Presentazione del libro "Tre giorni nella storia d'Italia" di Ernesto Galli della Loggia

Buonasera a tutti anche a nome del Presidente dell'Associazione culturale Aldo Moro il Sindaco di Castenedolo Giambattista grava ieri tutti
Gli associati e porgiamo un caloroso saluto a tutti voi qui presenti questa sera sempre numerosi ai telespettatori di super tipo che ci seguono indiretta di Teletutto
E a coloro che ci seguono attraverso radio radicale vediamo il benvenuto a questo nuovo appuntamento con cui ci apprestiamo a concludere il ciclo di incontri dell'anno due mila dieci
Ricordiamo infatti lo scorso mese di marzo la presentazione del volume del giornalista Aldo Cazzullo l'Italia dei non altri a cui sono intervenuti oltre all'autore lo onorevole
Enrico letta
L'onorevole Italo Bocchino l'onorevole Bruno Tabacci e non avendone
Mino Martinazzoli il dodici aprile intervistato da Mario Calabresi intervenuto l'onorevole Massimo D'Alema che ha presentato un suo libero il mondo nuovo infine lo scorso quattordici immagino il senatore Marco Follini enti è qui con anche questa sera con la partecipazione del ministero della giustizia onorevole Angelino Alfano l'onorevole Mino Martinazzoli coordinati da Maria Latella
Presentando il volume elogio della pazienza
Anche questo nuovo appuntamento come di consueto annovera tra i relatori e ospiti di primissimo piano nel panorama politico e culturale della nostra nazione
Rivolgiamo dunque un particolare saluto e ringraziamo per la loro presenza questa sera i nostri ospiti il però assessore Ernesto Galli Della Loggia editorialista
E detto realista del Corriere della Sera nonché autore del volume tre giorni nella storia d'Italia di cui
Parleremo questa sera grazie professore e benvenuto
Ringraziamo e salutiamo il presidente del gruppo parlamentare del Popolo della Libertà onorevole Fabrizio Cicchitto buonasera e benvenuti
Buona sera ed è venuto anche al presidente del gruppo parlamentare del Partito Democratico onorevole Dario Franceschini buona sera
Buona sera detenuto anche al senatore Marco Follini del Partito Democratico connesse
Grazie e buonasera anche al dottor Corradino Mineo direttore di RAI News ventiquattro con essa
Prima di lasciare la parola i nostri ospiti voglio ricordarvi che gli appuntamenti dell'associazione culturale Aldo Moro riprenderanno poi
A febbraio quindi si inizierà con gli appuntamenti del due mila undici con i il ritorno del giornalista Aldo Cazzullo autore del volume o edito da Mondadori viva l'Italia Risorgimento e resistenza perché dobbiamo
E sereno orgogliosi della nostra nazione
Iniziativa si inserisce nell'ambito delle manifestazioni per il centocinquantesimo anniversario
De L'Unità d'Italia cedo ora la parola al dottore Corradino Mineo che introdurrà e condurrà il dibattito da parte mia grazie a tutti e buona serata grazie
Buonasera e grazie per l'invito alla al centro Aldo Moro grazie per l'invito a Martinazzoli che stasera non è con noi e il libro di Ernesto Galli Della Loggia è un libro molto
E stimolante ed è un libro
Suggestivo facile da leggere con questa
Forza di racchiudere la storia d'Italia in tre
Sequenze come se fosse un film la l'avvento
Di Mussolini al potere la vittoria
Nel quarantotto di De Gasperi sul però sul fronte del popolo poi nel novantaquattro
La discesa in politica che ha assegnato
Dice Ernesto Galli Della Loggia
E dicono ormai moltissimi tutto questo ventennio in politica di Berlusconi
Nel novantaquattro tre date che racchiudono una storia complessa
E le notazioni del professore sono veramente brillanti stimolanti diciamo il suo approccio è un approccio
Di chi ritiene in qualche misura
Secondo me
Inevitabile
Che quello che è successo succedesse
E su questo si potrebbe forse discutere
Anche se la storia è vero che non si fa con i se non è detto che si debba sempre fare partendo dal racconto che di questa storia fanno i vincitori
Ma dico è veramente un libro molto stimolante lo dicevo prima lo dico a tutti lo consigliato mio figlio alle diciassette anni perché è un modo
Non banale non superficiale di avere un un approccio con la storia d'Italia noi parleremo del libro
Ma naturalmente non potremo credo visto il le persone che sono sul palco
Evitare di parlare anche di politicamente una cerchiamo di farlo con
Rispetto per il lavoro del professore e per il senso
Non
Marginale non estemporaneo delle osservazioni che nel libro sono contenute io proverò a fare delle domande
Che e a sollecitare delle risposte se riusciremo
Avremo un dibattito frizzante almeno come lo è come stimolante libro che vi proponiamo
Comincerei subito con il chiedere
Proprio Galli Della Loggia se vede in queste tre date in queste tre sequenze una continuità tutto sommato
Il fascismo la vittoria democratica di De Gasperi la vittoria di Berlusconi c'è un filo
Ma offrivano
Sono colto di sorpresa però chiusi a prima vista dire di no insomma schede
Sono tre date
Per antonomasia di rottura quindi prima vista no poi naturalmente gli storici sono brevissimi ed è una parte importante del loro mestiere a cercare di rischi vedere delle continuità
Delle continuità
Queste date di per sé tra l'altro non sono un filone Sasso presente riprendendo quello che
Tutti sceglierli Tizio
Credo che almeno due di queste date in una non avessero nulla di inevitabile il ventotto ottobre del ventidue non c'era nulla di inevitabile
Così come il ventisette marzo del novantaquattro non c'è stato nulla di inevitabile cioè
Bastava che alcune persone o forse politiche personalità forze politiche compisse o delle scelte diverse che potevano benissimo compiere che non era
Così assolutamente inevitabile che compisse erano
E le cose sarebbero andate diversamente tanto il ventotto ottobre fascismo non è stato assolutamente
Nulla di prevede predeterminato che era scritto come si è ripetuto mille volte nella autobiografia della nazione insomma non c'era nulla di tutto questo si poteva benissimo evitare
A maggior ragione quindi chi non l'ha fatto chi non è riuscito ad evitarlo porta delle responsabilità storiche prezzo gravissime e per quello che riguarda il ventisette marzo novantaquattro è scesa in campo di Berlusconi
Credo che
Se soldi dire in questa sede una cosa così a molti insomma che far sobbalzare fare qualche piccolo sobbalzo seria molti
Ma insomma alla regola nei sistemi
Occidentali nei sistemi politici o cent'anni la regola di partiti ispirazione cristiana e di occupare una posizione antagonista al partito di sinistra
Di essere partiti diciamo così
Che raccolgono foto del rettorato che non si riconosce nella sinistra poi chiamiamo di centrodestra
Di fronte alla prospettiva la necessità anzi di doversi trovare una nuova collocazione la Democrazia Cristiana o meglio il Partito popolare perché c'aveva cambiato nome in quel punto
Decise invece di fare una scelta
Assolutamente diversa da quella di tanti suoi omologhi poteva benissimo all'Inter l'ha fatto per delle ragioni che non sono dipesi dalla bizzarria di un uomo insomma oggi uno voi uomini oggi ci vuole ma per ragioni storiche però
Insomma
Avrebbe potuto esserci anche un altro tipo di discetta
Io credo
E invece le cose appunto sono andate in un modo diverso continuità limine di continuità c'è la possibilità
Della storia d'Italia che però io credo
Ha subito una frattura molto più forte di quello che si mezza comunemente con il novantaquattro tornerò
Con questa osservazione cioè io credo che il novantaquattro segna la fine di tutto il Novecento politico italiano
Cioè tutte le culture storiche del Novecento italiano che hanno occupato accompagnato
La modernizzazione italiana lo sforzo italiano diventa una città moderna
Per fino a diventare una grande potenza di competere con gli altri grandi Paesi europei e in qualche modo così di
Come dire di tenere fede alla promessa del Risorgimento che è stato fatto da un
Gruppi di uomini che pensavano
Che se l'Italia si univa
Dovrà farlo per qualcosa di importante di grosso di significativo stile ricollocarsi in maniera significativa nel concerto europeo tutte quelle culture lì
Il cui comprende il fascismo il cattolicesimo politico il socialismo il comunismo che conosciamo sono venute ad esaurimento negli anni Novanta
Per condizioni internazionale
Che hanno drammaticamente colpito credo nasce nel correggiamo e ce ne accorgeremo sempre di più con il passare degli anni no
Il destino nel nostro Paese
Credo che gli usi noi abbiamo registrato il cambiamento di equilibri politici interni Berlusconi
In realtà che è accaduto e si è rotto qualche cosa io credo di molto più sotterraneo profondo
Che lega la storia d'Italia al contesto internazionale che la
In qualche modo enormemente favorita soprattutto nel quarantennio successivo alla guerra e che da invece gli anni novanta in poi gioca sempre più pesantemente contro di noi credo
Marco Follini
Professor della Loggia ha praticamente posto il problema è il l'arrivo di Berlusconi che chiude
Con la storia d'Italia dalla storia del Novecento appare
Una storia radicalmente nuova allora la domanda che
Mi permetto di fare
Condivide
E che cos'è come definirebbe questa
Questa situazione sta fase nuova
Stiamo parlando della fase che si sta chiudendo
Probabilmente ma questo volevo chiederle a Cicchitto
No io
Premetto che su Berlusconi
O un giudizio
Sicuramente meno indulgente di quello di Fabrizio Cicchitto che forse meno severo di colori Dario Franceschini quindi mi metto in una ideale posizione di mezzo
Non proprio di mezzo insomma la penso più come Franceschini che come Cicchitto però con con qualche sfumatura forse diversa
Io vorrei provare a fare un ragionamento che però tiene insieme le considerazioni sulla nostra attualità e la riflessione più di sfondo storico dell'ultima parte dell'Ipres Galli Della Loggia
Berlusconi ha scelto di prendere questo Paese di interpretarlo e di conquistarlo partendo dai suoi difetti
Berlusconi ha detto
Io vi porto
In un mondo incantato
Nel quale ci saranno meno tasse per tutti e ci sarà un milione di posti di lavoro
La mia biografia
Assicura a tutti voi
Che questo sogno è
Alla portata del Paese
E di ognuno di voi
E
Ha cavalcato un'onda che è stata molto forte all'ora
Perché corrispondeva secondo me ad una
Aspettative ad una speranza diffusa
Oggi che cosa è cambiato
Al
Al di là di noi al di fuori di noi sono cambiate le condizioni
Adesso a sparo grossa alle condizioni del mondo
E oggi chiunque
Si proponga di governare questo Paese deve
Senza indossare il saio del penitente però redigere un programma che è molto più stretto molto più severo molto più difficile anche
Data rendere non dico popolare ma convincente la cioè è cambiato il registro
Naturalmente
Questo allude a difficoltà che non sono solo della maggioranza
Perché qui c'è
Un ciclo politico che
Manifestamente almeno secondo me si sta chiudendo
Ma non c'è nessun segno che nel Paese si stia aprendo un ciclo nuovo
E mentre noi possiamo commentare il ciclo che si sta chiudendo
Rovesciando addosso alla maggioranza tutte le contumelie di cui una opposizione combattiva è solitamente capace
Tanto più quando si avvicina la campagna elettorale
Non possiamo sfuggire noi l'opposizione alla constatazione che siamo in ritardo siamo in difficoltà che non è maturata nel campo dell'insieme variegato delle forze che si oppongono alla maggioranza
I due anni fa ma anche di pochi mesi fa
Un progetto una leadership
Uno schema di gioco un'idea del Paese
Che possa essere
Maggioritario che possa tentare di essere maggioritaria perché poi
Noi in questi giorni guidati dai giornali facciamo il conto rigoroso dei parlamentare
Il più oscuro di noi riesce a guadagnare attinenti notorietà brividi quasi di emozione
Sui giornali ma i conti veri poi sono quelli che si fanno nel Paese
E si potrà dire che questa fase si chiude il giorno in cui cioè
Diciamo un verdetto elettorale che certifica
Che esiste una maggioranza diversa su questo tutti i punti interrogativi sono leciti
Però io credo che noi siamo in sospeso tra queste due difficoltà
Cioè
Una interpretazione molto leggera molto gaudente che secondo me anche un tantino irresponsabile
è al capolinea
E però una interpretazione nuova
Che si faccia carico
Delle imponenti trasformazioni che aspettano questo Paese è ancora di là da venire spero non molto ma ancora di là da venire
Naturalmente questo sposta
Il confronto sulla quarta data
Ecco Galli Della Loggia neanche i CAT e tre con certezza andando a ritroso nel tempo la quarta data tutta da
Da intentare
E nessuno di noi può dire
Dove sarà e che come sarà quello che mi sento di dire però è e concludo
E che
Così come siamo noi non potremmo rimanere a lungo ma non perché le dinamiche della politica la politica politicante come dicono tutti quelli politici smog
Ha bisogno di altre soluzioni
Ma perché la condizione del Paese non ci consente di andare avanti così cioè questo è un paese che perde colpi giorno dopo giorno in tutte le classifiche internazionali fa un passo indietro
Ora naturalmente è chiaro che
La maggioranza ha qualche responsabilità in più
Ma questo discorso non non non consente all'opposizione di chiamarsi fuori e applaudire se stessa impone a tutti uno sforzo di riconsiderazione degli obiettivi strategici che forse
In questi ultimi anni nel nella celebrazione del referendum quotidiano pro e contro Berlusconi abbiamo tutti trascurato allora Fabrizio Cicchitto
Il
La crisi politica
Ma
La oltre la crisi politica è in crisi il berlusconismo cioè che si può condividere almeno in parte
Quello che dice
Follini quando parla di una missione
Gaudente spensierata al limite irresponsabile che non è più
In sintonia con i tempi visto le rixi internazionale le conseguenze di questa crisi
Oppure invece questa fase è quella che il professor Galli Della Loggia dicessi aperta nel novantaquattro è ancora vitale
Ma premetto che
Secondo me il libro di Galli Della Loggia meriterebbe
Una riflessione meno
Schiacciata sull'attualità politica come stiamo facendo
Perché i tre il treno
Diciamo così anni emblematici mille novecentoventidue mille novecentoquarantotto al mille novecentonovantaquattro che Luigi analizzata con una
Devo dire straordinaria capacità sintetica
Dietro la quale c'è una lettura profonda della bibliografia di ognuna di queste
Le vicende secondo me ritiene
Sarebbe più interessante insomma misurarsi
Con questi tre anni
Emblematici con tutti e tre questi anni che non con
Sull'attualità politica più stringente quindi però lo dico non per sottrarmi alla domanda ma perché
Secondo me c'è in questo libro una
Potenzialità di riflessione che forse varrebbe la pena la pena di fare
Specificatamente per ognuno di questi anni
Ma io però
Al vista la domanda mi fermo su novantaquattro
E
E novantaquattro è stato hanno paradossale nel quale sembrava
Che
Il la gioiosa macchina da guerra di Occhetto prendesse un il potere e poi invece perché
è uscito fuori Berlusconi
è non non è che quell'anno in quell'anno Berlusconi
Scese in campo sulla base di una visione
Spensierata gioiosa
Della realtà no quello fu un anno drammatico nel quale avvenne qualcosa che
Secondo me alle sue spalle una lettura
Dell'Italia la storia d'Italia io la leggo come una storia anomala nel nel nell'Europa occidentale per molte ragioni discorso andrebbe affondato se volete lo facciamo
Una storia anomala in
Nel quale insomma in quell'anno i avvenuto una roba astratto assolutamente paradossale
Cioè ed c'è stato il crollo nel nuovo nel mille novecento nel mille novecentottantanove c'è stato il crollo del comunismo l'Italia ha avuto e queste una delle sui anomalie secondo me
Derivanti da molte ragioni derivanti dalle caratteristiche del capitalismo italiano e derivanti
Dai grandi errori del socialismo italiano che sono
Messi in evidenza in alcuni anni cruciali
Sia del ventidue che del quarantotto da Galli Della Loggia comunque avviene questo dato paradossale crolla il comunismo in
In una larga parte del mondo nell'Europa occidentale e in Urso tra il mille novecentottantanove e il mille novecento novantuno hanno nel quale ci fu il tentativo di colpo di Stato in Unione Sovietica che poi determino proprio il crollo e in Italia che cosa succede succede che i cinque partiti
Che grossomodo avevano assicurato
Dal mille novecentoquarantotto al mille novecentonovantadue non solo la governabilità del Paese ma
Con mille pregi e con mille difetti aveva mi avevano assicurato la governabilità
E avevano evitato il diciotto aprile quarantotto e successivamente che in Italia si aprisse una crisi terribile determinata dalla contraddizione
Di una vittoria comunista contraddetta dall'equilibrio geopolitico del Paese ebbene questi cinque partiti vengono spazzati via e e rimane in campo dei partiti tradizionali il Partito comunista
Avvenne questo avviene nel fuoco di una vicenda
Che assume il nome di Tangentopoli
E avviene al netto di un'altra cosa lo dico guardate non volendo polemizzare ma volendo registrare il fatto
Dei avviene al netto del fatto che a mio avviso uno Tangentopoli
Non era un fenomeno criminale era
Un pezzo del sistema italiano
C'era iniziato molto ma molto prima e che
Ha avuto come padri paradossalmente a dei padri della patria lo dico provocatoriamente da valletta Enrico Mattei
E chi aveva il segno di un capitalismo singolare
Che in Italia fino a Max dritta e non ha conosciuto dove stesse di casa il libero mercato e la concorrenza e che quindi aveva un rapporto collusivo
Con tutti i partiti politici fondati fondato sul finanziamento irregolare di questi partiti politici nei quali però non c'era concussione
Perché ne va letta nel ricco ma teme i loro eredi erano oppressi dai partiti politici c'era un accordo su questo
E però il Partito comunista italiano che uscì indenne da questa vicenda era organicamente anch'esso nelle sue forme proprie nelle sue forme proprie
Faceva parte di questo sistema e in questo libro poi c'è una citazione molto significativa è singolare perché tratta che che Galli Della Loggia trae
Dal da due libri di uno studioso di sinistra fra l'altro Crimes
Che ripercorrendo la storia d'Italia coglie un aspetto
Che mette in evidenza che il finanziamento irregolare che era tale per la DC che era tale per il PSI che era tale per i partiti laici era tale anche per il Partito comunista non solo nelle componenti che si reputano tradizionali
Della dell'Unione Sovietica che era un finanziamento ben colposamente irregolare e della lega delle cooperative ma qui esce una dire zione del Partito comunista del settantaquattro con una relazione introduttiva di Giorgio Napolitano in cui si riflette il Partito Comunista riflette
Sulle caratteristiche di irregolari del suo finanziamento fatto con i privati
Direttamente con i privati che determinava dei degli sconvolgimenti e si pone il problema anche di attenuarlo con il finanziamento pubblico e così via perché ricordo questo perché comunque nei il novantadue e novantaquattro avviene qualcosa di inusitato nel senso che cinque partiti vengono travolti dalla vicenda del finanziamento irregolare un partito si salva
E Cuesta anomalia determina l'anomalia Berlusconi
Nel senso cioè che quell'elettorato democristiano socialista laico oppure
Tout-court moderato si trova privato del suo partito politico e a quel punto si apre una fase diversa anche questa non c'era nulla di scritto lo dice bene Galli Della Loggia nel fatto che dovesse essere Berlusconi al punto da ah les qua siamo nella patria di nella patria di Mino Martinazzoli è al punto tale che in una
In un primo momento Berlusconi si rivolge alte a personalità del personale tradizionale della Democrazia Cristiana Antonio Segni non Antonio Segni Mario Segni e Martinazzoli offrendo a loro di prender la leadership lungo la logica detta da Galli Della Loggia cioè di affidare un personale politico di origine democristiana l'Aris sta quello che era venuta a loro respingono questa ipotesi e quindi esce fuori il fenomeno
E Berlusconi scende in campo quindi tutto questo avviene voglio dirlo non all'insegno di una
Visione
Gioiose facile ma nel fuoco di uno scontro politico di uno scontro politico diciamo così di uno scontro politico durissimo Forza Italia il centrodestra e così via nasce in questo fuoco poi non c'è dubbio mi riferisco a quello che dice Follini
Che
In Berlusconi come dire c'è una ipotesi
Tutta l'ottimistica e positiva
Il paradosso è che questa ipotesi ottimistiche positiva poi nei momenti di Governo viene a misurarsi adesso la faccenda e addirittura drammatica internazionale e così via ma anche
Un'altra l'altro Governo Berlusconi la fase due mila uno due mila sei fu caratterizzata è segnata da diciamo così da una vicenda economicamente
Economicamente difficile e questo dà anche la tipi è caratterizzato poi dalla dialettica complessa segnata dal da due personalità
Che una portata verso la crescita e l'espansione
Berlusconi e l'altra Tremonti che invece misura questo con le durezze
Della compatibilità e Bonomi dica ecco io mi fermo qua però per dire però che la storia anche quest'ultima storia
Va vista in tutta la sua complessità e la concludo con una cosa volutamente provocatoria
Nel senso cioè che si dice e in parte vero Berlusconi è caratterizzato l'anomalia che introduce
E quella di i del conflitto di interesse ed è verissimo
Però io sfido chiunque
A dirmi
Di fronte a quello che emergeva che successe nel novantadue novantaquattro
A quel complesso di forze che stavano dietro al partito alla al PDS di forze giudiziarie di forze di Torriani di forze anche economiche e finanziarie
Sfido chiunque a dirmi che se non ci fosse stata anche questo aspetto dell'anomalia era possibile pareggiare la partita aggiungo e concludo attenzione se vogliamo
Dirci le cose fino in fondo
Quello di Berlusconi è certamente un conflitto di interessi esplicito quello del Partito comunista e della sua eredità
Un conflitto di interessi implicito e occulto
Perché il rapporto fra il PC e i suoi eredi il sistema della lega delle cooperative del Monte dei Paschi di Siena e così via è un sistema economico incorporato in un sistema politico che esprimi anch'sesso sia pure
Con una differenza di ruoli e non in termini individuali ma in termini bollettini anch'esso un conflitto di interesse che
Occulto in un esplicito aggiungo anche per completarla provocazione che non a caso
Da una parte si parla delle leggi ad personam e dall'altra parte però fu disinnescato il
Quello che è il reato che più facilmente commettono gli amministratori comunali e locali per far morire quel conflitto di interesse cioè la le le cooperative e così via che
Il reato di abuso di atti d'ufficio che non a caso è stato del Recup derubricato proprio per rispondere a questa
Tipo di situazione di esigenza quindi voglio dire la lettura della storia
A una complessità che va molto oltre i facili schematismi e la lettura di questo libro
Per tutte le tre fasi che mette in evidenza è un antidoto devo dire assolutamente felice rispetto a questo rischio e schematismo è la prima cosa che ho fatto l'ha consegnato
Lo ha confidato avverrà grazie
è la prima cosa che ho fatto l'ho considerato il mio ragazzo naturalmente di leggere un libro di Ernesto Galli Della Loggia naturalmente la storia si può raccontare anche in altri modi
Cioè non è mica detto che
Su Mani pulite si debba dare l'interpretazione che dà Cicchitto e che da Ernesto Galli Della Loggia non è detto
Io per esempio sono molto
Tentato
Di notare che la magistratura in questo Paese era sostanzialmente conservatrice metteva in carcere un ladro di polli e mai un colletto bianco e che se la magistratura
Si è resa autonomo
Molti errori formidabile
Tangentopoli
è perché noi tutti
Tutti cioè i cinque partiti che hanno garantito la governabilità al Paese
E Partito comunista ci siamo rivolti ai margini dei magistrati quasi in ginocchio prima perché ci tirassero fuori da un impaccio ovvero il terrorismo
Anche con leggi con interpretazione delle nostre leggi come un reato di banda armata
Poni
Perché ci dirà se perché ci dirà se dentro circolasse fuori da un altro problema molto grosso come quello com'era quello della corruzione
Di buona parte del sistema politico con la mafia in Sicilia
Molti in ginocchio i magistrati perché nulla se non lo dico in questo senso non ruotante man mano che ogni tanto dei mestieri che sono no oggettivamente pericolosi ma nessuno
Cianosi pensa che bisogna essere grati vigili del fuoco perché ci salgono quotidianamente
Cioè deve sedici informo fanno per mestiere di spendere potremmo fare un'obiezione no anzi ricordo un convegno anche un modo di meccanismo ricordare meglio avrei un'idea in cui Giancarlo Caselli
E e una serie di altri magistrati inventarono la tesi secondo cui due o tre chiamate in correità fra loro connesse
Avevano valore di prova ricordo all'opposizione di questa di questa tesi Rossana rossa in quel convegno a Torino non so se
Aveva in questo modo gli abbiamo chiesto di fare delle operazioni così come in Sicilia
Il Partito Comunista di cui
Punti se ne parli come di un partito ancora forte che poteva fare
Fa paura
Nel nel nel novantaquattro il Partito Comunista completamente come dire delegato il ruolo del contrasto alla mafia anche politico ai magistrati non c'è c'è una responsabilità o no o mi sbaglio
Non lo so come sempre il mio parere perché io penso che
è stato un forte interesse effettuale dei magistrati presentarsi come scelto come categoria
In realtà insomma al la legge dice che responsabilità penale è personale ogni Procuratore della Repubblica a norma della nostra Costituzione ha il dovere dell'azione penale
Dopodiché se uno fa il magistrato che gli capita di io appunto muoversi entro questi due binari appunto
Penso che naturalmente come spesso capita della storia
Un gruppo di magistrati
A
Così approfittato del valore simbolico fortissimo della propria funzione
E del ruolo cruciale che aveva
Per
Diciamo sì ricavarne un prestigio di scelto cosa che
Diciamo così è fisiologico democrazie però che non abbiamo chiesto qualcosa
Io non credo di aver chiesto nulla nessuno mi sono compiaciuto quando c'erano magistrati poliziotti carabinieri
Che
Apprezzo della loro vita tenevano fede al loro compito istituzionale di sono molto compiaciuto
E appunto sono pronto come tutti gli italiani riconoscere tutti i meriti singolari che devono esser riconosciuti ma
Non mi sembra che è chiarissimo tornare al di là di questo perché il moderatore non dovrebbe
E avere questo ruolo quindi benissimo la la precisazione che ha fatto Galli Della Loggia dove io mi riferivo che so per esempio la tabella B sa usare un'altra volta in fece veniamo
A a Franceschini
Allora in qualche misura questo ciclo politico dominato da Berlusconi dice Cicchitto è vitale e non nasce semplicemente da una visione troppo ottimistica di Berlusconi manda la forte necessità
Di contrastare un esito della nostra storia che sarebbe stato profondamente sbagliato allora
Questa vitalità c'è ancora oppure la battuta di Follini che un ciclo che si
Avvii alle conclusioni secondo Franceschini è pertinente
Non penso che
Ah quarta data sia molto vicina
Si avvicina storicamente siamo al di là delle vicende
Politico parlamentare di questi giorni c'è quella che segni la fine del berlusconismo però io voglio tornare un attimo indietro è qui con condivido
Non presidente Cicchitto che insomma sarebbe interessante dedicare una parte dei nostri interventi
Alla lettura storica che ci porta ad oggi naturalmente capisco parlando anche dell'oggi per le due cose sono legate
Devo dire che nella prima lettura delle tre date
Un brivido lungo la schiena scorre
Perché mentre
Siamo abituati a considerare nella sua dato positivo nel suo dato negativo due grandi date del Novecento
L'asta della marcia su Roma e la
Vittorio democrazie che stiamo diciotto aprile quarantotto un accostamento così a prima vista sembra azzardato
Perché quella sembra più una data legata alla cronaca o alla vittoria di un'elezione in realtà la lettura del libro fa capire molto bene che non è un accostamento azzardato
Ma è la lettura che uno storico riesce a dare di una data molto vicina ancora molto vicina ma inquadrando la già come una delle date che hanno
Segnato il passaggio da una fase all'altra dello stato del nostro Paese
Peraltro anche la riflessione che mi è venuta
Leggendo questo libro che davvero
Consip presentano i libri giacché consigliarle
è un libro di storia che si legge molto volentieri anch'io credo da consigliare i ragazzi perché scritte in un modo comprensibile
Chiaro
E con molti spunti di attualità dai leggendolo io hommes parzialmente rive rivisto quella
Spiegazione che ha un po'tutti ci siamo dati abbiamo dato
Nei nostri ragionamenti
Sul perché diciamo della
Differenza tra le
Il comportamento dell'italiano rispetto a un suo contemporaneo di un Paese europeo
Rispetto allo Stato rispetto al concetto di nazione rispetto alle regole
E un po'tutti
Ci siamo seduti sulla spiegazione che infondo era
Brevità della storia nazionale italiana
Stiamo se le Brando i centocinquant'anni c'è un tempo molto breve rispetto
Alla storia nazionale di altri
Paesi europei in realtà questo libro me ha fatto capire che non è soltanto la durata
Breve di questi centocinquanta anni è che non c'è stato il tempo di consolidare io leggendo pensavo ma se la democrazia
Liberale nata dopo l'Unità d'Italia
Forse è continuata in quella formale e in e senza interventi di rottura fino ad oggi
è probabilmente nonostante i
Centocinquant'anni siano poche rispetto ad altri Paesi
Sarebbe tutto diverso il senso di appartenenza alla comunità nazionale
Il senso della diciamo per rispetto dello Stato tutte quelle cose ma che si rendono un po'più diverso un po'più indietro rispetto ad altri contemporanea europea perché in fondo la storia breve è stata assegnata anche da momenti di rottura
Come se le varie fasi della nostra storia nazionale
Qua
Un dove erano lì lì dal consolidarsi improvvisamente si sono interrotti si è passati ad un altro Stato
Schema politico
è stato così con la rottura della della della
Della del diciamo della democrazia della Prima democrazia liberale parlamentare italiana con l'arrivo del fascismo
è stato così parlo delle parti negative di quelle positive
Con la rottura del fascismo e la la la liberazione e l'avvio della democrazia dei partiti come mi pare la chiami correttamente
Galli Della Loggia insomma quella che noi semplifichiamo chiamando la Prima Repubblica
E quando il il sistema poteva
Superate le siamo le anomalie sono state così forte in Italia della del mondo diviso in blocchi delle grandi elogi della presenza di un partito comunista così forte
Poteva proseguire senza rotture
In uno sbocco sto diciamo di democrazia parlamentare con partita adeguate arrivato la rottura del berlusconismo
Che sicuramente se non voglio entrare nella nelle mila parta sicuramente è una rottura
Non a caso abbiamo chiamata Seconda Repubblica tutti se abbiamo accettato questo linguaggio una rottura rispetto allo schema precedente io penso che anche questa
Non avrei
Penso spero e opero perché anche questa non abbia il tempo di consolidarsi si passi
Ad una fase che insomma riprenda quell'interrotta precedentemente
Però ecco al di là delle nostre valutazioni politiche di attualità e probabilmente tutte queste rotture cioè l'impedire di il consolidarsi di una fase politica in alcuni casi per
Purtroppo in altri casi per fortuna
Hanno impedito che in Italia si sia
Diciamo un senso di appartenenza alla comunità nazionale disse sentirsi parte di uno Stato e di una missione collettiva che insomma che danno e così debole
E che giustifica molte delle cose peraltro nel vivo di cardiologia si intravede anche la lettura che in fondo in nelle loro peculiarità tutte queste fasi hanno lavorato sui difetti degli italiani anziché correggerle
Hanno lavorato in qualche caso vanno alimentati gli hanno cullati
Che fosse la voglia di autoritarismo la voglia di assenza di regole di quest'ultima fase la vuole le il debito pubblico accontentare tutti insomma
Non le ripeto e che mi pare che questa sia una lettura molto interessante che dimostra tutti lavorarci abbiamo da fare
Perché
Questi ultimi vent'anni o sedici anni insomma diciamo vent'anni di berlusconismo perché io penso che il berlusconismo sia cominciato
Prima della sua discesa in campo attraverso inciampi il modello televisivo
Diciamo la la gerarchia di valori trasmettiamo paese questo periodo
Voglio dire solo questa cosa vi insomma ha sicuramente lavorato enfatizzato sui limiti difetti
Degli italiani e ci presenta un Paese che è sempre più distaccato dal rispetto delle regole
Dal rispetto della legge dal dal sostegno reciproco al Paese cui si è lavorato molto sulla disgregazione allegata a questo punto di vista è al
Ha infatti esatto questo modello la crisi economica la Riso quella più facile cioè
Individuo le paure del mio tempo o le tentazioni del mio tempo
Anziché governarle
Le alimento se poi controlla televisione l'alimentatore più facilmente e offrono a quella paura una risposta di protezione
è quello che poi è lo schema su cui ha lavorato desta italiani questi quindici anni Grandes italiani il cui cuore culturale leghismo penso che si veda sempre di più
è il tentativo di esportare il modello leghista al sud e perché si è capito che la risposta più cinica
Io spregiudicata meno utile per risolvere il problema è più facile
Questo tempio un tempo pieno di paura
Perché un tempo che vive dentro trasformazioni così grandi come la globalizzazione è chiaro che in un continente che era abituato a essere il centro del mondo che sta invecchiando che impaurito dei cambiamenti come l'Europa se io decido di cavalcare le paure mi è facile
Che sia la paura delle società multietniche
Dell'immigrazione
Della dell'assenza o del del della perdita del posto di lavoro fisso e quindi della condanna la precarietà sul lavoro gialli le lire all'insicurezza nelle nostre città l'entrata delle grandi economie nel mondo globale spaventa il sistema delle imprese cioè le paure sono tante
Io penso che la politica dovrebbe governarle ma se decido di alimentarli viene tutto facile
Questo mi pare il cuore di questi vent'anni quindi c'è una
In un progressivo deterioramento di questa tentazione
Cioè in coltivi difetti anziché correggere penso che il lavoro che Scurti chi tra voi governerà
Avrà davanti a un lavoro molto complicato e molto difficile
Ne
Penso che questa fase siccome la domanda era questa sia la conclusione
Dobbiamo nove non stare a guardare quello fa gli osservatori dobbiamo lavorare perché arrivi alla conclusione penso che il Paese da vicino di voltar pagina e di entrare in una stagione diversa che chiude le anomalie di questi vent'anni
Ci sono anomalie fin dall'inizio voglio dirlo e Tina Cicchitto
Io capisco che è il motivo il ritornello che Berlusconi ha usato per molto tempo da esso dà un po'di tempo non dice più comunisti sorse dimenticato oppure penso che non ci sia più tardi questi vent'anni ha costruiti suo il suo coso sempre tutte le campagne trovi sul pericolo comunista che quando non cedere P tracce
E quindi anche la motivazione della discesa in campo iniziale
Non c'è il pericolo comunista in quel momento
Semmai c'è il pericolo di una coalizione che non era preparato al Governo di cosiddetti progressisti la gioiosa macchina da guerra il comunismo era finito Partito Comunista Italiano si era modificato
Era già diventata una cosa diversa se mai c'era un problema di
Credibilità o forza per gestire un paese come l'Italia ma non c'era nessun pericolo quell'è stato utilizzato come arma dialettica aggiungo qui riprendo una cosa che ha detto Galli Della Loggia questa sera siccome gli errori si ripetono nel novantaquattro si è ripetuto
Pari pari lo stessero del del ventuno ventidue cioè nel ventuno ventidue la fragile democrazia parlamentare non aveva due partiti che avevano la maggioranza in Parlamento Partito Socialista il Partito Popolare
E che per una fase
Sappiamo tutti hanno anche per qualche una anche pensato che l'incontro tra queste due forze potesse evitare
Evitare le
Mussolini e il fascismo non c'è stata la possibilità o la capacità
Di quei gruppi dirigente uno perché era un partito nato ancora appena nata attorno somma ne abbiamo
Appena ente ma appena portati cattolici della democrazia parlamentare l'altro perché avevo una venatura massimalista molto forte
Non si sono non hanno trovato cosparsi nazifascismo nel novantaquattro stessa identica cosa
Gli eredi di quelle culture politiche io lo dico perché io Marku questo rivendico
Rivendico in ruoli diversi sulla via molto più importante ma rivendico una scelta diversa ma speculare cioè abbiamo capito che la legge elettorale maggioritaria la caduta del muro di Berlino Tangentopoli e le
Comportavano che la Democrazia Cristiana avesse esaurito la propria funzione
E anziché viverlo come un dramma bisognava viverlo come una scelta come quando i figli diventa grande non è che è un dramma se il figlio si sposa un giorno di felicità
E lì bisognava capire che la DC aveva fatto svolto la sua straordinaria funzione di difesa della libertà di crescita del Paese di di beni e a quel punto
Si poteva dividere
In due parti
E dividendo in due parti un partito che aveva con il trentadue per cento una parte alleandosi con i progressisti una parte con la parte più moderata del Paese e si sarebbe diviso un partito del trentadue per cento egli non sarebbe nata
L'esperienza di Berlusconi perché quello spazio politico non sarebbe stato mollato voto nell'illusione in quel momento comprensibile era stato dirigente che ci fosse spazio per
Per un uno schema tre poli e la stessa cosa ha fatto ma la sinistra
Quindi per questo dico lo stesso del ventidue la gioiosa macchina da guerra partiva su una presunzione
Di autosufficienza che non c'è numericamente quindi da lì si è creato il voto in cui è entrato Berlusconi e centrato pesantemente con tutti i suoi mezzi
Io capisco che somma ci sia
Che si può gli a paragonare il conflitto di interessi di Berlusconi che unico nel mondo
Che è sempre più
Crescente dirompente perché poi l'assuefazione
Perché dopo di quindici anni addirittura faticoso parla di queste cose per bene parrebbe sedici anni se ha mai riuscite risolverle
Ha però enti e quindi diventa difficile parlando guardate che ci abituiamo a così inenarrabili
Perché ormai seppur non esiste un altro Paese
Del mondo in cui il Presidente del Consiglio abbia le televisione mi controllore gran parte dell'economia
Non esiste eppure anche noi diventa ormai difficile quasi parlarne ma è lì macroscopiche più forte di primo per conflitto di interessi cosa c'entra con rapporti del vecchio PC col con la lega delle delle cooperativo con i suoi per carità
Io ho fatto anche il segretario del primi vice segretario presentare il Partito Democratico non ho trovato tracce di cooperative o di o di rapporti con il Monte dei Paschi di Siena di garantito Fabrizio sono due mondi diversi
Da non ci sono due cose completamente diverse allora io da almeno da questo punto di vista invita a non usare più argomenti che sono veramente
Come dire
Scomparti
C'è ancora e lo stiamo vedendo in questi giorni perché la televisione filtra quello che vuole filtrare
Rispetto a quello che sta succedendo si fatti di cronaca
O le vicende personali Presidente Consiglio sia i dati politici farla televisione ancora sta calando per fortuna perché
Le nuove tecnologie consentono di accedere all'informazione soprattutto i più giovani attraverso mille fonti diverse che garantiscono la libertà
Il sessanta ma se ma c'è ancora un filtro enorme e c'è un conflitto di interessi pesanti con una casa che poi lo si voglia mettere sul piano del rapporto con Monte dei Paschi di Siena sulla si può fare però
Lo trovo un po'azzardato va beh
Posso dire in modo
Corrotto
Che Franceschini trova una continuità fra le date di cui pare professor Galli Della Loggia
Ed è quella di della tendenza perché come spiega bene libero non ci si è potuti consolidare
La storia nostra recente la tendenza Codice accarezzare alcuni difetti di italiani per la parte del pelo e questo
Forse ancora più del conflitto di interessi
La caratteristiche che ha portato
Berlusconi era successo che ha avuto non so uno
Io ho perso innanzitutto che
Queste tre date non sono stati diciamo così delle quote delle culture e cioè il loro senso Rollo peculiarità
E che ogni volta si è determinata una incapacità strutturale e al tempo stesso anche delle scelte dei gruppi dipendenti dalle scelte di gruppi dirigenti
Di fronte a certi passaggi obbligati
Nel ventidue il problema del passaggio da un formale diciamo così di regime liberare noti Bisato ad un regime democratico
Non c'era la democrazia liberale Ferruccio il bello e il regime illiberale e basta non è riuscito quel passaggio perché gli attori principali del passaggio che avrebbe dovuto essere
I socialisti i cattolici
E anzi illiberali se fossimo riusciti liberali giudiziari se fossimo usciti organizzarsi questi tre persone queste due protagonisti vendere o meno non capirono sta mostrando tutta una serie di con Genti difetti incapacità che impedivano questo passaggio e siccome
Appunto per tanto tempo è stato detto anche il fascismo erano espressione dei difetti degli italiani
Io apprezzo gli italiani abbiano difetti in media quanto più o meno tutti quanti gli altri il fascismo non accarezzò il difetto di italiani
Riempì uno spazio le crisi politiche e quando non vengono risolti dagli attori tradizionali c'è sempre qualcuno esterno agli attori pensionati che le risolve perché non può Paese naturalmente così stare
Sospeso se la stessa cosa nel
Quarantotto ci fu un'incapacità da parte del Partito Socialista Italiano di
Rappresentare l'elemento strutturale di una democrazia parlamentare di tipo occidentale perché il Partito Socialista sono considerava il suo compito storico fiancheggia il Partito Comunista di sosta
Cellino ci fu una rottura che ci fu l'incapacità di un attore decisivo perché per fondare un sistema parlamentare di tipo occidentale ci voleva una sinistra che potesse essere di governo io non ci fu
E quindi la Democrazia Cristiana fu costretto ad un ruolo assolutamente anomalo di rappresentare
Essendo un partito di ispirazione centrista diciamo così rappresentare anche un'enorme massa di elettorato moderato
Al tempo stesso avendo dentro di sé però
Correnti molto forte intellettualmente agguerrite che volevano stabilire un rapporto di collaborazione con la sinistra una cosa
Di un pasticcio pazzesco che poté costi andare avanti perché per
Quarant'anni ci fu un appunto film muro di Berlino ci fu il comunismo che in Chiodo ad un'anomalia assoluta nessuna rottura e così di nuovo nel
Novantatré novantaquattro la crisi che portò a Berlusconi più semplicemente il fatto che appunto di nuovo
Chi
Avrebbe dovuto occupare uno spazio
E norme elettoralmente quello dei moderati sa
Se De Benedetti i moderati Berlusconi appunto diciamo così fiuto politico di rappresentare una gigantesca aria elettorale che nel giudizio di morte forze di sinistra dovrebbe essere la sinistra stessa rappresentare perché c'è questa idea che appunto alla sinistra
Attraverso qualche sua propaggine qualche suo allargamento al centro possa rappresentare complessivamente tutto l'elettorato no ci vuole un partito di destra
Ci vuole una una in cui fisiologico che ci sia un partito di destra
Se non nasce diciamo se dagli attori Trevisan ci sarà un attore diverso che
Che loro che lo crea e che è stato Berlusconi ha riempito un vuoto perché appunto gli attori tradizionali
Non hanno capito qual era la situazione così come l'ha capito nel ventidue così come i socialisti hanno capito nel quarantotto
In tutto questo non vedo nessun cioè nessuna linciato il
Sa benissimo Franceschini che per anni anni il Partito Comunista ha detto che i cattolici a democrazia cristiana clerico fascisti accarezzavano i peggiori difetti degli italiani
C'è questa vezzo in Italia di considerare il proprio avversario politico come il depositario di vizi nazionali
Da qui mi decorosamente che parla sarebbe sente perché lui non è italiano evidentemente ivi gli italiani con i vizi sono sempre gli italiani che votano per il partito
Di cui appunto che hanno cosicché clienti con cui si è contro i cui si è contro se ci sono degli italiani che hanno dei vizi ce ne sono in uguale misura a destra e sinistra
E sicuramente avrà anche la sinistra che avesse dai vizi dei suoi italiani che sarà avranno forse vizi diversi ma questa idea
Io così
Ritengo sovente sbagliata quest'idea di introdurre l'elemento della virtù
Nel discorso poligono io presso
Non introduco l'elemento della virtù resistenti vizi eritrei generosi la cartiera vessati i messaggi che diciamo il succo del berlusconismo leghismo in questi anni sulle coste di suo successo sono abbastanza semplici
Meno regole
Meno di fastidio dirvi dei vincoli ognuno faccia la polemica è semplificato il messaggio ognuno Manna Mercalli servono i fatti quello che voi avete bisogno normativa o locali pare
Cioè chiaro che si dà una risposta ad un attentato polemica costo rilasci Luca Ricolfi meraviglie ricorda qualcuno a me ricorda cordonata avverrebbe la polemica contro i lacci e laccioli la polemica Monti lacci e lacciuoli
Che soffocava l'Italia e l'economia italiana
A me ricorda qualcuno che non era Berlusconi che si chiamava Guido Carli
Cioè non è una cosa che si è inventata Berlusconi la polemica contro il burocratismo sa è una
Un dato costante cioè
Sì questo è chiarissimo infetti degli quello che dice quello che riguarda la nota frase del Presidente del Consiglio
Che se le tasse sono troppo alte morale non pagarle questa che cosa se non rispondere una lista un'attenta azione se lei mi dice che questo non è agli atti e non è assecondare le tentazioni italiana casomai lo sapeva
Desideri genovese dove
Cioè
No noi
Se posso poi ritorniamo Rexhep possano sentire Follini su una cosa perché
E info allora poi magari i colleghi mi dirà al solito che la Bhutto
Cambiare parlo solo della politica di oggi però
è da questo punto di vista
è va beh pazienza ma io onda difficoltà
Perché siccome abbiamo moderare e invece mi piacerebbe discutere a favore
Della
No non sono affatto moderato
Piacerebbe discutere nota datata dal professor da Galli della Loggia
Cerco di non farlo quindi
Sito Fabrizio è un po'difficile
E ma per quanto riguarda
La cosa che proponeva Follini è questa cioè ora abbiamo una destra un pezzo della destra parlo di Gianfranco Fini che sostiene
Che bisogna rifondare la destra
No non ci sta sul proprio sul concetto di legalità però ne avete parlato voi avete parlato e Franceschini che ha fatto il discorso della
Accarezzare italiani per i loro difetti
Da ottant'anni dal fascismo di rappresentanza politica dei ceti moderati italiani ecco che il fascismo
Fascicoli d'Aula ci può essere dittatoriale ci può essere
Consapevole non stiamo
Ho autore rigido
Che rappresenti un'idea di destra oppure no
C'è
No ma comunque in teoria eccetera eccetera Gentile gentili Aniene ma anche i comunisti in qualche misura
Bisogna evitare
Sono io io penso che oggi Fini è di destra come Chiquita di sinistra
Forse ho risposto
Però questa buona la farò la mia risposta
La mia risposta è volutamente ambigua nel senso che la si può prendere in molti modi però volevo fare un passo indietro e tornare a Galli Della Loggia perché noi parliamo di tre date
Il ventotto ottobre dal ventidue il diciotto aprile quarantotto e il ventisette marzo del novantaquattro come se fossero tre date ugualmente
Importanti ugualmente dense ugualmente gravità e di conseguenza
Ora
Col fascismo sono successe tante cose e poi le cose rovinose che sappiamo ma anche prima diciamo
Fascismo ha messo in movimento
Nel Paese nella politica
Tante conseguenza
La Prima Repubblica ha coinciso con un periodo di straordinario figure dell'economia
Naturalmente tutte cose su cui i giudizi sono più aperti
Dal novantaquattro ad oggi
In realtà se noi guardiamo il Paese il fondo del Paese
Sono successe poche pochissime cose prescindiamo da annulli noi vi diamo tutto drammaticamente per noi un'intervista di massimizzare è un evento su cui come dire ci lambito diamo il cervello
Ma
Quali sono le decisioni strategiche che questo Paese ha preso ricorro a Marx strutturali che questo Paese ha preso in questi ultimi quindici anni io le ricordo una sola
La scelta di entrare nella moneta unica europea è l'unico passaggio saliente che il Paese ha fatto che la politica ha fatto fare al Paese
Per il resto noi insisto viviamo drammaticamente ogni passaggio dalla nostra contesa
Ma la nostra produttività è scandalosamente bassa
Poi
Come dire può esserci anche una virtù nel non fare le cose sbagliate ma noi non facciamo né quelle giuste né quelle sbagliate
E siamo condannati da noi stessi a ripetere sempre gli stessi argomenti ora
Noi abbiamo
Prefetti e questori come i centocinquanta anni fa all'inizio della storia nazionale
Abbiamo
Otto co
Forti di polizia che garantiscono le condizioni della legalità e della sicurezza
Io ho il pallino che
Deve essere una rivalsa nei confronti di mia figlia non ho mai capito perché da noi le vacanze sono a scuola così insopportabilmente lunghe
E ho sempre interpellato tutti i Ministri della pubblica istruzione
Grazie
In altri Paesi fanno dell'Umbria vacanza pasquale che in Italia
Ed anzi fanno promozione siamo più o meno le vacanze comunque o le
Ho letto con mia soddisfazione tenendo in treno un altro libro che dopo quello di Galli Della Loggia ugualmente Consiglio che è quello di Rampini
Che facendo il paragone tra la Cina e l'America segnala che in Cina complessivamente gli studenti
Passano a scuola ventuno giorni l'anno in più degli loro coetanei americani
Che in Corea si studia anche il sabato che a Singapore si fanno quaranta settimane di scuola dell'obbligo e non una di meno
No tutto questo per dire che forse c'è
Un divario nella nostra capacità
Di l'istruzione e formazione acculturazione non so se si dica così
Dei nostri ragazzi e su questo noi siamo un po'indietro
Può darsi invece che vada bene così però sono tutti i problemi
Sui quali
Tutto il polverone che abbiamo alzato nelle nostre discussioni pubbliche nei nostri confronti parlamentari non ha prodotto nessun cambiamento significativo
La produttività delle nostre catene di montaggio e quella che basta confrontarla con quella che
Della Polonia o del Brasile come ogni volta ci ricorda Marchionne
Ognuno di noi passa i sabati e le domeniche in giro per l'Italia nei paesini splendidi
Che conosciamo
Basta un quarto d'ora sul corso contare il numero dei bar e il numero di gioielleria che ognuno dei nostri Paesi annovera per capire che
C'è una discreta quantità di risorse
Che forse noi
Potremmo organizzare meglio non voglio dire che le sprechiamo
E basta fare un viaggio all'estero anche solo qualche volta con la fantasia per rendersi conto che
Dalle altre parti vengono Macinante una quantità di decisione di cui noi strutturalmente stiamo diventando incapace allora
Io penso che il problema principale di questi anni sta nel fatto che
Abbiamo perso l'occasione di ammodernare
Il Paese delle istituzioni l'economia facendo le cose che nel frattempo gli altri facevano e che
Oggi tendono a fare molto più velocemente e molto più incisivamente di noi
E la riflessione su questo quindicennio secondo me prima ancora che ai
Difetti e i vizi e legata io temo una certa vacuità a
Secondo a una certa vacuità unica
Seconda considerazione sempre a proposito del delle date che ci vengono sottoposte
Ogni Paese fatto di unità di diversità dell'equilibrio che riesce a trovare tra le sue diversità e il suo bisogno di dare
Segno comune alle differenze che lo attraversano
E non c'è dubbio che le tre date indicano tre momenti
Abbastanza drammatici
E tre
Gesti politici che sono fortemente controverse
Ora
La controversia del ventotto di ottobre
La conosciamo tutti
La forza della Prima Repubblica secondo me è stata che pure essendo nata da una contrapposizione molto aspra perché era aspra nel mondo
I partiti hanno saputo ingenti lire quella contesa
E tutta la polemica che si è fatta poi sul consociativismo ci dice che forse
Avere attutito il conflitto è stato un atto di saggezza reciproco non a caso la contesa è stata tanto dura sul piano politico ed elettorale tanto invece
Il disastro del debito pubblico si deve alle leggi consociativa approvata in Commissione
Negli anni Settanta però vediamo apriva un pochino stiamo parlando non stiamo parlando no no stiamo parlando degli anni Ottanta perché fino al mille novecentottanta il debito pubblico italiano era certezza no no
Dall'ottanta ottantuno
Fino
Al
E e peraltro
Io
Come dire
Sento tutto il peso da
Ex democristiano non so se ex sostata democristiano questo sono
Sento tutto il peso detti di quella di quella vicenda Galli Della Loggia lo stralcio dello scritto anche ho scritto anche un libro per la sua collana vendere
Me ne vergogno un po'
Non del libro del debito pubblico
Però
Non voglio dire che era un mondo perfetto voglio dire che era un mondo che aveva trovato il modo di correggere stemperare alcuni difetti alcune tentazioni che aveva in corpo
Dal novantaquattro ad oggi e chiaramente non si può far carico solo a Berlusconi di questo la contesa politica invece è diventata molto più accesa
E
Credo che
Tanto tempo abbiamo dedicato a litigare con tra noi e e tanto tempo abbiamo perso nel mettere mano e nel nel risolvere i problemi del Paese ora è chiaro che la sfida che si apre adesso
è una sfida che Statuto ha sulla capacità che avrà qualcheduno io spero che siamo noi
Ma
Voglio solo dire dove sta l'asticella
Vince chi a la capacità di riunificare questo Paese questo Paese come
è capitato di dire una sera che Giambattista carina mentre mi aveva invitato a parlare
Di un libro che avevo scritto io questo Paese ha
Disperato bisogno di celebrare un grande rito di pacificazione
E la domanda è chi di noi avrà maggiore capacità di tessitura maggiore capacità di risvegliare quei valori di coesione che sono la parte migliore dell'identità del nostro Paese
Su questo poi io ho le mie idee ma magari me le tengo però volevo sapere da Cicchitto
Sei d'accordo
Servizio abbia la capacità di verificare
Questo Paese poi se posso permettermi anch'io ho dato moderatore il moderato ma perché secondo te
Berlusconi non è riuscita a fare nel novantaquattro quello che fece nell'ordine cinquantotto in Francia
Cioè chiudere in qualche misura del cinque prendo atto che
Tunisine questo
Assume
A
Risparmi effettivamente capito
O allora rovinati
Penale per ENAV quater un'evidenza
Prendo atto che anche per le sollecitazioni del del moderatore non discutiamo del libro di Galli Della Loggia ma di Berlusconi benissimo la cosa
La cosa non
Non mi spaventa che voglio anche dire che mi sembra che sono emersi degli stereotipi che non hanno nessun rapporto con la realtà
Nel senso cioè che questa missione che ho sentito esprimere di una prima Repubblica in cui c'era un come dire una
Realtà
Assolutamente l'angelicata ma di che parliamo
Ma che paghiamo allora e
Andiamo al al al nodo
Uno
Noi abbiamo avuto
Non abbia avuto la la grande fortuna
Che l'Italia è stata liberata dagli angloamericani se non sarebbe avremmo vissuto una tragedia tra le più drammatiche di cui c'erano tutti i presupposti abbiamo avuto per dirla fino in fondo una resistenza
Che ha avuto uno altro elemento di nobiltà ma chi aveva dentro di sé una contraddizione drammatica perché c'era una parte di coloro che hanno fatto la resistenza che avevano in testa uno Stato liberaldemocratico con Mario e voi caratteristiche c'era un'altra parte che aveva in testa di passare da una dittatura fascista una dittatura comunista questa è la realtà e ce ne sono stati tutti i presupposti
Tutti i presupposti
Dico quello che penso e non è né un pretendo di avere
E basta vedere basta leggersi i libri di Pansa e vedere che cosa è successo vedere che tipo di contraddizioni ci sono sta che tipo di contraddizioni
Che tipo di contraddizioni che ci sono stati guardi non è che lei mi mi spaventai
Non mi spaventa affatto ecco per favore
Però cerchiamo di parlare una era pronta è un bel modo ordinamento
Noi dopo di che dopodiché attenzione
Oggi De Gasperi è comunemente ritenuto un padre della Patria
Però e peraltro verso voglio dire
Berlusconi ampiamente demonizzato ma non è che De Gasperi in quel periodo fu trattato bene se noi andiamo a leggerci giornali e testi di quel periodo
Allora vediamo che Togliatti scrisse un libro per un giudizio equanime di De Gasperi nel quale sosteneva sostanzialmente che De Gasperi e la portatore di un regime clerico fascista il socialista Lelio Basso scrisse un altro libro dal titolo due totalitarismi fascismo e Democrazia Cristiana
Aggiungo anche che questo è un Paese che ha avuto una storia così tranquilla che ha avuto un terrorismo
Di sinistra e di destra che entrambi caratterizzati da retaggi storici fortissimi perché nessuno men e in altri Paesi c'è stato un terrorismo derivante e quello basco quello irlandese da ragioni diciamo così
Del del di di contraddizioni di contraddizioni localistiche noi abbiamo avuto un terrorismo ideologico politico molto forte e molto marcato derivante dalle tra i getti e della nostra della nostra storia e questo terrorismo c'è stato negli anni settanta e negli anni e negli anni e negli anni o ANTA e il terrorismo di destra aveva diciamo così il retroterra nel fascismo nel nella Repubblica di Salò e in altri elementi anche internazionali emersi il terrorismo di sinistra era la combinazione fu la combinazione
Della componente se Chiana nel Partito Comunista Italiano e di poi delle diramazioni del sessantotto che le interpretare un il sessantotto il settantasette in una chiave sette non è chiaro e più estremizzato ha quindi scusa no logico per dire no una cosa troviamo una storia angelicata della Prima Repubblica e la Prima Repubblica poi finisce scusatemi
In una in un grande arbitrio l'ho detto precedentemente in termini più cortesi lo dico adesso in termini più marcati
Perché io contesto alla radice
Che la diciamo così la questione morale la moralità stesse tutta da parte del Partito comunista e dei suoi eredi e l'immoralità stesse da parte della Democrazia Cristiana e dei socialisti che pure furono messi
Alla gogna e aggiungo anche per contestare alla radice quello che ha accennato il nostro moderatore e c'è stata
Nel nostro Paese anche una funzione politica di un pezzo di maggio
Frattura tuttora in campo che fa politica e lo fa in un senso molto marcato e lo fa e lo fa
Quartieri lo fa Iacoviello fa ora perché lo fa
Vero fare
Vero fa
Testi alla mano testi alla mano cioè non è che la cosa voglio dire e mascherata se noi ci andiamo a leggere i testi e poi ovviamente che vengono talora tradotti in giurisdizione ma i testi dei magistrati di Magistratura democratica che son dei testi fritti interessante articolati i libri di Palombarini di di altri sono dei testi che te sono alla hanno come base la teorizzazione e poi arriva pure la pratica dell'uso alternativo del diritto credo che Galli della Loggia ricorre vera quelli quei due volumi pubblicati dalla terza negli anni Settanta in cui c'è
Questa funzione che poi addirittura in alcuni magistrati è stata teorizzata come surrogazione per l'eccesso di moderatismo e di compromesso dei partiti dalla si vista per cui c'è una funzione rivoluzionaria di un pezzo di magistratura questo è una cosa che c'era ieri che c'è oggi e che ha surrogato e chi ha drammatizzato ed è una delle ragioni che ha drammatizzato lo scontro politico nel nostro Paese che uno sconto tuttora sicurissimo ma che c'è stato precedentemente perché non si va con una
Però Fabrizio non Fabrizio scusa solo per interloquire con una differenza
Che il leader del passato avevano la capacità di parlare chiaro ai loro seguaci metterli in riga e spegnere l'incendio che diventava nel Paese questa è stata la grande forza di Moro di Berlinguer di Almirante
Questo è erano allora
Oggi noi abbiamo invece una leadership
Senza noi
Noi abbiamo noi abbiamo una leadership che invece sulle sparge sale sotto alle ferite nella quale questo vale per tutti
Consenso è un mio difetto di fusione non per tutti allo stesso modo più vicino al microfono professore volevo ricordare semplicemente ma era una cosa incidentale che
Che siamo in un posto che intitolato da Aldo Moro che se non sbaglio era stato ucciso da una banda terroristica nel cuore della Prima Repubblica
Cioè se questo
Così deve entrare o no in una valutazione ampia profonda e tematizzato a di quello che è stata per primario
Che non è stata fatto io su questo controllo stesse opinione di furbizie Cicchitto ne è stato assolutamente
Rose e fiori ci si è inventati recentemente che Togliatti e De Gasperi sono i due padri fondatori della Democrazia Cristiana tutta la documentazione della democrazia italiana tutta documentazione storica smentisce tutto questo
Noi
Denuncia la politica italiana fabbrica continuamente il passato del Paese a suo uso e consumo secondo le necessità del momento
Non si può andar
Il primo diciamo così elemento di pacificazione nazionale che bisognerebbe fare per riunire questo Paese sarebbe quello di mettersi d'accordo sulla propria storia
Non per fare diciamo così
Non per fare le memorie condiviso ad sarebbe ma non è vero per voi
Ci sarebbe più lavoro per voi se ci fosse una visione condiviso della storia senza voler la garanzia del buon lavoro ne facciamo un certo lavoro i politici furiosamente lo distruggono però però poi nel dire e cioè spoglie alcune cose di quello che diceva appunto Fabrizio Cicchitto sulla Resistenza
Ci sono
Volumi volumi
Pubblicati ormai anche dall'ATI degli istituti
Regionali delle resistenze che testimoniano esattamente di quello che lui diceva cioè che c'era nella Resistenza una componente forse maggioritari niente addirittura significativa
Che vedeva con molto favore il fatto che appena liquidato il fascismo e nazismo si sarebbe cominciata a fare una cosa più o meno analoga alla Spagna l'Unione Sovietica esso una rivoluzione c'è
E d'altra parte invece c'erano quelli che pensavano che non può che bisognasse fare il Parlamento
Una parte il Partito Comunista Togliatti Pia prettamente pensava che
Vogliamo concludere sondaggio Franceschini su una cosa che ha sollevato Follini film che non c'entra con libro ma che interessante
E c'è una riflessione che Ettore che va non trovi BO dovrebbe andare anche al di là degli scontri politici più serrati che ci stanno in corso ed è quella
Che nella realtà
La globalizzazione se poi realizzata
In schemi in sella Lizzadro nella realtà mettendo in
Mettendomi facendo saltare tutti gli schemi interpretativi che ci sono stati che erano tutti tranquillizzanti
C'era uno schema interpretativo neoliberista della globalizzazione che nel mio affermava che sarebbe stato un'altra forma di trionfo dell'occidente
E c'era peraltro verso uno schema neo marxista che la demonizzata però dicendo la stessa cosa in termini negativi
Nella realtà poi vediamo che invece
Questa visione la visione più cupa della e preoccupato che la globalizzazione purtroppo ha avuto ragione per un continente che è l'Africa
Però invece per quello che riguarda il resto tutti gli schermi son saltati
Nel senso che nella globalizzazione c'è una tenuta forte degli Stati Uniti d'America c'è un'esclusione un'esplosione di Paesi che stanno fuori dal circuito tradizionale anche della storia vedi la Cina
Vedi l'India vedi adesso il Brasile e per molti aspetti la realtà che si è trovata in maggiore difficoltà nella globalizzazione è stata proprio l'Europa occidentale e nell'Europa occidentale per mille hanno maniglie
Politiche culturali ideologiche e di struttura probabilmente Italia questa è è tutto un altro una emana voli per un altro capitolo che però
Richiederebbe voglio dire una riflessione non caratterizzata dalla
Diciamo così dal tipo di scontro politico che abbiamo avuto nel nostro Paese finora Franceschini
No io copre è stato il tentativo di Cicchitto che per non parlare di Berlusconi ASP ha parlato male in tutto il resto della storia repubblicana se dei Presidenti si
E presidente cinquant'anni
Quindi che
Voglio dire
Buccico c'è la no non mi pare che sono in arrivo e da una rappresentazione
Angelica dei primi cinquant'anni ma aggiungo attenzione a riscrivere la storia d'Italia
Non c'è nessuno che discute ci mancherebbe altro che nella Resistenza c'era una parte numericamente prevalente di persone che in quel momento
Perché eravamo in cui erano eravamo a metà del Novecento
E quindi la stagione delle grandi ideologie il mito dell'Unione Sovietica c'era una parte prevalente che è stata per
Accompagnato peraltro obblighi sicuramente i primi anni di vita del Partito comunista anche dopo la resistenza che avevo in mente un modello un sistema diverso
E quindi avevano in mente
Portare l'Italia fuori dall'Occidente
Detto questo
Mettere in prigione
Lo so bene perché mio padre è stato un parco chiameremo cristiano quindi va bene dicono e ignominia roche in Emilia Romagna peraltro presente
E corrieri e quindi no e quindi assolutamente siccome conosco beni americani che quello che è avvenuto dopo la liberazione artica esso
Isola nucleare
E so che ci sono state
Anche dopo la liberazione tanti episodi non sono come quasi sempre le guerre civili
In cui si sono consumate vendette personali mascherate mascherata molte molte mascherate da vicende politiche
Si sono consumate le attese le attese della rivoluzione quindi come e quando è
Si è sempre nell'attesa di una seconda rivoluzione successo tutto bene
Tutto questo non può cambiare il giudizio storico
Perché se no si chiama revisionismo poca abbia diviso storico e cioè che la Resistenza
Ha fatto nascere il sistema repubblicano
E non solo ha consentito grazie alla lungimiranza di quei quadri politici e io venendo dalla storia della Democrazia Cristiana
Penso che sia ora di riscrivere impositivo il ruolo del comunismo italiano perché in quel momento storico in quel momento storico e col mondo diviso in blocchi
E con l'Unione Sovietica e con i finanziamenti che arrivavano come dimostrato nel suo libro fino a molto dopo c'è stata comunque una grande capacità
Di mettersi insieme scrive la Costituzione
Dimettersi non di farla lotta armata di mettersi insieme nell'Assemblea costituente scrive la questione di continuare a scriverla insieme quando contemporaneamente si rompe
Il il Governo di unità nazionale i comunisti e stalinisti fatto perno e si sceglie
Reciprocamente di continuava scrive la Costituzione
Aggiungo di non non non non parlo ovviamente dell'attentato a Togliatti cioè le che quando ci sono stati grandi rischi per il Paese è sempre stata fatta in cui è il dato momento storico una scelta responsabile che fa dire che anche il comunismo italiano è uno dei filoni che ha fatto nascere questo sistema
E lo ha difeso in quel dato tempo aggiungo se andiamo poi più avanti nel tempo siccome questi gravati più avanti nel tempo
Alcune delle grandi riforme di questo Paese di cui abbiamo con i benefici Statuto dei lavoratori riforma del sistema introdotto nel sistema sanitario nazionale sono state fatte sempre in quel mondo siamo agli anni Settanta
Con opposizione maggioranza c'è democrazia cristiana protagoniste alleati che hanno fatto alcune grandi
Scelte condivise di cui abbiamo con i frutti positivi aggiungo siccome avete citato siccome aver visitato le Brigate Rosse non credo sia assolutamente se con Dario perché sta spericolata solo quello che fa comodo all'eticamente ricordare che
Le
Mi in un momento così drammaticamente difficile Paese
Democrazia Cristiana Partito Comunista e quasi tutti gli altri partiti sono stati su una linea di solidarietà nazionale per difendersi da di cui al terrorismo anche se a meno che la matrice ideologica allora questo per dire attenzione
Attenzione
A non volere adesso trust perché se vogliamo riscrivere la storia d'Italia mettendo i buoni e cattivi io vi ringrazio perché mettete dalla parte dei buoni insieme a Marco non funziona così e solo una giustificazione delle scelte compreso il salvataggio della democrazia e per l'anno di Berlusconi e novantaquattro e penso che sia anche la premessa per il futuro perché immagino che la conseguenza di questo sia che alle prossime elezioni politiche avrete ancora di fronte a dei pericolosi bolscevichi e sovversivi che minano la nostra democrazia
Galli Della Loggia
Io mi trovo molto a disagio a parlare più ausilio a questo punto anche perché c'è chiaramente diciamo così un pubblico di persone che simpatizza politicamente molto con l'onorevole Franceschini
E quindi qualsiasi cosa viene detta
No mi sembrava
Mi sembra ma ancora non
Non è un'offesa non è un'offesa
Ecco perché mi sembra che appunto i famosi obiettare
Pacatamente ad avere la zia lo alle dalle tesi terrorizzata bellezze storiche durare Franceschini attive invece un vasto sfavore della platea comunque affiderò questo sfavore
Se bisogna ringraziare qualcuno qua Franceschini allora diamo appunto a ciascuno il suo bisogna ringraziare usignoli scrivevamo Giuseppe scali né
Se lei legge un libro molto documentato libro di Zaslavsky ed eterna Carosi che sentito per gli attestati
Della che Togliatti Inge avevo la dimestichezza pressoché quotidiana con l'ambasciata sovietica
A cui del quarantasei nel quarantasette mentre faceva la Costituzione al tempo stesso
Riferiva quali erano presenti le strategie del Governo italiano per il Trattato di pace in modo che il pilota dell'equazione sovietica potesse preparare gli argomenti contro il Governo di cui era ministro
Della giustizia
Per dire quarto le cose sono più complicati gli uomini hanno molte facce
Però Togliatti appunto nel
Quarantasette e quarantotto alla vigilia delle elezioni chieda l'ambasciatore costi l'asse cosa dobbiamo fare dobbiamo fare la rivoluzione
Può rispondere con le armi insomma fare iniziative di tipo illegale o no
Lo vogliamo sapere da Mosca obbedire ma quello che ci viene detto
Questo
Starei molto saggiamente disse non fate nulla accettate il responso delle urne o qualunque esso sia
A me sembra che questo dia il merito Astalli né di avere diciamo così calmato la situazione italiana di averla
Come dire
Congelata di averla
No nonno da accogliamo o no
O lei pensa che forse
Togliatti avrebbe non risolve dito no nessuna esitazione a dire che sicuramente Stalin ha contribuito perché non aveva nessuna interessa alterare alta è vero un problema di quali però voi sinodale nati allora l'Europa dell'est
Non capisco cosa cosa senti tutto questo no ma poi
Ma poi voglio dunque estorsore
Investono Zaslavsky io l'ho conoscevo lo amavo ed eravamo amici molto prima che fosse così noto in Italia c'è stato tutto un filone che ha discusso di queste cose però
Che Togliatti fosse stalinista possono cambiare
Ne deriva è una stalinismo gravi scelte il problema dell'ESA chimicamente stavano voglia anche in un anno imputate le scene meridionali http ma nei venti anni della Costituzione scusi per i pagamenti
E anni della nostra vita democratica c'è stato o non c'è stato come dire una forma
Di rispetto reciproco fra Democrazia Cristiana il Partito comunista
Rispetto significa per esempio che non si superavano mai certi limiti
E che spesso era il Partito Comunista frenare violentemente Tom duramente delle derive per la nostra dove le faccio nel
Io le faccio un esempio le faccio un esempio che mi riguarda direttamente in qualche misura dopo Portella della Ginestra siccome si sapeva sapevano tutti
Chi erano i mandanti
Di lei
Della di quell'assassinio di quella strage del bandito Giuliano è la gente a Palermo voleva andare
Usare le case dei mafiosi dei mafiosi e di chi li proteggeva sia stato Li Causi cioè un uomo come lei dice
Stalinista
No no ma sanità mai lo era era stalinista elencato c'ero
Persona perbene ma erano stalinista che era fissi bloccato la storia poi finita gli omicidi ci sono stati le conseguenze politiche di quegli omicidi della mafia ci sono state in Sicilia
Politiche anti però lì il Partito Comunista bloccato quindi pure stalinista qualche merito nella costruzione della Bhutto e così via ma io mi arrabbio perché la l'ultima cosa può interni taccio per esempio io non accetterei mai nelle varie
Professore lei ha ragione quando dice di massima
Ha ragione lei
Però è anche vero
E lei me lo insegna che Mitterrand
Diceva
Di vengono delle cose non meno dure di quelle che dicevano i comunisti della Democrazia Cristiana parlo nel cinquantotto di colpo di Stato permanente e poi la grande se all'interno
E che meritano è stato il suo il suo può dire successo elettorale le cose non lo posso molto complesse migrare fatto sottosegretario nei governi di Vichy
Quindi insomma ognuno fare faccia delle cose
Delle strane storie sono successe
In Europa lui era semplicemente
Il Partito Comunista
I dirigenti comunisti venivano da una grandissima scuola
Politica che era quello appunto del Partito Comunista terza internazionale sapevano benissimo che se si era scelta una strada che era quella di non fare la rivoluzione perché il centro aveva deciso così
E mica ci si poteva allora permettere di fare delle semi rivoluzione degli assalti e palazzi bisognava tenere la linea bisognava tenere la linea e imporrà anche contro i propri militanti che o non capivano pure
Si lasciavano prendere dalla dalle esercitazioni
Era una grande scuola
Politica che sapeva imporre la linea una volta appresa che era una linea appunto di non illegalità
Bisognava rispettarla e l'hanno rispettata questo ha portato un bene all'Italia enorme naturalmente enorme
Cicchitto
è normale ma tolto la parola esercitazione Galli Della Loggia ma
Perché volevo ricordare questo nel libro di le DIA piaga rosse Zaslavsky tutto questo è provato voglio dire perché il Secchia si ferma Secchia si ferma perché sa che c'era una linea
Del comunismo internazionale di stare in piedi altro segno che discendeva poi da la logica della divisione internazionale del mondo Stalin e sapeva benissimo che l'UE aveva intera facoltà
Di trasformare Paesi come l'Ungheria la Cecoslovacchia la Polonia
In dei Paesi integralmente comunisti
Da avendo riguardo avendo la portato l'esercito e però questo glielo lasciava fare negli Stati Uniti d'America però in compenso a sua volta doveva tener ferme entro certi limiti il Partito comunista francese e hip tiro comunista italiano che erano nell'area occidentale perché se no questo avrebbe poco comportato e sconvolto il mondo e questa era la linea che fu data a Togliatti al Partito Comunista Italiano per cui io condivido interamente quello che diceva Galli Della Loggia carte alla mano carte alla mano che se noi non abbiamo avuto in Italia
Un dramma come quello greco questo fu determinato da una scelta che venne da parte di Stalin che Togliatti e il Partito Comunista segui in modo molto fermo
Anche se poi c'erano delle aree delle componenti che volevano andare oltre e andarono oltre negli anni quarantasei quarantasette quarantotto perché in quegli anni noi abbiamo avuto non semplicemente delle
Lo dico Presidente Franceschini non delle vendette personali i libri di i libri di credo vivibili dipana fra di voi non c'era una pulsione siccità delle mura Pistorio grafiche molto più documenta
Perché non è che i primi passi verso la Vergine sognano molte si
è delle c'erano due c'era una pulsione c'era una pulsione che
Esplose che poi fu ricondotta con grande sforzo con grande fatica ma perché c'era una visione internazionale di questo tipo
Viene il nucleo
Dirigente della Resistenza
Che stava a Milano da parte del Partito comunista aveva la Provenza e oneri a fare come il giogo sulla via non lo fece perché in sostanza i rapporti di forza e le direttive che gli furono date furono di segno diverso
Questo può piacere o non può piacere
Però e una realtà poi chiesto gli atti secondo me
Come sua propensione diciamo così personale vis sa anche il suo passato storico il suo passato nel nel mondo comunista che era quello di un riferimento a bucare né che erano destra il Partito comunista
Questo come dire gli piacesse perché era
Diciamo così la sua
Vocazione questo è indubbio ma lui avrebbe fatto una linea di segno opposto se l'indicazione di carattere internazionale veniva da altro tipo tante
Che
Nel quarantotto ci furono ci fu una dove c'è una proprio una domanda esplicita scritta in cui c'è un rapporto dell'ambasciatore sovietico su questo voglio dire
E nel novantaquattro c'era ancora questo pericolo del comunismo no nel novantaquattro c'è stata un'operazione caro correre si c'è stata un'operazione per cui grazie anche
I magistrati mentre anche il
A mentre
Mentre anche
Mentre anche il il PCC aveva il finanziamento irregolare nelle forme
Che ho detto precedentemente finanziamento dall'Unione Sovietica finanziamento dalla lega delle cooperative finanziamento dei privati accade che il PC fu salvato e altri quattro cinque partiti furono massacrati e può è secondo me un per
Una larga parte della Democrazia Cristiana destra o sinistra che fosse una larga parte del Partito socialista non erano particolarmente corrotti facevano parte di un sistema irregolare
Che valeva per tutti i partiti politici e il fatto che avvenne le
Quella forzatura è stato un fatto al limite dell'eversione e questa spiega tra l'altro scusami questa è la ragione per cui poi nel novantaquattro Berlusconi vinse le elezioni non le avrebbe vinte
Se non avessi avuto
Questo retroterra se non avesse giocato e svolto questo tipo di funzione perché altri meno Caputo è affidato ad un uso dello scolo eventualmente del novantaquattro cavalcando Tangentopoli
La prima campagna elettorale l'ha fatta dalla parte dei magistrati
Però vorrei che lei ha detto permettere mandare a casa dopo la Prima Repubblica ma però successivamente
Però sfugge
Kappler oggettiva pervade e e allora invece il Partito Comunista
Era si contrapponeva i magistrati è stato salvato le veramente ma di cosa parliamo vorrà dire cosa parliamo sentivano sentire Marco Follini su questo perché
Le aveva parlato prima di un tentativo di conciliazione
Ci sono le condizioni è superata questa storia
Oppure i veleni di questa storia che è stata così ben raccontata
Permangono
Ma intanto voglio fare un passo indietro non potete fare al Partito Comunista il torto di farlo difendere da me e dunque non non riprenderò
Però
Qui siete io segnalo io segnalo io sono io segnalo un altro problema
Noi siamo uno strano paese nel senso che siamo un Paese che ha costruito la sua unità contro la sua chiesa
Siamo un Paese che ha avuto il dubbio merito di avere inventato negli anni Trenta negli anni venti
Il fascismo esportando lo in Europa siamo il Paese che ha avuto il più forte partito comunista d Occidente
Siamo il Paese che ha avuto
Terrorismi di destra e di sinistra
Mi fermo qui va contro le anomalie e lunghissimo allora qual è il metro di misura di una classe dirigente degna del nome e quando la classe dirigente sa spegnere le tensioni
E qual è una classe dirigente che non merita il consenso e la fiducia del Paese quando per governare si mette a cavallo delle tensioni le utilizza e a cui chef tutti gli elementi di contrasto perché lucra
Sulla forza della propria tifoseria I danni della
Malcapitata tifoseria avversaria questo è un tema
Che a cui naturalmente io posso anche dare nomi e cognomi ma
Prescindo dalla contesa di questi giorni anche se vogliamo di questi ultimi anni cerco di guardare avanti penso che oggi questo Paese vada in cerca di una classe dirigente che non soffia sul fuoco perché
Ricordava Moro
Siamo un Paese dalle passioni forti e dalle strutture fragili e nel contrasto che c'è dentro la storia italiana tra il carattere dirompente delle passioni politiche e la debolezza degli argini istituzionali e civili
Che dovrebbero come dire fronteggiare questi rischi c'è
L'elemento di maggiore inquietudine per le sorti del Paese
Tangentopoli
Io ho in mente come dire tante persone
Esodi tante persone perbene che per aver ricevuto un finanziamento illecito
Che io avrei ricevuto tale e quale a loro lo dico subito sono state messe come dire sotto i riflettori del della pubblica opinione e presentati come ladri
E tutto questo è fondamentalmente iniquo
Punto a capo però i ladri c'erano non possiamo far finta che non ci fossero e non possiamo trascurare il fatto che l'andazzo della politica in quegli anni ha apportato un punto di degenerazione adesso è fin troppo facile dirlo qui che siamo a casa di Mino Martinazzoli ma
Io ho presente tante persone
Straordinariamente per bene non mi sento di dire che eravamo tutti della stessa pasta perché non è storicamente vero
E quindi dobbiamo recuperare recuperare la distinzione evitando se ci riesce di fare d'ogni erba un fascio
Ultimo punto lo dico a Franceschini che nel partito ha più responsabilità di me e quindi me la prenderò con Luis se le cose non vanno nel modo giusto
Evitiamo il novantaquattro io
Implora voi grido
Invitiamo il novantaquattro se noi ce la facciamo su di una campagna elettorale per la quale anziché avere la capacità
Quelle di noi che non condividono il corso politico che andava per la maggiore fino a qualche tempo fa
Non riescono ad offrire un progetto alternativo uno non dodici
Evitiamo di ripetere l'errore di una sinistra che si radicalizza e riproduce la gioiosa macchina da guerra
E cerchiamo di costruire un ponte tra
Quelli che io chiamo i moderati e riformisti naturalmente su
Cosa significa essere moderati si potrebbe aprire ma disputa infinita e non credo che sia il caso di farla questo ora
Però io invito quelli che hanno in animo di fare un progetto al centro
Invito il mio partito
A tenere presente Schopenhauer allora Schopenhauer descriveva la condizione umano paragonava la condizione umana
Alla situazione di due porco Spini che d'inverno scavano una tana
E cercano di ripararsi assieme dal freddo e quando si avvicinano troppo i loro a cui lei danno fastidio
E allora si allontanano e però quando si allontanano provano freddo allora io penso che siccome
Siamo in inverno anche politicamente si annuncia l'inverno
Io credo che il porcospino moderato e il porcospino riformista devono cercare
Di farsi
Caldo a vicenda e di come dire evitare che gli aculei facciano male gli uni agli altri
Gli operai
Io credo che è un bollettino questo libro del fax che fa discutere che fa anche scandalo questo punto di vista prima mo'detto tutti dall'inizio il libro del professor che avevo già
Non ottimo libro
Posso chiederle di concludere
Certo
Vorrei concludere
Recupero che facendo una domanda
Al pubblico
Chi di voi sa probabilmente chi lo sapesse al sa se la mano
Chi di voi sa che nel mille novecentottantanove ci fu un'amnistia slitta il Parlamento italiano
L'amnistia nell'ottantanove
Fabrizio cinque o sei persone quello per cui il bacino essendo il canone COSAP ai cinque sei persone erogheranno su un pubblico presumo di persone diciamo così mediamente politicizzate mediamente informate
Che leggono i giornali che sono i depositari del senso comune del Paese nel senso migliore più forte del termine
Bene in quella appunto lo dico perché sono una esigua minoranza quelli che lo sanno nemmeno centottantanove ci fu un'amnistia in cui tutti i partiti all'unanimità
Decisero di cancellare tutti i reati inerenti alla
Finanziamento pubblico ai partiti pulci a finanziamento pubblico e privato efficacemente partiti
Decisero tutti di comune accordo per cui
Pochi italiani sanno che l'operazione di Mani pulite riguardo soltanto i reati commessi dall'ottobre del mille novecentottantanove fino diciamo alla primavera del novantadue
Queste indagini appunto così limitata nel tempo perché tutelassero stata amnistiato da tutti i partiti c'è anche il partito anche la sinistra che poi diventò il portabandiera della moralizzazione
Come mai quando si trattò nell'ottantanove
Di votare l'amnistia degli stessi reati per cui
Dopo un anno e mezzo due anni
Avrebbe
Usato parole di fuoco avrebbe detto che era tutto un sistema marcio corrotto
Come mai però
Quei partiti quel partito di sinistra votò nell'ottantanove l'amnistia
E io non so spiegarmelo cioè voglio dire e che fa in un'altra domanda ancora
In Italia ci sono credo più di un centinaio di procure della Repubblica i processi di corruzione politica di Mani pulite hanno riguardato non più
Di una decina di procure della Repubblica nessuna nessuno
Siccome in Italia come sapete a norma della Costituzione cioè l'obbligatorietà dell'azione penale
Cioè
Appena esce
Notizia minimamente fondata di un reato le procure della Repubblica ha il dovere di intervenire
Ne dobbiamo presumere
Chi intere regioni d'Italia segnatamente nell'Italia meridionale
Dato che non c'è stata nessuna iniziativa nessuna indagine oppure Repubblica non c'è stato nessun
Nessuna corruzione nessun caso di violazione del finanziamento pubblico dei partiti che in Calabria
Per esempio tutti i deputati erano eletti senza ricevere neanche una lira oltre illecito da poco
Vi pare credibile tutto questo mi piacerebbe che a chi pari credibile alzasse la Milano nella città della borghesia Milano invece appunto era sul tavolo Bondi allora
Questo per dire
Quanto poi invece la lotta politica abbia cancellato questa ambigua permettetemi di usare una parola forse anche
Più
L'ambiguo forse poco fa ambigua complessità della realtà
In cui le responsabilità
Diciamo così appaiono molto complesse sfumate la nostra politica invece ha cancellato tutto questo non solo lotta politica il modo in cui la lotta politica metabolizzato un'iniziativa della magistratura
Che appunto la magistratura ma non erano magistrati anche quelli delle Procura della Repubblica di Trapani di Palmi perché quella magistratura lì
Ci piacerebbe chiedo la Franceschini era una magistratura buone che è più dobbiamo essere grati a quella magistratura per come mai
Allora non bisogna parlare diciamo dirvi così con dei protagonisti fissi perché le cose sono molto più complicate la storia d'Italia no scusate fatemi parlare perché adesso tartufi mi fischiate dopo lei voleva
La storia d'Italia in tutte le sue fasi anche in quella del novantaquattro a cui maledizione siamo stati condannati a parlare stasera
Invece sarebbe stato molto più interessante parlare del ventotto ottobre e del diciotto aprile molto più interessante e avrebbe
Lasciato soprattutto qualche dubbio in un pubblico che invece ama molto mi pare di capire avere delle certezze più che di tubi gli storici concludo questo patetico
Sì appello alla mia professione gli storici sono molto fazioni perché appunto conservando la memoria dei fatti
Alimentano inevitabilmente i dubbi perché i fatti sono difficilmente univoci soprattutto quando le cose sono appunto complesse anche i fatti sono compressi grazie
Grazie al professor Galli Della Loggia grazie