A livello globale o di odio insomma Brusca al processo di Firenze è lo stesso Governo ma
Io parlo di come dire
Noi e voi sicuramente sapevate ma
Forte e Gattegna proponimento Iannò intero in radio radicale di tutte impedimenti media la gente la gente comune
Adesso sta che al novantanove per cento portato nel novantadue novantatré
Tratto concordano trust ok selettivo siamo un attimo però fare attenzione alle parole perché
Possiamo dire che se trattativa c'è stata in ipotesi
Forse una parte dello Stato sei continuamente nel fare le parole ordinamenti mai viste sa che il rischio è che apre le bombe levetta lo Stato e non la ma nel e una parte dello Stato per quella trattativa Mori
Io credo che questo sia scontato no
Ma vedo che aggrega scusi lei da per verità assolute immergersi marchio scibile cosa che citare stanno devono tutte
Accertare io parlo di quello che ha detto Moriero avevano avviato richiamo alla ci sembrava qualche cavallo da meritare una verità una per una tesi stessa da Mori una tesi detta da Ciancimino perché è un'altra persona quale altamente a stabilire
Perché veda appena tra l'altro dobbiamo retrodatare tutto al mille novecento novanta novantuno e alla situazione reale
Se in quel momento il gruppo de il rosso tra l'altro appena costituito e che aveva una un nucleo speciale proprio per lottare Blair la mafia
E che cava e tentava di Yahoo
Suma le informazioni per poter catturare uno dei grandi latitanti che era Totò Perina quelle all'epoca in voi di Provenzano chi parla appena Provenzano viene considerato una
Perché ditemi temendo e agli ospiti agli orari unicamente con agli ordini di
Di Bach io parlo per me là dove c'è il pieno abitano centonovanta non aveva nessun officia ammenda nessun rilievo
è io parlo sono euro sembra meritevole mistificazione mediatica perché non era assolutamente così però
Comunque era questa la cosa
Per e che pure il carabiniere il rosso dei carabineri quali hanno un compito ben preciso
O gli otto punto decidono di contattare un criminale evidentemente non posso ridire chiedere a me dove Provenzano dove Totò avrei potevano tre che era uno che
E lo posso sapere
E vanno a parlare con Ciancimino c'è il il colonnello De Donno che ha spiegato anche il
Come perché scelgono Ciancimino
E vanno a parlare
E mi appello dire e Mori che ci racconta ebbene ci chiedete di continuare la trattativa ma di farla all'estero e volevo il passaporto
E poi l'aborto loro vogliono poter onorare
E c'è anche un'altra ragione pausa Bortoli avrebbe dovuto dare il Ministero degli Interni quindi la Questura quindi l'operazione portava immediatamente dai carabinieri alla Questura e non è neanche la teoria che egli abbia suggerito di prendere i parta porto proprio dal parcata agli arresti attenzione
Baretta note sono teoricamente Ayaan spezziamo le cento e c'è per ora non c'era un dato di fatto che c'è un momento che ci sono i carabinieri che combattano un che criminale che votare per una frana in galera che richiama Vito Ciancimino grazie al fatto che conoscevo avevo uno di questi conoscevo aveva dei rapporti combatteva gradimento per indagare per cercare di convincerlo a ristabilire stai costruì avesse troppo potesse o volete dare delle informazioni
è anche possibile io dico qua questo da loro viene escluso che questi dati a patto che abbia trasmesso deve richieste per tutta una serie di ragioni
Io credo che quel papello ampia una bufala così come è stato presentato e comunque non può essere quello comunque prescindiamo di questo
Questa operazione viene considerato una normale tra virgolette operazione di polizia tant'è che quel il colonnello Mori incontrava afferrare gliela racconta vediamo presente
Niente fosse stata una quota
Appena appena più seria era era quasi un reato perché è una Ferrari in quel momento non era neppure magistrato non aveva nessun titolo per conoscere un'immunità c'era l'ultima quali penali
Come entità che dovrà magistrato e poi il ruolo vera e reale l'aspetto di Falcone non è abbastanza chiara neppure quando fa ancora poteva fare indagini nel Veneto e possono fare è il segreto istruttorio lo conoscevo un magistrato incaricato di quell'indagine
Dopo essere il piova occorre che va per varrà quando ero al Ministero erano fuori ruolo non erano più marchi avvocato ma era alcune era tende a Falcone okay quindi
Inerme ove si cambiava va abbiamo posto due concezioni diverse orientare il Padreterno no e quello ebbene almeno sul piano sociale in quel momento era l'unico piano sociale non inventa letta qua non stiamo parlando di piano sociale stiamo parlando di morti veri stiamo parlando riciclaggi Venere stiamo parlando di sangue vero stiamo parlando in uno stato di diritto in il magistrato ma il magistrato il funzionario di pollame del
Del del ministero qualche ulteriore Ministero la signora Ferraro
Mettendo più un magistrato non poteva non avrebbe potuto neppure conoscere delle indagini chiaro aveva dei compiti ben precisi che esulavano d'acqua
E glielo dico una polemica di questo genere può fatta anche I tempi di Falcone a proposito delle carte dalla Procura la Repubblica di Milano carta su questo e note che abbiamo discutere
Il il problema comunque perché mi interessa è un altro
Il Maurice tempi storico racconta di questa trattativa raccolte morì spesso racconta che lui ha avuto avuto dei contatti
Con con Ciancimino Gueye verbo rispetto dice che hanno fatto delle richieste che non sono delle richieste gruppo e che chi ha posto i bile portare avanti anche perché alcune di queste richieste
Potevano essere soddisfatto soltanto attraverso un provvedimento legislativo
E intende nella legge
Sui dissociati del del terrorismo all'AMA a ai mafiosi era necessario un intervento parlamentare c'era legata da una legge etica lo poteva fare un ministro corrisponde una legge con tutto quello che comporta
Andare a trovare a sistemare un pochettino meglio alcuni carcerati era un problema minimo che non riguardava neppure il ministro vantava prendono i contatti e questo lo potevano fare benissimo però sono i carabinieri
Corre gli ufficiali Corno un direttore di un calo di marmo calore con una procedura di attivare allenare batteria copertura istituzionale che in quel momento veneta veda la storia lei è giovane no questa è una legge a lavorare altrove ma è una delle porte non alla memoria operi con l'avvocato io lei ritenga
Lei trova il tempo annuale ed è per la propria idea però lei pensi vorrei da lei sente che per poter elevare la moquette acuto come lo è più intervenire Pertini
Cioè qui da noi purtroppo in Italia le cose funzionano all'incontrario proprio non è non era necessario che ci fosse un ministro che gli acquisti autorizzato le Cutolo ad avere la moquette non lo faccia intervenire poi mi dite voi ad essa si
No avvocato però io capisco la passione però non insomma evitiamo magari i toni di sufficienza nei confronti dell'altro interlocutoria ma avrei cattolica beni carasau zio di non essere troppo educato e timido padane limiti quindi perché l'avvocato costa un osso duro allora
Dico solo una quota io molti quando vanno in tv e da lì a dire da alleghi alcune cose dicono
Io parlo però non conosco
Gli atti procede ecco equilibrio parlo ma
Parlo di dico perché questo dico attribuito informati di cosa è poco benissimo ok perché ho letto non perché con un genio
Semplicemente dico che
E
Mi sembra ovvio e scontato che
Dico queste il Ciancimino te eliminate qualcuno voleva trattare non andava e non poteva affidati a dei carabinieri fabbisogni coperture di alti
Sì ma un livello che non poteva essere un sottosegretario doveva essere quanto meno un ministro Quetta quella via che mi sono fatto però la cosa
In quel periodo stiamo vedendo ora quanti quarantuno bis e più di centocinquanta quarantuno obietto non sono stati
Rinnovati ora queste cose chiamatele come volete mattonelle terribili coincidente però ridata altamente tutto c'è ed un ministro e attenzione abbiamo ricorso ma
E ovviamente
Su suggerimento appare a quanto pare i timori pare tutte queste cose scontate e non sono stati rinnovati del quarantuno bis ora quanti coincidente in questa Italia possono esistere in questo caso e ribadisco che
Tutto quello che sta emergendo tutto tutto fa lascia presupporre che questa trattativa ci sia ATA e stanno cominciando ad andare lo posso raccontare un episodio che appare dovendo non c'entra niente
Perfetto mille novecento carico novantadue o giù di lì contro comunque era Ministro di Grazia e Giustizia
Io
Che trovo un vecchio comunista vagliatore di bambini fu invitato ad un dibattito nello al Circolo della Libertà dibattito cui non voleva andare
Per cui anche il compito l'abbiamo andarci in questo dibattito c'erano c'era c'era contro c'era la Maiolo
C'era Tartaglia e c'era qualche altro non mi ricordo esattamente c'ero io uno degli argomenti di questo dibattito era il quarantuno bis
Educare al duro BP su cui molti avevamo del dei dubbi di costituzionalità così com'era organizzata
Perché alcuni di noi il ricordavano sembra una cosa lungo avvenuta in un'altra vita in un altro mondo
Cioè il quarantuno bis dello stato imposto era stato ritenuto necessario quando UPA carrello Gerlando Alberti dal carcere dell'Ucciardone emisfero ordine di uccidere negli anni gli atti era un albergatore che aveva ospitato un'operazione di polizia cui era stata arrestata erano stati arrestati due chimici frangenti
Che per rivelano la prima raffineria scoperta a Palermo nel mille novecentottanta allora c'è il rischio di Calimero cinque abituando al Polo trovare uno strumento per evitare che i posti dei capi continuano a comandare stando in carcere
E fino a lì eravamo tutti d'accordo su quarantuno bis che Giorgieri essenzialmente aveva all'inizio aveva all'inizio va a finire l'esclusiva finalità di impedire impedire che dal carcere potessero continuare ad emettere ordine
Nel novantadue si comincia a discutere su questo che il quarantuno bis che era diventato qualche costruita Ige soprattutto
Che veniva applicato anche a soggetti per i quali era venuta meno noi sussisteva la ratio che avete imposto l'adozione di quella misura c'erano personaggi che non passava non contava reca un tavolo ordine a nessuno
E allora chi richiede la panchina dei meriti il quarantuno bis si va benissimo per per i capi per i posti per quelli che danno ordini possono dare ordine possono mantenere il loro potere anche stando nelle carceri
Ma per coloro che non sono in queste condizioni perché è utilizzare uno strumento con dei tubi di di costituzionalità
Il problema il problema vivendo gravissimo qualche tempo dopo io con le date in questo momento non sono in grado di Illy quanto tempo dopo quando addirittura un procuratore della Repubblica
Se ne uscì con un entrate oggettivamente
Va utente dice piste che i tempi c'erano tanti pentiti in quel momento perché i fatti otiti terrorizzava no del carcere duro
Ora contro
Potete pensabile dirne quello che volete ma era un giurista
Di primo piano eccezionale una per una persona una persona con una concezione della Costituzione e delle libertà costituzionali eccezionali che c'è stato maestro a tanti
Va beh conto aveva libica aveva con estremo disagio il problema di una norma che era oggettivamente incostituzionale
Ed è incostituzionale quella norma almeno nell'ottica che la nostra Costituzione da Aula dal tale carceri
E al e auguriamo Carolei ma quindi lei dice che io chiamo freni faremo capisco l'ultima è l'ultimo comma
C'era da un altro conto che era un garantista puro il quale aveva questo suo pur dubbio bene etico c'era allora dirigente del dato un signore che si chiamava Amato il quale
Aveva una congiunzione delle carte ci dica loro in molti giù giudicavamo estremamente moderna invece alle carceri devono essere portate aerea qui nella
Della condizione prevista dalla Costituzione
Tenga presente per la risposta tutto diventa anni scopre che possa vent'anni fa questa non era un atteggiamento criminale per un atteggiamento che poteva essere dello Stato da molti da molti condiviso
Io uno Stato che costa che cosa no no ma almeno la ricerca prima o poi dava la parodia poi e un dato importante andiamo a vedere chi sono i quattrocento per cento ottocento non non so esattamente quanti Piero
A cui pur non butto prorogati quarantuno bis
Andiamo a vedere la loro valenza esse oggettivamente c'erano non c'erano gli estremi perché media fare di tutta l'erba un fascio serve soltanto a loro erano e ho finito
Otto io volevo solo ad una nuova e poi comincia un po'a valutate possibile perché devo tornare al lavoro però
Noi
Mi sono dovuto volontariamente per per ultimo questo aspetto detta da me assolutamente significativo ovvero
Che o per quelli da
Ecco non vorrei sbagliare l'anno due mila quattro in pare a porte di
Data Ciancimino
Grazie
Fu per questi da durante la perquisizione ripeto parlo del pericolo che già sono state verificate durante la perquisizione fu rinvenuto
Dagli agenti e carabinieri del nucleo operativo comandati da sottili è corso
Fu rinvenuto accada Ciancimino dentro alla carta porte on
Una copia del papello
Già nel due mila quattro okay quella copia risulta che Angela anche lì il carabiniere maresciallo che conduce all'operazione chiamo chiamo costruttivi e dite quello che aveva ritrovato
Sottili ordinò di non sequestrare quel tappeto perché c'è la materiale che conoscevamo eccetera è porlo dove dall'altro lato
E ovviamente ovviamente anche lei decide di autonomamente di tentativo a nessuno di fotocopiarlo e poi rimettono a posto ora
E
Quel cappello
In quei Avato tutto il tema di quote come abbiamo visto non ricattabili relative richieste andiamo ammorbidimento i DDT di
Quello che conosciamo del papello ora
La domanda e io ho dato da Brunetta mi chiedo ma
Perché questo qua bello non fu sequestrato perché
Dicevano di conoscerlo quando in realtà invece il papello
Non è ovviamente ma è stato ritrovato prima
Questa mancata perquisizione guarda caso va a tutelare
Guarda caso va a tutelare
L'intoccabilità di Provenzano va a tutelare quegli equilibri tra
Una parte lottato e la mafia che
In invece tale però ostative in parte discussione
Peccato il ritrovamento di quel papello quindi un altro dato ulteriore è che
Il potere oppure avete guardato tanti anni prima eppure lasciate in quella data porta inchiodati documenti scottanti la domanda eh per proteggere chi
Allora io le faccio un'altra domanda brevemente tutto per poter detto ma perché non è il
Di un carabiniere delle vediamo poi che cosa risponderanno agli altri sembra
Fanno per dare anche gli altri la possibilità
Di ribadire
Dico ma accertato Gian Cimino che ha detto anche un'altra cosa
Cioè all'alto livello che ha dato anche un'altra cosa che personalmente fra l'altro ritengo che abbia colorata tante bufale che aspettate una delle tante intimidazioni che ha fatto
Ci ha detto che sostanzialmente
Suo padre Falcone avevano fatto una sorta di accordo per cui Falcone bene avrebbe impedito a avrebbe fatto ostiche Ciancimino non venisse processato al maxiprocesso sono insieme a tutti gli altri
Ecco sostanzialmente
Fanno sospettare qualche cosa che quando c'è dicono che suo padre spesso era convinto che avrebbero gli avrebbero arrestati i figli considerato che erano nominati nel mandato di cattura che gli era stato notificato
Ora non vi rendete conto che dietro tutto quasi tutto può essere che ci sia un'operazione un'operazione
Per cui noi tra l'altro in noi in questo Paese siamo abituati ditte fissaggio il tentativo di creare una gran confusione perché anche di questo
La Pira c'è stata Annunziata ma poi mi che è stato spiegato niente in che termini Pucci fu davvero e che nessuno tra l'altro dopo
Ed è interessato io personalmente non ci credo ci sia lo so sosterrò questo non basta quello che credo io perché diverbi venti la verità
Che cosa perché vi dico questo per la semplice ragione che io sono sempre stato convinto e sono sempre stato diciamo estremamente sospetto oso nei confronti di Ciancimino a prescindere dalle sue origini a prescindere dal fatto che non credo assolutamente al suo pentimento morale
Anche per il fatto che nutre l'inutilità una ricchissima e tecnica cioè io lancio tanti messaggi più o meno trasversali
Carta poi vedo quali di questi messaggi
Possono andare avanti e posso coltivare e colpivo solo quelli lo ha fatto anche con
Con l'aggressione a De Gennaro sono De Gennaro De Gennaro e ha reagito di brutto quindi siamo ritornati subito indietro varie attendendo civico era detto quello che era stato detto
Ora questa è la ragione per cui il Vito Ciancimino non solo non merita alcuna stiva preventiva a doveva essere trattato
Do con estrema diffidenza bisogna avesse valutato per o con estrema prudenza comunque avvocato
Io poi capisco ci si inoltra in queste vicende che purtroppo sono sono veramente torbide poco chiare anche
Forse bisognerebbe anche guardare un po'la cronologia degli eventi guardare sei anni in cui
Sostanzialmente
Dopo la cattura di Totò Riina vengono assicurati alla giustizia solo ed esclusivamente i diniani
Invece se anni in cui si dà la caccia Provenzano c'è un giro un giro di boa
E che però tutto fa pensare tranne che un papello a favore di Riina quindi se forse un papello se se c'è stata favorito piuttosto un ipotetico modo Ciancimino Provenzano in realtà la cronologia questo questo questo ci dice
Però se avete un attimo di pazienza io vorrei restare intanto su su Massimo Ciancimino perché qui c'è un problema che già
è stato anticipato con un paesaggio in una sentenza Ciancimino ancor è interesse a recuperare i soldi del trattate dicevamo per esempio anche del Canada anche lì sono accadute delle cose l'omicidio di Nick Nicola Rizzuto può avere un suo significato il più potente rappresentante della mafia siciliana in Nordamerica sappiamo come il Canada sia il crocevia di grandi movimenti finanziari da parte degli amici degli amici perciò Baggio che viene eliminato all'età di ottanta e dispari anni se non sbaglio e che ha conosciuto anche quel Michael Pozza che fu
Il essenziale di Vito Ciancimino nelle grandi operazioni di smistamento dei suoi soldi verso il Canada oggi però tutto fa
Pensare ma ci sono anche delle risultanze
Investigativa in questa direzione lo ha detto anche il Procuratore Capo di Reggio Calabria Pignatone nella sua audizione che abbiamo trasmesso alla Commissione parlamentare antimafia dire sostanzialmente che ormai
I calabresi hanno
Hanno il hanno sì loro il potere allora
Mi cresciuto e invece i calabresi che adesso possono essere i leader ritirare dall'ICI sono forse anche ancora gran parte dei soldi
Legate all'asse ereditario di Ciancimino è il primo dicembre Massimo Ciancimino non vada da da un esponente del dell'Acquasanta o dei Corleonesi vada uno da un uomo che
Insomma vuole o non voi anagraficamente anagraficamente è legato ai calabresi questo cosa suggerisce che forse in questo momento figli può ripulire i soldi sono i calabresi
Grazie credo che questa che effettivamente collega rilettura e quanto possibile quanto inquietante
Quindi ribadisco
E io aperta radio lancio un appello a pratiche Ciancimino scade potrà dare dei e adesso è che in pubblico perché
Eppure mi ha ovviamente
Ma questa le mie domande molto precise ha risposto come permette io non non posso parlare del nulla perché e come dire c'è in gioco anche la reperibilità
Le donne di pieno di altri ma ripeto di una Procura che tenderanno seriamente che più quota criticato era sovraesposizione mediatica di Ciancimino quindi
Io voglio delle risposte ed affetto
E
Spero che il ruolo di impegno la sua teoriche attivato da vendere vagliata anche per temo che
Di fondo certi fatti purtroppo Letteria valgono poco ortodossa però se detti beni magari uno si dovrebbe aspettare anche
Appunto anche un come dire una valutazione su corso la gestione anche tecnica dice a Cimino io giorni fa parlava ho al telefono con un un collega di Falcone non voglio fare il nome perché adesso è rientrato nei ranghi della magistratura comunque si può facilmente
A me la collega ripropporre
Era un collega
Realmente dentro il distretto giudiziario abbiamo abbiamo capito non mi faccia non mi faccia entrare nei dettagli perché vuole mantenerla ricercare però febbraio comunque no no sul nome sono e allora mi ricordava giustamente
Pur nella problematici cioè nella problematicità che ruota attorno al personaggio Buscetta a Falcone di Guido gli interrogatori di Tommaso Buscetta in un mese e mezzo non si è mai visto in Italia che una persona come Massimo Ciancimino viene tenuto sotto interrogatorio per due anni
Voi le agende rosse le associazioni Salvatore Borsellino però state ponendo il problema o no
Ho ma il problema me lo pongo c'è il problema scusami scusami scusami e ti ridò la parola cioè
Io preferirei che i magistrati avessero magari un attimo di carattere che siano loro a tenere derisi cosiddetti non abbia uguali Massimo Ciancimino e non il contrario
Io in tuta con tutta onestà dico che è una risposta su questo lontano rinuncerò e preso ex assessore sta intellettuale l'aliquota dell'OPA quello che avevamo con loro o chi per esempio
Veda
Basta vedere i telefilm americani nel diritto meritare prevista la figura del collaboratore di giustizia di quello che faceva ho vestito
Però a determinate condizioni che decide di patteggiare con lo Stato fa con lo Stato un accordo in cui venga a dire la verità tutta la verità nient'altro che la verità
è e qui che ha dei benefici Carra perde tutto ora il che cosa è successo in Italia e l'errore storico che è stato fatto nella lotta contro la mafia nell'utilizzazione
Dei pentiti è stato fatto che i servizi sono diventati i feticisti dell'azione giudiziaria e qualche volta parlano qualche volta non vanno ma qualche volta protestano qualche volta ci mettano scioperare perché le abbiamo viste di tutti di tutti i colori
E ma questo lo abbiamo visto anche i tempi di Buscetta
Vi ricordate quando Bush prevedeva io sto delle cose che potrebbero mettere in crisi il nostro
Stesso struttura democratica
Poi però non le posso dire
E nessuno gli disse o l'inizio che sbatte in galera
L'anno allora fu fatto questo errore siccome io più storico dall'alto convinto lei la delazione intendimento è uno strumento della mafia per risolvere i propri problemi interni Betar
Dottore che l'altro io sono convinto come lei e la mafia almeno credo che la mafia rampa abbia potuta vegetare operare sopravvivere
Perché è la mafia non è un anticipato non è qualcosa al di fuori dello Stato è una malattia dello Stato spesso
E quindi abbia connivenze e collusioni protezioni è assolutamente vero e certo evoluto sono stato per anni contrario a questo ecumenismo antimafia perché io non credo che tutti possiamo essere antimafia perché interna ma anche quella che è quella che vediamo qualcuno e dall'altra parte anche tra quelli che mi stanno accanto e che dovrebbero dipenda proprio Stato
E allora
Che cosa succede la mafia da Sempre età ho trovato un signore che vorrei che nel mille novecento cioè centodieci anni orsono nel momento di difficoltà dopo avere magari aiutato il lo stato meglio il potere dominante in quel momento a mantenere i propri privilegi quando la mafia era in difficoltà difficoltà militari ha sempre fatto ricorso allo Stato non può per colpa dell'azione
E consegnando i suoi nemici allo Stato
Prima di Buscetta è quello che sostanzialmente consentire di fare il maxiprocesso non pube implicito fonte l'autore che la Totuccio Contorno allora prima luce
è sempre stato questo il meccanismo quindi in questo in questo meccanismo che l'avvocato scusi proprio io non la interrompo derivato
Un inciso grazie a questo meccanismo negli anni tra loro l'entrata che negli anni Ottanta di anni novanta condotta con mette in ginocchio su questo siamo d'accordo Marlene il cumulo
E mia e da veda una sentenza di condanna vale e da un lato per la verità che accerta dall'altro lato per le punizioni che riferisce a ritrovare quindi per la gratificazione che però per le vittime
Dal mille novecentottantaquattro emboli sostanzialmente noi abbiamo tutta una serie di grandi progetti
Dico grandi progetti dal punto di vista mediatico ma se andiamo a vedere
Dall'azione me in questi grandi progetti non solo la verità non è stata accertata e non è stata accertata la verità per i reati più gravi
Tutti i reati che io chiamo politici cioè tutti i reati strategici che di tutti gli omicidi strategici che sono stati fatti dagli anni Ottanta ad oggi oggi ottantadue in boy in nessuno di essi c'è la verità
Noi nella migliore delle ipotesi
Sono stati condannati con qualche punto interrogativo gli esecutori materiali ma quali sono le vere ragioni per cui sono morti magistrati poliziotti politici i politici di tutti i tutti i colori questo in questa terra questo e questo non si sa irresponsabili materiali di questo omicidio in larga misura sono liberi e ricchi che godono il frutto prima della loro dei loro dottrine poi della loro del loro del loro pentimento
Ragion per cui che noi abbiamo messo in ginocchio l'Amati e mi pare stipare tutto da da discutere
Per anni tutto è da controllare per anni noi andiamo da queste ostativi dopodiché tre signori miei ma qualcuno ti sta preoccupando dove tono che fanno i famigerati scappati
Bene
Abbiamo saputo di leggende perché solo di recente abbiamo scoperto che gli scappati e non certo mangiando pane e cicoria copre faceva Provenzano ma con un ben altro tenore di vita sia già stato detto che alcuni di questi per stare una settimana hanno Yorker uno sperpero
Quaranta mila euro a cranio
è chiaro che rispetto al PATI esisteva Novara e uno solo cambiato cognomi perché magari erano figlie figli delle delle sorelle Nonda seconde e dei dei Demarchi della
Della casa sei tutto questo
Non ne sappiamo niente e mi dice ma siamo sicuri di sapere chi ha ucciso tanto più opportuna Hall o il Presidente Mattarella o o il Prefetto o Ostellino
Ho Paolo Borsellino sappiamo assolutamente nulla abbiamo fatto finta di credere che lo Stato Scarantino Peraino però e dal mille novecento Okafor nel novantacinque
Scritti macchinari vede va davvero ci credete voi al calar del vino
Grazie non era in regola via Piave avevo parlato avevo parlato con i debbo capire era quattro e quattr'otto e quelli che c'era qualche cosa che non funzionava aderito tutti progetto c'era qualcosa che non io ricordo ricondotto la interrompo nuovamente per per dire che dico ho letto adesso
Dopo molti anni
La spaccatura che ci fu nel nel nucleo nel
Nelle patto speciale Falcone Borsellino quando la Barbera notturno si spaccò il punto quando Gioacchino Genchi lascio il pool proprio perché non credeva Carpino
è effettivamente a quello che mi dicono e Barbara utente troppo bloccai bastava guardarlo in faccia cantino per capire che non è assolutamente attendibile dopodiché ribadisco
è una cosa che ancora su cui ancora perché io obitori di Voltri botte opero come questa verità il garantismo la verità a quanto detto trattiamo indotta in otto rinata eh
E diciamo chiaro peraltro in questa vicenda sembrano cooperazione seriamente i magistrati di Caltanissetta però ecco la vicenda Scarantino come molte altre perché voi spesso beni si perde
Ci mette in questo Paese la memoria suggerisce poi o un motto che è sempre meglio farne nuovi gli errori che non che non sempre gli stessi allora questa puntata che poi è stata dedicata all'ultima performances di Massimo Ciancimino nel suo incontro con Girolamo Strangio io la vorrei chiudere con quest'ultima frase riportata sempre nell'intercettazione tra
Ciancimino e ciò che viene ritenuto con un presunto collegamento con il clan Piromalli proprio con una una parte significativa sempre interpretata per noi dall'attore Vincenzo Ferrara
Passo l'hai vista la puntata di Anno Zero io sono un'icona per loro
Se io dico mio io non potevano avvinghiata Menoni volgere robe varie loro
Io in gioco io c'ho molto di più di un'inchiesta fiscale arrivino a quelli quadrata e che il nostro teste principale d'accusa su quello che è successo negli ultimi vent'anni non è che me lo spirito avere una cazzata
E allora questa sera provocatoriamente l'abbiamo fatto con lo con lo stesso metodo di Santoro grazie anche all'interpretazione di Vincenzo Ferrera ciò che spesso si fa all'anno zero andiamo in onda quando hanno zero non c'è perché in pausa in pausa feriale però ecco
L'icona Ciancimino eccola qua vi è stata proposta in tutte le salse non solo da Santoro ma anche valerne R. in viversi e svariati spazzini televisivi deve essere inevitabile giornalisticamente parlando cosa suggerire stipendi Calasanzio Michele Santoro di occuparsene magari la prossima puntata
Farebbe un servizio ma non solo a
A pochi a quei pochi stanno rimanendo allibiti male Italia acutamente impotente
Ciancimino davvero date per quello che ICE intercettato davvero
Forse i costi io spero tempra mai che lo spero per per partito preso così lo spero per lui che queste tenuto delle no
Delle
Delle attività da Bullona delle tratte dal party bello di fronte anche internazionali rispetto agli impegni riprendo la 'ndrangheta questi devono vanta
Eletta Pepe avvocato Costa con concludiamo lo specialista inizia almeno me lo fa la domanda premiare coloro
No no eventuali sono implicito
Senso anche qual è la risposta
Invece alla rispondo
I progetti li fanno in Corte d'Assise lo diranno sui due aspetto stando attende qual è l'Oriente dalla trasmissione
Bene noi ringraziamo l'avvocato possa ma soprattutto beni beni Calasanzio checché si è confrontato corna anche con posizioni diverse e anche ragionandoci sopra le cose lo ringraziamo ancora una volta per voi però ripeto non avrebbero
Incerto magari ci risentiamo statuti da questo confronto lo speciale giustizia finisce finisce qui resta dall'ascolto un saluto da Sergio Scandurra