Processo per il crac Parmalat

Individuato un'udienza per recuperare eventualmente l'udienza del sette dicembre a gennaio l'avete individuata
Per la discussione non si allunga perché vorremmo andare avanti con l'esame del professor qualche quale udienza ma potrebbe andar per
Sì Presidente come le ho detto ne stavamo appunto discutendo magari se iniziamo a sentire il il consulente nella pausa ne parlo con i difensori
Che bisogna saperlo quanto prima perché i difensori che stanno citando i testi devono poter sapere se il sette e feste oppure esercitare dei testi insomma
Il controesame del professor Gualtieri del professor Provasoli cortesi
Noi abbiamo verificato che la possibilità per tutti e tre per le udienze del venti e il ventuno di dicembre che sono già
Fissate
Quindi quelle udienze sicuramente ci saranno controesame no
Allora quando fa
Quando si farà la pausa vi chiedo la cortesia di individuare un'udienza di gennaio oppure se se c'è un calendario
Mi aiuti veri
Andiamo dal dieci dopo il collegio così vediamo
Avvocato Giuseppe
Tu dici che giorno
Eppure qui
Bene il dodici gennaio
Se facciamo un'udienza straordinaria per forza saranno tre in una settimana
L'uso
Grazie femminista
Dodici gennaio pantalone genovese giusti
Quattordici
Sono sostituite alla Pasqua
Diciassette Cisterna
Che cosa ci
Chiese
Allora io sono in attesa di una risposta cosa questo silenzio come si deve intendere come favorevole
Cucchi cioè
Dodici
Parlo abbiamo sia io che l'avvocato a fare abbiamo il processo alla seconda il Tribunale di Milano mercoledì dodici che però è fissato per il calendario per le discussioni è perciò possibile che quel giorno ridiscuta la parte civile parti civili quindi noi possiamo farci sostituire
Però è fissato come calendario di discussione
Non vorrei sorprese perché se straordinaria insomma non vorrei
Possibile il diciannove io pensavo o
Diciannove
Diciannove andrebbe mentre non c'è questo impedimento allora facciamo il diciannove
Va bene per noi va bene
Un attimo controlliamo se il tribunale dell'impegno
Peraltro
Quindi faremo diciassette
Peraltro
Occupato
Allora il diciannove latte
Riguarda quella settimana potrebbe tornare anche Como dei difensori diciannove perché il diciotto
Ciò udienza porno Toy Che Banca e Morgan Stanley quindi il Martelli diciotto non si fa si farebbe lunedì e mercoledì
Perché il diciotto fatto in due tronconi Parmalat
Allora
Che non dico questo è il calendario Agenda delle prime due settimane e gennaio dieci undici diciassette diciannove ora non ce l'ho
Sì penso di sì allora il tribunale
Con il consenso di tutte le parti
Fissa fin d'ora
L'udienza del diciannove gennaio
Due mila undici
Come una delle udienze
Deputate alla celebrazione al presente processo allora
Allora il tribunale pertanto
Lo dell'istanza presentata dall'avvocato Armodio
E da altri non ricordo più gli altri di Audi e altri
Decide di non attenere udienza
Per le città e la celebrazione nel presente processo il giorno sette dicembre
Due mila e dieci
Punto a capo ribadendo
Quanto già
Stabilito in precedenza il tribunale
Dispone che i difensori citino
Per tutte le udienze successive
Sette testi
L'udienza
Ad eccezione del venti e ventuno dicembre
Giorni che saranno dedicati
Al controesame dei testi e dei consulenti
Nominati dei responsabili civili
Punto a capo
Il tribunale rinnova ai difensori
La preghiera di
Avvisati con anticipo
Dei testi
Che
Vorranno citare
In modo tale che il tribunale Fossa
Studiare gli atti
Che
Riguardano i testimoni
Che i difensori vorranno citare
Scusate
E di solo per chiarezza quindi rimane confermato per il giorno sei
Il giorno sedici udienze il giorno sette in accoglimento dell'istanza che lei ha presentato insieme con altri difensori non ci farà udienze
Benissimo
No le nostre citazioni perché allora che sei sarebbe un'udienza dedicata ai testi della difesa che dovrebbero essere citate per quella data
Arte Matteo assente difeso dagli avvocati veneziani presente anche in sostituzione l'avvocato Mazzola Favalli vale assente l'avvocato diritti e sostituite o l'avvocato proietto vero Geronzi Cesare contumace avvocato Amodio presente Vassalli sostituito dall'avvocato D'Alessandro Giordano Alberto contumaci difesi dagli avvocati Ulivo presente stile sostituito dall'avvocato Petrillo
Giovedì Luigi assente difeso dagli avvocati Coppi Ghirardi sostituiti entrambi dall'avvocato proiettò monsignor Roberto ASP presente difese alle avvocata APPA presenti alleva sostituite dalla avvocato Ghezzi muto Antonio assente difeso dagli avvocati Mazzola e De Fazio sostituiti entrambi dall'avvocato Apa Tristano di Thomas così presidente sostituito sostituiti da me avvocato veneziani permute molto no ci mancherebbe
Questi li sostituisco io avvocato abbatti sostituisce lei per le parti civili covo
Passeggero sono io avvocato Federico sostituzione dell'avvocato Volponi per il fallimento cosa ho già depositato la nomina validi a non ce ne sono io sempre io allora il terzo disco l'avvocato mi sono stati vicini di avvocato e cigni avvocato
Per il responsabile civile avvocato Cimmino anche sostituzione professor Mucciarelli grazie
L'avvocato e dottore mi ha sostituta essendo io presente grazie
La parole responsabili civili
è un loro consulente
Professoresse vuole proseguire Barroso disposizione se crede anticipando i punti del suo intervento odierno
Senz'altro oggi da un lato concluderò la la prima parte della mia relazione in quella che affronta i temi di ordine generale
Con nell'analisi del tema del rating interno molto rapidamente del tema delle assicurazioni sul credito cioè dei credit default swap e poi invece più approfonditamente
Il tema delle indagini svolte dalla Consob
La parte seconda invece sarà dedicata alle specifiche contestazioni e quindi da un lato al finanziamento cosiddetto ponte dall'altro al ipotizzato Collocamento con l'operazione Ciappazzi
Comincerei anzi comincio
Dal tema dei retini interni
Della dei rettili interni in cui l'opinione tecnica dell'accusa e sintetizzata
Nelle note integrative del consulente Ferrari il quale dice che
Anche il rating interno assegnato i retini interni assegnati da un Parmalat a suo giudizio erano piuttosto negativi Bipop insufficiente Dhabi DR equilibrio appena accettabile quello finanziario precario
E fa un'analogia avendo lui sostenuto che anche il rating esterno quello di Standard&Poor'a a suo giudizio non rating positivo fa un'analogia di c'è anche quello interno né così positivo
L'opinione a mio parere non è condivisibile non è condivisibile come non era condivisibile il giudizio sul rating esterno di Standard & Poor's che era un rating più che buono così non è condivisibile la valutazione e la sua interpretazione dei retini interni del gruppo Capitalia
Che direi e
Parziale a mio giudizio nel duplice significato del termine cioè sia di parte sia fondata su alcuni analisti non complete perché io dico di parte dico di parte perché il consulente per giungere a questa affermazione
Attribuisce scarsa lire Lanza ai rating
Fondati ai riti indico gruppo possiamo dire quindi fondati sul consolidato par fin sull'analisi del consolidato parsi né sull'analisi del sub consolidato Parmalat S.p.A.
Questa tesi e ovviamente devo dire inserire l'avverbio e Oba mente contraria all'opinione di tutta la dottrina in materia e di tutta la prassi ma ho usato a verbo ovviamente perché
Mi pare Pacifico francamente che in presenza di gruppi articolati con molte società come era certamente Parmalat
E l'analisi del rating anche del gruppo è di fondamentale importanza perché b perché se si guardasse un singolo soggetto giuridico soltanto si potrebbe avere una sottovalutazione del rating perché quel soggetto potrebbe essere meno forte pur appartenendo soprattutto sotto il profilo finanziario pur appartenendo a un gruppo molto solido finanziariamente
E del quale da cui appartenenza beneficerebbe anche viceversa un'azienda una singola azienda buona e che va molto bene potrebbe appartenere a un gruppo invece molto debole finanziariamente subirne le conseguenze e dunque è ovvio che la frammentazione dei rating per singoli soggetti giuridici non è qualcosa di condivisibile come si fa sempre come faceva anche Capitalia bisogna contemperare il giudizio sul singolo soggetto giuridico Cossu giudizio sul gruppo che sui sub consolidati
Perché non completa be'perché a evidenziate adesso lo vedremo documentalmente soltanto alcuni
Giudizi di sintesi
Mentre e ci sono a questi giudizi sintetici allegate le schede di analisi
Che consentono molto meglio e molto più precisamente di comprendere da un lato il processo logico col quale sono stati attribuiti questi rating e anche di interpretare meglio i giudizi di sintesi
Passiamo alla slide
Otto e subito nove direi perché otto è solo per ricordare che
La prassi e poi la regola
La prassi e poi la regola di attribuire dei retini interni in realtà deriva da dal così detto accordo di Basilea cioè da raccordo tra tutti i principali tutte le principali
Banche centrali che vigilano sui sistemi bancari diversi paesi per sviluppare in modalità di analisi del credito
Che siano sempre più fu sofisticate sempre con l'obiettivo
Di
Assicurare la stabilità del sistema creditizio e dunque i modelli cretini interno vengono sviluppati in quegli anni in ossequio agli accordi di Basilea
Per quanto riguarda gli anni in esame gli anni esaminati dal dal consulente tecnico dell'accusa
Il funzionamento del rating interno di
Capitalia del gruppo Capitalia
In particolare di Banca di Roma era definito in una comunicazione Interna del ventisei marzo novantotto
Leggendo brevemente questa comunicazione si vede innanzitutto che venivano attribuiti erano attribuiti rating per sei classi quindi ogni di Vittore ogni prenditore
Veniva inserito in una delle sei classe da ottima a gravemente insufficiente
E questo giudizio veniva Espresso combinando
Una valutazione definita finanziaria cioè una valutazione nel Julia algoritmo venivano inseriti i parametri
E valutazioni di di tipo economico finanziario e una valutazione di tipo gestionale valutazione di post gestionale che atteneva invece
A parametri di tipo strategico cioè il posizionamento sul mercato della società dell'impresa o del gruppo Dean prese e anche la relazione tra la banca e questa impresa
Si vede che molto bene si capisce molto bene il il modus procedendi di questa assegnazione di rating della banca nella slide numero dieci qui c'è quella che si chiama matrice e dove si vede che deve da un lato la valutazione gestionale che può essere a migliore di peggiore
E dall'altro in una scala invece di carattere numerico una valutazione finanziaria che verrà meno otto a più otto
L'incrocio tra i dati sull'asse delle ascisse e sull'asse delle ordinate produce il rating cioè l'inquadramento in una specifica classe
Questa tabella è contenuta nella comunicazione che prima citavo questa che sostanzialmente un regolamento interno
Del un la comunicazione informativa numero cento uno del ventisei marzo mille novecentonovantotto che avevo sintetizzato
Nella slide numero nove dunque e le che viene descritta questa il funzionamento di questa
Di questa tabella come viene assegnato il rating e quali sono all'interno delle singole a Rey parametri che vengono considerati per attribuirlo quindi
Se vogliamo definirla la guida per comprendere come attribuivano il rating
Dunque passando
Al rating attribuito alla Parmalat
Il consulente dell'accusa
Se concentrato su quanto scritto nel verbale del comitato esecutivo di Banca di Roma del primo giugno due mila
E a di evidenziato siamo la slide undici
Sto descrivendo la slide undici e da evidenziato
Quanto si legge con riferimento al singolo soggetto giuridico Parmalat S.p.A.
E con riferimento al singolo soggetto giuridico Parmalat S.p.A.
Effettivamente c'è scritto il giudizio economico-finanziario risulta equilibrio appena accettabile
E poi con riferimento ai vari parametri liquidità
Modesta redditività tendenzialmente carente e anche autofinanziamento tendenzialmente carente sottili vita patrimoniale tendenzialmente carente
E poi c'è scritto il rating interno della società Parmalat S.p.A. quindi guardando solo il bilancio civilistico di Parmalat S.p.A. precario quale sintesi di valutazione gestionale a che la valutazione massima
E della valutazione finanziaria vero
Però ed è qui
Il pezzetto che non è stato evidenziato subito sotto si dice tale giudizio poiché la società e una subholding con una forte componente finanziaria deve essere ponderato
Pesato dunque dal giudizio con la G maiuscola di affidabilità Espresso sul bilancio consolidato della Parmalat Finanziaria confronta modello dei
Allora prima di tutto vorrei far notare al tribunale si tratta di una questione
Se volete marginale ma per essere precisi se guardiamo la matrice
Il giudizio dato slide numero dodici il giudizio dato alla Parmalat S.p.A. come singolo soggetto giuridico quindi sulla base del suo bilancio civilistico ed esclusivamente sulla base di quello
Il la valutazione gestionale e ha la massima
Abbiamo visto che la valutazione finanziaria e zero
Dunque in realtà la combinazione come si vede Darrin quattro rosso di a con zero porta a una classe di rating sufficiente e quindi il giudizio di sintesi riportato nel verbale del comitato esecutivo precario in realtà non è
Rispondente ai voti attribuiti alle due
Valutazioni nella medesimo Comitato esecutivo perché ritorniamo alla Sua Enzo
Numero undici
C'è scritto che è attribuita valutazione gestionale a che il massimo voto
E valutazione finanziaria vero
L'incrocio tra a e zero portano ha voluto una classe di rating sufficiente quindi il giudizio riportato in realtà sul singolo soggetto giuridico Parmalat S.p.A. precario in realtà il più severo di quanto
Non
Emerga
Dalla combinazione di due giudizi
E la combinazione e automatica vista la metodologia
Vedi più e anzi beh in via principale di più
Abbiamo prima letto
Che questo giudizio che in realtà sufficiente quindi terza classe di rating delle sei
Deve essere ponderato pesato secondo la banca e secondo francamente mi verrebbe di dire il buonsenso senza stare lì a a citarmi dottrina succose così elementari
Da una valutazione anche di carattere consolidato ovviamente e qui
Si fa riferimento al modello B Modulo Be il modulo di è riportato
Nella slide numero tredici
Nel modo Lodi si vede che con riferimento
Al gruppo
Vi è una situazione molto di gran lunga migliore allora liquidità
Elevata mentre ovviamente per Parmalat S.p.A. si diceva modesta eccetto tutta la liquidità risultava
Detenuta da società all'estero controllate da Parmalat S.p.A. talune talaltra era Parma par fin la capogruppo dell'intero gruppo alimentare
Redditività
Elevata e invece per Parmalat era tendenzialmente carente autofinanziamento consistente solidità patrimoniale più che accettabile
E si arriva a un giudizio di sintesi che dice valutazione gestionale a sempre il massimo quindi palmate prende il massimo nella valutazione giuste orale in tutte e due i casi e valutazione finanziaria più sei
E quindi la classe di rating diviene buono
Se noi andiamo a guardare prego
Questa
Che ci mostra
Ha un numero nei documenti del Pubblico ministero quella del comitato esecutivo del primo giugno due mila
Cioè fascicolo duecentocinque in ai numeri sedici zero tre novantadue e seguenti
Pensa che il Pubblico ministero
Forse non c'è il naso in atti
Per le separato perché se fosse stato in base dati avremmo trovato Beady invece non ce e quindi in un altro fascicolo comitatenses come delibera il comitato esecutivo di Banca di Roma del primo giugno due mila perfetto
Se guardiamo
La matrice che a mio parere molto comoda per capire come l'hanno attribuito allora la valutazione di Parmalat consolidata quindi Parmalat finanziaria consolidata il gruppo e indubbiamente obiettivamente le il giudizio più importante B e quasi massimo perché prende dieci scusi a su valutazione gestionale e sei suo otto in valutazione finanziaria
Quindi riceva un giudizio buono ma anche qui si colloca sostanzialmente nella fascia otto venti un'analisi più attenta delle schede
E del metodo mostra chiaramente che
Il giudizio di reti della banca su Parmalat era invece con giudizio
Più che positivo
Come d'altra parte lo era il rating di Standard e Poor's
Alla slide numero quindici
Viene riportato
Un verbale del consiglio d'amministrazione di Banca di Roma del tredici maggio due mila e due
Nel quale anche
E sinteticamente indicata ma poi analiticamente
Precisato nelle schede allegate un giudizio molto positivo sia per Parmalat S.p.A. sia per il gruppo sparsi in
Parmalat S.p.A. nel due mila e due tredici maggio due mila e due viene valutata come sub consolidato
E qui la critica
Negativa
Secondo me non condivisibile consulente decade l'accusa è hanno preso il subconsolidato di Parmalat S.p.A. invece della singolo bilancio di Parmalat S.p.A.
E invece avrebbero dovuto non considerare il subconsolidato che è molto vicino al settantatré per cento del consolidato
Critica non toglie coglie nel segno
Secondo il consulente tecnico dell'accusa
In questa delibera
è vero che si dà un giudizio più che positivo del rating di Parmalat però a suo giudizio si commetterebbe un errore perché si dà il giudizio sul subconsolidato Parmalat S.p.A. e sul bilancio consolidato di parte fin e sono i due bilanci obiettivamente più rappresentativi dalla situazione delle due d'società
Secondo il suo giudizio
Avrebbero volutamente devo dire questa però una ipotesi diciamo voglio dire un'illazione o negozio non risulta avrebbero volutamente non considerato quello di Parmalat S.p.A.
Francamente la critica non coglie nel segno perché se già nel Duemila avevamo visto che
La valutazione della solo Parmalat S.p.A.
Era una valutazione sul civilistico s'sicuramente parziale nel due mila e due lo era ancora di più perché Parmalat S.p.A. aveva fatto molte acquisizioni proprio in Italia tra l'altro tra il due mila e il due mila e due e dunque
Io direi anche qui consentitemi di di utilizzare l'avverbio ovviamente la banca confronta
Il dato di i dati subconsolidato Parma S.p.A. e i dati di consolidato party in peraltro la circostanza che il subconsolidato Parmalat S.p.A. sia il settantatré per cento
Del totale del consolidato
Non esclude l'utilità di utilizzare i due documenti perché infatti come si vede
Dalla tabelle tale soliti matrice esposte alla slide diciassette e alla slide diciannove
La valutazione del subconsolidato Parma latte il massimo a
Dal punto di vista gestionale e cinque dal punto di vista finanziario
La parte finanziaria migliora ancora un pochino perché una parte della liquidità era incontrollate risultava essere dobbiamo dire oggi
Ex post risultava essere in controllate della capogruppo parte in e quindi la valutazione arriva sino a sei Sly diciannove
Dunque
Senza bisogno
Di vedere i contenuti delle slide sedici e diciotto che riportano questi giudizi in modo più analitico
Nel maggio due mila e due il consiglio di amministrazione riceveva da uno che in trazione per queste e documentazione ovviamente ricevuta prodotta dagli uffici a detti a questo tipo di analisi
In forza della quale Parmalat risultava avere dei retini interni di tutto rispetto sicuramente saranno stati tra i migliori tra le grandi aziende affidate da Capitalia perché siamo abbastanza vicine assegni
L'ho detto già
Un po'di volte ma a me pare davvero che gli elementi Esterni
Cioè quelli osservabili dall'esterno dell'azienda senza essere una persona che lavora dentro e che va a vedere le cose dall'interno erano tutti nel senso di una solidità di questa azienda e di una sua ottima presenza sul mercato quindi la parte gestionale ottima la parte finanziarie molto meno buona ma comunque certamente più che solida vista l'importante liquidità che aveva all'attivo
In effetti questo giudizio e qui entriamo in un tema
Ulteriore veniva espresso anche dal mercato dei cosiddetti credit default swap o SIDS
Sly ventuno
Per ora i grandi emittenti di obbligazioni solo per quelli quindi per le società che hanno immesso molte obbligazioni sul mercato che sono negoziante da anni
Si forma si formava allora e si forma ancor più oggi un mercato secondario dell'assicurazione del rischio creditizio lo possiamo chiamare
Un mercato al quale non partecipano agli investitori individuali è un mercato delle grandi istituzioni prevalentemente banche
Ma anche alle volte grandi compagnie di assicurazione grandi investitori istituzionali come possono essere i grandi fondi un mercato dove proprio al di là del tecnicismo del contratto
Non si fa altro che comprare l'assicurazione contro il rischio di default che poi come ho chiarito il rischio di default sui mercati finanziari
è un rischio di inadempimento per esempio in questo tipo di contratti è il mancato pagamento di due o tre
Cedo le a scadenza di un'emissione obbligazionaria quindi anche se non è arrivato il momento di rimborsare il capitale se uno non paga tre cedole è andato in default per le norme contrattuali di questi di questi prodotti che sono queste norme contrattuali standardizzate due per cercare di creare un mercato questi contratti sono hanno clausole standard ma
Dunque sono delle vere e proprie assicurazioni sul rischio di credito chi assume una certa banca assume una certa posizione
Su un imprenditore può proteggersi parzialmente infatti vengono chiamati gli strumenti di mitigazione del rischio perché lo mitigano
Può proteggersi parzialmente comperando questa assicurazione per un certo importo ovviamente come tutte le assicurazioni
Chi la compera
Ma da un premio a Praga
Un corrispettivo per aver addossato il rischio l'altra parte
Essendo un contratto
Perfezionato tra operatori istituzionali professionali
L'osservazione direi dei prezzi di questo contratto è interessante per che è un elemento di sintesi
Dell'opinione che hanno questi grandi operatori del mercato finanziario su quel rischio creditizio
Tutti possono sbagliare ma naturalmente qui stiamo parlando dei più esperti perché son quelli che vendono la protezione ad un altro quindi la devono guardare bene questa lo devono guardare bene questo rischio per poter fare un prezzo giusto e assumerselo
Allora nella tabella ventuno
No alla slide ventuno le chiediamo slide si vedono i prezzi
Che sono espressi in termini di spread di spread creditizio
Sono sostanzialmente rispetto a un tasso parametro
Le differenze percentuali
Di queste assicurazioni del credito
Su Parmalat dal da sui sui cinque sette e dieci anni di durata perché naturalmente il rischio creditizio cresce all'allungarsi dell'orizzonte temporale più è lontano più allontana copertura più possibile che si determini il default
Cinque sette dieci anni dal febbraio due mila e uno al settembre due mila e tre e cosa si osserva
Si osserva che Parmalat poi lo vedremo anche comparativamente aveva avuto sempre occhi mandamento coerente col mercato quindi giudicata molto positivamente
Il rischio creditizio il costo del rischio creditizio si osserva si impenna
Proprio in coincidenza con l'ormai più ben nota emissione poi cancellata di fine febbraio due mila e tre e poi proprio per le rassicurazioni
Avute dalla Parmalat stessa e come vedremo anche per le indagini della Consob Bach il prezzo del rischio creditizio
Cioè dell'assicurazione Parmalat persino nel due mila e tre scende vorrei far notare in certi momenti addirittura ai minimi storici o vicino ai minimi storici del Periodo
Febbraio due mila e uno settembre due mila e tre naturalmente dopo settembre due mila e tre poi comincia a impennarsi questo costo della assicurazione
Nelle successive slide ventidue ventitré si vede l'andamento di questo posto dell'assicurazione di Parmalat confrontato col costo e l'assicurazione di altri grandi emittenti Parmalat è il blu
Blu più doppio nella
Nel caso della slide ventidue e blu sempre nel caso della slide
Ventitré faccio notare che nella Sai ventidue
E confrontato con emittenti che avevano esattamente lo stesso rating di Parmalat BBB meno
Mentre
Nel caso della strage ventitré e confrontata con emittenti migliori di Parmalat in termini di rating che hanno BBB
Sono osservabili due fenomeni secondo me
Interessanti
Per tutti questi anni si vede che
Il prezzo del rischio di credito Parmalat
Era analogo al prezzo di emittenti
Simili o addirittura non distante da quello di emittenti migliori
L'altra cosa che si vede
E che anche i più chi di questi costi di assicurazione non sono una peculiarità solo di Parmalat vediamo che si verificano per altri casi perché perché ovviamente essendo proprio il prezzo diretto dell'assicurazione rischio creditizio non appena sul mercato ci sono delle turbolenze ci sono delle preoccupazioni ci sono incertezze immediatamente il costo è l'assicurazione sale come difesa per non farsi si dice in gergo applicare contratti centotré non concludere contratti sul mercato finanziario fino a che non c'è chiarezza ed infatti il picco osservato per palmate nel febbraio due mila e tre
Che poi è stato è rientrato totalmente e osservabile come si vede nella slide ventidue ma anche assai ventitré anche per altri per litro prenditori altri debitori per esempio la Carlton Communications
La vivendi e così via
Dunque anche
Dall'osservazione di questi dati di mercato
Sì vogliamo estremamente tecnici ma che danno l'informazione molto diretta
Sull'apprezzamento del mercato
Della qualità creditizia del merito creditizio di Parmalat si evince che i grandi operatori professionali di questo settore ritenevo no Parmalat una società molto affidabile
Ora
Vorrei dedicare
Un po'di tempo
All'analisi
Delle indagini che la Consob ha svolto dalla marzo due mila e tre sino alla scoperta la frode fino al dicembre due mila e tre
Ritengo questa analisi molto importante perché alla Consob con i Poteri che sono propri di un'autorità di vigilanza che quindi ha dei poteri
Pregnanti di acquisizione di informazioni
Di carattere interno come vedremo di carattere interno
La Consob a esaminato proprio i quattro temi
Che secondo la tesi tecnica dell'accusa
Sarebbero stati un segnale
O avrebbero potuto essere un segnale dell'esistenza della frode cioè di una situazione dei Contini parlata diversa da quella rappresentata in effetti come vedremo la Consob a approfondito dettagliatamente
Il tema della liquidità
Il tema
Del confronto tra il debito
Di bilancio e i dati di mercato sulle obbligazioni
Il tema dei riacquisti di obbligazioni che collegato a questo secondo tema tira approfondito dettagliatamente il tema dei rapporti di affidamento bancari gli utilizzi di sconfinamenti l'esistenza o non di tensione finanziaria
Ha approfondito dettagliatamente anche questo tema
E come è noto al tribunale
Mi è sfuggito il secondo tema approfondito il secondo tema è il confronto tra l'indebitamento finanziario
Rappresentato in bilancio e i dati sulle emissioni di obbligazioni che poi erano essenzialmente rinvenibili da Bloomberg
Il terzo è quello degli acquisti che è collegato al secondo il quarto riguarda specificamente i rapporti con le banche e quindi gli affidamenti
Se vogliamo i dati di centrale di rischi
E la presenza o non di tensione finanziaria sui fidi bancari beni propri quattro temi
Dell'accusa vedremo che tutti e quattro sono stati affrontati con un livello di dettaglio
Altissimo perché se si vanno a vedere
Lei note tecniche allegati alla relazione alla relazione perché la relazione comunque seppur in documento corposo un documento di sintesi delle note tecniche che sono
Decine decine decine di pagine che danno conto delle specifiche analisi
Prego non ho sentito sugli presidente
A chi ha fatto questi giungendo a informazioni interno ne che si faceva dare come vedremo non soltanto dal management della società ma dalla società di revisione dell'ohi
Dalla società di revisione Grantorto Monte dal collegio sindacale quindi dagli organi di controllo interni della società e vedremo
Che addirittura la Consob si fa dare le carte e di lavoro cioè quello che ci si fa dare
Quando si fa una diligence le carte di lavoro dei revisori cosa vuol dire le carte di lavoro il revisore
Quando fa questa analisi di controllo contabile di verifica
Riporta gli per iscritto tutte le analisi che ha fatto è la documentazione che ha esaminato dandone
Copia ricevendone copia e dunque per esempio come vedremo con riferimento alle carte di lavoro
Le società di revisione avevano fornito alla Consob i dopo aumenti bancari con i quali avevano fatto le verifiche dell'esistenza della liquidità
I documenti bancari che però erano stati
Artefatti come abbiamo scoperto ex post quindi l'analisi della Consob Donè l'analisi che può fare una banca sui dati pubblici perché poi una banca ad una società quotata non riesce ad andare oltre i dati pubblici perché c'è un tema di insider ovviamente consono invece sì è andata oltre andato né i dati interni che malgrado ciò su questi quattro temi
Non ha scoperto nulla se non
Il diciassette dicembre se non erro la data in cui Venco America ha comunicato che non è vero che aveva presso di sé questa gestione patrimoniale con i tre miliardi
Passiamo all'esame
Dei singoli
Aspetti
Allora prima di tutto
Ho riportato nella slide ventiquattro una relazione che la Consob ha fatto per la procura nella Repubblica nel tribunale di Milano
Una relazione del dodici gennaio due mila e quattro cioè nell'imminenza della frode
Perché
Riporta succintamente
I passi compiuti dalla Consob e perché è importante perché
E qui si chiarisce che la Consob sin dal marzo due mila e tre
Aveva richiesto per le vie brevi chiarimenti non solo almeno Ance mentre la Parmalat ma anche alla società di revisione dell'Oil t'la società di revisione le società di revisioni sono il primo riferimento per ATER la per la console sociali revisioni sono iscritte a un albo speciale
E ovviamente avendo la responsabilità del controllo contabile in queste situazioni sono il primo riferimento per la Consob è un po'per tutti quelli che devono fare indagini interno né
E aveva richiesto proprio
Chiarimenti circa le ragioni della sussistenza di un alto livello di liquidità
In presenza di un elevato indebitamento
In questa occasione
La società aveva chiarito
Che l'elevato grado di liquidità
Era coerente con la politica di espansione del gruppo
L'abbondanza di attività si dice prontamente disponibili avrebbe permesso alla Parmalat di cogliere le opportunità di investimento che si fossero presentate sul mercato
In questa occasione
Parmalat avevamo già notato in precedenza ma è molto importante notarlo in quest'occasione dunque nel marzo due mila e tre Parmalat ha precisato che è una parte dei prestiti era emessa da società del gruppo e Colle carta collocata presso altre società
Per cui le emissioni obbligazionarie costituivano debiti crediti intragruppo e per tanti divisi in sede di redazione del bilancio consolidato l'ammontare di Italia visioni si aggirava due virgola cinque miliardi di euro
L'ho già detto ma mi pare molto importante evidenziarlo ancora che nel marzo due mila e tre Consob viene a conoscenza che Parmalat nel tempo ha riacquistato due virgola cinque miliardi di euro dunque viene a conoscenza del fenomeno e dell'entità
Del fenomeno del fenomeno e dell'entità del fenomeno e la Consob prima di tutto non si meraviglia
Infatti non compie alcuna azione non solo ma non ritiene che sia un fenomeno da considerarsi straordinario tale a quella data da dover essere comunicato al mercato
In forza dei poteri che la Consob a
Che le derivano come è noto al tribunale dall'articolo centoquattordici del Testo Unico della Finanza che poi invece avrà utilizzato successivamente
A riprova che questa informazione che peraltro abbiamo visto era conosciuta da alcuni operatori
Bancari
Soprattutto nel settore immobiliare cioè nel settore degli intermediari gli operai in azioni e obbligazioni sul mercato
Non era una circostanza che poteva se apparire anomala era una circostanza
Credibile
Nella slide venticinque prima di passare all'esame dei di ciascuno dei quattro temi
Il primo citato
Abbiamo riportato in modo sinottico mi scusi professore mi scusi sono il pubblico ministero prima che vada oltre
Stavo riflettendo sul fatto che se non erro il documento che lei richiama nella slide ventiquattro non è agli atti del fascicolo
Questo perché si tratta non di documentazione per così dire coeva allo svolgimento dei figli accertamenti Consob ma in quanto di si tratta di accertamenti come si legge all'inizio
Svolti su input della Procura della Repubblica a seguito di acquisizione di notizia di reato c'era un esposto di di Adusbef pervenuto alla Procura di Milano per cui stiamo per parte mia nel contenuto narrativo
Riepilogativo degli accertamenti fatti e quindi quanto all'utilizzazione di questa slide non dire alcun tipo di opposizione naturalmente siccome sono riportate solo le prime due pagine ovviamente si tratta di un atto che soggiace alle regole previste dagli atti di polizia
Giudiziale che Cook come tale non può essere acquisito al fascicolo del dibattimento io non ne ricordo il contenuto poi magari quando dentro l'ufficio io non sento nulla di quello che dice e sento tutti gli altri ma ancora una volta sento molto male quello che ho detto per il per quanto riguarda la parte in cui la Consob ricostruisce gli accertamenti svolti non vi è alcuna opposizione laddove vi dovessero
Essere attività equiparate a quella di polizia giudiziaria mi riservo di esprimere il mio consenso sull'acquisizione dell'atto al fascicolo del dibattimento ove la difesa chiedo di produrre solo questo
Dicevo e il
La slide venticinque riporta sin otticamente tutti gli interventi tutte le richieste fatte dalla Consob per a Parmalat al collegio sindacale alle società di revisione elevare le razioni che gli uffici hanno fatto la ragione è semplicemente per Tare immediatamente un quadro della intensità degli interventi a partire dal luglio
Quasi ogni giorno c'era
Un intervento di approfondimento era la finalità è soltanto quella di dare immediata percezione della continuità con la quale la Consob ha svolto queste indagini
Invece
Risulta a mio parere di interesse
Ricostruire il proprio l'attività ispettiva svolta dalla Consob la prima ricostruzione che lui portata molto ordinatamente nella relazione che gli uffici la divisione emittenti in particolare a predisposto sia Alison emittenti d'ufficio anche controlli societari che pure appartiene alla divisione emittenti aprire ha predisposto per la commissione
Per i commissari per i cinque commissari
E allora
Quattro agosto due mila e tre quindi questo è già il riassunto di tutte le indagini svolte dalla Consob sino a quella data sino al quattro agosto due mila e tre
Può svolte abbiamo visto a cominciare da marzo ma particolarmente intense soprattutto dal da luglio
Forte dalla
Dalla dalla Consob in particolare dalla divisione emittenti della Consob ufficio informativa emittenti quotati e ufficio controlli societari cioè nell'ambito della sedizione emittenti cioè quella che controlla le società quotate
Ci sono c'è una divisione che si occupa di verificare l'informativa cioè la qualità dell'informazione
Un'altra che addirittura si invece controlli societari cioè controlla propri bilanci e quella che poi a evidentemente quando ritiene che ci siano delle irregolarità
Propone alla i Commissione di promuovere per esempio addirittura impugnativa del bilancio di un'emittente
Come abbiamo riportato all'Est
Erano della della slide
Allora a Consob si è occupata della liquidità
E le attività finanziarie il tema della liquidità
Come dicevo questo è il primo il secondo è l'indebitamento finanziario e i dati disponibili su Bloomberg
Il riacquisti di obbligazioni
E poi far di consentirne un salto alla slide ventisette così sì rivedono tutti e quattro i temi i rapporti con le banche le abbiamo sempre di quadrati in blu abbiamo utilizzato i colori diversi per evidenziare i diritti che quattro temi
Che l'accusa
Indica sono tutti e quattro
Esaminati approfonditamente dalla Consob
Allora partiamo direttamente all'esame della slide ventisette perché slide ventisei riporta per precisamente quanto già detto in quel documento il cui contenuto o o spiegato prima quello della della relazione alla Procura della Repubblica che ha contestato
E il procuratore perché gli studi se sei formazioni sono contenute qui nell'inizio della relazione del quattro agosto
Slide ventisette
Allora con riferimento agli acquisti di obbligazioni
La Consob BA
Dice
In merito alla differenza tra i dati di bilancio consolidato al trentuno dodici due mila e due
E i dati di mercato riportati da Bloomberg e citati nell'articolo di repubblica perché questo tema era finito sui giornali la Consob in data nove luglio ha inviato una richiesta alla società ai sensi del cento dici avente ad oggetto chiarimenti e informazioni aggiornati al trenta giugno due mila e tre relativamente all'ammontare delle obbligazioni riacquistata all'interno del gruppo da fornire al mercato a mezzo di comunicato stampa dunque la Consob sugli acquisti nel marzo riceve l'informazione
Che hanno due miliardi e mezzo
Decide successivamente il nove luglio due mila e tre di chiedere immediatamente perché nove luglio di poco successivo al trenta giugno due mila e tre alla società di comunicare
Quale qual è l'ammontare degli acquisti alla data del trenta giugno due mila e tre aggiornando il mercato dunque la Consob ancora su questo argomento neanche fa un pensiero sulla possibilità che sia falsa questa dichiarazione che tra l'altro è confermata anche dai revisori contabili ma si preoccupa che questa informazione sia aggiornata infatti e nel paragrafo richieste di informativa cioè a giorni facciamo in modo che questa informazione sui acquisti si è aggiornata al trenta giugno
Con riferimento alla liquidità dice
Inoltre è stato chiesto alla Parmalat di divulgare le modalità di impiego della liquidità disponibile indicata nel bilancio altro uno dodici due mila e due tenuto conto delle di tale credibilità mento e dell'ammontare delle attività finanziarie quindi modalità di impiego significa dire avete comprato dei Bot e CCT avete comprato delle obbligazioni corporate avete comprato in quel caso lì commercial paper provvisori Nuzzo tutti questi elementi
Contestualmente la Consob la formula una richiesta alla Parmalat ex centocinque indici anch'affinché venisse trasmesso un elenco di tutti i prestiti a blog azionari emessi dal gruppo Parmalat indicando le principali caratteristiche di ciascuno
E Laba Luck Parma nata l'ha fatto con un comunicato stampa del dieci luglio
E ha riconciliato le differenze riguardanti l'ammontare dei prestiti obbligazionari inviando l'elenco delle obbligazioni attualmente in circolazione emesse da società del gruppo allegato due alla relazione
A me di più
Sempre alla medesima slide
La Consob utilizzando i poteri conferita dall'articolo centoquindici del TUF ha chiesto alla società
Al collegio sindacale e alle società di revisioni a tutti e tre i soggetti ai quali poteva rivolgersi
La composizione della posizione finanziaria netta consolidata con particolare riferimento alle informazioni sulle disponibilità liquide e alle attività finanziarie
La composizione delle obbligazioni emesse dal gruppo Parmalat
L'identificazione delle società del gruppo Parmalat
Che gestiscono la liquidità cioè le denominazioni sociali dove si trovano e le attività finanziarie il Paese nel quale operano
L'ammontare delle attività gestita non che i soggetti depositari delle stesse liquidità cioè questa informazione chiedere i soggetti depositari sapere quali sono le banche depositarie dove sono depositate i soldi e i titoli e un'informazione evidentissima per poi a Consob
Può
Direttamente o tramite società di revisione
Farsi dare dalle banche ai sodali la società di revisione che difende di direttamente una una violazione del l'informazione confidenziale farsi dare dalle banche
Il documento come farà
Che
Estratto conto del deposito titoli che documenta
L'esistenza dei titoli e la tipologia di titoli
Poi
Da ultimo
La ripartizione da ultimo ma non secondario la ripartizione degli affidamenti concessi alle società del può Parmalat che utilizzati da ciascuno dei principali istituti di credito per gli ultimi tre esercizi e al trenta giugno due mila e tre quindi si fa dare banca per banca la situazione dell'affidato e dell'utilizzato
E come vedremo nulla emerge che quindi anticipo subito perché vale la pena dirlo subito è che se davvero da questi dati
Fossero emersi segnali e sarebbero stati individuati in questa analisi se davvero
I tre miliardi
Indicati nella relazione bancaria ciò fossero un numero significativo e sarebbe emerso ma questo tipo di analisi invece vedremo ci sono le note tecniche allegate con tutti i dati
Le conclusioni alle quali
Giunge la Consob
Fa la pena di notare che le richieste
Via via che venivano soddisfatte venivano intensificati approfondite la Parmalat con una dotato il ventuno luglio due mila e tre ha fornito talune precisazioni in ordine a richieste inviate cui hanno fatto seguito in data ventitré luglio le osservazioni del collegio sindacale le considerazioni della dell'Oil
La Consob nel rilevare la non corrispondenza di alcune informazioni rese dalla Parmalat
Eh sì alla panna sia dal collegio sindacale nelle rispettive risposte rispetto ai quesiti formulati andata de di soggetti ulteriori richieste ai sensi del centoquindici
Slide ventotto continua rispettivamente il ventitré luglio è il venticinque luglio le relative risposte sono state ottenute rispettivamente in data venticinque luglio e ventinove luglio confronti allegato ulteriori chiarimenti sono stati forniti aveva parlato con nota del trenta luglio dunque
Anche solo la lettura di questo continuo scambio di informazioni
Mostra l'intensità dei controlli di verifiche incrociate tra Soggetti
Che avevano il dovere professionale i revisori sindaci di fornire di fornire tutte le informazioni informazioni complete corrette veritiere all'autorità di vigilanza
La Consob come si vede nella slide ventinove che ancora
Il risultato rappresenta cura pagine della relazione del quattro agosto che stiamo esaminando
Giunge alla conclusione che alla luce delle risposte fornite gli organi di controllo interno ed esterno di Parmalat nelle note di chiaramente di chiarimento trasmesse alla Consob non sembrano esprimere preoccupazioni sulla situazione finanziaria del gruppo e sulla corretta esposizione da parte della Società dei dati relativi all'attività e passività finanziarie di bilancio dunque
Dopo tutto questo scambio di informazione la consola ne trae la conclusione che revisori collegio sindacale che sono lì interni a guardare
Certamente n volte più interni di una banca
Non esprimono preoccupazioni né in ordine alla situazione finanziaria del gruppo ne ai modi come essa viene rappresentata nei bilanci
Quindi un tema di sostanza ma anche di forma in termini di rappresentazione che poi sui mercati finanziari e sostanza
Però la Consob non si ferma
Non si ferma e infatti prosegue tuttavia
La versatilità sempre nella slide ventinove nella pagina successiva quattordici tuttavia tenuto conto della particolare struttura patrimoniale del gruppo caratterizzata come detta dalla presenza di un elevato indebitamento finanziario Haff a fronte del quale risultano ingenti disponibilità liquide ed elevati investimenti in attività finanziarie gestioni patrimoniali in titoli fondi comuni promissory notes si rende necessario effettuare o ulteriori approfondimenti
Per accertare la effettiva disponibilità e la qualità dell'attivo finanziario circolante dunque benché abbia la Consob ricevuto
Assicurazioni
Da parte dei revisori ed è parte del collegio sindacale la Ponzo prosegue nell'indagine per andare ad accertare l'esistenza di queste disponibilità liquide e per andare a accertare la qualità
Cioè se in realtà
Magari questi valori questi valori mobiliari questi strumenti finanziari non avessero dei valori meno elevati di quanto rappresentato questa è la qualità
Con riferimento al tema
Che in questo procedimento è stato affrontato più volte in questa relazione cioè quello dell'analisi degli affidamenti dei dati di centrali rischi dice
Inoltre si ritiene utile slide trenta P. quadrato in azzurro ottenere la documentazione i documenti
Inerente lei verifichi se volti ad accertare le vecchie fatture verifiche fatte da la la società di revisione il rispetta tono dei limiti di Fido concessi dal ceto bancario e il loro grado di utilizzo nonché la presenza di eventuali sito azioni intenzione finanziano i rapporti con gli istituti di credito dunque la Consob specificamente si è occupata del tema
Di cui ci hanno parlaci ha parlato l'accusa cioè si è occupata del controllo degli sconfinamenti del controllo del grado di utilizzo dei fidi bancari ottenendo i documenti banca per banca
E la presenza di situazioni di eventuali situazioni di tensione finanziaria
Fin qui
La descrizione del tris tipo di indagini che la Consob affatto
Resta andiamo a esaminare per i quattro temi
I risultati di questa indagine
Risultati che periodicamente sono emersi a cui è giunta periodicamente
Cominciamo dal penale a liquidità che se vogliamo
Certamente con con la nostra visione ex post perché un po'inevitabile nel senso che poi bisogna liberarsene ma insomma sappiamo che la liquidità non c'era e dunque il primo punto che si va sempre a guardare ma si poteva scoprì sarebbe potuto capire prima di questa liquidità era inesistente era guardiamo il primo tema la liquidità e le attività finanziarie
Sly trentuno
Allora prima di tutto
E molto importante capirei che queste indagini ma l'avevamo già chiarito e cominciamo da marzo
Infatti
Si legge
Che
Nella nota
Che aveva fatto la Società divisione di revisione alla Consob il ventitré luglio si dice
La società riferisce il dire divisione fa riferimento a una riunione tenutasi il dieci aprile due mila e tre
Dieci aprile due mila e tre tra il collegio sindacale della Parmalat la dell'oil
E la Grantorto anti
Verbalizzante ha nel libro delle adunanze nel ter collegio sindacale e nel libro della revisione
Avente la finalità di analizzare la situazione degli strumenti della liquidità detenuti dal gruppo
Quindi era stata fatta una riunione di tutti i controllori per così dire
Ad hoc il dieci aprile ad hoc su questa disponibilità finanziarie
In tale sede Grantorto ha descritto le procedure di revisione adottate su tali posti e le conclusioni del lavoro svolto dal quale non emergono eccezioni di sorta
Circa la piena disponibilità e liquidabilità degli importi summenzionati cioè fanno una riunione Grantorto spiega tutte le indagini che ha fatto le analisi dei veri ticket perché e deputata al controllo contabile dunque le delizie contabile ha fatto delle verifiche sull'esistenza di questi titoli e sulla loro liquidabilità anche sul grado di liquidità il dieci aprile due mila e tre
Dichiara e tutto a posto
C'è chi sta dentro chi sta dentro
Dichiara è tutto a posto e chi sta dentro riceve la dichiarazione è tutto a posto fa delle riunioni ad hoc e naturalmente ci crede
Sly trentadue
Su queste attività finanziarie la Consob
Decide aveva deciso
Di
Fare ulteriori approfondimenti infatti si legge nella slide trentadue in calce a pagina quattordici su tali attività finanziarie appare pertanto opportuno effettuare Hoop ulteriori e più un mirati approfondimenti
Anche in considerazione del fatto che dalle note trasmesse dagli ordini e controllo non sono ricavabile mensa nelle menti circa la rispondenza degli investimenti effettuati con le politiche finanziarie dotate dal gruppo né il merito alle verifiche svolte
A tale fine strada quindi esposto una richiesta nei confronti dei due revisori contabili una richiesta e cosa gli hanno chiesto ai due revisori contabili
Le carte di lavoro il riquadro successivo in particolare si ritiene opportuno richiedere revisori copia delle carpe di lavoro riferite alle i veri Fichera svolte sulle post e in questione cioè le liquidità e i titoli al fine di accertare concretamente le valutazioni espresse dai revisori Immelt so della pianificazione nonché i controlli svolti gli elementi acquisiti e le conclusioni raggiunte per la formulazione del proprio giudizio dunque
Anche la Consob si è accontentata
Degli esiti di queste riunioni e le dichiarazioni dei revisori la Consob addirittura detto cari i revisori
Mi date le carte di lavoro cioè tutti i documenti che tracciano il tipo di verifiche avete fatto
Che cosa è risultato da queste verifiche quali documenti avete esaminato e il giudizio il perché dunque del giudizio al quale si giunti
Non soltanto ma sempre per fare dei controlli incrociati la Consob chiede al revisore Delon revisore gran torta e al collegio sindacale perché dice per meglio comprendere le scelte di investimento e le modalità di gestione della liquidità
Appare opportuno formulare una richiesta
Hanno anche nei confronti del collegio sindacale di Parmalat affinché Leitz trentatré e continua la relazione esprime ma le proprie considerazioni e valutazioni in merito alla rispondenza degli Investimenti alle politiche interne
All'adeguatezza delle procedure di controllo interno nell'aria finanzia loro concreto funzionamento
Cioè sicura occupa non soltanto
Di ricevere dai revisori cioè da chi ha la responsabilità del controllo contabile tutti i documenti
E la spiegazione delle verifiche che si hanno fatto ma chiede anche al collegio sindacale
Di esprimere il proprio parere
Sulle procedure affinché perché come sa il tribunale il collegio sindacale nelle società quotate alla responsabilità sull'organizzazione e sui sulle procedure sulle procedure di funzionamento dell'area finanza
Affinché
Evidenziasse eventualmente eventuali elementi di anomalia stiamo parlando di soggetti interni che hanno accesso a un livello di formazione informazione incommensurabile mente più approfondito di quello di una banca
Nell'ottobre nella relazione del ventitré ottobre due mila e tre
Sly trentaquattro
Si dà conto dei risultati di cui tutte queste indagini
Quelle fatte
Prima
Dell'agosto li abbiamo visti quelli fatti tra l'agosto e l'ottobre
Emergono qui
Sempre divisi gli stiamo presentando divisi per i quattro temi quindi restiamo adesso concentrati sul tema della liquidità
Allora
Mi è parso utile anche perché voi la relazione strutturata così
Subito chiarire qual è la proposta la commissione perché la proposta la commissione la dice lunga su quello che era emerso su quello che erano riuscite a capire perché la proposta la commissione
Sì dopo tanti mesi di indagine siamo al ventitré ottobre due mila e tre ufficio controlli societari ufficio emittenti quotati propongono
Si propone di trasmetterà la Parmalat all'allegata richiesta ai sensi del centoquattordici per integrare l'informativa da rendere a partire dalla trimestrale al trenta settembre due mila e temi nella documentazione contabile di mossi una predisposizione
Dunque sostanzialmente che poi andremo a vedere i dettagli dopo tante indagini
La Consob capisce che è tutto a posto ma va data una più precisa informativa
Nella trimestrale al trenta settembre due mila e tre e da lì in avanti cioè quello che si può fare secondo la Consob BA e poi queste AVEPA era il pensiero anche del mercato ma probabilmente il mercato aveva anche questo pensiero perché venivano fuori via via i rumors sugli su quanto stava emergendo dalle indagini della Consob perché quello è inevitabile
L'unico vero tema e che può essere migliorata l'informativa
Data nei bilanci sostanzialmente nelle trimestrali e nelle semestrali
Dalla relazione
Si vede anche
Che
Le richieste trasmesse erano anche
Molto precise perché per esempio ancor più precise di quanto non era descritto
Nella precedente relazione perché ad esempio con riferimento al lavoro svolto dai revisori quindi dando a richiesta di carte di lavoro
Beh lavoro svolto revisori alla gira film copia delle carte di lavoro le carte di lavoro cioè i documenti sottostanti sulle seguenti poste di bilancio dell'esercizio consolidato al trentuno dodici due mila e due
Disponibilità liquide limitatamente alla controllante olandesi e dalla bolla Hunt financing Corporation atti fin da finanziari che non costituiscono immobilizzazioni
Queste per la liquidità poi il subito sotto vedete che anche sul credito bancario ma poi ce lo esaminiamo separatamente
Esiti degli accertamenti svolti sugli insetti sull'investimento del fondo Epicurum cioè le carte di lavoro significa i documenti anche bancari che le società di revisioni si erano fatte dare per controllare l'esistenza dei titoli e la quantità dei titoli del Crazy stanza edicola Quaggia editori si controllano sugli estratti conto
Delle banche
E la Consob se li è fatti dare
Prego
La prima sottolinea stupito russo si dice della letto tutto si propone di trasmettere alla Parmalat l'allegata richiesta quale questa richiesta
Diceva allegate risento quattordici e la richiesta di però dice l'allegata ricchissimo è un questa richiesta
Allegata al documento ventitré ottobre due mila e tre nella documentazione allegata alla nostra relazione c'è tutto peraltro noi abbiamo verificato lo dico al procuratore che nostra legali son tutti perfettamente in ordine dovrebbero su tutto in ordine
Lì è allegata ed è la richiesta in cui la Consob d'chiede di fatto impone perché centoquattordici in realtà è un'imposizione di inserire una sede e di informazioni più dettagliate nella trimestrale al trenta settembre due mila e tre la parte infatti che non ho letto sotto e anche di informare le società di revisione di questa richiesta che richiesta è un eufemismo ovviamente perché un una non su imposizione perché ex centoquattordici
Proprio perché come dicevo all'inizio la Consob dopotutto queste analisi alla fine giunge alla conclusione che l'unica cosa che davvero bisogna fare al ventitré ottobre giunge a questa conclusione
E imporre alla Parmalat di spiegare meglio nelle trimestrali ogni bilanci l'ho capito ma il
Cartaceo c'è questa richiesta inviata oppure non si non abbiamo fatto una slide una cena
Dove in modo che poi dopo si fosse vento eletti
Adesso nell'interno intervallo identifichiamo l'allegato glielo gliela indichiamo in modo preciso però nella nella relazione abbiamo riportato interamente i documenti che riguardano la Consob
Dunque sta lei stava accennando alla conclusione stava sintetizzando la conclusione a cui pervenne raccontano bene la lista occasione secco si dicevo che al ventitré ottobre dopo questa relazione la con
Insomma per venne alla conclusione che sciò che mancava a ciò che poteva estrarre deposito avrebbe dovuto essere migliorato era lì in formativa che la Parmalat doveva rendere al mercato attraverso i suoi documenti contabili e dunque si riferisce alla trimestrale al trenta settembre due mila e tre perché la trimestrale al trenta settembre due mila e tre come è noto il tribunale viene approvata nella prima decade di novembre
Questo quindi era di prossima pubblicazione e la Consob conclude
Mettete questi dati conclude impone mettete queste ulteriori informazioni nella trimestrale e poi dirà lo vedremo io ovviamente mettete le anche al bilancio al trentuno dodici e così in avanti insomma impone una maggiore precisione nell'informativa societaria
Cioè
Dalle carte di lavoro ricevute come stiamo guardando dai documenti bancari le carte isole ricevute non ha individuato alcuna anomalia
Non ha individuato alcuna anomalia dalle carte i sottostanti documenti interni che mai una banca avrebbe potuto ottenere mai ha ottenuto ovviamente
Tocca a letto adesso riguarda richieste che la Consob rivolge collegio sindacale non che ai divisori per ottenere i dati necessari per una valutazione sì ma il lavoro svolto dalla Consob le conclusioni a cui pervenire la Consob dove sono ci stiamo arrivando a adoprata Sly trentasei tra POR il percorso passo passo tutte alto troppo ai vediamo le conclusioni avevo solo anticipassi occasionato proposta se ho capito bene lei mi corregga se se sbaglio
Le questa idea trentaquattro e trentacinque riguardano soprattutto richieste rivolte agli organi di controllo interno ed esterno Center la parte maschera la Pausini e costi sì sì sì
Proprio così è un consuntivo delle richiede un consuntivo delle richieste cioè rivolte sì tutte le informazioni richieste rivolte perché la relazione come annotato anche quella precedente il quattro agosto
Nella prima parte ripercorre tutta l'attività ispettiva svolta e poi alla fine
Trae le conclusioni
Io per ragioni come ho spiegato per ragioni mi sembrava di di chiarezza espositiva o segmentato per quattro di quattro temi quindi adesso sto tirando fuori tireremo fuori le conclusioni con riferimento alla liquidità e quali tireremo fuori per ciascuno dei quattro argomenti
Ancora nella Sai trentacinque vado più veloce
Nel punto b ci sono scritte le ulteriori richieste ci hanno già richiesto le carte di lavoro ma dopo averle esaminate hanno fatto richieste ancora più approfondite su aggiornati al trenta giugno è interessante vedere che gli hanno chiesto addirittura gli impegni assunti dal gruppo a fronte delle singole emissioni di bond specificando l'esistenza di covenant di negativo cioè dice
Negli vari offering Circular
Precisazioni sul fondo Epicurum
Approfondimenti sulla gestione patrimoniale con ben con l'America che al trentuno dodici due mila e due aveva in deposito titoli per ottocentoquarantanove milioni
Quindi già prima dell'ottobre avevano chiesto i documenti e gli approfondimenti su su questa gestione patrimoniale che poi si è rivelata inesistenti ancorché siano arrivati dei documenti
Come il tribunale Isa falsi perché riportavano i titoli sul carta intestata ben con l'America
E mi sembra importantissimo chiarire che hanno chiesto
Perché ritenevano carenze nella in presenza di alcune carenze contenuti nella documentazione inviata i risposte sta tra la messa la società un'ulteriore nota in data tre dieci nella quale è stato richiesto
La documentazione bancaria di supporto conferme salti
Sia del conto corrente che del conto titoli relativa ai saldi delle società Parmalat Finance Corporation è particolarmente Lanz che erano due delle società veicolo nelle quali si dichiarava che ci fossero questi
Questi titoli cioè le conferme i saldi cioè gli estratti
Con riferimento ai bond emessi le valutazioni della Società relative ai Covenant sedimento le fonti
Il contratto il contratto di gestione patrimoniale tra Bollate ben con l'America il contratto di gestione infiammato gli hanno chiesto
Informazioni relative utilizzati agli dei criteri utilizzati in relazione al fondo a votazione del fondo Epicurum che era uno dei temi
Analizzati
Specificamente e spiega la nota tecnica
La conclusione più chiara e nella Sly trentasei a destra riquadra atta quindi leggiamo
Innanzitutto quella parte lì
A conclusione e
A mio parere
Rilevantissima
La
Con riferimento alle disponibilità liquide presenti nelle controllati olandesi e nella Bonlat
Che sono stati oggetto di attività di approfondimento quindi approfondite specificamente dall'esame svolto non sembrano emergere aspetti critici circa l'esistenza della cassa e la presenza di vincoli cioè non soltanto il c'è la cassa ma non esistono vincoli giuridici e cioè libera si può far quello che si vuole
Ciò sulla base di quanto ricavato dalla documentazione bancaria cioè non è che la documentazione della Parmalat della documentazione bancaria che attesterebbe la presenza di detta liquidità
Come riportato nella nota tecnica allegata adotta tecniche della Consob sono interessantissime Three come dicevo queste relazioni che noi stiamo leggendo
Sono già molto piene di informazioni ma le note tecniche scrisse dodici qualche decina di pagine le note tecniche sono molte decine di pagine dettagliatissime si può notare come al trenta giugno
Si è assistito ad uno alteri ore concentrazione della liquidità in capo la bolla
L'ha bollato ora può essere considerato sostanzialmente tra virgolette la cassaforte del gruppo
Con una cassa pari a settecentotrentasei milioni di euro su un totale di ottocentocinquanta sette a livello di gruppo quindi le conclusioni
Fondate il sulla documentazione bancaria sono che questi erano ricchi perché se uno dice che quelli ce la cassaforte
Hanno quasi un miliardo di euro di pronta liquidità
Nella botola sulla base dei documenti Vaccari queste la conclusione al quale arriva la Consob
Il trent'il
Ventitré ottobre
Ed infatti
Nella sezione cinque considerazioni la leggo dopo perché mi sembrava importante evidenziare la conclusione su questo tema della liquidità
Nella sezione considerazioni dice la Consob sempre nella slide trentasei la complessa istruttoria si è concentrata sull'esame delle poste finanziarie del gruppo Parmalat
In particolare con riferimento all'attivo sono è stata esaminata approfonditamente le voci concernenti le disponibilità liquide le attività che non costituiscono un po'immobilizzazioni
Al trentuno dodici due mila e due e al trenta giugno due mila e tre con l'obiettivo di verificare la trasparenza su informazione resa al pubblico in merito alla loro esistenza egli eventuali vincoli che mi potessero compromettere la liquidabilità dunque
La Consob aveva guardato attenta mente con i documenti bancari in realtà come si evince anche dall'approccio tenuto la preoccupazione che aveva maggiore all'esistenza dei vincoli ce lo dirà anche il dottor Cardia
All'ultimo mira io mai pensavo che non esistesse dirà mi era venuto il dubbio che ci potessero essere dei vincoli è infatti la Consob perciò si fa dare tutti i contratti anche non solo gli estratti conto bancari per vedere se ci sono vincoli giuridici
La Consob individua un punto dolente
Sly trentasette nelle sue conclusioni
Con riferimento al fondo Epicurum dice esistono dubbi circa la liquidabilità delle quote del fondo nel breve periodo quindi non è che il fondo non esiste non è che il fondo non ha niente dentro
Anche lei ha fatto delle indagini molto approfondite
E arriva alla conclusione
Che potrebbe essere non così liquido questo fondo perché dice dalla lettura del Regolamento del fondo sembrerebbe che la Parmalat in quanto sottoscrittore di una quota superiore a trecento milioni di oggetti dollari abbia la possibilità di recedere al fondo in Cossiga momento però dice tuttavia si ritiene che tali quote non siano facilmente liquidabili non essendo il fondo quotato in alcun mercato regolamentato spiega per il perché di questa opinione
E quindi in relazione a fondo Petit Gounod ma dice dobbiamo continuare approfondire su ballate sera che Tata perché aveva visto i contratti ha visto i gli estratti conto titoli e e e e denaro
Si ritiene che in conclusione che per la natura
E la rilevanza dell'investimento e per l'assenza di formazione sul fondo e cool curò si renda opportuno un intervento nei confronti della società volto ad ampliare l'informativa e quindi avvia un ulteriore approfondimento sul fondo Epicurum il tribunale ricorderà
Che poi è uno dei dei problemi che emergono che uno dei dei delle cause dell'emersione del
Del del dissesto di Parmalat perché il fondo Epicurum Parmalat a un certo punto annuncia che
Lo ha liquidato e che quindi riceverà le somme per i primi di dicembre e poi in realtà queste somme non le riceve
I rapporti con le banche
Per le facciamo una piccola pausa di dieci minuti
Vocato acini
Oltre a dalla Consob ci stava parlando
Della relazione
Che la Consob della
Abbiamo parlato in quella dell'ottobre che abbiamo ottobre due lunghi legato agli esiti con riferimento al tema della liquidità c'aveva anche fu illustrato
La serie di richieste che la Consob aveva inoltrato agli organi di controllo interni collegio sindacale e agli organi di controllo esterni cioè le società di revisione che erano a Grantorto
E la dello It ora ci stava parlando delle conclusioni mi sembra conclusioni sulla liquidità che abbiamo visto dunque la conclusione in grande sintesi eh
La Consob verifica l'esistenza di questa liquidità in bollata dalle carte di lavoro e quindi addirittura definisce l'ha bollata la cassaforte del gruppo ora analizziamo
Un secondo tema che qui irrilevante per questo procedimento quello dei rapporti con le banche che pure approfondito
Notevolmente dalla Consob
Slide e trentotto dunque adesso la logica come dicevo prima e quella di analizzare tema per tema dunque ero rivedremo
I medesimi documenti sottolineando i passaggi che riguardano i rapporti con le banche nella Sly trentotto
Si vede la richiesta che su questa materia fa la Consob alla Parmalat il ventitré luglio due mila e tre
E nell'ambito delle informazioni ulteriori che desidera indica per gli ultimi tre esercizi sto leggendo in calce al documento a sinistra della slide trentotto per gli ultimi tre esercizi al trenta giugno due mila e tre ovvero a data aggiornata l'ammontare dell'affidamento concesso al gruppo Parmalat
Taccia su uno dei principali istituti di credito riportati nel punto sei della riferita lettera e dell'affidamento utilizzato
E dunque Parmalat il venticinque successivo dunque immediatamente perché alla Consob bisogna rispondere prontamente
In via i dati di affidato e di utilizzato
Al trentuno dicembre due mila due mila uno due mila e due al trenta giugno due mila e tre
Per i principali gruppi bancari Capitalia San Paolo IMI intesa UniCredit Monte Paschi e Citibank
Naturalmente la Consob non si è fermata lì
Ma richiesto Gatti fanno riferimento al gruppo fanno riferimento questi dati fanno riferimento al gruppo sì Italia all'intero gruppo
L'Italia è l'ammontare utilizzato
Sì recato del la la richiesta era al gruppo Parmalat da ciascuno dei principali istituti quindi probabilmente sono sommati per tutte le società se stessi sono aggregati
Ho avuto quando si sarà il gruppo Parmalat si intende anche
Gruppo turismo uno non può alimentare il turismo perché il turismo era fuori dalla società quotata e quindi era fuori dall'indagine Consob
Nella slide trentanove
Si vede rileggiamo la relazione della comunque la commissione del ventitré ottobre due mila e tre stavolta analizzando i temi che riguardano i rapporti con le banche
E allora come abbiamo visto prima ripercorriamo le richieste su questi temi fatte agli organi di controllo cioè alle società di revisione quindi la Consob riceve dettaglio
Che abbiamo visto
Alla slide trentotto da Parmalat
Il venticinque luglio ma naturalmente non si ferma lì comincia ad approfondire questi rapporti di affinamento
Chiede alle società di revisione dell'Oriente e Grantorto
Analisi dei fidi bancari e del loro grado di utilizzo
Non che la presenza di eventuali situazioni di tensione finanziaria nei rapporti con gli istituti di credito
Al collegio sindacale dice
Le informazioni in merito all'eventuale presenza di situazioni di tensione nei rapporti con gli istituti di credito
Che possano avere riflessi sulla possibilità di beneficiare di ulteriori concessioni di credito o che possano comportare la restrizione degli affidamenti già concessi dunque
Non soltanto si preoccupa di ricevere un'analisi
Documentata di fidi bancari e del loro grado di utilizzo attuale
Ma anche chiedere
Se ci sono situazioni di tensione finanziaria che possano farti nere pre vedere che le banche possano o non aumentare i cd o addirittura restringe lì
Dunque fa un'analisi
Storica e attuale di fotografia ma anche prospettica
Sly quaranta
Si dice che il contenuto delle risposte è riportato nella nota tecnica allegata alla relazione leggiamo la nota tecnica
Sly quarantuno
Queste sono le risposte date da dell'oil e da Taranto Horton
Come abbiamo visto si tratta sempre di risposte documentate non si tratta di risposte e basta
La De Longhi t'
Ha svolto il lavoro di revisione sulle società italiane Parmalat Finanziaria dalmata Eurolat latte Sole e l'Attis
Per tali società
Sono state analizzate le risposte degli istituti di credito oggetto delle normali procedure di circolarizzazione
E per ogni istituto di credito sono stati verificati gli affidamenti concessi e il loro grado di utilizzo senza riscontrare problematiche di tensione finanziaria
Dunque non soltanto
Si è limitato non si è limitata soltanto la società di revisione a controllare quante l'utilizzato rispetto alla fidato ci sono sconfinamenti come sta evolvendo da un mese all'altro no fatto di più ha fatto quello che si chiama circolarizzazione cioè
In viale banco
Delle lettere nelle quali chiede
Informazioni sulla qualità del rapporto
E conclude non risulta alcuna segnalazione di situazioni di sezione tensione finanziaria
è importante il capoverso successivo perché dell'Oil dice dello precisa inoltre che lei precisa dure di revisione hanno rappresentato solo una parte di un'attività di analisi più ampia
Svolta ai fini della verifica del presupposto della continuità aziendale
Tali analisi ha comportato tranvie discussioni col Menem prenderà la raccolta di informazioni la verifica di indicatori di tipo finanziario gestionale e quello che ci importa con riferimento al tema di cui stiamo dischetto nella Parenzo è scritto ad esempio il rispetto delle scadenze di maturazione del debito cioè se i debiti a scadenza
Venivano rimborsati regolarmente
E il risultato tutti rimborsati regolarmente
Grantorto l'altra società di revisione ha inviato le carte di lavoro cioè i documenti
Relativi alla periferica dei fidi bancari delle società Parmalat S.p.A. farmaci i boschi e Centrale del latte di Roma
Solamente per Parmalat S.p.A.
Emerge un fido utilizzato superiore a quello accordato ottocentootto utilizzato su un accordato di ottocentouno quindi una cosa minima
Concordato però dice con il Credito Emiliano
Che ha successivamente ampliato le linee di fido concesse avviene spesso che gli sconfinamenti siano dovuti alla circostanza che ad esempio una banca
Ha intenzione di ampliare la linea di Fido o magari di confermarla una linea scaduta e nel frattempo si generano sconfinamento tecnico che poi dopo una volta approvato dagli organi rientra perché l'affidamento aumenta
E qui ci spiega che questo piccolo sconfinamento era concordato copre gli emiliani
Secondo la Grantorto tale fattispecie non rappresenta una criticità in quanto i piani aziendali non prevedo nel breve termine significa di investimenti ma anzi politico investimento e l'attività non core business
Dunque
L'analisi approfondita sulle carte di lavoro degli affidamenti
Porta le conclusioni che non ci sono segnali di criticità
Ed allora
Ed allora non soltanto le affermazioni del consulente tecnico dell'accusa
Guardando i dati della Centrale rischi si vedeva un utilizzo anomalo non trovano conforto nelle analisi ben più approfondite precise fatte dalla Consob ma
Vorrei segnalare che se fossero veri numeri presentati da Brancaccio che gli utilizzi erano tre volte gli affidamenti tre miliardi contro l'affidamento di un miliardo
Si sarebbe visto
Pacificamente e invece non si è visto niente perché quelli son come ho spiegato chiarito tribunale non sono altro che non è altro quel numero che la cumulata dei tiraggi
E non può essere confrontato
Con l'ammontare degli affidamenti né tanto meno con il fatturato
Anche il collegio sindacale slide quarantadue
Richiesto di fare delle verifiche specifiche risponde
Nel corso dell'istruttoria è stata altresì coinvolto il collegio sindacale al quale è stato richiesto di esprimersi
Che è la parte che ci interessa all'eventuale presenza situazioni di tensione nei rapporti con gli istituti di credito dicevamo prima che possono avere riflessi
Sulle future concessioni e sulle restrizioni il collegio sindacale risponde
Non risulta al collegio
Che sussistano situazioni di questo genere la direzione ministro di interpellanza ha segnalato sono stati recentemente rinegoziati alcuni affidamenti senza problematiche sugli stessi
Dunque anche la parte fidi bancari che era stato analizzata
Sulla base di informazioni documentali provenienti abbiamo vista da tutte le principali banche intesa e San Paolo IMI intesa Unicredito Capitalia Monte dei Paschi e nessuno di questi rapporti segnalava anomalia sia dal punto di vista adulta qui dunque in tale sia
Nell'ambito delle circolarizzazione delle società di revisione cioè delle richieste esplicite alle singole alle singole banche
A riprova
Ulteriore ove ve ne fosse bisogno che non è vero ai dati centrale rischi Talat modalità con le quali venivano utilizzati questi fini si potrà fidi scusate questi CD si potesse dedurre
Una situazione di particolare criticità si deduceva una situazione di utilizza intenso dei cd coerente con un'azienda in crescita come abbiamo avuto modo di dire
Mi consenta il tribunale sugli altri due temi
Quello dei riacquisti e quello dell'indebitamento finanziario
Di essere un pochino più sintetico soprattutto quello di dire questi perché abbiamo già avuto modo ti parlarmene anche angoli di visuale e comunque ho già più volte
Evidenziato che i riacquisti erano cosa nota alla Consob
E dunque sui gli acquisti
Segnalo soltanto che passerei direttamente alla slide quarantaquattro
Che la Consob
Aveva ritenuto
Che da un certo periodo in poi dal luglio
La Parmalat comunicasse al mercato il fenomeno
Ed infatti c'è il comunicato stampa
Del dieci luglio in cui tra l'altro dice al trenta giugno due mila e tre le obbligazioni di acquistati da imprese controllate incluse nell'aria e consiglio di consolidamento ammontavano a due virgola due miliardi di euro sono sempre i due virgola centottantasei miliardi che aveva comunque dichiarato Ferraris nell'incontro con la con gli analisti del dieci di aprile
La Consob nel di al dieci di luglio ritiene che questa informazione
A questo punto dovesse essere data all'intero mercato quindi è un'informazione Giannotta in realtà a tanti
Diviene nota al pubblico perché è un comunicato stampa quindi anche al grande pubblico su richiesta della Consob
Anche su questo tema
Soltanto segnalo
Terra
Non tediare che
Da un lato la Consob non si è fermata alle prime informazioni slide quarantacinque ha chiesto dettagli tecnici
Alla Parmalat su come fossero composti questi gli acquisti e quali fossero le società che avessero riacquistato come fossero composti alle diverse date
E non soltanto e questo è un tema di grande importanza slide quarantasei la Consob sempre affatto richieste incrociate cioè
Non si è affidata solo delle informazioni che le forniva sul tema la Parmalat
Ha chiesto verifiche specifiche al collegio sindacale e alla società di revisione dell'Oil
Allora
Mi piace leggere penso che sia utile leggere la risposta di dell'Oglio
Su questo tema data alla Commissione
Il ventitré luglio due mila e tre swipe quarantasei lato destro
Sulla base delle informazioni a nostra disposizione dice dello it
E per il lavoro svolto quindi hanno esaminato IRI acquisti non siamo di più alla conoscenza di obbligazioni emessi da società controllate non incluse nell'area di consolidamento
Al contrario
Sulla base delle informazioni a nostra disposizione e del lavoro svolto le obbligazioni del gruppo risultano emesse unicamente da società incluse nell'area di consolidamento quindi perché vogliono dire questo qual è la rilevanza di questa informazione non ci sono altri debiti per obbligazioni che non vengono consolidati
Quindi il bilancio consolidato e rappresentativo di tutti i debiti obbligazionari emessi perché l'altra preoccupazione che ci fossero debiti
Fuori dal consolidato
L'importo delle obbligazioni riacquistate da società incluse nell'area di consolidamento ammonta complessivamente dice ed eroi perché lo dice sulla base lavoro svolto cioè ha fatto delle verifiche due virgola otto miliardi
E dice tale importo sulla base delle obbligazioni riacquistate sul mercato
è suddiviso scusa soltanto una sorta d'una riga sulla base di informazioni ricevute può essere suddiviso in circa due virgola due miliardi relativi a obbligazioni riacquistate sul mercato
E seicento milioni di euro relativi obbligazioni sottoscritte al momento dell'emissione del prestito obbligazionario
E poi spiega quello che abbiamo visto tante volte e cioè che queste obbligazioni nel bilancio consolidato sono Elise
Perché si tratta di rapporti di credito debito infragruppo e quindi vengono Elise
Dunque anche su questa materia
Anche su questa materia la Consob svolge precise indagini richiedendo precise analisi alla società di revisione e al collegio sindacale
Se non ci fossero stati dei falsi materiali
è ovvio che questa frode sarebbe stata scoperta prima sono i falsi materiali che hanno consentito ancora vi andare avanti
Ma che era il professore
Dato che questi passaggi poi di carteggio sono comunque documentali se su questi aspetti possiamo arrivare sostanzialmente ad evidenziare le conclusioni di quanto quindi la stessa Consob non ebbe modo a sua volta di tutte la disgrazia
Per rendersi conto
Allora
Sull'ultimo tema indebitamento finanziario da bilancio e dati disponibili su Bloomberg la consola affatto le medesime analisi
Medesimo in termini di approfondimento
E
E forse importante chiarire che la Consob non ha avuto alcun dubbio sulla circostanza che i dati fossero coerenti ma anche perché signor presidente lei ricorderà perché gli abbiamo discusso alla scorsa udienza
La riconciliazione al di là del tema degli zero coupon interveniva la corrispondenza c'era
Se si teneva conto dei riacquisti e dunque una volta acclarato che gli acquisti erano credibili ed erano anche
Verificati dalla società di revisione che è ovvio che i quadri i dati si concilia se lo si riconcilia se non tema di riacquisti è importante chiarire forse anche il giudizio della Commissione e poi concludiamo su questo punto il giudizio della Commissione sulla rappresentazione in bilancio di questi dati
Slide cinquanta
Si ricorda il tribunale ricorderà
Che il tema era l'atto le citycar Simeone di alcuni obbligazione nei debiti bancari
E la Consob
Giunge alla seguente conclusione a riguardo merita comunque di essere sottolineato che la classificazione del prestito adottata la società non sembra comportare effetti quantitativi sul risultato e sul patrimonio netto
Ciò in quanto sia i debiti bancari sì e le obbligazioni vengono valutate in bilancio secondo le medesime regole e poi spiega slide cinquantuno nella relazione il perché delle sue scelte cioè ricorda la prassi
Invece in tali casi cioè sta dicendo in casi
Analoghi a questo di Parmalat
In cui si ribadisce le carenze non producano effetti sui saldi di bilancio
La commissione ha sempre ritenuto di intervenire utilizzando i propri poteri specifici in materia di trasparenza societaria piuttosto che attivare Poteri di impugnativa di cui all'articolo centocinquantasette comma secondo
Ciò tra l'altro in ragione del fatto che ha indifferenza dell'impugnativa utilizzo dei poteri di cui al centoquattordici consente un immediato ed efficiente ripristino delle condizioni trasparenza per gli investitori dunque
Anche il tema che oggi
L'accusa indica come segnaletico di qualcosa di strano nel bilancio la classificazione di una parte delle obbligazioni
Nella voce banche in realtà dalla Consob viene esaminato e valutato come un'informazione
Che non merita di giungere all'impugnativa del bilancio perché non si modificano i salti e i criteri di valutazione sono i medesimi sia del dei debiti verso banche che debite i debiti verso obbligazioni visti
Ma ritiene che questa voce da vada spaccata
E lo farà
Obbligando Parmalat in forza dei poteri al centoquattordici a dare negli ulteriori nelle ulteriori informazione
Al pubblico cioè nei gatti contabili presentati in seguito la spaccatura
In realtà come
Il tribunale
Oramai sa la
La situazione reale dei conti della Parmalat era TAR mente non conoscibile
Che anche se noi leggiamo è riportata a SLAI cinquantadue cinquantatré
La relazione per la commissione della divisione emittenti e della sedizione mercati e consulenza economica del quattro dicembre due mila e tre quindi siamo molto vicini alla scoperta della frode
Se leggiamo anche questa relazione
Ci rendiamo conto che la Consob ma al quattro dicembre dopo Cusin lunghe analisi
Si pone esclusivamente pone problemi
Di piena trasparenza
Richiede ulteriori informazioni tutte finalizzate arrendere migliore l'informativa societaria convinta
Che i bilanci rappresentino correttamente la reale situazione di Parma
E in effetti
Vorrei ricordare e qui andiamo oltre
La Consob
Vorrei ricordare
Il rimborso del prestito obbligazionario il famoso bond dell'Immacolata
Scaduto l'otto di dicembre perciò bond dell'Immacolata due mila e tre e pagato il dodici dicembre
A mio parere emblematico della difficoltà
Possibilità verrebbe di dire senza timore di essere smentito
Di conoscere della frode senza avere informazioni dirette
Come si vede
Dalla da questa relazione alla Procura della Repubblica che è sempre quella le quali faceva riferimento il procuratore
Io quella utilizzo solo per segnalare nella sua cinquantaquattro che qui ha indicato che il bond dell'Immacolata è stato
Rimborsato interamente per c'erano centocinquanta milioni alle doti alle diciassette e diciassette del dodici
Dicembre due mila e tre diciassette diciassette del dodici dicembre due mila e tre
Era un bond in scadenza l'otto dicembre
Come riportato dai giornali
Come è noto perché poi sono fatti
Negli anni emersi slide cinquantasette
Il dottor Bondi viene
Incaricato formalmente entra in consiglio diventa ministro delegato il quindici però l'incarico l'aveva già ricevuto nei giorni precedenti aveva cominciato a prendere contatto
Infatti il Sole ventiquattro Ore dice di quale tema sta parlando del ponte dell'Immacolata cioè ora
Vorrei far notare che oltre all'analisi della Consob che sino alla relazione del quattro dicembre non aveva
Nessun elemento per giungere alla conclusione che ci fosse una frode nei bilanci di Parmalat
Anche nelle giornate successive al quattro dicembre fino alla scoperta che intervenuta il diciassette sono intervenuti fatti che dimostrano in conoscibilità della frode
La stavamo pur facendo riferimento al pagamento da parte di Parmalat al rimborso del bond dell'Immacolata così detto perché il rimborso di centocinquanta milioni di obbligazioni
All'otto dicembre che in realtà vengono rimborsate un pochino in ritardo ma nei limiti del Regolamento cioè il Dodig del prestito obbligazionario il dodici dicembre alle ore diciassette egli diciassette
Volevo ricordavo che
Già il dottor Bondi era stato incaricato ed erano è stato incaricato i due grandi banche d'affari
Di occuparsi del problema quindi ci sono degli operatori specializzati che seguono la questione infatti il Sole ventiquattro Ore del dodici dicembre
Pagina cinquantasette un slide cinquantasette così ricorda
La strada è ancora tutta in salita no siamo nella fase acclude
Ma Enrico Bondi sta facendo l'impossibile impossibile per tentare di arrivare entro lunedì al pagamento del bond da centocinquanta milioni della Parmalat
Premessa per ogni successivo tentativo di salvataggio del gruppo perché come sempre
Quando bisogna fare delle ristrutturazioni si comincia a vedere come la situazione prima di decidere qual è il programma
Ieri il manager aretino ha passato gran parte della giornata nella sede milanese della Lasa che insieme a Mediobanca lo sa assistenza difficile situazione quindi l'undici stanno lavorando
Per decidere cosa fare nello stesso
Articolo
Nel medesimo allinea nelle ultime due righe
Si dice che ci sono delle banche italiane che potrebbero impegnarsi a dare un finanziamento Capitalia quindici diciotto milioni intesa dodici quindici milioni cinque la Popolare di Lodi cinque Monte Paschi e così via
E in effetti avvenne proprio così delle banche italiane finanziario la Parmalat per rimborsare questo prestito
Vorrei far notare questo è un documento che ha presentato il teste Scaramella che o ha preso qui a Parma la cui esistenza no lo schizzo avuta a Parma
Il quale ci mostra una nella
Inviata da Del Soldato a una delle due banche d'affari che stavano assieme al dottor Bondi analizzando la situazione la mail e in stata inviata il sei dicembre sei dicembre il bond scade l'otto viene pagato il dodici vengono pagati il dodici cento cinquanta milioni di euro e
Si richiedono alle banche Capitalia intesa Popolari di Lodi si chiedono si chiede un finanziamento per pagare questo ponte cosa si vede da questo documento
E da questo documento
Dice Del Soldato dottore come da accordi le invio un file con i dati richiesti allora da un lato
Guardiamo il lato destro cioè il fabbisogno finanziario
L'otto dicembre si servono centocinquantanove milioni poi ce ne serviranno quattro il dodici otto c'è l'elenco del fabbisogno finanziare poi una stima del due mila e quattro del due mila e cinque
C'è l'elenco dei bond
Ma quello che
Meraviglia è che
La liquidità situazione alt cinque dicembre due mila e tre è indicata in cento milioni
E i titoli compreso Epicurum per cinquecento milioni sono indicati in novecento ottantadue
La LIPU
Perdoni non la seguo più ora si
In questa stabili a
Viene inviato
La situazione del fabbisogno finanziario cioè i debiti chiedo bisognerà pagare nei prossimi giorni da lì fino al trentuno dicembre e poi una previsione per l'anno due mila e quattro e due mila e cinque
C'è l'elenco dei bond e questo il passivo
Ma poi viene indicato anche l'attivo
E nella c'è scritto liquidità disponibile al cinque dicembre che esce cento milioni cioè la la Parmalat aveva cento milioni complessivamente ricordo che invece risultava che avesse quasi un miliardo sul conto di Bollate Bresso ben con l'America
Titoli questi dovevano essere due miliardi e invece compreso Epicurum per cinquecento milioni era appena novecento ottantadue milioni
Dunque
La frode era talmente inconoscibile
Che
Degli e Sperti cioè sono due grandi banche d'affari è certo sicuramente un manager che aveva già fatto tante ristrutturazione di questo tipo che ha fatto anche molto bene la ristrutturazione di patate
Ricevo Dalla Palma un documento dal quale risulta per tabulas che i soldi indicati di guida non ci sono
E però proseguono ma perché proseguono a mia interpretazione e che era talmente incredibile che non ci fossero veramente che avranno interpretato secondo me anche chiedendo avranno interpretato anche chiedendo
Cento milioni
Saranno liberi di liquidità e gli altri ottocento novecento saranno vincolati un miliardo di titoli sarà più liquida un altro miliardo non sarà più liquido perché viene confrontato col fabbisogno finanziario
Altrimenti vanno a pagare centocinquanta milioni tirano linee per sessanta milioni sulle banche
C'è addirittura chi si sta non solo la Consob aveva fatto tutte queste indagini ma anche su chi si sta occupando del problema mai avrebbe potuto pensare
Mai avrebbe potuto pensare
Che non ci fosse davvero tutta liquidità
By the che viene raffigurata pagina cinquantotto
Per i ricordi che io non è stata prodotta nell'ambito di questo processo chiedo conferma i difensori al Pubblico ministero
Sì questa la presenta non lo so se io l'ho ricevuto il processo che numero non ha il numero mille trentanove no ma questo è certamente allora io l'ho ricevuta la slide sentenza sette Spence a Pescara ancella nel processo che voi chiamate principale io l'ho presa d'ali a entro io penali non saprei dire se è stata prodotta anche in questo processo oppure no questo non lo so questo processo non è stato prodotto quindi volevo fare chiarezza per vedere no no
Se risultasse anche agli atti del nostro processo
Vorrei io dovrei verificare non lo so Presidente
Per risponderle al in questo momento non non glielo so dire da trovare
Volente dicendo che è una slide prodotte nell'ambito di altro process solo attratta dai che viene denominato processo principale quindi ha già fornito una risposta prego di una tratta dagli
E dunque a mio giudizio la situazione era tale che addirittura analisi interno né quindi molto diversa da quella che può fare una banca quelle della Consob fatta anche utilizzando i revisori le carte di lavoro e quelle dei consulenti
Che quelle dei consulenti incaricati di esaminare la situazione
Non erano riusciti a individuare la frode che come è noto invece emergerà il diciassette dicembre quando arriva un fax di Penco America dice ma non è vero quel
Quel documento quell'estratto conto che ci avete mandato non è il nostro è contraffatto
Ho terminato
Questa parte che adesso
Vorrei dedicare
Prede Periodo
A pagina cinquantanove dell'eliporto da un refuso chiedo scusa al presidente ovviamente è una slide da eliminare DNA ragione del fatto che sono delle dichiarazione
Rese da il presidente Cardia in altro procedimento poiché sarà la teste in questo è un refuso di cui ci scusiamo ovviamente va eliminata perché la ragione presidente non è stata proiettata
Ma era in maniera era rimasta dentro qua non è stata proiettata
L'errore che sia materialmente rimasta attenzione Neumann natura nella disamina ragione per la quale come dicevo di solito non non depositiamo subito perché ci possono sempre essere dei documenti presi da altri procedimenti come questo
Cui abbiamo per buon ordine diciamo ma che in realtà non sono ma possono essere spesi
Allora sì comunque adesso fino alle parti che per me va bene anche acquisirlo tutto era mia intenzione depositarli quest'altri se non sono già depositate sto facendo verificare
Allora
Non ho capito che le precedenti dichiarazioni del presidente Cardi è l'istruttore milanisti a cui fa riferimento il consulente per me non c'è problema che venga utilizzata insomma non c'è alcun problema ed è mia intenzione anzi depositarla nel fascicolo
Fra poco da Robinson all'arte
Cinquantanove non so neppure quale il rilievo possa dire
C'è il consenso di tutte le parti a chi si è dichiarato utilizzabile oppure no dal Presidente chiedo scusa ai premi i primi che vi rinunciano siamo noi noi ne chiediamo per prime chiedo scusa all'eliminazione
Poi dopo l'audizione del presidente Cardia si potrà valutare col consenso parte produrre qualunque tipo di dichiarazione naturalmente ho anche integrità del verbale
Poi diciamo per ora che sul tema
Si dichiari inutilizzabile la pagina inutilizzabile la pagina cinquantanove cosa volete che faccia il tribunale
Tribunale sacche non la può utilizzare quindi la possiamo anche materialmente espungere proprio un refuso che sia rimasta legata ad introdursi nel presentare
La possiamo dichiarare inutilizzabili mare per allora serio
I difensori degli imputati
E dei responsabili civili chiedono che si è dichiarato inutilizzabile
A pagina cinquantanove della relazione
Presentata oggi
Dal professor Gualtieri il Pubblico ministero
A nessuna obiezione benissimo
L'ad osservare pertanto la pagina cinquantanove viene dichiarati inutilizzabili ai fini della decisione prego
Ora
Esonerò un un punto ulteriore l'ultimo della parte generale che si collega però diciamo proprio a cavallo tra la parte generale la parte che io chiamo speciale la seconda nella mia relazione e riguarda l'affermazione del consulente tecnico che la Banca il gruppo Capitalia abbia nel tempo ridotto la propria esposizione creditizia verso il gruppo Parmalat devo dire la verità come tribunale sa tutti i procedimenti di questo tipo ma anche in quelli civili di materia di revocatoria questo è un tema che ricorre sempre l'esposizione siano ridotta oppure no
E devo dire
Che qui il consulente tecnico Ferrari
Per raggiungere a sostenere che si è ridotta
Deve fare dei passaggi logici davvero Arditti per la verità a mio giudizio perché il consulente tecnico slide sessantadue
Giunge addirittura a dire che
L'esposizione del gruppo Parmalat passa da seicentodiciotto milioni di euro la detto nella udienza del venticinque maggio due mila e dieci
A trecento novantacinque del giugno due mila e due trecentottanta del dicembre due due mila e due
E
Presenta una tabella che lui ha ricavato dai dati
Presenti in un documento che nel allegato al verbale del consiglio di amministrazione di Banca di Roma del diciannove gennaio due mila e quattro perché in quel consiglio di amministrazione di Banca di Roma diciannove gennaio due mila e quattro siamo nell'imminenza della della della
Del default si era appena verificato il default a viene fatta la situazione
Dell'esposizione del gruppo
Banca di Roma gruppo Capitalia nei confronti di Parmalat
Allora mi è sembrato molto utile
Riportare fedelmente
Le due tabelle che sono nel verbale del consiglio di amministrazione le ho portate io riprodotte
Nella slide sessantaquattro
C'è l'esposizione totale
E l'esposizione per cassa
Divisa per Parmalat e per Parmatour più Tanzi come al solito c'erano i vari aggregati
Allora quella
Più agevole da e più
Anche da J. voleva interpretare anche di
Migliore Diretta interpretazione l'esposizione per cassa perché esposizione totale ovviamente ricomprende anche le fideiussioni e come sempre le fideiussioni come il tribunale sa possono dipendere da
Sono molto variabili per cui posso Allende da singoli contratti faccio un contratto di sì quindi visione concede una un fideiussione faccio un contratto divenni compravendita di un macchinario da una fideiussione bancaria dunque
Per i prezzi differiti dunque sono molto variabili
Allora guardiamo l'esposizione per cassa non cambia molto se si guardasse quella totale ma quella per cassa mi pare più giusta da guardare e allora mi pare che il topolino
Si veda una cosa poi facciamo i conti
E la tabella con le colonnine in basso quella tabella ufficiale dalla quale attratto i dati il consulente tecnico Ferrari e mi sembra che le colonnine
Siano più o meno di pari altezza che le ultime dicembre due mila e due giugno due mila e tre dicembre due mila e tre siano pure un tantino più alte di quelle precedenti che se si fosse ridotta dovrebbero essere delle colonie più basse
Si vede it oculi che l'affermazione del consulente Ferrari
Non risponde ai fatti ai numeri
Che Luís attratto per indicazione specifica da questo verbale del consiglio di amministrazione basta guardare la la fotografia la il grafico e lo si capisce
Come ha fatto a sostenere la sua affermazione allora prima di tutto il tribunale noterà che seicentodiciotto il numero più alto di tutti
Lo ha preso ritorniamo la tabella sessantatré della Sai sessantatré e la tabella di Ferrari
Il numero seicentodiciotto guardiamo l'ultima riga quello che lui chiama accordato Parmalat netto ha preso il dato del dicembre novantanove
Quindi ha scelto opportunamente il dato più alto per creare la discesa perché se prendo duecentottantuno avanti non gli sarebbe venuto nemmeno con le variazioni chiamiamolo così che lui ha utilizzato aprendo ha preso questa punta dicembre novantanove
In effetti se guardiamo i dati veri e non quelli elaborati da Ferrari ritorniamo sulla sua il sessantaquattro effettivamente la colonnina dicembre novantanove e la colonnina
Più o meno più alta non è proprio la più alta se guardiamo i numeri sotto dicembre due mila e due è ancora più alta ma è una delle colonnine alte se avesse preso
La colonnina del giugno novantanove o dicembre novantotto
Sarebbe venuto un numero completamente diverso perché ha scelto quel dato e perché
Risulta
Dai documenti
Che
Tra giugno
Novantanove e dicembre novantanove
Cessato un temporaneo finanziamento in pool di centosettanta milioni di euro che la banca
Ha assunto in proprio direttamente sulle proprie posizioni e poi successivamente al sindacato relativo
All'operazione Eurolat
Quindi
Ci ha messo dentro un dato che risulta documentalmente essere un dato eccezionale
Perché poi dopo quando è assunto affermo centosettanta milioni poi quando fai la sindacazione te ne resta un pezzo
Che ben più piccolo e dunque a
Utilizzato come base di riferimento e il novantanove inserendoci
Centosettanta milioni di euro di un finanziamento in pool poi sindacato per cinquanta quindi
Determinando un valore molto più alto
Del reale la Bat per la base di calcolo dicembre novantanove
Però non gli sarebbe neanche bastato
Come ha fatto ad abbassare le colonnine degli anni due mila e due due mila e tre
Molto semplicemente ha fatto due ragionamenti
Il primo un ragionamento che ha fatto è si tolgono gli oltre cento milioni di euro mi pare che fossero centodiciotto ma sto andando a memoria i numeri sono
Ricavabili dai documenti
Relativi agli affidamenti di Bipop
E perché li ha tolti
Perché dice
Con gli affidamenti sono stati acquisiti perché Capitalia acquisito la Bipop come è noto al tribunale e dunque non valgono
Come si
Se io acquisisco una banca e trovo affidamenti per un gruppo verso un gruppo di cento milioni io non è debba tener conto nel momento in cui farlo i nuovi affinamenti nel momento in cui avrò i rinnovi di Fido
Ho cento milioni in più
Come intanto a mio rischio di concentrazione se ci sono degli altri figli scadenza miei è ovvio che tengo conto dei cento milioni in più
Perché devo toglierli
Quale banchiere farebbe
Un esercizio di questo tipo
Dovendo valutare suo rischio creditizio dice ma lo presenta al Consiglio di amministrazione si presenta al Consiglio anni stazione avvisato relegato dice sì ma i cento Mignani Bipop li abbiamo acquisiti quindi non valgono e a nostra disposizione scusi abbiamo acquisiti direbbe
Un Consigliere avveduto indipendente le abbiamo acquisiti e dunque dobbiamo tener conto di questi cento milioni li possiamo tenere secondo lei io dobbiamo moderato Cine nuovi affidamenti o dobbiamo addirittura non rinnovare qualche filippina che starà in scadenza come li togliamo
E poi cos'altro ha tolto
Ha tolto i finanziamenti che in questo procedimento sono in contestazione cioè togli cinquanta milioni
Definanziamento ponte e diciotto milioni
Che vengono collegati dall'accusa all'operazione Ciappazzi
E dunque per dimostrare che questi finanziamenti hanno qualcosa di anomalo li togliamo dai conti per cui la riduzione dell'esposizione che pacificamente non c'è stata Capitalia era tra le banche italiane il gruppo più esposto la si ottiene alzando il dato di partenza
E abbassando i dati di arrivo per così dire
Nella Sly sessantacinque
Ho riportato
Cosa si vede
In un grafico se non tocco i dati se non
Faccio
Nessuna alterazione alcuna alterazione dei dati la parte tratteggiata e relativa
All'operazione Eurolat che come dicevo è intervenuta tra giugno e dicembre novantanove quindi crea un picco l'ho riportata ma con un tratteggio si vede chiaramente che dal dicembre novantotto cioè insomma nel consiglio di amministrazione avevano preso questo come dato quindi questo dovrei prendere in un'analisi obiettiva come dato dal dicembre novantotto
Al dicembre due mila e tre l'esposizione della banca sia per il gruppo alimentare quella indica del rosso sia per il gruppo Tanzi complessivamente cioè incluso il turismo le sue proprie composizioni personali è cresciuta sensibilmente e non si è affatto ridotta
Nell'ultima parte è rimasta stabile c'è un po'di picco proprio sull'acquisizione dico Bipop ma piccolo rientro dunque francamente
Se si guardano questi dati con obiettività bisogna giungere alla conclusione
E che la banca ha dato molta fiducia a a Tanzi sino all'ultimo è infatti è rimasta impigliata gravemente
Nel default tant'è vero che ricordo che all'inizio quando c'è stata la conversione
Dei crediti in capitale il gruppo Capitalia risultava uno dei principali azionisti insieme a qualche banca internazionale
Perché era
Il gruppo maggiormente esposto tra le banche italiane
Ma vi sono io non ho inteso bene la spiegazione che lei ha fornito cisterna erronea
Circa le ragioni aumento del dato iniziale del dicembre mille novecentonovantanove sì
Allora il dato del mille novecentonovantanove e riportato in modo più preciso nella slide sessantacinque e non ho letto la nota sono stato forse troppo sintetico
La crescita dal giugno novantanove al dicembre novantanove quindi è intervenuta in quel periodo e dovuta tra l'altro all'assunzione temporanea
Per intero del finanziamento in pool di centosettanta milioni ad Eurolat per il rifinanziamento del debito trasferito a seguito dell'acquisizione da parte del gruppo Parmalat
Che poi viene ridotta di circa cinquanta milioni per effetto del coinvolgimento di altre banche e per questa ragione l'andamento a giugno dicembre ha un picco perché cosa accade ai finanziamenti in pool molto spesso la banca principale
Assume direttamente il proprio finanziamento ma già procurato programmaticamente lo sindaca cioè lo deve distribuire sulle altre banche ed anzi ha già sostanzialmente degli accordi fino a che non ha perfezionati i contratti di sindacazione in pool naturalmente
L'esposizione un'esposizione Diretta della banca quando si perfezionano i contratti di sindacazione informazioni la l'esposizione viene ripartita con altre banche
Dunque nel al trentuno dicembre mille novecentonovantanove il dato è inficiato dall'operazione speciale
Che la conseguenza dell'acquisizione Eurolat per cui si vede un rialzo dell'esposizione che è dovuto per una parte è una componente non fisiologica
La circostanza che la tabella dalla quale a tratti dati parte da dicembre due no novantotto
E indica una colonnina di trecento milioni per tutto il gruppo di duecento circa per per Parmalat
E che invece si prenda non il dato il primo il secondo dato ma si scelga il terzo che la colonnina più alta di tutti compose insospettito e abbiamo cercato di capire come mai
Era stato scelto il terzo dato invece del primo in questa analisi è il terzo dato è stato scelto perché c'è un'esposizione eccezionale come d'altra parte si individua anche no alla visivamente dalla dalla dal grafico che era stato presentato in consiglio di amministrazione sì in questo modo di in questo ragionamento gli affinamenti
Concessi da vip otto carine come
Si inseriscono gli affidamenti concessi da Bipop Carire a invece attengono ai dati del due mila e due due mila e tre perché per dimostrare che c'era stata una riduzione
Io un punto d'inizio è un punto d'arrivo per dimostrare una riduzione il punto di arrivo è stato selezionato opportunamente per avere il dato più alto
Il l'appunto il punto di partenza scusi il punto di partenza il punto di arrivo siccome era comunque alto perché con tutta l'esposizione
Eccezionale comunque la colonnina del due mila e due dove le tre le viene alla stessa altezza di quella del novantanove preso opportunamente questa le due colonnine sono state abbassate
Con quale argomentazione
Quelli di di poppa non si devono contare se si vede nella sua tabella nata bella di ferraristi Ferrari si vede
Gruppo Tanzi di cui affidamenti di poppa gruppo Tanzi dicembre due mila e due centodiciotto
Ricordavo bene il numero e la
Secondo rigo riquadri Primoli quadrato in rosso centodiciotto i centodiciotto li toglie
E quindi si abbassa la colonnina ma il centodiciotto
Se io li ho acquisito Bipop Celio
E siccome mio rischio di credito verso il gruppo Parmalat è aumentato di centodiciotto quando io mi presento in consiglio amministrazione le mie valutazioni
Sui rinnovi di Fido in scadenza sulle richieste di nuovo affidamento ovviamente le farò
Tenendo conto del centodiciotto
Le centodiciotto milioni lei si immagina in un consiglio amministrazione Glamis delle delegato dice no ma di questi qui non teniamo conto e qualcuno ride direbbe scusi ma perché noi questi centodiciotto puri dobbiamo chiedere a rimborso perché li vuole eliminare è perché non li ho acquisiti
L'acquisite lo Attilio acquisiti nell'ambito della dell'acquisizione dell'intera banca Bipop ebbe ma sempre lì stanno semmai se ritieni
Dovresti cercare di rientrare da quella posizione è invece la banca non è rientrata malgrado abbia preso centodiciotto milioni in più per effetto dell'acquisizione li ha mantenuti regolarmente
Dimostrando grande fiducia nel gruppo Parmalat quindi l'affermazione di Ferrari risulta dall'aver alzato il dato di partenza abbassato quello d'arrivo ma se io tutti i dati ritengo come sono
E non arrivo a quella conclusione arrivavano così anch'io mi rammento posta in sintesi secondo il suo punto di vista Ferrari a torto avrebbe elevato il valore iniziale del dicembre novantanove
E avrebbe secondo il suo punto di vista sempre a torto
Diminuito il valore del due mila e due due mila e tre se detraendo dal valore due mila e due dimmi che treni importo
Dei finanziamenti concessi da di poppa al gruppo Tanzi nonché diciotto milioni concessi a Parmalat in vista dell'acquisizione
Della Ciappazzi
Nonché i cinquanta milioni concessi
Sempre a Parmalat cinquanta milioni che costituiscono il così detto prestito-ponte così nel è così
L'accusa però va be sia
Allora
Ma adesso
Passerò alla seconda parte
Quindi quella specifica che suddivisa a sua volta in due
La prima riguarda specificamente il tema del finanziamento ponte e la seconda riguarda il collegamento l'asse di collegamento con la vicenda Ciappazzi e quindi dovrò anche analizzare questa vicenda
Dal punto di vista metodologico vorrei chiarire che io mi sono affidato ai documenti che ho
Preso
Per buone le tesi dell'accusa per confutare folle non mi sono messo a fare un'interpretazione di tutti quello che hanno detto le varie persone in dibattimento quindi ho preso a riferimento al petto mi fingiamo che sia corretta la dal punto di vista
Tecnico sempre guardando al punto di vista tecnico ovviamente la tesi dell'accusa e lo confutata sulla base
Dei documenti il tribunale possa capire meglio ci vuole prima
L'industriale le conclusioni dire le conclusioni e poi l'uso in modo che il tribunale posso servirla meglio possa capire meglio le sue tesi nasce io intenderò dimostrare che e poi ci dirà perché
Lo è arrivata quella cui in estrema sintesi ancorché la vicenda sia ovviamente piuttosto articolata e quindi
Sempre problematico dare delle indicazioni proprio sintetiche però è sempre utile allora
Per quanto riguarda il finanzio può finanziamento ponte in estrema sintesi la mia opinione
E che
Prima di tutto stiamo parlando di una scelta come illustrerò complessa per la banca perché stiamo parlando di una scelta di aderire a un piano di risanamento di un'impresa in crisi da parte turismo che è un fatto pacifico quindi una scelta complessa
Per favorire questo piano Risanamento c'è un problema di finanza ponte dopodiché
Questa finanza ponte non viene concessa dal punto di vista invece della relazione che è molto importante con l'impresa Parmalat e con la famiglia Tanzi
La banca decide di fare un finanziamento a Parmalat si vede che questo finanziamento viene trasferito a
Al turismo in particolare accaniti
La mia questione fondamentale che per la quale non riesco a condividere la posizione dell'accusa è non sono riuscito a capire ma poi andrò in dettaglio su questo punto
Perché si assume che il trasferimento da Parmalat altrui a Parma atto turismo chiamiamolo così
Sarebbe avvenuto o sarebbe dovuta avvenire per un titolo giuridico illecito
Perciò perdere Pecs sposta effettivamente come vedremo ci sono degli artifici contabili ma io non ho capito e quindi tornerò su questo tema lentamente tenendo conto di come a mia esperienza ventennale nell'approvazione di Fini io non ho non ho capito perché si pensa si assume che quel trasferimento fosse per forza con un titolo giuridico è lecito non ci fu non ci fossero titoli giuridici leciti per fare quel trasferimento e vedremo come
Quali sono gli elementi proprio documentalmente che ha letto la banca poi le persone a Banca son diverse ma insomma io la guardo al punto di vista della banca e ha letto la banca eccome io l'avrei interpretata se avessi detto questi documenti e questo
E la parte di finanziamento
Per quanto riguarda la vicenda Ciampa sì
Va bene allora parliamo del finanziamento ponte come dicevo in premessa
Vorrei chiarire subito che stiamo parlando di una divisione
Ad un piano di risanamento di un'impresa in crisi cioè il turismo in crisi io ho visto che ci sono state domande era incaglio a acciaccati in crisi non stiamo parlando di quello è una situazione di crisi infatti ho trovato molto e quindi non ha senso in questa sede dire la bancari la conoscenza della situazione di crisi del gruppo turistico eccetto che ce l'aveva stiamo parlando e l'adesione a un piano di risanamento di una società in crisi decise
I crisi conclamata costa a tutte le situazioni adesso leggerò mi articoli passino al mio articolo pubblicato sulla Rivista delle Società nel mille novecentonovantasei
Che si chiamava proprio atti era titolato il processo decisionale delle banche per adesione ai piani di risanamento dell'impresa
Che era proprio
Sly sessantotto del proprio il tema che ci riguarda allora prima della recente riforma fallimentare che peraltro è stata fatta in questo senso proprio per le spinte derivanti dalle
Riflessioni anche dalla giurisprudenza e dalle riflessioni anche economiche proprio sul questa materia
Riforma del due mila e sette prima di allora
La gran parte delle soluzioni delle crisi di impresa che consentissero la continuità aziendale
A dignità attraverso accordi stragiudiziali convenzioni interbancarie o anche convenzioni talvolta con i fornitori
Dunque
Quando si affrontano questi problemi
Era incerto
Che l'impresa era una situazione anticrisi ciò che bisognava stabilire ciò che la banca doveva stabilire è
Ma questa impresa e meritevole di fiducia e quindi non bisogna liquidarla non bisogna dissipare il suo patrimonio patrimonio di conoscenze
O invece la si può sostenere
E questa situazione come noto al tribunale genere ha tanti problemi
Per esempio in materia di rogatorie fallimentare perché in una situazione in cui uno di presenta un piano di risanamento e poi dopo non sia deriva il piano di risanamento è evidente che il sostegno dato nell'ultimo periodo era un sostegno dato
In presenza di una conoscenza di una situazione di crisi stiamo esaminando un piano di risanamento per definizione sezioni conoscenza ecco perché abbiamo introdotto l'articolo sessantasette
Della nuova legge fallimentare l'abbiamo introdotto proprio perché avevamo la necessità di dare Cooper futura civilistica ma anche penalistica a azioni
Di sostegno pagamenti
Finanziamenti atti di sostegno dell'impresa che non potessero essere ex post censurati
Nei tribunali civili e penali
Questo è un problema noto cioè siamo arrivati al due mila e sette con l'articolo sessantasette
Con l'articolo centottantadue col nuovo concordato preventivo che non è solo di liquidatori o ma anche un concordato
In continuità d'impresa proprio perché avevano problema che le nostre procedure
Concorsuali erano difatti tutte liquidatoria
Anche le grandi anche l'amministrazione straordinaria
Era finita sempre i fino al caso acqua che del due mila e cinque forse però sempre finito con lo smembramento l'azienda le e la vendita delle aziende India separata quindi tante volte li salvati a pezzettini ma era sempre liquidatoria
L'amministrazione controllata al tribunale lo sa era stato un disastro dunque in quegli anni e fino al due mila e sette tutte le operazioni venivano fatte
Con accordi stragiudiziali e il Libano
Tutte le operazioni perché di ristrutturazione del debito il risanamento l'impresa venivano fatte colto According stragiudiziali e le Marche venivano chiamate come sono chiamate oggi
E nel due mila e nove li abbiamo chiamati a gran voce a sostenere le imprese nelle sedi situazioni di crisi a cercare di sostenerle perché e qui un piccolo riferimento di teoria economica mi sia consentito
Sì ma c'è un tema centrale il tema centrale è che nel finanziamento delle attività produttive mentre i mercati
Che li finanziano con le obbligazioni coso presidente le azioni sono prociclicità quando le cose vanno bene tutti comprano sottoscrivo le obbligazioni quando le cose vanno male scappano
Invece le banche sono anticicliche dal punto di vista proprio dell'economia degli intermediari finanziari cioè le banche avendo un patrimonio forte
Hanno la possibilità di sostenere le imprese dei momenti di crisi
Aiutarli a superare la crisi
E poi ricominciare l'espansione ricominciare a guadagnare e questo quello che si chiede ad lasciamo perdere l'aspetto politico proprio dal punto di vista dell'economia degli intermediari dei mercati finanziari funziona così
Però ed ecco perché io scrissi questo articolo
Però
è sempre un bel problema per una banca decidere se a aderire o non a un piano Risanamento cioè se fare o no un accordo extra stragiudiziale
Non è facile perché qui non si tratta di stabilire se le imprese in crisi è e in crisi o no perché la crisi c'è
Il problema è la crisi irreversibile o irreversibile questo il tema e quindi anche in questa vicenda secondo me il giudizio a mio parere
Dovrebbe essere tentata in relazione alla reversibilità non reversibilità nonni relaziona circostanza che ci fosse la crisi la ghisa certa
Tenere presentato un piano di risanamento
La crisi è sicura
Questa decisione era difficile ed infatti o
Mi scuso se ami Autun cito ma questo articolo del novantasei sembra molto calzante e scritto ovviamente molti anni prima
Perché analizzava proprio il processo decisionale delle banche per l'adesione ai piani di risanamento delle riprese
Io scrivevo sessantotto
Sai sessantotto l'adesione ai piani da parte della banca deriva dunque dal convincimento che la sana il risanamento dell'impresa e possibile e che esso consente alla banca stessa un report Cooper o del proprio credito superiore a quello conseguibile nell'ipotesi di liquidazione
Il processo decisionale e logicamente si divise suddivisibile in due stadi
La valutazione dell'effettiva risanabili ITA dell'impresa
E in caso di giudizio positivo
Il confronto tra i sacrifici economici che la banca deve sostenere per consentire il risanamento dell'impresa stessa Elena per dire che essa subirebbe in caso di liquidazione
Quindi dico subito e quando ne leggiamo in quei documenti nelle terribile non abbiamo serie alternative
Siamo alla seconda fase del del dell'analisi secondo stadio il primo stadio è sia risanabili e secondo secondo stadio me ci chiedono questo sacrificio
Non lo vorrei fare ma se non lo facessi
Quale sarebbe l'alternativa peggio e allora lo faccio
Non è che io faccio delle operazioni
Per il piacere di farle quando sono entrato in una situazione di gestione di una crisi dell'impresa gestione attutita finanziario come banca o un percorso rispetto al quale devo valutare l'alternative
Tema della di sanabilità
Io scrivevo il giudizio sul primo punto
è strettamente collegato alla serietà del progetto imprenditoriale
E alla capacità del management di realizzarlo
Per quanto riguarda le informazioni relative a tale progetto un ruolo determinante viene di solito svolto dall'advisor il consulente
Della Società di di Trichet il quale predispone insieme con il management il piano industriale e la proposta di ristrutturazione esattamente quello che è avvenuto nel caso in esame
Commentavo in calce a questa pagina in ogni caso
Che certamente difficile per le banche ottenere dati sufficienti a formulare un giudizio preciso sulla reale bensì realizzabilità del progetto di Risanamento
Un modo attraverso il quale e se possono avere una prova della serietà del piano e che i soci procedano un significativo aumento di capitale mediando versamento di denaro fresco allora
Alcune nozioni
Fondamentali per l'interpretazione nel giudizio della situazione di specie nel caso di specie prima di tutto le banche non hanno all'interno le professionalità
Per fare una valutazione approfondite davvero produttività del proprio del
Programma industriale perché la Franca affida il gruppo di gruppi alimentari gruppi settore turismo e metalmeccanici e così via e dunque non è che all'interno degli specialisti qualunque settore la banca degli specialisti
Di finanza che capiscono che possono capire la ragionevolezza di un piano ma non è uno specialista
Cosa conta per la banca per aderire ai piani di risanamento e cosa conta moltissimo allora ma conta anche oggi oggi centottantadue bis che abbiamo rischia prevedono il piano asseverato
Da sessantasette prevede il piano asseverato degli specialisti cosacco conta la presenza di un consulente industriale e qui c'era Palio partner primario consulente industriale conta la presenza di costui che abbiamo
Fatto diventare obbligatoria nella nuova legge del due mila e sette perché obbligatorio Judith piano industriale per la sessantasette e per l'ipotesi centottantadue e per l'ammissione al nuovo concordato quindi una cosa che la prassi aveva introdotto
è diventata norma perché perché il piano industriale asseverato da qualcuno ci vuole perché la banca prenda una decisione
Secondo punto fondamentale
I piani si scrivono sulla carta dopodiché
Bisogna capire se sono realizzabili o no
Questo dipende dal management
Io banca
Desidero in queste situazioni umana c'è nel nuovo perché perché se la società è arrivata in crisi
Sarà colpa del mercato qui il turismo era stato colpito anche dall'evento della caduta le torri gemelle ma anche colpa della gestione
Ed allora un cambio di management è importante
Ed ecco che in questo caso viene assunto
Mi pare si chiamasse tedesco un nuovo amministratore delegato che proveniva da Alpitour il leader di mercato del settore leader
Italiano del settore turismo
Il secondo ingrediente c'è
Scrivevo
Per le banche un elemento importante è l'aumento di capitale da parte dell'azionista perché
Ed è perché il primo a crederci deve essere Luís se rischia
Con un aumento di capitale io Banca o una ragione di affidamento in più
E in effetti queste nozioni di ordine generale
Erano
Tutte verificate nel caso iniziale
Ma non c'è nell'uomo aumento di capitale da parte la proprietà piano industriale presentato asseverato da parte di vario partners
C'erano i tre ingredienti
Ho già fatto
Ampio riferimento alla normativa che qui la nuova normativa che qui ho presentato e quindi non
Farò più riferimento
Ulteriore però nella sua ai settantadue c'è questo paragrafo del manuale di del professor Baiardini giudice ma anche collega nella diritto fallimentare per tanti anni nella mia università
Insigne giurista
Poi questo rivisto e di una sua allieva ma il sempre il solito manuale su cui abbiamo studiato anche noi tanti anni fa modelli ispiratori del piano di risanamento e riequilibrio
In questo paragrafo si chiarisce molto bene come si era arrivato io brevemente lo raccontato a queste norme si chiarisce anche molto bene
Che il tema fondamentale e l'allerta è la prevenzione cioè come si fa a gestire una crisi
Prima possibile cioè un una delle ragioni fondamentali per le quali si facevano questi accordi stragiudiziali e che si cercava di intervenire prima che la crisi diventasse irreversibile
E dunque si è richiesto a legislatura e in parte ci si è riusciti e in parte no e sono certo che ci saranno ancora modifiche della legge fonda fallimentare in auto e già due
Ancora ci saranno
Tese ad anticipare
Il momento di intervento
Dei piani di risanamento rispetto
Alla fase della crisi
Portandoli tutti sotto il controllo giudiziale perché sotto controllo giudiziale proprio perché bisogna evitare i problemi di cui anche oggi
In questo procedimento discutiamo cioè in una situazione di evidente crisi bisogna decidere se sostenere non anzi o no l'azienda e come sosteneva
Quale il metodo giusto per sostenere
Guardiamo insieme un po'i documenti in modo che sulla base di questi strumenti metodologici che ho indicato
Io l'interprete però
Allora
L'anticipazione in effetti questo tema viene posto all'evidenza del management già nel novembre due mila e uno perché c'è nella base dati tredici ottantacinque slide settantatré una lettera del sette novembre due mila e uno divario partner che evidentemente aveva del colloquio avuto dei colloqui questa indirizzata ah torna l'obiettivo di assistere i vertici del management attuale nuovo del gruppo a progettare può realizzare in concreto turnaround cioè
Ristrutturazione del gruppo che integrerà anche le attività last Minute Tour che sarà un altro un'altra cosa altra società
Del gruppo tutto a un numero nella fase dati dei documenti del pubblico mentre i laici ottantacinque perfetto
Tredici ottantacinque
E quindi
Sì da quel che risulta sempre da documenti della base dati slide settantaquattro base dati tredici ottantasei il ventiquattro gennaio due mila e due quindi poco tempo dopo
Vi è un incontro con la presentazione del progetto di ristrutturazione tra
Il consulente industriale Balyo partner e Tonna
Quindi viene
Attivato a quanto sembra sin da subito il consulente industriale
C'è il cambio di management che era il secondo ingrediente molto importante per una banca per aderire ad un piano di risanamento
Da questa lettera
Che
Il dottor Roberto Tedesco base dati quattordici zero quattro sulla il settantacinque scrive al Mediocredito centrale si evince
Che il ventisei giugno
Dell'anno
Due mila e due
Tedesco viene
Nominato amministratore delegato
Dunque
L'azienda si presenta
Con un consulente industriale noto e con un nuovo amministratore delegato con specifica esperienza nel settore
E di fatti
Il medesimo ventisette giugno
Base dati
Centotrentaquattro sulla il settantasei
Vi è una lettera
Tra vario partners che l'annuo amministratore delegato che testimonia gli accordi che stanno raggiungendo e prevede anche un programma che naturalmente un programma di Nesi
Per raggiungere
Alla definizione e poi l'avvio di un piano tutti Risanamento
Vorrei far notare subito al tribunale che
Questi processi però natura sono molto lunghi
E dunque esiste il problema di sostenere le impresa in questi processi durante questi periodi nei quali si fa predispone il piano sì avviano le trattative
E vorrei segnalare che la ragione per la quale si è arrivata la nuova normativa è proprio fare in modo che questi processi avvengano sotto un ombrello normativo-regolamentare chiaro
Cosa che prima non poteva venire
E in effetti questo lavoro prosegue abbiamo indicazioni documentali slide settantasette
Che
Questo Progetto
Quindi questo piano industriale viene presentato prima almeno giumente quindi innanzitutto a Tedesco
Nella giornata del dodici luglio e dopo l'estate all'azionista di controllo Tanzi nella giornata del quattro settembre due mila e due base dati il primo base dati centotrentatré secondo basi dati centotrentasette
Come sempre avviene
Una volta definito il piano industriale
Definito tra il
Consulente industriale che il management che deve realizzarlo che lo deve ritenere realizzabile e credibile il primo soggetto che viene interpellato che è il maggiore creditore
Perché il problema poi approfondirò questo tema il problema che c'è sempre e che è ovviamente diverso
L'atteggiamento del maggiore creditore rispetta i creditori marginali una banca marginale
Tende sempre a sfilarsi
La banca più esposta invece tende a occuparsi di più del problema
Anche questo
è un tema che è stato affrontato in una qualche misura risolto dalla nuova legge fallimentare perché lato edizione
Di maggioranze specifiche distinte anche per prassi di creditori privilegiati chirografari e così via nasce proprio
Dalla storia dall'esperienza di queste operazioni i tante operazioni analoghe a questa nelle quali era molto difficile trovare l'unanimità
Da parte di tutti ma se c'è un tema
D accordo stragiudiziale diventa molto complicato fare delle operazioni
Senza l'unanimità ecco perché la nuova legge fonda fallimentare ha modificato questa aspetto e di fatto impone le scelte dei maggiori creditori a tutti gli altri
In tutte le ipotesi giudiziali incluso a centottantadue cioè i piani di suturazione ex articolo centottantadue
Dunque coerentemente con la prassi di queste operazioni
Che devo anche dire io ho visto spesso
Viene presentato
L'ipotesi del piano quindi nelle sue linee generali alla Mediocredito centrale quindi al gruppo Capitalia
Il cinque settembre due mila e due
E qui sì vi è una traccia di questo incontro dove si legge
Che vi è stato un illustrazione di massima del piano di ristrutturazione
Che dovrebbe essere portato avanti da un nuovo management che è una cosa molto importante
Vi dovrebbero essere descrivono le linee guida del piano una riduzione dei dipendenti
Duecento su seicentocinquanta
è un riposizionamento commerciale
E ce la società sta preparando il piano che ritiene di presentare al più presto sedici settembre quali sono le richieste già in questo primo incontro la società
In crisi perché di questo parliamo
Chiede la predisposizione di un finanziamento ponte di cinquanta milioni entro ottobre
E poi
Un piano di ristrutturazione del debito perché una volta fatto il piano industriale
Bisogna poi fare il piano finanziario cioè come ristrutturare il debito in modo coerente con le previsioni del piano industriale affinché il piano industriale possa essere davvero realizzato
E poi la ricapitalizzazione della società quindi sin dalla primo incontro ci sono i tre ingredienti che io nel mio articolo indicavo come essenziali
Per aderire ha un piano e quindi c'erano tutti gli elementi per ascoltarli gli elementi erano un piano industriale
Fatto da un consulente industriale un nome agilmente la ricapitalizzazione della società debitrice o del gruppo debitrice debitore
Il venticinque settembre
Si ritrova un documento
O meglio scusate si ritrova nella base dati
Al numero quattordici zero sei un documento dalla datato venticinque settembre
Che contiene
Già le prime considerazioni del gruppo Capitalia
Sulla
Sul Progetto presentato
Il progetto di ristrutturazione presentato e qui si legge
Che
Ben che
Il gruppo abbia
Proposta una ricapitalizzazione di ottanta milioni cinquanta più trenta
Secondo
Il gruppo Capitalia secondo la banca la ricapitalizzazione dovrebbe essere centoventi centocinquanta
Allora vorrei chiarire che questa è
Una negoziazione una diatriba che avviene sempre a banca vuole che l'azionista netta più soldi possibile azionista vuole mettere meno soldi possibili questo mi pare
Evidente e verificato nella prassi operativa
Poi
Si evidenzia che il piano di ristrutturazione finanziaria oltre a essere supportato da un piano industriale del dettagliato
Dovrebbe tener conto anche dalla possibilità di trasmettere il patrimonio immobiliare sembra di dismettere il patrimonio mobiliare non bisogna trascurare
Che risulta dalla documentazione che il gruppo turistico avesse proprietà immobiliari del valore di cento milioni di Euro circa
Dunque
Una vendita di questi immobili comunque avrebbe ridotto sensibilmente l'ammontare del debito
Sin da subito però
E qui poi ci ritornerò sin da questo venticinque settembre
C'è scritto in conclusione sulla base delle condizioni presentateci dalla società che delle informazioni ad oggi disponibili si ritiene non perseguibile l'ipotesi di concedere un finanziamento ponte di cinquanta milioni a accaniti
E poi dopo spiegherò dettagliatamente perché di questo tema ancora il mio articolo ne parla
I finanziamenti ponte in queste situazioni Labanca sin da subito
Ritiene non praticabile questa ipotesi
Però cui emerge ciò che
è evidente da tutta la documentazione di questo procedimento e che il rapporto tra la banca e il gruppo Tanzi la famiglia Tanzi è un rapporto
Di lunga data un rapporto buono il gruppo Parmalat per un ottimo cliente della banca la banca l'aveva sostenuto abbiamo visto che
Aveva esposizioni importantissima verso questo gruppo e quindi
Si capisce subito la riflessione fatta dopo comunque
Qualora si desiderasse essere vicini alla famiglia nell'ambito dell'aumento di capitale richiesto si potrebbe ipotizzare un intervento di capitali a beneficio dell'azionista supportato da idonea garanzia cioè immediatamente
L'idea del persone della banca è beh possiamo decidere però di stare vicini alla famiglia visto che è un cliente importante possiamo finanziarli per fare l'aumento di capitale
In parte
Questa posizione viene anche
Spiegata questo documento
Questa posizione l'altro lato se vogliamo
Della della mela per così dire dalla persona di vario partner almeno a cemento del turismo base dati venti settantaquattro sostanzialmente
In sintesi dice
Che la sua ed ottanta in questo momento c'è scritto che la posizione della banca è indisponibilità alla concessione del finanziamento ponte
No finanziamento ponte disponibilità dunque sì a contribuire al piano di ristrutturazione finanziaria e si perché c'erano i tre ingredienti di cui parlavamo prima però
Maggiora flusso di nuovo capitale cioè aumentiamo l'ingrediente capitale e questo è sempre
E poi
Spin-off immobiliare cioè scissione per la vendita
Degli immobili con i relativi debiti evidentemente ipotecari in modo tale da ridurre l'ammontare del debito per effetto la cessione degli immobili questa era la posizione del gruppo Capitalia
Slide ottantuno siamo arrivati a quattro ottobre
E da un memo interno
Si capisce che la posizione della banca e
Si può fare un finanziamento non al turismo che escluso è poi chiarirò come mai escluso perché ci sono delle azioni tecniche evidenti
Ma si può fare un finanziamento per favorire l'aumento di capitale
Lo stesso sia
Contro garantito da attività finanziarie facilmente liquidabile
E l'azionista procedono mentre il capitale di centotrenta centoquaranta milioni
Secondo
Quanto risulta da questo documento riportato nella slide ottantadue contenuto nella base dati
Al numero due mila settantacinque
Palio partners riferirebbe Luciano riferirebbe a Tedesco
Che la posizione della banca è
Proposta di richiedere l'azionista di riferimento un impegno di centonovanta milioni di euro
Non corrispondono ai dati lì nel suo documento interno la banca invece parla di centotrenta centoquaranta lui rappresenterebbe come una decies ma richiesta della banca molto più alta di quella che ha effettivamente indicato la banca a seconda di quello che c'è scritto qua
La richiesta di una fideiussione dell'azionista per l'intera quota dell'indebitamento anche queste non risulta la promemoria della banca
Non è stata richiesta una garanzia
Per l'intera quota dell'indebitamento non garantito da ipoteca perché garantito il Limited entra circa trecentottanta milioni cento garantito da ipoteca una fideiussione era duecentottanta milioni non risulta richiesto alla banca necessità delle operazioni spin-off immobiliare
E poi si dice
Che la banca erogante sarebbe stata baita il finanziamento ponte Banca di Roma per finanziare
Una delle holding Orus è una delle holding del gruppo turistico
In realtà poi c'è questo documento nella bara base dati centotrentanove nell'acqua scusi professore scusi sono per dove e quando parla del memorandum della baita si riferisce alla sua ed ottantuno
Sette grazie chiedo scusa vide trecentosette
Nella base dati si rinvengono anche delle bozze di lettere
In cui però gli impegni assunti
Dalla di ipotetici impegni che avrebbe assunto l'azionista di maggioranza Tanzi che l'azionista
Coi
Del turismo o russo se
Una delle controllanti sono però
Molto più
Leggeri di quanto ho anche indicato in questa in questo documento di lucciola perché qui si dice semplicemente
Che in relazione al finanziamento di cinquanta milioni
Con la presente dice Tanzi dichiaro che sono a conoscenza del finanziamento che a voi conta concesso nell'interesse di a Tahiti con la presente mi impegna sottoscriverò sorto sottoscrive l'aumento di capitale di cinquanta milioni quindi
Non soltanto non ci sono le controgaranzie liquide ma non ci sono e non c'è neanche la fideiussione molto leggero ce ne sono a conoscenza ma lettere di patronage sono a conoscenza farà in modo di fare l'aumento di capitale
E anche la lettera di Horus e dello stesso tenore molto leggera e dice che sta raccogliendo evidentemente Orso anche altri debiti
Come è ovvio la catena aveva probabilmente altri debita finanzia partecipativa anche le poster di azioni che mai mai sonorità
Dunque la banca
Non ha
Aderito sin da subito all'aumento al finanziamento ponte alle società del turismo ha valutato l'ipotesi di finanziare l'azionista di di maggioranza ma le condizioni non sembrano collega dopodiché si ritrova questo documento nel
A ma le condizioni non non sembra aver trovato con non non non sono state concordate è un tizzone di garanzia del finanziamento sembra che ci sia una posizione
Differente ai documenti tra le richieste della banca in termini di garanzia e quanto era disponibile a dare il
La
La Parmalat in particolare l'azionista di controllo così sembrerebbe da queste indicazioni perché la banca parla di controgaranzie liquide Lucio addirittura parlano garanzia più alta fideiussione da parte dell'azionista c'è un documento invece che non è altro che una lettera di patronage sembra che ci siano delle grandi differenze d'acquisto
Punto di vista ce le posizioni negoziali sembrano essere molti distanti dal sulla base di questi documenti dopodiché nella base dati si ritrova questo documento che però
Non si capisce non risulta inviato non si capisce bene che cosa sia io non ho capito bene cosa sia in cui si dice
Il il dottor muto ci informa che è stato concordato i concede un finanziamento a Parmalat quindi questo documento farebbe pensare che ci sia un collegamento da tutto questa storia e il finanziamento Boy
Erogato
A Parmalat
Analizziamo adesso queste sono i fatti credo che sui fatti
Non infatti sono come quelli come li ha presentati l'accusa io l'ho solo Messi il linea per poterli interpretare e allora
Adesso vorrei ragionare
E quindi presentare e mie riflessioni su i vari aspetti in contestazione che riguardano quindi aspetti contestati che riguardano questi fatti che credo siano
Tra tutti condivisi
Allora un primo punto
In contestazione
E che secondo l'accusa tecnica
Slide ottanta sei
Note integrative del consulente tecnico Ferrari
La sola percezione
Di una possibile insolvenza del gruppo viaggi
Può determinare una serie di reazioni delle banche creditrici e di effetti a catena sulle varie componenti societarie di ragazza Tanzi e tra queste sull'assetto maggiormente rappresentativo il gruppo alimentare Tuttle Parmalat
E lo chiama effetto domino allora
A mio parere questa opinione
Non è realistica
Non è realistica non riflette ne i conti delle aziende nelle relazioni
Tra questi pazienti nei
Francamente riflette ciò che abbiamo visto
Ciò che abbiamo visto perché dico questo
Perché dico questo
Allora
Abbiamo visto che esiste un interesse diretto
Del gruppo Capitalia della banca
A seguire aderire al piano di risanamento del turismo che totalmente slegato dalla vicenda Parmalat
è il principale creditore ci sono tutti gli ingredienti per seguire un piano
Prima di decidere
Dissolvere un gruppo imprenditoriale
Bisogna
Essere convinti che la crisi sia irreversibile quindi l'analisi che ha fatto il gruppo Capitalia non ha minimamente preso in considerazione il collegamenti tra il gruppo Parmalat il gruppo turismo
è stato un analisi riferita al tema turismo è una crisi irreversibile oppure no
E a giudicato il gruppo Capitalia ma poi hanno giudicato così anche gli altre banche creditrici perché poi è stata perfezionata la convenzione nell'aprile due mila e tre la Convenzione interbancaria hanno giudicato
Sulla base degli elementi a disposizione che la crisi fosse reversibile che valesse la pena di cercare di sostenere il gruppo turismo di Tanzi
Questi ideali se dell'effetto domino
Il consulente tecnico dell'accusa a quanto pare la tra eh solamente da questo Memmo riportato nella slide ottantasette per la parte che ci interessa base dati sedici e sessantaquattro
Nella quale
Viene l'affermazione
Le difficoltà
Attualmente attraversato da It potrebbero determinare nelle banche un atteggiamento di revisioni critica anche per il business inventare del gruppo
Allora
Questo è il memo del quattordici dicembre due mila e due
Scusate del quattro dicembre due mila e due ripeto base dati sedici sessantaquattro allora questa frase
Non può essere interpretata a mio giudizio come una preoccupazione di effetto domino che era assolutamente inesistenti
Questa fase vuole semplicemente dire
Ciò che io penso
Anche il buonsenso ci farebbe dire cioè il gruppo turismo fa capo alla famiglia Tanzi se la famiglia Tanzi fa perdere dei soldi alle banche b il rapporto tra la famiglia Tanzi e le banche un possibile Teri ore e quindi può darsi che tutto il favore
Che aveva ricevuto la fiducia la relazione buona
Composti deteriora ma non da qui a dire che se le cose fossero andate male sul turismo le banche avrebbero ritirati gli affidamenti su gruppo Parmalat
E insomma se avessero fatto così sarebbero suscitate perché avrebbero erano esposte per centinaia di milioni di euro per una ripicca perché il gruppo turismo Avril faceva perdere dei soldi
Sarebbero comportate così
Questa frase dice semplicemente che la relazione con le banche ovviamente sia un imprenditore che ha due gruppi di aziende con un gruppo fa perdere dei soldi alle banche
è insomma ovviamente viene meno bene considerato di quanto non fosse prima solo questo dice che la visione non fosse a o Calì Tica
E emerge dalla proposta che c'è in questo momento questo il famoso memo del Moretto ma in questa proposta c'è scritto che su
Figli totali verso il gruppo Tanzi accordati per cinquecentodiciotto milioni e utilizzati per quattrocentottantuno milioni la proposta e di ridurre di quindici milioni i fidi che gli utilizzi di Bipop
Cancellare l'un l'inutilizzato e di dieci milioni e poi uno scambio per tipologie di linee per dieci milioni cioè il tutto si riduce a una riduzione dei fili quindici milioni se questo signore avesse dovuto la visione
Direi tram Matica che ci rappresenta il consulente tecnico dell'accusa avrebbe tratto delle conclusioni
Molto diverso avrebbe programmato
Un piano di rientro
Di riduzione dei figli invece si limita a dire che si cinquecentodiciotto milioni di affinamenti vuole proporrebbe di cancellare perché voi è una proposta di un memo interno proporrebbe di cancellare
Dieci milioni di figli inutilizzabili quindi non servono se sono inutilizzati e quindici milioni di Fini sarà non cessa non c'è proprio coerenza
Francamente tra l'interpretazione dell'accusa e l'ipotesi perché poi non viene neanche poi proposto
E l'ipotesi fatta da questo signore e d'altra parte
I numeri
Smentiscono incontrovertibilmente quest'ipotesi dell'effetto domino
Ne abbiamo rappresentati
Nella slide ottantotto e abbiamo fatto un esercizio nella slide ottantanove
Allora nella slide ottantotto qualche numero
Il fatturato valore della produzione
Del consolidato partendo oscilla dal novantanove al trentuno dodici tra sei miliardi e mezzo e otto miliardi circa
I ricavi del turismo
Sono compresi da un minimo di centosessantacinque a un massimo di duecento sessantacinque milioni cioè non sono neanche coso sono il due per cento del fatturato due due e mezzo per cento e fatturato cioè stiamo parlando di due aziende due gruppi
In chi dimensione totalmente riversa e naturalmente quindi hanno flussi di cassa Diversi patrimoni DiVersi situazione finanziaria diverse cioè il gruppo del turismo
Era
Piccolissimo rispetto al gruppo alimentare
Veramente piccolissimo
Proviamo a fare un esercizio molto semplice i numeri sono lì da guardare
Nella strage ottantanove
Abbiamo fatto un esercizio
Solo per dimostrare che l'effetto domino non ha alcun senso
Abbiamo preso il debito totale
Dal bilancio consolidato di Agis che la capogruppo
Di tutto il gruppo turistico questi trecentottanta milioni di cui si parla anche la ristrutturazione
Debito finanziario netto da rinegoziare
Allora abbiamo fatto l'esercizio se noi togliamo il valore degli immobili la la coordina perde
E dopodiché assumiamo semplicemente che il gruppo alimentare distribuisse dividenti
Per gli importi
Degli utile di riserve disponibili di quegli anni
Noi avremmo che tutto il debito tutto il debito ma nessuna azienda resta senza detto sì azera in quattro anni
E diventa addirittura un flusso di cassa positivo al quinto anno cioè solo la distribuzione dei dividendi è un esercizio un mero esercizio ma per chiarire che non c'è
Alcuna
Ragionevolezza in questa affermazione del del dell'effetto domino tutti i debiti soltanto con la distribuzione
Potevano essere azzerati in quattro anni ma voi aveva tutti gli asset Manciano è un ragionamento veramente de minimis
Ma che serve semplicemente a chiarire che l'idea dell'effetto domino
Non ha nessun conforto nei numeri dei due gruppi del turismo e poca cosa veramente poca cosa Rispetto
Al gruppo alimentare numeri del gruppo alimentare
Rappresentato ottantanove ipotizza che i debiti
Del gruppo gli atti siano ripianati mediante brutti di Parmalat riserve disponibili tazzine cucina sì nel tempo sei quindi semplicemente senza neanche vendere un attimo senza fare niente e scusi con l'ipotesi assolutamente prudenziale
Che l'attivo del gruppo viaggi a parte il gli immobili valga zero
Cioè ipotesi estrema tutti ladri sanno la la l'articolo le beh no perché
Così Presidente alcune di queste società del settore tour operator scusi presidente alcune di queste società del settore tour operator siccome il turismo era in grande crisi
Allora si è portati a dire vale tutto zero non è vero perché ci sono dei nomi molto importanti quindi immaginando proprio che l'attivo sia zero cioè l'esercizio veramente molto prudenziale
Ito mai fare promesse c'ho dato una spiegazione leso ipotizzato che potesse attingere soltanto alle risorse agli utili di Parmalat mentre parla mettendo dei vincoli Fort Wayne Rooney che quelle risorse siano impiegate fossero fosse impiegate per ripianare i debiti e quindi ha ipotizzato che i che il gruppo viaggi affatto l'ipotesi più favorevole all'accusa diciamo
Sì che questo gruppo viaggi un fatto non faccia incrementarsi dannose nessun valore così se varare una liberazione un sistema in quattro anni quindi va be'questo semplicemente per chiarire che i numeri
Del gruppo Parmalat i numeri che apparivano del gruppo Parmalat erano talmente più grandi numeri del gruppo viaggi che pensare che ci potesse essere un effetto domino
Non è a mio parere giustificato
Un secondo tema contestato dall'accusa
Rispetto a questi fatti
Il secondo tema contestato l'accusa e che le garanzie di prestate da Tanzi fossero delle garanzie sostanzialmente incapienti accusato sul fasulle
Allora mi pare ci siano tre ragioni per la quale per le quali quale vediamo in dettaglio la posizione del consulente del club scusa non è condivisibile
La prima cosa
Allora tutti sanno
Che le fideiussioni sono garanzie sussidiarie
Allora
Il primo punto ma qui dico delle cose elementari di tecnica bancaria il primo punto è che
Rispetto al debitore principale nel caso di default io faccio Dio banca una stima del di quello che si chiama tasso di perdita o percentuale di perdita possiamo chiamarla e percentuale di recupero
Quindi un certo debitore viene insolvente la mia percentuale di recupero è sto inventando io sessanta per cento abbia percentuali verdina appesa su quella posizione e il quaranta per cento
La garanzia essendo una garanzia sussidiaria mi deve coprire
Il quaranta non il sessanta
Allora cominciamo col dire che se io confronto l'ammontare nominale a garanzia con l'ammontare del patrimonio del garante già sto commettendo un errore perché la mia garanzia no
Sto presupponendo che i debitori principali non paghino niente in caso di default cioè che il tasso di perdita sia il cento per cento non si recuperi assolutamente nulla quindi cominciamo col dire che il conto non va fatto così
Seconda ragione per la quale non è condivisibile la posizione
Seconda ragione che che a differenza
Di quanto dice il consulente dell'accusa l'analisi solo del valore della parti in è un'analisi certamente prudenziale Rispetto al patrimonio della famiglia Tanzi
Ed allora ho capito
Secondo punto è il consulente tecnico dell'accusa per affermare l'incapienza
Non fa altro che confrontare il nominale delle fideiussioni con il valore poi vedremo come stimato della sola quota di proprietà Tanzi nella coloniale in parte in e comunque certamente una porzione come vedremo dei documenti del patrimonio della famiglia Tanzi terzo tema
Se molto grande
E che questo confronto lo fa sulla base dei prezzi di Borsa e allora arriva banalmente alla conclusione quando prezzi scendono e meno capiente quando prezzi salgono e più capiente sì però come vedremo documentalmente
La famiglia Tanzi aveva il controllo di Parmalat e
C'è un evidente Breno di faggio Ranza su quella quota di controllo se l'azienda fosse stata sana sarebbe stata venduta come sono state vendute altre aziende con dei premi di maggioranza molto significativi e che purtroppo anzi non era sana
E adesso rivediamo indetta queste tre ragioni un punto di fondo perché mi sembra che nel corso del tutto di tutto il processo si sia parlato di queste garanzie
Però per quello che ricordo e nessuno ha parlato della
Effettivo accertamento della sussistenza di queste garanzie le strappa facendo il discorso sulla base dei dati risultanti
Dagli affida Veienti dei documenti che ha trovato no io ho preso i dati di Ferrari con i quali fanno questa affermatasi fidati Ferrari che sulla base dei quali lui fa l'affermazione che le garanzie non incapienti
E gli glieli con foto per le tre ragioni delle vicende ho capito vediamole una per allora alla fine la prima la ripeto ma e molto giuridica quindi al tribunale e chiarissima anche se giuridica di tecnica bancaria
La fideiussione e ma garanzia sussidiaria quindi la stima dell'impegno delle fideiussioni fa il confronto col patrimonio qualunque banca lo fa
Avendo stimato quale Osler Tita perdita sul debitore principale non è che fa l'ipotesi che il debito dei principi su questi bidoni Regionale Cida del cento per cento e questo a Pacifico
Secondo punto
Sly novantatré
Ferrari insiste molto sulla circostanza che
La quota di pertinenza di parte detenuta tramite coloniale e il cespite patrimoniale principale per entità e rilevanza può essere peraltro considerato il vero e proprio patrimonio di Tanzi allora
E dice che la banca anche lo vedeva così non è così se noi leggiamo il medesimo documento che legge che ha esposto in modo diverso
Ferrari slide novantaquattro base dati quattordici settantotto verbale del comitato esecutivo di Banca di Roma del venticinque febbraio novantanove c'è scritto
Essendo un gruppo a posiziona pertanto due privati e non avendo una situazione contabile si indicano il valore delle partecipazioni e dei debiti finanziari delle due persone fisiche
Si riporta la valutazione personale predisposta dal consulente gestore con le riserve espresse visto le difficoltà di avere notizie dai coniugi Tanzi
La valutazione qui riportata che è quella che prende Ferrari e estremamente prudenziale calcolata sulla base dei patrimoni inetti risultanti dalle partecipazioni detenute come risulta dal bilancio chiuso al dodici novantasette
Cioè
Ovviamente la banca nel Consoli considerare solo la vertici fazione in coloniale e quindi la partecipazione indiretta
Nell'apparsi in era perfettamente consapevoli
Che stava sottostimando significativamente il patrimonio di Tanzi e d'altra parte anche l'episodio dei quadri ben noto insomma evidenzia ma ciò che è ovvio cioè che stiamo parlando di persone patrimonialmente molto solide che avevano sicuramente patrimoni ulteriori anche alla luce del sole superiori alla sola partecipazione nella parte in
Per cercare di far tornare i conti il consulente tecnico dell'accusa Boy nella slide novantacinque dice che la partecipazione di Tanzi era il cinquantuno del cinquantuno e quindi riduce anche il valore della partecipazione indiretta in parti però quella partecipazione tutta riconducibili come
Siccome comunque i numeri vengono grandi in ogni caso anche se li compare col cento per cento anche se considero solo la partecipazione finanziaria utilizza
L'ipotesi che però la firma di Callisto Tanzi
Valesse di meno perché coloniale possiede il cinquantun per cento di pastine ma Calisto Tanzi possiede il cinquantun per cento di coloniale allora fa i conti il con il talco del cinquantuno del cinquantuno però c'è una partecipazione del fratello come nodo di circa il trenta e tutto il resto è relativo alla sua famiglia direttamente e indirettamente quindi
è una interpretazione formale perché se io do la garanzia personale poi bisogna capire se gli altri soggetti le società sono interamente riconducibile a Luís ma insomma non dal punto di vista
Della sostanza economica ma soprattutto l'altro elemento che fa la differenza oltre il primo che ho indicato
E che questo calcolo con sui prezzi di Borsa veramente sottostima enormemente il valore di quella partecipazione cioè Tanzi aveva una partecipazione importantissima S. Laba la Parmalat fosse stata
Come era rappresentato con la partecipazione sarebbe valsa tantissimo abbiamo portato qualche esempio ma se ne vorrebbero fare tanti abbiamo visto di recente no nel novantanove è stata coinvolta la Ferrero quindi tutta la conoscono l'acquisizione da parte nel due mila e nove chiedo scusa no nel novantanove
L'acquisizione da parte del gruppo Kraft dicendo brulica e duri a non solo come altina come marchio nomi notissimi
Slide novantasette si vede che l'operazione si è conclusa con un premio di maggioranza rispetto ai prezzi di Borsa del cinquantanove per cento
Acquisizione di Best Foods da parte di Unilever un altro nome grandissimo questa qua e dell'epoca di Tanzi quindi l'abbiamo messa per quello nel Duemila
Un premio di maggioranza rispetto ai prezzi di Borsa del quarantanove ottanta del cinquanta per cento
Poi questa l'abbiamo messa perché una un'azienda importante negli Stati Uniti è stata acquisita dall'altro porto che la l'America che sono dei fondi in realtà un vicolo dei fondi americani Italian pasta
Trentotto per cento dunque c'è un premio di maggioranza di quella così
Simone molto pre tante
Forse presente
Vedete forse siccome ho finito un argomento che visto che l'una e mezza se ritiene possiamo interromperò possiamo andare ancora anche
Non è trenta mi dicono
Sì Presidente
Deposito
Del fascicolo un avviso
Deposito atti al fascicolo del pubblico
Il mistero sono singolar
Lo dico rapidamente per il verbale
Verbale si di informazione rese ad Agostino Giuseppe il ventitré febbraio due mila e quattro verbale di sommarie informazioni D'Agostino Giuseppe diciannove
Due mila e quattro
Balle dibattimento Giorgio Angela ventinove giugno
Le dibattimento D'Agostino Giuseppe ventisei otto
Articolo Repubblica diciannove uno zero qua
Via inciampano il testo unico bar
Le audizioni presso le commissioni
Qui del dottor ammalato
Le audizioni
I testi Martinelli Cicchetti Radulescu Cardia porti Ollie
Ale del collegio sindacale per finanziare quattro ottobre due mila
Tagli o liquidità
Fornito da di Lolita al collegio sin
Ale del collegio sin fatta finanziare
E Marco primo Bruguera ma Mario in data quattordici aprile zero tre verbale collegio sindacale quattordici aprile due
Verbale informazioni salino Claudio ventinove aprile due mila e quattro io poi cioè alle del comitato
Per ministeriale Credito e Risparmio otto luglio due mila e tre correlativo o comunicato stampa la semestrale
Tre articoli di stampa sulle critiche del ministro delle e alle autorità di Viggiù
Relazione Consob per gli anni
Mila e tre
Mille otto per un maggior dettaglio rimando all'avviso di deposito di cui chiedo
L'allegazione al verbale grazie chiedo scusa
Tengo a Missoula così
Prego presidente io mi oppongo quest'ulteriore produzione da parte del pubblico ministero prescrive siamo in fase dibattimentale avanzata non è possibile che si continua a modificare illa materiale probatorio che il Pubblico ministero intende utilizzare in un momento in cui il dibattimento arrivato nella fase in cui le difese devono esperire i loro mezzi istruttori quindi io mi oppongo in subordine comunque chiedo un congruo termine a difesa per poter prendere visione in questi documenti
Ho prodotto alcun documento del presidente solo dato avviso che sono depositati al mio fascicolo
Ed è che sì acquisita al agli atti
Apri virgolette avviso di deposito atti contenente
Gli atti
Acquisiti al suo fascicolo e così
Sì sono attivi parte del quale anche citati oggi dal consulente che vengono fatti transitare lasciò il suo lavoro principale questo fascicolo è la lista delle aule lezioni programma
è un altre vite tutti i difensori si oppongono oppure solo l'avvocato Dalle no io mi
L'avvocato Amodio si associa fa rilevare come tutto questo materiale
Appaia così a prima vista strettamente correlato alle audizioni che saranno fatte in sede dibattimento lunedì perché mi pare di capire che essenzialmente sia tutto materiale riguardante com'bah che quindi prelude ovvia mente a eventuali contestazioni che potrebbero solo sere fa nel corso della deposizione di questi testi di cui la necessità di aver tempo adeguato per consultare questi testi e quindi
Una nozione più
PA
E lei si oppone oppure no sì io mi oppongo in subordine chiedo che venga
Allora concesse unte
Bene e che ora a questo punto però presidente abbiamo cercato di fare in modo di procedere rapidamente quindi di fissare le date anche dei nostri testimoni e l'abbiamo tempestivamente comunicata anche al Pubblico ministero però se adesso ci deposita tutto questo materiale ovviamente io capisco che
Ci sono ritorni in
Se noi acceleriamo da una parte e il Pubblico Ministero fa in modo di far
Tra il processo non va avanti
Presente quando lei
La parola qua allora d'ora in poi mi sono proposto vede che non intervento Dorin poi mi sono proposto di rispettare i turni in modo pedissequo sentiamo gli altri difensori
L'avvocato lo si associa
Io personalmente mi associo certi
Presto presidente chiedo scusa più scusi io non ho compreso non conosce
L'avvocato Petrillo difesa Giordano
Prima di interloquire sul
Stanza o meglio sull'avviso da
Spero volevo compra
Dati dal Pubblico Ministero a nome di tal D'Agostino
Sono
Di dichiarazioni nel corso di un dibattimento nel corso delle indagini perché non ho compreso questo prima di interloquire me occorre questo dato se fosse possibile silloge di questo momento erano imprecisato carpale informazioni rese dalla Cossiga Giuseppe in data ventitré febbraio Paley sommarie informazioni rese
Già D'Agostino Giuseppe non però poi si dice verbale audizioni di Pat
Sì sono arrivare a sei somali vaglierà italica Agostino Giuseppe in data ventisei ottobre due mila e nove quindici sono diversi diverse dichiarazioni dei se autorità diversi indizi
E credo anche prima del dibattimento
Sì allora con riferimento alla questione
Io ricordo al tribunale
Il Codice piuttosto chiaro quando
Utilizzare Fini di contestazioni verbali di prova resi
Sì sì no no da è funzione della della bisogna post
Sì
Evita è la prima volta che mi trovo di fronte a questo problema il Pubblico ministero si limita a chiedere che sia acquisito l'avviso di deposito io nulla più sopra non so più
Non solo niente di più di quest'atto qui avviso di deposito atti quindi quello che poi vorrà fare non lo so
Ora al ad operare a fini di contestazione non lo so quarti bene Presidente
Nella mente del pubblico ministero ecco sì Presidente
In relazione a questo avviso di deposito dato oggi dal pubblico ministero e ferma ogni deduzione nostra allorquando il Pubblico Ministero ci comunicherà cosa vorrà fare di questo materiale noi sin d'ora non possiamo fare altro che chiedere un termine congruo per l'esame di questa documentazione
Si limita solo a chiedere un termine perché gli altri sono poste in subordine hanno chiesto il termine io chiedo il tè e basta
Facciamo prima a me tutti
Tutti gli atti gli avvocati difensori degli imputati fatta eccezione per la l'avvocato Petrillo si oppongono all'acquisizione dell'avviso di deposito
Oggi offerti in produzione dal Pubblico ministero
In subordine chiedono la concessione di un congruo termine allo scopo di poter
Prende revisioni cognizione
Dei documenti
Indicato del medesimo avviso di deposito con l'avvocato Petrillo Nunzio può pone
All'acquisizione però
Chiede che
Gli sia concesso
Un termine adeguato per poter prendere cognizione dei documenti oggetto dell'avviso di deposito
Gli avvocati di parte civile avvocato insieme per la difesa del responsabile civile
Io credo presidente che il problema possa ad oggi essere effettivamente soltanto un problema di tempi nel senso che non penso che si possa impedire al Pubblico ministero di depositare quello che crede siccome però ciò che deposita evidentemente fa in funzione di qualche cosa
A
Si
Però la questione anche un pochino afferma voglio significare correttamente Pubblico ministero chiede di avere le consulenze tecniche e tutto per tempo in modo tale da essere messo in condizione di potere contraddire evidentemente identica
Esigenza hanno anche le difese
Ma in nessuna critica
Chiedo come con l'avvocato Petrillo chiediamo
Inadeguato
Il re effettivamente Israele responsabili civili si associano all'avvocato Previti Petrillo per le parti civili c'è qualcuno no
Il tribunale si riserva e dovremo sciogliere la riserva più iniziare l'udienza
Sì se posso illustrare di quali atti si tratta presidente
Tale tutti e andremo a ciò parecchio no
Uno giocano in
Ho come il che come il presidente in effetti a causa della richiesta il rinvio pestata avanzata sabato dall'ostilità
Delle udienze in sostanza la la certezza che si potesse verosimilmente procedere a
Né dei testi Consob indicati difesa Amodio si è venuto
A materializzare sostanzialmente
Udienza di
Vado radio pensavo spettasse ulteriormente questo tanto per dare dei chiarimenti sui tempi in ogni caso si tratta di atti non vorrei commettere errori ma nel per cento delle pagine
Sono atti che fanno che io vengo dal procedere
Cui ha preso parte
Professor Amodio che infatti chiede la citazione
Da cui attingiamo i verbali che i consulenti proiettano durante
Oro audizione
Aggiungendo anche
In altri casi si tratta di documenti che gli stessi imputati hanno prodotto al tribunale nel corso della loro audizione o comunque sono stati ripetutamente richiama
Ti ad esempio l'audizione del presidente Cardia io ricordo distintamente esser stata citata
Per quindi si tratta di offrono documenti non solo di pubblica conoscenza e da tempo anche concretamente utilizzati nel corso del processo in ogni caso rimarco
Poi avete i no Algida al di là anche e dell'uso perché davvero sono un po'sorpreso per la verità dell'opposizione alla comunicazione mi in ogni caso oggi
L'udienza si cela
Io non credo che vi siano di
Difficoltà
Di sorta
Visione di qualche verrà
L'informazione e ripassare per lo più documenti già
Te notare si riserva ciascuna sospeso il presidente in trenta secondi
Una mozione anche di ordine di carattere generale perché io credo che sia abbastanza irrilevante sapere quale
Vanno sentiti alcuni testi voglio significare il Pubblico ministero sa da tempo quali testi verranno sentiti dalle difese allora non penso che si debba aspettare di sapere
Udienza dei sono sentiti per depositare dei documenti se vi sono dei documenti di interesse per la pubblica accusa rispetta l'audizione dei testi se per piacere le sue possono depositare tutti in un l'unica soluzione in modo che si abbia il tempo e si possono evitare questi ordine dei problemi mi sembra sarebbe preferibile
Poco Onna già che abbiamo perso tempo per in relazione a quest'ultima questione anziché alle due e mezza facciamo tre meno un quarto
Anziché Dong quarto due mezzi
Allora il tribunale dispone l'acquisizione della comunicazione del Pubblico ministero
Quanto l'opposizione
Formulata
Dai difensori degli imputati
Diversi dall'avvocato Petrillo rileva che allo stato
Il tribunale non ha alcun potere in ordine
Alla formazione del fascicolo del pubblico ministero
Il tribunale inoltre respinge la richiesta di concessione di Tel termine avanzata dal dei difensori tutti gli imputati
A prescindere da ogni altra considerazione
Lo spazio di tempo intercorrenti da oggi fino alla prossima udienza
Appare sufficiente
A consentire agli avvocati riprenderà adeguata cognizione
Degli atti
Oggetto della comunicazione del pubblico ministero
Presidente Linda chiedo scusa senza evidentemente vuole Rino alcun modo discutere dell'ordinanza appena resa
Però in considerazione appunto della dell'invito che con questo ordine avanza il tribunale rivolge ai difensori di verificare da subito gli atti che il pubblico ministero ha depositato presso il proprio ufficio perché mi pare di capire sono attivi rispetto ai quali dei quali il pubblico ministero intende avvalersi in sede di controesame dei testi indicati dalla difesa citati dalla difesa per i prossimi lunedì e martedì
Posto che con tutta l'urgenza del caso potremmo venire nel materiale possesso di queste carte al più presto per la fine di questa settimana con la conseguenza che
Lo studio ci sarebbe di fatto impedito ora io volevo
Presidente
Ho anticipato l'avviso ho fatto una corsa stamane proprio per mettere in condizione il difensore di non dover tornare gli atti sono questo fascicolo detto che ho la mia non sulla mia scrivania la segreteria ha già preparato un supporto informatico come rappresentate io più di questo non so cosa fare Presidente
Prendiamo atto di questa disponibilità a distanza di un anno e mezzo dal momento del deposito delle liste de cuisine questo io non voglio il Preside
Le chiedo scusa Pubblico ministero a noi non è mia intenzione fare polemiche no no assolutamente assolutamente io volevo fare semplicemente volevo dire
Non voglio fare polemiche io a replicare alle sue ai suoi spunti polemici no ma io non ho intenzione di fare polemica presidente io mi permettevo semplicemente di proporre al tribunale una soluzione che possa contemperare ulteriormente secondo me è meglio in un'ottica evidentemente difensiva le nostre esiti senza la soluzione che mi per me senza perdere del tempo evidentemente senza far slittare nessuna delle udienze che il tribunale ha programmato
Se noi avanzeremo la richiesta di considerare per la prossima le prossime di udienze del ventinove e del trenta quelle destina fate al controesame dei consulenti tecnici che oggi contiamo di il cui esame oggi contiamo di esaurire
E viceversa di udienza già fissata per il giorno sei di dicembre destinarla al la escussione dei testi Consob il che consentirebbe evidentemente a noi di avere un po'più di tempo per studiare le carte che il pubblico ministero ha depositato al suo fascicolo e contemporaneamente essere preparati per l'esame e per il controesame dei testi Consob per il sei posso sconvolge il calendario udienza l'iconografia sconvolgiamo niente presidente vale però isola Ida passerotto si presenteranno i testi dovrei diffidati a comparire per un altro di no no Presidente abbia pazienza noi per il ventinove e il trenta continueremo a sentire professor Provasoli il professor cortesi professor Gualtieri il sei in luogo di sentire appunto gli altri testi che medio tempore avremmo dovuto citare perché le citazioni per il sei non sono ancora partite sentiremo i testi Consob dopo
Che dovremmo avremmo dovuto sentire il ventinove il treno e già sa
Si impegna ma portando mi scusi anni ho sempre e
Perché
Mi scusi Presidente si tratterebbe di seguire l'ordine previsto dal codice cioè finisce oggi l'esame verrà consulente tecnico e alla prossima udienza farà il controesame il Pubblico ministero io presidente mi scuote io voglio dire una cosa davvero solo stremato non è possibile fare un dibattimenti in questo modo e uno cerca di venire incontro alle parti ogni volta c'è una modifica una cosa io francamente in relazione a queste e che se non vi sono preclusioni particolari ma io mi chiede mai possibile fare un dibattimenti in queste condizioni in cui non c'è mai mai un punto fermo mai
Mai un punto fermo
Davvero sono stremato è una cosa ma non in relazione a questa richiesta Ecce non c'è una volta in cui sia possibile disporre di un punto fermo mai
E insomma
Eh davvero sta ma non in relazione a questa richiesta specifica in relazione a tutto presenti è vero io l'ho detto che mai e poi mai il tribunale
Vorrà comprimere i diritti alla difesa però chiesto ripetutamente quanto tempo dura l'esame del perito e la ho cavato acini mi ha detto tre udienze come vedete tre udienze non sono bastate insomma non è possibile andare sempre improvvisare ogni volta ora esamineremo questa richiesta vedremo allora lei chiede di poter sentire i testi il sei dicembre
Presidente se non fosse a riprendere l'udienza noi completiamo entro oggi no
Non dipende da noi il Paese insistono
In genere le ne faccio da trent'anni avendo delle variabili ma non avendo una variabile ogni udienza io capisco che bisogna pure tenere conto dei dei tempi
Di certi in primissima è possibile che qui ci sono solo imprevisti non c'è mai una certezza io non lo so mai
Non lo so
Faccio
Ora vedete che il Pubblico ministero dirà lei non c'ha la faccia prevale il controesame per lunedì e martedì prossimo perequativo avrebbe dovuto essere già
è in condizione di farlo oggi c'è la ragione per la quale noi abbiamo entro il termine indicato dal tribunale già depositato la consulenza tecnica
Per cui questo non credo che potrei tutti perché evidentemente il tribunale non è in grado di comprendere le vostre esigenze va bene allora
Allora accogliamo questa richiesta però avvocato D'Alessandro qui c'è un problema di intesa il sei devono venire sette testi e palude insuccessi gli altri non mi interessa quali devo sentire sette testi il sei poi lo dico adesso perché poi
Non mi si dica che
Se il sei dicembre non riuscite a fare le controcitazioni me lo dica adesso
E perché io non posso perde lunghezze il sei dicembre ci siamo intesi vale allori contro l'esame cosa pensavano non è possibile conoscere era così per il Pubblico ministero io mi trovo in grazie
Ma mi sembra una cosa così evidente signor Presidente si può fare un programma poi cambiarlo però signor Marino avvenisse io voglio giocare
Presidente se posso io ascoltavo per cortesia per cortesia Power che sia per cortesia come lo devo chiedere prego io l'ho già
Rappresentato in passato allorquando venne discussa la possibilità di riunione tra i due fascicoli questo il turismo le difese chiesero ed ottennero di essere autorizzato ad accedere all'intero fascicolo
Turismo di cui il così detto principale e una parte mi sono già soffermato sulla natura degli atti che ho depositato che afferisco
No esclusivamente a processi a cui hanno preso parte i difensori in particolare la difesa che ha chiesto di sentire di
Questi moniti della Consob io non aggiungo altro dico soltanto che cambiare programma ogni due giorni con un termine così breve mi pone nella simili impossibilità
Di
Adempiere ai miei doveri di ufficio partecipando alle udienze ovvio martedì domani ce un'altra visione di come risolvere un guardi guardi io sono stato chiamato a celebrare questo processo credo che mettere due udienze di un processo di questa complessità non credo che sia un atto di sopraffazione nei confronti delle esigenze degli altri uffici ora io devo dire
Devo celebrare questo processo lei a questo punto qui rappresenti in modo ufficiale attraverso le vie previste
Dal Codice di possibilità idolo di fare d'udienza alla settimana che cosa le posso dire io in questo processo residenza le posso dire non è che stiamo facendo il furto di una vita ma non è un problema di di udienze se se ricevette un continuo cambiare i programmi è solo questo il problema allora vedete che
Tutti i tentativi di venire incontro o all'ultimo o all'alt lo si scontrano sempre con le opposizioni dell'uno o dell'altro insomma che cosa cosa volete di più dal tribunale che cosa deve fare il tribunale mettetevi d'accordo tra di noi ma che cosa prevede più non essere c'erano i soldi c'è il codice dice che ho ma l'esame si fa il controesame abbia pazienza ma il tema è questo presidente Aler domani no Anna e Verdone il la prego
Oltre il calendario ha ragione Presidente ma c'è un fatto nuovo presidente c'è un fatto
No non è questo
Presidente ma ma siamo tutti assolutamente consapevoli che il tribunale sta facendo ogni sforzo per procedere
Secondo le regole il tema è che c'è un fatto nuovo presidente il fatto nuovo è rappresentato
Bachiani sposa fatto nuovo è rappresentato da questa produzione del pool lei prima si interrogava e la prima volta che mi capitano queste cose ma nemmeno Antonia abbia pazienza oasi solo una cosa cioè che in un processo ci si si debba fare i conti col in tre sì è norma è è normale che un teste si è ammalato che un difensore facendo i dovuti scongiuri da buon napoletano lo stia bene ad un impedimento
E devo dare atto che i difensori mai e questo va al loro onore mai hanno fatto ricorso a queste
A questo quindi ci sono gli imprevisti è insomma purtroppo per me li faccio questo lavoro da un po'di tempo e però è possibile ci sono senta ad ogni udienza allori io cerco di Alarico tra le esigenze dei difensori insorge il Pubblico ministero certo gli affitti cerco di
A Colle da il Pubblico ministero e si insorgono i difensori io vorrei trovare una via condivisa a questo punto ci toccherà scegliere scegliamo una
Chiedo scusa al presidente ai fini della scelta del tribunale però credo che nel caso di specie sia oltremodo semplice il tribunale richiese a questa difesa e noi abbiamo onorato quell'impegno di mettere ad esposizione del signor Pubblico ministero la consulenza tecnica per tempo su un programma originale che avrebbe previsto già vero oggi il controesame da parte del signor pubblico ministero
E secondo il programma originario e ieri avrebbe dovuto concludersi l'esami sugo e oggi avrebbe dovuto iniziare il Pubblico ministero questo avrebbe richiesto sta cioè secondo questo programma di Jihad il Pubblico ministero nella notte tra diede
E oggi avrebbe dovuto organizzare il controesame del professore la del del consulente a maggior ragione avendo a maggior ragione siccome non sarà così perché cercheremo di termini
Ma noi siamo a disposizione del tribunale sia per andare avanti come è stato proposto alla prossime due udienze di lunedì e martedì prossimo o quelle eventualmente poi ancora successive non credo è però che la obiezione da par e il Pubblico ministero questa volta possa effettivamente essere pertinente avendo lui tanto più avendo depositato per tempo avuto tutto il tempo che ha richiesto e non essendoci neppure il problema della notte rispetto a cui preparare dall'altra parte rinnovo la mia proposta che se anche per le udienze successive in cui dobbiamo sentire testi avesse nuovamente dei documenti
Li potesse presentare tutto in una sola volta così eviteremmo il ripetersi di ripetersi di trovarsi in questa situazione come anche oggi
Tribunale fa un po'fatica
A sconvolgere l'ordine dei lavori se i difensori sono d'accordo c'è una proposta l'ennesima proposta di mediazione se
Nei giorni già fissati non riusciranno a condurre l'esame dei testi già citati in modo per loro di sensori esauriente si farà un altro udienza proprio per acconsentire è un approfondimento dell'esame dei testi
Può andar bene così
E chiedo scusa quindi verrebbe riconfermato il calendario previsto e i nostri testi dovrebbero essere sentiti il venti di del ventinove e il trenta questo ecco
Se voi non sarete soddisfatti evoca avrete bisogno di ulteriori tempo sarà riservato in ulteriori udienze per consentire a voi di condurre un esame più approfondito dei testi che avete citato
A seguito del controesame del Pubblico ministero
Noi diamo alle somme no scusa a questo punto dodici riserviamo di dedurre l'inutilizzabilità
Di quelle carte ai fini e dell'elaborazione della prova in quella sede ovviamente che non essendoci dato cioè nel caso in cui il Pubblico ministero dovesse utilizzare quelle carte ai e che ci sono state ora depositate rispetto alle quali noi non abbiamo avuto il diritto all'accesso con un congruo termine faccio anche riferimento all'articolo centoundici della
Costituzione non è neanche ed ho dice espressamente pro un congruo termine per l'esercizio del diritto di difesa
Noi faremo valere l'inutilizzabilità di quelle e e acquisizioni
Il sei dicembre lei si impegna a portare i testi
Va be allora e questa la
Decisione ultimativa del tribunale vista la richiesta dei difensori rilevato che secondo l'ordine processuale
Bisogna prima sentire
I testi i consulenti dei responsabili civili
E solo successivamente i testi della difesa
Il tribunale dispone che le prossime udienze ventinove il trenta
Sir utilizzate per l'ulteriore esame ed eventuale controesame del professor Gualtieri
I difensori si impegnano
A citare
Per il giorno sei
Sette testi ora lo dico prima si è lunedì e martedì non si esaurì
Sì anche anime perché il sei saremmo è impedito il professor guanti
Dunque
Riprendo cercherò di essere sintetico ti ti rinviando ove possibile ove utile alla relazione perché poi in fondo c'è una relazione scritta già depositata allora il prossimo tema che riguarda le contestazioni
Della situazioni sempre tecniche della dell'accusa su questo finanziamento ponte attiene alla procedura deliberativa
Credo che si possa
Esaminare questo tema guardando la slide cento dove la procedura deliberativa è il riassunto
Nella sostanza la critica negativa la critica fatta dall'accusa è la procedura non è stata completa e molto rapida perché sostanzialmente non sarebbe intervenuto coi non è chiaro documentalmente sembra che non sia intervenuto
Ho letto che in dibattimento ci sono opinioni diverse il parere di questo nucleo istruttoria figli io su questo punto desidero andare abbastanza rapidamente per evidenziare al tribunale che qui siamo di fronte a una procedura deliberativa
Ex articolo centotrentasei del Testo unico bancario perché c'era la presenza del Cavaliere ex cavaliere Tanzi
Signor Tanzi nella nel consiglio d'amministrazione della comunità può e dunque si tratta di una procedura particolarmente attigua articolata e complessa previste dalle norme del Testo unico bancario per cui come si può vedere anche da questa
Questa rappresentazione grafica che abbiamo fatto e in realtà la procedura vede di ha visto l'intervento di numerosissimi i banchieri perché sono di livello alto tranne ovviamente la prima fase quindi la presentazione del funzionario clienti lancia corpo letta la parte viene vagliata da questo servizio supporto Morgagni deliberanti di Banca di Roma che è un servizio che dà un barriere esclusivamente passa poi al comitato crediti di Banca di Roma che dà un parere
Ma essendo centotrentasei deve passare anche per l'approvazione della capogruppo e dunque viene esaminato anche dal funzionario credi di Capitalia
Viene
Ha esaminato dal comitato crediti della capo gruppo Capitalia la quale dà l'assenso e finalmente arriva all'organo che la deve deliberare il consiglio di amministrazione di Banca di Roma segnalo che ci saranno stati quaranta tra dirigenti e membri degli organi esecutivi della banca forse più ad Asa minare e di approvare questa pratica dunque mi è parso da
Non tanto qui da professore ma da esperto che che e oggi ed è stato dal novantadue negozi nei comitati esecutivi delle banche mi è parso
Mi è parsa una questione francamente minore la circostanza se davvero ci fosse
Necessità del del pari quello ristrutturazioni di che è poi un un attività meramente di supporto andrei molto rapidamente perché
Mi pare che siano cose
Rilevare nonché
Facilmente
Chiare e senza il bisogno così di un'opinione strettamente tecnica
Salvo
Un tema la procedura ex centotrentasei come il tribunale sa prevede sia il parere il voto unanime di tutti i Consiglieri di amministrazione ma anche il il parere di tutti i membri del collegio sindacale inclusi gli assenti in questo caso come sempre capita a me capita spesso essendo con questo momento
Il collegio sindacale una banca quando sei assente e c'è un centotrentasei devi firmare la dichiarazione
Del tuo assenso
Altrimenti non si può procedere con l'erogazione allora vorrei chiarire che abbiamo visto che agli atti del consiglio di amministrazione di Banca di Roma del consiglio successivo l'approvazione quindi quello del dodici novembre due mila e due slide centonove sono allegate le dichiarazioni date da Bertini e Bertani
Nelle quali davano il loro assenso le dichiarazioni sono state probabilmente date
In nell'immediatezza cioè nel l'undici ottobre due mila e due quindi qualche giorno dopo l'approvazione
E ovviamente fino a al momento in cui queste dichiarazioni non sono sottoscritte a parte qualche sindacale la banca non può per norma procedere all'erogazione dunque questa questo adempimento formale nel caso di un'operazione ex articolo centotrentasei del testo unico
Bancario è un vincolo cioè l'erogazione non poteva essere fatta fino al momento in cui non fosse intervenuto la firma di Bertini e Bertani dottor Tinebra
Invece
Sinteticamente faccio notare che ovviamente ma qui mi pare si possano quindi saltare le slide per economia della mia presentazione le slide se fino
Alla centotredici erano o sono mirate ad evidenziare che ovviamente ad ogni passaggio formale
Ad ogni esame da parte degli organi vi era tutta la documentazione economica a supporto tutta l'istruttoria ma questo direi
E che francamente pacifico insomma in una banca meno organizzata avviene sempre così ed è difficile che ha
Possano esserci delle cose diverse
Passò ad un altro tema in tema
Più rilevante in tutti i secondo me il più rilevante di questa questione del definanziamento punte cioè questa idea dell'accusa che ci sia un beneficiario virtuale un beneficiario reale inficiare o virtuale sarebbe Parmalat S.p.A. il beneficiario reale sarebbe il turismo allora il pre il tribunale mi consenta ancora di utilizzare quel mio articolo del mille novecentonovantasei pubblicato sulla rivista della Società perché anche lì ci sono alcuni
Anche su questo tema alcuni riferimenti utili ad interpretare dal punto di vista tecnico il fenomeno che stiamo osservando
Scrivevo allora
Le aziende di credito soprattutto quando sono costrette a conferire nuova liquidità
Per consentire la continuazione dell'attività dell'impresa si ritrovano esposte per ammontari ancora superiori a quelli originari
E quindi hanno spesso una minor forza contrattuale che le costringe ad accettare sacrifici superiori
A quelli inizialmente concordati nel caso di turnaround ristrutturazione incontri poi la ristrutturazione incontri difficoltà di realizzazioni
Tali però da non rinunciare la continuità di impresa
Raccontavo che
Queste richieste
La nuova finanza
Farsi che altre banche
Creditrici esposte
In misura minore
Abbiano un tipico comportamento che il in letteratura si chiama con locuzione inglese free rider
Sostanzialmente potremmo tradurlo in italiano opportunistico un comportamento opportunistico con il quale taluni creditori bancari
Cercano di avvantaggiarsi riducendo le proprie esposizioni a dando delle banche che continua a sostenere l'impresa
Allora chiarisco meglio il mio pensiero su questo punto perché è un tema rilevante a mio giudizio per questa parte del processo
Perché le banche fanno molta fatica a fare a erogare un finanziamento punte che pure è necessario per far continuare l'attività d'impresa una banca che decide che deve seguire le proposte dell'impresa per valutarle per ristrutturare
Il debito e quindi consentire il Risanamento si trova di fronte al problema
Che l'impresa dice ho bisogno di denaro per continuare se non arriviamo neanche alla fine del processo e quindi mi fai fallire sostanzialmente prima
Benché tu non abbia deciso così
Dall'altro lato perché una banca principale creditrice non è disponibile fa molta fatica ad accettare di erogare nuova finanza
Perché perdente la propria forza contrattuale
E perde la propria forza contrattuale nei confronti del debitore ma anche nei confronti di tutte le altre banche partecipanti alla Convenzione interbancaria
Perché se prima di essere giunti all'accordo alla firma con l'adesione la delibera di tutte le banche una banca eroga all'impresa in crisi un finanziamento ponte le altre banche avendo capito
Che a quel punto
La banca principale e totalmente impegnata perché ha addirittura anticipato il denaro e quindi di fatto ha già aderito al piano di risanamento e non solo ha aumentato i suoi rischi in caso di procedura concorsuale nell'ipotesi in cui l'accordo stragiudiziale non venga perfezionato
Le altre banche
Hanno quell'atteggiamento che in dottrina si chiama free Riding cioè opportunistico cioè cominciano a negoziare dicendo beh però io sono un escluso un'esposizione più marginale prevediamo che io venga rimborsato prima prevediamo
Che io abbia delle garanzie maggiori
E coperto che
Le banche
Il maggiore creditore
Le banche in generale sono molto restie a dare un finanziamento ponte e dunque il comportamento del gruppo Capitalia
Di non aderire alla richiesta di erogare un finanziamento altruismo un finanziamento al ponte al turismo prima della sottoscrizione della convenzione interbancaria
Che avverrà nell'aprile due mila e tre è un comportamento non soltanto corrispondente alla prassi bancaria ma ineccepibile dal punto di vista tecnico ed è esattamente conforme a quanto io di scrivevo in quest'articolo nel mille novecentonovantasei
Cioè la banca principale non può perdere forza contrattuale con tutte le altre banche colpo di colpi debitore erogando un finanziamento medio tempore prima della comprensibile perfezionamento la Convenzione interbancaria ed è questa la ragione per la quale Banca di Roma il gruppo Capitalia pur comprendendo le necessità del debitore aveva sempre sin da subito l'abbiamo visto stamane documentalmente sin da subito detto
Disponibili
A seguire questo piano di risanamento indisponibili
A concedere un finanziamento ponte al turismo
Perché non era non sarebbe stato tecnicamente corretto concedere un finanziamento al turismo in una situazione di questo genere perché la banca avrebbe perduto forza contrattuale a vantaggio degli altri creditori bancari
Oltre che del debitore stesso
Ed allora la banca e qui siamo ad un altro passaggio che io considero importante
Per questo tema che così
E stato rappresentato dall'accusa con questa
Espressione questa espressione beneficiario virtuale beneficiario reale le fragranze ritocco
Allora diamo per assunto che la tesi dell'accusa sia corretta
Diamo per assunto dunque e quindi non stiamo lì a indagare a a fare la l'interpretazione
Delle diverse posizioni diamo per assunto che la banca
Decide di finanziarie Parmalat perché non non può e non deve finanziare il turismo
E che
La banca
Sia comunque a conoscenza
Diamo per assoluta assunta la posizione dell'accusa si è a conoscenza che questi fondi sarebbero stati trasferiti al turismo quindi sarebbero arrivati al turismo
Il tema
Non condivido non riesco a condividere e francamente non riesco addirittura comprendere e perché l'accusa assume che il trasferimento dei fondi dalla Parmalat S.p.A. all'H Ittiti
Sarebbe stato di per sé illecito
Per quale ragione si fa questa assunzione l'assunzione naturale sarebbe esattamente l'opposta Parmalat S.p.A.
è una società e la principale società del gruppo quotato Parmalat
Ed è una società come abbiamo ricordato tante volte sottoposta al controllo contabile da parte di primarie società di revisione
L'ipotesi naturale che farebbe chiunque imprime su una banca e che non possono certo est
Re trasferiti cinquanta milioni di euro che per la Parmalat non erano un importo grandissimo ma comunque sono un importo significativo
Trasferiti senza ragioni economiche e titolo giuridico
L'ipotesi che fa chiunque la banca in primis e che certo i soldi dalla Parmalat non possono uscire senza titolo giuridico e senza ragioni economiche è una società sottoposta certificazione a revisione contabile principali società di revisione questa cosa si vedrebbe immediatamente un illecito di questo tipo
E d'altra parte io vorrei evidenziare al tribunale che
Vi sarebbero numerosi
Titoli giuridici leciti
Numerose ragioni economiche lecite per immaginare questo trasferimento di fondi
Da Parmalat
Al turismo
Per spiegare
Meglio la via idea la mia opinione per chiarirlo al tribunale faccio due esempi
Ma ne invento due neo pensati due ma ne potrei pensare dieci quindici
Di
Ragioni economiche e di esempi che mostrano le ragioni economiche i titoli giuridici reciti di trasferimento di questi fondi
Allora facciamo prima un caso più semplice pare un caso un po'più articolato
Il tribunale ricorderà
Che questa società H ittiche riceve i fondi accaniti S.p.A.
E controllata da una società che si chiama accaniti
Est International
Che a sua volta e partecipata
Al cinquantun per cento l'anno Società italiana che si chiama o russo
E da una società del della guerra
Che ha il quarantanove per cento che si chiama due volti
Sopra la Orus c'è un'altra società italiana che si chiama Agis quindi c'è una lunga carte catena partecipativo
Il tribunale
Ha notato perché n i documenti ma ho visto che è emerso anche in dibattimento leggendo le trascrizioni di coloro che sono stati prima di me in quest'aula
Che ad esempio e ripete un esempio che sto facendo Parmalat
Si finanziava anche attraverso l'emissione di commercio al Pepe carta commerciale è un metodo che all'epoca era molto molto in voga
La carta commerciale non è altro non è un titolo di credito ma è un titolo di riconoscimento del debito cioè consentiva l'inversione dell'onere la prova
Garantita da fideiussione di banche emetteva queste polizze di carta commerciale si chiamavano questa carta commerciale e queste carta commerciale veniva sottoscritta da i più diversi investitori che erano garantiti dalla fideiussione bancaria anche il gruppo Capitalia dava fideiussioni bancarie abbiamo letto
Per l'emissione di carta commerciale allora io dico
Sarebbe stato possibile che ad esempio BEU debbo holding
E non dico a caso Bebo holding perché voglia convenzione interbancaria c'è scritto che debbo Holding aveva dato il finanziamento debbo Holding società finanziaria del De non aver avesse sottoscritto
Carta commerciale ad esempio questi commercial paper di Parmalat S.p.A. e dunque avesse un credito sì direi che tutti possiamo convenire sulla circostanza che era un'ipotesi plausibile
E allora sarebbe un'ipotesi per sarebbe stata un'ipotesi plausibile
Che Parmalat S.p.A. tirasse la linea
La nuova linea di
Del gruppo Capitalia i cinquanta milioni poi non erano esattamente cinquanta e pagarsi rimborsate se ha un proprio debito verso Bembo holding sì certo che era un'ipotesi possibile
E debbo holding avrebbe potuto finanziare la propria controllante a Tahiti S.p.A. certo è una controllata avrebbe potuto finanziare
Il trasferimento delle somme avvenuto direttamente da Parmalat S.p.A. a carte Ispica tetti eh beh certo signori in queste operazioni non è che le somme vanno da Parmalat in della UE dal De lavora di nuovo attenti basta
Che la Bebo holding
Da un'istruzione a Parmalat S.p.A. per me paga atte a Tahiti
A quel punto Parmalat dà istruzioni a Banca di Roma di trasferire i fondi dal suo conto sul conto di accaniti è una costruzione che ha valide ragioni economiche e direi certamente sì ci sono tutti i titoli giuridici leciti per fare un'operazione di questa gente certamente sì
Ho fatto un esempio
Ne posso fare un secondo se ne possono fare anche molti atti o credo se ne possono fare anticinese
La cosa per per vedere se ho capito lei ha fatto un esempio cioè ipotizza che si tratti di
Una situazione che avrebbe potuto darsi sì esatto però non siede non saranno e non si è data in cui si è data io il mio pensiero è il seguente ribadisce in astratto ci possono essere tanti titoli giuridici che possono giustificare il trasferimento di questa somma
Da Parmalat ai archetti sulla base di raggiunti assolutamente lecite e commerciale e commercialmente fondate e quindi ci fa un esempio per per dire ecco questo è un caso nel quale mi potevano essere ragioni giuridiche ed economiche dei scelte idonea a giustificare il trasferimento di fondi
Da Parma nata a i da attraverso la mediazione
Il termine improprio migrazione attraverso interposizione Della Vedova holding proprio dalla revolving è così marketing così sei Mattinzoli esempio cioè la mia tesi quello che io vorrei dimostrare dichiari Siremar chiedo
Ah ecco benissimo chiedo scusa professore riprendendo siccome questo è un punto
Centrale a cui noi ammettiamo particolare rilevanza
La domanda del signor Presidente mi suggerisce
Sì lei si il chiarimento la la richiesta di chiarimento da parte del tribunale mi suggerisce l'opportunità di chiederle una precisazione a mia volta che questa
La banca aveva un obbligo di qualsivoglia tipo e natura di verificare le modalità tecnico-giuridiche di utilizzo delle somme da parte del debitore
No certamente no non era una banca non era obbligato a fare queste verifiche direi che questo è pacifico ma io dico de di più cioè
Fino a prova contraria
L'ipotesi più ragionevole per la banca era che ci fosse un titolo giuridico
Lei cito per fare quel trasferimento e che ci fossero delle precise ragioni economiche lecite tanto più che ci troviamo in presenza di una società
Verificata controllata sottoposta a revisione
Dunque il mio tema come il presidente notava è una riflessione di ordine generale ho fatto uno me n'ero preparato un altro però mi pare che il presidente ha già chiarissimo cioè effettivamente così cioè se ci mettessimo a fare degli esempi probabilmente troveremo dieci o quindici perché le posizioni di credito debito nascono per vendita di mobili degli partecipazioni venti dita c'è posso per ragioni finanziarie la Parmalat nel suo gruppo abbiamo visto stamattina aveva una quantità di finanziare la Ball alta le Cayman quelle nelle isole olandesi la Parmalat Capital Finance
Dunque avrebbero potuto esservi veramente NI titoli giuridici leciti
Stato chiarissimo nel dire che ci sta è stato molto chiaro
Allora invece cosa è avvenuto è avvenuto il trasferimento i passaggi diciamo di denaro li risparmio nel salto quindi direttamente alla slide centoventitré perché la saggina risparmio perché sono noti sono dei trasferimenti a l'uno all'altro
E invece forse i passaggi contabili no non sono così noti e però si vede che anche qui questi passaggi contabili realtà come al solito i signori che la parlata la la la la moglie contabilità stanno modificare hanno artefatta però la banca come faceva a saperlo perché cosa vediamo
Vediamo nella slide centoventitré
Che c'è questo finanziamento
Che viene contabilizzato nella Hit Holding italiana turismo S.p.A. come un finanziamento infragruppo
Infragruppo
Dice un totem ricevuto da
Giro da quella di sopra cioè dell'Inter dalla a Tahiti International che a sua volta slide centoventiquattro base dati quindici quarantotto l'aveva ricevuto da verbo holding finanziamento breccia dato e Boldi quindi contabilmente
Questi signori avevano fatto a Parigi questo finanziamento proveniente da debolmente che aveva finanziato la International che a sua volta aveva finanziato la controllata Hit S.p.A.
Non era vero nulla non c'era il titolo giuridico ma avrebbe potuto esserci infatti poi lo vedremo nella Convenzione interbancaria non è vero che non c'è scritto dove da dove venivano i soldi nella confusione Convenzione interbancaria in allegato c'è scritto quello che è scritto nella contabilità qui ancorché sera con la contabilità poi abbiano fatta forzando diciamo così c'era scritto che proveniva da Bebo più che forzando la
Il fatto diverso da quello reale e forzando intendevo dire che forzavano proprio il meccanismo cioè perché bisogna proprio
Perché se no vanno in automatico le scritture contabili no e nella convenzione c'era proprio scritto deboli tenga affatto il finanziamento Bridget di quarantasei milioni idee
A una sintesi sì e ho capito male lei immediatamente di firma e mi corregge il suo assunto finora è questo che avrebbe ben potuto esserci un titolo giuridiche economico idoneo a giustificare questo trasferimento da Parma fatta ai ter
E che e in ogni caso la panca
Non poteva accedere a
La contabilità di quelle ditte
Che si erano i
Che avevano operato nell'ambito di questo questo finanziamento e quindi non aveva la possibilità di capire che in realtà era stata rappresentata da realtà documentale diversa da quella fattuale attuale e così oppure
E proprio così così proprio così con la Giunta di di quanto rilievo ho detto alla domanda corrisposta la domanda dell'avvocato acini che non poteva e non arriva per la verità neppure il dovere certo di andare a verificare
Non poteva e non doveva neppure non poteva perché non poteva materialmente accedere a alla contabilità ma non aveva neppure il dovere e anzi doveva dare per assunto che una società certificata trasferirsi Isolde lecitamente cinquanta milioni insomma fare un trasferimento così
Insomma fino a che non c'è prova
Io dico fintanto che non c'è prova
Contraria l'assunto principale questo non l'opposto
Della conoscenza di un di un trasferimento illecito questa è la mia posizione
Quindi lei è già stato chiarissimo il tribunale ha già compreso ma proprio ai fini della mera intelligibilità della trascrizione
Poi rimane così le formulo conclusivamente in modo diretto la domanda la banca doveva e poteva sapere che le somme sarebbero state trasferite da Parmalat al gruppo turistico senza una lecita causa giuridica
No certamente non poteva e non doveva saperlo ma non poteva saperlo
Sino a prova contraria
Ovviamente
Sì grazie
Professore a voi a bilancio non doveva risultare la moda la movimentazione il titolo in base al quale i cinquanta mila euro tra transitavano da una società all'altra
Che non ci deve essere il titolo di sul credito verso sì ma attenzione che quello è nelle scritture contabili non nel bilancio le scritture contabili non sono stese terzi o dei bilancio delle riclassificazioni sintetiche
Dunque non è che si potesse vedere dal bilancio se ne prendiamo il bilancio Parmalat S.p.A. non è che leggiamo creditori nei confronti di H Titti non possiamo quali sono le scritture contabili interne per cui
Questa che io ho letto non è il bilancio queste che ho messo nelle slide si chiamano
Vede c'è scritto prima nota è proprio la stampa che ha fatto dire intenta Guardia di Finanza proprio delle singole registrazioni contabili e solo dalla che si vede quindi un interno che più interno non si può non è che dal bilancio si vede una cosa di questo genere
Non è possibile queste proprio documentazione che più interna non si può
Peraltro ti verrebbe di dire chi è che lo può andare a vedere la società di revisione e e dunque di ore vedere uno che certificato non si può permettere cinquanta milioni sono comunque l'importo significativo di trasferirli così
Senza un titolo giuridico è senza una ragione economica perché voi asili la revisione va a vedere invece le prime note dice e questo che cosa e come come è avvenuto questo passaggio perché per come io non escludo devo dire la verità e sento certificata perché qui non ci sono i documenti che in realtà la frode contabile sia stata fatta in modo più sofisticato di quanto appaia qui
Cioè è possibilissimo che ci fossero le istruzioni via Bordin che che ci fosse un credito
Dalle indagini non è emerso perché letta così
Io dico frode contabile veramente molto
Decisa brutale diciamo senza una costruzione la documentazione sottostante
Certo mi viene il dubbio che essendo la Parmalat S.p.A. sottoposta a revisione forse mancano dei documenti la frode contabile è stata fatta in modo come abbiamo visto in altri casi perché insomma noi vedendo in questi processi abbiamo visto delle cose molto abili
Anche oggi tutto sommato abbiamo intravisto leggendo i documenti l'analisi della Consob che c'erano dei documenti contraffatti e io credo che probabilmente per far passare una cosa del genere visori
Ci sarà stata anche una documentazione di supporto che spiegava questi trasferimenti vista così io la vedo molto molto decisa cioè in un sono contabilizzati in modo diverso punto ecco leggo le prime note o questo
Adesso
Ho due grandi temi questo diciamo pazzi che vorrei però riuscire ad esporre al tribunale in modo sintetico sui sui punti fondamentali e
Sul prestito-ponte esaurito adesso vorrei parlare della vicenda
Sì la il dito il rifiuti ho capito la Ciappazzi poiana
Come appendice che io ho preferito discutere sempre alla fine disporre anche alla fine della mia relazione il rinnovo del prestito ponte perché io mi è sembrato più utile che si mantenesse la logica temporale quindi ore nove avvenuto dopo e quindi c'è per così dire un'appendice del prestito ponte il suo rinnovo chi interviene dopo
Ciappazzi la vicenda Ciappazzi veramente molto articolata e io non vorrei vuole usare la cortesia che ci ha fatto prima cioè cosa vuole sì fruste edere poi ci illustra in modo che
Stavano abbiamo la suspense lo sappiamo prima
Ha ragione questo meccanismo non ci una signora di flash back e molto comodo no ma io credo che sia molto comodo dal punto di vista espositivo si gode una battuta a che punto facili realtà la seguo meglio se so quello che vuole solo arrivare a sostenere la seguo condivido ma poi nel caso di Ciappazzi è particolarmente utile perché siccome la vicenda sei articolata dire i punti essenziali ci aiuta poi ad interpretarla
E mi aiuta soprattutto a disporre allora la mia opinione sulla vicenda Ciappazzi prima di tutto nell'interpretare documento in relazioni bisogna avere a mente che sei il rapporto tra una grande banca una grande impresa e in generale tra banca e impresa è una posto continuativo tendenzialmente di lungo termine
Nel quale la buona relazione tra le due parti e fondamentale per lo sviluppo delle attività economiche di entrambe le parti e quindi viene sempre dopo spesso reciproco nel tempo per cui qualche volta c'è una parte che fa valere la sua forza negoziale e qualche volta c'è un'altra che fa valere la sua corsa negozia questa chiave di lettura va a avuta anni secondo punto di grande importanza
Io credo che gli episodi che sono contestati nel capo di imputazione
Che sono quelli del due mila e due diciamo la parte finale per così dire a Vicenza Patti
Debbano essere interpretati non avulsi da tutta la storia ma debbano essere interpretati alla c'è di tutto quello che era intervenuto tra la banca e Parmalat su questa vicenda delle acque minerali
In particolare fare paiono due gli elementi che dobbiamo tenere ben presenti
Secondo me
Primo che c'era dopo una lunga trattativa una necessità per entrambe le parti di salvaguardare la relazione
Secondo da questa lunga trattativa sono scaturiti OBG giuridici sicuramente come andremo a vedere sono scaturiti obblighi giuridici non le parti a un certo punto non è che fossero libere di decidere a proprio bastimento modificando totalmente il proprio orientamento
Cosa fare perché erano stati perfezionati dei contratti c'era un legittimo affidamento perché sulla base di certi accordi addirittura le società venditrici avevano acquistato carenti fatto transazioni sulla base delle previsioni contrattuali e dunque la mia tesi glielo dico subito perché evidenti a mio giudizio che a un certo punto ma da un punto abbastanza
Lontano dai fatti che ci riguardano sicuramente Parmalat il gruppo Parmalat avere un problema grandissimo di cultori contraendo sicuramente che si sarebbe riflesso in azioni risarcitorie che in quel caso erano serie perché alcune come vedremo documentalmente gli acquisti di alcuni crei le transazioni fatte con denaro vero erano state fatte sulla base degli accordi che erano stati raggiunti
Incontra che poi non sono stati onorati che poi hanno avuto delle ragioni per non essere onorati in relazione all'applicazione di alcune cause clausole sì però a me pare io non voglio mettermi a fare una causa civile qui ma voglio dire che a me pare fu sia chiaro indubitabile che ciò che abita certe decisioni non è stato solamente quello senz'altro l'importanza per tutte le due le parti di salvaguardare la reciproca relazione che era buona tra la Parmalat e la banca
Ma anche dei vincoli giuridici evidenti che porta poi hanno portato poi arrivare a certe conclusioni
Questa è la mia
Allora quindi possiamo dire che la sua tesi e questa le scelte di parlato sono state condizionate dalla necessità di rispettare alcuni obici obblighi giuridici e dalla necessità di mantenere un buon rapporto con la fa che siamo stati o sei ore e io sia la sintesi così va be
Inizierei subito da un tema di ordine generale
Che è stato molto evidenziato dall'accusa e cioè che tutto il comportamento della Banca di Roma
Fosse fortemente condizionato
Dalla
Chiusura del cosiddetto piano Gallo cioè del piano che sistemava le vicende del gruppo Ciarrapico
Come
Ho evidenziato vorrei saltare
Alla slide cento settanta
Centosettantuno
Vasari centosettantuno
Mostra
Prima di tutto una relazione sui diritti il TAR in della banca cioè nessun gruppo Ciarrapico sostanzialmente ma se i dati uno del trentuno gennaio due mila e uno vorrei far notare che nella tabella novembre due mila al novembre due mila
Previsioni di dubbio esito le previsioni dubbio è insito
Signor presidente sono quelle che noi oggi chiamiamo rettifiche di valore sono le nostre svaluta azioni allora a quell'epoca si chiamavano le norme di vigilanza chiamano previsioni di dubbio esito cioè sono le perdite
Alla novembre due mila la banca aveva previsioni di dubbio esito cioè rettifiche di valore sui crediti su valutazioni per due cento settanta miliardi di lire qui sono i dati sono in lire
Questa è
Questa tabella presenta l'Esposito
Ma il documento è una relazione Interna de della banca in base dati uno registrata in base a dati uno le previsioni di dubbio esito cioè le rettifiche di valore dei crediti quindi le perdite per chiamarle con nome diretto meno tecnico erano due cento settanta miliardi
Non solo come leggiamo
Anche dal verbale del consiglio d'amministrazione di Banca di Roma che a fianco in data quattordici marzo due mila base dati mille novantanove
La nostra banca
Come detto e chiamata ad attivare in esecuzione del citato piano interventi ponte per duecentocinquantacinque miliardi
Comprarono crediti
Oltre i duecentosettanta crediti di altre banche per duecentocinquantacinque miliardi
Come vedremo
Anche comunque scritto in relazione andrò un po'rapido su questo avevano anche convertito crediti in capitale per oltre sessanta miliardi
I numeri sono questi allora di fronte a questi numeri
Mentre convengo
Sull'esistenza di un interesse della banca
A sistemare la questione acque minerali
Non posso convenire perché non è plausibile
Che si pensi che si affermi che se l'operazione Ciappazzi non fosse andata in porto sarebbe stato un disastro un effetto domino per la banca la manca ci aveva messo già talmente tanti soldi
Avrebbe rinunciato a un altro po'di crediti decidete duecentosettanta darebbe perduti trecento
Sto esagerando beh ma
E molto importante chiarire che mentre c'è tutto l'interesse dalla banca alla buona conclusione di questo operazione che è innegabile ed è normale non è invece plausibile la visione apocalittica che se non si fosse fatta questa operazione sarebbe successo il finimondo i numeri erano talmente Diversi che evidentemente in cui stiamo parlando comunque questa dell'acque minerali minori di una parte
Minore di tutto il piano di Sisti nazione del gruppo Ciarrapico
Che andava avanti dal mille novecento novanta cinque quindi da moltissimo tempo
Anche la vicenda a dico subito scusi così anche il divino
Sgombero il campo anche da un altro equivoco
Sai centoventisei l'altro tema dell'accusa e che l'interesse a ricomporre in tempi congrui la vertenza saprebbe di peso dalle comunicazioni date all'orgoglio di vigilanza a Banca d'Italia no
Centoventisei un altro tema che pone l'accusa e che un la banca avrebbe avuto un interesse a risolvere il problema Ciappazzi per le comunicazioni
Effettuate all'organo di vigilanza cioè la Banca d'Italia dico subito
Non è vero questa cosa non è plausibile allora
Il tipo di comunicazione che dava sui ristrutturati e perché la banca aveva addirittura convertito crediti in capitale cioè diventerà l'azionista di di sanitari gruppo Ciarrapico
Ora come il tribunale sa bene
Tra l'altro fino a una norma recentissima noi siamo stati sempre molto rigidi e rigorosi sul tema della commistione Banca Impresa
Perché avevamo la storia che ci portò ci ci ha portato alla costituzione delle cioè il fallimento della Comit Credito Italiano della dell'allora Banco di Roma
Che vennero
Ma sino a Lizzano cioè con la costituzione dell'IRI proprio a causa delle commistioni Banca Impresa e quindi dagli anni trenta noi ci siamo portati una normativa molto rigida da questo punto di vista e quindi la norma era molto rigorosa anche sui casi in cui era consentito ai fini del recupero al credito convertire crede in capitale questo tema oggi come il tribunale sa
E in parte superato perché le norme di carattere internazionale hanno spinto anche noi ad essere più
Tolleranti da questo punto da questo punto di vista
La comunicazione quindi che veniva effettuata dalla Banca d'Italia attengono il contro al controllo da parte della Banca d'Italia stabilità della banca
Questo è il problema dalla Banca d'Italia quindi a Banca Italia che l'operazione Ciappazzi si fosse chiusa o no
No niente portavano più niente e che è un po'l'operazione che rispetta lo alla alla stabilità della banca era totalmente irrilevante dunque
Non possiamo dire che è una preoccupazione della banca era non dare una comunicazione dare una comunicazione diverso all'organo di vigilanza Reggenza sta guardando l'operazione Ciarrapico nel suo complesso il tema Ciappazzi se va posto tanto meglio se non va posto la la stabilità e la banca non è neanche sfiorata dunque anche questa lettura francamente non è per nulla condivisibile
E veniamo alla vicenda Ciappazzi qui io vorrei etrusco dal professore rispetta questa affermazione sempre per la maggior chiarezza poi anche della trascrizione
Purtroppo io tirò ma un problema i figlioletti
Grazie Telco ha fatto terra Piero Guerrera che io delle dimensioni fisiche il fisico avere dimensioni materiali
Ne tengo durano esautorazione e sembra albanese che fa la sua parodia
Il significato della sua ultima affermazione era che non esistevano comunque a problemi di sana e prudente gestione che l'oggetto del controllo di Banca d'Italia rispetto a
Questo il significato si è stabilita se la vicenda acque minerali minori e sotto il profilo della stabilità che la banca minore
La vicenda Ciappazzi
Cerco di essere sintetico allora faccio notare che questa vicenda
Sulla base delle informazioni che sono in base dati
Sly trecentoventisette documento di base dati cinque sembra avere origine nel novembre mille novecentonovantasette quindi molto tempo prima perché qui già si legge che Parmalat
Avviata avrebbe avviato un'attività di Giuly dirigenze con Grantorto non è importante perché abbia questa attività di un'esigenza con una società di revisione quindi la paga quindi ha un chiaro interesse la paga per fare delle verifiche sulle acque minerali
E comincia questa attività quindi c'è un interesse pacificamente industriale metri venti non si spendono soldi
Fanno questa attività e in effetti già nel gennaio novantotto comincia a essere delineato un accordo che conto viene contenuto in una lettera di intenti base dati sette c'è questa bozza di lettera di intenti
Cerco di dire
Le cose davvero essenziali
Questa ipotesi prevede ma il la cessione di tutte le acque minerali minori quindi non solo la Ciappazzi ma anche di altre stiamo parlando di cessione di aziende
Successivamente via via che le trattative vanno avanti sì
Trasforma la lettera intenti in un vero e proprio contratto preliminare
Ci
Che viene firmato nel marzo mille novecentonovantanove
è molto importante capire
Il contenuto di questo contratto io di nominare di quest'operazione quest'operazione
Come il tribunale ricorderà è un'operazione un po'articolata nella quale si stabilisce che viene costituita una società nuova
La Parmalat ne detiene il cinquantuno e Banca di Roma il gruppo Ciarrapico il restante quarantanove
E
E sanità gruppo Ciarrapico tramite sanità il quarantanove per cento
E la Parmalat avrebbe capitalizzato con trentacinque miliardi di lire questa società
Mentre Banca di Roma e il gruppo Ciarrapico inizialmente solo con una conversione di crediti poi vedremo che la prima richiesta di Parmalat sarà imporre a Banca di Roma e bancario non accetterà anche di mettere dieci miliardi di cassa a titolo di sovrapprezzo ma questo viene dopo
Allora bisogna sgomberare subito da un equivoco qui io visto che anche nelle relazioni dell'accusa si dice il prezzo era sempre rimasto trentacinque miliardi max trentacinque anni non è amica il prezzo trentacinque miliardi all'investimento della Parmalat nella società di nuova costituzione e gli attivi e i passivi delle società cedute
Dovevano essere
Organizzati in modo tale che i trentacinque miliardi di cassa e la patrimoni Izzo azione della newco della società di nuova costituzione fossero sufficienti a fare l'operazione il pagamento dei debiti
Infatti nel contratto preliminare come vedremo ci sono scritti io obiettivi precisi cioè il ramo d'azienda le singole aziende non è che me le Puy dare così come sono
E se non ricordo male ma poi lo vedremo
Il debito di cento miliardi verso le banche deve diventare di ventinove quindi devi fare degli atti di transazione che ti consentono di arrivare con un passivo di ventinove e non di centodieci altrimenti trentacinque non ci sono più
Dunque attenzione che non è che c'è un oggetto e viene fatto il prezzo e quindi il prezzo è sempre immutato no funzione esattamente al contrario si stabilisce l'investimento e l'oggetto viene definito in funzione di quell'investimento
Quindi c'è un errore quando si dice il prezzo è rimasto per anni sempre lo stesso ma no
E il piano che fatto esattamente al contrario come si legge dai contratti
Da cinque miliardi era l'importo che parte Parma Parmalat avrebbe dovuto versare in relazione alla costituzione del patrimonio sociale che Luciano dalla nuova società la società e la nuova società sì avrebbe ricevuto
Aziende infatti attivo e passivo che dovevano avere delle caratteristiche in termini di dimensioni di tante trentacinque miliardi era un prezzo sufficiente a pagare tutti i debiti
La Cassa di trentacinque miliardi dunque attenzione che trentacinque miliardi non è il prezzo di un bene che resta immutato ma e l'investimento è il bene viene modificato e adatta sempre sino all'ultimo all'importo di trentacinque miliardi funziona esattamente al contrario ma era previsto così sin dal lontano mille novecentonovantotto non è non è cambiato questo vorrei far notare prima di proseguire su questo tema
Nella la centotrentatré basi dati quattordici che quantomeno a quell'epoca mille novecentonovantotto ottobre novantotto ma anche perché questa previsione e contenuta anche nel contratto preliminare che il presidente ricordava firmato il ventisei marzo
Della novantanove l'anno successivo go c'è una previsione
Nella quale si dice con riferimento proprio alla Ciappazzi che coloniale la controllante di Parmalat
Avrebbe per comperare la Ciappazzi naturalmente l'acquisto la cessione è subordinata agli organi la procedura di amministrazione controllata evidentemente la Ciappazzi era come molte delle società del gruppo Ciarrapico in amministrazione controllata
E vi è una previsione nella quale si dice che se non si fosse ottenuta questa autorizzazione coloni
Avrà approvi esclusiva discrezione il diritto di valutare in alternativa all'acquisto dell'azienda
La possibilità di rinunciare al diritto di accesso di cui sopra perché non c'è l'autorizzazione quindi rinuncia
A fronte davvero in via formalizzazione tenne conto i suoi avi spiega di una Fitto alla Società dell'azienda Ciappazzi confronto che sta leggendo non sto leggendo centotrentatré nella parte di quadrata secondo allinea il una parte destra riquadra attendo rosso dove c'è scritto coloniale avrà a propria esclusiva discrezione
In questo documento cercavo di simpatizzare in questa previsione contrattuale si dice e se non riesce ad acquistare la Ciappazzi coloniale avrà la facoltà di ottenere un affitto d'azienda della Società Ciappazzi con una opzioni di acquisto della durata di tre anni
Dunque
Da acquisto da eseguirsi a seguito dell'intervenuta ristrutturazione debitoria della stessa Ciappazzi una previsione di questo genere
Mostra un particolare interesse all'epoca della Parmalat perché si dice deve comprare varie aziende una sottoposta amministrazione controllata
La Ciappazzi ci vuole il benestare agli organi la procedura un problema di debiti evidentemente
Rilevanti si prevede che nell'ipotesi in cui non si possa perfezionare la cessione sì sì di la la la palma abbia la facoltà di ottenere un affitto di azienda per tre anni con l'opzione di acquisto
Dunque una clausola così articolata
Mi fa pensare che ci fosse un particolare interesse in quel momento l'avessero valutata di particolare interesse
Veramente il
Ma questo lo dicono rivelazioni io l'ho letto due tre volte però non mi sembra scritto proprio in un italiano comprensibile perché non capisco qual è il corno dell'alternativa infatti mancata il decesso maniglie manca sopra cioè coloniale avrà a proprio esclusivo gli scritti discrezione il diritto di valutare in alternativa arredi cessò possibilità di di rinunciare al diritto di recesso di cui sopra
A fronte della preventiva formalizzazioni a termini e condizioni e via dicendo qual è l'alternativa è l'alternativa è oggetto di recesso cioè
C'è il contratto di cessione Parmalat si è impegnata ad acquistare nero se non ricorrono certe condizioni l'autorizzazione e così via Parmalat vorrei scendere in alternativa al diritto di recesso può recedere dall'acquisto dal suo impegno d'acquisto inattiva in alternativa al diritto di accesso tu Q Parmalat ha la facoltà di richiedere edotte nere un contratto d'affitto colon porzione di acquisto dopo tre anni una clausola di questo tipo io credo io la interpreto ma credo tutti la interpretiamo come creare tutte le condizioni del poter l'acquisire questa azienda
Quindi la contro però siccome è in amministrazione controllata devo avere il diritto di recesso perché potrei potrebbe il bene non essere come io lo voglio però in alternativa al diritto di accesso posso fare un affitto d'azienda con opzione di acquisto dopo tre anni dunque
Ho contrattualizzato tutte le opzioni possibile per venirne in possesso
Siccome questa e una delle aziende in quel momento di acque minerali se si scrive tutto questo noi interpretiamo penso tutti siamo d'accordo che evidentemente ci dovesse mi interessa descrive tutto questo altrimenti non avrebbe detto va be se non me la la l'amministrazione controllata questa recetto
E nelle condizioni die ovviamente la ristrutturazione del debito e del personale perché era non c'è scritto qua nella della linea precedente
La Mantia lo so le condizioni erano l'approvazione da parte degli organi la procedura quella di amministrazione controllata la ristrutturazione debitoria e per quanto necessaria la ristrutturazione del personale
Dunque
Si riserva il diritto di accesso se non intervengono queste condizioni però si riserva anche la facoltà di ottenere un affitto per tre anni quindi esercitare quell'acquisto dopo tre anni
Sì ma questo per dire cosa cioè quello per dire volevo sapere che si trattava di quell'epoca in condizioni estremamente favorevoli per Parramatta ma questo è anche un interesse per Parma nata questa azienda perché altrimenti non faccio tutte queste ipotesi alternative evidentemente aveva tutto interessa acquisirla tutte queste facoltà del Po delle acquisire con le diverse tecniche acquisto immediato
Affitto e acquisto successivo se non si sono verificate le condizioni dunque io interpreto questa causa dice
Si è conservata a tutte queste queste facoltà evidentemente perché aveva un interesse specifico a comprarsi violato capiti in modo diverso però
Perfetto
Io pensavo che lei volesse dire che tutte queste facoltà soprattutto il diritto di recesso ha tenuto un po'si sta a significare che aveva tanti opzioni sì allora che era in
Che era un possibile pensare a delle pressioni dalla panca questo avevo capire anche così chiedete così per tutto il contratto tutta questa prima fase noi vedremo che la forza contrattuale di Parmalat appare nettamente superiore a quello della banca
Tutti questi contratti contengono una quantità di clausole nella quale l'arma la Parmalat si riserva il diritto in realtà di modificare i propri insinua nella tanto più in una spiegazione diversa dice che questo invece mostrerebbe l'interesse della Parmalat ma non sembra che le due cose non siano in contraddizione siano perfettamente complementari
Cioè questo mette in evidenza l'interesse della banca mettono in evidenza due cose da un lato che Parmalat ottiene come lei sta dicendo
Tutto una serie di clausole suo favore e vedremo se le porterà avanti dall'altro però se scrivo una clausola così articolata vuol dire che aveva un interesse industriale a comprar queste sono le mie due riflessioni d'affetto
è stato il sono tra di loro complementari non non non contraddittorie
Allora
No perché questo
Prego uno pozione da qui se non prevedeva un pezzo della altri
Pezzo della della Ciappazzi no ne riceviamo non era indicato caso specifico per la cessione l'azienda Ciappazzi sarebbe stato comodo perché così avremmo avuto un riferimento più chiaro per il dopo sì anch'io l'ho ricercato fatto il suo stesso pensiero
Ma non c'è un'indicazione di prezzo e d'altra parte il problema lo vediamo
Nel contratto preliminare d'acquisto la bozza dell'otto gennaio ma poi i cambiamenti non sono tanti per esempio vediamo che pizzini non ho novantanove siamo ancora quelle otto gennaio novantanove
Slide centotrentacinque base dati i denti si vede che coloniale
Il lato sinistro parte di quadrata ultima frase a coloniale altresì attribuito il re diritto di recedere senza responsabilità alcuna dal presente contratto
Nelle ipotesi in cui l'intervento finanziario di coloniale debba cedere l'importo i trentacinque miliardi
Qual è il senso di questa clausola
Il senso è che
Se
Il cedente
No non avesse ristrutturato il debito cioè fatto le transazioni con i creditori in una misura tale da farsi che l'impegno di trentacinque miliardi fosse un impegno sufficiente a sistemare tutto Parmalat si sarebbe potuta ritirare dall'operazione a riprova ancora una volta che trentacinque miliardi non è un prezzo trentacinque miliardi
è l'investimento l'impegno di Fanny laziale di Parma atta per ricevere delle aziende i cui dei cui attività
E passività quindi gli oggetti del contratto sarebbero dovuti essere definiti avrebbero dovuto essere definiti
Per far sì che quei trentacinque miliardi fossero sufficienti il che significa ecco perché io poi arrivo a dire c'è una colpa in contraendo che le transazioni
Dovevano essere fatte
Per raggiungere quell'obiettivo e nel contratto definitivo scusi dovessero io però non capisco bene questo passa questo passaggio
Cioè in lei che cosa vuole dire che
Lei società che sarebbero stati acquisite con quest'operazione
Potevano variare nel loro numero oppure i nomi il Laurentina compunti appunto allora compendio patrimoniale di questo di queste aziende sarebbe variato asseconda allora
Delle esigenze in relazione ai debiti sosterrebbero il professore intende dire che
La l'acquisto era condizionato al fatto che le passività delle società da acquisire non superasse l'importo di trentacinque miliardi
E così è un problema sì allora è un problema di passività narra le aziende sono fatte non sono società ma sono fatte dell'attivo e del passivo
La società neo costituita che avrebbe dovuto essere costituita avrebbe dovuto comperare delle aziende che dovevano avere una composizione di attivo e passivo coerente con quei trentacinque miliardi
In particolare qual era la voce che il cedente doveva mettere a posto
Il passivo i debiti doveva fare le transazioni con i diversi creditori bancari e nonna
Per far sì che fossero passate delle aziende con quelle caratteristiche o con quegli oggetti e quindi parlate dice se tu arrivi poi con delle aziende che in realtà hanno più passività di quelle che abbiamo definito io non me le compro più poi non sono più tenuta a a a impiegare i trentacinque miliardi per la costituzione della nuova società questo il punto
E infatti dopo la preliminare dew diligence cioè verifica da parte di Grant Thornton Grantorto ne fa una specifica definitiva perché perché deve andare a controllare le passività che come lei mi insegna sono passività attuali ma ci possono essere anche le passività potenziali e anche questo Parmalat voleva che fosse verificato
Ma quello che dice lei ancora meglio evidenziato perché va sottolineato a pagina centotrentacinque laddove viene messo in chiaro quanto appena finito di dire il consulente sottolineato percussione se e sottolineati in rosso ecco se non è così presidente si dove si dice il contrario ENI per fare una sintesi previsti in modo che vediamo se abbiamo capito bene diversamente da quanto sembra sostenere l'accusa trentacinque miliardi non era affatto il prezzo convenuto per l'acquisì tutte le acque minori trentacinque miliardi era solo
Quanto richiesto Parmalat
A titolo di intervento finanziario in relazione alla società alla nuovo società che sarebbe stata costituita
In funzione dell'acquisizione di tutte le acque minori quindi non era affatto il pezzo ma era soltanto importo delle risorse che Parmalat avrebbe dovuto immettere
Nella costituzione di questa nuova società inoltre questo contratto preliminare prevedeva che targata avesse il diritto di accesso attenuto e che
Potesse recedere su soprattutto nell'ipotesi in cui l'importo delle passività venisse ad essere superiore all'importo previsto
Per la costituzione di questa nuova società
E cerca di porto che Parmalat avrebbe dovuto immettere i trentacinque miliardi e così toccheremo proprio così va e credo che possa essere di grande aiuto per chiarire questo punto la slide centoquarantacinque
Nella quale vengono riportate le clausole del contratto preliminare firmato sulla da lato sinistro
E sul lato destro il piano di ristrutturazione che aveva presentato la Gallo alla Banca di Roma
è importantissimo leggere perché la clausola del contratto e molto specifica
Ho sottolineato la clausola di la parte che dice le passività consolidate delle aziende le aziende sono tutte insieme da trasferirsi non etc hanno complessivamente lire ventinove miliardi oltre a debiti per ventiquattro miliardi verso Banca bivio di Roma a fronte delle attuali centotrenta centoquattro miliardi centotré e rotti dunque come dicevo
La società cedente deve fare le transazioni con Banca di Roma ecco tutti gli altri per presentarsi con quei numeri se non si presenta o quei numeri non si fa il contratto
Non solo
No a causa i i i ad intervenuta esecuzione del piano di ristrutturazione di vittoria di cui sopra l'attivo contabile consolidato perché anche l'attivo deve essere definito delle aziende da trasferirsi fatta salva l'imputazione della Borta amento alla data del closing risulterà pari ad almeno sessantuno miliardi
Ed il patrimonio netto consolidato non risulterà inferiore all'importo di trentadue miliardi e quattro quindi trentacinque miliardi l'investimento per avere il cinquantun per cento di una cosa che deve avere un certo attivo è un certo passivo o è così ecco perché io dico
E l'oggetto che viene definito attraverso transazioni ed infatti il piano Galvo se noi lo leggiamo con attenzione ci dice
La riduzione della debitoria contabile entro i limiti convenuti con il gruppo Parmalat
Da centodue a ventinove miliardi stiamo parlando di una transazione importante cioè cento miliardi diventano trenta dunque stiamo facendo quello che si chiama una
Una perdita una
Lo chiamano con termine inglese guaito cioè una cancellazione di credito del settanta per cento su queste posizioni e questa è la richiesta che si fa
Dipenderà sia dalla corretta previsione dei pagamenti parziali dei debiti tributari e previdenziali sia dal buon esito di numerose trattative con banche e fornitori
Per le quali si disporrà invia non contestuale di risorse complessive pari a trentacinque miliardi di cui ventidue virgola due per debiti extra bancari
Ecco perché io dico sì è vero che poi questo contratto non è stato eseguito e probabilmente
La Parmalat aveva il diritto di recedere ad nutum però mi permetto di dire ma non voglio fare qui la clausola a causa civilistica che dire che fosse Armide nutum da quella guerre cesso
Entro certi limiti è vero entro certi dei no per l'interpretazione includere nell'autosilo sistematico avvenuto come si ma se mancavano quegli elementi non potevi farlo proprio però ma sicuramente c'era una responsabilità
Precontrattuale nelle trattative perché la il cedente stava facendo transazioni sulla base di quell'accordo
Fin qui quindi cosa si decide si vede che in realtà chi esercita potere contrattuale in realtà è Parmalat
Che ottiene delle clausole contrattuali favorevoli ma che mostra comunque un grande interesse a fare quest'operazione
In realtà come è noto al tribunale
Parmalat eserciterà il diritto
E
Come si legge nella slide centoquarantasette base dati uno in un documento interno si legge la controparte ha comunicato solamente in occasione di un incontro tenutosi il ventotto undici due mila quindi contratto perfezionato marzo uno novantanove comunicazione
Di esercitare il diritto di accesso novembre due mila oltre un anno dopo
Un anno e mezzo dopo che laggiù diligenza ambientale effettuata sulle aziende non ha avuto esito soddisfacente
Per me varrebbe l'interesse del gruppo a procedere all'acquisto di talune aziende con esclusione di altre tale nuova impostazione
Suarez centoquarantotto
Supererebbe lo schema negoziale oggetto del contratto preliminare a suo tempo sottoscritto e muterebbe il contenuto economico dell'operazione
Risulterebbe quindi superata la questione della newco sostanzialmente della società di nuova costituzione
Dunque
Si arriva al
Fine del due mila
E Parmalat comunica che non
Farà non adempirà a quel contratto
A questo punto
Il suo orientamento e di comperare una sola azienda
L'accusa ha molto valorizzato
Quanto chiarito dal dipendente della Parmalat Pozzi che era il responsabile delle acque minerali
Il quale sostanzialmente da un parere negativo
Però
Io faccio notare che il suo parere era un parere mi sia consentito dire da tecnico delle acque minerali cioè senza tener conto né della relazione banca
Parmalat né del contratto pregresso dei rapporti contrattuali della delle eventuali responsabilità giuridiche e in più mi si è anche consentito dire Luís come ha mostrato visto anche in dibattimento aveva un suo una sua personale visione
Come spesso accade a chi arriva dopo lui ha cominciato a occuparsi di tutto nel settembre novantanove quindi dopo questo che fu Marco sei mesi dopo che è stato perfezionato quel contratto preliminare aveva una sua personale visione
Che ha una visione molto diverso dal punto di vista industriale è inutile che ci occupiamo di queste acque minori
Fiuggi Ciappazzi e così via
Costo creiamo la nostra acqua Parmalat che non è un'acqua di fonte è un'acqua per così dire sintetica e credeva molto in questo progetto e ha puntato tutto su quello questa è la sua visione
Legittima per un manager
Ma probabilmente anche una visione legata
Al suo angolo di visuale mentre la vicenda tra le due
Tra la banca e la società prosegue nell'ambito e nell'alveo di tutto quello che era accaduto sino a quel punto
Allora
Prima di tutto io
Vorrei far notare che a un certo punto
Sì orientano su questa Ciappazzi e vorrei anche sgomberare il campo
Da un altro equivoco e cioè che il valore la Ciappazzi fosse zero io non lo so non ho gli elementi per sapere quanto fosse il valore della Ciappazzi però cominciamo col dire che insomma i centoquarantanove dati contabili al trenta settembre Duemila
Vi è la situazione patrimoniale che mostra che ci sono ventitré miliardi e tre di attivo fatto di attivo materiale perché ci sono terreni e fabbricati impianti e macchinari attrezzature industriali materie prime contributi che sono contributi a fondo perduto che doveva ricevere dunque
Io non so quanto vale lo ripeto non ho nessun elemento né i documenti per esprimere qualcun qualunque valutazione però una cosa è certa
Aveva un attivo
Fatto di beni materiali quindi al di là di ogni considerazione industriale
Zero mi pare un esagera
Ne
Vorrei far notare che la consapevolezza degli avvocati di Parmalat Parmalat era come il tribunale sa
Assistito dallo studio Pavia e Ansaldo
La consapevolezza degli avvocati Parmalat ci si dovesse tener conto del pregresso
Era piena perché sulla ex centocinquantuno c'è una Meli inviata da da Zini Hutton il il sei luglio due mila uno base dati dodici cinquantatré nella quale
Si spiega operazione questi dice un prezzo determinato sulla base dell'importo a suo tempo discusso
Salva in ogni caso la facoltà di verificare talune partiti attive e passive sulla base della situazione patrimoniale al momento della cessione con conseguente possibile riduzione di prezzo allora cominciamo col dire
Che anche qui nel caso della Ciappazzi
Si procedette in un modo
Analogo
Al privato precedente c'era un impegno di investimenti trentacinque miliardi allora partiamo da questi trentacinque miliardi poi vediamo qual è la composizione delle attività e delle passività
E poi definiamo il prezzo in funzione delle componenti attive e passive
Tanto è vero che come vedremo da i documenti
La Ciappazzi viene trasferita praticamente senza passività tutte le passività anche quelle tributarie restano in capo al cedente perché perché altrimenti i conti non sarebbero tornati
In ogni caso il prezzo viene poi ridotto delle passività come spiega qui Zini e partono i trentacinque miliardi perché c'era stato un accordo Accor che poi
Il contratto preliminare non fosse stato eseguito
E si vede che questo è l'approccio che hanno seguito perché ancora l'otto gennaio due mila e due
In base ai dati centoundici slide cento cinquantadue viene trasmessa dall'avvocato pazzi che è una sempre collaboratrice di di Zini
La situazione patrimoniale dice apparsi
Con attivo e passivo
E qui ci sono tutte le attività materiali e poi viene aggiunto un importo di avviamento di undici milioni importa d'avviamento non è altro che la differenza tra attività
Passività rispetto all'importo di trentacinque miliardi
Presidente chiedo scusa
Professore chiedo scusa Presidente chiedo scusa noi siamo costretti a lasciare l'aula però comprendiamo l'esigenza rassegnato al tribunale di andare oltre il più possibile con la deposizione del professor Gualtieri quindi nomineremo tutti come il nostro sostituto del professor veneziani sempre che ovviamente il professore il tribunale intendano andare avanti
Io penso che in una ventina di minuti grossomodo stabiliamo terminale sì sì perché vorrei soltanto di fiducia pensionamenti a minuti ce la facciamo l'ultimo insomma
Vorrei far notare con riferimento
A a questo tema che la Parmalat
Utilizza tutta la propria forza contrattuale e molto interessante questa di questa Mele di Tonna Zini base dati dodici cinquantaquattro che tra l'altro contraddice una dichiarazione di Tonna su questo punto
E con riferimento a
Di elementi che gli ha fornito Zini scrive ritengo che quanto di ci vada bene prova pure a chiedere anche la garanzia per l'ipotesi di revocatoria fallimentare perché il cedente avrebbe potuto avere problemi
La sottoscrizione del contratto però preferirei avvenisse da parte di società totalmente priva di contenuto al fine di evitare possibili appetiti successivi
Direi pertanto di utilizzare una società fuori gruppo che potrebbe essere finali mentre oppure di utilizzare una società del gruppo che non operi dunque Parmalat opportunisticamente crea la cosa non perché pensava non perché penso per non far vedere che il la l'acquisto non fosse un acquisto degno di Parmalat e così via ma semplicemente permette una scatola vuota
In modo tale che nell'ipotesi in cui ci fossero state delle responsabilità per il cessionario
Derivante da questa cessione eventualmente derivanti da problemi
Di del cedente
La società non avesse capienza patrimoniale per rispondere nel caso di eventuali azioni e un comportamento
Abbastanza
Frequenza insomma in in situazioni di questo genere
Si aggiunge quindi si giunge nel gennaio due mila e due base dati centotredici calma
Contratto di cessione d'azienda
Che è sottoscritto tra San che cosa al questo doppio passaggio cedente Samp e San cosa al come il tribunale sa era
Stato preteso da Parmalat perché
Riteneva che la responsabilità solidale tra cedente e cessionario si sarebbe interrotta per effetto di questo doppio passaggio nell'assunto che il primo cessionario non scrivesse nelle sue scritture contabili
Tutte le i debiti non so se questa soluzione in realtà sarebbe stata utile non mi parrebbe però così gli avvocati hanno suggerito di fare e così hanno fatto
Ecco la ragione del doppio passaggio
Palmate firma un nuovo contratto due si impegna ad acquistare il ramo d'azienda avendo fatto
Io diligence notte avendo soma conoscendo Ciappazzi molto bene visto che siamo dal mille novecentonovantasette che gli sta occupando di queste cose però comunque ottiene un contratto favorevole
Ottiene un contratto favorevole perché
Nel contratto di cessione come il tribunale sana
Base dati centotredici
Sly di centocinquantaquattro il cessionario
Si riserva il diritto di svolgere ogni verifica di natura contabile fiscale e legale
Da completarsi entro sei mesi dalla data di cessione al cui esito positivo sono sospensione anche considerati gli obblighi cessionario di cui al presente contratto
E poi c'è va be'la la l'efficacia condizionata all'Antitrust quindi Parma atto comunque
Utilizza la propria forza contrattuale ottenendo comunque una clausola dei che conosca molto bene la società di poter fare ancora delle verifiche ed eventualmente rivedere il prezzo
A ribasso
E infatti così fa il tredici marzo
No ventisette febbraio
Slide centocinquantasei base dati sessantaquattro quindi ventisette febbraio il contratto è stato perfezionato l'undici gennaio scrive già dicendo
Tra legali è una lettera tra legali ti comunico che la mia cliente ha iniziato l'attività di di origine Gil dirigenza
Dalle prime verifiche effettuate dalla nostra cliente in merito alla consistenza della capacità produttiva dell'azienda oggetto del contratto sono emersi taluni problemi Front suo proprio di fronte problematici e comincia a fare la contestazione
Controparte risponde il tredici marzo nei cento
Non siamo d'accordo come avviene sempre queste situazioni in primo luogo non comprendiamo il riferimento alle prime verifiche che avete effettuato nella stabilimento visto che conoscete l'azienda e lo stile abbellimenti in ogni dettaglio
Avendo compiuto nel corso degli altri molti accessi verifiche ed ispezioni acque senti informazioni presso il personale dirigenti
E così via
Non tedio il tribunale su le
Posizioni reciproca delle due parti che Luna contesta e l'altra dice ma scusa lo sapeva tanto tempo adesso ci vuole venire a raccontare che te ne stai accorgendo in questa Judi licenza
E si arriva a questa
Proposta
Fatta dall'avvocato Zini di transazione slide centocinquantanove preceduta da un suo scambio di e-mail con Tonna
Base dati settantuno
E-mail trasmessa all'otto maggio due mila e due dazi Ignis
Alla Parmalat e poi c'è la relativa risposta di Tonna
Caro Fausto gli spiego l'operazione e poi dice
è evidente che la difficoltà di tale proposta la proposta transattiva che fa che avrebbe sicuramente il pregio per entrambe le parti di chiudere la partita e di far ripartire l'attività dell'azienda Ciappazzi alla firma dell'atto integrativo e quindi prima
Della data della cessione
E quella dell'importante riduzione di prezzo che si va a chiedere
Quindi Zini manda questa proposta legata Tonna che può e leggeremo per chiedere l'autorizzazione e dice certo questa proposta ci risolve i problemi togliamo i litigi entriamo in azienda
Però il difficile sarà farla digerire sostanzialmente perché è una proposta e quella importante riduzione di prezzo che si va a chiedere
E spiega anche per questo due possibili soluzioni dice l'avvocato Zini o insistere su tale richiesta di sconto
Eventualmente negoziando l'importo ovvero procedere comunque alla sotto alla sottoscrizione l'atto integrativo per prendere l'azienda
E rimandare successivamente il tentativo di definire tale sconto dice ora negoziamo subito e facciamo pressione sostanzialmente perché l'azienda non la prendiamo non entriamo in azienda e quindi l'azienda resta non gestita
Oppure prima la la prendiamo comunque e poi dopo negoziamo
La sua proposta che era allegata era quella
Di chiedere lo sconto subito ha infatti torna gli risponde si vede non lo stessi nei ok invia la lettera
Qual è la lettera che viene inviata ce l'abbiamo a fianco
La lettera che viene inviata il nove maggio il giorno successivo
Chiede l'importante sconto quant'era l'importante sconto tre milioni seicentoventicinque più i costi trecentoundici mila euro di costi intercorsi quindi quattro milioni di euro dunque allora riportiamo tutto alla giusta dimensione
Parmalat dopo aver fatto le contestazioni ritiene di chiedere un grande scontro nella sua valutazione chiedendo quattro milioni di euro quindi palmata non pensava
Che avesse il diritto di chiedere uno sconto di dieci milioni di euro quindici via quattro milioni di euro sapendo che è un grande scontro come sappiamo alla fine ne ottiene uno mi pare a una situazione negoziale
Assolutamente ordinaria che abbiamo visto tante volte occupandoci di queste cose e
La banca naturalmente
Base dati duecento ventisei Sly centosessanta come si vede da questa appunto e ovviamente era
Ben contrariata dice dalla data della predetta stipula tutto oggi ed esponenti della società acquirente hanno ritardato l'acquisizione del possesso dell'azienda
Adducendo la mancanza e ho l'irregolarità della documentazione amministrativa da ultimo con lettera del nove corrente mese hanno
Hanno rilevato la l'ha fatto la proposta a titolo di transazione hanno chiesto a riduzione del corrispettivo contrattuale corrispondente ai quattro milioni e la banca dice viene potremmo dare sentire se gliene dessero due
Sarebbe ancora sensato poi si chiuderà con uno
Tralascio
Totalmente tutta la questione
Sulla
Sul tema della della concessione mineraria perché è un tema noto al tribunale e a mio giudizio di scarsa rilevanza nel senso che era stato un problema tra norma regionale norma nazionale sanato dosa nera hanno poi
Però come il tribunale Sant'nell'agosto due mila e tre che era stato un altro argomento di contestazione invece mi pare importante
Notare che si mettono d'accordo
Stabiliscono l'atto di transazione base dati settantanove
Sto è centosessantasette
Il pagamento delle diverse rate
Contestuale il pagamento della seconda rata ricordo al tribunale che la rilevanza del pagamento di quella seconda rata era dovuto alla circostanza che la cedente aveva in scadenza debiti tributari
Il contratto di cessione Preah la clausola che le somme della seconda rata fossero vincolate in un deposito presso la banca affinché la Banca potesse pagare per conto la cedente i debiti tributari Parmalat ha fatto molto leva
Su questo punto è infatti la banca ad un certo punto
Ha detto adesso sabotato la slide ma
E facile individuarla ha detto Parmalat ha appositamente avviato
L'arbitrato per avere una giustificazione per non pagare la seconda rata perché sa che questa è una cosa che dà fastidio
Perché c'era un debito tributario ecco perché
L'accordo transattivo prevede che la seconda rata di prezzo sia pagata contestualmente all'atto di transazione mentre lo sconto avvenga sulle rate successive
Mi sembra rilevante evidenziare perché poi la vicenda
Sì Cuza in questi termini
Un'e-mail che adesso non troppo perché non sto andando in ordine per andare un po'più rapidamente nel quale l'avvocato Zini comunque afferma scrivendo mi pare a Tonna che aveva inserito
Anche l'atto transattivo delle sole secondo lui cioè qualche elemento che consentisse ancora di fare contestazioni
Dunque il comportamento opportunistico di Parmalat in questa vicenda
Dal mille novecentonovantanove cominciato nel novantasette ma almeno al momento in cui ha firmato il contratto preliminare francamente appare
Palese
E dunque
E ovvio che
Nel rapporto di due otto otto desse
Banca e Parmalat addivenissero a una soluzione di una annosa vicenda perché in effetti queste contestazione andava avanti per anni segnalo però
Siccome questa vicenda è stato interesse la banca viene collegato alla vicenda Ciarrapico ancora i numeri in gioco
Cioè qui stiamo dicendo che la Parmalat propone uno sconto di quattro milioni di euro otto miliardi di lire e la Parmalat dice abbiamo chiediamo un grande scontro dice Zini a a a
Fatto un la banca
Il cedente su suggerimento alla banca la fine concede due di miliardi
Il tema dell'esposizione nei confronti del gruppo sarà bilico era rettifiche di valore cioè dubbie esiti si chiamava allora per duecento settanta miliardi investe nuova finanza per duecentocinquantacinque miliardi conversioni cade in capitale per sessantasei miliardi
Non c'è alcuna proporzione tra le somme in discussione in questa transazione e la esposizione della banca nella vicenda Ciarrapico
Sì abbiam parlato
Ecco sul prezzo di cessione ho già chiarito
Dove viene questo prezzo è che non è rimasto stabile per tutto il periodo mi pare molto utile la ricognizione slide seicentonovantasette basi date il quattro che fa il piano Gallo come fa arrivare ai trentacinque
Quindi è l'oggetto che si deve modulare definire in funzione
Dell'investimento trentuno maggio novantanove la preliminare definizione trans la prima condizione la preminenza entrante definizione transattiva di debiti verso banche
Per un importo domina le di diciannove virgola sette miliardi al netto dei debiti verso Banca di Roma con esborsi dodici e otto
La preliminare definizione i debiti verso fornitori
Il cui importo al trentanove ventiquattro e due per esborsi stimati di tredici e sette stralci pare a due virgola un miliardo rettifiche di un due virgola mediante il residuo compreso nei rami d'azienda cui senti sei virgola tre
Parziale pagamento dei redditi tributari ammontante a venticinque virgola cinque esborsi stimati otto virgola cinque se sommiamo dodici e otto tredici e sette otto e cinque ci vengono i trentacinque miliardi di in cui quindi come dicevo
Trentacinque miliardi non è il prezzo e l'impegno finanziario
Rispetto al quale l'attivo deve essere definito e ritorno sul tema che ho detto prima al quale credo molto della colpa in contraendo perché i tutte queste transazioni
Lei stavano facendo e le avevano fatte
In base agli accordi intervenuti nel contratto preliminare che davano degli obiettivi
Precisi
Di debito
Che non avresti potuto raggiungere se non facevi letale espressi fatto le transazioni con le banche e con i fornitori prendendo delle degli impegni delle obbligazioni
Adesso se Parmalat fosse scomparsa del tutto e non avesse comprato assolutamente nulla e non ci avesse messo neanche un centesimo
Io non sono mica così incerto
Che Parmalat
Avrebbe potuto resistere a un'azione per responsabilità nelle trattative e comunque il tema c'era tutto e sono certo che gli avvocati il problema se lo saranno poste
Sì allora l'accusa ma qui spenderò davvero poco tempo
Considera con documenti che dimostrano le pressioni della banca Acqui francamente a me pare che le pressioni le la banca le abbia subite non mi pare che le abbia fatte ma in effetti le pressioni della banca
Sono su documenti che dimostrano
Ho nulla o il contrario
Suarez duecento uno
Ho nulla o in qualche caso il contrario sì guai duecento uno base date dodici
La pressione
Si evincerebbe da questa comunicazione inviata dallo studio Pavia Ansaldo atto un nella quale
L'avvocato dice
Mi pare d'aver capito che a seguito della pressione di Banca di Roma il cavalier Tanzi vorrebbe comunque firmare
Subordinando questo pezzo però non l'avevano citato quando sono stati sentiti i consulenti subordinando anche le obbligazioni di coloniale alle delibere di sanità e Banca di Roma è scusi che pressione
Cioè stiamo dicendo che
Firmo condizionatamente che ci sono le delibere di tutti invece di aspettare perché il tema in discussione come si capisce dalla prima
Dall'incipit di questa leggera
Ha dei questa lettera a seguito della nostra ultima conversazione in merito ho inviato una comunicazione a Ciarrapico in cui gli dicevo che avremmo firmato solo ad intervenuta approvazione degli organi societari di Banca di Roma e sanità
Che all'epoca dovevano provare
La conversione dei loro crediti in capitale della newco
E
Dice
Vieni che Tanzi
Si è detto disposto a firmare però le obbligazioni coloniale
Dovrebbero essere subordinata da delibere di sanità e Banca di Roma è cosa cambia cioè o attendere firma dopo o firmo prima condizionando l'efficacia l'intervento io alla verifica il verificarsi queste delibere dunque
Non riesco a vedere alcuna pressione da questo documento
Le altre pressioni forse
Sono talmente tutte derivano più che da più che essere pressioni
Sono in realtà
Sono in realtà indicazioni da parte della banca che aveva interesse voglia di chiudere l'operazione
Tutto per capirci terrà
Verificare se ho inteso bene
Poi riprenderà il discorso
Il quando si parla di contratto definitivo quello dell'undici gennaio due mila e due in quel caso
Il prezzo differente
Quando si parla di trentacinque miliardi in quel caso si parla davvero di prezzo cioè di corrispettivi in relazione all'azienda che viene acquistata tassa cosa allora sia il caso di lasciti e voglio prima sì perché l'attivo e il passivo però
Sì quando si firma il contratto però come si è pervenuti
Mantenendo fermo e trentacinque miliardi che erano l'impegno e la l'attivo e soprattutto il passivo viene definito in modo coerente quei trentacinque miliardi infatti non ha passività praticamente San tranne il TFR
L'azienda che viene ceduta in modo tale dare un valore che fosse adesso io non le so dire se avesse davvero valore trentacinque miliardi ma fosse vicino a quello quindi anche lì
Il
Il la costruzione
C'è un impegno a trentacinque miliardi ti do un'azienda con meno passività possibili in modo tale che sia coerente quindi l'oggetto
Non non c'è un oggetto e si fa il prezzo ancora una volta anche in questo caso l'oggetto viene disegnato in relazione a quell'accordo
Al momento della firma con un pezzo corrispettivo perché l'oggetto è stato segnato quando firmo il contratto però
Viene inserita quella clausola che poi darà adito alle contestazioni però quindi tutta l'impostazione non è c'è un bene
Facciamo il prezzo è esattamente all'opposto c'è un impegno definiamo le caratteristiche del bene ed essenzialmente era stabiliamo quante passività devono passare atte e quanto invece
Devono essere sistemati dal cedente prima
Questo è l'approccio che è stato seguito ecco perché trentacinque sempre fisso non è che cambia il bene vale sempre trentacinque
E trentacinque fisso e cambia il bene sottostanti viene disegnata definito per quell'impegno finanziario che era un accordo raggiunto da lungo tempo da dal mille novecentonovantanove come risulta a me pare per tabulas francamente
Io tralascerei
Magari può essere oggetto di approfondimenti
Ulteriori gli altri questioni di pressione perché posso
Insomma dire con grande chiarezza che tutti i riferimenti che poi sono tutti i riferimenti
De relato diciamolo puzzi che racconta certo sono riferite a
Quelle che chiamano pressioni e la volontà della banca di appunto non si chiude il contratto preliminare non si dà luogo al definitivo e dice be ma adesso dice il dottor Carboni che è uno della banca ad esempio base dati
Quarantacinque slide duecentosei il dottor Tamponi sostiene che ora le società ex Saint sorgenti sono libere da debiti pregressi ipoteche pendenze giudiziarie
Quindi sempre a suo giudizio si sono verificate in quelle condizioni che erano le le premesse del documento firmato il ventisei marzo mille novecentonovantanove
Con noi e quindi si può procedere rapidamente al closing se hanno firmato il ventisei marzo novantanove e solo nel novembre del due mila diciotto mesi dopo c'è stato il recesso evidentemente e che quello che stanno cercando di fare il cedente era creare le condizioni perché la cessione si potesse fare e quindi Carboni
Al nell'aprile due mila ritiene che queste condizioni a questo punto ci siano e quindi dice beh venite al closing facciamo il definitivo che voglio ben vedere c'è un preliminare
Uno ritiene che ci siano le condizioni fare definitivo dice
Questa sarebbero le pressioni questo è normale né cosa ha letto folletto slide duecentosei base dati quaranta duecento duecento sei base dati quarantacinque
Oggetto
Una comunicazione di pozzi attonita
Dalla quale l'accusa deriverebbe pressioni
E sette mesi dopo al trentuno gennaio due mila e uno
Si scrive via una grande pressione dice Pozzi duecentosette slide base dati cinquanta del vertice della banca perché l'operazione si chiude entro fine febbraio essi non passa talmente tanto tempo
E ovvio che pensano di andare a definitivo
Scusi una cosa però lei ha tenuto
Ripetutamente a sottolineare che sia l'uno che l'altro contratto
Sia quello preliminare ventisei marzo novantanove sia quello definitivo che riguarderà soltanto la Ciappazzi erano disegnate sul bene oggetto della compravendita nel senso che il bene era stato definito
E manipolato in modo tale
Da corrispondere a qual prezzo quindi devo desumere che quel pezzo era diciamo dato fisso per quale motivo perché ripiano Gallo che prevedeva che attraverso quest'operazione dovessero
Parmalat dovesse corrisponde alla somma i trentacinque miliardi per perché e altrimenti non si comprende per quale motivo
Sia nell'uno che nell'altro caso il bene fosse disegnato fosse stato per positive costruito in modo tale che potesse sempre sia essere adeguato come corrispettivo quello di trentacinque miliardi
Certo perché che si dice tecnicamente era l'importo per is indebitare questi aziende cioè queste aziende avevano debiti per cento
Sto inventando il numero era un po'più alti questi debiti per cento
Allora io ho per renderle di nuovo operative devo fare delle transazioni sui debiti cancellarli quale Bortot
Che gli serve per fare queste transazioni cioè chiudere quindi adempirà le transazioni trentacinque miliardi questa era la stima poi i numeri sono trentacinque miliardi ci aveva messi Parma poi c'erano quelli Banca di Roma
Dunque
Cedendo appare transazioni sapendo che può e potrà adempiere avendo l'alzo se danno a Costituzione liquidità per trentacinque miliardi ecco perché
Quel dato trentacinque quindi nasce dalla stima che viene fatto dall'impegno finanziario che comportano diverse transazioni
Sia nei confronti delle banche sia nei confronti dei fornitori sia nei confronti dell'erario dove in realtà si tratta più di dilazioni che di transazioni questo è quello che hanno fatto ecco perché
La nuova società a un capitale trentacinque miliardi
Per cassa e conversione crediti per la restante parte poi si aggiungono i dieci miliardi successivamente della della Banca di Roma quindi è un modo votereste invitare le società del cedente naturalmente questo resta a carico cedente ma il cessionario si impegna comperare se questo è spedita mento sarà effettivamente realizzato se non viene realizzato non lo voterà
E quindi non dà nemmeno le somme per procedere alle transazioni ecco perché io dico c'era sicuramente un problema di culto in contraendo perché il cedente stava comunque
Perfezionando transazioni sulla base dell'assunto che c'era un impegno che ha raggiunto un certo obiettivo il cessionario avrebbe acquistato
Senta ma lei per e speditamente o che cosa intende debitamente o significa
Toglierei
Fare in modo che si eliminino i debiti che sono in sopra più rispetto al fisiologico quindi un'azienda una sua capacità di produrre flussi di cassa quanto meno prospettica e quindi ha un debito fisiologico
Se è un'azienda per ragioni di crisi si ritrova con un debito di molto superiore al fisiologico non può continuare non può continuare e quindi deve essere liquidata
Naturalmente se questa azienda ha una sua capacità commerciale quindi e degna di continuare se riesce a fare delle transazioni quindi eliminare il debito in sovrappiù può riprendere il suo percorso
E questa era la logica dell'operazione da aziende avrebbero dovuto riprendere sì sin da quella del novantanove le aziende le acque minerali minori avrebbero dovuto riprendere il loro percorso nell'ambito del gruppo Parmalat che aveva una grande capacità commerciale ma soltanto se
Riportante
Alla loro struttura delle attività e delle passività soprattutto dei debiti fisiologica compatibile a con questa continuità
E dunque il presupposto era quello che si chiama tecnicamente s'debitamente o cioè l'eliminazione dei debiti di troppo
Che si può fare solo con delle transazioni a saldo e stralcio sostanzialmente come suol dirsi questo lo schema dell'operazione che hanno adottato
E con solo il professore perché forse il presidente aveva una perplessità noi siamo qua per chiarire
Vanno a noi siamo abbiamo la versione perché siamo qua evidentemente per dare chiarimenti al personale non certo
Ecco
Solo
Un tema brevemente sulla imputazione di usura beh insomma l'imputazione di usura deriverebbe dal prezzo pagato deriverebbe da i finanziamenti
E la Parmalat era riuscita anche ad imporre che comunque tutta questa operazione fosse compensata perché voi non c'è un collegamento diretto il finanziamento è molto più lungo a la struttura diverso non fosse compensata anche da con una linea di credito in più diciamo così accordata dalla banca
Quindi ancora una volta quello che emerge è una notevole forza contrattuale della banca della della Parmalat mi sembra quasi che si possa dire che c'era la banca
Che stava impone la Parmalat che stava imponendo alla banca di trovare una soluzione ma a Parma la banca che riteneva Parma alto un'azienda molto sana ovviamente non aveva nessun problema
A finanziare l'operazione è naturale che sia così io ritengo che il che la Parma altresì un'azienda solida forte ha grande capacità commerciale
Va bene se la devo finanziare perché completi questa operazione che io ho interesse a fare come banca non ci sono dubbi gli ho interesse che si perfezioni ma nello stesso tempo non è vero che si è però non si fa ho dei problemi come banca
Lo finanziata
Perché dovrebbe essere considerata una cosa illecita
Anzi devo dire la verità che molto spesso le banche finanziano un cliente perché acquisti da un altro cliente fa parte proprio
Della gestione bancaria cioè si fa proprio questo cioè cliente due acquisire una società non altro cliente la banca ne viene a conoscenza ritiene l'operazione l'operazione
Dal punto di vista il merito creditizio del cliente acquirente
Buona e quindi lo finanzia e fatto gabbia finanziata è un'ulteriore conferma francamente ce ne sono veramente molte a mio parere che la banca aveva piena fiducia in Parmalat e non pensava che il gruppo alimentare avesse dei problemi neppure lontanamente
Adesso è così arriviamo va rapidamente verso sulla fine vorrei chiarire alcuni aspetti
Tecnici te la parte finale diciamo del capo di imputazione allora prima di tutto
C'è un errore tecnico
Quando si dice nel capo di imputazione proprio un errore
Quando si dice che
La proroga definanziamento Conte sarebbe avvenuta a tassi più elevati del finanziamento originario
E dunque sì
Afferma che questo sarebbe indizio
Dello stato di bisogno della Parmalat che la banca le propone il rinnovo a prezzi più alti
E Parmalat lo accetta
No non è così
C'è un errore perché il finanziamento ponte
Primo originario aveva uno spread zero settanta mentre il nuovo finanziamento che non è nuovo e la proroga anche questo è un errore del capo di imputazione voi lo vedremo errore proprio il fatto diciamo
La proroga e fatta a spread centocinquanta centotrenta centodieci e novanta
L'accusa erroneamente ha guardato solo gli spread e non si è accorta che il parametro nel primo finanziamento era Euribor a sei mesi e nel secondo finanziamento era Euribor a tre mesi
Come è noto le curve sono inclinate positivamente cioè i tassi di interesse a sei mesi sono più alti dei tassi d'interesse a tre mesi
Quindi se io sommo i due valori
Se avesse prorogato
Il finanziamento alle condizioni originarie Euribor sei mesi più lo spread zero settanta slide duecentoventidue
Sarebbe costato tre diciassette più zero settantatré virgola ottantasette per cento perché la base del parametro e tre e diciassette era tre diciassette a quell'epoca
Invece la rinnovata agli spread che abbiamo detto
La base del parametro Euribor a tre mesi nell'aprile due mila e tre era due virgola quarantasei quindi molto più basso di tre diciassette per cui il costo medio
Per Parmalat fu del tre e cinquantanove tre novantasei la prima tranche tre settantasei la seconda tre cinquantasei la terza tre trentasei la quarta
L'errore sta nel fatto che la l'accusa non si è accorta che il parametro di riferimento non è lo stesso in caso Euribor a sei mesi un altro Euribor a tre mesi da Euribor a tre mesi è più basso dell'Euribor a sei mesi e dunque è stata sostanzialmente prorogato a condizioni economiche analoghe
Messo inutile che potremmo dire addirittura meno ma insomma è inutile che stiamo lì a dire è stato prorogato a condizioni analoghe dunque non c'è alcun segnale
Sotto questo profilo
Sul tema della proroga assalto alla fine poi ancora qualche piccola precisazione
Siamo alla slide
Dalla duecentotrentanove in poi
Allora il capo d'imputazione dice che è stata dissimulata la proroga e ci sarebbero per
Nella strutturazione dove l'azione nuova che ha creato un'artificiosa soluzione dico di continui tra tra due operazioni
Laddove si trattava con evidenza di una proroga del finanziamento con restituzione della somma in quattro rate successive ma in tutte le delibere scritto proprio così
Io non so
Perché l'accusa fa questa affermazione slide duecentoquaranta base dati mille quattrocentoventitré
Il documento di approvazione del comitato crediti di Banca di Roma c'è scritto
Proroga del rientro dell'operazione di cinquanta milioni di euro autorizzata ad ottobre due mila e due per detta facilitazioni viene proposto il seguente piano di rientro cioè l'accusa dice
Che era dissimulato quello era un piano di rientro invece erano quattro finanziamenti ma non è vera questa cosa non è ben fatto c'è scritto qua il seguente piano di rientro
E anche il documento del Comitato Credit Banca di Roma dove c'è la proposta base dati quattordici ventitré proroga del rientro dell'operazione pertanto tenuto conto del parere favorevole espresso dalla sede eccetera si può sottopone della delibera come proposta la proroga
Ancora
Memo per la formulazione del comitato crediti par di capitali c'è scritto base dati mille quattrocentoventidue duecentoquarantadue slide proroga della linea di credito a breve termine
Verbale del comitato crediti di Capitalia perché anche questa proroga doveva fare tutto il giro complicato del del previsto dal dal centotrenta articolo centotrentasei del Testo unico bancario
Proroga base dati quindici cinquantotto slide duecentoquarantatré proroga della linea di credito
Ancora
L'assenso della proroga Lupo dall'assenso con scritto base dati quattrocentoventiquattro slide duecentoquarantaquattro proroga della linea di credito
Poi finalmente il verbale del consiglio di amministrazione di Banca di Roma che approva perché qui la proroga ha fatto lo stesso giro lungo che aveva fatto il finanziamento originario
Base dati quindici sessanta questa è proprio la delibera proroga dell'operazione di cinquanta milioni
Dunque
E rata in fatto a me pare la contestazione su questo punto
Ancora pochissime cose
Ho saltato un pochino per
Economicità
Tutto il resto è in relazione vorrei far notare anche
Ecco che prima di tutto lo dico sinteticamente l'ho già detto è inutile andare nei dettagli come relazione lo scritto l'accusa fa molto leva su questo meno del Moretto
Ma il meno le Boretto che è una mera ipotesi come ho fatto notare oggi
Alla fine conclude con una riduzione dei figli di quindici milioni
Su cinquecento diciotto milioni di euro di affidamenti e qui il punto fondamentale e che l'accusa afferma
Che invece la riduzione dei figli è di cento milioni di euro però slide duecentoventotto base dati sedici sessantaquattro
C'è scritto chiaramente che settantasei milioni di euro
In basso
Nel riquadro rosso rimborsi fisiologici dovuti nel due mila e tre Asola mica cento milioni quello settantasei milioni sono i rimborsi previsti nel due mila e tre
Le riduzioni delle linee troppo ipotizzate perché non è neanche una proposta sono quindici milioni e cancellazione di linea inutilizzati e quindi che non servivano a Parmalat di dieci
I cento quindi sono fatti sostanzialmente di oltre settantacinque milioni che sono i rimborsi
E quindi viene data un ente fasi
Una enfasi enorme
A qualcosa che invece appare assai modesta tema minore la riduzione di quindici milioni su cinquecento diciotto
Ancora e sono vicino alla conclusione
Non è corretta in fatto anche la contestazione riportata nell'astraggo centoventinove secondo la quale il responsabile del pool tipiche del credito Giordano
Avrebbe deciso di dar corso alla proposta di riduzione dei figli da ultima implicata incaricando il responsabile l'aria credi di Mutu muto di rivedere la posizione perché basta vedere il documento
Che presenta l'accusa assume porto di questa affermazione
Sly su duecentotrenta base dati mille seicentosessantaquattro l'appunto c'è scritto dottor muto possiamo rivedere questa posizione punto interrogativo
E questo mica significa ridurre l'esposizione significa parliamone parliamo di questa operazione di questa posizione parliamo e questo credo che si faccia quasi sempre insomma
Ecco
Chiudo su una questione tecnica il resto mi sembrano questioni minori tutte facilmente
Confutabili anche con la semplice lettura
Nella nel capo di imputazione si fa riferimento a ha degli elementi
Che la banca prima si fa riferimento agli elementi di carattere generale pubblici
I bilanci i dati sui bond tutto quello che abbiamo già discusso precedentemente quindi non ritorno ma poi si dice gli ulteriori elementi raccolti in sede istruttoria dalla banca evidenziavano no benché ci fossero questi elementi Eric
Un valore della capitalizzazione di Borsa del gruppo Parmalat di un miliardo e quattrocentonovantasette milioni
Pari alla metà del patrimonio netto rettificato due miliardi novecento sessantanove milioni
Bah la Suarez la duecentotrentadue considerevoli riduzioni di patrimonio netto il fatturato una consistente crescita dell'indebitamento che passava da quattro miliardi e nove a cinque miliardi
Allora
Leggiamo il documento
Che ha dal quale è scaturita questa contestazione slide duecentotrentatré base dati mille cinque sessanta
Prima il tema della cantierizzazione confronto tra patrimonio netto e capitalizzazioni di Borsa qui c'è proprio un errore
Per un errore di calcolo
Se è una società capogruppo quotata
Controlla tante società e alcune non le controlla
Al cento per cento le controlla per esempio al sessanta
Credo conveniamo tutti
Che quel quaranta per cento di quella controllata XY e patrimonio netto di pertinenza di terzi non è il mio capogruppo
Converrà emo tutti che la capitalizzazione di Borsa tiene conto
Delle
Del valore delle quote di partecipazioni che la capogruppo parti ma nelle controllate se detiene una controllata al sessanta per cento e questa controllata vale in mille avrà un valore di seicento non di ville la capitalizzazione
Siamo tutti d'accordo ritengo ed allora il dato di capitalizzazione slide duecentotrentaquattro base dati mille cinque sessanta di un miliardo e quattrocentonovantasette avrebbero dovuto confrontarlo non col patrimonio totale ma col patrimonio netto di spettanza del gruppo c'è il bilancio Parmalat
Due mila e due e si vede totale il patrimonio netto di spettanza del gruppo un miliardo cinquecento quarantuno milioni
Il dato riportato nel capo imputazione invece due miliardi duecento quaranta donne milioni contiene totale patrimonio netto di spettanza di terzi per settecento milioni a quelle di terzi
Non è mica loro
Quindi il confronto è sbagliato e un miliardo e quattro contro un miliardo e cinque quindi in quel momento ammesso che questo confronto sia segnaletico francamente
Di qualcosa di veramente importante ma comunque la capitalizzazione era pari al patrimonio netto non era di gran lunga inferiore perché bisogna prendere il patrimonio netto di terzi
Del gruppo e non quello di incluso quello di terzi quello di terzi di terzi quindi
Non appartiene alla società capogruppo
Se detiene il sessanta per cento di una controllata il suo patrimonio netto di sua spettanza sarà il sessanta per cento e la capitalizzazione in Borsa rifletterà il sessanta per cento
Secondo punto notevoli considerevoli riduzioni al trentuno dodici di quelle due di patrimonio netto e fatturato
E allora
Qui c'è scritto i dati relativi perché queste cose sono ricavate sempre da base dati quindici sessanta verbale del consiglio di amministrazione di Banca di Roma
I dati relativi al trentuno dodici due mila e due c'è scritto sono stati desunti da rassegna stampa dalla quale viene precisato che la riduzione del patrimonio netto e del fatturato
Viene attribuita essenzialmente al deprezzamento rispetto all'euro di alcune valute sotto americane mentre il miglioramento la posizione finanziaria netta dunque stiamo dicendo
Che questa di immunizzazione il fatturato del patrimonio netto dipendeva dalla salute azione del Real piuttosto che delle peso mezzo e l'hanno e che importanza aveva nella valutazione è ovvio che se io converto in euro nella fase di consolidamento
I dati di fatturato ogni dato di patrimonio netto della controllata venezuelana e la valuta venezuelana si è svalutata avrà una diminuzione ma un rilievo industriale
Ma neanche per sogno e infatti la banca riporta questa informazione dando chiaramente questa indicazione dunque non c'è nessun segnale
Anomalo nelle istruttorie della Banca di Roma
L'ultimo e questa questione
Dell'aumento
Dei debiti e qui
Slide duecentotrentasei base dati quattordici ventuno come sempre con una visione ex posta ci si dimentica di leggere anche il pezzo successivo qui c'è scritto a riguardo si ritiene opportuno osservare che al trentuno dodici due mila e uno i debiti verso banche i prestiti obbligazionari ammanta una quattro miliardi nove venticinque
Tali impegni finanziari l'anno successivo al trentuno dodici due mila e due risolto ascesi a cinque quattro e trentacinque capi imputazione si ferma qua però sottovoce scritto
Bisogna peraltro rilevare come riferito su comunicato stampa che nel bilancio due mila e due sono presenti attività finanziari di pronto realizzo titoli per due miliardi quattrocentotredici cento se ci dimentichiamo il dire
Che c'era la liquidità perché sappiamo che la liquidità
Poiché era inesistente è ovvio che
Ci viene di dire che la situazione fine de di Three di Beatles e finanziario della Parmalat è peggiorata ed infatti in queste
Questo periodo come si vede nella slide duecentotrentasette basi dati mille quattrocentoventidue il rating assegnato da Capitalia comitato crediti Capitalia relativa alla proroga il finanziamento ponte
Aveva gruppo Parmalat rating buono Parmalat S.p.A. rating buono regimi interno rating ufficiale Standard&Poor'tre bimbi meno Outlook positivo dunque tutti giudizi
Più che positivi e si diceva ma inutile sarà legge nel due mila e due il gruppo ha sostanzialmente confermato l'andamento economico cioè queste delibere sono state
Approvate
Nel convincimento che Parmalat fosse un'azienda sana e solidale e che quindi fosse sostanzialmente ordinariamente rischioso perché poi ogni attività creditizia una sua con potenti di Schio
Erogare ancora finanziamenti a Parmalat anche nel corso del due mila e due e due mila e tre
Da ultimo è davvero da ultimo
Non è vero che sia stato occultato il finanziamento ponte nell'ambito dalla Convenzione interbancaria
Nella convenzione interbancaria
Come ho detto quando abbiamo parlato di questo tema sulla ex duecentoquarantotto base dati mille se sta sessantuno allegato
C'era la situazione e c'è scritto
Finanziamento Brydges da Bebo holding
Quarantasei milioni seicentoquaranta interessi sul finanziamento mentre un milione e rotti dunque le banche tutti vedevano ciò che ci saremmo aspettati cioè che il finanziamento era arrivato
Data ipo holding ed è per quello che ho fatto l'esempio di una movimento il mio trasferimento lecito che poi avrebbe potuto portare al finanziamento di devoti questo vedeva tutte devono tutte le banche questo vedeva anche Banca di Roma e sino a prova contraria non avevano assunto ha ragione di ritenere
Che quel finanziamento non fosse stato davvero erogato dalle Bolt impiegheremo fosse lo fossero veri tutti i movimenti finanziari e contabili
Che la banca
Che la Parmalat aveva registrato dichiarava di aver fatto
Mi pare poi
Veramente
Non condivisibile
La tesi accusatoria secondo cui la banca poi avrebbe una responsabilità con riferimento al conferimento con il quale è stata creata Parmatour
Quel conferimento e del tutto estraneo alla banca è stato fatto sulla base di perizie di fatte dal perito indipendente nominato dal Tribunale di Parma
Sulla base delle previsioni del Codice
Naturalmente gli atti di conferimento hanno riguardato cedenti eccezionali e quindi consigli di amministrazione collegi sindacali del cedente al cessionario come lo stesso collega Saitta nella sua
Nella sua relazione dice qui c'è una responsabilità ogni viene anche in mente avant-garde è una responsabilità del perito vi è una responsabilità dei consiglieri di amministrazione del cedente conferente del conferita Rio
E del collegio sindacale se come sembrerebbe dagli atti poi io questo è un tema che non ho approfondito dal punto di vista dei valori ma se come sembrerebbe dagli atti
Dalla perizia di Saitta che poi a sua volta deriva dei lavori fatti da Price Waterhouse i valori di conferimento
Erano gonfiati e quindi l'aumento di capitale corrispondente al conferimento non era stato stimato in modo congruo edema responsabile accertano nella banca
La procedura è stata seguita c'è un perito nominato dal tribunale che ha proprio per legge quel compito perché la banca avrebbe dovuto pensare che il perito non aveva fatto bene
Il suo lavoro
Infine davvero concludo una riflessione un po'astrusa
Del consulente Ferrari l'ho riportata
Nel Suarez duecentocinquantuno devo dire la verità concludere proprio su questo ora che siamo tutto statuti stanchi non ci aiuta perché effettivamente un po'astrusa
La riflessione che ha fatto il collega
E che
Non nella nella Convenzione interbancaria
Non non era spiegabile non sarebbe spiegabile perché ci sono tre diverse modalità
Di esecuzione dell'aumento di capitale che avrebbero potuto essere scelte a discrezione
Dell'azionista di controllo del debitore
Sostanzialmente le tre modalità sono faccio l'aumento di capitale per l'Inter in porto e il rimborso il bridge che non è il bridge
Quello dell'accusa e il badge Viterbo holding rimborso il vigile Bondi
Faccio
Un aumento di capitale più piccolo e converto il bridge faccio una via di mezzo tra le due cose
Converto parzialmente faccio amento di capitale più grande e
Il consulente Ferrari dice non aveva senso questa flessibilità operativa e arriva a sostenere che questa sera esibita operativa
Sarebbe se stesse vita a ottenere l'avallo della banca
A tutta l'operazione
Dice solo se l'originale dei fondi erogati a titolo di finanziamento ponte esterno alla proprietà
L'opzione fra le diverse modalità di esecuzione dell'aumento di capitale rimborso integrale del finanziamento ponte conversione del medesimo prospetta un differente impegno finanziario altri azionista dice al tre menti non avrebbe senso ma non è mica vero
Ma non è mica vero questa è una clausola
Assolutamente ordinaria
Ha dimenticato di tenere in considerazione che
L'Imp
Io finanziario sarebbe rimasto uguale e per forza il debitore se si impegna a fare un amento di capitale di centotrentuno milioni quello deve fare
Rispetto alle banche nella Convenzione interbancaria ma le modalità avrebbero modificato le percentuali di partecipazione se il finanziamento ha fatto vivo ultim'grazie ebbe Boldi Inter converte il finanziamento
Ovviamente i venti azionista per quella parte quindi debbo holding diventa ad esempio Rispetto
A Orso l'azionista di controllo quindi il controllo del gruppo turistico finisce & era uguale
Se invece debbo holding viene interamente rimborsata per effettivamente di capitale fatto tutto da o russa debbo holding ovviamente viene diluita scende da quarantanove per cento perché tutto aumento di capitale viene fatta da orse quindi resteranno non ho fatto i conti
Facciamo un esempio ventina Bolden ottanta Onlus una via di mezzo determina partecipazione differente questo il grado di libertà
Che si è voluto prendere l'azionista del debitore con queste tre
Diverse modalità cosa che francamente tra l'altro avviene molto spesso in più non sono neanche coincidenti le date in degli impegni ma effettivamente le date sono abbastanza ravvicinate ma il senso di quella clausola non è modificare l'impegno il senso di quella clausola che semplicemente che
L'azionista di controllo stabilisce lui come fare l'aumento di capitale quindi quale compagine sociale catena societaria avrà la società holding operativa del turismo dopo gli aumenti di capitale tutto qui dunque la rappresentazione del consulente tecnico dell'accusa non è condivisibile che mi fermo
Stiamo lunedì prossimo per se il presidente mi scusi se una richiesta da parte del Pubblico ministero se non le dispiace
Siccome inaspettatamente debbo dire si si sono modificate
Le udienze
Debbo chiedere al tribunale di acquisire ai sensi dell'articolo duecento trentotto i verbali delle precedenti deposizioni rese dal consulente nel processo di Milano e nel Processo di Parma ai sensi dell'articolo duecentotrentotto mi sono permesso di intervenire presidente semplicemente perché capitola in questo processo vuole trasferire
Parecchio vorrete perché non so se vorrebbe travasare atti di altro procedimento penale c'è questo processo deve diventare contenitore di dei processi di Milano Parmalat principale perché vedo
Dalla visto rideposito alla richiesta che fa ora che lei vorrebbe
Che questo processo diventasse per certi versi è per certi aspetti un contenitore anche gli altri processi
No in realtà non era questa l'intenzione del pubblico ministero io l'ho anticipato solamente per rendere più agevole soprattutto per rendere possibile il funzionamento delle future udienze
Ai sensi dell'articolo duecentotrentotto ci dica quali atti in modo che li mettiamo a verbale dividono specificamente con la data udienza naturalmente ciò che mi interessa e la fase
Non lo dico perché se lei lo prese essenziali se devo iniziare lunedì prossimo volevo farle sapere quali atti utilizzare quali
No le udienze del processo di Pharma si celano non verranno in data sei diciassette e venti maggio
Produrre le dichiarazioni rese tal consulente professor Gualtieri
Il né in quale ambito
Nell'ambito del procedimento dieci trentanove barra zero sette RG
A carico di baracchini Errico più sedici
Il giorno i giorni sei diciassette e venti maggio ripeto il mio interesse sarebbe circoscritto alle giornate di controesame ma mi sembrerebbe quanto meno singolare produrre solo il controesame
Nell'ambito del processo Parmalat principale accatasta si ricorderà il presidente che avevo chiesto il consenso delle parti trattandosi di un testo palesemente un teste della difesa è stato negato quindi lo chiedo adesso
Prego sì lo so presidente si è fatta normalmente non abbiamo mai terminato questura credo che sia la prima volta che cade abbiamo rinviato l'udienza bisogna andare avanti fino a mezzanotte un orientamento quindi andiamo avanti il procedimento di Milano e il procedimento dodici quattrocentosettantatré barra zero quattro più novantacinque trentotto barra zero cinque da carico di Bianchi Maurizio più altri
Sì
Le udienze sono venticinque giugno
Ventotto giugno due luglio diciassette settembre venti settembre primo ottobre
Se ho ben compreso dovrebbe essere stato sentito anche il diciassette dicembre il diciassette luglio
Ne chiedo l'acquisizione presidente molto brevemente in quanto la norma è quell'articolo duecentotrentotto distinguere tra l'acquisizione e l'utilizzazione al primo comma si parla di acquisizione
Poi precisa
Che gatti possono essere utilizzati contro l'imputato il comma due bis parla quindi di utilizzazione quando si tratti di lentamente i dichiarazioni rese contro un imputato
Quindi viene un limite alla solo utilizzazione nonna all'acquisizione per le sole dichiarazioni di tipo accusatorio siamo presente siamo in presenza di un consulente di un consulente della difesa che viene sentito su larga parte mi riferisco a quella del consulente ha definito parte generale della della sua relazione ecco questa parte generale e sempre la medesima nei vari nei processi non siamo in presenza di dichiarazioni accusatori siamo in presenza di comparire che viene reso nell'interesse della parte poi che da tali fare ieri emergono considerazioni di rilievo in merito alla plausibilità delle ipotesi ricostruttive
E in ciò la rilevanza avanzate dal consulente anche in questo processo non che in merito alla sua attendibilità dal punto di vista tecnico scientifico chiedo l'acquisizione di questi verbali al fascicolo del dibattimento
Se necessario possono scendere più nel dettaglio se lo ritiene il tribunale
Le
Sì e con che adesso sia in inglese dato dal professor quartieri nell'ambito
Dei procedimenti penali dove non a verbale in
Cominciamo i difensori degli imputati
Avvocato Amodio
Sì
Però vedono Dio si oppone e
Sulla base di una serie di considerazioni che sono quelle con umanamente recepite dalla giurisprudenza
Qui ci troviamo di fronte a un atto a contenuto dichiarativo
Che è stato assunto in un diverso procedimento del quale gli imputati parlo per all'imputato che rappresento ma mi pare che anche altri imputati siano la stessa condizione non erano presenti
Quindi ne discende anche alla luce dell'articolo centoundici della Costituzione che si applica anche in questo settore ovviamente mi pare d'aver colto che il procuratore voleva fare una distinzione con riguardo a questa ipotesi però la norma costituzionale come bensì sa riguarda tutte le posizioni delle persone che hanno reso dichiarazioni in qualsiasi veste quindi come testimoni come con imputati di reato connesso o come consulenti e questo è il caso quindi è il diritto di sottoporre acconto riesame la persona che rende dichiarazioni e quindi sostanzialmente il diritto al contraddittorio nella formazione della prova
Noi e in particolare l'imputato che io rappresento siamo rimasti estranee alla formazione di quella prova
Quindi quella prova non può essere introdotta in questo processo
Si può
Sulla base di quello che utilizzava proprio con una particolare interpretazione del Pubblico ministero procedere a contestazioni
Nel corso dell'esame
Che e è stato reso dal consulente tecnico e quindi evidentemente ritiene questo difensore del Pubblico ministero se ne potrà avvalere ai fini delle contestazioni
Che tu potrà fare nel corso del suo controesame
Questa è la lettura comunemente intesa quindi questa difesa conclude nel senso che vi è opposizione alla acquisizione altra forma non ci può essere perché o c'è l'acquisizione
Come mezzo di utilizzazione della prova nel senso che la prova documentale dichiarativa entra nel processo
L'utilizzazione di cui parla il secondo il terzo comma del duecentotrentotto attiene al momento contestativa e quindi può essere fatta nel corso delle sue
Ho
E no all'avvocato veneziani chissà che ha presente a quali imputati
Io rappresento naturalmente il dottorato a rotte che li difendo rappresento l'imputato o farfalle e in sostituzione l'avvocato di di difendo in questo momento l'avvocato il il dottor muto in sostituzione della dell'avvocato Mazzola e gli altri imputati i cui difensori si sono allontanati nominandomi come sostituto processuale
Io debbo dire che innanzitutto non lo conosco il contenuto dei numerosi verbali che il Pubblico ministero ha citato e di cui ha chiesto l'acquisizione quindi sotto questo profilo io dovrei riservarmi
Di esaminare il contenuto di questi verbali non avendo partecipato come difensore ai processi che sono stati richiamati dal Pubblico ministero quindi questa è la prima richiesta
Tra l'altro anche vista
Allora credo che sia impossibile prenderne contezza
In maniera compiuta nell'ambito di questa udienza
In secondo luogo in ogni caso dovendomi pronunciare Allo stato mi oppongo sia all'acquisizione sia alla utilizzazione di questi verbali anche solo nella forma
Della contestazione io ritengo allo stato che questi verbali non siano utilizzabili né acquisibili in alcun modo agli atti del procedimento d'altra parte abbiamo sentito nell'oralità di questo processo
Il professor Gualtieri
Attendiamo di controesaminarlo secondo le regole consuete ci sarà possibilità di un riesame nel contraddittorio delle parti dei difensore del responsabile civile e quindi ritengo che Allo stato
Da un lato in prima battuta io non sia nelle condizioni di pronunciarmi in seconda battuta sei debbo esprimere la mia valutazione in questa sede senza neppure conoscere il contenuto di questi verbali ripeto debbo oppormi
Sì all'acquisizione che alla utilizzazione in qualsiasi forma inclusa quelle delle contestazioni
Presidente per quanto riguarda alla difesa sia Monza che Tristano Kenai ci associamo alle considerazioni che sono state svolte dal professor Amodio e dal professor veneziani
Peraltro
Rilevo che noi nella nostra lista testi quando venne depositata avevamo anche chiesto l'acquisizione della sola trascrizione dell'udienza del venticinque giugno del due mila e sette che era stata resa nel procedimento dell'aggiotaggio di Milano e che oggi rappresenta un delle trascrizioni di cui il Pubblico ministero chiede l'acquisizione
Questa trascrizione aveva riguardo alla tematica diciamo della conoscibilità dello stato di insolvenza professor Gualtieri nel procedimento di aggiotaggio in quell'udienza si occupo specificamente di questo tempo
Il Pubblico ministero si oppose
A a questa allegazione
E allora poi questa richiesta venne rigettata dal dal tribunale quindi credo che anche per questo motivo sulla base anche di quella stessa ordinanza che assunse il il collegio credo che debba essere diciamo respinta la richiesta del del Pubblico ministero
Verbalizzare altrimenti diventi corporate proseguiamo l'avvocato amo Dio si oppone all'acquisizione
Dei documenti offerti in produzione dal Pubblico ministero
Posto che
I verbali di cui si chiede l'acquisizione di quote riguardano
Le dichiarazioni rese
Q in qualità di consulente dal professore quartieri in altri procedimenti penali
Nell'ambito dei quali il suo assistito
E gli altri soggetti imputati in questo processo
Non figuravano
Come imputati
Per punto pertanto
Ti deve il professor Amodio l'avvocato Amodio
Ove venissero acquisiti
I verbali offerti in produzione dal Pubblico ministero
Si incorrerebbe in una violazione dell'articolo centoundici della Costituzione
Professor Amodio fa osservare che
Eventualmente il Pubblico ministero
Potrà utilizzare i verbali
Di cui oggi chiede l'acquisizione
Ai fini di contestazione
L'avvocato veneziani
Si oppone sia l'acquisizione
Che all'eventuale utilizzazione dei verbali
Offerti in produzione dal Pubblico ministero
Ai fini delle contestazioni
L'avvocato Apa si associa
All'avvocato veneziani
Fa rilevare che
In occasione delle richieste istruttorie
E di chiese
L'acquisizione
Delle trascrizioni di guardando ti
Le dichiarazioni
Rese dal professor quartieri
In altro procedimento penale celebrato a Milano
Punto e virgola che in quell'occasione il Pubblico ministero
Si oppose
Punto e virgola che il tribunale respinse la sua richiesta
Avvocato Ghezzi
Che ti chiedo scusa io non so perché ma
Anche la mia faccia
Si associa l'avvocato alle avvocato a fa l'avvocato cigni grazie presidente si tratta
Di una domanda che irricevibile comunque senz'altro inaccoglibile e la ragione è assai semplice
Il professor Gualtiero in questo procedimento consulente tecnico della difesa del responsabile civile e cioè a dire di banca UniCredit S.p.A. e banche mediocre ditte unica
La banca non è stata parte a nessun titolo in nessuno dei procedimenti per i quali si chiede oggi l'acquisizione di delle trascrizioni né in quello di Mila no ni in quello principale di Parma
Via addirittura una giurisprudenza che si è formata in vicende scalata Antonveneta e OPA BNL fatta delle quali addirittura neppure ammissibile
Segni si porta una cosa così mentre lei parla credo di averli triste perché cose
Sono le slide allegate verbali Presidente mi scusi verbali che chiede di produrre sì sì allora nemmeno essere
Prego dicevo abbia addirittura una giurisprudenza che si è formata sia in vicenda
Antonveneta sia in vicenda BNL per la quale perfino precluso alla parte civile la possibilità di chiedere la citazione del responsabile civile ove si sia svolto incidente probatorio a cui per definizione la difesa di parte civile medio del responsabile civile
Non può avere preso parte il criterio è proprio che vi sarebbe una menomazione del principio del diritto difensivo
Di soggetto che non è stato parte in incidente probatorio a poter intervenire in una fase successiva se questo è vero per l'incidente probatorio e a maggior ragione è ancor più vero anche per il dibattimento per cui per rispetto alla parte nel caso di specie il responsabile civile cioè la banca che non è stato a parte né in incidente probatorio nei nei dibattimenti di cui si chiede alla trascrizione evidentemente possibile l'acquisizione di questi verbali
Che neppure possibile utilizzarle per le contestazioni e si capisce bene che non avrebbe senso essendo che quei procedimenti fanno riferimento a altre imputazioni
Altri imputati tutt'altre tutt'affatto diverse oggetti di incarichi consulenziali
Affidati da tutt'altre parti al professor Gualtieri io neppure sono stato presente come difensore nel procedimento di Parmalat cosiddetto principale
Per cui si tratta di una richiesta senz'altro inaccoglibile senza nessuna difficoltà di giudizio
C'è socia
All'avvocato veneziani
Far rilevare che
Nell'ambito di altri procedimenti penali
Il professor quartieri svolse
L'Ufficio di consulente ma
Nominato da parti processuali diversi da responsabili civili mi sembra di capire questo sì e prima ancora
Che le banche oggi presente in questo procedimento come responsabile civile non sono state parte a nessun titolo con nessuna veste processuale in alcuno dei procedimenti penali
Cui sono riferite le dichiarazione di cui oggi il Pubblico ministero che ora non risponde al suo pensiero Conso dettato
Presente che le panche presenti in cui sopra no no cancelli fa presente che le panche presenti in questo processo
In qualità di responsabile
Non
Hanno partecipato agli altri processi
Chiamati in causa dal Pubblico ministero
Basta inoltre si tratta di procedimenti penali che hanno ad oggetto imputazioni differenti parti differenti e nell'ambito del quale professor quartiere a espletato incarichi con oggetti tutto affatto differente di chiede altresì che
Le dichiarazioni offerti in produzione dal Pubblico ministero non possano essere utilizzate neppure i fini delle contestazioni
Posto che i degli altri processi processi chiamati in causa dal Pubblico ministero
Il professor quartieri
Detto depose come consulenti in relazione agli imputazioni
Completamente diverse
Che riguardavano imputati
Egualmente diversi da quelli
Oggetto del presente processo
E fa presiedeva rilevare che negli altri procedimenti chiamati in causa dal Pubblico ministero anche le consulenze ebbero getto e però ad oggetto quei siti diversi va bene correttissimo
Invece dichiaro fin d'ora la disponibilità del professor Gualtieri ove il tribunale lo stesso pubblico ministero ritenessero a sottoporsi a un confronto con i consulenti tecnici del pubblico ministero
I che più del confronto contraddittorio confronto richiama più
Sul rapporto Istat testimoni imputato imputato imputato teste teste
L'avvocato vaccini dichiara fin d'ora
Che il professor quartieri
E disponibile
Alla prossima udienza
A rispondere in contraddittorio
Con il
Consulente o i consulenti
Del Pubblico ministero
Alcol
E la complessità
Ed è delicatezza
Delle questioni poste
All'esame del tribunale
Il collegio si riserva di decidere
Alla prossima udienza
Ti ferisce quindi dibattimento per il controesame del professor Gualtieri
All'udienza di lunedì Pooh ventinove tocca i lunedì ventinove dicembre
Aventi nove novembre
Ore nove e quindici ore dieci e un quarto
Stessa una
Se io vale il seguito il giorno trenta ove occorresse
Con eventuale seguito il giorno trenta ove occorra
Ma dipenderà da quante se e quante domande
Sì ci sarà
Presente solo due due cose per perché ho dimenticato il mio intervento di segnalare
Le le udienze di controesame siccome ha prodotto molti verbali d'udienza forse potrebbe essere utile al collegio dire che lesene l'udienza di controesame nel fascicolo principale e venti maggio
Mentre quelle nel fascicolo di Milano sono diciassette settembre che primo ottobre quindi i verbali sono di un numero assai ridotto
Singole hai precisato mi scusi presidente del mio intervento
Mentre gli hanno è legato un lungo numero di verbali che ho depositato al fascicolo del dibattimento chiedendo né l'acquisizione Colle slide in realtà ho precisato che interesse il pm sarebbe acquisire solo per i soli verbale l'udienza di controesame
Che si svolgono il venti maggio nel principale e il diciannove sette il diciassette settembre
E il primo ottobre nell'altro fascicolo
Signor presidente Terje non lo so che cosa voleva qui di dica lei che cosa vuole acquisire io non lo so probabilmente un po'il consento perché il suo
Globalmente il presidente sarà più comodo per il collegio verificare quando ha luogo il controesame dei due processi perché erano quelle le udienze di cui
Su cui incentrava la mia richiesta in relazione alla sua rilevanza
Quello che è infatti sarebbe abnorme
Però voglio anche a semplificare la vuole collegio mi scusi ci dica civica alla fine che cosa lei è interessata ad acquisire i verbali che ho già elencato a verbale
Sono già tutti a verbale li ho elencati tutti sono molti siccome sono molti volevo puntare l'attenzione su alcuni in modo da consentire al collegio di saggiare la richiesta il Pubblico ministero
Sotto il profilo della rilevanza
Va be'comunque
Ma io lo stock no sto affatto chiedendo questo professore possono dimenticato anche ma che morì
No
Comunque Presidente io volevo sapere anche un'altra cosa sempre se possibile e sempre se questo non suscitò ulteriori reazioni delle difese
Cioè se ci sono anche i due consulenti che io pensavo di sentire per primo cioè il professor Provasoli e allora solo quell'udienza di Marco
Allora aspettiamo lunedì lunedì cominciamo controesame lei per cortesia sottolineo per cortesia preavvisi gli altri due consulenti tecnici
Che si tengono ove possibile disponibili per martedì nel caso in cui
Insieme rappresenti io la pregherei se possibile di iniziare a lui sì ai quattro venti perché altrimenti iniziare da quell'anno se possibile siccome l'evasione territoriali ma io mi sono organizzato in questi termini Presidente non è
Non non credo sia possibile nel senso che non non credo che loro fossero disponibili adesso gli faremo avere la nuova data di udienza
Io avevo avuto disponibilità per l'udienza del successive rotto è stato questo mutamento ma certamente disponibile professor Gualtieri possiamo ben iniziare da noi
Però così davvero mi diventa impossibile la fa qualsiasi possibilità di ha svolgere Lionello esatto per carità io davvero sono esausto sembra che non ci sia un punto uno ma io non parlo del process e non parlo delle questioni giuridiche che pure se no complesse questioni organizzative
Non è possibile su ogni punto insomma io non ce la faccio più il tribunale disponibili a tutto mettetevi d'accordo che cosa posso dire di più
E non non mi lamento tanto della complessità delle questioni giuridiche perché ci tocca ovviamente però è mai possibile che non c'è una questione organizzativa sulla quale diceva bene siamo d'accordo così io non lo so
Presidente io posso soltanto dire che ovviamente io rispondo del mio di consulente tecnico e che sarà presente
Non conosco le disponibilità degli altri due consulenti tecnici che avevano dato in origine la loro disponibilità non per le prossime due udienza per quelle successive
Ove siano disponibile saranno presenti a ove non fossero disponibili garantisco fin d'ora la presenza del professor quartiere
Are lunedì lei avvocato acini sei può o ci faccia venire anche per cortesia i due consulenti di cui non ricordo più i cognomi che sono stati sentiti alla quartultima udienze non lo so diamo chiede
Chiederò al professor mozzarelle mettersi in contatto col professor Provasoli al dottor Cortesi questo è quello che posso fare e farò volentieri
Sì però Presidente il Pubblico ministero deve sapere perché non può ora sale sta udienze Chiusano voglio sapere più niente basta cioè non si sa chi viene sentito emarginato e lo che esilarante basta il troppo è troppo