Processo per il crac Parmalat

Buongiorno prego accomodatevi Pienza
Giorgio
Stiamo
Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto sul dice Giorgio Barbieri
Sono entrambi assenti sostituiti dall'avvocato si tecniche
L'imputato è assente Amendola Sergio difeso dall'avvocato Angelo Giarda assente sostituita dall'avvocato ardenti Bongiorno giorno il l'imputato è assente discarica di Mission difeso dall'avvocato Bruno Assumma
Il sempre quando il sostituto avvocato Massimiliano salite sì confermo già contumace l'imputato branchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani diamo atto della presenza buongiorno
Nasce Brucato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto rassegna
E quale sostituto l'avvocato Franco Magnani
Assente
L'imputato pellicola difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro che è assente
Viene nominato d'ufficio l'ex articolo novantasei
L'avvocato Paolo Furlo atti
Che è presente già contumace l'imputato terra-terra Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi
L'avvocato Grimaldi e assenti e sosta
Paolo Paglia signor giudice sì e quale sostituto l'avvocato Paolo Pagliaro già contumace terra-terra vascolare faraoni Antonio difeso dall'avvocato Carlo Tornatore se era bloccata per sì diamo atto della presenza già contumace l'input Fiorani Giampiero difeso dagli avvocati Daniele Benedini Michele Apicella
E
Quale il sostituto processuale dell'avvocato Apicella l'avvocato
Sì chiesto Anicio ingenua Cinzia sprofondi
Già contumace Fioravanti Fiorani Giampiero Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato o con Giorello al giorno è il volto della presenza stessa posizione del Fioravanti Giuseppe sempre la propria
S contumace
Lo richiamino difeso dagli avvocati Paolo paura di Rodolfo Guzzi
Quello di Roma sono entrambi assenti e quale il sostituto l'avvocato Massimiliano Prili terra che celebra confessi confermo
Assente l'input Galaverni Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri e quale sostituto l'avvocato Franco Magnani con dallo stesso dichiarato già contumace
Già al Di Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi è assente l'avvocato Marvasi e quale il sostituto l'avvocato agricole o
Sì si dichiara sostituto processuale
Sì già contumace Jan Di Giorgio Jervolino Carlo difeso dagli avvocati Cristina Trabucco che Riccardo Olivo sono entrambi assenti e quale sostituto l'avvocato Elena venti
Che è presente è già contumace l'intuito Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino tutti carichi assente
E quale il sostituto l'avvocato Franco Magnani per come dichiarato
Assente l'imputato
Miele Mario difeso dagli avvocati Sandro Milani
E Antonio Casimiro sono entrambi assenti dei quale sostituto l'avvocato Stefano Antenucci che ce ne dà conferma
Già contumace l'input
Non paga custoditi e lo sento l'avvocato del rigore al presente è già contumace l'imputato papponi Andrea difeso dall'avvocato Luca Sironi
Quale sostituto processuale l'avvocato Cinzia a scopo già contumace di tutto sarei finito difeso dall'avvocato Carlo tornato abbiamo presente l'avvocata tornata assente si
Diamo atto della presenza del difensore assente l'imputato
Schumi è Paolo difeso dagli avvocati Mario Zanchetti Domenico pubblicano
Sono entrambi assenti entrambi sostituiti dall'avvocato Stefano Antenucci già contumace Sciumè Paolo
Tanzi Calisto difeso dagli avvocati Filippo Sgubbi e Giampiero Biancolella sono entrambi assenti
E quale sostituto processuale l'avvocato Stefano uno presente buongiorno Buongiorno
L'imputato assente
Banchi Gianluca difeso dagli avvocati Carlo Gilli Tullio Padovani
Sono entrambi assenti al quale sostituto dell'avvocato Gilli l'avvocato Elena venti
Già contumace l'imputato Geloni Piermarini ha difeso dagli avvocati Roberto su dice
E Andrea Ceresini entrambi assenti quale sostituto l'avvocato Massimiliano limita erra solo per l'avvocato esotici soltanto per l'avvocato d'ufficio
Assente disputata
Per le parti civili il dottor Bondi
Difeso dall'avvocato Marco De Luca
è assente il difensore la parte Simionato Fernando più no
Le parti sono difesi dall'avvocato lo scalo De Falco assente difensore dilettantistica Costanzo Carmelo difeso dall'avvocato Gianfranco Linzi IMI Pascale De Falco
Sono entrambi assenti gli imputati come pure la parte Agosta Maria più ottantasette tutte le parti sono difese l'avvocato Anna campi
Assente difensore delle parti Luciano Catrini difeso dall'avvocato Loris Cabrini
Assente il signor difensore della parte
De Luca Elvira difeso dall'avvocato Alessandro ma lei fa assente il difensore della parte
Sabato il Cesare più seicentodiciassette tutte le parti sono difeso l'avvocato Paolo Aldo Rossi assente il difensore delle parti
Raccagni io più duecentonovantasette sempre l'avvocato Paolo De Rossi assente il difensore delle parti Agostoni più cento sette
Tutte le parti sono difesi dall'avvocato Marisa Castelli è assente sì al difensore delle parti per i responsabili civili in UniCredit S.p.A. difesa dall'avvocato Francesco Mucciarelli assente il difensore nella parte
L'Unicredito Banca S.p.A. difeso dagli avvocati Francesco Mucciarelli Emanuela pannelli
Assenti sia difensori che la pace
Al tribunale dato che è pervenuta
Richiesta da parte della difesa
Dell'imputato Pasquale che ad altre la con la quale viene rappresentata
L'esigenza che l'esame dell'imputato possano essere posticipato dall'udienza del ventiquattro novembre
All'udienza del tre dicembre per concomitanti impegni professionali del difensore presso la Corte d'Assise
Di Milano
Tribunale dà altresì atto che è pervenuta richiesta da parte dell'ufficio del pubblico ministero
In ricevimento
Alle udienze del
Ventiquattro
Ventisei novembre
Qui
Quindici
E sedici dicembre
Al fine di poter limitare
L'impegno a una delle due
Udienze
Indicante
Tribunale pertanto
In considerazione dei motivi
Addotti
Valutata l'opportunità
In considerazione
Dei numerosi impegni
Del Pubblico ministero
Da facoltà di individuare
Le udienze
Che ritiene compatibili con l'ulteriore attività processuale
Allora presidente
In relazione alla richiesta da ultimo menzionata
Io sentito i difensori di Tanzi Calisto
Che tra l'altro mi hanno rappresentato
Loro impedimenti per la giornata del ventisei novembre
In considerazione di ciò
L'esame
Dell'imputato avrebbe inizio il ventiquattro novembre
Con
Richiesta quindi di non celebrare l'udienza del ventisei novembre
Atteso alla posizione dell'imputato
Ritengo
Anche in considerazione del i tempi prevedibili del controesame delle difese ritengo che sia necessario programmare anche l'udienza del tredici dicembre
Siamo anche in una situazione in cui
Essendovi l'esame degli imputati fare programmi
Eccessivamente sfidanti
Ci porrebbe nella condizione di farla slittare a cascata
Tutti gli altri pensare se per la difesa va bene il dieci dicembre si potrebbe poi venire l'esame degli imputati Geroni alessandrino
Ecco a questo proposito se posso interveniva individuate le date utili per per l'esame e che mi sono state identificate nel sedici di dicembre o ventidue di dicembre perché prima non è possibile per udienze fuori fuori regione addirittura quindi non non è possibile fare d'avere la presenza dell'avvocato assolutrici
Quindi avevo identificato queste due date
Scusi non ho capito la prima
Sedici dicembre o ventidue di dicembre
Per me il il sedici va bene
Chiedo scusa Pubblico ministero
Tale togliere dato che c'era il problema di optare
Fra le udienze del quindici e del sedici
Quindi confermiamo il sedici si e chi e nell'associarmi alla richiesta del procuratore quindi emiliano dal calendario l'udienza del quindici si
Quindi l'udienza del sedici verrebbe riservata per gli esami di
Dei dottori alessandrino Alberoni
Ci sono poi gli esami dei dottori
Papponi ed Amendola
Che potrebbero andare al dieci
Sì posso signor presidente dare la parola all'istante l'avvocato Giarda mi anticipato degli impedimenti per le date del dieci del sedici del ventidue
Potrebbe il tre e il quindici marzo quindici
Non c'è più l'udienza tre non so se sia possibile all'esito dell'esame
Va bene facciamo così allora avvocato facciamo
Facciamo il potremmo fare così se per la difesa alessandrino Vers une andava bene anche il ventidue
Spostiamo loro al ventidue
Chiedo scusa per cioè complica teniamo udienza il quindici invece che il sedici e il quindici esaminiamo ponendo
E in questo modo riusciamo a evitare gli impedimenti tutti
Dicembre viene riservato gli esami di
Amendola
Del dottor
Pappone se se sarà possibile procedere all'esame
E a questo punto il dieci dovrebbe
Essere sentito
Il
Dottor Brucato
Sì però dovrei sentire l'avvocato Scuto
Il
Sì
Ci sarebbe solo da verificare questo così poi possiamo riepilogare il programma sino a fine anno io per la verità anche richiesto l'esame del dottor del dottor Pisani e del dottor cava a terra
Oltre che del dottor Catelli
In realtà quanto all'esame di questi due imputati in realtà non
Dovevo verificare se questo ha mezzo di prova risulta effettivamente ancora
Utile
In ogni caso si potrebbe fissare l'udienza del dieci
Signor presidente se è possibile una precisazione in ordine alla posizione ciabatte
Io non ho le idee in code di udienza di dicembre davanti alla fissato originariamente per il ventiquattro di novembre l'avvocato favorevoli Baldicchia mio tramite ha depositato l'istanza cioè davanti a lei in questo momento mi faceva presente mi fa presente che le DAT per le quali sarebbe disponibile in considerazione anche del fatto che il dottor Calatrava ormai risiede stabilmente in Brasile le date
Per le quali sarebbe possibile assumerlo solo il due il tre e il sei il sette nove e quattordici sedici venti ventidue ventitré se fosse possibile collocarlo in uno di questi giorni so avrebbe
Certamente cosa più facile che non il ventiquattro come originariamente previsto o in dieci mi risulta nessuno ha dato un po'difficoltoso
Si può andare siccome come ho detto mi riservo di valutarlo possiamo fissare per il ventidue va bene allora
Befana un riepilogo presidente faccio un riepilogo alla fine noto che verifichiamo se siamo tutti d'accordo ora così dovremo per il momento mi pare l'esame di
Stava a terra sia al ventidue dicembre c'è la conferma l'avvocato Pagliara va benissimo il ventidue dicembre procede sì
Poi comunicherò o quanto prima spero già alla prossima udienza
Quali sono le richieste circa l'esame del dottor pizzardoni per il quale mi pare che non ci siano problemi per il dieci eventualmente dopo il dottor Brucato quindi riepilogo presidente
Ventiquattro e tre dicembre
Esame Tanzi
Dieci dicembre esame Brucato ed eventualmente FISAR dei
Quindici dicembre
Esame
Amendola di
Papponi
Ventidue dicembre esame alessandrino Veroni ed eventualmente cava a terra
Rispetto alle richieste del Pubblico ministero di esame rimane fuori la sulla posizione Catelli che aveva chiesto poi di andare in coda quindi credo che non ci siano
Problemi su questo punto quindi le udienze che
Andrebbero eliminate al calendario sono quelle del ventisei novembre
E del sedici
Dicembre
Sì presidente scusi ricordo che anche ti imputato showman aveva fatto richiesta di essere sottoposto ad esame che anche l'imputato Sciumè aveva chiesto la possibilità di essere messo diciamo così in coda agli altri ora a seguito di questa rielaborazione del calendario quindi non so cosa posso intendere che comunque fino al ventidue
Non viene diciamo così spazio per l'esame di showman e quindi automaticamente se ne riparlerà poi con le udienze di gennaio
Sì anche perché non è richiesto dalla Pubblico ministero no c'ha senz'altro credo che sito soffre si potranno concordare le ulteriori date non appena sarà disponibile il calendario da gennaio in
Pori va benissimo benissimo
Poi ci sono le dichiarazioni spontanee se le si può calendarizzare in qualche modo o no ma insomma sino alla fine di dicembre
In questo modo magari possiamo fare
Un altro briefing sul possibile calendario non appena abbiamo le altre l'udienza però così insomma per un mese e mezzo almeno sia chiaro quello che accade
Chiedo scusa solo per completezza l'avvocato Leo per la difesa Fioravanti formalizzare la rinuncia all'esame di dell'imputato già Aldi che era rimasta come punto interrogativo perché l'avevo chiesto solo io
Va quindi ricapitolando le udienze residue
Fino alla fine dell'anno sono quelle del
Ventiquattro novembre tre dicembre dieci dicembre
Il quindici e il ventidue
Poi in calendario così come prospettato in relazione all'esame degli imputati prevede l'esame di Tanzi al ventiquattro novembre il tre dicembre
Al dieci dicembre l'esame di Brucato i sacri al quindici dicembre gli gli esami di Amendola e papponi
Al ventidue dicembre inizia gli esami di alessandrino Veroni e Cava terra
Residuano
L'esame di capelli
Per Sciumé l'avvocato
Magnani evidenziato che possibile il quindi
Ma chiedo scusa l'avvocato Antenucci no lavato Magnani parlava di Brucato prima
Sì l'abbiamo già inserito all'ENCI si
Sì volevo semplicemente sapere quindi se se ne riparla va a gennaio era era se era solo questa la mia domanda almeno secondo questo calendario così come
Predisposto dal Pubblico ministero residuano gli esami di capelli e discende che verranno benissimo con gennaio
A posto grazie in realtà ci sono poi altre richieste di esame da parte delle difese purtroppo non ho qui il mio schemino ma lo ricordo bene perché c'è una richiesta di esame di tutti gli imputati da parte della difesa Leo
Io avevo uno specchietto però purtroppo stamattina non non l'ho qui con me
Però insomma si può anche vedere alla non appena sia il calendario di gennaio
Piuttosto
Ci sono una serie di imputati che hanno anticipato che non intendono sottoporsi a da esame
Mi sembra inutile fissare le date per il loro esame se non c'è opposizione dalle difese
E poi io ho solo da produrre gli interrogatori resi in fase investigativa quindi chiedevo se le difese
Sono d'accordo su questo Rossi desiderano che vengano fissate le date
Ricordo per esempio il dottor branchi dottor Florindo dottor Fiorani cioè vi sono alcuni imputati che hanno anticipato tramite i loro difensori informalmente che non intendono sottoporsi all'esame io quindi eviterei naturalmente di fissare date
Se non ci sono problemi puoi produrre gli interrogatori
Ai sensi dell'articolo cinquecentotredici insomma
Possiamo ritenere approvato questa modalità intitolargli non avesse nessun interrogatorio quindi per me non c'è problema
Gli altri hanno chiesto al hanno avuto interrogatori
Chiedo scusa per Bracchi avevo annotato
Si è chiesto dal difensore di sto l'esame quindi
Se il difensore può rappresentare qualcosa
Se c'è un eventuale
Rinuncio all'esame no noi pensavamo ad un di farlo l'esame del dottor Bacchi che intendevamo in realtà se ne era già parlato anche col pubblico ministero in considerazione del fatto che è stato richiesto solo dalla difesa
Farlo insieme a al all'assunzione delle nostre prove
In modo che sia anche più sistematica la trattazione del tema last Minute Tour
Presente io su questa richiesta tendenzialmente non ho ho problemi non mi riservo ma credo che non ci siano problemi perché in effetti se ne è parlato con le difese di questa possibilità voglio solo verificare
L'importante è che naturalmente venga sentito poi prima dei testi richiesti dalla difesa come unità formalità fa
Da
Rispettare però credo che a dispetto poi ai testi delle altre difese non vi siano problemi
Poi c'era anche l'ulteriore aspetto che deve essere considerato quanto meno sotto il profilo di una sorta di programmazione
Perché risultano aver preannunciato
Il riferimento alle esposizioni di Fioravanti Giuseppe Natalia giusto
Luciani Oreste
Galaverni
Dichiarazioni spontanee da parte degli imputati
Quindi collegio invita i difensori tardare un certo preavviso sempre per esigenze di organizzazione dell'udienza ai fini di
Quanto meno programmare con gli altri con le altre attività istruttoria
Senz'altro penso comunque aver capito che andremo a gennaio appena avremo le udienze individueremo senz'altro l'udienza di gennaio utile
Credo che non sia residuato alcun'altra posizione
Va bene possiamo procedere alla audizione
Sì presente siccome verosimilmente brevissima l'audizione del teste Scarpetta che deve rientrare a Roma ricordo che l'avevamo prossima Levarta dell'uno romano
è il perché e il Collegio nemmeno io chiederei che venisse sentito perché poco più credo di una formalità insomma nel presente Scarpetta
Ma lo possiamo fare accomodare così
Sì sì possiamo farlo accomodare fuori tanto non durerà molto l'audizione del teste Scarpetta
Quel giorno fa deve essere avvertito della responsabilità sintonia sia in quanto il codice penale reclusione detti rilasciò altresì l'ordinanza sul nostro ricevuta in tutto o in parte prego si accomodi
Legga la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza falcidia le generalità
Scarpetta Giuseppe nato a Salerno uno tre cinquantanove
Prego il Pubblico ministero
Sì presidente se la difesa Fioravanti
Nell'interesse della quale è stata disposta l'audizione non ha opposizioni e se il collegio non ritiene irrituale io mi limiterei a chiedere al capitano se conferma lì dichiarazioni rese all'udienza dell'otto ottobre del due mila e dieci
In relazione agli accertamenti svolti con riferimento accrediti verso Donzelli Giampietro sani Francesca città ed altri da o russa a
Finali mente e quindi poi l'evoluzione contabile successiva di questi crediti
Avvocato lei per la difesa Fioravanti dunque per quanto riguarda la posizione difesa Fioravanti
Noi in linea di principio lo ab se le tematiche diciamo sono quelle richiamate sono la scorsa udienza non avremmo particolari obiezioni da fare
C'è però secondo Meda partire dall'ordinanza del tribunale perché l'ordinanza del tribunale ha detto che il teste Scarpetta aveva riferito
In ordine ai capi H vizia caterve sci veranda o la testimonianza del dell'odierno teste in modo particolare rispetto a quella di tutti gli altri testi che avevano ha preso la testimonianza nelle passati udienze
Quindi io l'unico interesse della difesa capire effettivamente attraverso l'audizione del teste e anche attraverso le domande il Pubblico ministero quali sarebbero questi specifiche domande del udienza dell'otto dicembre nelle quali il teste ha riferito sui capi H visse a Carter senza magari di fare ridere solo per capire se c'è un interesse al controesame da parte della difesa
Io qui lo stralcio del verbale avvocato se vuole vederlo
Non lo so come non certo propongo diretta forse si sopprima nomi come si diceva allora mi spiego meglio allora mi spiego meglio perché giusto che ci sia una comprensione
Da parte di tutti i soggetti processuali in modo tale che si capisca la il modo giusto di risolvere questo incidente di percorso
E io ritenevo e che fosse indispensabile come ho già manifestato e non voglio assolutamente muovere con questo in questa sede perché non sarebbe la sede proprio la censura l'ultima ordinanza del collegio però ritenevo che si dovessero rifare tutte le udienze invece il l'ordinanza del collegio ha detto no bisogno di fare solo quella il teste Scarpetta perché solo il teste Scarpetta a riferiti in ordine ai capi H visse e H terre dio ricordo quello che ha detto il teste Scarpetta però non mi sembra non mi sembrava che in modo particolare il teste Scarpetta rispetto ad altri testimoni avesse fatto riferimento ai capi A capisse H per per cui solo al fine lo ripeto di una comprensione anche del senso dello spirito delle ragioni dell'ordinanza e quindi per poter procedere di concerto e di e di esercitare di ciascuno le proprie prerogative in sintonia
Fra le varie parti processuali per evitare appunto di fare richieste magari fuori luogo fuori tempo pensavo che oggi pubblica sera avesse riposto le domande che lui riteneva utili e necessarie
Per la prova dei capi Huckabee Saccà ter perché in realtà solo di questo stiamo parlando sì come un teste dell'accusa
Pensavo che pur non essendo dicesse focalizziamo le domande sulla capisse la Cather al teste Scarpetta come teste dell'accusa e l'avvocato lei in questo caso incontro in eventuale controesame a seconda delle domande fatte dell'accusa avrebbe esercitato quei diritti che non aveva potuto esercitare a causa dei noti problemi procedurali che sono stati evidenziati ecco questa la posizioni della difesa Fioravanti cioè di capire quali sono effettivamente in concreto i padri le partite la testimonianza che la la la pubblica accusa ritiene di porre a supporto dei capi dei nuovi capi Huckabee se a catena
Allora l'oggetto della audizione del teste di venire circostanze sulle quali deve riferire chiaramente si limitano a quelle relativi ai campi contestati
Dal Pubblico ministero h bis e a catena
E in particolare la cessione dei crediti che riguardano la ortodossa e la finali mentre questo è l'oggetto
Sì io questo son riusciti a individuare come pertinenti spero di non aver sbagliato ma io l'unico argomento di un qualche di una qualche attinenza con trovato è questo
Di riferito ai soli capi di cui all'ordinanza quindi rebus sic stantibus
Chiederei alla capitano di esporre quali sono di esiti delle indagini che ha svolto sulla tematica appena ricordata dal presidente
Posso avvalermi sempre di cui il teste sempre autorizzato a consultare gli atti a sua firma emesso dalla memoria grazie
Allora
In data trentuno dodici novantanove
è stata uno rilevata la cessione da parte
Del lavoro osso alla finali mentre di crediti nei confronti di Francesca sani per lire sei miliardi Giampietro Donzelli per lire dodici miliardi lascito Lussemburgo per lire quarantacinque virgola novecentonovantacinque miliardi oltre ad altri crediti che la o russo vantava verso Calisto Tanzi prese
Quarantaquattro virgola ottocentonovanta miliardi e lire undici miliardi virgola ottocentouno
La finali made in questo caso
Diveniva debitore del lavoro Us e diminuiva pertanto il accredito vantato nei confronti del lavoro Huss per complessive centoventi
Perciò complessive lire centoventi miliardi virgola seicentottantasette
E contestualmente accendevi crediti nei confronti dice più dei soggetti ceduti quindi sani Donzelli e Citto Luxemburgo chiedo dollari su Tanzi però precisi miliardi di
Direi
Quindi di contro la Orus pertanto diminuisce il debito verso la finali mentre e stralci crediti nei confronti dei citati soggetti
Quindi nella stessa data trentuno dodici novantanove
La finali mentre cede i citati crediti acquisiti versori citati soggetti sani Donzelli CIT Lussemburgo e e Calisto Tanzi alla carità al furto di Distributors con sede i nell'isola di pura Cau delle Antille olandesi e asseritamente distributore ufficiale dei prodotti Parmalat per il Centro America ed i Caraibi
Quindi li cede per centoventi per crediti per complessive lire centoventisette virgola seicentotrentasette miliardi di lire quindi
In questo caso pertanto la finali ma intere stralciarla i crediti nei confronti di Citati su oggetti
Ed accende Evani concludono stralciato il Gremio dei confronti decida di soggetti quindi a cui sani Donzelli Citto Lussemburgo e Calisto Tanzi
E l'accende Eva nei confronti della carità al food crediti di pari importo per complessive come prima centoventi lire centoventisette seicentotrentasette miliardi
La finali mente riceveva quale contropartita dalla carità al food
I creditori
Da questa quindi dalla carità al food a sua volta vantati verso la Sata S.r.l.
Per un totale di pari importo di lire centoventisette seicentotrentasette miliardi
Pertanto riduceva
La posizione debitorio verso la Sada Satan acquisendo questi crediti
Quindi di conseguenza la posizione i debiti crediti per finanziamenti finali mentre cari dal food si azzera
La finali mentre quindi a sua volta riduce il considerevolmente i tre il debito nei confronti della Sata
Sempre per dire azzerando sì
A sua volta la Sata ha stornato quell'importo di lire centoventisette virgola seicentotrentasette miliardi
Nei confronti della carità al food e accende il debito nei confronti della finali mentre
Di conseguenza la o russo ha modificato guardando nel Complesso tutta l'operazione
La Orus ha modificato qualitativamente le posizione quello creditori deceduti debitori sani Calisto Tanzi e Giampiero donzelle
Con il debitore finali mentre i debitori finali mentre e i debitori sani Tanzi donzelle ci truppe Lussemburgo perché tanto non dovrà dovevano più saldare alle società italiane ma alla cari dal food
Questo è quanto avevamo detto e di conseguenza quello che in sintesi cosa accade che e tutto questo i debitori
I debitori sani Donzelli e CIT Lussemburgo dovevano saldare a alla società
Cari dal furto
Anche Tanzi Calisto anche che Tanzi Calisto quindi diventano tutti debitore di una società che sta ai Caraibi Palidoro paradiso fiscale
Dunque la tutta questa operazione con ricordavo che l'altra volta abbiamo notato che non aveva una valenza commerciale cioè a a fronte non vi era un rapporto economico bensì era un semplice
Trasferimento di crediti uno spostamento di credito una parte all'altro
Sì
Nella
Nell'occasione in cui è stato sentito le avevo chiesto con riferimento agli accertamenti dell'informativa del cinque febbraio due mila e due numero cinquantadue trentanove di precisare
In che modo
Ittici e PD scusi in che modo finali menta
Fosse diventata creditrice Dior lusso
Perché lei ha detto che Oro osso cede a finali mente i propri credici
Riducendo un debito che la stessa o rosso aveva nei confronti della finali mentre ora la domanda quindi attiene a questo rapporto preesistente
Che vede finali mente creditrice e Orus debitrice e poi dopo avvengono le cessioni di cui ho parlato io ho fatto come dire un passo indietro lei ricorda in che modo finali menta
Era creditrice Dior rossa aveva erogato dei finanziamenti alla Orus aveva effettuato delle prestazioni di nato dura commerciale o era diventata creditrice sempre grazie a questo tipo di operazioni che
Nell'informativa anche in udienza mi pare abbia detto avete definito girandole di crediti
è una girandola di crediti e non un a fronte non erano rapporti commerciali
E lei ricorda
Da dove provenivano
I crediti verso o russo che venivano ceduti
A che vengono acquisiti a da finali menta
Sì
Penne parlanti proposto nella prima pagina dell'informativa
Del le ripeto la cinquantadue trentanove del cinque febbraio
Si riferisce al
Il credito acquisito dalla finali in mente dall'ITC Happy Pellissier Emilio Earth di di mandati nei confronti della vacanze investi perché a pagina uno e vi è questo un punto ho riferito a sani Donzelli città Lussemburgo no no il primo il primo
Quindi la ITC Happy aveva voi stavate seguendo una posizione creditoria della ITC e PD
Dunque
La finali mente aveva acquistato dall'ITC e qui il trentuno dodici novantanove un credito
Di sei miliardi di lire vantato dalla ITC e Pistis nei confronti della vacanze investe la paga anzi investe in una società controllata dalla ITC P. stesse
Sì
Quindi in capo alla finali mente si accendeva un credito verso la vacanze investe e un debito verso la ITC EP
Sì
E verso la Lorusso
Vi erano altri crediti ceduti insieme a questo della vacanza investe
Un attimo
Dunque
La ITC e PD cedeva alla finali in mente anche un credito vantato nei confronti del lavoro su
Del valore di lire quarantaquattro virgola ottocentonovanta miliardi e come
Tale operazione
Comportava che
Per la finale in mente l'accrescimento del suo credito verso lavoro Urso
E parallelamente un debito nei confronti delle ITC e per il
Quindi la o russe incrementa il suo debito verso la finali mentre stornando contemporaneamente quello che sulla ITC e Pinto
Sì quindi vi era stata una cessione
Dell'importo complessivo di quanto quarantaquattro virgola lire quarantaquattro virgola ottocentonovanta miliardi sì quindi circa quarantacinque miliardi verso russo poi c'era una cessione di un credito che però riguarda vacanze investa
Poi ci sono anche altri crediti che vengono ceduti questa era la domanda se lo ricorda ceduti da da ittici Happy a finali mentre ho capito
Tu io volevo sapere solo l'importo complessivo della cessione sì erano solo questi due crediti uso ce n'erano degli altri
Per evidenziare l'importo molto elevato non che così sia basso però se ve ne sono altri ancora più alti
Con riferimento Pavel poi c'è un'operazione finali mente Calì con Calisto Tanzi però quello forse non è interessa
Rigore guarda alla ITC di un attimo
Cede affinare in mente questo credito vantato però verso Orso per quarantaquattro virgola ottocentonovanta milioni di lire
Sì quindi ti ceppi crediti vantati da ITC Happy verso un russo
Sì
Quindi alla fine i tempi ittici Happy cede crediti per circa cinquantuno miliardi cinquantadue
Se ho ben capito di cui quarantacinque circa sono perciò lavoro sapeva finali mezzi e questo avviene il trentuno dodici novantanove perché il trentuno dodici novantanove quindi lo stesso giorno in cui avviene la cessione dei crediti Lorusso
Verso finali mente poi finali mentre verso cari dal furto
Sì e questa cessione del credito ora parliamo di quello verso o rosso no
Quindi
L'operazione attraverso la quale ittici Happy cede a finali vinte il credito che ha perso l'oro se questo è l'oggetto visiva finale vent'lei ha potuto individuare la causale di questa cessione cioè per quale ragione economica
La ITC e P si spoglia di queste poste attive a favore della finali vent'
Non ricordo di aver già però mi sembra
Cioè c'era un contratto
Di compravendita o di altra natura in che prevedeva questo passaggio
Di crediti o era una semplice missiva di trasferimento commerciale senza indicazione della causale queste il la domanda
Non c'era una causale
Cioè era un un trasferimento la solita girandola di crediti debiti
E questo vale anche per le altre cessioni sempre in data trentuno dicembre novantanove o quarta volta ho trovato una documentazione negoziale qualche contratto no anzi
Ricordo che praticamente tutte le lettere di questi passaggi di crediti
Fino ad arrivare alla carità al food erano fatti tutte con lo stesso tipo di carta non Viera
Una lettera di trasmissione nei si una busta non si rilevavano le modalità di trasferimento anche all'estero di questi cioè non vi era alcun
Non si elevava alcun vetture con cui avete trasmesso queste missive era tutto la stessa carta quindi sembrava proprio fatta di proposto da voi cosa vuol dire che la tutta la stessa carta cioè che cosa si riferisce
Ogni tipo di lettera
O o che fosse tra Orus finale il mento tra finali mentre carità al food erano quasi erano dei semplici fogli di carta bianca con di volta in volta
In nome dei erano fogli di carta Bianchini messi là a supporto ma non erano lettere semmai interessate cari dal food oppure
Era questo è quanto avevamo trovate bassetto sulle precisa delle
Per lo che forza credo è
Le si chiedeva di precisare siccome tutte le lettere vengono scritte su carta bianca de qual è questo elemento di similitudine la grafica
Che sembrano scritte con lo stesso carattere sono sono identiche cambia solo il nome della società oppure il testo nove direttamente sto addirittura se ricordo bene che tra l'altro
Era sempre lo stesso cambiano solo i nomi quindi ripeto non vi erano né timbri postali Nember vettori indicati ed era impossibile che tutti il trentuno dodici novantanove avvenisse
Con lettere corrispondenza cioè con altro addirittura un un altro continente senza che vi fosse una
Una modalità di comunicazione
Il che non è facile seguiva non era non risulta non risultavano sanremese esatta e trasmessi Mensi intesero produsse quindi c'è questo dato di carattere grafico testuale se ho ben capito e questo ulteriore dato che riguarda la mancanza di una prova di trasmissione esatto ne dava modo atto proprio nell'informativa quindi questa circostanza
Dovendo riferire in ordine al carteggio trovata supporto ecco questo era quanto era stato rinvenuto
Senta queste lettere nelle quali ho fatto riferimento relativo ai massaggi dichiari chi erano sottoscrittrice avevano sottoscrizione erano senza sottoscrizione
Dunque un attimo verifico
Forse bisogna qualche minuto capita ramo
Non si nell'aria riusciamo arriva a definire la documentazione relativa o ha necessità di verificare
I supporti informatici
Per maggiore snellezza
Ci dica se ha necessità di cinque minuti ma ho trovato le lettere in pratica che sono l'allegato C ottantasette
Che sono un po'sono le le tutte le lettere di
Ferite a questi passaggi si è sempre l'allegato rispettino dal CNR alla quale a farsi sia quell'informativa
Dunque questi sono legati ci ottantasette
Ho chiedo scusa un attimo se possiamo avere la corrispondenza sponda la documentazione prodotta allegato al fascicolo per il dibattimento così
Qualora sia già stata
Io faccio un po'fatica ricordarlo per la verità
Non non so di arrivo in questo momento però abbiamo tempestivamente avviato le ricerche per reperire questo allegata circa ottantasette menzionato dal
Il tempo di
Da qualche centro accettata
Presidente scusi
Al fine di consentire anche se ho ben capito il capitano Scarpetta racconta di tutti gli allegati perché no quelle lettere lo rinvenute nell'allegato C ottantasette ossa vedendo e allora capitano risponde il presidente serbo
Stavo verificando allegato al quale delle due informative interessati alla cosa avvenga leale ammetterlo ad avere avuto in vacanza peraltro scesi a Larry Franco Rocca ecco allora ci abbiamo con riferimento ecco quello che ricordava in particolare era il rapporto finali mente cari dal fondo che era strano il fatto che ho una comunicazione da un continente all'altro avvenisse con una missiva
Che non riportava pieghe non vi erano buste come abbiamo detto quindi vi è una lettera della finali menti in testa intestata finali mentre e poi indirizzata alla per alla carità al food questo avveniva per il e per conoscenza in questo caso la CIT Lussemburgo per quell'altro per Susani sempre finali mentre cari dal food per conoscenza
Alla
No ecco
Corrispondenze finali mentre cari dal food ecco l'ha trovato con riferimento alla Citto Lussemburgo l'accettazione l'accettazione da parte della carità al food
Avveniva con un tipo di carta bianco non intestato con alla fine solo la firma una firma apposta alla fine cari dal food con un
Una sigla sopra
Mentre ugualmente era per sulla lettera della finali mente finali mentre con una con una sigla sopra
Questa era quella più che dava più nell'occhio era corrispondenza tra un continente l'altro
Poi c'erano le altre recessioni da Horus affina alimenti
La carta sembra quasi provenire il senatore senza significato quasi avendo dato tra quello che gli aveva chiesto il presidente che abitava per gli avversari chi le ha sottoscritte cioè risultano al timbro Ocse installato affinché finali mente viene
Vi è scritto alla fine finali mente S.r.l. una sigla sotto per esempio però non c'è scritto di che
Poi
Per la carità al fondo ugualmente sopra la sigla alla fine della lettera Cari dal food c'è una sigla sopra
Mentre per la Oronzo c'è scritto o russo S.r.l. i rapporti la missiva davo russa finali mentre o russe S.r.l. l'amministratore unico ragionier Giuseppe Fioravanti
Mentre su un'altra missiva finali mentre Orus uguale il timbro cioè la scritta finale finali mente è una sigla sopra
Se vuole gliela posso esibire queste
Allora se ce le può se io ne chiedo la l'acquisizione al presidente
E allegato all'informativa venti ventidue
Numero venti ventidue del diciannove gennaio due mila e quattro questa allegato delle ci ottantasette
Settantaquattro novantanove
L'informativa la prima pagina
E perché le informative sono un po'ripetitivo cioè perché io ho fatto riferimento a un informativa diverso persuasi però le cose sono le stesse senza per questo non si trasferì
La difesa preso visione di questa documentazione
E fossero già state agli atti da tempo e crede passa dagli USA l'aggancio dal premier dialisi io Lars lacerazioni ma credo lamenti e di aver individuato dire quasi parlare
Prego il Pubblico ministero
Sì volevo chiedere alla capitano Scarpetta questo lei ha fatto cenno alla finali menta ma anche alla Sata
Se non sbaglio non so se anche alla chissà ma non mi sento
Le volevo chiedere questo con riferimento a queste cessioni o altre attività investigative lei ha avuto modo di
Acquisire documentazione riferibile a queste società o la trovata
Ha trovato come dire missive di finali mentre
O salta presso la ITC Happy o o rosso
Gliela pongo in altri termini siete mai andati presso il luogo ove veniva custodita la documentazione contabile di finali mentre Sata
Sì la documentazione finali ma interessata era tutto presso lo stesso Indirizzo se non erro anche dell'Agis che era in Parma
Se non sbaglio da un ragionier Mattioli una cosa del genere dove verificare
Sì sì sì eccolo qua Parma viale Mentana numero cinque
Sì lo studio professionale qual era Bianchi e Mattioli K si e naso nasoni
Il primo nome e branchi o Bianchi mi scusi
Qua non so se è sbagliato meno dottore F banchi o branchi e sembra anche in
Banchi se ha scritto poi può darsi che andare com'era il verbale vedremo anzi mi sembra che fosse presente il Mattioli quindi non so sotto Cece o carta intestata controlli qualche altra documentazione così chiarisce
Se è un errore nella stampa nella battitura
Fabio Branchi
Sì ecco dottor Fabio Branchi dottor Giorgio Mattioli dottor Luca Cabassi dottoressa Monica gli assoni
Carta intestata dello studio
E le venne spiegato perché si trovava lì la documentazione contabile di queste società era lo studio che provvedeva all'aggiornamento della contabilità
Sì questo era un un subito commercialistico quindi
E la la documentazione era custodita presso questo studio
Sì questo l'ho capito ma a che titolo era lì in depositò perché hanno un grosso archivio o curavano anche l'aggiornamento della contabilità
Se non erro un lavoro proprio l'aggiornamento della contabilità questo è il motivo per cui era
E lei ebbe modo di accertare se queste persone ricoprivano anche qualche carica
In quelle società se lo ricorda
Ricordo di Ugolotti in particolare gli altri non francamente non ricordo branchi Mattioli sì Ugolotti però non fa parte di no studio commercialista no però Colotti era il rappresentante
Se non erro della finali menti che presenziò fu chiamato presso lo studio per
Era l'amministratore della finali menta Lezzi però non aveva niente a che fare con lo studio ovviamente era un dipendente Parmalat
Era indipendente Parma un semplice dipendente Parmalat così
Era impiegato presso la direzione amministrativa della Parmalat tre aveva cariche numerose altre società del gruppo Parmalat Tanzi tra cui anche la hit Vespa
Pubblicate sia in Italia che all'estero
Società questi Bigazzi
C'era era un impiegato che ricopriva cariche verso varie segreta a un elenco di queste Società per caso
Qui con meno non c'era va bene senta un'ultima un'ultima cosa formale le chiedevo se conferma nel resto tutte le altre dichiarazioni rese alle udienze in cui è stato in precedenza esclusi confermo tutte le dichiarazioni rese
Già presente per parte mia non ci sono altre domande
Prego la difesa più o meno ampie da parte della difesa più avanti chissà vi saranno alcune brevi brevi domande
Capitano Scarpetta
L'ipotesi di accusa
Rispetto a questi fatti di cui abbiamo appena parlato e cioè alle cessioni incrociati di crediti ritieni e dice che queste operazioni
Sarebbero state eseguite da Fioravanti
Giuseppe su un mandato e con la preventiva approvazione di Tanzi Calisto di Fioravanti Ernesto e di cartelli Nicola
Allora io le vorrei domandare se lei con le sue indagini ha potuto rilevare qualche traccia di questo incarico che sarebbe stato dato a Fioravanti Giuseppe affinché il medesimo
Facesse queste operazioni o forse architettato se queste operazioni di cessione
Con riferimento a queste non l'ho rilevato unicamente da quella lettera
Cioè le tracce nella lettera
Qual è il traguardo è lecito
Cioè
Altre situazioni sottostanti
A questi rapporti economici
Non ricordo di averne rilevate con riferimento a queste operazioni
Cioè coinvolgimento particolare di di Fioravanti
In queste operazioni mi sembra di non aver faziosità che non abbia compreso la domanda presidente anche perché credo che una promessa sui capi di imputazione tra l'altro non dicono che vi è prova documentale del concorso di persone reato sia fonte solo di confusione del
Bacco Commitee confusione io dicendogli davanti Giuseppe ho sentito parlare di una serie di operazioni che sono analiticamente menzionate nei capi di imputazione e io devo farle domande incontro in controesame proprio per verificare la tenuta dell'ipotesi accusatoria la tenuta dell'ipocrisia
Allora audiamo Anselmo chiedo scusa un apprendo solo avvocato Leo però per maggiore comprensione da parte del teste
Innanzitutto uccide di far presente quale tipo di documentazione è riuscito a rinvenire in riferimento a questi transiti di cessioni di credito
Che se la documentazione che il io posto in visione al tribunale sia l'assumo la documentazione che lei è riuscito a rinvenire e non ne ha rinvenuto a un'altra
Anche con riferimento a eventuali tra sceglie documentali che possono mettere in comunicazione Tanzi con Fioravanti
C'era compreso sì allora con riferimento a queste operazioni a supporto
Ricordo solo quelle lettere che poi il Fioravanti Giuseppe
Ernesto fossero fiduciari di Tanzi per lavoro lusso
Poi vi vi è traccia
Loro erano i fiduciari di Tanzi nel loro sperò con riferimento a Quispe CPC rapporti
Finanziarie non peraltro di cui questo elemento che lei ha evidenziato cioè il rapporto fiduciario sì che legava Callisto Tanzi con il proprio il giorno prima Fioravanti
Ha rinvenuto elementi documentali a sostegni o di cui si fa vi sono delle lettere che sono l'allegato di nove la dell'informativa parliamo l'informativa
Sono comunque nella produzione sempre la Nigeria i due tribunale dei mandati di fiducia sempre informativa venti ventidue del diciannove gennaio due mila e quattro
La pagina settantasei ventuno rileviamo che vi sono
Due lettere datate ottuse novantatré
Dalle quali si evince che i fratelli Giuseppe nesso Ferranti sono fiduciari di Tanzi inoltre si rileva di un processo verbale di constatazione redatto dal
Dalla Guardia di Finanza di Napoli nei confronti della Parmalat in atti rappresentata dall'argine Fausto Tonna
Il quale afferma Lao russo anche se dal libro soci non risulta esplicitamente in quanto figurano quali intestatario fiduciario delle voti fratelli Fioravanti di Roma e di fatto di proprietà della famiglia Tanzi
Allegato di treni quindi
Vi è l'allegato di nove
è l'allegato di trent'
Posso andare avanti così
Prego la difesa Fioravanti
Quindi tornando alla domanda che io le avevo fatto
Lei adesso ho capito quando fa riferimento alle lettere fa riferimento ai mandati fiduciari del novantatré
Benissimo
Ora
In queste lettere lo possiamo dire
Perché le conosciamo tutti sono agli atti sono documenti non è che ci si fa nessun riferimento ovviamente a cose specifiche come le cessioni di credito che poi sarebbero avvenute io invece siccome oggi stiamo parlando delle cessioni di credito del novantanove e del due mila e questo mi pare che sia l'oggetto dell'odierna udienza le ho chiesto se lei ha fatto intanto lei ha fatto mi pare un'indagine cartacea me lo può confermare questo si documenta lei ha preso queste cessioni e mi ha riferito al già al collegio
Ora e queste chiaro perché le abbiamo lette le abbiamo viste le potremmo anche leggere in futuro oltre a rilevare questi documenti
Le le la mia domanda era se lei avesse svolto ulteriori accertamenti
Sulle condotte di Fioravanti Giuseppe con riferimento a questa vicenda oltre ai documenti no allora in ordine a questi trasferimenti
Abbiamo sentito cioè come ulteriore accertamento unicamente Ugolotti assi
Ma non abbiamo le motivazioni di questi passaggi l'abbiamo che sia Ugolotti
Per quanto riguardava la finali mentre poi il resto mi sembra che non ci sia altro
Sì mi scusi presidente per chiarezza
Siccome la domanda
Non non era chiarissima volevo sapere si sta ponendo solo sul trasferimento del credito perché mi pare che il difensore petto su questa vicenda la vicenda è un trasferimento di credito
L'analisi sulla ma sull'origine del credito le ha fatte sempre Scarpetta
Io non è che pretendo che questa mia domanda serva per coprire dieci anni di presunte responsabile io smista ottenendo all'oggetto dell'audience dell'udienza di oggi oggi stiamo parlando
C'est girando la quella che il testa definito una girandola di cessione di crediti che aveva poi un certo affetto io su questo sto chiede
E credo che sia emergenze ha fatto riferimento all'attività di indagine da lui espletata sia sotto il profilo dell'acquisizione documentale che sotto il profilo dell'audizione di persone informate sui fatti
Che quelle naturalmente non possiamo sentire dal teste le sentiremo se le citeremo io credo che un qualora l'anno ci sono sempre i migliori Roma sì sì
Ecco quindi no su questo punto mi pare che il teste ha detto non ho fatto altri accertamenti se non prendere questi documenti e riferirne al collegio questa è la chiarezza che volevo venisse acquisita
O poi lei ha detto che queste lettere dice sessioni di credito sono state rinvenute presso uno studio di commercialisti qua di Parma se ho capito bene e poi ha detto anche che le firme che stavano in calce a queste cessioni di crediti erano non so come le ha definite forse anonime non si capiva di chi fossero ecco se può approfondire solo questo aspetto
Facendo salve quelle di Fioravanti che invece erano chiare c'era scritto russe S.r.l. quelle su di Fioravanti ma le altre lei ha detto che non si capiva chi erano riconducibili che cosa ha detto sul punto
E che c'era posto della sigla sopraffina alimenta presenta vi era una singola cari dal food vi era scritto che cari dal food e vi era una sì tranne per il caso come diceva lei per lavoro severe anche nominativo Fioravanti
Ma lei
O voi nel corso delle indagini non siete andati a verificare chi erano gli amministratori di Sata di finali mente di carità al food per vedere se corrispondevano agli amministratori e cioè se quelle cessioni di credito fossero state o meno riconducibili a quegli amministratori o vi siete limitati ad accertare che c'era una firma non apparentemente leggibile
Ma il passaggio avveniva anche contabilmente quinti oltre cioè voglio dire e fare il passaggio vi era effettivamente quindi non è che era solo una lettera ritrovata
Era venuto anche in concreto quindi aver ritrovato la lettera è una
Quindi ogni cosa in più
Quindi mi pare che lei allora col dire che poi avete verificato anche le contabilità e quindi queste cessioni erano operative conclude col dire che erano effettivamente fatte cioè finali mentre da sassi lanciati dal fucile
Cioè acquisiamo provi mastrini libri giornale
Ha precisato che risultavano inserite nella documentazione contabile della società
Ecco dai suoi accertamenti le risulta che Fioravanti Giuseppe abbia mai avuto a che fare con Sata con finali mente con carità al food o con agisse nel senso abbia avuto delle carichi in queste società abbia fatto contabilità per queste Società dai suoi accertamenti
Quindi la domanda è su questi due ultimi punti
Sì perché qui ci sono lo dico se mi è consentito per un inquadramento e una comprensione reciproca senza naturalmente la pretesa di aver capito solo io
Che ci sono alcune cessioni in cui la Onlus e dico Laurus perché in questo caso il mio interesse chiaramente precipuo Laus eccita è dei pittori ceduto
E ci sono delle altre cessioni in cui Laurus è creditore eccedente e corresse questo la il primo caso per con riferimento etici e qui se non erro che lo abbiamo detto prima
E poi e poi cede invece quando c'è di crediti ovviamente esami non so
Poi rispetto alle ipotesi ad alcune di queste ipotesi se ho ben compreso vi sono ulteriori cessioni però operati da finali mente verso soggetti terzi
Tipo carica al food sì poi dati a carico al furto qui crediti ceduti gli dalla Orus a sua volta impari dati di di trasferirci alla Capital fu
Ora rispetto alle posizioni per le quali non risulta la firma di Fioravanti in quanto solo cessioni in cui non è coinvolta la Orus
Lei ha trovato evidenza della posizione di Fioravanti Giuseppe in questi successivi passaggi o in queste società coinvolte nei successivi passaggi
No
Non ho altre domande grazie
Se il Pubblico ministero la necessità di completare qualche circostanza altrimenti possiamo fare accomodare il teste no nient'altro grazie va bene abbiamo terminato si può accomodare la ringrazio
Va bene lo facciamo solo cinque minuti di pausa allora il tribunale dispone l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento della documentazione oggi esibita dal teste
Ora possiamo riprendere
Continuare l'audizione del dottor tedesco prego si accomodi
Dunque dottor tedesco era teste assistito alla precedente udienza difeso
Dall'avvocato
Benissimo
Il suo difensore di fiducia
Signor presidente sono l'avvocato Domenico radice assisto il teste in sostituzione l'avvocato Boccardi
Non la ricordo tutto tedesco che sempre sotto l'impegno di dire la verità assunto alla precedente udienza
Beh per completezza del verbale del CDA le sue generalità Mameli Roberto Roberto Tedesco nato a Verona il ventisette sei cinquantasette
Prego il Pubblico ministero
Sempre sotto l'impegno di dire la verità
Sì dottor tedesco inizierei da alcuni chiarimenti
Su alcune affermazioni che ha fatto l'udienza
Presidente su alcune aspetti che ha chiarito
Può specificare meglio qual era la sua attività prima di entrare nel gruppo Tanzi
Quelli medi immediatamente precedente
Sì
Allora io partecipavo a un gruppo a un gruppo di manager
In Ifil a Torino che si occupava priva il prevalentemente delle partecipazioni industriali che il gruppo aveva nel settore del turismo allora queste partecipazioni industriali erano riferite prevalentemente all'attività di Turow Peretti in e in particolare al marchio e pittura
Successivamente azienda un chiarimento mi scusi
Queste attività erano attività gestionali se ho ben compreso lei non è che faceva parte solo il consiglio di amministrazione lei non era unico sì la la la caratteristica
Allora delle partecipazioni difficile erano prevalentemente di natura gestionale io operativa cioè coloro i quali del gruppo
Venivano nominati o incaricati all'interno delle varie partecipazioni ricoprivano con ruoli anche gestionali operativa
Quindi in pratica lei che cariche aveva era consigliere di amministrazione di Alpitour no no io io ero ero
Direttore generale e amministratore delegato del gruppo Welcome che era la l'il settore retail del gruppo
Cioè si occupava prevalentemente della distribuzione il gruppo aveva sostanzialmente un controllo di la filiera cosiddetta in ambito tour operating c'era un collega
In ambito compagnia aerea c'era un collega in ambito gestioni alberghiere c'era un collega in alto Vito retail e c'ero io e tutti eravamo in Puglia
Sì
Però se ho ben compreso del tour operator si occupava un altro collega sì
Sì
Dico ci occupavamo tutti di tutto nel senso che eravamo in Puglia in in équipe poi avevamo i mandati specifici dentro determinati settori siccome il gruppo non aveva un settore retail le chiesero a me di fare lo start-up del del settore ritengo in stretta collaborazione anche con gli altri colleghi ma
Mi chiarisca questo il settore retail che sono le agenzie l'incammini questo no prevalentemente tutto ciò che distribuzione del pacchetto turistico
Agli clienti finale distinto in cliente finale individuale aziende gruppi eccetera eccetera
Scuole toh tutto ciò che era la segmentazione dei potenziali clienti che potevano acquisire servizi di mobilità
E questo a questo ramo di attività era affidato a una società che si chiamava quel campo bravo di cui lei era amministratore delegato
Ero ero direttore generale e amministratore delegato
Sì e questa società poi faceva capo il socio della webcam era l'Alpitour allora no i socio della web compiere i figli
Sì quindi è la la finanziaria del gruppo Agnelli sì perché sono sostanzialmente il figlio aveva delle partecipazioni definiamole inserti Calì
Quando io sono stato Lumina sono stato incaricato ad occuparmi di questo segmento hanno creato una partecipazione Vertis cale
Alla mia uscita invece come dice lei questa partecipazione è entrata orizzontalmente sotto al pittore
Però quando c'ero io ero controllato direttamente dai figli
Quindi definitiva la catena di controllo la catena di controllo del precedente gruppo presso cui lei lavorava era molto più semplice di quella del gruppo Tanzi o no e ci vuol poco e al era era molto molto molto molto più semplice più lineare voglio dire
Più yen più lineare e trasparente il più visibile Aymen Angera apicali
E lei di questa attività quando ha iniziato ad occuparsi guardi io di questo attività sono ho cominciato ad occuparmi
Fine anni novanta siamo nella tra il novanta Toto il novantanove
Quindi lei dal novantotto al novantanove si trovano settimo allora alla primavera del due mila e due si occupa dello start-up della società webcam che fa il retail del gruppo Alpitour riconducibile alla famiglia Agnelli questa è la sintesi diciamo che è una sintesi corrette
Quindi lei non era l'amministratore del che delegato di Alpitour
Scuse
E
Nello svolgere questa attività risulta implicitamente da quello che ha detto alla scorsa udienza però volevo che lo chiarisse lei ha incontrato questa presso il gruppo presso quel cambia diciamo così aveva qualche problematica di natura finanziaria o economica
Assolutamente no
E anzi posso essere preciso rispetto a questo nella
Nel momento in cui
I file
E la partecipata al pitture
Decidono di aprire il settore retail e decidono di conferire a me questo incarico mi venne chiesto
Dai referenti di Torino
Che avevo io direttamente Ulpiano di lavoro e il relativo fabbisogno questo piano di lavoro è stato redatto è stato discusso esaminato
Dall'interno del gruppo e dall'esterno con degli advisor sia di vini ad una quota finanziaria necessaria di avviamento quella quota mi mi venne data di Partinico e tutto a posto
Questa era la linearità con la quale io avevo condotto la precedente esperienza manageriale
Sì
Lei poi passa al gruppo Tanzi e se non erro accennato alla circostanza che sin dalla primavera del due mila e due
Coinvolse altri suoi colleghi in questo trasferimento così sì è così può dire di chi si trattava
Allora ricordo che dal mio precedente gruppo portai
Alla direzione commerciale Zannoni Mirko
E questo diciamo è stato la la migrazione di più significativa diciamo come ruolo eccome
Figura apicali di organico poi portai gli altri quattro cinque
Persone colleghi che appartenevano un po'più alla sfera del del mi del management cioè gente che avevo più ruoli non tanto strategici imbatte aiuto operativi
Voli nomi
No no semi management no quello che volevo sapere se si trattava di manager particolarmente famosi nell'ambito del turismo
Ti di direi per quanto riguarda Zanussi perché diciamo ridendo dire stimati e intendiamo noi docet per le intendo dire stimati o capaci intendo dire proprio
Famosi cioè nel senso che le riviste ne parlavano
Sì sì la ringrazio di questa distinzione si si erano persone che che se ne parlava
Cioè non erano persona insomma se ho ben capito meglio dello zaino dello Zanone di un di un di un altro Giampiero Manzone che era un
Per quanto riguarda Welcome avevano un ruolo di dipendente ma un collaboratore sistematico ricorrente e poi altre tre quattro persone
Conosciute però con ruoli più di natura operativa il resto era tutto management che mi son trovato a a Parma e che conoscevo al novanta per cento per il
La prima volta
Sì quando lei dice conosciute conosciute tra gli atti tra gli addetti ai lavori intende dire ho conosciuta perché c'erano articoli sul Corriere della Sera la Repubblica Il Sole ventiquattro Ore
Q conosciute tra gli addetti ai lavori conosciuta tra gli addetti ai lavori ecco
Le volevo chiedere lei l'altra volta
In relazione alla slide numero cinque delle maresciallo Di Palma riesce a visualizzare la al video non voglio rientrare
Nello specifico argomento
Proprio nelle nel memorandum
Allegato a questa mail lei riesce a visualizzarlo ecco qua bene sì
Cioè riunione del ventisei novembre due mila e due alla riunione si legge hanno partecipato il dottor preziosi che mi risulta essere un consulente esterno legato a tedesco il dottor Sal Masi
Che invece lei ha detto esserle stato consigliato da da Bossi e il dottor Bossi medesimo dello studio consulta se non erro lei ha detto che
Non di non ricordare il nome di questo dottor preziose
Confermo
E perché no no no in realtà lei il ventiquattro febbraio del due mila e cinque a foglio due
Scusi ho sbagliato il
Il riferimento il venticinque febbraio ha fornito sì due a no no a tenere non è preziosi tecniche razzia usi
E graziosi io avevo sì sì Graziosi
Quindi lei aveva un conto aveva invano il nome che assomiglia a quello che si consulente no no ma poco non è quello di evidentemente al mondo esiste un preziosi
Non avevo come consulente preziosi avevo come consulente Graziosi sì aveva un consulente che si chiama Graziosi che faceva cosa che era un consulente mio
Che avendo avevo il consulente anche in euro Welcome beh insomma stiamo parlando di un settantacinquenne presidente di strette
Quello che ha fondato Fideuram una persona conosciuta sul mercato Dash Sole ventiquattro Ore Corriere della Sera
Sì questo era personale diciamo non faccia parte personale si io l'ho messo nel pacchetto delle persone a cui
Avevo chiesto di poter partecipare a questa a questa esperienza e Luís praticamente veniva a Parma
Mezza giornata al mese grosso modo per affrontare un po'di tempo però Graziosi
E venne coinvolto in problematiche
Del tipo di quelle che vengono riportate questo memorandum cioè come strutturare l'operazione dal punto di vista giuridico da quali la la la la presenza era alquanto episodica ed occasionale
E io non la ricordo in questo momento un suo coinvolgimento diretto in problematiche di questo tipo
Sì quindi potrebbe essere potrebbe non esserci
Potrebbe essere che Cocco quando in quel periodo rally
Sia stato interpellato anche su questa cosa ma non ricordo una una consulenza strutturata su questo argomento
Poi volevo chiederle
Questo
E
Cioè per quali ragioni perché su questo non ci siamo
Soffermate soffermati
Lei
Diciamo così non si tirò indietro
Allorquando ebbe a ricevere il diagnostico dello studio consulta in cui veniva evidenziata quella situazione quali ragioni di carattere
Oggettivo diciamo
Perché lei ne emergono i suoi interrogatori come scusi
Lei ne parlano i suoi interrogatorio
Ma guardi
Penso che sia un po'il fulcro per quanto riguarda la mia disavventura parmigiana
Diciamo che intanto ci troviamo di fronte ha un mandato che aveva già consumato qualche mese e per cui diciamo che l'insediamento era un insediamento non più diciamo interlocutorio iniziale quanto un insediamento strutturato e per cui percepito dal mercato di riferimento
Evidentemente una volta emerge colpire dal mercato di riferimento alle si era speso conclusisi alla prevalentemente io mi ero speso con il mercato dei fornitori
L'altra volta abbiamo fatto un corretto passaggio sulla IATA per mercato di fornitori intendo esempio fiata
Poi mi ero speso sul mercato interno prevalentemente i dipendenti e quando parlo di dipendenti parlo prevalentemente alle rappresentanze sindacali locali e nazionali
E mi ero speso poi prevalentemente rispetto ai Managers che avevo fatto migrare dal vecchio gruppo a questo a il gruppo di Parma
Tutto questo gioco nel senso di affrontare una situazione che ormai l'era abbastanza chiaro fosse molto rischiosa a livello di piano industriale o no stelle era chiaro che le possibilità di riuscita di quel piano lo erano esigue assolutamente sì nel senso che
Lei mi fa tornare su un passaggio significativo della testimonianza dell'altra volta
Evidentemente questo era un piano Utah Missione impossibile che un piano come altri nella mia carriera professionale mi son trovato e diciamo che il vero ragionamento il vero diciamo così ancoraggio sul quale io ho deciso di andare avanti al di là di un certo coinvolgimento personale e professionale
Sull'entità che le ho citato prima era dall'altro lato come ho sempre detto nel corso della scorsa testimonianza la continua a garanzia da parte della proprietà di intervenire finanziariamente
In quel momento particolare io non riuscivo a trovare motivazioni interne legate al fatto che ciò non fosse possibile
Diciamo ero fortemente irritato dal continuo procrastinarsi dell'intervento finanziario della proprietà che ho definito l'altra volta
Prevalentemente nelle tre figure di Calisto Tanzi Fausto Ottone Romano Bernardoni
E un po'questa compromissione di carattere personale e professionale sul mercato come le ho detto prima è un po'direi un po'tanto la garanzia e la convinzione che io avevo di questo intervento finanziario e un poco anche il fatto che gli stessi consulenti in modi DiVersi rilanciavano su un piano industriale mi fecero partire su questa che è vero che era una missione impossibile lo stesso piano c'ho pensato nel corso di questa settimana
Lo stesso piano aveva delle oggettive difficoltà di partenza
Ecco un altro errore di arrivo però a me interessava questo perché ho rintracciato era un'incidentale in una frase che riguardava un altro tema del suo interrogatorio proprio l'aggettivo e sicure circa le possibilità di riuscita del piano sì erano erano esigue per per per quelle di zavorre
Di natura finanziaria e operativa gestionale che abbiamo abbastanza delineato la volta scorsa e beh diciamo
Sei mila il dottor tedesco mi scusi se la interrompo però se cerchiamo di rimanere dentro la domanda che riguardava le possibilità di riuscì
Vita del del piano così andiamo più rapidi lei dice la molto che quindi voi si giocava sull'assicurazione l'intervento di Tanzi siccome nella relazione consulta si parla apertamente di interventi anche di Parmalat
Lei naturalmente a prescindere dalle implicazioni giuridiche giuridico penali diciamo di questa questione lei fondava su Tanzi che da quello che le bici da consultare era capace di muovere finanziariamente un colosso come la Parmalat oppure no
Sì sì assolutamente sì
Cioè la la la la percezione
Che io arrivo
Ma non solo io anche delle persone che avevo attorno era sicuramente questa abbinata non si riusciva mai ad a vere una percezioni distinta
Tra la persona fisica Calisto Tanzi e la persona giuridica comunemente intesa Parmalat
Sì il gruppo economico lady Tavassi topo così
E
Lei ebbe modo di riscontrare sì tale percezione tale visione unitaria come dire
Sì formò argomento di discussione anche in seno del consiglio d'amministrazione e del collegio sindacale cioè era una prospettiva condivisa o era una sensazione sua e di chi lavorava dentro l'impresa
Ma diciamo che era una percezione diffusa anche nello stesso consiglio io interrogai più volte il ricordo anche interrogazioni abbastanza animate Bernardoni che era la figura ma Luís e indirettamente Francesca Tanzi quando un po'SIM Bussi sbrigava questa proprietà con la P maiuscola a intervenire come doveva intervenire e sempre ci furono date assicurazioni queste voglio dire erano interrogazioni che io facevo un i consigli dove io partecipavo
Ed erano anche interrogativi che io ponevo a a a a ogni otto occasione tanto che se lei fa un come dire salto e sicuramente ne parleremo poi
Qui sta complicazione del cavalier Tanzi di intervenire finanziariamente è diventata a distanza di mesi una Covenant se essenziale della convenzione interbancaria
Sì covenant vuol dire Claudia era utile clausola che aspetti l'altolà che sorregge la convenzioni Intini interbancarie cioè intervento finanziario della proprietà sì
Lei ha parlato di questa proprietà con l'attività maiuscola di cui si parlava nei consigli di amministrazione
Però la mia domanda era più focalizzata su questo aspetto relativo a la sostanziale unitarietà tra Tanzi
La Parmalat sì assolutamente sì cioè voglio dire quando si scusa discuteva quando arriva il capitale si faceva cenno o no alla Parmalat io questo non ho capito
Ma il fatto che arrivassero finanziamenti via Parmalat era assodato e conosciuto
In che serie dice questo da Petta assodato conosciuto e contabilizzato
Per cui voglio dire una una lettura anche superficiali di questa cosa dava la netta convinzione
Della unitaria
Sì mi scusi io diamo un attimo con ordine perché questo aspetto per la verità
Non
Era stato specificamente sentito in tal Cendant lirico riferimento al consiglio di amministrazione sulla base di cosa lei afferma
Che questa specie di promiscuità chiamiamola così tra il patrimonio dell'azionista formale e la Parmalat era lei ha detto assodato c'è soltanto perché
Sono come dire bisognerà soltanto
Cavalier Calisto Tanzi in quanto proprietario di Parmalat cioè era era un po'c'era questa questa questa convinzione
Una convinzione poi avvalorata anche dai trasferimenti finanziari Keita Parmalat arrivavano
Ma quindi emergeva che vi erano trasferimenti finanziari da Parmalat nel corso di questi colloqui sì avuti nel consiglio di amministrazione o con i collegi sindacali mi dirà
Lei con il collegio sindacale prima ditta e poi di Parmatour oppure no io io io offre frequentazioni di riunioni di collegio
Non ricordo di averne avuto vicine ho avuto né ho avuto molto molto poche generalmente vera
Missive Fo Davide San Masi che forse frequentava maggiormente
Le riunioni di consiglio di amministrazione a di collegio sindacale anche oggettivamente per gli argomenti che venivano opposti a livello di controllo di verifica e quant'altro
Per cui per quanto riguarda in particolar modo la dorsale collegio sindacale
Ho Cucurachi un ricordo molto molto molto visivo al contrario dice nei consigli di amministrazione dove partecipavo io e e nei consigli di amministrazione
Spesso c'era la presenza anche del collegio sindacale
Quella che lei ha definito promiscuità era un dato
Mi mi scuso della ripetizione assodato cioè se ne parlava era
Era qualche cosa arrivassero viveva che arrivassero dovessero arrivare fondi da Parmalat era un dato assoluto
Attore di cioè perché nette nei verbali non si legge mica questo è no no che che arrivavano fondi da Calisto Tanzi si
Ma che poi ma che poi arrivavano arrivavano
Da Parmalat era una cosa che
E l'ha conosciuta era conosciuta anzi sì prego lei faceva riferimento c'è uno specchietto anche che mi pare del lo scorso la volta scorsa nel quale lucciola tratteggiava un poi il i flussi in entrata e c'era non lo l'ho visto perché me l'ha dato la volta scorsa
E e c'è questa cosa c'è il fatto che sì ma lucciola non faceva parte del consiglio di non l'Orofalo in riferimento al fatto che arrivavano questi fondi e che era assodato che erano fondi che arrivavano da Parma
Sì questo diciamo riguarda più l'aspetto contabile Silen completo delle registrazioni contabili dei finanziamenti che arrivavano discussi col proprio su questo punto volevo lumi
Dalle innanzitutto chiariamo una cosa quando lei ha detto che è assodato che arrivano i finanziamenti da Parmalat nel consiglio di amministrazione intende riferirsi al consiglio di amministrazione della vecchia hit assumo della nuova Parmatour
Della vecchie hit della nuova Parmatour
Detto questo lei dice a livello contabile si vedevano ma a livello contabile a noi risulta che non veniva registrato come finanziamento da terzi veniva registrato come finanziamento da terra si era dalla contabile bancaria
Sì che si vedeva la provenienza sentono sì
Non vi era una scheda intestata a no pare no che io ricordi no
Prudenza mai corretta la distinzione
Scheda banca
Diciamo bonifico bancario voi e e contabilizzazione in sede a amministrativa questa è una distinzione che va fatta ed è corretto
E perché a noi risulta che in particolare it S.p.A.
Registrasse finanziamenti talora provenienti dai ti International anche se i fondi arrivavano da Parma
Ecco non so se non so se il bonifico non ricordo bene se il bonifico arrivava prima in lite International
Perché essendo la controllante è probabile che il giro finanziario fosse bonifico suite International e Hit international finanzia la controllata
No no il bonifico da Hit S.p.A.
Greco va direttamente Ayte seppia ma da Hit international no da Parma Parma crociato
Per certo mica tanto se no da Parmalat uno dovrebbe iscriversi il debito verso Parmalat no no avevamo finanziamento date da terzi del dove non avevamo questo debito verso i terzi beh è un tema che abbiamo a sviscerato
Tante volte se vuole lo possiamo sviscerare nella sua completezza
Comunque no a prescindere da
Da questo aspetto tanto il dato poi
E documentale quindi
Lei ha fatto anche riferimento alla circostanza anche oggi per la verità che comunque per quanto Mission Impossible lei dice ora
Anche lo studio consulta in qualche modo credeva ha una possibilità di rilancio la mia domanda è molto specifica
Ricorda se ed eventualmente in che misura era stato quantificato l'impegno finanziario richiesto all'azionista nella prospettiva di Consulta
Io non non ricordo esattamente però ricordo una cifra impegnativa e ricorda che era una cifra molto più alta di quella che proponeva lucciola o no
Era una cifra più alta di quella che proponeva lucciole eh quindi diciamo l'affluenza affermazione va intesa nel senso che loro erano d'accordo se Tanzi ci metteva quattro cinquecento miliardi di lire che sono più di centoquarantadue milioni di euro in tre anni sì
Senta un altro no quello volevo un attimino mettere in fila questa quota a maggior chiarezza
Una quota
Corrispondente alla copertura del debito finanziario pregresso per sommi capi dico e una quota corrispondente al rilancio industriale quando parliamo di questa seconda parte della quota
Voleva dire una quota che necessariamente e i prismi vilmente doveva coprire le perdite
Nelle more di una fase di rilancio prima di riportare l'azienda ha un suo equilibrio economico finanziario cioè fisiologicamente
I progetti di turnaround aziendale a differenza di quelli di start-up a aziendale hanno una curva economico finanziaria negativa prima di arrivare a un punto di pareggio da cui poi parte il rilancio vero e proprio il fabbisogno andava a toccare sicuramente il così detto
Debito pregresso
Verso banche verso fornitori verso sistema
Mercato in generale
Ma contemporaneamente doveva anche copri come poi è stato giustamente
Catturato dalla convenzione interbancaria doveva per un certo periodo di tempo anche coprire una fisiologica fase di negatività quindi mi scusi eh tanto per tirare le fila di questo discorso Bossi era d'accordo purché
A si abbattesse il debito vidi fosse una liquidità sufficiente per guidare in insicurezza anche la parte operativa che era previsto che avrebbe continuato a produrre perdite per un po'
Sicuramente sì ci ci che nascesse una nuova azienda e voglio dire queste sono le condizioni per arrivare al discorso che lei
L'altra volta ha fatto all'udienza cioè in questo caso se ci metti dentro cinquecento seicento miliardi di lire davvero crei una soluzione di continuità
Cioè davvero poi ragionare guardando solo al futuro e non più a quello che è successo prima altrimenti li devi guardare i numeri di prima o no assolutamente sì
E ma questo in particolare il primo aspetto e cioè
Pagare tutto il debito scaduto e quello che andava a revoca abbattere l'indebitamento e Quintilio oneri finanziari era previsto dal piano di lucciola sì o no
Dal piano di lucciola
Dal piano di Luceplan
Non così cioè i parapetti mi arrivano solo differiti nel piano di vario parte emersa cioè
Le banche
Passiamo Tavano che voi cominciaste appagare sostanzialmente dal due mila cinque
Adesso non lo ricordo esattamente però cioè lei ricorda che vi era sostanzialmente non parliamo di date non parliamo di cifre una moratoria ai debitori Maniva lì non usare l'auto continenti
Pagamenti del debito si debito bancario
Bancaria si è diciamo che sul debito bancario prevalentemente si è lavorato sulla cosiddetta duration cioè su sui tempi
Possiamo dirlo anche molto grezza mente no la lasciateci stare lasciateci lavorare per un certo periodo
La culla pancia negativa arrivati a un certo tempo che lei me lo sta ricordando adesso da quel momento lì cominceremo a ragionare in termini di rimborso e e a ragioneremo anche se questo rimborso è quote interessi quota capitale eccetera eccetera però per un periodo mi ricordo questo è un passaggio fatto Fontevivo
In maniera anche molto e era era una cosa fu fondamentale il detta
Siccome quando lei definisce il piano industriale Mission impossibile e e e era idee e rimane che rimarrà nella storia Mission impossibile proprio partendo dalla guardia al definito lei io non a dare una mano ha definito le lei facendo riferimento a ciò che l'ho detto io Marrocu box tra Impossible era proprio partendo come l'azzeramento si immagini addirittura con il carico da novanta del debito pregresso dove però mi scusi eh
Mi scusi che altrimenti poi si disperde il discorso lei quindi dice
Avevamo detto lasciateci lavorare quindi moratoria sul debito questo tecnicamente e quindi non c'è un ulteriore sacrificio che voi chiedete alle banche non è che gli avete detto vi paghiamo l'ottanta per cento il cinquanta voi dite noi paghiamo tutto ma cominciamo a pagare più in là e così sì ricordo così
Questo per quanto riguarda però il capitale perché per gli interessi
Vi era il conto vincolato lei lo ricorda o no
Allora per
Delle volte a cento allora per quanto riguarda
Passiamo dentro alla convenzione interbancaria allora
Io ricordo che per quanto riguarda la quale io io riterrei ricordavo che siti ricordavo che sia la quota interessi ha però esce lei mi fa venire in mente che c'era un UNESCO la Countach pesco recante ecco allora scusi mi sta venendo in mente adesso
Nel quale dovevano essere messi i fondi a copertura progressiva degli interessi quindi
Per gli interessi Riera una garanzia poi venivano pagati responsabilmente tutta l'accetta mentre per il capitale voi dicevate in gran parte lo paghiamo a partire da una certa data la domanda è molto secca
Lei ricorda se il piano prevedeva il rimborso integrale del debito con l'individuazione delle fonti sì o no cioè alla fine del Periodo di piano il debito veniva ripagato integralmente sì o no
Ricordo poco questo passaggio qua va bene magari ci torniamo dopo le mostro vengono poco questo poi le mostro un documento intanto le mostro una pagina dello studio consulta del di quella
Documento la proiettiamo Air
L'allegato quattro delle produzioni del teste Fiore pagina sei un po'più sotto
Che se il documento qui si dove si parla di dei flussi da Parmalat ricordano ci siamo soffermati a lungo l'altra volta vede che c'è scritto fabbisogno di capitale
Proprio da seicento miliardi a quattrocento cinquanta miliardi
Lo vede
Seicento mila milioni
è che corrisponde diciamo un po'all'ordine di grandezza a cui accennavo prima e che lei ricordava genericamente di c'era di più di quello che diceva lucciola
Di più mi pare che Lucio era sui centoquaranta centocinquanta nei programmi di Europa
Che sono mal contati duecento ottanta trecento miliardi di lire qua parliamo di una cifra
Un terzo più alto addirittura scusi la metà più alta o addirittura pari al doppio tra l'altro questo era da immettere subito mentre quello di lucciola era in tre anni no
E però le debbo dire questo le debbo chiedere questo
Mi scusi ma i problemi organizzativi
Cui accennavo alla scorsa udienza sono superati ma
Non credo fissa
Ecco sì
Lei ricorda che con la convenzione si crea un escono accanto poi ci ritorniamo ma
Nel momento cui elaborate il piano prendete contatto con le banche quindici settembre ottobre del due mila e due
Dalla situazione che emerge
Attraverso le consulenze di Consulta e vaglio partners
Lei riesce a capire se la società riusciva a pagare gli interessi
Lei fa riferimento a quel periodo lì
Sì
Io non credo che in quel momento lì industrialmente la Società avesse la possibilità di generare una redditività tale da poter poter pagare interessi e perché lei in casa di indagine in realtà era aperto su questo punto si va be
Sì sì no no no no e doveva Rosato del tempo no no no no ma guai a società non generava Kassar Nova per pagare allora
Così aveva un molla negativo da dove la presenza alla cassa sinora violati il margine operativo lordo cioè voglio dire e Franco poi sì se siamo in un periodo dove oggi oggettivamente e era un'impresa arrivare a pagare gli stipendi di fine mese evidentemente evidentemente tutto il sistema era un sistema fortemente in crisi e dato l'ammontare del debito
Finanziario verso banche prego pregresso e di conseguenza la maturazione degli interessi era impossibile poter arrivare a a saldare quella quota
Anzi
Ecco mostro alla
Dottor tedesco e produco al collegio
Il documento
In un documento contrassegnato dal numero centoquarantuno
Che fotografa il Polo ha è un term sheet i termini essenziali dell'accordo con le banche
Alle venti dicembre del
Due mila due è allegato ad una mi il del dottor Cafaro che appunto del venti dicembre del due mila e due faccio riferimento
Più in particolare
Alla pagina numero due del term-sheet
Deve cioè il finanziamento quinquennale che era la tranche big
C'erano divisi in varie tranche le
I debiti
L'importo vede che cento settantacinque virgola cinque milioni di euro
Tra queste era una parte cospicua del debito complessiva durata e ammortamento cinque anni con l'ultima rata in scadenza il trentuno dodici due mila e sette
Ammortamento in quattro rate semestrali posticipate di cui la prima rata dovuta il trenta sei due mila e sei
Le prime tre rate di ammortamento sono ognuna pari a dieci virgola quattro milioni di euro l'ultima è pari a centoquarantaquattro virgola tre milioni di euro
Quindi tornando alla mia domanda veniva individuata la copertura finanziaria per questi cento quaranta treni milioni quarantaquattro milioni di euro costituenti la quarta rata
Allora voi cominciate a pagare
Il trenta giugno del due mila e sei
Giusto trenta giugno dieci milioni
Trenta dicembre dieci milioni
Trenta giugno dieci milioni siamo nel due mila e sette ormai no
Al trentuno dodici due mila e sette vi rimangono centoquarantaquattro virgola tre milioni di questa parte qui da pagare
Due mila e sette ecco voi prevedevate di a vere questi soldi in cassa sulla base delle delle proiezioni fatte dal piano sì o no
E certo che prevedeva di avere centoquarantaquattro milioni nel due mila sette per pagare questo stessi eccessi non avere l'avevamo industrialmente ce lo metteva la proprietà sì questo l'ho capito che il ragionamento era questo ma
Era nelle vostre previsioni quello di produrre abbastanza per ripagare questo debito sì o no
Allora intanto come è avvenuto la volta scorsa
Prende rimarranno questi documenti qua le assicuro dottor Picciotti è molto difficile
è molto difficile per per per i tempi che son passati per la profondità dei punti nei quali lei ovviamente estrapola i ruoli da me delle Consigliere devono qualche risposta
Tenendo presente anche un'altra cosa come lei vede benissimo dalla dagli inizi io
Dall'invio di Isidoro il Isidoro Lucciola
La convenzione interbancaria
L'iter di convenzione interbancaria apposto posto Fontevivo
Vedi degli attori diretti
Questi attori diretti sono la consulenza Valium partner Finance e per quanto riguarda il il gruppo il gruppo in particolar modo il dottor Sal Masi e lo studio Zini
Sì va be'tutti tedesco no ecco no no mi scusi le no sempre l'amministratore delegato io non voglio sapere ci mancherebbe ed eterea rapida questo l'abbiamo N uguale rimarrei io voglio usare solamente
Portare andare Cellino è è difficile guerra in sollecitazione della memoria la domanda e e di tipo molto più ampio alla fine del piano
Era chiaro che non avreste potuto che rimborsare una piccola parte dei debiti sì o no allora e era era intenzione del piano rimborsare parte di questo debito
Diciamo che per una sera a tabacco ab
Ha a suo tempo no a quando ne evidentemente ciò era uno delle componenti essenziali di quella missione impossibile che dicevamo prima
Cioè io attenti The Beat ce c'era la coscienza che un debito pregresso così forte così oneroso era molto difficile che un piano industriale specialmente ritornando come in questi casi fosse in grado di ricco di ricoprirlo
Con queste quote
Che che rivedo adesso dopo otto anni
Cioè lei non ricordava che continua a non ricordare otto
Se
Era previsto o meno un rimborso totale
Del debito esistente alla fine del due mila e due non lo ricordo non ricordo esattamente però e era molto difficile pensare un in a un rimborso totale
E un rimborso totale come la redditività industriale
L'accuratezza cioè non c'erano previsioni di piano che potesse sorreggere un simile assunto entrambe queste quote
Chiedo scusa però sul limoni molto nocciolo molto più semplice violento
Secondo le previsioni del piano in questi cinque anni era impossibile la produzioni di utili
Derivanti dall'esercizio dell'impresa tali da consentire la restituzione di quella quota parte di debito che ammontava centoquarantaquattro milioni di Euro sì e così si
Quello volevamo sotto il
Se vuole le mostro il il piano ma era proprio nei piani del Piano mi scusi che non venissero generale che quindi
Al due mila e sette si rinegoziazione lei non ha memoria di questo ci si
Comunque
Alla scorsa udienza sui siamo soffermati allungo
Sul sulla decisione
Della forma giuridica per il trasferimento degli asset sullo conferimenti
Se fare una cessione se fare un conferimento con una perizia se fare uno scorporo
Io volevo chiederle
Pensa a rientrare in con il discorso un aspetto che però attiene al medesimo discorso se lei ricorda quando come e perché
Sì decide
Che
Il futuro del del gruppo Itta deve essere affidato ad una nuova società operativa e non deve essere proprio dal punto di vista formale e non deve essere la vecchia it
A proseguire
Allora guardi è sempre stato così se sono in queste note le modifiche lei Progetti eh perché alla questa allora questa prospettiva
Di un passaggio
Che dal punto di vista formale e sostanziale
Chiudesse il passato e aprisse un nuovo futuro
Io né ne ne ne avevo sempre parlato addirittura quando ancora non si accennava a tematiche riguardanti Convenzione interbancaria eccetera c'è traccia io avevo la netta convinzione che io che o si chiudeva definitivamente nei modi con cui la proprietà dove da ritenere più idonei e si metteva una pietra sottoala rispetto al passato i si ripartiva da zero
Con gli asset buoni
Della vecchia hit e io questo l'avevo sempre detto anche se anche se questa mia affermazione era fortemente ancorata a motivazioni di carattere industriale
Sì cioè chiaro però per chiarirle la domanda
L'idea della nascita di una nuova società noi siamo più sul perché quello che dice lei sito
Ben compreso si può fare anche senza creare una nuova società cioè fare un aumento di capitale che arriva imiti te S.p.A. paghi quello che devi pagare
Si valuti quello che devi svalutare proseguì perché bisogna creare una nuova società fa notare adesso non voglio di cioè
Insomma è è è quello che è intervenuto anche nelle ristrutturazioni di grandi gruppi no quando si parla di Bad Company ed a cioè voglio dire era proprio il famoso era famoso era la la convinzione che il passato doveva appartenere al passato e il e e il nuovo ripartiva da zero con un po'di assetti industriali ritenuti buoni io ho sempre detto che dentro al mondo It non non serviva tutto quello che c'era e bastava ripartire con degli assetti essenziali anche perché questo è dimostrato dal fatto che io avevo intrattenuto delle relazioni sul mercato molto importanti Parisi per dismettere asset
Sì ma non ho capito perché lo dovete fare collaborò con una nuova società
Guardi io le leggo per ma in forma di contestazione questo dove venticinque febbraio del due mila e quattro a folle o quattro dichiara che
Su questo specifico punto cioè proseguiamo Collevecchio creiamo la nuova c'erano due scuole di pensiero tra virgolette la prima alla quale io aderivo di continuità con il passato per cui la ristrutturazione doveva riguardare ittero
E ditte S.p.A. cioè i Tintern National c'è un errore qui et S.p.A. l'altra che poi si è affermata sulla costituzione di una nuova entità
Parma Turra nella quale far confluire tutti gli asset delle due città e il debito bancario
Quindi lei è in fase di indagine
Dichiaro in realtà il contrario di quello che sta dicendo o oggi e cioè che lei ha deriva quella scuola di pensiero questa fu l'espressione che precisa che utilizzo che tra virgolette
Che voleva andare avanti con le vecchie facendo tutto ciò che voleva fare mentre poi c'era un'altra scuola di pensiero che
Prevalsa
Se l'ho detto ho detto questo evidentemente allora conferma il verdetto degli su questo Gedeone convento che all'epoca disse la verità su questo punto è che i ricordi erano più precisi
Probabilmente sì intanto perché stiamo parlando del due mila quattro oggi se non sbaglio questo non ricordo bene dove siamo però mi pare che sia passato qualche anno allora diciamo che allora avevo probabilmente ricordi più freschi
Oggi se mi viene fatta una domanda accademica rispondo come ho risposto prima sin quindi le cioè i famosi soldi di chiudere e poi sono cito
Ha risposto su quello che pensa oggi più su quello che era ma su quello che ha messo è ma io volevo arrivare proprio a a un paio di punti su questo discorso lei ricorda rispetto a questa alternativa
Cioè proseguiamo Collevecchio costituiamo una nuova società qual era la posizione di torna quella dell'advisor è quella delle banche no non ricordo
Sì le le le posizioni singole personali di queste entità che ha accennato adesso io non ricordo
E ma prima di anzi glielo dico subito lei all'epoca disse ricordo che torna testato fautore della prima ipotesi
Quella della continuazione
Mentre si è affermata la seconda caldeggiata dalle banche e dalle società di consulenza
Adesso non non mi ricordavo questo dettaglio di queste posizioni distinte il
Però vale il discorso di prima cioè lei comunque conferma queste dichiarazioni
E
Le chiedo però
Che tipo di problema si poneva se scorporate debito bancario
E assetto e verso una nuova società le le Old Company lava la metto in un altro modo Leohold companies erano anche Better companies o no
Rimaneva
Un'esposizione da pagare o no nelle vecchie società
Ma io io io sostenevo che non doveva esserci cessi se dovevamo partire con una nuova esperienza industriale evidentemente con più questa esperienza industriale partiva senza zavorra meglio era
Sì
Ma lei ricorda che veniva lasciato del debito nelle vecchie it ormai prive di Yasser
Veniva lasciato del debito che doveva liquidare in bonis la proprietà
Sì questo nella seconda ipotesi cioè quella
Dello della distinzione
è e si ricorda più o meno a quanto ammontava questo debito no che lei all'epoca disse è evidente che in questa seconda ipotesi
Tanzi avrebbe dovuto chiudere in bonis le Portit sospese con i fornitori sapevo che all'incirca il ripianamento doveva essere di circa cinquanta sessanta milioni di euro tema cifra abbastanza grossa
Per il rapporto a
Se verso le banche erano più di trecento ovvio che da e verso il mondo dei dei fornitori quella è una cifra che ci stava allora
Quindi l'impegno di Tanzi era mettere i soldi
Nella nuova ma anche liquidare in bonis le vecchie sì ma se non liquidava in bonis le vecchie cadeva tutto onora era un problema solo che riguardava le vecchie vi poneste questo problema
Ma il fatto di chiudere in bonis le vecchie da un punto di vista del per code la continuità aziendale era una conditio sine qua non evidentemente se tu non chiudi
Per esempio seguendo la la la l'esempio che citato lei sinossi non chiudi fornitori in un certo modo dimmi come fai andare avanti con la macchina industriale
Cioè non non non non non non poteva erano resta una chiavica erano Cesaria si cogliere perché erano gli stessi ovviamente non è che erano erano praticamente gli stessi
Con qualche leggerissima distinzione ma la massa come si usa dire la massa debitoria era di fornitori la cui Nikita era assolutamente necessaria per dare continuità alla macchina aziendale
E per cui lei lo vede dal punto di vista industriale giustamente ma da altri punti di vista per esempio nell'accordo con le banche se falliranno le due it in in in corso d'opera
Di poneste il problema che sarebbe saltata anche la convenzione internazionale oppure no CCC alto
E
Mi scusi
C'era il documento
Che volevo mostrarle
Lo produco anche
Agli atti del
Tribunale
Se ci riesco
Dovrebbe trattarsi di questo
Si tratta
Di una mille che proprio lei scrive
All'avvocato Zini e al dotto e per conoscenza al dottor Samassi al dottor Bernardoni
Caro Giampaolo ti ricordo che una volta costituita la newco e conferiti i rami d'azienda
Tutto l'indebitamento bancario oggetto della ristrutturazione sarà in capo alla newco stessa secondo le condizioni e i termini previsti nel term-sheet
Per contro i debiti e i crediti intergruppo e i debiti e i crediti commerciali compresi factor pregressi alla data di costituzione della newco
Rimangono in capo alla hit e alla Hit international S.p.A.
Va be poster rispetto ai quali cioè un sottinteso è in corso un approfondito accertamento contabile finalizzato alla precisazione dei saldi la contabilità e la relativa per reportistica che abbiamo trovato in azienda non la riteniamo per nulla attendibile
Considerate le continue sopravvenienze per cui abbiamo avviato un'attività diagnostica straordinaria in proposito qua siamo al ventiquattro dicembre del due mila e due
Natale è praticamente
è necessario definire le opportune garanzie finalizzate all'iter liquidatorio tra virgolette in bonis ed è proprio su questo punto specifico tra virgolette garanzie che vorrei darti
Un esame barra proposta attendo feed back saluti Roberto tedesco questa è la mail che le mostro le mostro anche in in sollecitazione nella sua memoria sullo punto questa questione delle garanzie
Come venne risolta di fatto
Ma io ricordo che poi la partita passò completamente sia se non ricordo male quella di cioè spam ma anche diritti International a a a a branchi c'è passò a di competenza a branchi per quanto riguarda l'iter della liquidazione in bonis non ricordo esattamente oggi informalmente che cosa si decise rispetto a queste garanzie
No ricordo il tema Della necessità perché era un tema che poi doveva essere speso sul mercato da un punto di vista industriale ovviamente
Cioè dare una spiegazione come mai si liquidano delle società dare una spiegazione perché queste società vengono liquidati in bonis e dare le garanzie conseguenti a supporto delle qui le sementi in bonis quindi lei dice non si ricorda come siete voglio dire Signoroni ricorda o no che questi debiti rimasero lì
Senza essere pagati oppure no no ricordo che la strategia individuata era appunto queste ricordo anche della necessità di fornire le garanzie
A supporto è furono fornite queste garanzie oppure no
Furono pagati i debiti
Cioè non non ricordo bene la fase successiva questa
Ho semplicemente vi fu un impegno
Da parte dei Tanzi di far fronte per sicuramente sì facevo notare sicuramente sì sicuramente sì l'impegno sul far fronte era una costante
Per un incarico che però devono passati mi scusi eh sono passati tre mesi e mezzo da quell'incontro del quattro settembre in cui vi dice al momento
Non ho i soldi però entro la fine dell'anno Livia Santa Lucia ecco qui era passata eh esatto dottor tedesco riprendendo questa è una metafora di rione Santa Lucia qua è già passato da quindici giorni Santa Lucia e stanche per arrivare Babbo Natale Cindy con cento per cui dovrebbero arrivare i soldi
Sia per l'aumento di capitale razzia per la liquidazione in bonis sono proprio così belle e qui comincia ad avere presente che forze è tempo di smettere di credere alle favole comincia a sospettare uno oppure no no
Perché viene il dottor lucciola ha detto che
In un'epoca che non è riuscito a precisare
Ma detto da gennaio febbraio
Fu proprio lei a farvi presente
Che i soldi per la capitalizzazione erano un problema
E così o non è così che si era cos'è che così così è cioè lei poi a un certo punto ha smesso di credere alle favole
Voglio dire prima della del fallimento della società diciamo che da una certa epoca
Lei capito che questi impegni
Erano destinati a non essere onorati oppure no sì e diciamo che può contestuale il il il post natale alla si è alzata la colonnina dei rapporti tesi con la proprietà
Quindi quando ha visto diciamo che anche la beffa cozza carrello
Non voglio essere eccessivamente arriverà un qui su questo mio viaggio e lei è un aiuto mirare nel tempo il momento in cui ha chiara la percezione di una se difficoltà non dico impose ma di una seria difficoltà di Tanzi a tener fede a queste promesse che come abbiamo visto riguardava sia la liquidazione in bonis delle vecchie che la nascita Novari della nuova
Proprio su questo argomento
Avendoci riflettuto anche sopra un po'anch'io pochino col senno di poi no non non così a Buona domenica col senno di poi dottor tedesco noleggio sapere anche facendo mente locale mandati emessi se stessi il senno di allora le no no no no e allora ma e sono in istruttoria Ali le tensioni litigi i vattene via cioè è piena
Pieno il mio caso da questo punto di di vista per cui è chiaro che questa situazione di forte conflittualità con la proprietà non era certo per il colore della cravatta di di Tanzi ma quanto per il fatto che non onorava gli impegni che per me erano impegni
Guardi al di là della Convenzione interbancaria della liquidazione in bonis della ristrutturazione del debito e via discorrendo che erano fatti strano di straordinaria rilevanza c'erano fatti di ordinaria rilevanza sulle quali io non ero assolutamente assistito finanziariamente dal la proprietà per cui questa questa convinzione andò a maturarsi
Con gli inizi del due del due mila e tre l'anno l'hanno un nuovo effettivamente io cominciai a a Ari barcollare quando le banche creditori invece di sulle fideiussioni personali del Cavaliere e sulla capacità che il cane che cavalier Tanzi aveva di poter in seguito alle cova Nance alle covenant a supportare il il piano
Questo animale però devi crederci però vede che le banche si creano no e dice la oppure tra il fortilizio della conflittualità è stato nel posto vacanze invernali nel post periodi invernali e me lo ricordo perfettamente perché avevamo delle sofferenze molto gravi sotto il profilo del mercato di Ford dei fornitori per riuscire a pagare e a tenere in piedi la stagione invernale le vorrei ricordare che Cuesta
Stagione invernale e e è stata di fatto la prima stagioni giù
Turistica gestita da me
Io sono entrato giugno che ormai il le i contratti erano fatti le bocce erano erano ferme e la prima stagione c'è quella dell'estate
Due mila e due io l'ho subita perché sono arrivato a giugno per così per la spieghi mi spieghi una cosa una cosa lei dice dopo le vacanze
Natalizie cominciò comincia a realizzare avrebbe Tanzi ha serie difficoltà a fare a far fronte a questo impegno sì o no sì col Brasile benissimo Lepage l'aveva ribattuto quando però vedo che le banche sei sono in ciò
Le mie
A barcollare ha detto no sì nel senso che allora il il fatto che non mi arrivino soldi per temere la continuità aziendale io io comincio a gilet le panche le ha riferite all'accetta una delle fideiussioni le ricerche maturazione interbancario alla convenzione interbancario mammina visionare con meglio questo concetto cioè lei vuole dire che riacquista fiducia o che si stupisce
Che riacquistò fiducia
Lei li acquista cioè lei sa che Tanzi in difficoltà però siccome le banche stipulò alla convenzione lei riacquista fiducia ma mi spiega perché
Beh sì se ci credono quarantasette istituti di credito che danno e danno credibilità a questo imprenditore dovevo dovevo alzare il ditino io no io non ho detto che lei doveva alzare il ditino lei però sta dicendo che lei
Dentro di sé non riacquista fiducia non è un processo a lei dottor tedesco però volevo capire lei se fare pure questa espressione no mi scusi voleva descrivere uno stato di stupore
Da parte sua rispetto a una cosa che le pareva evidente perché lei sa per lei all'inizio io maturo questa convenzione no
Ed è la persona più vice lei è l'amministratore delegato model turismo possono le banche sapere qualcosa più di lei non ho capito
Non so se le banche possono o non sapere qualcosa in più o in o in meno di me io io ho detto che
Ma ma già questa mail vuol dire mandata peraltro asini la dice lunga dico guardate che tutte queste strategie stanno in piedi solo a patto che i l'a patto che vedo che non viene non viene non viene non viene comincio a pormi degli interrogativi ok comincio Polito LTD
Ma senza tanto andare a questi fatti straordinari mi pongo degli interrogativi sui fatti ordinari comunque guardi io prendo atto della della sua risposta però
Devo chiedere questo le dice quarantasette banche noi non so se erano proprio quaranta quarantasette quarantasette istituti di credito duramente erano molti
Quando a queste quarantasette banche no sa salvo Capitalia che lo sapevano credo
Me l'ha detto che i soldi del finanziamento Bridget non erano soldi di Tanzim erano soldi che Parmalat si è fatta prestare
Da Capitalia io dovevo andare a in Assemblea dire tutte queste cose
Scusi queste qua questa sparata sei istituti di credito discussi non non è una contestazione dottor tedesco le sto chiedendo
Questi quarantasei istituti di credito
Erano al corrente del fatto che Tanzi non aveva dato una prima prova
Di capacità pet patrimoniale oppure no
Non lo so
Lei non gliel'ha detto né lei non gliela dell'autore non assistito per esempio Fontevivo è stato fatto presente
Che i soldi erano stati prestati da Capitalia io passo alla sede di Roma ha presentato il il piano industriale così come l'abbiamo visto paura voi che ascoltate l'arrivo si parla anche del finanziamento che una società riconducibile agli azionisti
Aveva erogato non si fa il nome della parlata se vuole glielo mostro
Signor Presidente le domande che però sono attualmente posta al al teste incidono anche con la posizione penale che era stata contestata i tempi
Per cui un prestassi Stitt pregherei di
Avevo la continenza maggiore peraltro alcune domande sono palesemente valutative sul punto non devo fare posizioni Edoardo farlo di colleghi ma in ogni caso sostengo che nel momento in cui il dottor tedesco sa
Un po'più pare che valutativo insista sul perché lo dia anche poca conferenza con le norme e procedure procedurali la rilevanza e la sua testimonianza
Allora facciamo formulare in modo completo la domanda il Pubblico ministero la domanda la domanda era ben fatto elettivo presidente era questo a Fontevivo o in incontri successivi
Venne rappresentato al ceto bancario che non vi era stata una immissione di capitali da parte di Tanzi bensì da Parmalat questa è la domanda
Che io andrò in modo netto chiaro ed è l'unica risposta è che io ricordi no
Che lei ricordi uno e lei conferma che
Prima dell'avvio del piano la società non era in grado di pagare gli interessi e che invece col piano le banche avevano in mano in conto vincolato grazie al quale almeno gli interessi erano sicuro di riceverlo
Ripeta un attimo l'anteprima prima dell'avvio del piano di prima quella visione
Eravate in grado di pagare gli interessi sì o no no
Mentre dopo col piano lei ricorda che c'erano i Scarante auto con cui garantiva gli interessi e così
Asta non mi interessa altro
Volevo mostrarle
Una ulteriore mail sempre di questo periodo del dieci gennaio del due mila tre
Questa le perviene per conoscenza ma fa riferimento
All'ENEL contenuto è una mille indirizzata dall'avvocato prego lì a Giampaolo Zini nonché
A Bari persone tra cui lei per conoscenza
Dieci gennaio del due mila e tre
Allora dice in relazione ai vari elementi da acquisire per il conferimento il dottor tedesco mi appena evidenziato che mancano alcune informazioni sulla composizione degli organi sociali di NewCo
E delle conferenti e precisamente nominativo amministratore indipendente
Nominativo di due sindaci effettivi uno di designazione studio branchi e uno di designazione studio Silingardi
Nominativo dei sindaci supplenti uno designazione studio branchi e uno di designazione studio Silingardi nominativo dei liquidatori delle conferente
Resta in attesa eccetera eccetera
Anche in una mail precedente si fa riferimento a questi problemi la mia domanda e e a conoscenza delle ragioni per cui i sindaci dovevano essere selezionati all'interno dei professionisti de degli studi branchi e Silingardi
No
Ricorda se ebbe a ricevere indicazioni al riguardo no
Cioè lei non non non ricorda proprio questa circostanza non ricordo questa circostanza
Allora le mostro un altro documento
Possiamo proiettare queste
Sì sto proiettando la slide quindici
Lei ha avuto modo di ricordare qualcosa su quell'incontro di Collecchio contorna delle dei problemi che si fossero in un primo momento con Tonna che non voleva riceverla poi si tenne una riunione l'altra volta ne abbiamo trattato non so se abbia avuto modo di approfondire ulteriormente quella mille con non approfondire sul merito di rifletterci su come ha fatto su gli altri aspetti
Questa è la mail con cui chiede attorno all'appuntamento
Sono in sequenza lo dico anche perché il collegio come possa ricostruire vede questa è una mail del ventitré dicembre del due mila e due
In cui lei si legge al terzo rigo vuole riassumere le indicazioni ricevute di maggior rilevanza al fine di procedere con le azioni relative
Riesce alla a leggerla
Immagino di no
Sullo schermo ma dovrebbe vedere me meglio però vede al punto cinque
Di questa mille che proprio scritta da lei composizione del collegio sindacale
Uno indicato dallo studio branchi uno indicato dallo studio Silingardi
Papponi come candidato presidente del collegio nominato di comune accordo tra gli istituti bancari creditori aderenti all'accordo di ristrutturazione che l'azionista anche i sindaci supplenti sono indicati dallo studio branchi che dallo studio Silingardi
Poi c'è il punto sei organi amministrativi di guidatore della ritti International dette S.p.A. due punti indicati dallo studio branchi da definire le sedi sociali distinte
Dalla sede sociale della NewCo
A stanco
Che data questa
è una mail del ventitré dicembre del due mila e due che come si legge proprio al primo rigo facendo seguito all'incontro svoltosi a Collecchio venerdì venti dicembre
Tra il sottoscritto che lei il cavalier Tanzi e il ragionier Tonna sull'argomento di cui all'oggetto mi permetto con la presente riassumere le indicazioni ricevute di maggior rilevanza al fine di procedere con le azioni
Relativa era
Leggo erano indicazioni ricevute a seguito di quell'incontro
Senta ma ora magari del
Chiaro che il documento le viene mostrato perché la circostanza era già provata al documento glielo mostro a sollecitazione nella memoria le chiedo
Le venne data qualche indicazione sulle ragioni di questi studi di commercialisti come
Bacino da cui attingere per
No no no io proprio non ricordo assolutamente questo caso specifico gli si riassume questa indicazione ricevuta ma non ricordo il perché rispetto a questi studi in particolare
Sì
Bene
Adesso devo
Sottoporle il verbale
Gli ho anche una copia per il collegio
E il verbale
Della seduta del due ottobre due mila i due del consiglio di amministrazione di ittero
S.p.A.
Di cui abbiamo
Trattato alla scorsa udienza a proposito del problema della reportistica e della contabilità questo è il verbale come si dice messo al libro
Cioè il timbro
Non ci siamo occupati e le problematiche relative al settore amministrativo finanziario e di controllo di gestione con l'inserimento di altri due consulenti per l'analisi delle micro attività che se ho ben compreso era lo studio consultano a questo punto
Sì l'amministratore delegato precisa di non disporre ad oggi di le mille pagine scusi
Aston leggendo
Credo che sia a pagina due
Alla alla fine di pagina due
Sì cioè la problematica di cui ci siamo occupati l'altra volta azienda complessa operante in un settore complesso che ha fortemente risentito di precarietà finanziaria e di sistemi di pianificazione e controllo correlativa reportistica non puntuale da qui l'impossibilità di avere un quadro completo è questo il tema che abbiamo trattato alla scorsa udienza
Lei poi risulterebbe aver fatto una sintesi del piano di ristrutturazione vede a pagina tre si dice finanziamento ponte fino alla fine dell'anno del due mila e due mila e due revisione della politica verso i fornitori volta selezionare i fornitori fidelizzati e rinegoziare le partite economiche sospese col nuovo forme di finanziamento basate anche su una giusta composizione di capitale a rischio nuovo management le attività si estrinsecano anche mediante la partecipazione ad apposito bordeaux o comitato collegato direttamente all'amministratore delegato mediante le funzioni centrali staff le funzioni operative differenziato in gestione alberghiere e villaggi tour operator distribuzione comprensive anche dei settori business travel e di lei giura ed in cammino
L'amministratore delegato prosegue nella sua esposizione precisando al consiglio che non intende perseguire una politica di dismissioni di partecipazioni o di settori di Business
In quanto occorre mantenere l'elemento caratterizzante e di forza consistente nel controllo sistematico della filiera
Ulteriori punti di forza e il piano di ristrutturazione vengono individuati nella valorizzazione della base operativa con particolare attenzione alle aspettative alle se già se del personale nonché del monitoraggio attento e rigoroso dei costi
Inoltre fa cenno anche
Alla necessità di procedere a una riduzione del personale
E infine dice che è un altro che un elemento patrimoniale fondamentale per la ripresa e la società è dato dalla valorizzazione del marchio club vacanza
La domanda e essenzialmente questa il piano viene
Poi consegnato o no a chi partecipa a questo Consiglio di amministrazione
è stato mai richiesto il piano quello bah vai vai Barbaglio parte notizia sì qui siamo al due di ottobre quindi siete ancora al piano industriale sì
Piano industriale piano poi di sostegno finanziario no verranno presentati ufficialmente il quattordici novembre
Questi documenti però le qui già fa una sintesi di profilo finanziario è è molto ridotto di questa esposizione lei si ferma più sugli aspetti gestionale la la domanda e
Il dottor Bernardoni il dottor papponi i sindaci della Hit S.p.A. tra cui vedi alla fine ce le spese l'avvocato Vesco erinni che le fa una domanda
Sul se la situazione pregressa
Comporti criticità con i fornitori ecco queste persone
Ricevono o comunque le chiedono di
Vedere un po'più nel dettaglio questo piano oppure no oppure non ricorda no no
Non ricordo OCSE in queste sei seduta siano è stato consegnato integralmente il piano
Non ricordo sì
Anche dopo la seduta voglio dire non so se ci sono state occasioni di colloquio informale sì sì Malese stagionalità voglio così c'è il piano non era un fatto
Privato era era e e erano sicuramente conosciuti gli elementi sostanziali del piano
Sì gli elementi sostanziali le norme non sono mi ha fatto la donna la domanda se è stato consegnato il piano io non ricordo che sia stato consegnato il piano ricordo che sul piano abbiamo discusso
Sì lei ricorda discussioni con chi
Ma in seno al Consiglio
Riscossioni esposizioni
Esposizioni del piano cioè la la la
Perché al verbale del consiglio non è allegato no no no nulla non si dà atto che siano state proiettate slide non distribuite diapositive la domanda è ma qualcuno
Ha chiesto mi fate vedere le proiezioni oppure non lo so posso vedere i flussi di cassa no no
No non ricordo non lo ricorda
Scusi ricorda almeno sì di fu qualche aspetto di approfondimento ulteriore rispetto alla esposizione che emerge dal
Verbale
No
Perché è chiaro che il verbale può venire diversi gradi di sinteticità chiaro
No qua vengono ripresi degli aspetti non si dà atto di alcun intervento se non di quello dell'avvocato che Sperini il quale giustamente forze sapeva come lei Novi fornitori erano gli stessi fondamentalmente che quindi
Silone amante italiana la domanda di sub
Ecco lei la domanda dive Sperini al verbale del due ottobre del due mila due alle dodici e venti Hillary mela ricco me me la ritrovo qui non la ricordavo come non ricordo gli altri aspetti che mi sta chiedendo adesso lei
La il discorso ha sempre inteso nella prospettiva che dicevo prima cioè i consiglieri non so se vi fossero contatti o frequentazioni in società anche nei giorni in cui c'era consiglio oppure i sindaci
Ebbero modo di sollecitare una informazione più o approfondita più profondi non non non lo ricorda anche in altre sedi voglio come anche in altre no
Non non mi ricordo queste circostanze quindi potrebbe essere si potrebbe essere no lei non ha alcun ricordo al riguardo non ricordo
Credo però può anche essere inteso nel senso lo escludono siccome non lo ricordo lo escludo invece ciò che guardi la allora siccome bassa comunque non non fa niente se è sufficiente non ricordo
Mi mi arrendo
Le volevo mostrare un altro un altro verbale che fatti
Cosa dico sto facendo il possibile per annotare il condono non mi rendo conto che alcune cose le possono aver ovale delle altre cose non non le ricordo faccio fatica
Questo è un verbale
è il verbale di cui a lungo abbiamo discusso l'altra volta è il verbale di it S.p.A. del ventotto
Nove
Break del due mila e due che ne mostra una copia parlato anche al collegio
Il dottor salmastri precisa vede che a un certo punto interviene il dottor salmastri dovrebbe essere un
Le do le donne se posso essere esonerato dalla lettura con voce Stone Tore ha perché guardiamo possibilità al stile di leggere il verbale al consiglio di amministrazione
Hillary cioè del ventotto novembre due mila due Montale che poi la devo sponda lei volevano in serata non lo legga lei mentalità bisogna dirottare mi mi mi mi
Mi presto anche se poco se vuole fare festa
Per c'è un punto in particolare senza leggerlo tutto Colo Colo Colo debbo leggere tutto
Ma guardi visto che lei non ha ricordi molto precisi e siccome il genere rivedendo un documento ci si può ricordare delle cose la pregherei di discorrendo Inc
Veramente anche perché non è proprio
Un libro
Nell'arco di un paio di minuti
Dovrebbe aver completato la lettura
Procediamo
Prego Pubblico ministero sì adesso sono io scontate capisaldi secondo perché mi sono sui minibus offre temo mi si sia cancellata una una una pagina del
Del verbale
Allora
Chi non nomina a prescindere
Dagli aspetti relativi al conferimento alla necessità di nominare un perito lei oggi ha ricordato che
Fu questione controversa faccio notare se mantenere le vecchie ritto o passare alla alla nuova
Nel verbale
Si fa riferimento chiaramente al piano industriale Sal Masi che
Ne parla
E no io sessantuno
Il si dice che vi sono stati dei comunicati stampa di settore
E così
Perché a me manca la pagina e non so se avevo un mio appunto
Ove non siano esse se se ci sono stati dei dei lanci giornalistici hanno su sta roba
No ai lanci giornalistici se no no no non ho capito interessano
Sì infatti
Fortunatamente non vinse proprio cancellato
Un
Ecco qua sì prevede a pagina due
Finisce il dottor tedesco riferisce al Consiglio che è stato predisposto il piano industriale triennale con comunicati alla stampa di settore mentre in attesa di definizione ma adeguata informative in Terna trovato prende la parola a pagina due
Il dottor tedesco no
La domanda e sostanzialmente la stessa di prima
Viene da questo verbale sembrerebbe emergere che non viene consegnato il piano industriale non viene richiesto né consegnato perché si dice Siena tesa di adeguata informativa Interna
E vuol dire adeguata informativa Interna ricorda cos'era successo che tipo di problemi c'erano
Del chiarimento attiene a questo com'è che si fanno i comunicati alla stampa di settore
Qua e neon al consiglio di amministrazione non ai sindaci
Allora lei le glassato le faccio notare dottor tedesco che qua siamo al ventotto novembre cioè è stato già presentato da due settimane al ceto bancario quindi un qualche documento doveva esistere no
Sì allora intanto se la prima parte della sua domanda la discrepanza tra comunicazione Esterna e comunicazioni Terna
Sì no non avevano è lo slogan che hai dato allora la vecchia vedova grande di scala mi sembra non so come lavora curarla che non sia una
Mandato mi pare di aver capito che che questo è il il problema come mai che si comunica al mercato
Comunicati sta il piano industriale triennale con comunicati stampa di settore e si è contemporaneamente in attesa di una definizione adeguata informativa interno è questa la domanda no
Allora il evidentemente quando si fa una comunicazione al mercato non è che fai la comunicazione della quarta riga di pagina cinque del piano industriale dice che il gruppone è all'interno di un nel piano di ristrutturazione e le testate giornalistiche peraltro di settore per cui voglio dire mi verrebbe da dire glieli raccomando Power sono testate chiaramente
Non certo quelle testate che lei ha citato prima
E per cui si limitano a dire che un gruppo e all'interno di una ristrutturazione evidentemente questa comunicazione non poteva essere sufficiente all'interno del consiglio e traduco deduco quanto sta scritto qua interpreto quanto sta scritto qua era in elaborazione una più adeguata informativa interno se è così confermo quello che lei ha detto non è stato allegato nessun piano
Però mi scusi le facevo notare al di là del problema della della stampa quello l'avevo capito chi regionale non è né di legami azionari di lucciola sul giornale è un venti una copia con sono tacco
Se metti il piano industriale e su una rivista non vendi una copia no con con i grafici e tutto il resto questo l'avevo compreso a quello che non comprendo e è mi scusi
Presentate alle banche un piano di ristrutturazione che viene presentando pubblicamente
Il quattordici novembre e due settimane dopo nessuno in Consiglio chiede di ricevere anche l'unico OP e
Del piano cioè è vero si pone questo problema Ono ricorda se le venne chiesto se gliele ha detto ma come che
E si
Una una qualsiasi banca
Ne sa più del consigliere di amministrazione della società
No lei mi chiede se è stato consegnato il piano purtroppo ahimè sono costretto a ripetere che non mi ricordo Sessa è stato consegnato o meno e non ricordo io neanche domande specifiche
Medi consiglieri di amministrazione né di sindaci su questo tema specifico del piano il
Due ottobre e il ventotto di di novembre non mi ricordo di un dibattito che si sia aperto su questo argomento con domande richieste vai a pagina tale dimmi quel numero cioè non non me lo ricordo circostanze di questo
Sì
Mi scusi
No no no solo qua sono natural dette vi differiscono sia alla riunione formale del Consiglio sia a ogni altra forma di comunicazione con queste persona lei però diceva se
Vorrei che mi chiarisse un attimo il senso della sua ultima affermazione cioè non mi ricordo dibattiti approfondimento dibattiti consigli e tipici
Consigli del del consiglio d'amministrazione cioè che cosa intende dire nel senso che non ha proprio un ricordo di ciò che avvenne o che se vi fosse stato un dibattito se lo ricorderebbe
Più la prima parte non non me la ricordo che avvenne un dibattito sull'argomento
Quindi non non si ricorda proprio niente mi pare di comprendere
Così non mi ricordo questa cosa specifiche a chi mi chiede
Va bene
Senta volevo
Di chiederle
Questo si è parlato del finanziamento Bridget lei
Ricorda più o meno
Perché e quando terminarono di di di fondi che vi erano arrivati con la finanza ponte
Ricordo che
Hanno voluto breve durata ne sono Mendo mi ricordo quando è stata fatta l'erogazione dei vera e propria però è stato un finanziamento questo sì lo ricordo abbastanza bruciato dalle dalle pendenze pregresse
Cioè se non ricordo male una quota considerevole
Andò proprio a sanare situazioni debitorie abbastanza incagliata
Quindi venne
Assorbito da questo tipo di problematiche in prevalentemente e quindi
Ha risposto sostanzialmente alla alla domanda sul come andarono impiegati non mi ha detto
Quando ebbero a terminare ricorda che servivano ad arrivare più o meno alla fine dell'anno quei fondi
Io mi ricordo la data di erogazione la data di erogazione il sedici ottobre del due mila e due come abbiamo detto l'altra volta si arrivavano a fine anno sì
Ma credo che abbia avuto una vita o forse ancor più breve di di del dei finiani
Basta pensare basta pensare alla al metà novembre al metà dicembre per il Biesse p e pensare a alle tredicesime e compagnia cantando per cui penso sì che abbiano avuto vita fino alla fine della
Sì le mostro documento vi è contraddistinto dal numero duecentocinque
Grazie
Allora
San Giusto
Ecco lei
Anche nei suoi interrogatori lo aveva detto
Ricorda di aver relazionato a alla proprietaria e attorno sull'impiego dei fondi di quella finanziamento su cui tanto aveva insistito all'inizio
Così il Sal Masi abbiamo dato questa ben al di là dei contenuti specifici del documento ricorda che essi rappresentò come erano stati impiegati i fondi sì
Che quindi erano finiti come si legge alla fine dell'anno frasi questa mia visione era stata poi riscontrata nei fatti no Silly rappresentai con quella strategia naturale che dice guarda
Sono stati spesi in questo modo e adesso allungando i termini della Convenzione interbancaria e conseguentemente bloccando i finanziamenti dall'altra parte ci troviamo completamente in debito d'ossigeno
Sì ricorda sette arrivarono questi ulteriori da parte della proprietà non fondi all'inizio di gennaio del due mila e tre non ricordo
Non ricordo se sono arrivati ma dice da parte della proprietà ovviamente no e te certo no no non mi ricordo
Questo documento come lui
No volevo vedere i gli allegati accusa
Corrispondevano siccome ma dato il foglio perdere c'era il solito Biesse Pino lanciato da pagare sì sì
Che era la parte ovviamente più rilevante no sì però guardi l'aspetto che mi interessava e questo si fa accenno allo spostamento della stipula della Convenzione interbancaria no
Sia dovevate stipulare prima di Natale poi andate subito dopo Natale poi qua sembra che vi sia sulla stato uno slittamento di altri dieci giorni poi tra
No arriviamo al ventinove aprile per l'esattezza
Al dire che molto no più Hillary ecco io proprio proprio su questo le volevo chiedere un ha
Un chiarimento ma
Di chi era l'interesse a far slittare la convenzione interbancaria se non sarebbe stato vantaggioso per la società chiuderla quanto prima dico dal punto di vista della gestione dal punto di vista finanziario
Ma quali la la l'operazione del racchiuse in due modi Honda va chiuso subito l'operazione la la Convenzione interbancaria una proprietà diciamo assistiva
La continuità aziendale come fondi
Io mi ricordo mi ricordo però l'elevatissima complessità anche per la elevata numerosità Dean dipinte lo cultori a portare avanti quel tipo di convenzione mi ricordo che
C'era anche un grosso lavoro di elaborazione di stesura
Di di analisi di punti
Indiscutibilmente hanno abbracciato quel tempo poteva essere fatta prima poteva e doveva evidentemente poi quelli son stati i tempi ma anche tempi tecnici io credo che lì dietro ci sia anche proprio una difficoltà tecnica di portare a termine una convenzione così complessa
Adesso ricordo me così complessa anche per la tipologia degli affidamenti
Cioè gli affiderei chi non erano affidamenti omogenei strutturati erano estratti test estremamente disomogenei quasi tutti a Breve
E per cui essendo può o oltre ad avere questa tipologia all'affinamento essendo anche estremamente polverizzato ha necessariamente portato via un un un tempo tecnico
Ricordo che questo tempo andava sempre a Abba il sellino andare e e alcol e di contro l'azienda era in una situazione di forte difficoltà finanziarie
Sì
Però lei ha anche detto prima che questo è più o meno il periodo in cui comincia a
Capire che il problema sono i fondi per la capitalizzazione da parte di tanti problemi con il problema e l'intervento della
Della proprietà accerto certo perché se e mi pare che il senso di questa nota tonda no sì il finanziamento ponte ottenuto
Per una percentuale altissima va a coprire il pregresso come fai ad andare avanti
E allora evidentemente non potendo ricorrere sistemati per ovvie ragioni sistematicamente a un a a a a un credito già
Enorme e la proprietà deve intervenire e cioè e Enrique ricordo che proprio e sotto purtroppo questo quindi era anche lui era in sede la proprietà in astratto chiudere quanto prima quindi fare
La convenzione versare l'aumento di capitale sociale sinergia o viene da una parte ovvie persone dispiace che questa nota non abbia una data
E qui e Françoise Hardy che si capisce qual è la data perché se letti al quinto rigo sì dice fino ad oggi tre i feriti e vede che siamo ecco il io io ricordo che questo periodo in particolar modo era il periodo della
Dell'insorgenza in maniera più palese delle tensioni in questo caso sostanziali ci son state di un po'formali prima ma erano scaramucce qui
Comincia ad aprire con la proprietà delle tensioni molto molto forti peraltro come lei ricorda riportati in maniera molto chiara nell'istruttoria che mi ha riguardato specificatamente
Ma insomma le tensioni io me le ricordo un po'più avanti cioè dopo l'estate nel due mila tre però no siamo siamo qua
Le ricerche già qui Adriano questa è la riprova gestante offriva curva quella Convenzione interbancaria e poi c'è stata la ripresa con la
Con la Parmatour verso il periodo estivo insomma diciamo che quello che lei ricorda a settembre quando poco mi hanno formalizzato i duelli Haute va bene comunque ora a prescindere da quello che ricordo io credo che davvero un poco rilevante
Volevo che mettere in serata unico un attimo questa cosa che
Gli faceva presente cioè questo documento si raccorda quanto prima diceva sulla
Sua Presa di coscienza della impossibilità di stanze a far fronte di
Penny perché nella sostanza lo stesso Tanzi avrebbe avuto interesse a chiudere subito
La convenzione
Beh evidentemente la proprietà a aveva gli interessa chiudere la convenzione e ma perché indicava questo documento una frase in questo documento come riprova del fatto che la proprietà
Aveva interesse a chiudere quanto prima perché vi sono dei rimborsi che dovete effettuare non no no non non ricordo che auspica
No io non c'erano don preso quello che no allora io non ricordo specificatamente scadenze che in qualche modo poté
Vano è essere a nostro vantaggio conglobate nella Convenzione interbancaria che in un certo senso congelava
A rigor di logica dico che con prima tu quel debito finanziario che il più rilevante esistente all'interno del gruppo Lori strutturi più riesci ad avere la tranquillità per andare avanti
Ho capito quindi era più generico il Sikorsky il documento invece riprova il il contrasto tra lei e la proprietà perché lei ricorda dei colloqui a margine di questa trasmissione sì sì
Ho capito diretti e indiretti insomma
Per la chiamata a Collecchio per quanto mi riguarda era sempre abbastanza centellinata però ricordo di telefonate su questo argomento qua nel quale io richiamavo la proprietà su scadenze che erano improcrastinabili
Che per me è prevalentemente erano i dipendenti e i fornitori
Non avendo goduto in tutta la mia gestione a parte di finanziamento grigie che era però attaccato alla Convenzione interbancaria ed è andato prevalentemente a coprire debiti per pregressi io non ho avuto un'assistenza finanziaria
Da parte della del sistema
Sì adesso le
Lei sottopongo il produco al collegio
Non c'è preserviamo fare una sua la sospensione il pranzo non non lo so io vado
Lei quanto tempo richiede la parte residua bellezza a
No mezz'ora
Ma forse è opportuno sospendere per la pausa partners usi impropri completiamo la parte residua Desenzano
Quindi riprendiamo intorno alle quattordici
Quaranta
Allora prego accomodati possiamo riprendere Maurizio dottor tedesco prego il Pubblico ministero sì Presidente esprime altrimenti corre il rischio di dimenticarti volevo far presente che pervenuto presso la mia segreteria
L'esito di una rogatorie integrativa relativa alla conto rotto Manna di cui abbiamo lungo parlato in questo dibattimento è pervenuto questo esito sul c'è documentazione c'è un verbale di
Informazioni rese all'autorità Svizzera nello quindi avviso alle parti
Affinché possano prenderne visione ed eventualmente estrarne copiati
Dottor tedesco
Nella relazione
Del
Dello studio consulta
A pagina
Sette
Subito dopo le conclusioni no non è questo grazie
Subito dopo
Va be'studio intanto il dottor risponde
E chiedo scusa volevo
Fare una domanda per quanto riguarda questa notizia di avviso di deposito
Volevo c'è domandare se questa
Info è un informativa
No no è proprio l'esito di un esito di una rogatoria una rogatoria ma ci si c'è documentazione allegata
L'ho appena detto
Eh no dico questa documentazione viene depositata alte del collegio non c'è Lauria no non ha usato i difensori
Che depositata presso la mia segreteria
Formulerò poi le mie richieste in merito al collegio di acquisire documenti sentire testimoni o quant'altro per il momento avvisato le difese ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta sì grazie a questo è chiaro mi mi stavo domandando siccome oggi se non ricordo male finisce là la nella lista dei testi del Pubblico ministero se appunto si Comi
Si progetta se di fare entrare le risultanze di questa informativa agli atti e alle dell'istruttoria dibattimentale quindi ci potrà essere un'eventuale richiesta
Diciamo forse ulteriore
Anche anche dopo che sono finite essi della del Pubblico ministero
Va bene no no era solo per per domandata crebbe anche non essere necessario risalire la Cineteca pile per capire un po'la la portata degli eventuali sviluppi futuri senz'altro è un avviso di deposito noi possiamo andarli a prendere visione va bene grazie
Ecco siamo siamo vede
Alla al terzultimo rigo di pagina sette si si legge chiarire il ruolo della società di revisione
E se guarda qualche pagina prima
Si facciano a foglio quattro
Pagina quattro sì c'è un cenno al dottor
Amendola della Grantorto no
Ecco ecco ricca lei ricorda che
C'era qualcuno e la società di revisione che lavorava all'interno del gruppo quando arrivò lei
Sì sì ricordo che c'era questa questa società di revisione
Però io non non ricordo nello specifico di aver avuto rapporti particolare
Sì ma sa che cosa facevano i revisori presso il gruppo It
Ma era un attività diciamo affiancata quello del collegio sindacale
Terrei esaminare complessivamente la l'andamento in particolar modo amministrativo mi sentivo contabile
Lei è sicuro di questo ricordo chiaro
Ho
Otto o lo deduce dal fatto che si chiamavano revisore perché Fariselli revisioni i revisori nelle isole far quello steso cioè lei ricorda che erano
Lì per fare il proprio revisiona circondata anche se nelle confermo io ho avuto veramente incontri alquanto episodici occasionale sì
Ma si ricorda se faceva una relazione di revisione no non ricordo
Del dottor Amendola lei conserva memoria no
Perché lei il ventiquattro febbraio due mila e cinque
Foglio sei dice so che il dottor Amendola della Grantorto si occupava dei bilanci e del consolidamento delle società estere lei disse
A specifica domanda che cosa faceva il dottor le disse ciò che il dottor Amendola della Grantorto non si occupava dei bilanci e del consolidamento delle società estere
Cosa che emerge per la verità almeno quanto al discorso del consolidamento da questo documento
Che le ho mostrato
Lei comunque all'epoca lo ricordava lo conferma
Scusi
Sì sì
Sì
Allora
Tornando
A Parma Turro
Volemmo mostrarle
Sì le produco anche per comodità una copia al collegio il
Verbale del consiglio di amministrazione di Parmatour del diciotto
Febbraio del due mila e tre
Lascio
Qualche
Minuto per per legge ottimo in modo che Garri riesce a focalizzare un po'
I fatti
Magari lei che anche i nomi dei partecipanti qui si fa un po'
Può darsi che ti Ascea
Dall'avere un po'più chiara la situazione
Senta come avrà
Letto
Il
Ci sono molte cose in questo un verbale vi fu un episodio che lei l'altra volta ricordava cioè che uno dei consiglieri obietto il dottor maestoso venne e non poteva fare il direttore generale e l'amministratore
Delegato contemporanea non lo dico perché magari questo gli ultrà a farla un po'ritornare con la memoria ai
Ai fatti sì
Quindi
In particolare
C'è un intervento dell'avvocato Zilli
Come come ha visto
Che illustra per punti
Quello che doveva essere la Convenzione interbancaria
E poi vi è un intervento del presidente Bernardoni
Il quale informa il Consiglio che il testo definitivo degli accordi terrà inviato anti amministratori
Subito dopo prende la parola l'amministratore Baraldi il quale manifesta il proprio interesse a ricevere i testi contrattuali diritti documenti più significativi
Lei ricorda se dopo tale richiesta
I testi contrattuali e i documenti più significativi
Riferiti alla convenzione vennero messi a disposizione del consiglio di amministrazione no non non ricordo
Ricorda se vi furono nuove richieste e sollecitazioni adempiere alla precedente richiesta sei di consiglieri si dichiaravano esaurientemente informati no no non ricordo
Non ricorda niente questo no non ricordo adesso leggo questo passaggio
Però non non ricordo la la la
Se fisicamente siano stati mandati questi accordi si sia aperto una discussione specifica su questa documentazione in seno al Consiglio
Ma lei che qualcuno avesse chiesto informazioni nella sua memoria anche se non riferite ai singoli consigli
Qualcuno avesse richiesto informazione ce lo ricordavamo o no perché l'altra volta diceva ma questi consigli erano rapidissimi sì confermo
I consigli fa parte a parte qualcuno
Che ricordo così più che altro come contrasto
Di ordine anche personali tipo questo che ha ricordato lei di maestoso ma anche
Anche altri suo ruolo sulle attività eccetera
Fatti specifici riguardanti per esempio questi aspetti legati la documentazione mandata poi ritornati sull'argomento discussi eccetera non va ricordano non erano mai consigli dove c'erano delle code dove si diceva per esempio dico
Se ne ne parliamo la prossima volta approfondiremo la prossima volta
Cose così non non ho ricordi particolari di fatti avvenuti in questi tre anni
Senta ma il verbale di questi consigli
Veniva predisposto prima del consiglio sui si sapeva quello che lei avrebbe detto e poi magari si
Davanti sedevano gli interventi ulteriori da vari sui sui verbali ho fatto un po'di mente locale anche rispetto alla discussione che abbiamo avuto la volta scorsa
Diciamo la delega pratica a alla redazione dei verbali li aveva l'avvocato interno che era l'avvocato Rigoli che peraltro Ricco prima ricopriva come vediamo il ruolo di segretario dentro ai ai consigli e di solito era una redazione che veniva fatta dopo il consiglio e presentato il consiglio successivo
Io ho ho questo ricordo
Non ricordo neanche un esame particolare su questi verbali
Non c'era un timing dove si esaminavano prima dopo venivano preparati durante le more temporali tra un consiglio e l'altro e venivano presentate e veniva presentato il testo nel Consiglio successivo dove veniva letto
A grandi linee
Sì perché non so se l'ha notato perché
Folli o undici di questo verbale undici sì
C'è scritto prende la parola l'amministratore Luca Baraldi il quale comunica la richiesta di ricevere la bozza del testo predisposto per la stesura del verbale delle prossime riunioni del consiglio di amministrazione
Con almeno un giorno di anticipo rispetto alla data prevista per le riunioni sa che non lo trovo scusi
Mi scusi
Foglio undici di due mila tre
Ora glielo facciamo
Purtroppo
Cioè
Robledo
Sì
Ha rotto e cioè un un altro no no non c'è un problema che
Collegato all'altra siamo esempio dice a voce Heller vale il verbale della della seduta precedente del consiglio di amministrazione c'è un problema nella impaginazione del mio
Fai l'al precedente consiglio di amministrazione che è quello del
Tre febbraio al quale si riferisce anche il discorso
Di maestoso
Che il primo consiglio di amministrazione della società il dottor Baraldi aveva avanzato questa richiesta di ricevere il verbale un giorno prima
Della suddetta successiva insomma credo che fosse un modo per
Sì o per controllare il verbale della seduta precedente ma visto il questa è la prima
Oppure per essere messo al corrente dell'ordine del giorno lei lei non ricorda nulla al riguardo no dove l'ordine del giorno
Messi al corrente quando viene chiaramente convocato il Consiglio
Si riferisce ovviamente al verbale della seduta precedente
Sì non ricordavo questo fatto specifico di Baraldi di chiederlo qualche giorno prima però
Se
Senta invece sembra in questura correvamo sente sa cosa ricordando bene c'era in sede di consiglio una diciamo una traccia una Memmo non non verbale steso una Memmo sui vari punti
Che erano un po'più buchi dalla discussione diciamo guida all'esposizione non discusso
E poi sulla base di quella traccia l'avvocato Rigoli praticamente completato un po'la relazione della relatore sul punto specifico o eventualmente qualche intervento e poi nei giorni successivi nelle settimane successive della delega a redigere specificatamente il verbale
E cosa cosa poi un'altra cosa che non ricordo bene che russi questa bozza cui lei ha fatto riferimento si chiamava Menabò
è indicata con questo termine il socio ma è un è un termine proprio non ricordo che si che loro la chiamavamo mena boh ad è un termine proprio poi è possibile sì Menabò
Che per forma lo dico perché
Come lo direbbe il che vuole sociale
Ogni regione poi reale sue parole molto di uso molto comune no
Menabò
Con Veneto per cui babbo Bozza veneta sito no non so a che occorre base suonava bene
Senta quindi il verbale viene riaperto non vi era una stesura contestuale non gli era una specie di minuta se si sapeva che l'amministratore doveva fare una comune voglio quello scordo bene
Forse perché
Non era una consuetudine no costantemente non si faceva così sei il verbale la seduta successiva veniva eletto oppure letto e approvato capito come questa è una cosa che mi proprio non non ricordo bene che però nelle more temporali tra una seduta e l'altra ci fosse questo lavoro di elaborazione del verbale questo sì ed era appannaggio dell'avvocato ricorda
Sì
Senta
Sempre sul consiglio del diciotto febbraio
Se guarda subito dopo
La delibera di approvazione del progetto di ristrutturazione finanziaria
L'amministratore Baraldi riprende la parola e chiede in che modo avvenga nelle more della firma della convenzione interbancaria la gestione delle esigenze finanziarie della società
Risponde l'amministratore delegato e direttore generale tedesco che riferisce che tale gestione avviene con il trait pagamento delle attività ordinaria
Per voi pagavate in anticipo le prestazioni
E lì dunque no perché generalmente le prestazioni
Nel settore vengono pagate con delle scadenze che so fine mese a trenta giorni dall'erogazione eccetera eccetera proprio per la come dire la
Scarsa credibilità che il gruppo aveva sul mercato eravamo obbligati a preparare le prestazioni che dovevamo ricevere evidentemente quelle che riuscivamo
Sì
Poi dopo si dice interviene il presidente Bernardoni
Che sottolinea l'inversione di tendenza in atto e la positività di cassa derivante dalla reazione di fronte al mercato del processo di ristrutturazione in atto
Non capisco proprio la sintassi
E infatti pure io facevo un po'fatica a leggere ma pensavo che
Fosse dovuto a a me ci sono sia meglio per qui ci siano penso che ci siano un paio di periodi che si sono accavallati
Periodi
Per la Champions
A lei risulta che vi fosse che il gruppo in quel momento producesse cassa e che si post fosse verificata ora al di là no no no no
Ma sul
Quindi la la circostanza
Era falsa
Che la circostanza non non non non mutano non non noi non non non ce ne eravamo una positività di cassa avevamo ad avevamo ovviamente una cassa corrente che ci permetteva qualche pre Parlamento ma a svantaggio di qualche altro pagamento che non riuscivamo a fare
Cioè le volevo Ray solamente fare un esempio di pay pagamento
Clienti che arrivano a una a una a una tal destinazione e l'albergatore prima di accoglierli nella struttura ed erogare il servizio buoni soldi
Da questo e dal sei sostanzialmente condizionato dal fatto che non può lasciar flash per strada i clienti e di vai accorrere di Tosti pre pagamenti avevamo la cassa generata per fare non tutti è assolutamente alcuni per pagamenti più più urgenti ma non la definirei cassa positiva per poter far fronte a questo no
Sì però siccome vede tutto prende spunto da questa richiesta di chiarimento che
Diciamo una sua genere ecco nella sua genesi è comprensibile uno dei consiglieri viene a sapere qual è la situazione diceva come facciamo i pagamenti ma al di là delle parole usate che
Che siano state fornite rassicurazioni
Al consiglio di amministrazione circa il fatto che la situazione era sotto controllo lei ne ha memoria non ricorda lo può senz'altro escludere
Sul concetto dico al di là dell'intervento di tizio o di Caio suo piuttosto che di Bernardoni varie al di là al di là dell'intervento di Bernardoni che leggo qua e che ovviamente ricordo molto molto male
E siamo al diciotto di febbraio del due mila tre non penso che ci siano stati in quel momento lì degli elementi per poter assicurare il consiglio che le cose andavano bene
Non non non le cose diciamo non andavano bene però nelle more delle delle oggettive difficoltà questo fenomeno lo ricordo riuscivamo far fronte a qualche prepagato mento
Specialmente di fronte ai clienti che altrimenti non avrebbero minimamente erogato se servizi a clientela che già aveva comperato a sua volta servizi e chiaramente con la logica della coperta corta si andavano dei soldi a dei pre pagamenti magari si allungavano il pagamento degli stipendi piuttosto che qualche altro fornitore eccetera sì ma di certo
Questo non vuol mai questo discorso dell'inversione della tendenza in atto e la positività di cassa derivante sembrerebbe dalla reazione del mercato di fronte al processo di ristrutturazione
Qua che vuol dire re ma guardi regole ora io scossi ora di questo genere
Io penso che qua in si intenda una reazione positiva del mercato risse rispetto al fatto che il gruppo ha un processo di ristrutturazione in atto
Cioè il gruppo si sta ristrutturando è un segnale Marinella cartolari via clienti del gruppo che era recato diffuso mercato diffuso
E quindi clienti fornitori è uno solo ricordando che se inteso nel senso di clienti oltre a essere scritto male contrasta anche con quello che ha detto lei mi scusi
Cioè ve credo più organica certi costringono a pagare in anticipo
I fornitori Bernardoni se intendiamo mercato nel senso di mercato in senso ampio e quindi anche i fornitori dice che c'è stato una reazione positiva che vorrebbe dire concedere dilazioni o no
Però lei faccia scrivente Zorba quello che ricordare
E continuano a è un errore mi scusi eh
Allora quello che quello che ho ricordato al riguardo a quello che venne detto nel Consiglio
Quello che ricorda con con riguardo a quello che venne detto nel Consiglio
In questo Consiglio Silvana no Jones non corrisponde messo al corrente di questa situazione non sempre difficile sempre tirata che lei ci ha descritto
Io non non ricordo una discussione su su questo specifico punto
Sì volevo mostrarle
Un articolo di stampa che compare due giorni dopo
Questo consiglio d'amministrazione del venti febbraio due mila tre
E il documento mille e sessantanove
è una numerazione presente lo ripeto anche per questo documento che non corrisponde a
Però questo consentirà di identificarlo tra gli allegati
Sì va beh lo possiamo proiettare
Questo lo mostriamo Allan mal
è un è un articolo
è un articolo
Che compare il venti febbraio due mila e tre l'abbiamo già detto la data è sbagliato no
Si intitola I numeri di Tanzi Turro compare su Milano e finanza slitta a metà marzo l'accordo con le banche per registra criniere trecentoventiquattro milioni debiti con un complesso riassetto societario
Capitale MPS pronte a sostenere il patron ti Parmalat che avrà trenta milioni di euro da San Marino
Lei ha mai letto questo articolo no non non non ricordo non ricordo
Né tanto meno i trenta milioni di euro da sommare
No non ho proprio ricordi le legati a questo articolo scusi
Articolo under venti febbraio due mila e due
Nel due mila e tre
Evidentemente ma è un errore proprio nella a
Va be
Sì
Senta poi il
Nei giorni immediatamente successivi
Prima no ma ma
Ma che fonte questo Paese Bayou padre appresso eretto cioè è e dalla rassegna stampa divario parte nera che è stato estrapolato questo articoli Milano Finanza
Sì no uso l'abbiamo sequestrato presso una banca fatto bene
Si sa mai che causano il protesto no no non sono normalmente non non riuscivo a capire sì sì sì perché
Si fanno resistono i tre essere porgo non ce l'avevate no
Perfettamente che esistono solo che non un
Non non lo ricordavo acquista e in particolar modo non lo ricordavo leggo alla fine Tanzi intanto sta ottenendo trenta milioni freschi da una banca di San Marino che si appoggerà su Banca Monte di Parma proprio questa è una cosa che non ricordo assolutamente se lo sogna che si si sia perché si sia verificata
Sì no volevo sapere solo se l'aveva letto per poi norme eventualmente record
Delle domande
E
Dicevo all'inizio del mese successivo siamo ormai a marzo si tiene
Un consiglio di amministrazione
Le mostro il il verbale
Stiamo parlando piante sempre di Parma Turro
A questo Consiglio non è presente uno dei sindaci la dottoressa Veroni almeno così risulta dal verbale invece presente il direttore finanziario
Il dottor salmastri
Le il il consiglio si
Esprime
Sul conferimento
Sì
Registro da da questo verbale l'intervento sostanziale del dottor Sal Masi perché appunto come dicevo anche questa mattina è quello che maggiormente ha seguito tutte le fasi
Strategiche e operative del del conferimento
E lo che teneva i rapporti con lo studio Zini che legalmente seguiva
Questa partita e con Busani che era lo studio del notaio che doveva poi registrare
Il tutto
Sì ecco queste poste quali le sto scorrendo ovviamente no
Non le ricordo nel dettaglio
Sì
Ma lei risulta aver partecipato a quella seduta lei si ricorda se
Fu oggetto di approfondimento da parte del consiglio la perizia l'usanza e vengono proposte domande di chiarimento
Però io non ricordo se qualche consigliere o qualche sindaco presente avesse posto delle domande specifiche su questo argomento ricordo mi pare di averlo detto anche uno dei degli interrogatori che la esso vado a memoria magari che questa perizia
Essendo una perizia che ne seguiva altre fatte dal medesimo professionista sempre sui medesimi assente e peraltro anche di poco tempo prima la preoccupazione era sostanzialmente quei sta ristretto alle perizie precedenti e per cui ai dati patrimoniali
Queste perizie vanno ad alterare o non vanno ad alterare questi dati si sostanzialmente è una perizia
Che mi scusi sostanzialmente con ferma i dati delle perizie precedenti prendiamo le buone
Sono sceso sono stato chiaro
E se non lo fa certo io non non ho capito di cosa sta a riferendo dell'oggetto di una discussione con una singola persona dell'oggetto di un Panasonic e amministrazione mi stanno sorridendo ero personale mi stavo riferendo a un a una a una mia preoccupazione
Non a un dibattito e a un confronto avvenuto in questo Consiglio perché non lo ricordo
Sì lei all'epoca sul punto
Disse verbale del ventuno giugno due mila cinque a foglio tre
Non so per quale ragione il perito Luciani abbia riconosciuto elevati valori di avviamento nell'operazione di conferimento Po questo poi ci torniamo poi aggiungeva debbo peraltro far presente
Che nessun membro del consiglio di amministrazione e del collegio sindacale esterno alcuna perplessità sull'operato di Luciani
Sì sì è possibile
Però non non è possibile le no essere sicuro così i suoi quello che c'è da vedere nel due mila cinque ha detto così ricordavo ricordavo di più di adesso però
Sì di no più di adesso non non non ricordo come dire contrasti dibattiti e richieste di chiarimento particolari in seno al Consiglio su questo argomento
Sì ma lei questa perizia in relazione a quello che ci stava dicendo prima non mi preoccupavo se corrispondeva non corrisponde ma lei l'ha mai vista questa perizia
Io non ricordo nel dettaglio di averla vista
Scusi però ricordo
Non ricorda di averla vista nel dettaglio o non ricorda di avere l'avevamo vista proprio vista mi scusi mi faccia un po'capire perché sono due cose Bolt diverse non non ricordo di averla vista
Guardi perché lei ventiquattro febbraio due mila cinque a Foligno sette disse non ho mai preso visione della perizia di stima finale per il conferimento dei rami aziendali in Parmatour
Allora non ricorda per la ho quindi partecipato alla delibera di approvazione senza rendermi conto di ciò che stavamo approvando
Sì dunque questo dico averglielo detto me lo ricordo bene
Mi ricordo di aver ridotto si ricorda se sia vero scusi no no no no a me
Allora
Io gli ho detto di non aver visto questa qui dico di non averla vista
No no né dalle sue piroette difesa sette reti in radice non ricordo di averla vista nell'Italia lento aveva dichiarato di non aver Larosa ricordo di averla vista eh ma sa dire se gli altri consiglieri l'avevano vista no
Lei ricorda se vi fossero
Dei problemi legati alla tempistica di redazione della perizia se c'era tempo sufficiente se bisognava far presto se bisognava rendere in qualche modo credibile i tempi
Ho no
Senta volevo
Farle vedere
Uno stile una pagina
Della presentazione di Fontevivo
Mostro al teste produco al tribunale
Pagina dodici del Progetto di sostegno finanziario
Del gruppo it
Questo quindi è lo stato patrimoniale di apertura al primo gennaio perché all'epoca si erano previsti tempi più rapidi
Della newco che poi si sarebbe chiamata Parmatour
Quindi nel fare il
Sì
Quindi
Questo è quello che presentate alla comunità dei creditori
Bancarie
La domanda e questa ricorda in che modo vengano determinati i dati che vengono riportati in questo prospetto
Cioè c'era già qualche stilla
Sì credo che questo fosse uno dei che gli specchietti elaborati nel Progetto lucciola giusto
Nel progetto di ristrutturazione finanziarsi ma da dove vengono presi questi dati questo le voglio chiedere cioè ci sono le immobilizzazioni tra cui quelle immateriali
Poi ci sono quelle materiali quelle finanziarie lei sa dire in che modo vennero stimati se vennero presi valori scritti in contabilità non ricordo
Non ricordo
Però questo
Questo dovrebbe essere lo Stato pulp patrimoniale della newco per quei post conferimento
è
Però si può fare una previsione no sì mi pare poi può essere attendibile non attendibile può essere certa perché hai già anche anche perché i dati certi non è che
Volevo saperlo da lei perché qui siamo al quattordici novembre si dice concetto che qua siamo al quattordici di Enti di novembre poi l'operazione
Vero del conferimento avviene qualche mese dopo
Appunto appunto però ciò non toglie che si potesse essere ragionevolmente certi di alcuni dati ora volevo chiederle in che modo si poteva essere ragionevolmente se se se lei a memoria no non ho memoria di
Non ho memoria
Sarebbe una una interpretazione una ma in non nono una memoria specifica rispetto a alla alle alle alla alla fonte di questi dati
Sì
E volevo capire una cosa si ad esempio non lo so
Volevo chiederle un chiarimento sulla funzione che svolge lo stato patrimoniale di apertura del volevo chiederle un chiarimento su sulla funzione che svolge questo tipo di
Discorso lo stato patrimoniale di apertura della newco nell'economia della convenzione interbancaria cioè dopo che
Se essa risponderebbe dopo che io ti ho detto che questa società avara questo tipo di struttura patrimoniale avrà questo attivo
Posso poi presentarmi alla stipula e dire no guardate e mi sono sbagliato i marchi non valgono tanto gli immobili non valgono tanto
Se lei è in grado di rispondere
Io penso e credo che questo fosse un da essendo parte integrante di quel documento era un documento di fatto di di presentazione strategica di quello che doveva poi accompagnare diciamo il piano industriale da convenzioni interbancaria per cui erano delle linee direttrici che venivano date la consulenza che ha elaborato questi specchietti ricorderà sicuramente meglio di me da quali fonti in questo momento Kwame non
Non non la ricordo effettivamente quali fonti e quali passaggi successivi alla presentazione di questi specchietti focus siano stati intrattenuti poi con gli istituti di credito di riferimento
Sì quindi
Per comprendere io le mostro un altro documento che sembra identico ma in realtà identico non è che è tratto da quel term sheet
Che ho prodotto prima come documento cento quaranta qui siamo al venti dicembre
Vede
Possiamo proiettare il documento centoquaranta il folle o sette del term-sheet
Qui siamo alla data
Del venti dicembre
Alla data del venti dicembre
Medesima fonte
Chiedo scusa e anche al Collegio il numero e cento deve intendersi centoquarantuno
Questo documento un centoquaranta mi scusi dottor tedesco vede la domanda che le facevo
è che vede che il il valore delle immobilizzazioni rimane lo stesso
Ebbe più o meno varia dello zero virgola tre punti meno dello zero virgola tre per cento
Mi mi pare
Da trecentotrentacinque passa trecentotrentasei mentre invece le immobilizzazioni immateriali vengono tra virgolette svalutate anche quelle materiali e crescono quelle finanziare la domanda è in lei sa dire in che modo si passa da un numero all'altro no
Questo è un documento che le ho mostrato anche l'altra Voiello numero novecentotré il terzo documento quello mostro gliene do anche una copia così li guarda tutti vicini questi numeri
Ne do una copia anche al Collegio
Qua siamo sempre prima della stipula della convenzione però questo è successivo al conferimento
Vede nell'ultima pagina cioè lo Stato patrimoniale di apertura di Parma Turro
Le immobilizzazioni immateriali
Fa sempre trecentotrentanove che sono quattro milioni più del primo e tre più del secondo
Diciamo il totale viene più o meno mantenuto
E però lei materiali scendono di venti milioni le materiali salgono di ventiquattro
E le finanziarie di due rispetto all'ultimo ma in realtà sono cresciute di tredici rispetto alla precedenti allora
Questi sono i valori della perizia
è un'affermazione una domanda toglie lo chiedo no non lo so
Corrono logicamente lo potrebbero essere
Il
Però mi faccia guarda senta ma lei era a conoscenza di eventuali sopra valutazioni o sottovalutazioni intervenute nell'ambito della perizia
Chi
Di qui la perizia di cui stiamo parlando adesso di della Brianza che viene fatta per il conferimento rispetto alla quale non ho
Io il sei marzo del due mila e tre voi dite che non sussistono voi tutto il consiglio di amministrazione poi in seguito anche il collegio sindacale
Dice non sussistono motivi per procedere
A revisione
Sì è quel passaggio che le ho fatto prima cela la si era chiesta sostanzialmente la congruità con le perizie precedenti e se non c'erano esce non erano intervenuti degli scostamenti rilevanti cosa chi ci mi era stato assicurato non erano venuti
Sì ma da chi le era stato assicurato
Credo da Sal Masi che seguiva questa cosa operativamente
Sì
Io le avevo chiesto se era a conoscenza di eventuali distorsioni nel valutazione no più o in meno no
Pardi lei il ventuno giugno due mila e tre
Dichiaro al Pubblico ministero foglio tre
Anche nella memoria depositata quest'oggi ho riconosciuto il mio atteggiamento forze un po'superficiale in relazione alla valutazione degli asset conferiti in Parmatour perché le dice che la perizia non l'aveva proprio letta che la frase che le ho detto prima
Debbo però dire che sebbene i marchi fossero sopravvalutati
Per quanto ebbi ad apprendere forse dallo stesso Oreste Luciani gli immobili risultavano sottostimati
Quindi lei sapeva che i marchi erano stati sopravvalutati scuri corti o adesso non lo ricordavo
Però all'epoca lo ricordava Steno come fa a dire sebbene in atti fossero sopravvalutati
E se lo ricorda magari allora avevo il dato più preciso dei singoli marchi
E rispetto al dato preciso dei singoli marchi è possibile che io ricco ricordarsi questo mi fa ricordare lei invece al contrario che gli gli immobili è vero ricordo che erano sottovalutati
Sì ma leggo in modo discussioni di questi valori le qua dice ebbe ad apprendere forse dallo stesso non Oreste Luciana Biggi forse ma non buffo forse ma non sicuramente direttamente da Oreste Tuccia
Credo un po'di più da Sal Masi che seguiva oppure lampone direi lo scudo dell'introduzione del fisco sembra un po'anomalo il fatto che ricordi
Della vicenda complessiva il fatto che gli immobili erano sottovalutati mentre lei non ricorda che i marchi erano sopravvalutati
Dato che il contesto è unitario mi deve spiegare il perché di questa anomalia
No guardi Lalla dottor Picciotti mi fa ricordare questo passaggio e rispetto a questo passaggio
Interpreto che allora io avessi un po'più chiaro quelli che erano i valori dei singoli marchi
Allora
Più con cognizione di causa avendo un ricordo diretto rispetto alle singole valutazioni ho fatto quell'affermazione
Ricordo allora io e e oggi invece questo aspetto riguardo ai ai i beni materiali in particolar modo dei beni materiali le strutture alberghiere
Senta quindi lei ci conferma quanto detto quando è stato sentito all'epoca nel due mila cinque
Cioè la conferenza sì sì
Senta lei ricorda se furono lei dice o ha preso forza e da
Dal dottor Luciani che gli immobili erano sottostimati lei ricorda se furono fatte delle stime degli immobili se c'erano delle perizie di stima sugli immobili no ricordo
E perché per dire che è una cosa no no stimata bisogna
No perché petit dottor tedesco non mi ricollego anche quanto le faceva osservare prima il presidente qua
Nella prima valutazione
Del quella di Fontevivo
Le immobilizzazioni materiali
Noi non sappiamo chi l'ha fatta sta valutazione però ottantasette no
Poi a giugno
Scendono vanno a ottantatré
E
A gennaio poi lo verifichiamo con la perizia sanno accento sette
Quindi
è un valore del venticinque per cento più alto di quello di partenza se non sbaglio
E mi pare di capire eri continua a a ricordare quanto all'aspetto degli immobili
Di aver saputo forze da Luciani
Che valevano meno non che valevano di più sì
E volevo chiederle se a memoria
Di
Questa mail che le mostro Mina
Il documento contraddistinto dal numero duecentosei
è una Milla che le viene indirizzata dal dottor salvo ma si
Il ventiquattro aprile del due mila tre
Che in realtà
Non è altro che la riproduzione di una mille che lo stesso giorno il dottor Salmaso aveva mandato all'avvocato Zini
è una mille che viene definita estremamente confidenziale che contiene i finanziamenti sia quelli di delle hit sia quelle di Parmatour
è dove le comunque si sottolinea la differenza tra cosa compare nelle contabili e negli estratti conto relativamente ai trasferimenti per non risultano finanziamenti da soci
In realtà
Si vede che questi di marzo ed aprile vengono dal cavalier Tanzi che in un certo qual modo può essere un socio da coloniale S.p.A. Dassault Anna
Per conto di Attis mentre quelli che stanno nella pagina successiva
Cioè anche Parmalat che che associa non è però
Dopo aggiunge tutti i bonifici successivi al conferimento sono già presso Parmatour
A prescindere dell'originario errato beneficiario mentre quelli antecedenti sono i miti International
Se perfettamente al corrente delle problematiche relative al conferimento e di come sia stato difficile reperire sufficiente attivo a fronte delle elevate passività
Inoltre ti segnalo che già figura in Parma Turro un'importante credito nei confronti di Horus per quindici milioni di euro che è stato necessario portarsi dietro
Vedi stato patrimoniale di conferimento
Poi poco più sotto come vede alla terzultima
Ricatti dice tutte queste considerazioni se possono andare bene dal punto di vista finanziario hanno dei problemi dal punto di vista gestionale in quanto le risorse relative all'aumento di capitale
Sono necessarie al corretto funzionamento della società nell'ipotesi dell'ottimistico piano industriale redatto da vali o partners ok
Lei ricorda questo tipo di problematica nel senso ricorda che era stato necessario come dice salmastri portarsi dietro dalle vecchie hit un credito verso russo di quindici milioni di
Euro per compensare le tassi vita
Tanti
Nello specifico quello relativo ad Onlus non lo ricordo ricordo la problematica in genere
Cioè che tipo di problematica quella che viso a
Quella che bisognava era necessario incrementare lo stato attivo
Perché i debiti bancari erano molto alte l'attivo non appariva sufficiente si a compensare sì
Ma sulla composizione di questo attivo no per esempio se questo credito perché da qui
Si evince che ci si era portato dietro un credito che quindi questo pezzo un pezzo dell'attivo era fatto da questo credito
Lei ricorda se vi furono mai richieste da parte del collegio sindacale o verifiche volte ad accertare se questo credito era esigibile no
Non ricorda
Scusi la domanda ma
Siccome anche questo credo voi è oggetto di valutazione la perizia è inserito nella perizia Luciani come
Come attivo conferite quindi necessariamente periziato al fine di accertare
Le azioni non siano
Sì sia non siano fare insomma la all'italiana agli asset conferiti
Lei di questi siccome Pubblico ministero e se l'ha fatto una domanda lei di di queste delle valutazioni lei ha già detto che Luciani forse le disse di questa sopravvalutazione Marx
Lei in consiglio o anche fuori diciamo fuori dalla dalla sede più istituzionale lei ebbe modo mai di confrontarsi comuni consiglieri alcuni sindaci di Parmatour
Sul su queste proposte questa problematica della valutazione di marchi o di questa problematica di questo pericolo s'di dubbia esigibilità ci io non non mi ricordo che avvenne ciò
Scusi non ricordo che avvenne ciò significa che tende a escluderlo
Perché lei a volte lo usa per dire a io questa cosa non mi ricordo proprio niente a volte dice intende dire una cosa me la ricordo e un'altra no quindi tendo esco
No questa questa questo alla domanda posta in questi termini io non ricordo proprio
Quindi non si ricorda niente arrivava non non ricordo che avvenne pone la sede istituzionale o fuori dalla sede istituzionale un chiarimento una discussione un esame di questo aspetto specifico
Prego a completa Mentor della mia risposta
è che tutto questo blocco tutto questo blocco tutto questo comparto di azioni anche per per procura data venivano seguite sistematicamente dal dottor Davide Salmaso
E per cui io avevo delle informazioni anche abbastanza episodica occasionali indirette rispetto a questo
Anche per quanto attiene ai rapporti con il collegio sindacale anche per quanto riguarda i rapporti col collegio sindacale
Sì e per quanto in USA però
Ci vuole spiegare la sua funzione all'interno del consiglio di amministrazione governa
No non capisco
La sua funzione all'interno del Consiglio qual era allora la rispetto alle domande che mi sono state poste non ricordo di averne che trattato
In cui in in Consiglio questi aspetti non ricordo domande di consiglieri specifiche non ricordo domande
Dei dei membri del collegio sindacale rispetto a questi argomenti io in questo momento qua questi aspetti qua non li ricordo cioè scusi ma durante la il verbale del CDA cui si approva il conflitto fra i valori di perizia sostanzialmente la questa perizia non la vede nessuno
Cioè approvate al buio tutti lei ha detto è la prova no
La ricordato così agevolazioni ma Decleva approvata diciamo sì
Prende favori perizia fossero così norma comunque dai non è presente nel nella sostanza sostanza nella sostanza ci prendiamo Liguori questi valori perizia ma nella sostanza sine così tutti in consiglio tutti i consiglieri tutti i sindaci pesos cioè tende lo stesso sì non è non lo ricordo in missioni e rispetto a questo non si ricorda obiezioni però non si ricorda se altri hanno visto meno instabili no
No
Senza dato che possono delle situazioni abbastanza evidenti ci sono delle situazioni
Che incidono molto su quello che l'assetto sociale
Sembra anomalo il fatto che lei di queste circostanze non conservi ricorda
Non sono aspetti marginali non sono
Ah spetti pregnanti Rispetto quello che un piano di ristrutturazione
Poi successivamente presentato alle banche e visto che i suoi non ricordo
Si prolungano su molte circostanze io debbo avvertirla che la legge punisce i testi che si mostrano reticenti signor giudice mi perdoni ossea bocche
Molta parte del dell'interrogatorio che viene svolto ha ad oggetto effettivamente circostanze che sono in comune con il capo di imputazione per il quale e il dottor tedesco patteggio io credo che il dottor tedesco si dimostra estremamente collaborativo nel non rifugiarsi dietro le garanzie che sono state da centonovantasette bis dopo di che se non ricordo delle circostanze distanti otto anni di tempo non penso che questa cosa possa essere impolverata
Altrimenti può insomma incorrere nella tentazione di dire su certe circostanze non riferirà
Avendo determinate garanzie a suo favore
Ma ci vuole chiarire alla luce sia dell'invito formulato dal tribunale che dalla precisazione del difensore
Queste circostanze in un modo più puntuale
Quali circostanze scusi
Partiamo dall'ultima
Prego neppure io ho capito adesso come è stata stavo un attimo parlando con il pubblico ministero non ho capito come è stata riformulata la questione
Allora Pubblico ministero vuole riformulare la domanda l'ultima che ha fatto per dar modo al teste di dare una risposta un po'più dettagliata
Senta ma lei
Si ricorda che Parma Turra aveva un collegio sindacale si ricorda la come era composto
Sì ricordo che avevo che aveva il collegio sindacale non ricordo esattamente i nomi e cognomi
Ricordati che il dottore paga il dottor papponi che era il
Precedenti it divenne effettivamente il presidente del collegio sindacale sia sulla corro come abbiamo visto in quella minigonna
Quindi un membro era il dottor pappone ricorda che poi vi erano altri due membri dei consiglio di amministrazione sì il dottor Alessandrini ieri la dottoressa Verusio Lecce
Ecco lei aveva qualche motivo di incontro con queste persone al di fuori del consiglio di amministrazione no
Le fuori dal consiglio di amministrazione non ha mai avuto contatti con queste persone no
Mentre invece ricordava l'ho detto prima che erano presenti al consiglio di amministrazione
è ricorda se di furono che se queste persone presero mai iniziative di chiarimento rispetto alla perizia Luciani no non ricordo
Oggi
Anche perché
Lei poi ricorda che anche il collegio sindacale separatamente
Disse che non vi erano motivi
In una separata adunanza voglio dire rispetto alla riunione del consiglio di amministrazione per procedere alla revisione della stima cioè che in qualche modo
Sì
Lei questo lo ricordo sei però lei non partecipò all'adunanza del collegio sindacale non mentre i sindaci erano presenti quando pure amministratori cioè
Dellera Heras io ricordo che erano presenti al consiglio di amministrazione non ricordo se ho partecipato un meno all'adunanza del collegio
Sì lenze a dire
Conosceva le ragioni per cui venne investitori il dottor Rol Luciani
Della perizia sulla Corio Mercy e è stato il perito in una perizia precedente antecedente
Questa è la ragione che e io ricordo
E ricorda da chi apprese questa circostanza no
Chi
Chiedo scusa un attimo per
Il signor Tedesco desidera conferivano secondo comma in qualità di difensore
Chiedo ai fini della valutazione delle garanzie
Quindi all'esclusività di sospendere complessive lira presente ad avere necessità di sospendere due minuti dopo loggione pochi pochi secondi insomma se possiamo
Tra compra solo tre minuti sospendiamo per cinque minuti così ho tutto il tempo per conferire con il proprio assistito
No possiamo riprendere prego accomodatevi
Bene possiamo riprendere
Posso completare
No no alla alla funzione mi è stata posta una domanda rispetto alla alla mia funzione esercitata
Sì sì prego fra due Due
Come scusi ma che lei ha posto in precedenza il presidente prego allora in merito questo due considerazioni una di ordine personale l'altra professionale parto da quest'ultima che penso sia il più rilevante
Come è stato anche riferito e riportato in un passaggio di un Consiglio di ampia di di amministrazione la macchina che io ho ereditato qui a Parma e non creata era estremamente complesse
Evidentemente rispetto a questa complessità ho dovuto cosa che non non ma avevo mai fatto in e successivamente ho fatto le mie esperienze professionali dare delle procure
Queste procure erano addirittura notarili
Dove si andavano a quattro cinque dirigenti del gruppo
Venivano date proprio delle deleghe a esercitare determinate funzioni questo perché era impossibile cadere una gestione unitaria ed integrale puntuale di tutta la macchina aziendale
In particolar modo il dottor Davide Sal Masi ha ricevuto da me una procura a seguire questi temi
Rispetto al a al medesimo io esercitavo evidentemente una funzione di controllo di informazione nel momento in cui lui non mi evidenziava Numa lire per me le cose andavano bene
Seconda cosa se io ho parcheggiato in questo processa immediatamente dopo il patteggiamento è scattata una rimozione psicologica di tanti temi
Evidentemente quei temi che non sono entrati direttamente nella mia istruttoria io purtroppo pur sforzandomi non li ricordo
E le assicuro presidente che sto facendo il possibile per ricordare e per darvi tutto il contributo possibile Rispetto al chiarimento di quella che per me è stata e sarà per sempre una grande disavventura professionale e personale
Allora prego possiamo andare avanti con le domande
Sì
Le mostro il documento mille cinquecentoventidue
è una mia dell'avvocato Zini
Del dieci marzo
Che ha come primi interlocutori
I legali dei degli istituti di credito
Che compongono il comitato dei creditori e vario partners
Se va
Al
Paragrafo
Quattro
Vede subito dopo il quaranta paragrafo quattro si legge inoltre
Prendiamo atto della richiesta pervenuta da Banca intesa
Nel tardo pomeriggio del sette marzo che facendosi portavoce di talune altre banchi aderenti
Chiede che prima della o contestualmente alla firma
Della Convenzione sia sottoscritto e versato il primo aumento di capitale di Parmatour che sia costituito il deposito vincolato
Questa mail e indirizzata
Anche a lei sia pur per conoscenza siamo come detto alla dieci marzo
E il punto che sul
Su cui mi interessava sentirla e
Questo
Lei sempre il dieci marzo
Indirizza all'avvocato Giove
Questa lettera che le mostro
Documento centoquarantatré il per il collegio
Sì lo proiettiamo l'ultima fattura
Lo possiamo dare al dottor tedesco intanto qua anzi questo lo diamo al collegio
Vede
Lei dice proprio all'inizio della pala in tale contesto ci troviamo poi di fronte a una richiesta che ci pone nella situazione di adempiere agli obblighi finanzia di cui agli articoli tre punto uno e tre punto tre la convenzione prima della o contestualmente alla alla sottoscrizione o perfezionamento della convenzione
Medesima
Lei ha memoria
Di questa circostanza
Cioè mancavano circa due giorni alla data prevista dalla stipula della convenzione
E evidentemente vi era stata una richiesta di versare l'aumento di capitale
Prima o contestualmente cioè non vi era consentito
Più sembrerebbe di versarlo dopo
Perché banche intesa si si leggeva nella mail è Larry si ricorda che cosa era Successo lei prima faceva cenno alla fiducia delle banche
Ecco qua pare che qualcuno
Si fidasse un po'meno forte
Sì però riesce a ricordo anche che questo che questo aumento di capitale non fu versato prima
Non fu versato sì alla fine fu versato dopo era una condizione se non è sospensiva di efficacia della convenzione cioè venne stipulata la convenzione il ventinove aprile e il l'aumento di capitale doveva essere fatto nei successivi quindici giorni la convenzione poi recita in questo senso
Sì esatto
Si ricorda la fine non si ricorda però questo passaggio su questo passaggio lei a memoria no di quello che era non specificatamente questo a Sky due qua di banche intese di là
Cioè ricordo in in generale che era era
Dette te e
C'era una problematica di questo tipo cioè del fatto di adempiere prima della convenzione non mi ricordavo contestualmente
Mi Riccò mi ricordo di più che ciò fu sul fatto dopo dopo averti stipulato la convenzione questa diciamo così obiezione questa questa richiesta pervenuta da parte di Bari Diba di banche intesa alla la la rivedo adesso ma non la ricordavo
Sì e quindi si ricorda la circostanza ma non è in grado di aggiungere l'altro perché per la verità questo ultimo documento il due centoquarantatré io glielo ha mostrato
Perché questo indirizzato a tutti
Questa è una missiva che vede lei Roberto Tedesco amministratore delegato il Parma Turra indirizza
All'avvocato Giove e per conoscenza al dottor lucciola al Romano Bernardoni presidente della sua società Davide Sal Massi
E spiega una serie di ragioni
Per cui a suo giudizio non si è pronti alla firma della convenzione tra cui anche questa prego tra cui anche questa
Tra alla fine come dice inoltre per la verità prima fa tutto un altro discorso
Seconda pagina
Dice l'analisi di tale piano a sei mesi dall'approvazione dello stesso presente indubbiamente delle criticità o meglio lascia sicuramente intravedere la necessità di una rivisitazione o correzione perfezionamento del lavoro della stessa valle i partners
E quindi diverse opportunità per un miglioramento degli obiettivi e dei risultati prospettici
Della legata proiezione economico finanziario in un quadro che presenta riteniamo a medio-lungo termine migliori prospettive dello scenario evolutivo dell'industria turistica
Più in particolare il nuovo management è pervenuto alla conclusione di ritenere che il piano di ristrutturazione di Vallio partners non mettesse adeguatamente in evidenza eccetera eccetera eccetera da un'indicazione di dettaglio praticamente lei sta dicendo che la prima delle ragioni è legata al piano non sul punto abbiamo sentito il dottor lucciola
Che
Mi ha detto ci ha detto di aver avuto una reazione di forte stupore riguardo a questa sua iniziativa cioè si di far saltare il tavolo della convenzione poco tempo a due giorni aveva se non a un giorno dalla data prevista
Dalla stipulava la mia domanda è questa
Sua iniziativa deve ricollegarsi a al fatto che aveva preso di problematiche riguardanti la il versamento dell'aumento di capitale
Ci si è probabile quello ma anche ma anche quei questi passaggi di li ricordo un po'meglio quelli di natura industriale che quegli appunti erano tali da condizionare il sistema
Sì però mi scusi lei prima ha detto che il piano al presentava delle problematiche nel senso che era
Diciamo molto ottimistico lei lo ha definito in un altro modo no è e qua si dice che può essere ulteriormente migliorato nelle sue prospettive
Mi pare di comprendere alla luce però mi corregga se sbaglio me che questa sia una scusa per far per prendere un altro po'di tempo io le faccio presente che emerge documentalmente che
C'era bisogno di prendere tempo in quel momento si è allora c'era il fatto dell'intervento da parte della proprietà in termini di aumento di capitale ma c'erano anche degli assestamenti di natura industriale mi pare che si riferisse
Ha un iter che io avevo commenta dichiarata esclusi quello lì
Dieci marzo essi intrapreso rispetto alla smobilitazione di di alcuni asset
Che dovevano generare ovviamente un po'di cassa
Sì di quali asset sì ma non mi ricordo adesso io avevo lavorato per quel che riguarda ma lo legga perché io gli ho dato una copia non possono Novella
Coordina una rete no no no no scusi giù non non non non leggo quello che non ho credo il problema utilizzare lo rileggo il leggo lì
Grazie
Ed è quella di assetto non
Mi pare che non si parli per alla dismissione dei marchi intera alle avalli o partner proponeva la dismissione dei marchi Goering
E dice un po'al contrario di quello che stava dicendo dottor tedesco guardi guardi bene il documento vede se guarda
Subito dopo
La prima critica che si muove al Tano di vale in parte emersa
C'è il periodo che inizia con intera Allia mentre valido partner proponeva guarda il punto due la dismissione dei marchi Going eccome Tours
E invece il management ritiene di doversi ritenere
Cioè tra l'altro
Anche perché guardi
Forse per arrivare al punto
Meglio
Abbia pazienza
Con la suo ricordo
Proviamo in sede di perquisizione anche un'altra
Un'altra comunicazione
Che questa
Ecco
Dare il documento mille trecentosettantuno
Che è di poco successivo
Grazie
Questa è una mille di giovedì tre aprile
Che lei indirizza all'avvocato Zini oggetto novità
Oggi realtà grandi novità leggendo la mail non ci sono lei scrive scusa del ritardo ma mi stanno pian urlando su tutti i fronti interni esterni sono appena rientrato in ufficio e ti rispondo
Sulla riunione che aveva avuto il giorno precedente la riunione a è andata abbastanza bene
Sul fronte industriale hanno accettato un restyling del piano a uno o due mesi dalla stipula
Siamo al lavoro con tutto il management sulla convenzione la possibilità di eventuali ultimi ritocchi qui ci sarà bisogno del tuo aiuto poi vedremo in cosa si traducono questi ritocchi il problema come sai sono i fondi per il piano di ricapitalizzazione come recita la convenzione e inutile stipulare poi essere inadempienti sul punto più importante
Il cavalier Tanzi al proposito è al lavoro so anche sul tema di un interessamento diretto di Bernardoni e Baraldi
Martedì primo aprile ho visto Tomba per un generale aggiornamento sulla situazione un incontro che mi è piaciuto particolarmente aspettiamo l'evoluzione spero positivo sul punto essenziale
E poi prepariamoci per lo sprint finale sulla convenzione prima di Pasqua ecco si ricorda che cosa
Stava succedendo in quei giorni
Penso che questo si riferisse alle disponibilità finanziarie relative l'aumento di capitale
è quindi c'era problema di prendere tempo sulla stipula c'erano sì
è così e ma lei si ricorda che proprio in questo periodo in realtà un po'prima verso febbraio
Anche la Parmalat
Fini è un po'
Su tutti i i giornali per esempio nella parte economica per un Bondo
Che non era riuscito a collocare che era crollato il prezzo delle azioni addirittura era stata sospesa dalle quotazioni diffonda si era dimesso che lei quando scrive questa lettera Tomba non è più il sia fu della Parmalat no
Lei si ricorda che torna si era dimesso
Tema
Quello che le volevo chiedere questo questa circostanza
Relativa al gruppo alimentare
Se lo ricorda
Formò anche oggetto di discussione nel gruppo turistico al livello di consigli di amministrazione nei rapporti col collegio o sindacale oppure nei rapporti tra il gruppo turistico delle banche o no trovare questo proposito ricordo che
Una funzione di rassicurazione veniva esercitata in particolar modo da Bernardoni e Baraldi stesso
Cioè Baraldi agevolato che i soldi arrivavano si bara agli allora ricordo in qualche modo
Non è che nel percepito nostro del turismo avesse sostituito Tonna però diciamo che in maniera un po'più pronunciata parlava in nome e per conto della proprietà
Sì io però a rivelare gli odori le avevo chiesto
Della situazione di Parmalat lei si ricorda o no che torna rivo a dimettersi ricordo che torna rivo di ma dimettersi
è e si ricorda per quali ragioni torna dei decise di rimette in ogni modo venne invitato a dimettersi a seconda delle non ricordo esattamente le motivazioni cioè
Ricorda se
Come dire vi fu un sospetto anche forse più di un sospetto numerosi articoli di stampa che avanzarono dubbi sulla situazione finanziaria di Parmalat opposizione alla domanda è rilevante
La domanda è ammessa al prego il Pubblico ministero
Sì
Ricorda s'sei le dimissioni di tombe erano da mettersi in relazione a questi articoli di stampa in cui veniva messa sotto accusa la politica finanziaria
Della della Parmalat c'è ricordo di quei di questi contrasti e ricordi contrasti che lui ha avuto in particolar modo con la famiglia con il Cavaliere con alta e con altri esponenti della famiglia
E qui ricorda se queste problematiche ebbero a riverberarsi sui vostri rapporti con gli istituti bancari no
Coro no non mi ricordo non non non non ricordo che ci fu questo riverbero negativo tra noi istituti bancari proprio perché come le dicevo prima
Ruoli di interfaccia rispetto alla proprietà a suo assunsero un ruolo più pronunciato di interfacce rispetto alla proprietà Bernardoni e Baraldi
Ricordo che lei ricordi delle dissero su questo problema ripeto di Parmalat io non sto parlando dei fondi che devono arrivare al turismo io so dicendo che si verifica un problema che riguarda l'alimentare il ho chiesto se le ha memoria di colloqui riguardanti questo problema all'interno della società o nei rapporti con gli istituti bancari diciamo limitatamente agli era assicurazioni che noi ricevevamo dalle persone che ho detto prima
Baraldi e Bernardoni rispetto all'intervento della proprietà sui fabbisogni del turismo compreso quello dell'aumento di capitale rispetto suturazione bancaria eccetera eccetera
Sì rassicurazione che poi avrebbero lasciato traccia in questa mail in cui lei effettivamente si riferisce a Bernardoni a Baraldi come persona che le avrebbero detto sì si sta cercando un sistema anche anche nelle
Come dire nelle more temporali premi Convenzione interbancaria diciamo che ci fu un maggiore e più accentuato protagonismo sia di Baraldi di cady Bernardoni rispetto a questi temi
Sì rispetto a questi temi che però sono un finanziamento che deve arrivare a tanto chi deve arrivare da Tanzi cioè Tanzi soldi continua a non averne sei
Però in questo caso in questo che in quel periodo
Baraldi assunse un ruolo più pronunciato
Sì volevo
Può restituiva al collegio e questa telefonata questo è un è un articolo che abbiamo già mostrato in svariate occasioni
Che il documento mille sessantatré
Quindi c'è un articolo che riguarda ittero
Tanzi scopre altri ottanta milioni del turismo
Si dice che
Ottanta milioni di passività non considerate nel piano di ristrutturazione
Ci sono crediti inesigibili vi è stata una riunione ad hoc
Tra i rappresentati di Mcc MPS intesa con l'advisor VP Finance alla presenza di tre rappresentanti di Tanzi
In un primo tempo l'imprenditore di Collecchio avrebbe voluto far fronte direttamente allo sbilancio ma chiedeva alle banche un pool guidato da MPS
Che già dovrebbero finanziarlo nella capitalizzazione ditte da centoquaranta milioni prevista nel piano di aumentare la linea di credito di pari importo
Ma gli istituti in stato di allerta si sarebbero mostrati freddi verso la richiesta di aumentare il rischio sarebbe maturata la proposta di procedere ugualmente la firma e la convenzione Interbanca e per rinegoziare il debito in cambio l'immissione di equity da parte dell'imprenditore pur con un terzo subito il saldo in due-tre anni rinviando in un secondo tempo la soluzione relativa alla nuova passività
Le banche si sarebbero riservate una risposta
Sapete questo articolo abbiamo accertato che è un articolo
Del
Due aprile
Per noi non riesce a capire insieme
Non voglio non voglio dire una cosa
Il precisarsi questo articolo e Tel due aprile
Lei
Nella
Mail che le ho mostrato prima
Il documento mille trecentosettantuno
Fare riferimento proprio ad una riunione alla quale si era recato il due aprile
Non non non so se sia questa riunione
Ma nono lo scorso processo comunque l'arredo della dell'evidenza dell'evidenza giornalistica ma questa cosa
Ecco tre stipula di convenzioni corretto
Sì è qua e tre si e e abbiamo qualche documento che catturi questa che non sia l'articolo del giornale nell'ultima pagina in fondo voglio dire non non non riesco a ad avere una memoria nitida rispetto a questo tema scoperti altri ottanta milioni cioè qua è un articolo di giornale ma come abbiamo riscontri oggettivi in delibere abbiamo qualcosa un po'di
Di interno all'azienda su questo aspetto qua cioè non sono uno riesco lei ricorda che vi erano dei consistenti crediti inesigibili nelle edizioni sì sì non mi ricordo di questa cifra
Che erano erano crediti crediti sì sì crediti inesigibili nella vecchia ente cioè quelle non però in realtà ce n'erano molti di più tazze spegne mi sente meglio tour tedesco quando va ecco
In realtà lo studio consulta vi aveva parlato di ricavi falsi che erano crediti che sta e che avevate col conferimento erano rimasti netta
Ecco sino ecco quello che mi interessava e se lei ricorda questa riunione con i rappresentanti delle banche se ricorda che vi fu una richiesta di nuova finanza
Nello specifico questa riunione no ma la richiesta di nuova finanza su
Che avanzo lei prima persona no che avanzavano le banche
A supporto del piano stesso
Avi quindi sì però non ci sia le banche chiesero un maggior aumento di capitale un un maggior sforzo finanziario da parte della sinistra
Sempre in epoca più o meno prossima alla convenzione sì
Sì però nell'articolo si dice un'altra cosa cioè che visto vi sarebbe stata una richiesta di finanziamento da Tanzi alle banche si è un po'il contrario lei a memoria di no sta una richiesta di cofinanziamento da Tanzi alle banche e sì perché e cioè
No non capisco quali fa tanti finanziari banche eh no questo non valgono meno dice arriva faccio fatica a capire
Lei ricorda che le banche avevano chiesto un maggiore impegno finanziario di Capitalia a fronte
Sopravvenuta qua sì di si dice invece che
Il
Sarebbe stato l'imprenditore di Collecchio che voleva far fronte allo sbilancio ma chiedeva alle banche
Di aumentare la linea di credito cioè che era lui che voleva dire alle banche prestate mi soldi
Questa cosa nello specifico non me la ricordo però voglio dire il fatto che lui intervenisse a copertura non copre neanche l'aumento di capitale cosa fa copre acqua copre una sopravvenienza
Passiva era un'incongruenza
Sì quindi lei del della richiesta di finanziamento dei Tanzi non si ricordo ho capito
Che Tanzi personalmente avesse chiesto alle banche un ulteriore finanziamento
Sì
Signor presidente io mi avvio possiamo sapere quanto staremo ancora insieme oggi giacché solo sette ore venti e stando all'orario che l'aereo che la domanda debba essere
Girata non voleva siano rilevabili spero e ai difensori che Elettra cedere domanda resta ed ha e mi sono permesso di correre perché se crede di informarsi su questo argomento tutori
Allora chiediamo al pubblico ministero di
Darci delle indicazioni di massima sì siamo a buon punto direi Presidente penisola fase molto avanzata è un dato incoraggiante
Senta lei prima Alletto
Che
Vi era stato un accordo magari a ad apportare qualche ultimo pure il tocco alla convenzione interbancaria
E proprio
A questo proposito noi abbiamo rinvenuto una mail che il documento centoquarantacinque
Che è indirizzato anche a lei
Vede che è scritto il ventotto aprile un giorno prima della stipula della convenzione
Sono delle modifiche al testo della convenzione
Perché si parla di un finanziamento che sarebbe arrivato
Medio tempore di un altro pezzo di finanziamento ponte che doveva essere convertito in aumento di capitale
Sono qui sessanta quattrocentoquarantaquattro
Quasi dice
Care banche voi sapete che non abbiamo avuto quel finanziamento ponte di quarantasei milioni e mezzo ufficio musi cinquanta decurtati cinquanta ridotte a quarantasei sappiate che nel frattempo c'è arrivato un altro finanziamento
Quindi il socio è diventato nostro creditore
Per un importo maggiore che non è quarantasei e chiede di poter rinunciare a questo credito
Per effettuare l'aumento di capitale
E quindi siccome nella convenzione ovviamente si parlava dell'impegno
Di Tanzi e si dava anche un importo sul finanziamento punti andava modificato il testo per adeguarlo a questa
Nuova situazione che veniva emergenti lei si ricorda o qualcosa al riguardo o no
Qui parla di ulteriori diciassette milioni cinquecento e tre
Che vanno a sommarsi ai quarantasei
Per un totale di sessantaquattro
E per chi doveva essere inserita questa quota e non quella dei dei quaranta e quindi poi da versare rimanevano solo trentasette
Sì e non cinquantacinque perché Zeni diceva guardate che diciassette già li hanno messi lei si ricorda qualcosa al riguardo o no riguardo nello specifico no
Ma per andare un po'spettinati
Mi sforzo e in attesa
Per lezioni alla fine della lettera di cervi pregherei pertanto di apportare tali modifiche di ordine puramente formale rimanendo assolutamente immutata la sostanza economica della clausola cioè l'apporto di centouno milioni
Le pongo una domanda in un altro modo così forze lei si ricorda alla fine quando tutto l'aumento di capitale venne versato in termini di nuova finanza cosa entro nella società
La quota esatta no non mi ricordo approssimativamente
Quarantasei gli erano stati dati col Beggio dovevano entrarne cinquantacinque
Di questi cinquantacinque venticinque dovevano andare sull'escono accanto questo era il programma industriale interessa incerto ecco
Sì
Ecco lei si ricorda se entro tutta a la somma se cioè se dopo il versamento dell'aumento di capitale la Società riuscì a costituire Lescure account e rimase danaro liquido in cassa non ricordo Dino
E cosa ricorda ci dica cosa ricorda e ricordo che non che non che non c'era questa disponibilità
Cioè che una volta versato
Il danaro sulle Stracca auto non vi era stata immissione di liquidità nella società cioè non vi era stata nuova affinarsi sì sì
Quindi la operò per gli ammontari specifici non non non ricordo il nome ma intatti il dato specifico non interessa però questa questa mancanza c'era
Cioè mancava quel danaro liquido perché era stato un aumento di capitale fatto tramite rinuncia ai crediti sì sì sì The alto questo lei se lo ricorda sì che vennero a mancare sì che vende che ne vengano a mancare fondi
Sì e volevo chiederle rispetto a questi
Ripetuti slittamenti della convenzione interbancaria lei ricorda di aver
Ricorda se ha avuto interlocuzioni con membri del consiglio di amministrazione in particolare col dottor papponi o con membri del Collegio
Io sindacale Perra avere spiegazioni sul perché non si addivenisse alla stipula no io io direttamente no ma presumo che sia al Marsiglia deceduti
Cioè le disse se se ci sono stati colloqui avuti Sasso sì sì sì se lei ricorda che essa non hanno seri se ci sono state cessione quindi lei non è a conoscenza nemmeno indirettamente no
Io mi avvio a a terminare salvo salvo una verifica che dovrei Giorgio
Finale
Ecco durante questa fase
Volevo mostrarle però qui ho solo il a video lo mostriamo
Il ventisette marzo del due mila e tre
Questo in epoca successiva quando il collegio sindacale si esprime sul conferimento il che avviene il
Diciassette marzo siamo dieci giorni dopo
Il ventisette marzo
Si tiene
Un consiglio
Di amministrazione
Trenta barra zero tre la pagina
Ecco
Prego
Vuole leggere l'ordine del giorno
Ma io ne ho una copia da qualche parte
Questi qua
Siamo durante diciamo quel periodo di pausa di riflessione che segue alla sua lettera ad Giove quando dice a Giove non siamo pronti alla firma della convenzione
C'è il consiglio di amministrazione alla pagina che ho indicato in precedenza la trenta bar zero tre che sarebbe la seconda pagina
Ecco vedete dice
Questo in effetti uno dei casi in cui viene approvato il verbale della seduta precedente come diceva lei prima questo non avviene sempre
Poi dopo questa approvazione del verbale dice almeno questo risulta dal verbale
Dice Bernardon il presidente informa infine il consiglio della situazione finanziaria della società
Con particolare riferimento ai finanziamenti ottenuti che verranno portati a capitale sociale in funzione degli impegni assunti con le banche aderenti nel conto
Esto della ristrutturazione del debito finanziario da formalizzarsi con la convenzione interbancaria di prossima sottoscrizione
Ecco
Ricorda qualcosa circa l'informativa che a questa data venne data dal dottor Bernardoni al
Consiglio di amministrazione i sindaci che partecipano a questa seduta
Se effettivamente a noi risulta che vi furono in questo periodo dei versamenti
Di somme che poi sarebbero si confluite in quei diciassette milioni di cui parla Zini in quella mail non sono grosse imprese sempre contro contabilizzati come finanziamento di terzi
Sì poi ma salvare che poi dovrebbero insomma l'aumento di capitale sì
Sarebbero una loro ma io sono un ciclo sull'aumento di capitale non sono destinati a rimanere un debito della Società e solo dentro ai diciassette
Si sono uniti noi più più credito ai diciassette
Sessantaquattro
Sì sì
Sì i sessantaquattro comprendere quarantasei più diciassette dichiarazione dopo perché dicesse FS ai diciassette sì
Sì dieci sono arrivati a gennaio l'abbiamo visto prima sì a a proposito del fatto che sono finiti i soldi del bridge financing a gennaio no sì è fuori altri arrivarono a marzo qua sembrerebbe ecco lei
Ricorda che
Se in questa circostanza si discusse della situazione finanziaria se vi furono richieste di chiarimenti gli ho chiesto informazioni anche sulla conclusione della Convenzione interbancaria no non ricordo
Non non ricordo beh adesso mettendo insieme
Questo passaggio del verbale e la documentazione e Illy May che m'ha dato prima metto in relazione questa comunicazione alla alla cifra dei diciassette però non ricordo un dibattito in merito a questo passaggio che Bernardoni affatto
Sì
Ricorda se vi fu qualche interlocuzione con riferimento al fatto che in sostanza la società stava spendendo uno dei
Dei finanziamenti che pure risultavano arrivare e che sarebbe partita con un mezzi freschi diciamo liquidità in cassa
Molto minore rispetto a quello che era previsto nel piano
Lei lo sapeva lei lo sapeva e io sto parlando del consiglio di amministrazione e del collo del collegio sindacale su questo dove su questi passaggi specificatamente non mi ricordo una discussione
Specifica
No anche generica volevo dire se furono chiesti in me
Ma in tutti questi mesi noi prima abbiamo visto che il dottor Baraldi aveva chiesto di ricevere i documenti più importanti
Vi furono richiede venne reiterata questa richiesta oppure venne esaudita
Anche nei confronti del dei membri del collegio sindacale hai fatto gli altri amministratori scusi il fatto che non fosse stata reiterata desumo che la documentazione era stata prodotte consegnata
Anche perché non c'era motivo per non consegnare tale documentazione
Senta non mi risulta
Che
Non a venissero versati
I contributi previdenziali e le ritenute fiscali lei ricorda questa circostanza sempre nel periodo in cui stiamo parlando ricco risulta proprio dai
Verbale del collegio sindacale mi ricordo che che salva asini riferiva il fatto di
Come dire
Chi chiedere ravvedimento oneroso rispetto a queste cose si è un po'oneroso però credo che sia operoso più operoso se passate quattordici ore diciamo recepire son passate quattordici ore e mi scuso di prova per questa per questo mi permetto di no no ma scatta ce la voglio dire
Ma io le ho chieste spiegazioni sul perché la società non
Perché la società si rendesse inadempiente a un obbligo che non c'erano i soldi è questo lo immaginavo anch'io ma venne rappresentata i sindaci quest'la giustificazione ma kolossal Masi l'avesse rappresentato i sindaci dopo su questo scusi le chiedo di nell'assolvere io io penso di non fare
Sforzi di immaginazione lei se lo ricorda o non se lo ricorda che se non lo ricorda una sua immaginazione guardi proprio non non serve a nulla nel processo per cui non mi ricordo
Quindi in definitiva lei può dire anche per conoscenza indiretta se i sindaci fossero o no al corrente dei di una situazione di insolvenza della società per averne ha preso lei direttamente ripeto o tramite Salmaso no non ricordo
Lei non si ricorda
Si arriva
In realtà dal punto di vista
Della ricostruzione
Ci siamo già arrivati però c'è un consiglio di amministrazione che volevo mostrarle che quello del quattordici maggio del due mila tre
In cui
Si fa riferimento all'avvenuto versamento del
Capitale sociale
Se possiamo guardare la tabella
Che si trova al sulla terza pagina
Quindi ci sono i quarantasei milioni
Del bridge i dieci milioni di gennaio
E
Poco altro che arriva tra il cinque marzo
E il
Venti marzo e poi ci sono due milioni che arrivano il sedici aprile
Il tutto fa sessantaquattro miliardi
Scusi e Santa quattro milioni di euro su Goethe dopo che è la cifra che abbiamo visto prima dall'e-mail Totti e poi gli altri trentasette evito di approfondire lei ha ricordato l'essenza
Di quello che successe cioè che in pratica soldi ulteriori rispetto a quelli che entrano che ne servivano per Lescure accanto non ce n'era bene
Se andiamo alla pagina successiva c'è scritto dopo breve discussione
Il Consiglio di amministrazione con votazione unanime e con il parere favorevole del collegio sindacale a seguito delle dovute verifiche delibera
Di prendere atto di prendere atto di prendere anzi prende di atto di una serie di cose tra cui labbra della dell'avvenuta sottoscrizione
Del dell'aumento di capitale sociale che è stato fatto le Scrat canta eccetera allora voglio sapere se lei ricorda qualcosa di questa discussione Breve peraltro
E delle verifiche che nella circostanza vennero svolte se vengono esibite scritture contabili scrittura documentazione bancaria siano io metto anche un po'portano ai già a del della della breve discussione no però
E quando io leggo lì
A a seguito delle dovute verifiche erano verifiche non insinua che il Consiglio verifiche antecedenti
Verifiche antecedente i verbali richiama certamente verifiche antecedenti fatti dal collegio su quelle poste
Non verifiche avvenute in seno al Consiglio
Cioè si richiama sicuramente delle verifiche che sono avente prima del Consiglio verifiche del collegio sindacale su quelle poste quindi non solo verifiche del consiglio mi scusi no sono con il parere favorevole del collegio a seguito delle dovute verifiche è e lei anche come anche come terminologia porta qui si lasci perdere la terminologia cioè le rese se dire sì finora non sapeva leggere
No perché io sto cercando di fare appello a dei brandelli di ricordo vederlo dottor tedesco quindi pensavo che a seguito delle voci dovute verifiche potesse riferirsi a verifiche svolte
Dal consiglio di amministrazione o anche dal consiglio d'amministrazione pensavo fosse stato verificato qualcosa in sede collegiale presente li fa riferimento al collegio alle verifiche del collegio sicuramente
Sì questo è quello che lei ricorda cioè il collegio sindacale
Aveva detto di aver verificato che effettivamente però dall'impiego del virgoletta sì anch'io abbiamo leggi dove dopo breve discussione il consiglio di amministrazione a seguito delle dovute verifiche delibera
Questo il significato che viene dal testo
Così come confida
Perché un inciso con votazione unanime con il parere favorevole del collegio sindacale
Che quelli
Commozione da anni e Colli volevo a a seguito del Dodd dovute verifiche ce lo voglio fare sull'esame della sintassi Barack io di solito le verifiche sono del collegio sindacale
Altre domande pubblico gli stessi
Dottor tedesco le devo mostrare anche il verbale
Della
Seduta del quattordici luglio del due mila e tre
Voi la prego di
Restituirci questi sì
Documenti
Che l'altra volta secondo me ne
E l'altra volta qualcuno messa
Sì guardi lo proiettiamo
Talmente interessa in particolare la relazione che lei fa alla
All'amministratore alla niente sull'andamento aziendale sulle prospettive di sviluppo si legge su invito del presidente prende la parola l'amministratore delegato e direttore generale Roberto Tedesco il quale riferisce al Consiglio sui processi di massima in corso nel mercato turistico di riferimento che negli ultimi tempi ha presentato infatti Zarate
Le problematiche tipiche con fortissima accelerazione
I maggiori operatori precisa il dottor tedesco stanno reagendo la criticità del settore puntando sulla concentrazione delle aziende diversi livelli e la filiera turistica con apertura possibile acquisizione di a livello internazionale
La domanda resta nelle componenti di base invariata
Mentre l'Offerta subisce modifiche a seconda della stagionalità
Il traffico a otto Going appare sulla base delle ricerche il settore in diminuzione di circa il due per cento mentre secondo il maggiore operatore la diminuzione si aggirerebbe attorno al quattro per cento
Il business travel attraversa una fase di eclissi commerciale con riduzione del volume di affari per cinque il venti per cento
L'amministratore delegato e direttore generale evidenzia infine la volontà del cliente di scomporre il pacchetto essendo in calo l'interesse per il classico parecchi pacchetto turistico chiuso
Il dottor tedesco prosegue nel suo intervento confermando la presenza e la società nei settori maggiori della filiera turistica pur nella ridefinizione degli accordi contrattuali con le compagnie aeree con i fornitori e con i distributori del prodotto
Il tutto nel contesto di una forte ristrutturazione finanziare strutturale
Il dottor tedesco ricorda gli interventi effettuati per i tipici azionamento del brand e per la valorizzazione ulteriore del marchio club vacanze nonché per l'ottimizzazione delle attività di in carlinga
Il dottor tedesco riferisce quindi di un incremento del diciannove per cento del volume d'affari di un incremento del venticinque per cento dei ricavi netti
Di un incremento del settantacinque per cento del margine operativo lordo di un incremento del risultato netto rimanendo tuttavia ancora pesantemente incidente
Il costo della struttura centrale
Il dottor tedesco riferisce anche la necessità di ottimizzare ancora il prezzo del venduto e degli effetti frenanti dei rilevanti oneri finanziari nonostante il miglioramento dei tassi
Il dottor Tedesco infine precisa che il risultato netto della società è migliorativo di circa il due per cento rispetto ai valori di Budget grazie agli effetti combinati tra i dati statistici e il miglioramento degli oneri finanziari
è già stato inviato alla Banca gente risultato gestionale del primo trimestre che indica una crescita del quindici per cento del volume delle vendite via internet a fronte di una flessione del venti per cento delle vendite tramite i canali distributivi tradizionali
Il tour operating registra un miglioramento del ventiquattro per cento mentre è stata confermata la sofferenza del business travel
Il dottor tedesco evidenzia il fatto che verificandosi ormai frequentemente le partente le partenze dei clienti sotto data non è sempre possibile disporre i dati aggiornati sull'andamento aziendale con un ragionevole anticipo
Il dottor tedesco informa quindi il consiglio che è stato predisposto un piano di incentivi Simone per i dirigenti e quadri con evidenti responsabilità il tutto ancorato a risultato gestionale netto con un margine di variabilità pari al dieci per cento
Ecco lei ricorda di aver fatto questa relazione al consiglio d'amministrazione siamo a luglio del due mila e tre
Non la ricordavo nel nello specifico
Oggetto di un verbale di consiglio di amministrazione certa
Cioè non non non la ricordavo nello specifico quattordici luglio due mila tre
Riunione del consiglio d'amministrazione dove nello specifico detto questi questi questi queste queste percentuali eccetera adesso che la che la sto leggendo o ne prendo cena prendo atto
Tutte a prescindere dalla data lei ricordi corre quindi lei resasi presentato questo quadro della situazione
Alla consiglio di amministrazione
Agli amici o dal verbale sì
E le cose andavano effettivamente come lei Rabah una ferita al petto rispetto ai dati di partenza e di comparazione
Penso di sì sono perché si partiva da dei dati estremamente bassi
E le dice che il risultato netto della società in miglioramento è migliorativo di circa il due per cento rispetto al valore di Baggio e perché immagino fossero parametrate immagino però eh
Quelli a quelli del del piano Mission Impossible
No ma non credo quelli
Credo gli storici
Credo i dati storici
Che la comparazione forse sui dati storici
Non ha i dati del piano
Vado a memoria
E alle relative comparazione con gli andamenti di mercato medio
Ricorda se vi furono richieste di approfondimento a seguito di questa sua
Nel senso che non c'è neanche relaziona non è neanche verbalizzata una discussione ma solo una presa d'atto
E non ricordo nello specifico un dibattito su questi argomenti
è perché
E davvero poi ci avviamo a termina
Ci sono alcuni poteri
Ci sono alcune ultime mail che
Debbo farle vedere
Per la fede scorretto
La parte
Una una cosa soltanto
Siccome si ritrova anche nei collegi sindacali del Periodo sempre questo rilievo sul mancato versamento dei contributi le ritenute fiscali le chiedo
Il fatto che
Il fatto rappresentato il
Quattordici luglio in relazione alla al Budget che lei dice era sui dati
Storici e come si
Concilia col fatto che la società non riuscisse a pagare di contributi previdenziali e le ritenute fiscale perché venivano chiaramente i fondi di cui si aveva
La disposizione in base a Lecce alla gestione caratteristica venivano destinati agli stipendi al pagamento dei fornitori perché erano gli aspetti che venivano considerati prioritari
E sugli atti avendo avendo la possibilità di richiedere il maggior termine eccetera venivano procrastinati
Cioè la società nonostante questa situazione rappresentata al Consigliere e e e era sempre in una situazione di forte difficoltà finanziarie
Cioè non riusciva ad adempiere regolarmente alle proprie obbligazioni no
Ecco le mostro
Siamo nella fase terminale
Della della vita della società siamo a ottobre
Le mostro una mail che le indirizza
A salma c'è l'altro il sedici ottobre il documento è contraddistinto dal numero venticinque barra duecento cinquantaquattro
Credo che questo documento
Non sia stato prodotto in origine allora
Lo produco adesso
Senta a me interessa questa questa prima comunicazione questo alla fine perviene a lei questa mille allegata al suo interrogatorio ma si vede sul suo schermo scusi dottor tedesco
Per le mi interessa se
Lo sa
Ivan Ferrari scrive a Davide salma Silla prima mail di questa sequenza
Con la presente segnala di aver ricevuto varie telefonate gli istituti con cui avevamo concordato le rate del trenta settembre si stanno creando delle posizioni di tensione che minacciano di scaricare sulle posizioni della proprietà
Mi spiega che vuol dire questa frase se lo sa
Chi è la proprietà
Ma soffuso allora
Con la presente designati per ricevuto la recitazione dell'istituto in cui avevamo concordato le rate
Tratte
A questo punto della Convenzione interbancaria
Non lo so di cosa sono si stavano parlerà posizioni violino Simone che minacciano di scaricare sulle posizioni della proprietà di la proprietà di Parmatour
E che vuol dire scaricare sulle posizioni della proprietà se lo sa e non non glielo so dire
Non lo so dire
Il termine scaricare sulle posizioni non riesco a
Ricordare e e né tanto meno interpretare
Sì sì no ma lasci perdere le
Interpretazione
E ne possiamo leggere tutto
Volevo leggerla tutta
E a lei è mai stato riferito
Sì uno o più istituti di credito intendevano rivalersi su Parmalat per inadempimenti del gruppo turistico dalla tesoreria no
Questo non le risulta
No
E
Per quanto riguarda
Il sistema informatico che gestiva la contabilità e la reportistica non abbiamo visto che per quanto riguarda la il tra le aveva segnalato dei problemi alla CDA
Ricorda quel CDA di del due ottobre volevo sapere le cose in Parmatour erano cambiate
Ho
O no lasciavate avevate preso un nuovo soft per la la contabilità veniva
Tenuto o era a conoscenza di problemi da tipo amministrativo contabile anche con riferimento a Parmatour Sochaux stanzia in mente le problematiche non sono mai state superate
Ma sei Marrone Natale ieri faccia capire una cosa la Parmatour si avvaleva della stessa strumentazione e degli stessi impiegati di prima o aveva
Noi siamo arrivati la medesima strumentazione delle medesime impiegati perché era un assetto interno
Cioè rispetto alla a dispetto alla tecnologia informatica
Si faceva riferimento a a una tecnologia del personale che era interno alla struttura con un dirigente di riferimento che adesso non ricordo il cognome
Non ricordo il cognome comunque era un dirigente interno che seguiva tutta la parte di Pete e quella problematica lì prevalentemente Rispetto alla reportistica ricordo che non era stata superata neanche in Parmatour
Che i fatti infatti mi ricordo che salma agisce lì con una con un intervento sulla struttura organizzativa nonché sulla struttura EDP
Se lo ricorda
Quindi lei queste informazioni le apprende dal dottor salmastri ti cioè alla al alla DOP
Alla domanda sono migliorate le situazioni in Parmatour risposta mi hai no senonché vi veemente rispetto a una riorganizzazione del personale non tanto una riorganizzazione dei sistemi informatici
E
Quindi in definitiva l'organizzazione contabile e il sistema di controllo interno erano stati veri e erano quelli ereditati dai perché si trovavano nelle stesse
Condizioni sì o no sì quindi erano inadeguati per quello che le veniva riferito al dottor fra
Salmastri erano inadeguati rispetto alla massa che bisognava trattare
Sì
Senta le mostro
Una mail che le viene indirizzata dal dottor sommarsi
Il ventisette ottobre del due mila
Tre la produco anche al Collegio
Il documento venticinque barra duecentocinquantasei duecentocinquantasette
Da non perdere
Quarti il dottor Salman sì le dice
Per quanto riguarda le prime proiezioni al trentuno ottobre due mila e tre posso segnalare che le attese sono di un risultato negativo pre tax di circa quaranta C sette virgola cinque milioni
Ovvero tra i quarantacinque e i cinquanta milioni di euro per i primi nove mesi di Parmatour
A fronte di una perdita di ventidue milioni ipotizzata a Baggio detta
Di questa maggior perdita di venticinque milioni le proiezioni
Chiedo scusa ci suggeriscono che venti milioni sono dovuti al minor margine di contribuzione del tour operator da più sedici a meno quattro
Solo parzialmente compensati sta un recupero sui costi di divisione specifici
Seguono poi altre informazioni di tipo tecnico no
Alla fine della missiva si dice
Perché in realtà la missive indirizzata anche ad altre persone quindi si dice di alla fine della missiva
Sì non ho davanti l'intestazione
A me avevan autore sì mi manca sì
E alle Bernardo ne se mi mancava l'intestazione alla fine c'è scritto vi informo infine
Che
Nel corso dell'ultimo incontro con i sindaci di Parmatour che risulta essersi verificato il ventidue ottobre del due mila tre
Dietro loro richiesta è stata fatta loro una rappresentazione della situazione con esame congiunto dell'evoluzione dell'andamento patrimoniale ed economico nel corso dell'esercizio
Basandoci sulle situazioni infrannuali al trenta aprile dal trentuno sette due mila tre
Nonché fornendo loro le indicazioni sopra riportata in merito alle proiezioni di fine hanno
Che è tutt'oggi che cerco di spiegare che Salmaso intratteneva sistematiche relazioni con i sindaci e che stava con loro li informava eccetera eccetera per fortuna alla fine è venuto fuori qualcosa che testimonia quello che ho cercato di dire per tutta la giornata
In merito a questa domanda questo aspetto
In merito a questo aspetto la domanda
Lei sa se Sal Massi anche in precedenza avesse informato i sindaci oppure no
Rispetto a a questo argomento vedendola da questa e-mail ne sono certa
Vuol dire non ho capito no ho detto che
Essendomi fatta vedere una comunicazione
Che Sal Masini ha fatto via e-mail
Ne riscontro la fondatezza la correttezza e è è abbinato Cosenza diciamo se non è falso il documento da è questo negoziato qua o che quello che è successo no dette non inveendo evidenzia analoghe non lo ricordo effettivamente che ciò fosse avvenuto sempre lei non vuole che dica la parola presumo di sì per no no alla Unilever provocavano la faccia una presunzione mi taccio va be mi mi
Senta lei Heather aveva scritto a Udine l'io le devo porre un'altra domanda
Ma non è che lei aveva detto assai Masi di cercare di ostacolare in qualche modo l'accertamento dei sindaci e che solamente nel momento in cui assunto no signori si è accesa punto però
La difesa del del teste assistito a farlo cosa l'ha detta Censi riformuli Prato domanda
Via Tenente volta a una missione
Biscardi sovrapponendo
Come interventi per cui il verbale poi risulterà
Fino alla difesa del teste assistito osserva che la domanda formulata dal pubblico ministero direttamente volta ad indagare se il teste ha compiuto un azione di rilievo penale
A parte di poca di nemo tenetur se dette già osservo che nello specifico il teste ha detto un teste ex centonovantasette bis a cui chiede un intervento del del collegio
Sì
Forse il difensore assente alla società posso replicare presidente il teste a già riferito alla scorsa udienza
Che ebbe a dire al consiglio a nascondere al direttore alla consiglio di amministrazione di It's Pia un anno prima una serie di circostanze che aveva preso tramite
La relazione della consulta è un teste che ha sempre dichiarato di a voler collaborare e che non comprese giacché qui non si sta processando il teste che ha definitivamente chiuso il discorso e non capisco a quale quale norma invochi il difensore a a sostegno del suo assunto io ho chiesto alla teste solamente di chiarire sei con il collegio sindacale
Ed eventualmente anche con qualcuno dei consiglieri di amministrazione di Parma Turra
Avesse cercato di celare direttamente o indirettamente quella che era la reale situazione cioè se questa mail deve essere letta nel senso che ad un certo punto cade
Questa alone di mistero che si cercava di tenere o se invece colla Parmatour
Le cose erano andate diversamente nel senso che ciascuno era messo in condizione di attingere i dati come riteneva a parte ciò poi non comprendo in diritto su cosa fondi l'eccezione del difensore
L'affondo semplicemente sul fatto che il teste a delle garanzie sul punto dopodiché se lui ritiene di voler rispondere perché evita non sarà difesa in un quartiere su quale norma esattamente lei deduce queste garanzie
Centro novantasette bis Codice procedura penale
Terzo così sono in condizione di rispondere magari
Non ho inteso non ho sentito
Quale comma perché io ricordo poco numeri però questo numero va me lo ricordo
Sto ostruendo il codice
Il quarto comma
Il quarto comma se non ricordo male dice che le persone di cui al comma uno nel in questa categoria rientra il dottor tedesco perché è un articolo dodici lettera se non sbaglio
Ma ora sono a non rispondere quando abbiano negato la propria responsabilità in un procedimento conclusosi con sentenza di condanna a seguito dei giudici il dottor tedesco ha patteggiato
Sì allora è vero che il riferimento del quarto comma allora si recita la sentenza di patteggiamento io c'hanno meno aspetti per cortesia mi pare che il dottor tedesco abbia manifestato
Che può rispondere
Almeno così ho inteso se me le dà conferma possessi signor presidente allora per chiudere
Stanno parlando
Alla questione osservazioni preservano altro discusso a Pedrengo sì volevo dire che non non c'è stato da parte mia nessun tipo di
Azione nei confronti di servisse al Masi per nascondere ai consiglieri e ai tanto meno ai membri del collegio sindacale la situazione
Queste e-mail si dimostra il fatto di una relazione sistematica che sa il Masi per procura aveva nei confronti del collegio sindacale qui per la prima volta evidenziata nel corso della deposizione di di oggi
Presumo non si dice però voglio dire era beh emerge una consuetudine
E per cui il collegio era a conoscenza con i consiglieri di questa situazione che poi una volta catturata da questa e-mail del ventisette ottobre da parte di Sai Masi io ho ore o li ho risposto
Qualche ora dopo
Sì
Io ho praticamente terminato però le debbo chiedere un chiarimento sempre su questa mail
Mi dica
Lei dovrebbe leggere la sua risposta alla villa
A proposito delle
Proiezioni al trentuno dieci zero tre
Dice le proiezioni al trentuno dieci zero tre che mi anticipi
Confermano gli scostamenti negativi rispetto al Budget registrati già dalla fine dell'estate soprattutto nell'Area Turro opere Eating
Come sai delle dinamiche manageriali che li hanno generati sono stato e sono tenuto all'oscuro dal management preposto
Pur lo stesso essendo stato espressamente invitato ad una fedele informativa dalle lettere di trasmissione delle procure cooperative
Dello scorso febbraio pura va seconda parte mi interessa un po'meno mi interessa più la prima confermano gli scostamenti negativi rispetto al Budget registrate già dalla fine dell'estate
Ecco come si concilia questa affermazione con lo spostamento positivo
Che abbiamo letto prima nel verbale del consiglio di amministrazione
Lei si ricordano che il diciassette luglio lei fa tutta quella relazione molto lunga molto articolata
Cui ci sono fatti positivi fatti negativi
Ed è interpretazione però nella relazione si dice al collegio sindacale
Il dottor tedesco precisa scusi al consiglio di amministrazione presente però il collegio sindacale il risultato netto è la società è migliorativo di circa il due per cento rispetto al valore di Baggio
Grazie agli effetti ce l'ha davanti il verbale sì
Ce l'ha di lato diciamo sei
Nella mail si dice si conferma non lo scostamento negativo registrato già dalla fine del verbale io la prego dottor tedesco perché questo voi una cosa di una certa rilevanza nel processo che ripeto non riguarda
Più lei
Lei alla scorsa udienza ha riferito di aver deliberatamente tenuto nascosto ad alcune cose al consiglio di amministrazione della Itta
E anche quindi al collegio sindacale
Della società ha detto di averlo fatto di sua iniziativa
Qui giudichiamo il consigli amministrazione e il collegio sindacale di Parmatour quindi mai come in questo caso insomma la prego di
Essere
Chiaro e le chiedo un'altra volta non è che si cercò in qualche modo non dico di o ostacolare o di occultare ma in qualche modo di
Rendere meno agevole la comprensione della situazione che come lei ci ha detto era drammatica
Alla ai consiglia ai consiglieri non operativi al dottor papponi e al collegio sindacale
A me non non non mi risulta questa azione di ostacolo alla alla comunicazione all'informativa rispetto sia i consiglieri che ai membri del collegio sindacale sì ma mi spiega
Perché invece l'anno precedente
Vi era stata questa azione di ostaggi ce l'ha raccontata lei mentre l'anno successivo questa necessità veniva meno pur permanendo la stessa situazione
Se mi ricorda il passaggio dell'interrogatorio della volta scorsa dove io
Ho detto esattamente queste cose che ho tenuto nascosto che cosa gli esiti delle analisi dello studio consulta abbiamo letto quel verbale del Consiglio Siro detrazione in cui si parla di difficoltà
Di qualche difficoltà insomma anche fatti anche anche anche sì gravi e non discuto però una cosa è dire che la situazione logistica colorata che l'ha resa ricordano cioè i vari ferimento
A quel verbale del consiglio di amministrazione dove non ricordo l'aggettivo usato che lei ha usato sì edulcorata
Se non ricordo male la la vero no si fa domande avviando insinuandosi edulcorare la la la e quella che i i dati emergenti Track dell'altra come santo dio questo questo vorrei cercare di
Comprendere perché non dovremmo pensare che anche con i sindaci di Parmatour ed anche con i consiglieri di amministrazione di Parmatour
Non si sia preferito dare una versione visto che le minacce mi ma ancorata ma perché lo dice esattamente Salmaso il ventisette dico archetti ridà delle informazioni dettagliate rispetto a questi casi questo è vero
Però qua siamo atto ottobre chiedo ma salmastri glielo scrive perché in qualche modo era stato costretto di fronte alle rinnovate del collegio sindacale o perché
Era nostra e posto a fornire si era e e apre il contorno ambizioni era preposto a fornire chi era preposto a fornire informazioni arriva delega fare ciò
Va bene io ritengo di non
Di non aver altre domande chiedo l'acquisizione di documenti prodotti poi le produrrò altri cercando di mettere
Un po'ordine nelle carte ho cercato di seguire un ordine cronologico non ci sono sempre riuscito volevo avere il tempo per verificare la necessità di eventuale ulteriore domanderà
Ove risultasse assolutamente necessario
Saranno richieste da avanzarsi alla fine il dibattimento non ritengo di trattenervi tutti oltre mi scuso anzi per aver impiegato più tempo di quanto non avessi prequel
Previsto in precedenza
Oggi due piccole precisazioni assente fa il verbale del consiglio d'amministrazione Parmatour del quattordici luglio due mila tre
è stato tracciato un quadro generale la settore turistico
Nel quale si evidenziava una forte riduzione del volume di affari intorno al trenta per cento
Mentre
In questo
Quadro generale di tutto il settore
Si inserisce viceversa
Un
Quanto concerne Parmatour un incremento del volume di affari incremento del mondo addirittura viene prospettato un incremento del sessanta per cento e un miglioramento del ventiquattro per cento collegato colpi hanno
No quello si riferiva a al piano di incentivazione per i dirigenti
Sono due ambiti in contraddizione fra loro
Cioè in questo quadro generale si prospetta un Trend forte negatività sei
Di contro abbiamo
Un treno di forte incremento così come prospettato per il Parma tour con valori che vanno dal trenta
Al sessanta per cento sì perché il primo è un dato che si riferì che da comparato si riferisce ai ricavi cioè alla allo sviluppo nel mercato e il secondo è anche per effetto di leggere il suo dico
C'era un'altra domanda che voleva porre
Sì la mia la mia domanda riguardava il verbale del del CDA di Parmatour del ventisette marzo due mila tre se la posta possiamo proiettare un attimino il ventisette insidia del ventisette marzo due mila tre
Sì perfetto perfetto se può inquadrare il riquadro sulle informazioni che vende Presidente sì quell'episodio non ancora declina è perfetto
Ecco lei qui Presidente dato appunto dei informa il Consiglio sui finanziamenti ricevuti
Che verranno portati a capitale sociale
Ecco questa nell'ambito di questa seduta dalle informazioni che vengono lei ha prima se non sbaglio ha detto penso che sia stato un
Ma insomma una circostanza Sophia
è andato è tornato più volte sulla provenienza di questi dei fondi diciamo di questi finanziamenti no
Sulla provenienza e finanziamenti
Lei ha detto che era sbaglio opera assodato diciamo che che i soldi venivano la Parmalat anche da anche da anche da Parmalat
Sì e sulla contabilizzazione chiedessimo contabilizzati nei finanziamenti a pezzi in questa seduta si dà atto di qualche di qual è di qualche circostanza in proposito cioè nel senso non c'era bisogno neanche di di verbalizzarlo perché si si sapeva insomma
Sì lei sulla base di quale di quali dati loro
Lo ricava questo cioè questo fatto notorio all'interno dell'azienda
Per cui tutti sapevano cuciti a sindaci insomma tutti sapevano i soldi erano derivano questi finanziamenti da terzi
Che poi erano contabilizzati con una particolare modalità venissero poi da erano erano contabilizzati come finanziamenti da terzi che arrivavano anche da anche da
Ed era a conoscenza che ciò veniva come scusi che c'era era conosciuto che ciò avvenga
Sì no se lei aveva degli elementi di fatto per cui ci può racket ci può rappresentare per dire c'era questo fatto così notori diciamo non non svolazzano le contabili bancarie però era era assodato questo
Grazie
Grazie allora prego i difensori per eventuali domande come controesame chi deve intervenire sì una semplice domanda difesa alessandrino Veroni evocata per in terra
Ecco le chiedevo semplicemente questo in merito alla visibilità della gestione che da parte delle mene agilmente di tal natura avuto degli ostacoli da parte di qualcuno all'accesso ai dati
Da parte del del del management
Ma direi che
Questa difficoltà
Emersa dopo qualche mese specialmente su alcune aree
Dove alcuni bene genera
Direi particolar modo nell'Area delle gestioni alberghiere nell'area del tour operating
Erano erano due are peraltro a a a forte flusso dove la mia visibilità andò sempre più Alice male per una diciamo così sorta di al alleanza che allora venne fatta da questi meno Ager insieme a Francesca Tanzi
Per cui questa cosa peraltro sfociò in un inizio di azione di responsabilità che gli uffici A uno A alza non meno Ager interno che ricopriva l'aria del tour operating che collaborava con l'area della gestione alberghiera insieme con Francesca Tanzi e la richiesta di produrmi tutta la documentazione
Cosa che fecero combattività cartacea proprio perché i sistemi in USA è stata sempre una una parte quella lì molto difficile molto scura
Nello specifico si ricorda vi hanno voluto interrompere il teste ma se si potesse precisare
Dopo qualche mese da quando da quando inizia a lavorare da quando nasce il Parma Turro perché se no infatti stanno chiedendo proprio a queste se il periodo poteva essere cristallizzata allora il periodo
Maggiormente cristallizzato e quella dopo dopo quindi dopo Parmatour
Diciamo nella
Diciamo con
L'inizio della primavera del del due mila tre
E la contestazione disciplinare diciamo così di che periodo è
E disciplinare e siamo grosso modo all'inizio dell'estate
Le chiedeva un'altra cosa ricorda effettivamente se dei manager avevano avuto o le hanno riferito di aver avuto l'ordine di non farla accedere a determinati dati sulla gestione assolutamente sì chi sono
Allora in meno AGEA
Oggetto dell'oscurantismo erano Zanone
Campazzo
Ci Burri
Za non campa astucci Murri
E quello che si occupava di gestione alberghiera e che non mi ricordo più Butturini
Ecco io le moto una contestazione rispetto al verbale del venticinque febbraio due mila quattro al Pubblico ministero perché i nomi che ho qui sono differenti
Io non potevo dire la visibilità sulla gestione infatti mi veniva impedito l'accesso ai dati e alle informazioni gestionali
Come può essere confermata dai manager Nicoletti Leonetti Macerata i quali avevano all'ordine non portarmi a conoscenza di tali dati
Qui non c'è contrasto però a volevo farle nomine all'esodo Diversi quindi volevo sapere se effettivamente si
Mi scusi eh Mario mi oppongo alla contestazione semplicemente perché il dottor tedesco ha detto chi aveva dato l'ordine in ipotesi di impedirgli l'accesso ai dati gestionali mentre le contesta nel verbale persone indicati all'epoca dal dottor tedesco come informate su questa circostanza sono due cose diverse
Appunto perché si tratta di una questione diversa e lo cristallizzata secondo le sue vecchie dichiarazioni si sono due
Questioni non due versioni della stessa questione mi scusi esatto sì come la domanda che avevo formulato riguardava questa la seconda questione io ho semplicemente chiesto conferma anche di questo aspetto
Visto che è stato per così dire Scotto Mezzato nella risposta
Se conferma appunto questa dichiarazione che rese all'epoca
Penso che sia stata chiara alla lì l'intervento di poc'anzi diciamo che c'erano delle persone che dicevano a persone di non darmi i dati
Io ho detto le persone che dicevano a quelle persone di non danneggiare perfetto nessun'altra domanda
Ci sono ulteriori domande da parte degli altri difensori
Ormai l'avvocato Leo mi pare che la chiusura Finzi
Importa il
Quindi possiamo dedurre che non la necessità di porre domande al dottor Tedeschi sì presidente io ne ne ho un paio ma rapidissime
Proprio sul controesame della della difesa Rea prima è questa
C'era un sistema informatizzato di gestione
Dei dati come di di contabilità industriale del dei dati sulla gestione mi scusi il gioco di parole sì c'era un software che gestiva sì sì certo e lei sapeva accedere a questo sistema
Tecnicamente no
E le risulta che siano stati alterati all'interno del sistema questi dati no non mi risulta che siano stati alterati
E le risulta che sia che i siano stati alterati i dati non della contabilità industriale ma della contabilità generale no
Non mi risulta
Quindi impraticabili a queste persone non le parti mi scusi Meina tagliare un quelle queste persone
Come potrebbero testimoniare le altre persone che ha indicato nell'interrogatorio stiamo parlando di dati commerciali perché queste persone devono che stiamo parlando sei no non lo so che le volevo far precisare accuse si tratta di dati commerciali ma se ho ben compreso visto che la reportistica informatica cioè la la la il computer dove la base dati dove venivano inseriti questi dati non è stata alterata in pratica non venivano passate
Non veniva passata la reportistica stampata che è così sì sì
Ho capito espone lei è una persona di sua fiducia che l'élite lei estrapola se questi dati non ce l'aveva lei era l'amministratore delegato
Che sta prassi dati dai sistema io che voi la reportistica che mi forniva Davide Salmaso che era una persona di mia fiducia
E quindi alla fine poi riusciva a vederli questi dati
Questi dati di cui facciamo riferimento adesso non sono i dati della contabilità
Sono dati dell'andamento dell'andamento commerciale
Cioè i dico e quanti seggiolini volo vengono acquistati a quanto vengono acquistati i contratti di acquisto i contratti di fornitura questi erano i dati che poi che poi a cascata erano dati che si traducevano nella contabilità eccetera eccetera
Che era e era su questi dati dove io avevo praticamente una business di visibilità nulla ho capito va bè nessun'altra originavano Nunn il sistema amministrativo ovviamente
Sì sì ho capito e lancia sinora quella che si chiama industriale già cioè
Grazie
Non ho altre domande
Va bene allora possiamo fare accomodare il dottor fiabesco prego abbiamo terminato
Quindi il tribunale dispone l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento e la documentazione oggi prodotta dal Pubblico Ministero nel corso dell'audizione del dottor preferisco
Rinvia
All'udienza del ventiquattro novembre due mila dieci sempre presso i locali dell'Auditorium
Per
Annoverano in programma c'era l'esame
Di Tanzi
Di nuovo
L'udienza è tolta