Processo per il crac Parmalat

Possiamo iniziare
Va bene arte Matteo contumace
Arte Matteo assente chiedo scusa
Difeso dagli avvocati veneziani e Mazzola entrambi presenti
Fava giorno genio assente
Difeso dall'avvocato Alessandro Di di del Foro di Roma
Che non vedo lo sostituisco io Presidente come da delega già in atti avvocato veneziani
Dice essere
Contumace avvocati Amodio presente Vassalli
Non c'è la
Giordano Alberto avvocato Ulivo e stile non vedo nessuno dei due
PG avvocato Coppi e Ghirardi è presente solo avvocato Picardi anche in sostituzione di coppia giorno si sta arrivando
Con Giove
Ente difeso dall'avvocato APAM a sostituire Scalia sta arrivando anche le più tardi evocata detti insistito azione anche che la mancata Milena grazie
Io
Presente restano Riccardo presente difeso dagli avvocati Giorgio Perroni buongiorno non è presente lo sostituisco io avvocato Giovannini
Per le parti civili è presente l'avvocato Volponi e l'avvocato prende CIPE
Prima di
Responsabili civili chiedo scusa l'avvocato
E ai Nuzzi in sostituzione avvocato accenni Enza situazione avvocato Bucciarelli
Prima di iniziare l'udienza mi tocca porgere le mie scuse a tutte le parti perché l'altra volta
Avevo detto che i testi dovevano essere citati per il quindici novembre
Mi tocca chiedere scusa a tutte le parti perché non avevo con me il calendario e il quindici novembre ho un'udienza collegiale
Presiedo io
Contre prosecuzioni
E quindi i testi saranno citati non già per il quindici ma per
Del
Collegiale
Grazie
No
Martedì sedici
Presidente allora
La prima udienza utile per le citazioni dei testi della difesa è quella del sedici novembre pericolosi già l'ho fatto per due volte chiedo scusa ma non avevo il calendario con me e il relativo corso era partito qualche citazione ma
Provvediamo no ma provvediamo subito a ragioni avvocato sono in torto ma non avevo il calendario come erano le cinque di pomeriggio e quindi o supposto erroneamente di non averli udienza
Allora c'è
Molto Antonio
Abbiamo portato con me
Ah ho portato con me col
Allora prima che lei renda le dichiarazioni spontanee il tribunale ha da farne una sola domanda
C'era il PM che do a fare ancora del
Buongiorno dottor muto
Buongiorno
Senta le era stato chiesto di
Precisare
Se lo ricordava
Sì
Io ebbi o meno a discutere con l'avvocato Giordano
Prima del Comitato crediti
Nel corso del quale venne Espresso parere
Di governance favorevole sul finanziamento Bridge
Mi sembra perché io non ho
Potuto rileggere il verbale ma ricordo che si stava discutendo di questo
Non ricordo che ci fosse stata una discussione specifica che ci fossero elementi
Di di valutazione mi pare ma di aver detto perché poi questo corrisponde al vero che comunque qualche ora prima del Comitato l'avvocato Giordano riceveva il Memmo per la formulazione del parere quindi semmai era lui
Che mi poteva chiamare in caso di qualcuno qualcosa o le fosse chiara mai
In quel caso non mi ricordo di averne discusso
Sì
Lei appunto aveva detto che
Veniva
Circola Rizzato tra i partecipanti alla Comitato questo elenco delle pratiche in un discussione e
Se
C'era problema con qua
C'erano problemi con qualche pratica
L'avvocato Giordano LEA
Alletto sfilava la pratica dall'elenco delle pratiche a questo riguardo le volevo chiedere ma
Chi faceva l'ordine del giorno del Comitato crediti
Lo facciamo noi come funzione crediti
Con la Segreteria di cui faceva parte la signora Cecconi e quindi provvedevamo ad elaborare l'elenco di tutte le operazioni predisporre gli memorie inviarli a tutti quelli che appartenevano di diritto al Comitato crediti
Poi
Diciamo e questa era la mia proposta di ordine del giorno del Comitato crediti se per qualsiasi motivo cosa che però non è mai successa molto teorica se l'avvocato Giordano avesse ritenuto che un'operazione
Non era in linea con le sue
Valutazioni semplicemente mi chiedeva di cambiare l'ordine del giorno e in quel caso non ne discutevamo
Quindi diciamo che il Presidente
L'avvocato Giordano in sostituzione naturalmente ti Presidente manteneva un controllo sugli sulle tematiche in discussione nel Comitato crediti mica lo diceva la funzione crediti l'ordine del giorno
La funzione crediti proponeva l'ordine del giorno a voi naturali superiori la dottorale per quando era lui Presidente o l'avvocato Giordano potevano cambiarlo però non è mai accaduto questo è certa sì
Senta su un altro tema
Lei a domanda dell'avvocato Petrillo
Ha detto che
Quella telefonata appunto un
Nel corso della quale venne comunicato a suo dire l'avvenuta approvazione del finanziamento e venne
Richiesto di
Regolare il suo spesso
Sulla Ciappazzi
Lei ha ha detto che
Questa telefonata avvenne o il
Dieci ottobre o
L'undici ottobre comunque in epoca successiva all'approvazione del
Finanziamento
Lei al Pubblico Ministero foglio dieci dell'interrogatorio
Aveva dichiarato questa telefonata avvenne la sera del dieci ottobre del due mila due subito dopo
La delibera di approvazione del finanziamento da parte del CDA di Banca di Roma
Ecco volevo chiederle si
Alla luce
Della contestazione cioè del ricordo di quanto aveva dichiarato lei può essere maggiormente accerto sull'epoca in cui avvenne la telefonata
No non mi dispiace ma non sono in grado di ricordare se è avvenuto il dieci di ottobre o l'undici
Occorrerebbe un tabulato telefonico
Sì o
Due domande da farle
Sul documento che ha prodotto l'avvocato preti Petrillo la procedura
Fidi e garanzie
Lei ha detto che
Questa procedura
All'immensa
Informaticamente l'aggiornamento del libro fidi
In che
Solo dopo
L'inserimento
Della linea di credito deliberata
Nella procedura e quindi nel
Libro fidi si può
Consentire l'utilizzo da parte del cliente
Della linea di credito
E
Sullo sul possibile scarto temporale che se può verificare tra il momento
Della delibera il momento in cui viene
Effettuato questo adempimento
Ha detto che
Vi possono
Essere
Ah spetti particolare come ad esempio la costituzione di una
Garanzia
Che rendono in qualche modo anche necessario un ulteriore lasso temporale sì
Credo di
Che abbia detto questo essenzialmente e con la domanda è questa
Quale adempimento ulteriore era necessario dopo la delibera relativa all'otto mani da cinquanta milioni
Dunque il la procedura per il centotrentasei prevede
Che
Tutti i consiglieri esprimano parere favorevole e che anche i sindaci lo facciano
Siccome può accadere che qualcuno dei sindaci non sia presente alla seduta del consiglio amministrazione occorre esplicitamente ottenere il suo consenso fin
Che si possa affermare che la delibera è stata assunta nel pieno l'inosservanza del a dell'articolo centotrentasei
Sì e oltre a cui testo è chiesto in questo caso se era necessario qualcosa
Mi sembra di ricordare che in cui al consiglio d'amministrazione di Banca di Roma non fossero presenti tutti e tre i sindaci
Un sindaco era assente e quindi per poter formali per poter rendere esecutiva la delibera era necessario anche acquisire
Il suo parere favorevole sì
E dopo questa alla formalizzazione di questo parere favorevole vi erano
Altri adempimenti tipo
Avevano in qualche modo impedire l'immediata registrazione nella procedura feed Carré quindi la messa in operatività del fido
Guardi siccome era una procedura proprio della Banca di Roma seguita dal segretario del Comitato della Banca di Roma non sono in grado di aggiungere altro
No no io parlo della della delibera per come era strutturata non per
La materiale esecuzione dell'operazione
Che a lei ricordi una volta perfezionata quella direttiva quella delibera poteva essere
Messe in operatività oppure no
Allora la se la domanda è c'erano delle garanzie da acquisire per poter rendere esecutiva la delibera no quindi il testo della delibera non aveva delle condizioni da verificare perché forse esecutiva
Sì
E poi un secondo aspetto su cui volevo un chiarimento relativo a questo documento sulla prima pagina
Del
Documento
Si parla del rating interno
Presidente ne ho una sola copia se vuole glielo mostro
Vede si dice writing interno gruppo e poi c'è una dicitura
Del rating interno pratica
Ecco può spiegare alla collegio che cos'è il rating interno pratica che nel caso di specie viene indicato come precario
Il rating interno pratica il rating singolo di Parmalat S.p.A. il rating di gruppo il rating del gruppo Parmalat
Solo questo punto signor Presidente siccome
Ho visto che nel corso del colloquio dei le udienze c'è stata molta confusione e ho preparato un piccolo schemino IMAIE tale che sia
Possibile capire esattamente che cosa si intendeva oggettivamente nella Banca di Roma col termine precario se vuole lo vediamo subito oppure lo lo vediamo dopo
Subito allora posso
Chiara azioni spontanee
Sì Presidente io sostanzialmente
Un'ultima domanda da
Fa signor Presidente mi scusi aveva richiesto esplicito espressamente di definire il termine pregare cosa si intendesse del precario lo stava concludendo la domanda
Lei poi ha da fare delle domande su questo punto le farà appena finisce il pubblico ministero farà le domande che riterrà
Presente guardi più che è una domanda poi se l'imputato intendo interloquire darà chiarimenti ricorda che si era posto il problema
Del
Termine di adempimento
Di rimborso nel caso della proroga del bridge
Si era posto alla scorsa udienza
Il
Problema della individuazione del termine al quale era stato prorogato il Bridge l'imputato sosteneva che era stato prorogato
Alla per il
Del due mila quattro
Ora
Come emerge dal Memmo per il parere la proroga e al mese di luglio due mila e quattro loro riportato in questa
Slide
Infatti si parla di un rimborso in quattro rate trimestrali
A partire da ottobre due mila e tre quindi ottobre gennaio aprile luglio
La stessa dicitura si rinviene nei documenti che ho indicato riportato nella Sua ed e a questo riguardo volevo porre all'attenzione del collegio
Le
Quattro richieste di concessione del finanziamento
Che vengono avanzate da Parmalat in persona di Calisto Tanzi in data sedici aprile due mila tre quindi dopo
La
Delibera
Del
Finanziamento
Ti prodotti dal Pubblico Ministero i sogni sostituzioni
Allora
Vengono acquisiti i documenti indicati dal Pubblico Ministero nullo ponendo le parti si erano erano prodotti informaticamente ho riportato gli estremi sulle singole pagine
Ha finito con le domande
Sì ho terminato ecco
E chiarisse
No nessuna domanda su su una domanda
Porre una sola domanda alla all'imputato vi sono altre domande delle parti
Dove ci sono domande delle parti
Il tribunale ha da porre una sola domanda
Faccio riferimento al documento contraddistinto dal numero mille quattrocentotto che fu prodotto dal Pubblico Ministero all'udienza del trenta marzo due mila e dieci in occasione della di posizione di Pittini
In quell'occasione il pubblico ministero a pagina settantasette
I feriti che il documento che ora le mostrerò fu reperito nel suo ufficio
Parlo lo dico a tutte le parti del documento numero mille quattrocentotto
Io ora le mostro questo documento ripeto il pubblico ministero a pagina settantasette di quel verbale disse che era stato reperito nel suo ufficio
Come vede su questo documento
C'è una sigla
è una data io le chiedo se queste sigle suo oppure no
Sì sì la signora mia e sua lei dica con attenzione il documento perché voglio che lei possa rispondere con piena cognizione di causa quindi si prenda tutto il tempo che vuole
Il documento è molto breve
E ci dica quando e venuto a conoscenza di questo documento
Lo legga con calma non voglio
Diamo atto
Ossato a Presidente viene allegato al fascicolo
Il Presidente precisa che
Si è limitata ad estrarre una fotocopia
Del documento già prodotto dal Pubblico Ministero all'udienza del trenta settembre due mila e dieci
Sì l'ho letta
Mento innanzitutto la sigle sua ed è vero che fu trovato nel suo ufficio la sigla mia e
Non me lo ricordo ma è possibile che si è trovato nel mio ufficio
Documento quando lo lesse quando lesse il contenuto di questo documento su cui appose la sua zitella
Il ricordo preciso non ce l'ho posso tentare una ricostruzione ragionevole
E non
Siccome non avevo nessun compito specifico di guardare questo piano di ristrutturazione
Posso averlo visto questo documento a marzo del due mila quattro quando si guardavano i piani di ristrutturazione di a tetti con le delibere di tutte le banche controllate da Capitalia
Ricordo insomma che anche andare novembre mi ero assentato dall'ufficio quindi
Di sicuro non l'ho letto il Trentino ha secondo alcuni alcune indicazioni però su questo punto bisognerebbe
Essere molto molto cauti potrebbe sottolineo potrebbe
E
Lo sottolineo per tre volte potrebbe essere antecedenti al suo ricoveri in ospedale potrebbe quindi
Si potrebbe pensare che lei l'ha detto prima di essere ricoverati in ospedale
Ma per quale motivo l'avrei letta
C'è la sua sigla per questo gli allora glielo chiedo se non ci fosse la sua sigla
Quindi vuol dire che a lei in un modo o nell'altro mi ha preso visione
Sicuramente l'ho letto
Sicuramente l'ho letto con attenzione nel momento in cui Doris primari un parere come Capogruppo sulla delibera di accoglimento del piano di ristrutturazione
Tra il ventinove ottobre e il diciotto novembre non vedo motivi per cui dovessi leggere attentamente questo documento anche perché insomma come vedremo dopo avevamo molte altre cose da fare
Restauri
Mi sembra che il dottor Ruta la scorsa udienza il si è manifestato la volontà di rendere dichiarazioni spontanee e ancora della sì sì devo pure sì signor Presidente brevi dichiarazioni spontanee le ricordo che devono essere pertinenti
Rispetto all'oggetto del processo e
Prego assolutamente sono alcuni elementi con qualche documento di appoggio che se ritiene posso mettere a disposizione
Adesso non voglio
No però depositati così devo dare atto di che cosa cosa deposita meriterebbe deve dire che cos'è
Se posso sono alcuni documenti presenti nelle due milioni e mezzo di pagine del processo
E qualche altro
Modello che aiuta moltissimo a comprendere tutte le situazioni che ho visto abusiamo chiamarle
Perfetto poi dopo vedremo di volta in volta quali sono DOCUP
No però la posso firmare
Presidente le chiedo scusa approfitto di questo momento in cui l'imputato sta firmando il documento per per rimediare a una mia dimenticanza della scorsa udienza
Ovviamente in relazione al documento da me prodotto la procedura fidi tirar su cui è tornato anche stamane il pubblico ministero c'è richiesta di acquisizione al fascicolo del dibattimento dopo
Dal momento che l'imputato è stato intrattenuto su quel documento che era stato già acquisito no Presidente mi sono dimenticato la
Posso notizie comunque io ho letto Lovisetto materialmente c'è giuridiche amicale era
Il tribunale
Dispone l'acquisizione
Del documento prodotto alla scorsa udienza dall'avvocato Petrillo nullo ponendo le altre parti pubbliche e private anzi Presidente il Pubblico Ministero chiede solo che venga
Prodotta anche la missiva della banca con cui è stato trasmesso il documento
Sì lei sembra che non hanno la produsse no infatti Presidente lei io non ho alcuna missiva di trasmissione mi è stata fornita nel corso di alcune riunioni fatte con l'imputato
Tra altre due coprì una diamo al Pubblico Ministero
A
Non so qualche difensore particolarmente interessato oppure no
Una la diamo alta ai responsabili Scirè una la parte civile ci sono due parti civili vedete un po'voi
Allora il l'imputato
Dichiara di voler fare dichiarazioni spontanee
E produce una sua memoria difensiva memorie che viene acquisita agli atti
Prego io le dico che non posso interromperla per legge non la posso interrompere quindi lei prosegua le raccomando soltanto di essere sintetico e soprattutto di don divagare
Altrimenti si signor Presidente a tale proposito vorrei anche scusarmi se l'altra volta nel tentativo ancora eccessivo diciamo di dimostrare la mia totale estraneità
A questa vicenda ho provato a risponda alle domande costerebbe costruendo diciamo una
Presupposto lungo ma innanzitutto io volevo
Chiarire
Con il luogotenente si garantisce la e con il dottor Picciotti che in occasione del sito e in occasione dell'interrogatorio a cui mi sono posto volontariamente da indagato
Non è che ho dato versioni certe
Assolute
Del delle situazioni sulle quali mi venivano poste le domande come scritto anche però a pagina nove dell'interrogatorio da indagato io ho cercato di ricostruire a posteriori una vicenda ma era una rigo
L'azione fatta sulla base di
Una consuetudine molti delle situazioni che
Per voi destano sorpresa ho sembrano diciamo particolari per noi rappresentano assoluta quotidianità
Anche per questo chiedo scusa se nelle domande perché mi sono state fatte l'altra volta non ci sono stati forse quelle risposte molto asciutte che potevano favorire la rigo
Silone della della verità un paio di osservazioni però lei ritengo di farle la bolla prima tra tutte il Memo del Moretto dall'omonimo rettore documento strano se voi ci pensate
Sono l'unico ad averlo conservato
Nessun altro ha ritenuto di conservarla innato in un momento in cui io ero assente dall'ufficio insomma pensare che lì dentro ci fosse
Come dire un'indicazione evidente di una situazioni di difficoltà di Parmalat e che ci fosse nota mi sembra come dire un po'azzardato
Così come poi per le telefonate a del Moretto asta dell'ogni attorno al primo
Elemento particolare che non c'è un manca un tabulato ecco forse
La prima
Approva che mi sarei aspettata alla chiusura delle indagini era proprio la
Certezza dell'esistenza di queste telefonate attraverso un tabulato
Anche qui una precisazione necessaria la telefonata del Moretto che è stata inquadrata come telefonata tra il responsabile dell'attività all'epoca io ero responsabile l'articolo del Moretto
è importante contestualizzarla quando io ho chiamato del Moretto ancora non avevo ricevuto l'avviso di garanzia quindi non è che del Moretto stesse dando qualche informazione a un imputato
Del Moretto si stava confrontando col suo capo su quello che era stata una come dire un un episodio di vita lavorativa
Quindi tutta la telefonata Valletta un pochino in questa prospettiva
La telefonata di rissa Belloni ci torno dopo perché e molto particolare
Sul verbale del Comitato Grady indiretta
Penso di aver detto tutto anzi dopo più avanti ne vedremo uno con la numerazione progressiva delle operazioni anche questo forse rende più chiara la risposta alla domanda di prima circa chi faceva il l'ordine del giorno del Comitato
E
Sul modulo di domanda e quelli devo dire
La domanda che avrebbe dovuto effettuare Tanzi per quell'operazione
Su quello devo dire signor Presidente il fatto che anche lei sia un pochino scettico su quell'episodio mi
Mi mi sorprende
Io credo che la Parmalat Cottrer miliardi di euro di affidamenti in centrale rischi possa benissimo dire che non esiste da nessuna parte in nessuna banca un modulo di richiesta di finanziamento firmato da Calisto Tanzi
Come del resto sono certo non esiste nessun modulo di richiesta di finanziamento firmato da l'avvocato Agnelli piuttosto che da Gilberto Benetton Della Valle
Tronchetti Provera cioè tutti questi imprenditori le assicuro per nessun motivo al mondo
Sarà una cattiva consuetudine però non è che per fare una domanda di finanziamento prendono un modulo e lo compilano così come devono fare tutti i presidenti dei tribunali PM Polizia giudiziaria e quant'altro
Detto questo c'è un altro elemento che voglio sottolineare le circostanze attenuanti di tutti gli errori che ho commesso
Durante questa fase del processo appunto dall'interrogatorio del SIT all'interrogatorio da indagato cioè il mio la mia posizione
è
Io avevo
Purtroppo tuttora cinque anni e mezzo di distanza enorme premura per uscire da questa situazione
Io ero il Presidente della Commissione tecnica dell'ABI dei crediti e questa vicenda per me ha significato proprio un devastante macigno sulla carriera
Io ho tentato di sottopormi già da indagato all'interrogatorio col Pubblico Ministero perché ero incerto che senza particolari premure senza particolari attenzioni alla procedura civile
La procedura penale potevo dimostrare l'assoluta estraneità alla vicenda e purtroppo invece finito che ho fatto delle ricostruzioni o dei tentativi di ricostruzione della vicenda che hanno anche allungato l'interrogatorio
Rapidissimamente non è un divagare insomma la mia condotta professionale la mia etica che sono stati sempre esemplari rappresentano secondo me un evidente CAA sono in cui in trentadue anni è impossibile che io abbia potuto o voluto commettere un reato ecco credo che anche tutto questi elementi debbano far parte del percorso di valutazione della mia posizione
Altro punto importante quell'area è difficile spiegare ed è difficile capire che cosa è accaduto in questo processo
In tutti i rapporti tra banche impresa c'è una caratteristica che viene tecnicamente definita asimmetria informativa ovvero
Tanzi è tornata sapevano tutto dei rapporti nei confronti del mondo Capitalia mentre ciascuno di noi sapeva solamente un pezzetto
Peluso e per con la ristrutturazione parte seguiva la vendita delle azioni m cc io seguivo i finanziamenti alla Parmalat e ognuno seguiva un pezzetto piccolo ma l'unico ad avere la visione chiara di tutto questo mosaico
Erano chiaramente Tanzi è tornato
Un altro elemento importante se non è da considerare è che la bancarotta sostanzialmente un furto qualcuno sottrae dei soldi qualcuno li ha
Sì e poi c'è un bottino ora in questa prospettiva dire che la banca che in questa vicenda perso trecento milioni di euro
Possa essere come dire
Artefice di questa a di questo furto o complice
Mi sembra veramente difficile anche in termini di bottino io credo che sia semplicissimo vedere che in nessuna parte della banca non c'è neanche un euro
Dei tre o quattro miliardi di euro che rappresentano la bancarotta di
Di farmaci d'
Altra caratteristica delle truffe perché questa è una truffa nessuno deve sapere nessuno deve sapere
Anche Totò quando vende la fontana di Trevi non è che cerca dei complici al quale spiegare la truffa chi su di un e le uniche persone che sappiano esattamente come si svolgevano le cose all'interno della Parmalat come giravano certi meccanismi erano Tanzi che torna
Caratteristica di questi due personaggi era una grande destrezza una straordinaria arroganza e un'aggressività feroce tutte le volte che qui negoziano con noi
Un altro tema che vedo come dire crea grande perplessità e grandi
Dubbi interpretativi da parte di tutti è la contemporanea presenza di liquidità e di posizione finanziaria netta nell'ambito del gruppo Parmalat ora noi abbiamo una perizia che credo verrà portata
Dai colleghi che si occupano diciamo della parte della difesa della banca
L'ha fatta il professore Schlesinger insieme al professor Carbonetti e dice che novantanove due mila due mila uno e due mila due
Presi IB principali cinque gruppi in campo alimentare Coca Cola Danone Nestlé Procter e di embolia e Unilever queste qui avevano una
Un rapporto tra disponibilità liquide e l'indebitamento finanziario lordo
Rispettivamente del quarantanove trentaquattro trentuno e quarantadue per cento Parmalat aveva quarantacinque cinquanta cinquantacinque e cinquantotto che cosa sta a significare
Settore finanze scegliessero c'è opposizione del Pubblico ministero se una consulenza tecnica deve essere veicolata tramite l'esame del consulente non può essere letta dall'imputato in sede di dichiarazioni spontanee
Va bene
Allora
Il tema è questo qui
Al di là
Adesso del dato però il tema da considerare questo qui il settore alimentare è stato oggetto negli anni due mila
Di un enorme processo di aggregazione molto spesso le piccole aziende venivano comprate in contanti bisogna avere labili liquidità per comprare il distributore di latte
Piuttosto che il produttore di merendine e questo faceva sì che questi grandi gruppi avessero liquidità pronta per acquistare le aziende e la ricostituirsi sarà in un secondo momento facendo finanziamenti
Altro e le
Altro elemento
Da considerare il contesto in cui avveniva la nostra decisione in questo vi pregherei di vedere la pagina undici di questo documento
In questo momento si dice che nella funzione crediti capitali e il numero di operazioni che noi vedevamo circa tre mila seicento operazioni non hanno tenuto conto di tutta l'attività che faceva amo aveva mediamente a disposizione venti minuti e questo significa che la lettura del Memo per la formazione il parere conteneva tutte le indicazioni necessarie
Al vertice di un grande gruppo bancario cadeva ottanta miliardi di euro di finanziamenti da tenere sotto controllo l'elemento col quale prendere le valutazioni
Altro aspetto importante vi segnalerei a pagina ventisei
Pagina ventisei
Bene un documento che io predisporsi come funzione crediti per incontrare l'agenzia di rating Fitch
All'agenzia di rating Fitch eravamo preoccupati del nostro rating del rating di Capitalia che in quel momento subiva un momento molto difficile il titolo in Borsa vale ottanta centesimi
Dieci avevamo l'ispezione della Banca d'Italia e temevamo francamente che ci potesse essere un commissariamento della banca
Nel far vedere a feccia le prime trenta posizioni libere volute in valore assoluto dell'utilizzato
Che arriva Capitalia questo era il documento che prospettano che cosa cercavamo di far capire a fece e lo vedete in alto a destra
Che il settantotto per cento delle prime esposizioni erano investment grade c'erano esposizioni caratterizzate da un profilo di rischio
Basso e solamente il ventidue per cento erano speculative cioè caratterizzate da un rischio piuttosto elevate
Se vedete la Parmalat era la undicesima posizione
Quattrocentosettantacinque milioni di esposizione il rating peraltro in questo caso di Standard e Poor'non un rating interno Reding ufficiale era tripla B meno eloquenti e lo metteva
Tra l'investment grade come
Potrete facilmente vedere da questa lista le preoccupazioni per esempio erano sul miliardo e centosessanta milioni disposizioni sul gruppo FIAT
Due mila due era all'epoca del convertendo c'era un rischio che
Pesante nei confronti di quel nominativo Montedison Co-lead all'Energia aveva un indebitamento considerato elevatissimo il rating era positivo solo perché era settore dell'energia per non parlare di Telecom dove la Banca d'Italia ogni
Tre immensi ci chiedeva il rendiconto delle esposizioni Percassi è per firma nei confronti di chi faceva attività di delle comunicazioni e di chi produceva strumenti di delle comunicazioni ecco in questo
In questo contesto io vi assicuro
Nel dentro la Banca di Roma dentro il gruppo Capitalia gruppo banche Roma c'erano due gruppi di persone c'eravamo noi arrivati recentemente con Matteo Arpe io Favale gli altri
E dovevamo trovato un gruppo di dirigenti che avevano qualche anno più di noi e ci confrontavamo sulle ricette da applicare una banca che era
Sicuramente in difficoltà
Non c'era nessun clan in quella sede era impossibile che si creasse un clan
In particolare io ero lì per un incarico non voluto quindi non ero soggetto che si era raccomandato per ottenere quella volta Ronald che per questo sarebbe stato disponibile ad assecondare nessuna richiesta di non svolgere il proprio lavoro integralmente
Se qualcuno avesse domandato su quell'operazione di chiudere un occhio vi assicuro che io non sarei stato lì neanche un momento oggi dopo tanto tempo ringrazio Matteo Arpe di avermi dato l'occasione
Di aver potuto sperimentare ha una straordinaria avventura dal punto di vista professionale e umano e manageriale però all'epoca non ero affatto convinto di stare lì
E un'altra chiave di lettura importante secondo me quello che è successo oggi parte alla sua banca Geronzi in Generali
Che noi fossimo tutto un gruppo che io fossi il referente naturale fidanzato no con arte insomma
Francamente non ha veramente nessun senso non c'è quel blocco che voi avete percepito
E l'ultima considerazione che ci tengo ad effettuare era all'epoca quando io ero responsabile della funzione grevi Capitalia la mia retribuzione annua lorda era di centocinquanta mila euro
Circa sette mila euro al mese è una cifra in
Portante ti mi consentirà di svolgere una vita serena tranquilla la famiglia apposto però insomma arte è uscito dalla vicenda di Capitalia con una liquidazione di cinquanta milioni di euro e Geronzi con una viventi
Che sono pochissimi
Rispetto a due manager che hanno preso una banca che valeva due miliardi di euro e l'hanno lasciata il giorno della fusione in UniCredit che valeva venti miliardi di euro quindi i proprietari e di azioni Capitalia che hanno guadagnato diciotto miliardi di euro hanno ritenuto di dare lo zero virgola trenta per cento a questi due manager che hanno creato grande valore per loro
I cinquanta milioni
Di di arte che sono sempre lordi corrispondono a due anni di contratto di Ibrahimovic che parla sempre di retribuzione netta
Finito questa parte a
La prego il sistema vedrà che tutto quello che continua a dire a forte attinenza
Dunque c'è un problema di confusione tecnica in questo processo per questo motivo io avrei preparato queste slide guarderei prima la numero quattro
La pagina numero quattro c'è la chiarezza del che cosa significa gruppo Tanzi rispetto al gruppo Parmalat gruppo Parmatour e aggregato personale
Cominciamo a vedere l'aggregato personale sono di elementi signor presidente le assicuro che senza questa conoscenza diventa difficile giudicare
Allora
Aggregato il gruppo Danzi
Nell'aggregato propensi voi vedete la Società bega Shipping
Così avvenga Shipping era proprietario di un veliero
Per il quale servivano sette uomini dell'equipaggio a tenerlo attivo
Il Tanzi era proprietario di un aereo marca Bombardier
Costo ottanta milioni di dollari che gli consentiva il viaggio senza soste tecniche
Dalle dall'Italia al Sud America
Insomma un come dire un tenore di vita che non è con che consentisse di spaventarsi se c'era uno sconfinamento di sette mila euro sulla centrale rischi del del gruppo Tanzi
Poi abbiamo il gruppo Parmatour quelle dei marchi gruppo Parmatour significa mille duecentosessantacinque a detti
E otto hotel villaggi di proprietà e poi il gruppo Parmalat se giriamo nella pagina successiva vediamo anche i numeri diamo che cosa significa
Questo aspetto
Qui gli acronimi sono molto semplici ogni azienda per vivere ha bisogno di un attivo immobilizzato e di un capitale civile e di un attivo circolante
Nel caso di Parmalat cinque miliardi l'attivo immobilizzato cinquecentosessanta milioni il circolante coperto con due miliardi e tre di posizione finanziaria netta e due miliardi e otto di patrimonio netto sono cifre
Che non che scrivevamo nuovi in Banca di Roma o in Capitalia erano il frutto di un processo di revisione contabile di Sindaci del rispetto di una normativa
E della vigilanza della Consob e la Banca d'Italia insomma
Nonché trattandosi di un gruppo alimentare credo che anche qualche verifica di tipo tecnico fosse sicuramente diffusa
Questo gruppo esprimeva sette virgola nove ovvero otto miliardi di ricavi novecento quarantotto milioni di margine operativo lordo è un cash flow di seicentosessantasei milioni
Sapere nella struttura che abbiamo visto prima che ci fosse nello stesso gruppo Danzi un gruppo Parmatour che aveva sempre vediamo i dati due mila uno per capire quale poteva essere la mia visuale ottobre del due mila due
Aveva trecentoventiquattro milioni di immobilizzazioni che sono gli otto del Villacci e centocinquanta di attivo circolante
Era chiaro che anche una perdita di venti milioni di euro per questo gruppo rispetto al gruppo Danzi non era caratteristica tale da poter
Ritenere che una perdita di Ventimiglia ogni nel settore turistico potessero pregiudicare un solidità di un gruppo Tanzi che disponeva del cinquantuno per cento di Parmalat con otto miliardi di fatturato
E due miliardi otto di patrimonio netto nel due mila uno
Pagina successiva
Che cosa accadeva in Capitalia spesso avete visto visto durante il processo siete stati lì a bimbi capire tutta una serie di posizioni relative questo è l'organigramma
Presidente Geronzi amministra delegato Brambilla una serie di funzioni di staff direttore generale arte a sinistra le due linee quella fino saprà doti e canali responsabile Fabio Gallia la linea politica del credito responsabile giordana lì sotto io che mi occupavo di incredibili
E solare che si occupava di large corporate tutto il resto della banca all'ATER e quindi
Perché a dire dove nascono certe situazioni forse basta guardare l'organigramma
Ho
Ho aggiunto anche l'organigramma della funzione crediti
Ma per capire che all'interno della mia attività non c'era solamente
La la tenuta del Comitato crediti ma c'era anche
La l'attività per tutte le banche corrispondente per tutti i rischi Paesi nonché le linee guida ovvero capire quale doveva essere la politica del credito in
In Capitalia
Anche qui ho ritenuto opportuno solo parlo della slide numero otto
Farvi capire esattamente qual è l'iter di un'operazione nell'ambito del gruppo Capitalia per prima cosa ho visto che è una confusione che purtroppo accade troppo spesso c'è
Non c'è la distinzione tra la holding Capitalia e la Banca di Roma che la società operativa
I sette passaggi e numerati qui a destra sono queste qui l'operazione parliamo di un articolo centotrentasei la Regione nasce nella funzione large corporate di Capitalia
Poi va a finire alla filiale di Banca di Roma porrà finire al supporto organi deliberanti di Banca di Roma
Poi al Comitato crediti bancari Roma quindi alla funzione credi di Capitalia quindi al Comitato per i di Capitalia ed infine al consiglio di amministrazione di Banca di Roma ecco
Se purtroppo non sia chiarissimo tutto questo meccanismo si finisce per attribuire a qualcuno
Attività svolte da qualcun'altro
L'ultima di questa fase il
La la tabella numero dieci a cui facevo riferimento prima allora dire che un rating è tripla B meno
Precario scala da uno a ventidue scala da uno a nove ha per fortuna un unico elemento di raccordo e idee la probabilità di default sta
Espresse statisticamente con un numero allora da qualunque parte si prenda la situazione
Zero virgola quaranta o zero virgola cinquanta per cento
Che era la probabilità che Parmalat di lì a un anno andasse in default era esattamente il giudizio convergente di tutti sia di chi in branca di Roma usava il termine precario
è il termine giusto non lo so stiamo sulla semantica ma in matematica e certa se la stima statistica era di una probabilità di default dello zero virgola cinquanta per cento in Banca Roma si scriva precario fece
Scriveva tripla B meno Moody's
A Habib meno e via dicendo secondo le varie scale però questo è l'unico tema
Ho sentito dire il primo degli ultimi l'ultimo dei primi no zero virgola cinquanta anzi per
Per essere più esatti un range fra lo zero ventinove e lo zero cinquantuno per cento di probabilità di default a un anno cioè
A ottobre due mila due tutto il mondo assegnava a Parmalat una probabilità di default che non era a zero ma era compreso fra zero virgola ventinove è zero virgola cinquantuno
Un altro elemento importante che non è stato mai considerato al luglio del due mila due
Parmalat aveva circa due miliardi e nove di affidamenti perché a assai due miliardi otto di utilizzi ovvero poteva liberamente utilizzare cento milioni di euro senza chiedere diciamo nel finanziamento a Capitalia né a nessun altro
A questo punto
Sto per finire quindi
Arriviamo nella parte forse più
Chiara
A pagina tre io ho riportato i cinque punti della richiesta di rinvio a giudizio che riguardano la mia posizione
Salterei un attimo i punti uno e due e cominciare a guardare il punto numero tre proponeva al Comitato crediti dica
Italia di esprimere parere favorevole Ai fini dell'assenza centotrentasei per l'approvazione del finanziamento di cinquanta milioni di euro
Con quel rating con quel processo di verifica con la Banca d'Italia dentro che non faceva neanche una domanda
Sul
L'esposizione di Parma sconti fece che quando ci guardava andava dell'OSCE sull'esposizione Parmalat e ci faceva molte altre domande sulle altre esposizioni mi domando se questo può essere mai concepito come reato
Punto quattro partecipava all'approvazione di pareri favorevoli per il suddetto comitato per le banche m cc
Banca di Roma Banco di Sicilia Bipop Carire leasing Roma il fisco per il progetto di ristrutturazione di di Parmatour
Tutto il sistema bancario italiano approvato quel progetto sono andati tutti a firmare ma interamente dire che questo possa essere un reato è incredibile
Prendeva parte alle trattative per la proroga del finanziamento Bridget sollecitando il puntuale adempimento dei pagamenti Ciappazzi lì è chiarissimo che un collega visto che andavo a Parma mi ha chiesto di fargli questo
Mandare di portare questo messaggio ma le trattative per la proroga del finanziamento e ne ho fatte centinaia tanto non insiste nella vita che un'operazione
Di finanziamento che ha una sua scadenza e il
La la società chiede un rinnovo che qualcuno si possa rifiutare di fare una trattativa una trattativa che avete visto ha comportato un incremento del tasso e uno spezzettamento in quattro finanziamenti altro elemento importante
Se è una banca ha una percezione o anche semplicemente un sospetto di un cattivo stato di salute finanziaria di un
Cliente che cosa fa scade un finanziamento e ne fa tre quattro così si trova revocatoria il finanziamento scaduto i quattro nuovi non lo fa nessuno è evidente che quel nostro comparto amento escludeva categoricamente qualsiasi possibilità
Che la Parmalat potesse essere in cattive acque
O che di lì a un anno avesse qualcosa in più dello zero virgola cinquanta per cento delle probabilità di default
Adesso veniamo alle prime ai primi due punti di imputazione il numero due curava l'avvio della procedura per l'approvazione
Del finanziamento inoltrando richieste alla sede di Bologna eccetera eccetera telefonata Savello ogni anche qui
è grave che non ci sia un tabulato dire sì molto lei ha chiamato Savello ogni ma quand'anche ci fosse questo tabulato era semplice semplicissima la spiegazione
Lì l'avvio dell'operazione di finanziamento la doveva fare Favale perché era lui il responsabile dell'articolo tre
Tra l'altro Favale da circa due anni era il capo di Savello ogni perché in Banca di Roma ancorché distaccato da BN Ambro Lugli era nell'ambito della Sezione Corporet e quindi seguiva tutti i finanziamenti
Nei confronti di questi clienti
Per cui che io da otto settimane che ero lì in Parlamento abbia potuto chiamare Savello ogni essa pedoni immediatamente affatto la l'avvio della procedura di finanziamento
Mi sembra poco verosimile per questo tutte le volte che ho risposto detto guardi non credo di aver parlato con Savello anch'ma anche se ciò parlato ho fatto una cosa molto semplice nel dividermi lavori confà va ne
Favale potrebbe avermi detto chiamato Ussa Belloni e io i così lui inizia della domanda di finanziamento e l'magari stavo facendo qualche altra cosa in quei giorni agitati e confusi
Di
Inizi di ottobre del due mila due e poi la prima di ferro tra tutte
Primo capo d'accusa partecipava le trattative per la definizione per la ristrutturazione e comunicava lucciola l'intervenuto accordo anche qui telefonata decisiva
Senza quella telefonata anzi meglio senza quel documento rintracciato che riporta la data dell'otto di ottobre io credo che non sarei mai stato coinvolto in questa vicenda
Quando la Guardia di Finanza intercetta quel documento dà grandissima am falsi quel documento sembra gettare una luce completamente diverso su
L'istruttoria sui fatti per cui io ritengo di trovarmi coinvolto in questa vicenda per quel documento che dopo ai esamineremo attentamente
Quindi
I miei punti della difesa
Consapevole ogni non c'è nessun tabulato non ho nessuna memoria la logica il Regolamento vorrebbero grazie ed effettuare la telefonata sia stato
Favale in ogni caso anche se ho chiamato io ho fatto un'attività semplice che si può fare tra colleghi dice guarda
Siccome ho altre urgenze siccome ci dobbiamo sbrigare a fare questa operazione è necessario che tutti anni
Sa dell'ordine
Ritorniamo al concetto della
Della situazione ottobre due mila due guardate che a ottobre due mila due qualcuno nel mondo bancario potesse sospettare
Che
Hillary il probabile default di banca Parmalat fosse superiore a zero cinquantuno lo escludo assolutamente
A fine di dicembre del due mila due il Banco di Sicilia cedette lo sportello di Bologna a Unipol dentro lo sportello di Bologna c'era un po'un affidamento su Parmalat di trenta milioni di euro
Le modalità con cui sono stati ceduti gli sportelli in Capitalia per consentire all'acquirente di non effettuare le verifiche
Gli davano la possibilità nei sei mesi successivi di restituire un'eventuale operazioni di finanziamento di cui loro non avessero come detti in lire gradito il profilo di rischio rendimento Unipol non cedette indietro il si il anzi amento di trenta milioni di euro a Parma aveva tutta la facoltà non ci sarebbe stato nessun riverbero negativo su nessun tipo di rapporto compare una quindi a dicembre del due mila due tutto il mondo bancario compreso univoci riteneva che pare
Ma forse un'ottima azienda ma più ancora e lo vedete a pagina ventotto di questo
Documento c'è un estratto di un libro che ha pubblicato Milano Finanza
L'affare Parmalat insomma dove ci sono molti passaggi in in questa qui a pagina ventotto
C'è un dato incredibile leggo a metà della parte alta di destra
Il il l'inglese Hermès fondo pensione di British Telecom entrava in Parmalat presso il braccio operativo focus asset management Europe siamo è I primi al quindici marzo del del due mila
Tre
E il gestore di questo fondo diceva il nostro fondo ha comprato in Italia pacchetti azionari poco superiori al due per cento in Banca Popolare di Milano in Parmalat
Parmalat leggo alla fine è un marchio fantastico e produce molto che ciclo un binomio che crea valore stiamo parlando con Tanzi
E con Stefano per migliorare le regole di governo societario e di relazioni con gli investitori il due per cento che il fondo di British Telecom investiva il quindici marzo in Parma sono cinquanta milioni di euro
Quindi c'è qualcuno a marzo del due mila tre che ritiene Parmatour un'ottima azienda nella quale investire e mette cinquanta milioni che gli sono stati affidati dai lavoratori della British Telecom
Per non parlare
Di nessuna azione pensiamo a marzo siamo al momento del rinnovo che aveva inteso portare avanti nella Consob la Banca d'Italia nei sindaci dei revisori e quant'altro
Altro punto pagina ventisette di questo documento
Guardate
E questo mi risultava direttamente come erano straordinariamente capaci
Tanzi idonei loro consulenti a costruire reticoli e veicoli societari
In cui da qualche parte il denaro era capitale di rischio da qualche altra parte era indebitamento e in tutta questa attività qui c'era una ottimizzazione fiscale e valutaria che non ho mai visto in vita mia
Di fronte a questa situazione immaginare che io mi alzarsi a ottobre del due mila due o aprile del due mila tre
Sulla base magari del meno del Moretto e dicesse a qualcuno guardate la Parmalat sta per fallire le assicuro mi avrebbero arrestato ma in flagranza di reato
L'ultimo un punto importante adesso è il punto di lucciola dobbiamo andare a vedere una serie di documenti a partire dalla pagina diciotto
Qui l'esame che svolgo io e questo qui lucciola era
Il personale molto capace e molto perbene così come tedesco
Sulle loro facce sulla loro reputazione molto positiva c'è stato l'ultimo tentativo diciamo di Tanzi e torna di evitare
Guai sul turismo in particolare tedesco era un manager del settore riconosciuto nel settore turistico che lavorava nel Gruppo FIAT
Si sposta a fare la stessa attività nel gruppo Parmalat ovvero lui come me riteneva all'epoca molto più elevata la probabilità di default del gruppo
FIAT piuttosto che la probabilità di default del gruppo Parmalat ed entra a far parte di questa storia porta avanti una storia un piano di ristrutturazione che io ritengo credibile
E che la naturale dialettica tra la banche l'impresa fa affermare becco che fosse aggressivo però ritorniamo al di là al tema
Fava
Lucciola era lì consulente per traghettare questo piano di ristrutturazione del gruppo Parmatour lo che cosa fa il sette di ottobre
Prevale l'appunto che voi vedete qui nella pagina venti che abbiamo visto più volte un appunto molto dettagliato tenuto conto della natura del suo l'incarico del corrispettivo lui fa un lavoro di cronaca tenta di tutto quello che era accaduto tra il quattro il sette di
Ottobre destinatari di questo promemoria sono tedesco Tanzi e torna tant'è che la Guardia di Finanza ed è la pagina diciannove
Nel
Fare un sommario esame della posta elettronica sequestrata da Parmalat trova l'e-mail trasmessa il sette ottobre due mila due alle dodici e cinquantanove da tedesco a Tanzi TA quindi noi abbiamo un do
Momento del sette ottobre che con dovizia di particolari con l'approccio di privo di un consulente fa tutta una ricostruzione dei io venti e lo manda per posta elettronica perché era
Abbastanza urgente non urgentissimo ma abbastanza urgente
Che cosa accade
E siamo a pagina ventuno
Lo stesso promemoria
Ancora per tedesco ancora in copia Tanzi Hutton
Della
Che riporta una data otto ottobre due mila due
E una luogo Roma mentre quello del sette di porte luogo Parma
Innanzitutto
Se fosse stato un tema
Sarebbe un tema completamente fuori
Far fuori argomento perché il titolo e ristrutturazione del finanza del gruppo accaniti e sotto parla di Parmalat mi sembra che stata come dire una contestazione che ha fatto anche il giudice Mastro Berardino alluce dice ma scusi Lucio lei il titolo è
Ristrutturazione sotto non c'è una parola della ristrutturazione di attenti
Deve andare anche questo Attanzio torna questo è urgentissimo es è veramente
Teoricamente in questo testo c'è un'urgenza enorme ci invita ad indire il duale l'affinità del finanziamento per poter completare la proposta in tempi brevissimi quindi questo appunto è molto più recente dell'altro come arriva i destinatari
Non si sa
Non è stata intercettata una minima
Nei documenti della chiusura di istruttoria mi aspettavo di trovare questo documento con una stampigliatura di un fax cosa urgentissima
E non l'ho mai trovato l'ho cercato con attenzione perché se avessi trovato un fax di questo documento con una data un orario
Oltre le dodici e venti siccome le dodici e venti dalla filiale di
Bologna era partita la proposta per Parmalat voleva dire che la presunta telefonata
Abdul Ceola di cui non c'è un tabulato il cui documento non si sa come è stato trasmesso era inutile
Di questo documento oggi possa essere molto preciso io ho avuto da lucciola un'indicazione il giorno ventisette febbraio del due mila e tre
Del due mila e quattro
Qualche giorno prima che lui forse interrogato dal dottor Picciotti il tre marzo ed è stato l'unico motivo per il quale io
Con grande sorpresa visto sul Corriere della Sera che c'era riportato tale e quale il ventinove marzo due del due mila quattro questo documento anche qui
E la fuga secondo me insomma di un elemento istruttorio che è un pochino grave forse il giornalista dovrebbe dire da chi l'ha ricevuto e per quale motivo la pubblicato
Però non non finisce qui
Io sono andato oltre mi sono studiato in mezzo ai due milioni di pagine di questo processo che cosa ha detto Tonna quando gli è stato mostra
Do questo documento la vedete la pagina ventitré
è un estratto dell'interrogatorio di donna del tre
Marzo del due mila cinque e lo dice
Quanto in particolare alla comunicazione dell'otto dieci due mila due debbo dire di essere incerto di avere avuto notizia del finanziamento da da Tanzi
Per cui seppure ho letto la missiva di lucciola il contenuto mi era certamente all'epoca moto
E se giriamo pagina vediamo che cosa dice ton Tanzi della stessa cosa e l'ultima parte in fondo avrei riusciamo sempre opposizione su questo a meno che non
Debba intendersi come richiesta dico un senso al Pubblico Ministero alle altre parti per la produzione di interrogatori ci sono pagine dell'interrogatorio in questa memoria io ora me ne sa leggendo vincente probatorio oppure interrogatorio l'incidente probatorio fissare
Mi vario può farlo se sale cioè gli interrogatori che io sia lei no
Se essa leggendo incidenti probatorio non lo so
Sono
Sono in tre interrogatori non quelle forme di incidente probatorio
No
Punto lei non può utilizzare atti che non possono essere conosciuti e
Vi prego se lei cita
Quello che hanno dichiarato Tanzi e torna con le forme di vincente probatorio va benissimo perché sono noti a tutte le parti ma lei non può introdurre nel processo
Elementi che non possono essere
Conosciuti
Chiedo scusa allora togliamole da questo documento se sette è una cosa che su consenso non si acquisiscano gli interrogatori che
Però che le parti certo se tutte le parti dalle
Consenso all'acquisizione in questo interrogatorio allora diventano patrimonio comune di tutte le parti del tribunale allora potrà citati ma allo stato non sono acquisiti quindi
Chiediamo alle parti il
Per
Il dottor mutuo nel fare
Le dichiarazioni spontanee esercitando passi
Di dichiarazioni rese da Tanzi e Tonna
Non con le forme dell'incidente probatorio
Ora io chiedo alle parti sì eventualmente non lo so appunto presta il consenso all'acquisizione di queste dichiarazioni nel caso in cui pressing consenso allora diventa un patrimonio di tutti e potrà citati pure
C'è opposizione sul punto presidente palesemente poiché è in corso per l'esame se questo sarà dire che le e non può citare le dichiarazioni rese Lattanzio turno da altri imputati con forme diverse da quelli dell'incidente probatorio
Va bene quindici lettera
Chiedo scusa in aggiunta a questo avvocato Petrillo noi chiederemmo che dal documento che poi immagino all'esito delle dichiarazioni spron pane verrà acquisito dal Collegio vengono espunti i due passaggi degli interrogatori resi dai soggetti indicati dall'imputato molto nel corso delle indagini preliminari
Ha indicata in questo documento in questa memoria che ha presentato ci sono queste dichiarazioni
Se che Sama legenda
Sì
Sì sì sono la pagina ventitré ventiquattro quindi vanno il tribunale
Dispone altresì
Che
Non ci siano utilizzate
Nucci inutilizzati dei fini della decisione
Le dichiarazioni
Di Tanzi e di
Atteneva memoria difensiva
Lei se
Con modalità diverse da quelle
Dell'incidente probatorio
Va bene l'avvocato motivo Presidente trattandosi di pagine di una memoria
Queste possono essere eliminate come si fa normalmente quando si fanno gli incidenti nella
Fase introduttiva dal
La data invece ovvero ci sia anche una regola di onestà intellettuale se il tribunale dice che sono inutilizzabili sarebbe poi
Contra legem se poi li utilizzasse no e
Se vuole io chiederò ha
Fatto imputato col pennarello nero di cancellarli non lo so però penso che la parola sia quelli
No ma non è che mettiamo in dubbio la parola cerchiamo solo di applicare il codice che così prevede perché quando si fanno
Le questioni sulla eliminazione di atti dal fascicolo processuale di solito si provvede in questo modo comunque diciamo che
è una sfumatura c'è una sanzione più forte una più debole il Tribunale ritiene che sia sufficiente questa noto
Se
Mi faccia la cortesia cancelli col pennarello nero queste dichiarazioni
E non so se sono
Lo cancelli con un pennarello nero che non consente di vedere sotto
Allora si dà atto che
L'imputato muto
Che ha fatto la sua parte a
Elimina dalla sua memoria difensiva
La pagina o le pagine che riguardino le dichiarazioni
Per le quali il Tribunale
Appena appena disposto l'inutilizzabilità
Punto
Come vede non l'ho interrotta mai però ora la devo interrompere
Non è corretto che a lei utilizzi atti
Che non possono essere utilizzabili questo può recare nocumento
Coimputati
E quindi lei si deve attenere agli atti che possono essere utilizzati è scusi presidente intervengo una responsabilità che si assume per la difesa perché questa Difesa aveva inteso di questo si scusa che fossero interrogatori resi nel corso dell'incidente probatorio grazie
Mi dispiace comunque insomma spero che abbiamo semplicemente
Posto riparo al danno senza conseguenze per nessuno
Finisco rapidamente vi ringrazio per l'attenzione insomma che mi è stata prestata ripeto mi dispiace se avendo aspettato questo non intorno a cinque anni e mezzo in qualche passaggio possa essere stato non abbastanza
Chiaro sintetico e comunque stiamo per finire
A questo punto gli ultimi due parti
L'accusa nei miei confronti non regge allora guardiamo il documento di pagina venticinque questo e Price Waterhouse la società di revisione che per conto di Bondi ha fatto un esame su tutte le Centrali rischi di tutti i Gruppi
Allora guardate quando un capo dei crediti
Da un finanziamento per procurare
Un anno di galleggiamento a una società lo fa con uno scopo ben preciso utilizzare quell'anno per rientrare di quanti più figli e possibili perché questo è lo scopo e la fattispecie di Vega della bancarotta fraudolenta allora se noi e diamo l'evoluzione temporale dell'esposizione di Capitalia pagina venticinque vediamo che a fine due mila ho preso un orizzonte temporale ragionevole la Ban che aveva un'esposizione di quattrocentosettantaquattro milioni di euro nei confronti di Parmalat e a fine del due mila tre erano quattrocentotrentatré
La riduzione da quattrocentosettantaquattro quattrocentotrentatré per quarantuno milioni e riconducibile per trenta alla cessione dello sportello che
Il Banco di Sicilia dato a Unipol e per quattordici milioni circa a regolari e rimborsi di operazioni di leasing e di finanziamento a medio termine vi assicuro che in banca irregolare rimborso dello per azioni di medio termine rappresenta uno dei principali elementi discriminatori tra una società che in crisi è una società che adempie regolarmente
Che ai suoi impegni di restituzione dell'indebitamento a medio termine però guardate c'è di più se noi avessimo avuto non dico
La certezza ma anche
Lontanamente il sospetto di quello che stava per fare Parmalat
Non avremmo mai consentito che il finanziamento di cinquanta milioni passasse dalla Parmalat alla Parmatour su dei conti della Banca di Roma gli avremmo imposto come era nostro diritto che l'unico utilizzo possibile di quel finanziamento era un bonifico da Parmalat conto Banca di Roma a Parmalat conto intesa
Banca commerciale italiana o qualsiasi altra banca a quel punto passati i soldi da una banca all'altra potevano fare quello che volevano
Loro hanno fatto appositamente questo passaggio per poi poter dire alla prima occasione che eravamo stati noi patti costringerli nel fare questa operazione
Continuo a ripetere che ne a ottobre del due mila due né aprile due mila tre era possibile sostenere come imminente il default di Parmalat senza che questo elemento fosse
Fortemente
Sollecitato individuato sospettato dalla Banca d'Italia che sta facendo una ispezione sul su di noi
La Consob
Società di revisioni e tutti quelli che erano tenuti a controllare la Parmalat ultimissimo aspetto sto veramente per finire
Vi dico la verità come mi appare oggi
Vi assicuro che il mio livello di conoscenza di questo mondo richiede grazie ha creato abbiamo dato atto del
Fatto che sono arrivati alcuni difensori mi ha preso atto qualche imputate arrivato
E ha dato atto prego
Dunque gli ultimi veramente tre minuti vi dico come si sono svolti secondo me i fatti
Numero uno
Ci è stata una richiesta di finanziamento alla Parmalat di cinquanta milioni che si è svolta in maniera naturale ovvero in maniera gerarchica andiamo a vedere
Il documento di pagina sei
Il famoso organigramma Capitalia è assolutamente normale e naturale
Che alla fine del consiglio di amministrazione o quello del primo ottobre che approvò il piano industriale o forse uno precedente a luglio Tanzi possa aver chiesto agli esponenti di Capitalia che erano in Consiglio di fare il finanziamento di cinquanta milioni
Gli esponenti potevano essere o il Preside quelli presenti il Presidente la ministro delegato il direttore generale e il
Capo dell'auto dell'Area Politiche del credito perché era segretario del Consiglio d'amministrazione
Del tutto naturalmente lo vedete a pagina dodici che cosa succede quando un esponente elevato della banca riceva una domanda di finanziamento verbale perché tali erano tutte le domande di Tanzi trasferisce a quelle mediatamente sotto quindi a pagina dodici voi vedete come l'amministratore delegato Brambilla nel ricevere il documento lo passa Giordano e Giordano lo passa a me è una situazione natura questo è un altro documento il documento di Lucera del WP Finance però questo e il modo naturale in cui si parte un'operazione di finanziamento
Il vero obiettivo della diciamo della ristrutturazione di
Parmalat a quell'epoca il luogotenente sganciarla in questo è stato molto attento era
Un finanziamento di cinquanta milioni di euro così detto Bridge al turismo e un aumento di capitale di cinquantuno milioni di euro in quel documento per evitare la confusione cinquanta cinquantuno
Scusate cinquanta e cinquanta si dice
Il piano di ristrutturazione del turismo passa aumento di che per i cinquanta e finanziamento Bridget di cinquanta ora secondo voi come poteva
Il turismo avere un finanziamento un aumento di capitale di cinquanta milioni anche qui c'è utile il documento che ha mostrato il pubblico ministero l'altra volta se ne vediamo la catena di controllo sovraccaricati ci sono due soci Corones e web holding inc qui chiedo scusa da dottor Picciotti non è un acronimo non si legge ai sensi si legge inc anche si evinca mi fa venire diciamo un brivido lungo la schiena però ormai e anche tardi
Quindi la logica è i due si muovono su input credo di Tanzi e torna per cercare due cose un finanziamento di cinquanta milioni di euro sul
Sul Parmatour e un finanziamento di cinquanta milioni di euro che possa arrivare tramite UE Boldi in inc sul bilancio di
International
Se noi prendiamo il Bilancio e di H IT al trentuno ottobre due mila due documento fondamentale che credo ci sia agli atti leggiamo
Questo lo posso produrre
Che
Al
Trentuno ottobre due mila due
Accaniti aveva prestiti fruttiferi dei soci per l'ammontare di centosettantasei milioni duecentosessantatré mila euro provenienti dal verbo holding Inca
E che al trentuno di ottobre del due mila dieci aveva il finanziamento Bridget D UE Boldini inc esattamente dell'importo di quarantasei milioni e seicentoquaranta mila euro
In altri termini che cosa succede erano anni che Tanzi e torna utilizzavano Parmalat per dare i soldi non so se Epicurum o a Black Hole per dare dei soldi a UE Boldi inc che faceva gli aumenti di capitale di accaniti non c'era nessun bisogno che lo costringe stimo noi a fare questa operazione era una strada nota l'avevano sempre percorsa e avevano intenzione di percorrerla nel momento in cui dovevano fare quest'ristrutturazione e di accaniti anche perché non avevano nessun bisogno di chiedere il finanziamento di cinquanta milioni avevano linee di fido disponibile in centrale rischi e la cosa più importante di tutti la vera urgenza erano nove milioni di euro tante che appena so hanno a disposizione il finanziamento di cinquanta milioni il primo bonifico urgente che parte e di nove milioni di euro che era quello per pagare gli ai Ray della IATA tant'è che lo stesso tedesco si sorprende quando a distanza di un'ora arrivano gli altri trentasette milioni i trentasette milioni arrivano per utilizzare
Le nostre impronte digitali da far trovare sul luogo del decide che tedesco ci sorprende per dove attinge questo dato da
Creazioni rese con le forze
Doria ed altre dichiarazioni
Credo incidente probatorio però non sono sicuro anche questo diciamo se volete non come dire non so
è così però se non si può dire non si dice
Da tanto di fatto il tema è questo qui che
Scientificamente qui ritorno alla simmetria informativa Tanzi e torna stavano utilizzando un metodo sperimentati Simo nel quale noi non c'entravamo nulla addirittura sono arrivati al passaggio diretto dei fondi da una parte all'altra semplice in ente con l'obiettivo se fossero stati scoperti dire guardate né non c'entriamo nulla noi siamo delle vittime di tutta questa situazione i veri artefici sono le banche tant'è che le banche per dei ma no alla fine di tutta questa storia parlo della mia banca trecento milioni di Euro e Tanzi andava in giro con una ero da ottanta milioni che per le ottanta milioni tele di impressionisti
Che ancora probabilmente fino a poco tempo fa erano nel loro la disponibilità e avevano la barca latte Vega perché era nientemeno stata costruita per Herman Gehrig il
Il gerarca nazista ed era appare una delle più belle barche a vela di legno in circolazione e veniva mantenuta con sette uomini dell'equipaggio cioè poter pensare con questo quadro che io
Mi alzassi nei comitati crediti di Capitalia e Pregoni Zanzi la diciamo il fallimento di Parmalat né
Due mila tre avrei dovuto essere il mago di Arcella insomma di mestiere ho sempre cercato di fare qualcos'altro e quindi io non potevo saperlo
Grazie
Il Bilancio di accrediti serve ce l'avete
Ha prodotto
OSA
Bilancia di affetti al trentuno ottobre del due mila dieci sia molto importante
Chiede di produrre il Bilancio della hit International S.p.A. o trentuno ottobre due mila e due
Nulla opponendo le parti detto documento viene acquisita agli atti
Pubblico Ministero ora chi vuole sentire
Cioè il per me a questo punto per la verità non non è importante
Per cui
Poi risalirà infatti mettere un provvedimento con il quale ha chiesto di poter decidere non riguardava queste posizioni per rispetto ai difensori chiedo a loro di stabilire
Poi di un pubblico il professor Coppi solamente un gesto di rispetto nei confronti delle difese un professore
Buongiorno
Si accomodi
Lei è Giove Luigia ero
Ogni dichiarazione che lei dovesse rendere potrà essere eventualmente utilizzata contro di lei che se renderà dichiarazioni che riguardano terzi per
Sole in ordine a queste potrà eventualmente essere sentito come testimone salve tutte le incompatibilità previste dalla legge
Ed infine quest'ultimo
E l'avvertimento più importante
Ne ha facoltà di non rispondere ad alcuna domanda ma comunque il procedimento seguirà il suo corso
Quindi e una sua libera scelta se lei desidera risponderà
Se lei ritiene di non dover rispondere non ci sarà alcuna conseguenza negativa sotto il profilo processuale è soltanto una sua libera scelta cosa preferisce fare
Rispondere
Presente le posso chiedere una sospensione solo di un minuto
Ragione
Se personale anche di ottimizzazione delle carte
Se facciamo una sospensione di cinque minuti
Essi
Possiamo riprendere
Quindi si è arenato sì Presidente prima di dar corso all'esame
Io chiedo l'acquisizione al fascicolo del dibattimento di una memoria
A firma dell'imputato che venne prodotta
Nel corso dell'udienza del cinque giugno del due mila sette
I documenti provenienti dall'imputato che li abbia volontariamente consegnati vanno acquisiti è
Pensi nell'articolo duecento trentasette CPP a sostegno della mia richiesta produco
Il massime testo della decisione della quinta sezione della Corte di Cassazione in data ventidue gennaio due mila e tre numero dieci mila cinquecentotrentasette
Nonché
Sentenza della Sezione sesta numero ventuno mila duecentottantaquattro del ventiquattro ha per il
Due mila nove il problema che si può opporre rispetto ad una
Memoria a firma dell'imputato come emerge da queste
Decisioni è solo ed unicamente quello della utilizzazione E reca all'ingrosso dei contenuti dichiarativi veicolate e attraverso la memoria essendo fuori discussione che sia utilizzabile nei confronti dell'imputato che ha chiesto l'acquisizione della memoria al giudice dell'udienza preliminare
Il Pubblico Ministero chiede quindi consegno il verbale di udienza la memoria e
Le due decisione della Suprema corte e oscure fatto di fare mentre e i documenti che in quell'occasione ebbe a produrre l'imputato la memoria in forma integrale cioè la memoria con allora schemi e documenti allegati
Pubblico Ministero chiede di produrre
Una memoria
A firma dell'imputato
Che lo stesso
Dottor Giove
E vi a produrre
All'udienza del cinque giugno
Due mila sette
Non che
Due massime della Corte di Cassazione
In ordine
A queste richieste del Pubblico Ministero vi sono opposizioni delle parti
La
Difesa Giordano avvocato Ulivo buongiorno
C'è opposizione per l'utilizzazione di questa
Memoria nei confronti della posizione dell'avvocato Giordano
Ritengo per la verità in via più generale che non
Di non dover condividere
Nella un'opinione espressa dal Pubblico Ministero e supportata
Da una remota sentenza
Della Cassazione in quanto non credo si possa attribuire valore di documento ha una memoria difensiva
E quindi non
Può rientrare questo atto tra quelli
Sia pure a provenienza dell'imputato a cui fa riferimento il Codice per consentirne una assoluta
Acquisibilità altri in ogni caso certamente non c'è il consenso per l'autorizzazione di questo atto
Nei confronti della posizione dell'avvocato Giordano tutti i difensori degli altri imputati si associano a quanto
Ha testé detto l'avvocato vivo sì Presidente con una avvocato Petrillo sempre difeso Giordano con una ulteriore addenda non ricordo bravo quindi questo mi scuso la memoria a suo tempo inoltrata al giudice dell'udienza preliminare da parte dell'imputato Giove luogo ho avuto modo di verificarla sta adesso
E debbo dire che essa presenta lo stesso
Problema di acquisibilità presente che presentava nella memoria molto nel senso che in una buona parte una buona parte di questa memoria diciamo Rath presente dalle dichiarazioni acquisite dal pubblico ministero nel corso delle indagini per preliminari da alcuni dei soggetti a vario titolo indagati e testimoni di questo dibattimento quindi anche sotto questo aspetto l'memoria indipendentemente dal dissenso rispetto all'utilizzabilità nei confronti del Giordano non è acquisibile al fascicolo del dibattimento vengono riportati ampi stralci del dichiarazioni rese da Dini dato un da per cose non vado errato che sono chiaramente state acquisite non a caso l'avevo ragione sia bisogna
Tant'
Vic allora
Certo io non avevo
Verificato questo il contenuto nello specificare diversi dal gioco indicarci fanno proprio queste osservazioni
Sì pressoché verbalizzò tutti i difensori degli imputati solo avvocato abortivo
Si associa l'opposizione chiede inoltre di avere
Preventivamente visione di
Questa memoria che viene qualificata come documento mi pare nell'assoluto del pubblico ministero e siccome non l'abbiamo a disposizione era vuole produrre come documento dovremmo vederla
Già depositata
Non è che ero tutti i documenti che si producono
Paesi si quattrocentonovantatré mi pare debbono essere visti perché non è che possiamo ricordate di tutti queste queste indubbio mi sembra addirittura logicamente ineccepibile soltanto che
Avete avuto degli anni per venirla perché era depositato delle due
Due mila sette solo per questo comunque non c'è alcuna difficoltà guardi
Allora possiamo verbalizzare come una richiesta
Di tutti gli imputati allora
Come abbiamo scritto dall'avvocato liberale all'avvocato Coppi nullo pone
Una memoria di Giovanni alla richiesta di produzione del Pubblico Ministero d'acqua non c'è una spilla quindi le chiedo la cortesia di non
Sì
I difensori tutti gli altri imputati diversi
Da Luigi Giove
Non
Del Presidente
Avvocato Anna per la difesa Monza
Si associano alle alle questioni che sono state sollevate dagli altri difensori effettivamente ritengo che l'articolo duecentotrentasette si riferisca appunto
Al documento proveniente dall'imputato anche se sequestrato presso altri ad altri prodotti qui in effetti si tratta di una memoria endoprocessuale che è stata ovviamente redatta dall'imputato una memoria difensiva rivolta al giudice dell'udienza preliminare ritengo quindi che non si possa
Essere un paragone tra una memoria difensiva ecco un
Documento il Codice quando ha voluto fare riferimento alle memorie a lo ha esplicitato non in questo caso
Quindi pertanto ritengo che non ci troviamo nel caso dell'articolo duecentotrentasette che c'era verbalizzare ci sono ulteriori
Unica stia pure seduto importante che parli al microfono no avvocato non c'è alcun problema stia seduto in modo che e più comodo lei no lei è molto cortese ma io ciò dedizione assente calo dei riflessi condizionati quando il Presidente mi dà la parola qualunque Presidente mi dà la parola Rioveggio un po'in piedi che qui e più forte di me però così è io penso che mi sento e allo stesso
Dunque noi non solo non c'eravamo opposti ma addirittura
Abbiamo aderito alla richiesta del Pubblico Ministero e vorrei che però fosse chiaro che poi la memoria quando lo dovremo utilizzare noi a fini difensivi è utilizzabile nella sua totalità
Compresi quindi anche i richiami a dichiarazioni che da altri sono state rese in fase istruttoria altrimenti dovremmo incominciare a ritagliare pezzettino per pezzettino e stabilire cosa è utilizzabile cosa
No noi abbiamo interesse ad utilizzato da questo punto o tutto fuori o tutta dentro ecco qui in poche parole
Sezioni e quindi è corretta nel senso lei non si oppone il pubblico ministero e chissà utilizzazioni integrale
Signor Pubblico Ministero tra utilizzazioni integrale OP o soltanto o escludendo erga Arios
In questa
Ulteriore prospettiva evidenziata dalla professor o Coppi io ritengo che
Vadano acquisiti ove vi sia interesse da parte della difesa dell'avvocato Giove il de integralmente i verbali da cui le dichiarazioni riportate per brevi brani se non sbaglio una paginetta della memoria
Vanno acquisiti integralmente verbali da cui le dichiarazioni provengono per questa ragione se vi è una richiesta di consenso da parte del Pubblico Ministero all'acquisizione
Di cui verbali il consenso viene prestato mi sembra sia il pubblico ministero che abbia frainteso l'avvocato Coppi è inteso soltanto dire che a suo avviso vanno la memoria difensiva
Deve essere dichiarato utilizzabili in toto senza alcuni distinzioni o si prende così come oppure
Non va bene così mi sembra abbia detto all'avvocato Coppi
Lasciando da parte i problemi relativi all'eventuale produzione di dichiarazioni da cui sull'attinti quei passi riportati dalla memoria difensiva
Quindi io le chiedo se
Lei nel momenti in cui propone questa richiesta contestualmente chiede al
Utilizzazioni in toto oppure se
Chiede che si è utilizzata solo per le parti che lo riguardano Ali osso
Un attimo solo mi scusi Presidente
Sì Presidente va bene per l'utilizzazione integrale
Mi sia
No volevo solo aggiungere che non essendo utilizzabile nel loro confronti non vi è proprio interesse ad eccepire alcunché sulla
Qui sezione da parte degli altri imputati per cui
Sull'opposizione le difese chiedo che vengono respinte per difetto interessa
Titone chiede che si utilizzata anche contrario sopportano no non l'ho chiesto il proprio per questo ritengo che vi sia carenza dell'interesse riferito all'opposizione da parte dell'ICI
Fa
Presidente Giunta socio
Scritte che
Credo che
Poco precisa che a suo avviso detta memoria
Non
Non potrà essere dichiarato utilizzabile contrario osso
L'avvocato Coppi
Non si oppone alla richiesta del Pubblico Ministero ma precisa che essa che a suo avviso
La memoria dovrà essere dichiarato utilizzabile
Nella sua interezza
Senza che sia
Lecito distinguere tra parti che riguardano
Il suo assistito e gli altri imputati
Precisa altresì che
La suddetta perché memoria
E a suo avviso utilizzabile anche
Per quanto riguarda it
Che riportano
Dichiarazioni attinte
L'interrogatorio di posizioni
No rese con modalità diverse da quelle dell'incidente probatorio
Ora provare di assumere tutte le osservazioni fatte dai difensori siede dimentico qualche duro ma lo faranno osservare
I difensori si oppongono alle richieste del Pubblico Ministero
Due punto due punti a capo
Innanzitutto
Contestano
Alla luce
Del dettato normativo dell'articolo duecentotrentasette CPP
Che la memoria difensiva offerta in produzione dal pubblico ministero
Possa considerarsi un documento
Punto e virgola capo in via subordinata
Osservano che a loro vicini a loro avviso
Detta memoria difensiva
Non potrà
Essere dichiarata utilizzabili
Contrario ossa
Punto e virgola capo
Indi ancora subordinata rappresentano che
Allora avviso
La suddetta memoria
Non è utilizzabile
Con riferimento ah di pass a quei passi
Che
Riguardano
Le posizioni o interrogatori
Lei si
Con forme diverse
Da quelle
Dell'incidente probatorio ho dimenticato qualcosa mi sembra di no
Si può Presidente sulla sola cosa ad
Dobbiamo replicare al punto noi difensori ovviamente al punto che è stato sollevato ora dal pubblico ministero con riguardo
Alla
Prospettazione di un diverso de di difetto di interesse circa ha la rilevabilità di questo vizio allora semplicemente per dire questo che
Ci troviamo di fronte ad una memoria ex articolo centoventi uno questo difensore la potuta vedere ora erano aver l'articolo centoventuno si tratta di un documento inutilizzabile che quindi e e diciamo colpito dal vizio che ed è scritto nell'articolo centonovantuno che è un vizio rilevabile d'ufficio trattandosi di inutilizzabilità cosiddetta non patologica derivante da un vizio all'interno dell'atto manda al semplice fatto come ben noto a al Collegio che c'è un divieto di acquisizione di atti contenenti dichiarati
Ronie e quindi non si può neanche immaginare un difetto di interesse laddove c'è un dovere da parte del giudice di rilevare ex Officio questo vizio
Io
Aggiunge
Che
A suo avviso
Il rilievo del pubblico ministero
Fondato su una asserita mancanza
Di interesse dei difensori
All'utilizzabilità
Della memoria difensiva contrario ossa
è assolutamente privo di fondamento
In considerazione del fatto che
L'area la radicale
Inutilizzabilità dell'atto
E dire labile
Duc fiction
Ci può dare per cortesia all'atto che ci ritiriamo
Oltre
Il
Precisa
è
Allora
Senza
No
Tutto
Ci
No
C'è
E
Grazie
No
Il
Insomma
Si tratta
Questo
Ecco
Do lettura do lettura dell'ordinanza
Il tribunale rilevato del pubblico ministero ha chiesto che si acquisita al fascicolo per il dibattimento una memoria difensiva a firma dell'imputato
Luigi Giove
Da quest'ultimo depositate in data cinque giugno due mila sette durante la fase dell'udienza preliminare
Rilevato che lì che il difensore dell'imputato Giove ha prestato il consenso all'acquisizione la suddetta memoria subordinandolo
Alla condizione che lo scritto si utilizzato nei confronti del suo assistito nella sua interezza
Rilevato che i difensori degli altri imputati ci sono posti l'acquisizione della memoria quindi esame
Rilevato che in subordine
I difensori degli altri imputati hanno negato il consenso all'utilizzabilità del contenuto della memoria nei confronti dei rispettivi assistiti e hanno chiesti in ogni caso che dal documento siano eliminate le parti in cui sono riportati tra virgolette passivi che reazioni resi nel corso delle indagini preliminari
Beh imputati e testimoni di questo processo con forme diverse dall'incidente probatorio
I levato che in quanto fu firmata dall'imputato Giove la memoria oggetto dalla richiesta del Pubblico Ministero può essere senz'altro acquisita al fascicolo per il dibattimento
Unitamente a tutti i documenti ad essa legati anche in assenza del consenso dei difensori del suddetto imputato ai sensi dell'articolo duecentottantasette codici di procedura penale
Si veda sul punto Cassazione Sezione Quinta sentenze numero dieci mila cinquecentotrentasette ventidue gennaio due mila e tre mi guarda anche un caso del tutto analogo a quello qui in esame rilevato tuttavia che in assenza del consenso delle parti interessate
Il contenuto della memoria non potrà essere utilizzato
Nei confronti di imputati diversi da giovedì Luigi
Rilevato altresì
Che in virtù dei principi generali stabiliti dal Codice di procedura penale vanno senz'altro eliminate
Dal testo della memoria le parti in cui sono riportati portassimo verbali non acquisibile a fascicolo per il dipartimento
Per questi motivi il Tribunale dispone l'acquisizione al fascicolo per il dipartimento della memoria difensiva indicati in premessa con la precisazione che il contenuto della stilista potrà essere utilizzato esclusivamente nei confronti dell'imputato Luigi Giove ed prima della materiale allegazione agli atti del processo dovrà essere emendato a cura del Pubblico Ministero di tutte le parti in cui sono riportati passi leader Palin uno acquisibili al fascicolo quindi la rendo temporaneamente al Pubblico Ministero perché
Provveda ad eliminare
Le parti riguardati verbali che di per sé non potrebbero entrare nel fascicolo per il dibattimento
Se ma era l'udienza prossima pro citerà questa memoria emendata da tutti i passi
Riguardanti verbale che non potrebbero essere acquisiti Pubblico Ministero se ritiene può iniziare
Nessuna domanda per il momento
Per atti alle altre parti
Oppure congediamo il tecnico l'imputato
Lo concediamo oppure hanno domande da porre
Intanto se decidere un'interruzione per poter riflettere meglio io gli alla concedo volentieri come ritiene lei come vuole
Va bene
Sì signor Presidente potremmo allora deciso che anche noi non abbiamo ragione di presentare domande e che ieri l'imputato comunque si riserva di presentare una memoria nella quale
Condenserà né quelle che avrebbero
Riportate dichiarazioni spontanee così non facciamo perdere tempo al tribunale no no il tribunale così le può leggere interessi degli imputati il tribunale si firmano i
Noi pensiamo e di politica e non si tratta di perché il tempo quello che ho questo imputato questo lo sappiamo e ce ne siamo resi conto ma pensiamo di poter risolvere il problema in questo modo quindi lui si riserva di presentare
Questa memoria forse vuole
La leggera o meno ma insomma comunque la risolviamo così ci volto allora lei si può accomodare a
Ci sono c'è solo una breve interlocuzione da parte della Difesa Giordano
Che aveva chiesto l'esame
Tra gli altri di dell'imputato Giove
Avvocato Giove
Lei ovviamente edotto della contestazione che le viene che le viene mossa
Il con riferimento alla
Predisposizione degli atti funzionali alla realizzazione alla stipula della convenzione interbancaria funzionale alla ristrutturazione del gruppo turistico
Parmatour le volevo chiedere con riguardo a questo aspetto questo segmento della sua attività che peraltro le viene contestato lei ricorda di aver mai interloquito con l'avvocato Giordano
Ricordo di non aver mai interloquire con l'avvocato Giordano in quel periodo ne sono sicuro perché
Scusi Presidente
Così Cacco
Sono sicuro di non aver mai interloquito con l'avvocato Giordano in quel periodo
Pubblico Ministero chi vuole sentire
C'è solo l'avvocato stanno Presidente l'avvocato Tristano
Ebbene arrendere delle dichiarazioni in sede di udienza preliminare nelle forme dell'esame incrociato
Faccio riferimento all'udienza del quattordici maggio del due mila sette
Anche in questo caso ne chiedo l'acquisizione produco il verbale e i documenti a cui si fece riferimento nel corso consenta prima di rivolgere gli avvertimenti e poi del Palizzi amo la sua richiesta
Avvocato di sano per quanto lei sicuramente già fatto il tutto io formalmente
Le dico che ogni dichiarazione che
Lei dovesse rendere potrà essere utilizzata contro di lei che se renderà dichiarazioni che riguardano terzi persone in ordine a questo potrà eventualmente essere sentito come testimone salve le incompatibilità previste dalla dei
Urso che una
L'imputato
L'inizio a supporto
Io che questa volta non siano
Pure no
Niente
Assoluta
No no da osservare
Dato ma
Luogo
Osservano inoltre così che soltanto
Risposta
Potrebbe
Risposta
I presupposti in tre sei tutti i presupposti previsti
Novantotto e quattro i
Lo lo posso produrre
Che ha discusso
Dopo aver
Nel due
Torna Favale a
Ha sentito che il dottor Favale ha riferito di essere assolutamente certo di aver
Ricevuto insieme a quel fax del nove ottobre da lei anche un'indicazione telefonica
Circa la opportunità di contattare Parmalat
Per
Così
Smussare un po'gli angoli sulla questione della sua pazzi lo dico in maniera
Lei
Ha già negato più volte questa circostanza solo per mio scrupolo che le chiedo veri e proprio certo
Di non aver fatto questa telefonata
Sì dottor Picciotti sono sono assolutamente certo
Io questa telefonata non ho mai fatta né questa né altre di cui ha parlato il il dottor Favale io le uniche volte con cui ho parlato
Con Favale sono stato il quindici pomeriggio è stato di il giorno quindici ottobre due mila e due di pomeriggio due volte
Intorno alle diciassette è stato fatale chiamare me intorno alle diciannove e rotti io ho chiamato Favale sono le uniche comunicazioni che io ho avuto con Favale poi non ho mai avuto occasione di parlare con Fava
Sì lei in precedenza di queste telefonate
Del giorno quindici non aveva
Mai parlato può spiegare come emerso questo ricordo nella sua memoria
Sì perché che il il giorno quindici e il giorno che in cui l'avvocato Zem mere mi indirizza una copia della bozza della transazione
E io lo allo lordo dall'essi la
Ritrasmessi alla De Maria sedi cercherà
Colucci in seguito alla pratica che ce l'aveva anche in carico alla pratica
Le verso le diciassette telefono Favale che evidentemente era informato del gli invidio a me di questa di questa bozza e mi chiese se l'avessi ricevuta
E che cosa ne pensassi
Io io
Dissi sì che l'avevo ricevuta l'avevo letta davo rimandata a De Maria seicento dissi che non avevo nessuna
Osservazione da un punto di vista giuridico-legale ovviamente nel merito sulla il contenuto economico della transazione nulla potevo dire perché non avevo mai seguito quel questo aspetto in questa che questa vicenda
E la cosa finì finì così
Favalli se va bene grazie efficaci infiniti e infine il discorso fu Favale che chiamò me
Sì no io le avevo chiesto siccome
Sì poi
Poiché
C'era il peserà diciassette qualcosa poi ce n'è una successiva alle diciannove me venti non so di cento ma intorno alle diciannove
Ed è ed è la telefonata che io e che io quel punto feci a Favale per perché avendo ricevuto una
Comunicazione dall'avvocato Zini che chiamava dall'America su certe modifiche da apportare a quella bozza
Che va bene sintomo poco comprensibili modifiche ovunque
Che l'avvocato Zini riteneva di effettuare
Ittica avendo chiamato avendo parlato con Favale alle diciassette e avendo detto che
Il testo non presentava aspetti di nessuna particolarità
E Mehmet mi sembrò diciamo
Giusto per scrupolo chiamarlo e di e dirgli Guardi che ha chiamato l'avvocato oggi in Italia dagli Stati Uniti
Intende apportare due due modifiche una era soltanto diciamo di carattere programmatico perché si prevedeva la collaborazione
Della parte venditrice
Per
Del Real con alcuni aspetti che dovevano essere messi a fuoco e l'altra era questa modifica del interpretazione
Delle clausole della transazione a sensi di legge equilibri nei minimi Mentasti mi era parso opportuno avendomi fui chiamato da diciassette informarlo che c'era questa questa modifica e quindi
Quel quel testo veniva ad essere modificato che la cosa è finita è finita lì
Sì avvocato io per la verità le avevo chiesto
Più che il
Contenuto di questo colloquio
Come mai lei a distanza di otto anni circa ricorda questa circostanza a cui non aveva mai fatto cenno nelle sue precedenti audizioni
Perché non non è capitato che ne parlassimo cioè non non non è avvenuto questo questo questo argomento non da mi pare che
Dottore lei nelle procedure per gli eventi incontri
Hai ai quali io o sono sempre venuto risposto a tutte le sue domande non mi pare che si sia
Approfondito questo questo aspetto sentito fosse venuto all'argomento ne avremmo anche parlato come le stiamo parlando adesso
Non non c'è nessun problema
In realtà si
Si parlò se non ricordo male alla udienza preliminare come ricorderà di un contatto che le avuto con l'avvocato Zini proprio così come non parlarne formata dagli Stati Uniti giù che alla quale accennavo poc'anzi
Sì telefonata alle quali si collegano quelle del fa male se ho ben compreso no non sono collegate mi perdoni
E è collegata alla seconda telefonata delle diciannove qualcosa casomai ma non quella delle diciassette erotiche Favale fece a me
Evidentemente giri a quell'ora non aveva ancora chiamato zio anche Zini chiamo intorno alle diciannove dagli Stati Uniti
Quindi lei mi chiese se avevo mai parlato con l'avvocato Zini nel in occasione dell'udienza preliminare lei ebbe a chiedermi se io avessi mai parlato con l'avvocato Zini io le risposi sì ho parlato con la votazioni
Quando mi chiamo dagli Stati Uniti i in merito alla alla bozza dalla transazione e li finto discorso
La domanda era se ho parlato con l'avvocato Zini ho risposto di sì di Favale di tutte le altre cose non è venuto fuori discorso se fosse venuto ne avremmo parlato dottor
Sì
Senta e le fornì all'avvocato Zini il numero di telefono del dottor Favale in quell'anno assolutamente no
Grazie Presidente non ho altre domande
Parte dei difensori ma scusi Presidente
Scusi avvocato Barillà pure seduto gran si parla più comodamente non portante che parli al microfono grazie
è intervengo preliminarmente proprio
In relazione
A quanto affermato
L'avvocato altri stanno in relazione a queste telefona tempo
Per
Produrre chiedo di capire e di produrre
Un
Elenco di tabulati riferibili alle utenze telefoniche
Dall'avvocato Tristano e sono limitatamente alle utenze telefoniche dall'avvocato ristretti restando ripeto
Perché ricordo il tribunale ha ben presente
Quella ordinanza
Del luglio
Del due mila e nove ordinanze che aveva escluso l'acquisizione di
Tutti i tabulati
Ora io invece ritengo che
Abbiamo diritto e vi è la possibilità
Giuridiche di acquisire ai soli fini della posizione difensiva della
Ad Occhetto triste hanno i tabulati riconducibili alle sue utenze telefoniche
Per trarre poi tutte le considerazioni che ci vorranno poi
Più conseguire da questo esame
A questo proposito
Io EE.LL collega Giovannini abbiamo predisposto una breve nota d'udienza accompagnatoria della produzione di questi tabulati
Perché il tribunale possa
Alla luce delle considerazioni che abbiamo esposto e che ripropongo in sintesi
Dare ingresso a questa nostra istanza torno a ripetere limitatamente
Alla
Posizione difensiva con me tabulati tra discarico della posizione dell'avvocato
Altri stanno
Richiamo una
Decisione del tribunale di Palermo proprio in redazione a acquisizione dei tabulati
Dove il tribunale di Palermo ha affermato questo principio che l'acquisizione di T Buratti riguardanti conversazioni telefoniche riferibili a membri del Parlamento in assenza della preventiva autorizzazione da parte della Camera
Di appartenenza previsto all'articolo quattro eccetera eccetera comporta l'inutilizzabilità relativa degli elementi di prova
Tale forma di invalidità e però sanati quindi suddetti tabulati devono ritenersi utilizzabili per effetto del consenso dell'imputato all'acquisizione stesse
L'avvocato Tristano
Presta controfirma questa mia istanza questa nostra istanza che deposito unitamente ai tabulati come torno a ripetere inerenti
Alle utenze telefoniche che sono a riferibili allora occorre precisare
Di quali utenze si tratta se si tratti di utenze private
In uso c'è il cellulare assistito e sono segnate Presidente e il cellulare tre tre cinque settantuno sessantanove seicentodieci
E
E due
Fissi in
In uso presso l'ufficio dell'avvocato Tristano che sono zero sei
Sessantasette zero sette ventiquattro ore undici e zero sei sessantasette zero sette ventinove dodici
Avvocato perché il Tribunale possa valutare la rilevanza di questa richiesta
Veda lei se non nel caso di fare delle domande ulteriori rispetto a queste conversazioni telefoniche sicuramente parlante informale da quali da lei fuori altrimenti la nomina del Presidente ha perfettamente ragione e un'anticipazione
è un'anticipazione alle domande che andremo a fare
Proprio sulle telefonate che sono
Intercorse che a meno che a giudizio allora andiamo con ordine faccia prima queste domande poi che al pari siamo questa richiesta di acquisizioni io volevo fin d'ora anticipando e questa è mia
Questa mia richiesta alle domande perfetto
Una comincerà io della trascrizione avvocato Giovannini di fissare un Tristano
Volevo chiedere innanzitutto l'avvocato Tristano qual era il suo ruolo in Banca di Roma prima in Capitalia successivamente all'epoca dei fatti in contestazione quindi cominciamo diciamo con il due mila e uno e poi andiamo al due mila due
Sì sia nel due mila uno che nel due mila due il mio ruolo era quello di capo Area Affari Generali e legale
Prima in Banca di Roma poi del tutto analogo in Capitalia capitolo stata creata Capitalia il primo luglio del due mila e due
L'aria
Legale Affari generali composta da varie funzioni o servizi a seconda dei periodi le dizioni sono sempre sono vengono
Ad essere sempre aggiornate cambiate peraltro
La l'attività è sempre la stessa varia legale comprendeva la Segreteria Generale la funzione affari affari societari e la funzione legale
Quando poiché è stata creata Capitalia a queste tre funzioni tra i servizi ai quali erano sempre
Ci stavano sempre a capo dei dirigenti capi servizio atti a a queste tre funzioni è stata aggiunta la funzione partecipazione
Quindi mi sono sempre occupato in questo periodo ma anche nella mia precedente attività lavorativa di che di ambito legale di consulenza legale di aspetti amministrativi
Perché in banca ci sono due grosse
E divisioni gli operativi che sono quelli che fanno i fili di quelli che fanno la finanza
Quelli che fanno i mutui che si occupa
E i cosiddetti amministrativi di tipo o tipo fu l'Ufficio del personale l'Ufficio Provveditorato che fa gli acquisti importante
Lo stesso non si sa elaborazione dati
E così la struttura della legale Affari Generali in generale
Che ha compiti di carattere amministrativo quindi sono centri di costo cosiddetti e non centri di profitto centri profitto vengono
Considerati quelli che producono utilità per l'attività bancaria
Quindi la mia il mio
Di il mio ambito operativo è sempre stato questo di carattere amministrativo e e mai operativo e in particolare circoscritto a questa rete di cui ho appena detto
Ecco siccome io ritengo utile l'interesse di tutti del tribunale in primo luogo
Essere molto chiari sulle cadenze temporali no che si susseguono
Ecco lei è stato il mio Banca di Roma fino a
Quale periodo Banca di Roma fino al trenta giugno del due mila due
Perché il primo luglio due mila e due con la creazione di Capitalia io sono stato assegnato a Capitalia
E
Ed anche di romana
è andata bene perché per la sua strada qui dal primo luglio due mila due Capitalia Capitalia ecco volevo chiederle sia in Banca di Roma che in Capitalia lei è mai successo diverse su cui fare di politica del credito di concessioni fidi o qualsiasi altra funzione attinente alla gestione del credito
No mai
Proprio la natura della della
Delle e delle competenze che le varie
Che funzioni dell'aria aveva nove escludevano completamente qualsiasi
Aspetto più creditizio o comunque operativo in generale operativo riferendomi a quello che ho appena appena
Illustrato
E ha mai fatto parte di comitati crediti o comitati figli nelle banche per il quale ha
Lavorato no mai
Invece vediamo invece la sua aria no quella specificamente la reale Galan ecco io volevo che lei spiegasse a tribunale a tutti noi
Come si sviluppa l'attività dell'aria legale cioè se l'aria legale ha dal punto di vista organico la funzione di gestire le pratiche interviene come interviene ecco si potesse rappresentare in modo
Chiaro possibile al tribunale
Il compito e la regale sì volentieri
Allora di l'area la legale abbiamo già detto che è sensibile denominata area legale e Affari Generali
Ovviamente perché come come accennato non c'è soltanto il servizio legale ma c'è anche il servizio Segreteria generale e il servizio
Erano affari societari
Come abbiamo come ho detto in Capitalia si è raggiunta il servizio partecipazione
Però limitiamoci
Al servizio legale e diamo uno connotato o del della dell'attività che questo per questo servizio svolge
è un servizio evidentemente di consulenza e quindi di assistenza ad altre e funzione o altre attività della banca non gestisce posizioni improprio e età soltanto questa funzione
Di di di
Dare pari a coloro che li richiedono in primis e naturalmente alle altre strutture di direzione centrale però naturalmente anche a tutti i e a tutte le le strutture periferiche così di Hera la sede di Bari o o la sede di Torino o piuttosto che la sede di Venezia
Se hanno dei problemi di carattere legale
Si rivolgono per consulenza al
Al Servizio legale
Lo stesso naturalmente come detto le attivi le leve le le aree di della direzione in particolare e i crediti che hanno sempre bisogno di consulenza nella dell'INPS nell'istruire le varie le varie pratiche creditizia
La funzione e quindi è semplicemente quella di consulenza legale è un organo consulenziale interno e e emette dei pareri dei Consigli delle dei suggerimenti nei confronti delle altre strutture
Che peraltro non hanno mai carattere
Carattere cogente non chi riceve il parere della della struttura legale non è obbligato a uniformarsi tutt'altro ovviamente se il parere e fondatori fornito secondo scienza e coscienza
Ovviamente il le strutture operative non è che poi si
Si di lettino a disattendere i pareri del del dell'ufficio legale
Però non è non non è obbligatorio e in molti casi e viene anche Demi anche disatteso perché quando il d'ufficio legale consiglia un qualcosa non è detto che poi d'ufficio operativo Rollo debba seguire
Pedissequamente sì
Leggermente più nel dettaglio per completare questa sua ricostruzione
Ecco ma è una funzione di intervento su impulso o invece una funzione che prende in carico diciamo una pratica un fascicolo e se ne occupa diciamo a tutto tondo
Sì no mi sembrava che fosse risulta ma che potesse risultare chiara è chiaro che che funziona soltanto da impulso
E laddove il servizio legale si attiva unicamente tutte le volte in cui qualcuno ne richiede l'intervento se no l'ufficio dal non ha nessun motivo per intervenire in nessuna attività anche perché
It attività di carattere legale in banca ce ne sono tantissime
Non è che tutte vengano seguite dall'Ufficio Ovale tutt'altro solo quando per esempio se il Provveditorato compra le gomme o le matite fa un contratto che magari può dare qualche problematica però è una cosa che si risolve Ufficio Provveditorato a me che chiede alla al Servizio legale
E vicende di carattere giuridico possono essercene mille ma non è che intervenga il servizio legale in queste o che abbia un ruolo per poter intervenire autonomamente tutt'altro solo se qualcuno perché è una vicenda magari di di una particolare
Diciamo di stile difficoltà o complessità dire dal punto di vista legale ritiene di chiedere un parere all'ufficio legale allora lo chiede e per e legare lo fornisce se no no le cose vanno avanti
A prescindere
Avvocato andiamo alla adesso al caso concreto che ci interessa e le volevo chiedere quando e da chi lei viene interessato operativamente
Alla vendita della Ciappazzi
Si è votato giovanili io vengo interessato dalla dalla dal collega e amico del dottor Monza Roberto Monza
Che in quel momento mi seguiva l'incagli e quindi seguiva la posizione della delle acque minoritaria della sorgenti e delle acque minori
Del del gruppo Ciarrapico e quindi il collega
Monza mi disse che
Su richiesta in particolare del
Delle direttore generale in quel momento
Va o amministratore delegato Brambilla adesso non mi ricordo bene il periodo in cui dal giudice tornerà diventato amministratore nato comunque
D'sollievo su richiesta il suo invito nessun cui Consiglio del dell'amministratore delegato mi disse che voleva che io
A aiutassi agevolarsi e seguissi e il il cavalier Tanzi nell'acquisizione di questo ramo delle delle acque minerali quindi del gruppo Ciarrapico che erano Ciappazzi
In particolare ovviamente siccome non è che nel contratto se ne occupasse il Cavaliere il cavalier Tanzi dovevo dare una un'assistenza e i suoi legali anche perché i regali erano di Milano ed è allo studio Zini
E e quindi occorreva acquisire a una certa documentazione
Per
Costruire metterete per e per definire ecco definire meglio il il contratto e quindi tre trovare lì
Negli allegati al contratto di acquisto che peraltro era nelle linee generali già perfettamente delineate sia per l'oggetto
Che per l'importo di un avvocato intanto però la prima domanda questo sì fu Brambilla oppure fu boss mostrato Monza Monza mi disse esso non so se questo corrisponde
Alla alla realtà ma io devo di tenere lì sì perché non c'è motivo per dubitarne cosa mi disse guarda bisogna dare questa assistenza all'Italia avvocati dal cavalier Tanzi e il suo colluso anche desiderio della dell'amministratore dell'ATO Brambilla
E quale fosse aveva non so immagino questo aveva detto avvocata anzi la la faccia assistere dallo dalla dall'ufficio legale dal capo dell'ufficio legale della Banca questo quando
Questo nel giugno-luglio del due mila e uno Presidente
Ecco fatti il riferimento temporale intanto la quello su cui volevo arrivare ma adesso poi arriviamo sul contenuto diciamo del suo
Intervento
Un'altra domanda che volevo farle quando e le venne chiesto di realizzare questo intervento di cui per quanto riguarda la sua natura torneremo tra tra breve
Le fu anche per caso rappresentato quali erano diciamo i tempi
Di questo intervento se c'era se era una trattativa in corso che stava per concludersi oppure nell'alto mare e se c'era già stato un prezzo definito per questa riga cioè a che punto ero le cose quando entrò lei in questa questione
Sì le cose erano già praticamente definite sia per per l'oggetto della compravendita che per il prezzo che erano e di trentacinque
I trentacinque miliardi
E delle gli aspetti erano già tutti tutti definiti bisognava acquistare un ramo di azienda bisognava e diciamo le definire questo ramo di azienda attraverso degli allegati dei documenti e quindi occorreva
L'acquisizione di questa documentazione e il collega Monza mi disse guarda è una cosa che
Durerà una settimana dieci giorni perché è già tutto bisogna soltanto trovare i documenti poi durò ben di più perché acquisizione documenti è stata
Già abbastanza lunga e faticosa
Perché erano tanti ed erano anche minuziosamente articolati
Però comunque questo di questo il trattava dopo otto dieci giorni una mano agli avvocati del Cavaliere del lavoro Tanzi nostro Consigliere d'amministrazione perché era consigliere della banca
E quindi
Prestare l'assistenza agli avvocati che erano sodio Zeni per e per mettere insieme questi documenti
Però in questo caso non si parlava di tutte le acque minori qui non ho detto dalla Ciappazzi che era una una delle acque minori no no
Ecco
Approfitto di opportune interlocuzione del Presidente per fare un piccolissimo passo indietro
Lei si era mai occupato in qualche veste della della trattativa anteriore a quella precedente che invece riguardava tutte le acque reflue
No Nobel non mi era mai occupato di questa di questa vicenda nel biennio precedente perché c'era stata una certa attività l'ho vista anche dalle carte
Dalle carte del processo c'era stata una un'attività nel biennio precedente e vo visto che c'erano state trattative per l'eventuale acquisizione di Fiuggi acque minori tutte e poi finta ce l'ha finito col decidere di acquistare sono Ciappazzi
Di questo io non mi sono mai occupato
Perché l'assistenza
In questa vicenda è stata prestata dall'avvocato l'IVA che era il capo dell'ufficio legale quindi io sapevo genericamente c'è così in linea di massima che stava rule prestando questa assistenza in particolare
Al
De Maria asserisce che ha sempre seguito la vicenda ma ai vari
Ai vari capi struttura che si erano succeduti e De Nicolais prima Carbone eccetera quindi dava questa assistenza qualora ce ne fosse
Bisogno pere aiutarle supportarli nelle nelle nelle nelle nelle varie verifiche delle varie ipotesi ecco se c'erano profili legali inoccupato all'avvocato Riva che non me ne sono mai occupato
Avvocato visto che ha menzionato adesso l'avvocato Livera indicato come capo del legale immagino di Banca di Roma non stiamo parlando ecco volevo sapere qual erano le le funzioni le prerogative
Dell'avvocato Liva nell'ambito delle sue funzioni
Sì derogato arriverà dirigente capo servizio stimato ed apprezzato
E quindi conduceva questa
Questo settore è questo servizio
Il servizio legale facente che faceva parte dell'area legale Affari Generali di cui io vero il il capoarea
Sì subordinato alle gerarchicamente laguna megafono agli affari generali area legale e l'avvocato Ulivo era capo dell'aria legale del Servizio legale
Servizio legale servizio Segreteria generale Servizio Affari societari
Cont con i capi servizio io ero il capo area diciamo che l'area come tale ovviamente chi dipendenti funzionari impiegati erano nei vari servizi l'area come tale era formata da me e dalla mia segretaria
Ho chiarissimo
A proposito di questo rapporto gerarchico con l'avvocato l'IVA ecco vuole spiegare al Tribunale noi in cosa ci stanziava cioè se l'avvocato Liva aveva nell'ambito le sue competenze discrezione età e se sì in che misura
Sì sì assolutamente la la conduzione del
Del servizio era assegnata e delegata I capi servizio che in perfetta autonomia e compie Nezza di poteri conducevano davanti le le le pratiche le cose che facevano parte della dell'attività stessa
Ovviamente se c'erano cose importanti e delicate nella nella valutazione di ciascun capo servizio se ne informava quando ci fosse sarto al a loro modo di vedere necessità se ne informava il capo area
Però se le cose erano diciamo
Di routine normali normale vice non c'era motivo insomma quando ritenevano che c'era qualche cosa magari delicato importante magari in forma unica pagava avevano una una autonomia amplissima
Teoricamente poteva anche potevano anche per lunghi periodi non informale niente perché nella nella loro area da si sviluppavano su semplicemente dei casi gruppo routinarie quindi non c'era motivo di informare il caporale se ci fosse stato bisogno avrebbero informa
Vorrei solo tornare su il contenuto diciamo invece del suo intervento il cui lei prima faceva a cui lei prima faceva riferimento e c'è questa funzione di sostanzialmente raccordo documentale
Nell'interesse soprattutto del del
Del dottor anzi al cavalier Tanzi o ex cavalier Tanzi
Lei sa perché ha assistito a le udienze di questo processo abbastanza spesso che ci sono stati due suoi
Colleghi di Banca di Roma che anche se un po'fungibili mente cioè senza tarare o individuare per il periodo hanno definito
La sua funzione come quella di mediatore sia molto insistito hanno parlato di questo termine io volevo che lei ci spiegasse
Questo cioè se lei ha avuto una funzione di mediatore tra queste parti come invece sono andate in caso contrario come sono andate le cose
Sì io non ho avuto mai in nessun nessun momento di questa vicenda alcuna funzione di mediatore
Non ci sono episodi di nessun genere né documenti di nessun tipo perché possano diciamo supportare
Una un aspetto di questo tipo quelli che sono stati mi e competitivo appena abbozzati delineati pocanzi cioè quelli di
Di collaborare con loro i legali del Cavaliere del lavoro per la la
La
La il lavoro di di preparazione di questo contratto di di di di mettere insieme gli elementi utili per lettere per il tre per arrivare a un contratto
Non c'era nulla la mia da da mediare quindi non poteva svolgere compiti di mediazione perché non c'era niente da mediare
Questa è la cosa fondamentale perché il prezzo era stabilito nella l'oggetto era era altrettanto stabilito c'era soltanto un modo o un'attività di raccolta di documenti quello era
L'aspetto che che interessata
Tanto meno naturalmente possono adombrarsi profili e di mediazione nel pur nelle diciamo nel secondo periodo dividendo la vicenda in due periodi perché è importante dividerli due periodi una prima fase
E diciamo precontrattuale e una successiva che possiamo chiamare posto contrattuale nella fase pre-contrattuale però avevano chiedo scusa se il tribunale me lo consente io sto cercando di dare una cadenza cronologica
Al mio esame per potere seguire e di fare poi notte per tutti chiarezza proprio sulle scansioni temporali di questa vicenda calando poi
Il suo contributo relazione a queste scansione temporale quindi se il tribunale me lo consente io li fa interromperei
Il secondo periodo del rimarrei sui fatti di cui stiamo parlando cioè autunno del del due mila e un po'da per cortesia la domanda se è stata rivolta difensore ricorda che il difensore
Che ha chiesto se risponde al vero che lei abbia svolto un'attività di mediazione rispondo a questa torno assolutamente
Sì connesso a questa con connessa a questa sua ultima risposta e più in generale sul ruolo che lei ha svolto in questa fase che stiamo collocando anteriormente alla stipula del del contratto
Una funzione che lei ha definito di raccordo documentale sostanzialmente quindi
Vorrei farle questa domanda perché penso che sia giusta che prevenga anche quelle che possono essere le osservazioni lei era diciamo già all'epoca un dirigente di di Banca di Roma
Che viene utilizzato per svolgere questa funzione no sostanzialmente che non è abbiamo detto di mediazione ma comunque di ausilio a una soprattutto a una parte che era interessata e quindi la mia domanda è
Come mai questa funzione tutto sommato
No di non particolare e rilievo veniva affidata a lei
Perché veda in banca
Quando ci sono delle vicende che serie ritengono di particolare riguardo come era sicuramente questa in quanto era interessato un consigliere d'amministrazione
Uno un grande imprenditore italiano Cavaliere del lavoro collo o una uno aziende che fra le più importanti di in Italia si riteneva di
E di spendere le professionalità migliori che esistevano all'interno dell'azienda e quindi hanno ritenuto per avere per per poter assicurare
E il massimo di professionalità rivolgersi a quello che era in quel momento sia pure indegnamente ma il massimo grado dell'ATER la consulenza che c'era in banca
Allora o Tristano e parlato prima del prezzo già definito all'epoca in cui lei si occupa di questa questione lei sapeva all'epoca che
L'acquirente avrebbe acquisito Ciappazzi tramite un finanziamento di Banca di Roma
No assolutamente loro lo ignorava torna in maniera più o più completa
Lei si è mai occupato
Si è mai occupato ha avuto una qualche voce in capitolo ha interloquito in qualche misura circa il valore della bene che veniva ceduto e circa la valutazione di congruità del prezzo medesimo
No assolutamente mai
Non
Erano uno un aspetto già definito di quote non c'è mai stato occasione nei di
Occuparsene né di avere elementi per potere per potere avere delle idee in proposito non avevo elemento di nessun genere
Non potevo sapere se era tanto se era poco
Viceversa
Ne ha parlato di questa funzione di raccordo documentale ma ci sono stati degli aspetti
Trattati nel corso di questo periodo nel quale lei è stato chiesto non dico un intervento più approfondito ma insomma nel quale si è ho cercato di fare i venti e riferimento lei era la sulla sua professionalità ci sono state le tematiche dove lei è capitato diciamo di scendere tra virgolette un po'di più
Sì in questo di questo primo periodo in cui ci si siede
Adoperati per trovare i documenti ricordo che
I due aspetti sono stati diciamo un po'più o
Tecnicamente e giuridicamente
Da da approfondire uno quello relativo alla garanzia
Che inizialmente veniva richiesta la banca
E è un altro un altro aspetto poi che è stato trattato con gli avvocati Zeme re della del Ciarra Picco e pazzi del del gruppo Tanzi era quello della del doppio passaggio
Per quanto riguarda le gli aspetti io l'aspetto della garanzia
Intanto lì non c'era non poteva nessun o anche lì da un poteva esserci nessun profilo
Di mediazione perché
Era una ricca una richiesta che veniva fatta la banca quindi non c'era niente da mediare perché se rilasciare o meno la garanzia era la banca che doveva dare la risposta
E e linee era una richiesta
Del dei legali in particolare di Zini tramite la pazzi perché io ho sempre soltanto trattato con l'avvocato pazzi da quotato Gini non ho mai né visto né sentito se nonno la telefonata di cui abbiamo parlato poc'anzi
Collo col signor Pubblico Ministero
Quindi veniva richiesta dalla pedale dai legali di i Tanzi il rilascio di questa garanzia
Alla banca per l'ipotesi
Dei vento alle fallimento della Ciappazzi
E quindi per resta restaurare la per l'acquirente delle della
Del complesso aziendale ed di quanto eventualmente sborsato per l'acquisto stesso
E quindi questa garanzia
Intende anche chiesto internamente un parere in proposito anzi e non era tecnicamente rilasciabile non era possibile di lasciarla soffro vari profili messo però non vorrei dilungarmi Presidente mi scusi
No
Se nel caso posso approfondire però nuclei rurali interessa questa circostanza
Non vorrei essere logorroico
Tribunale
Tocca a lei fare l'esame non al tribunale
Quindi quindi né in quelli in questa occasione si fu espresso il parere che la garanzia non era rilasciabile l'altro aspetto che accennavo pocanzi era quello del doppio passaggio anche lì naturalmente si
Sensi parlo
Per in qualche inc per un periodo abbastanza breve peraltro poi la cosa fu risolta nel senso di effettuare doppio passaggio ma così discuteva con non l'avvocato pazzi e con l'avvocato zebre
E sul fatto che forse questo il rimedio escogitato non fosse così efficace come lo si voleva prospettare considerato anche
L'onere fiscale che questo comportava
Torno un attimo indietro sulla questione della garanzia che lei si ricordi la banca chiese uno pare a un legale esterno su questa questione se fosse o meno concedibile questa garanzia
Sì sì mi ricordo che fu chiesto anche Pereira professor Francesco Vassalli
Che era consulente della banca quindi il contenuto di questo parere nell'anno e colgo un condivideva averla l'impossibilità del rilascio della garanzia perché appunto adesso non vollero dilungarmi però sotto vari profili non lasciarvi primo perché
E era una garanzia di di carattere assicurativo non bancario prima cosa proprio la natura
Secondo perché la banca non può dare una fideiussione per l'ipotesi che un proprio cliente affidato non fallisca perché è già una cosa
E e poi il terzo profilo e a cui l'ho anche ricordato qui mi ricordo dall'avvocato l'IVA e fatto cioè che ove mai si fosse rilasciata la garanzia il soggetto in cui a favore del quale veniva rovesciata la garanzia
Non era bancariamente meritevole di questo di questo credito di firma perché la fideiussione è un credito di firma
Perché la volta che si fosse spogliato de delle del complesso aziendale non aveva più nessuna attività e quindi non poteva rispondere e torno con i suoi beni della della
Garanzia che aveva di cui aveva richiesto il rilascio
Lei ha fatto riferimento prima questo colloquio di giugno-luglio
Che lei ha memorizzato essere nel momento d'ingresso operativo scuole la questione e ma lei si occupò della di questa funzione di raccordo documentale di cui ci ha parlato prima da subito
Ho lo fece in un secondo momento cioè da luglio incominciato a giugno luglio ma a luglio subito e primi di luglio i primi di luglio
IO quando lavora del dottor Monza mi disse di questo di questa richiesta di di assistenza
Ciclabile fu tenuta una riunione all'euro ricordo negli uffici del
Del dottor del dottor mondo
E dove mi venne presentata la pazzi che non conoscevo quindi quella la cosa inizio in questi termini poi
E qua qualcosa ancora profili
Si parla con la pazzi credo che il problema promise un elenco dei documenti che poi bando nei giorni seguenti poi dopo in agosto fatto qualche periodo di ferie e quindi poi di fatto a fine agosto primi primi di settembre ne sono occupato un pochino di più insomma in quel periodo naturalmente siccome ci alternavamo con l'avvocato l'IVA se n'è occupato un po'metodi più l'avvocato l'IVA
Che peraltro si è sempre occupato di questa di questa vicenda
Con un livello di di coinvolgimento mai inferiore al mio perché se ne occupava da due anni ha continuato a occuparsene ma se n'è andato realmente occupato fino al trenta giugno due mila e due perché soltanto col primo luglio con la creazione di capitale che l'avvocato l'IVA
è stato poi assegnato a Banca di Roma
E mentre io sono rimasto in Capitalia a fino al trenta giugno due mila uno l'avvocato di IVA se ne si è sempre occupato di dell'ufficio legale e quindi anche l'eventualmente di queste vicende
Volevo chiederle qual era la funzione della banca direttamente interessata a
La come dire realizzazione del piano e Gallo e quali erano le persone
Che
Quanto a sua conoscenza che essi
Preoccupavano in maniera organica di questa vicenda
Ma la persona che si è sempre occupata diciamo a tempo pieno di questa vicenda era il dottor De Maria si evince che prima faceva parte dell'UPI nell'ufficio Mennitti monitoraggio crediti
E posizioni incagliate
E e poi quando fu deciso di trasferire accrediti sofferenza la
Vano
Quando si disse decise di trasferire per insofferenza la Ciappazzi anche lui fu trasferito alla all'aria recupero crediti abbandonando quella posizione incagliata quindi era
La dottor De Maria se cioè che se ne occupa da sempre ce n'era occupato nei due anni precedenti né anch'essa rara di questi quale discende l'avvocato
Quartiere lasciarla così
Il piano casa
Avrà di fronte a valere cessa parla ed
Parlavo parlavo del sì del piano dalla naturalmente anche nel Piano Gallo dei del gruppo Ciarrapico perché il Gruppo dell'UDC si un equivoco di fondo lei sta ancora parlando lascia Fazio Di Carlo
No io parla parlavo della della Gallo presso né del piano Gallo perché dicevo che per Maria se ci si era sempre occupato del gruppo Ciarrapico che in una posizione incagliata
E quindi nell'ambito della gestione di questa pratica di incaglio certo momento viene elaborato il piano Gallo e quindi se ne tre continua ad occupare sempre dei mari a sedici
Si occupava del gruppo Ciarrapico quindi e piano Gallo e quindi anche poi dalla Ciappazzi è tutto un novum sia il presupposto quindi questa domanda era lei cosa sa del Piano Gallo perché questi ribassi vent'
Rallo so soltanto per linee generali che c'era questo questo piano che è stato elaborato da questo consulente che era stato officiato di questo studio e che
Prevedeva questo lo saprà che in linea generale nulla di più questi di questo sapevo
Prevedeva una al alienazione dei vari cespiti aziendali e quindi il pagamento dei creditori e quindi una diciamo una liquidazione in bonis
Delle delle attività del gruppo Ciarrapico questo aveva studiato il piano danno e questo è quello che ma lei non aveva mai approfondito aveva studiato si era occupato mai
Allora
Lei ha avuto contatti in questa fase siamo parlando ancora diciamo dello della l'autunno del due mila uno ma anche successivamente forse qui possiamo anticipare la risposta avuto contatti col dottor Savello ogni
Mai non l'ho mai conosciuto
Non ho avuto mai nessun contatto non ho mai neanche conosciuto
Dunque quando è che si esaurì il coinvolgimento in questa fase della vicenda il suo convincimento di in questa fase la vicenda lei lo collega a una circostanza un'epoca un giorno particolare
Sì avvocato lo collega una circostanza molto precisa
Perché era stata una cosa diciamo a
Abbastanza fastidioso se positivo se così mi mi mi si mi è consentito
E quindi il
L'arrivo dico una lettera delle del dell'avvocato Zeme re avvocato del gruppo Ciarrapico che diceva che aveva raggiunto un pieno accordo con l'avvocato pazzi
Sullo testo contrattuale e anche sullo tutti gli allegati che e a questo testo contrattuale
E erano poiché era previsto che fossero che fossero uniti
E questo mi ha ovviamente e in merito subito fatto comprendere che la mia
Badate la mia opera la mela nel mille mio compito era ultimato
E quindi l'avvocato Zeme che dice abbiamo non ci sono più aspetti ancora da definire è tutto a posto ha fatto sì che io mi sentissi diciamo svincola atto dall'incarico che mi era stato a suo tempo conferito e quindi ho può può subito provveduto con massima tempestività proprio per questa ansia di uscite da questa vicenda
Copre subito provveduto a inviare un telefax a a a varie persone
Che allegava proprio questa lettera dell'avvocato Zeme
E io l'ho mandato al dottor Monza all'avvocato Boni che era il idea del capo area del recupero crediti quindi colui cioè in quel momento aveva in carico la posizione Ciarrapico
E al al dottor Casella che in quel momento era il capo dell'Area Studi
Partecipazioni e progetti speciali e come tale come progetto speciale appunto si era occupato di vari aspetti del gruppo Ciarrapico in particolare de delle cliniche
Della de di euro sanità di vari aspetti non delle acque che nelle acque se n'erano continuate ad occupare le persone degli incagli quindi dicevo il la letteratura Zeme né faccio immediatamente un fax a tre con tre indirizzi
Monza Boni e
E e Casella dicendo io sono fuori io ho chiuso allora volevo rappresentare al tribunale che questi documenti a cui fa riferimento la parola pressano non li abbiamo
Reperiti salvo che sia un nostro errore nel fascicolo processuale qui mi Diaco insegnati
L'avvocato Tristano faccio riferimento a questa lettera inviata per e-mail dall'avvocato Zeme re all'avvocato
Pulita e all'avvocato Tristano il cinque dicembre due mila uno e ai successivi fax a cui ho fatto riferimento l'avvocato Tristano con cui l'Umbria
Immediatamente trasmesso questa lettera le persone che ha menzionato adesso sottopongo il documento al tribunale del pubblico ministero all'imputato
Esso diamo il tempo il tribunale di leggerlo
Difensore
Chiede di produrre
Fax indirizzato
In data cinque docente cinque dicembre due mila e uno
Dall'avvocato Tristano
Hai doc ai dottori Monza
Boni e Casella
E copia della lettera
Datata
Cinque dicembre due mila e uno
Crede che in calce
Dattiloscritto il nome
Riccardo genere
Lei conferma che la lettera che lei
E via trasmettere
Mediante fax
Ai Signori Monza Boniek Caselli è quella che oggi
Produce il suo difensore sì Presidente
Sì c'è la penultima pagina
Convinto prego non sentono utile la penultima pagina il documento è il il riferimento e-mail ecco perché credo che la lettera risulti senza firma perché è stata inviata da Zeme era l'avvocato tre stanno e per la precisione Bertucci mi
Cioè non è stata inviata per fax consigliata mano è stata inviata per e-mail questo è il
Per l'ultimo documento del per ultimo foglio il documento coprodotto
Perché non c'è la firma
Precisare questo aspetto perché quando entra il silenzio di sedere perché non c'è la firma no
Mi scusi se si potesse avere maggiori ragguagli sulla mail presidente perché
Mi sembra che
La mail venga prodotta solo parzialmente cioè un issata non non c'è un messaggio perché dovrebbe esserci quantomeno un allegato pesce non c'è scritto niente scritto solamente un
Ma credo che l'allegato sia la lettera del cinque dicembre due mila uno sì questo l'ho capito anch'io soltanto che dovrebbe figurare nell'intestazione della mail
Scusi è un documento rosso se posso sapere come è stato valutato se c'erano messaggio di accompagnamento se lo si vuole produrre così perché così era un po'strano
Documento anomalo Esposito dottor Picciotti sette se posso
Nella nella intestazione della merce scritto numero di pagine inclusa la copertina due
E quei indica che c'è un allegato
C'è il pubblico ministero che questa lettera a firma e l'avvocato Zenere potrebbe essere stata scritta anche l'altro ieri questo
Nulla prova che
Sia stata
Effettivamente trasmesso che priva di firma di tutto posso scriverla anch'io oggi pomeriggio voglio dire no
Questo le fa presente il Pubblico Ministero no no io non volevo dire questo Presidente non non non non non non era questa la mia intenzione quello che volevo dire
E che
E che la mail deve essere stato un issata perché non non è possibile che sia così un il testo di una
E-mail perché se c'è allegato un file
Compare fai l'allegato poi ci deve essere un messaggio se si potesse avere la minima completa così mi sembra un documento sono un avvocato Zenere nella nostra lista se può potrà essere d'aiuto
Una vi sia trasmessa attraverso la posta elettronica a giudicare dalle tonnellate però nel West un'esagerazione i documenti prodotti dal Pubblico Ministero ha una una veste grafica completamente diverso dalla lettera all'avvocato genere
Anche la difesa vede per la prima volta questo documento ma quella lettera è probabilmente la stampa del fai l'allegato alla mail che oggettivamente non c'è però più di questo insomma poi congettura R
La falsificazione o la produzione
Allora avvocato Abbey francamente non questa lettera poco
Insomma per quello che conta voglio dire in tutti i documenti finora prodotte si tratta in tonnellate i documenti laddove c'è l'allegato c'è il simbolismo dell'allegato in questi mesi non c'è
Questo rappresenta un plico Ministero
Io a mia volta faceva osservare che i questa missiva
E priva di ogni connotato che
Ci dica che sia utenti a questo voglio dire niente di più prego andiamo avanti dicono per chiudere solo sul punto lei conferma che questi sono i documenti che lei ci ha
Consegnato lei ha visto il documento adesso una sua tesi come no certo
Seconda cosa che le volevo chiedere quindi lei conferma comunque di aver ricevuto proprio questo specifico documento c'è l'avvocato tempo proprio questo specifico documento
Ecco
Lei questa missiva fa riferimento ma di una parte iniziale la missiva fax intendo dire in adempimento dell'incarico ricevuto ecco volevo chiederle dopo avere inviato questo fax alle persone che prima menzionato il Presidente
Qual è stato suo atteggiamento ce le ha ritenuto che il suo appunto incarico fosse esaurito quali sono stati sui comportamenti
Sì ho ritenuto esaurito il mio incarico e non mi sono più occupato della vicenda
Se qualcuno continuava a inviarmi qualcosa per per conoscenza provvedevo di trasmetterla alla a chi aveva in carico la pratica e non ho compiuto nessuna attività
è convocato tre stanno e volevo mostrare un altro documento che lei ci ha
Consegnato
Ed è una mail che la
Avvocato Anna pazzia inviato lunedì sette gennaio alle tredici e quattordici all'avvocato Zema ere e pur conoscenza l'avvocato testano
Enrico così del
Due mila due sette gennaio due mila due una mail da pazzi a Zeme le preconoscenza attestano ore tredici e quattordici
Si tratta di una mail
A cui allegato un documento che viene da Zini associati e anche questo
Mi risultò essere un documento che lei ha immediatamente diciamo circola Rizzato via fax ad altre persone sì io vorrei mostrare naturalmente non produco l'attenzione del Tribunale del pubblico ministero
Abbiamo lei
Conosci documenti che
Appena
Prodotto il difensore quindi risponde al vero che lei non appena
Ricevetti è questa ricevette per conoscenza
Questa comunicazione
Dall'avvocato pazzi hanno apparsi ebbi a trasmettere
Questo scritto
A Ciarrapico al dottor
Tullio Ciarrapico
Nonché
Al dottor tema di asset Ricci
Al dottor Monza
Al dottor Calò avocato Riva sì Presidente salta l'energia
Posso pregare le ragioni per cui lei fece questo
Sì proprio per quello che dicevo che dicevo pocanzi avendo ottenuto esaurito il mio compito questi queste ulteriori code diciamo della della vicenda documenti
Ed ha nove ritenevo più ormai dividendi di di mio interesse e quindi o sventa agli ATO a tutte le persone che continuavano in qualche modo ad occuparsi della faccenda
E che potevano eventualmente e diciamo corrispondere a quelle che erano richieste dell'avvocato pazzi insomma perché non ero non ero certo io
Ecco naturalmente Presidente stia del tribunale anticipo la richiesta di acquisizione di questi due documenti che ho
Illustrato grazie all'esame al controesame dell'imputato
Ne dovrei credo
Sottoporre all'attenzione del tribunale se non vado errato un altro paio quindi anticipo già la richiesta per questi due e poi la reiterò per quanto riguarda gli altri documenti di cui farò menzione nel corso del controesame
Lei ha partecipato alle Colosi India del contratto cioè alla
Dalla firma la stipula del contratto nel gennaio due mila due no avvocato non ho partecipato
Volevo adesso passare a una diciamo nuova fase dal punto di vista cronologico che prende il via no proprio dal gennaio due mila due quindi ormai nella fase post stipula del contratto
E desideravo che lei illustrasse al tribunale
Quale è stato il suo ruolo si è avuto un ruolo se ha avuto una funzione insomma se la vicenda legata alla come dire
Dissidi tra le parti nella fase post contrattuale l'ha riguardata in che misura
No assolutamente nominare riguardato minimamente non sono mai intervenuto in invece in nessun momento i nessun aspetto in nessuna vicenda
Non c'è nessuna neanche telefonata fax e-mail nulla non sono
Dal cinque
Fino
A
Venticinque Vidić
è uno all'
Ecco anch'
Questo
Volto una fu
Mediatore tra le
No assoluta al
Tanto perché di petto mite
Devo fu
Ha visto secondo perché
Non so che cosa perché
Mento su
Vede che
Tra Poste
Per essere i
A un avvocato oggi in
Con il pubblico mi
Come in tono uno duecentoventisei
Esatto
Tre
Insomma no
Difensore
Credo per
Per il Po quindi
Lento del
Pasto
Modesto
Perché già sono
Diamo
Questi può prendere
In tre copie quindi
E
Vi è l'avvocato Ulivo
Unico ministero se poi si
Non appunto del tredici ma
Crediti
Al microfono tenendoli in basso tenendo
Appunto del tredici maggio
Non ho
Io cado Tristano
Ci può dire
Fine di questo punto
Sì questo
Appunto che
Dando vorrei una
Le cose quindi chi
Punto De Maria
Domando e io lo
Punto al dottor dei mega
L'appunto me dei
Boh Zoff
Primo capo
Vento
Anche
Recita
Ho l'opportunità
E lo presso cui
è già tutto nero
Volevo
Al dottor De ma
Bello oppure su
Tutto là
Tutti i contenuti di questo punto sono di Brera Udine in
Il
Sì certo
Per la cortesia alla Procura
Mento che il numero duecentoventisette
Allora
Sto ed è
Dà atto Chicks
Oggetto là vi
Ex Ciappazzi
Nel documento
Viene perlomeno quelle con
Se
Ad
La
Del
Le dieci e trenta al
Due con la quale il dottor De ma
Smette questo appunto
Dente qual è lo
Punto sì questo è
Punto
Un qualche piccola ma
Fatto che
Tipo
Fano Peretti
Armi che
Di fatto la qui l'ente cose
Incarico lo stabilimento dell'
L'appunto precede
Pone che non
Mento che era in Preci
E
è un appunto consegnato al all'
Reato
Cato che avesse
Quindi
E e
Questo dimostra che qui in quanto meno in questa seconda occasione evidente che io
Ho lungo
Però l'avevo fatto anche per quello che
Volevo chiedere in particolare in questo caso
La volta precedente
Fu lei che chiamo De Maria
Se Bambi
Vuole questo appunto e ne ho
E dal primo di
Carico prendo
Io non stabili
Con appunto aveva
Ci può vice
Faccia così
Lo faccia venire
Nato un appunto
Ha fatto quello pre
Quello quello nuovo aggiorna
Dire e io
Legato al quale in
Tre
Punto io l'avevo subito anticipato
Mente rode
Allegato guardi che
Vedi mentre è stato preso
Carico dall'acquirente cosa al
Adesso il recupero crediti
Punto dunque
Darà atto non ha
Ecco a questo proposito
Boh
Un documento che lei ci ha
Ed essere
Punto manoscritto a suo
Io ho due cioè d'
Io
Sottoporrò la
Commissario oltre che suona
Quest'atto
E alle
Lato privo di
Questa appunto ma lo
La fotocopia di questa non
Terzo è sua la fece
Lei e sua sette
Avevamo
Punto allegato e
Dal dottor De ma
Nessuno dei tre documenti che chi si può
Utile ha mai fatto du Man ove fosse stato trovato quando poi tre
Altri documenti
Dove è stato
Difensori
Ugo subito il
I tre documenti
Che lei ci ha con
Prodotto alla
Pone e ci metterei dei
Quattro ultimo candele
Poco e volevo chiedere qual è
La fonte di questi due
Chi
Che lei ci ha potuto
Queste sono
Servato alcuni documenti e
C'è una parte di questo piccolo
Mi
Lì di questa vicenda
Motiva
Né
Qui
So il contenuto era
Che
è stato redatto e i
Fonte De Maria
Sì certa mi
Le
Nell'
Logico
Le
Luogotenente
Da capitali
è un documento del sedici
Due che si voglia
Però
Un
Quattro
Piatto da Capitalia abbai
Sia
Ripeto di
Non ho troppi scusi si
E io ciò undici un
Zero quattro copre mille centoquattro lei ha detto uno di
Zero quattro
Non è questo documento
Quattro del sedici luglio
Come ti ho citato dal
La
Perché
Scali
Mento a pagina qua
Per la più
Le alla cessione
Tenuta come tutti sappiamo
Mario precedenti
Questo documento
O glielo sottopongo in
Perché sei
Che lei ci ha fu
Vito
Lei ha reperito e c'era messo a disposizione una copia dello stesso documento che però reca delle sigle
Allora io volevo sapere da lei innanzitutto come origina questo documento
Quali sono le fonti delle informazioni che lei ha riprodotto in questo documento e
A chi appartengono le sigle contenute nel documento in questione
Come sempre
Consegno al
Collegio e alla Pubblico Ministero
Questo
Posso avvocato
Per il Tribunale mi ha già preso visione
Io
Anche il pubblico ministero
Io cioè che le può senz'altro risponde sì grazie la domanda per volta possibilmente non faccia dieci domande una per volta
Ordo la prima domanda è qual è l'origine di questo documento
Questo è un'informativa alla Banca d'Italia
è un'informativa periodica che veniva mandata alla Banca d'Italia perché questo aveva richiesto banca la banca d'Italia ed erano informativa che veniva effettuata da da coloro che seguivano queste
Queste posizioni i Ital fin sanità sorgenti
Questa è l'informativa del sedici luglio
Ecco il documento risulta a sua firma quindi la domanda successiva che volevo porle e se lei in relazione alla parte centrale essa quindi parliamo di sorgenti il resto
Non è pertinente le informazioni le riproduce in questo documento sono delle informazioni che lei
Aveva diciamo avuto modo di elaborare o il conto nel caso contrario qual è appunto l'origine di queste informazioni
Sì no non sono non sono informazioni che erano in mio possesso bisogna spiegare un attimo come funzionava sotto questo profilo la banca
La
Segreteria generale che era una funzione che faceva parte dell'area legale Affari Generali aveva fra i suoi compiti quello di
Corrispondere con organismi di un di un certa di una certa entità tipo Ufficio italiano dei cambi Consob Banca d'Italia ABI
Quindi per Regolamento interno aziendale
La struttura che poteva inviare corrispondenza a questi a questi organismi
Era stato stabilito che fosse la Segreteria generale facente parte dell'area legale Affari Generali quindi ogni qual volta la banca avesse necessità
Di comunicare di rispondere a qualche lettera o comunque di effettuare di inviare delle comunicazioni a questi organismi il il soggetto deputato era la Segreteria Generale
Pertanto la struttura che aveva questa necessità poteva essere i crediti il personale la finanza la contabilità qualunque struttura dalla banca che avesse questa esigenza provvedeva a inviare una copia def Vita della lettera che s'intendeva inviare alla Segreteria Generale la quale a sua volta la provvedeva all'inoltro ovviamente no potendo la Segreteria generale assumere alcuna responsabilità per delle il contenuto di questi di questi documenti perché non erano vicende che che che cosa conosceva
E che e che poteva quindi che enunciare evidenziare manifestare
è faceva faceva in modo di ottenere una copia siglata da responsabili dai massimi responsabili dell'aria che ne chiedeva l'invio e che che provvedeva conservare dopodiché
Intendevo riproduceva la lettera h
Con le sigle che abbiamo detto Sinisi provvedeva farà porre in ogni pagina
Che e prevedeva l'invio della della lettera in questo caso le sigle a margine sono del dottor Casella e del dottor Tarozzi che erano dottor Casella era il capo Area
Del
Poi va be'adesso che siamo al sedici luglio quindi appena partirà Capitalia comunque era una coda di un'informativa che doveva doveva rendere come Capo Area dell'ufficio della dell'aria studi partecipazioni e progetti speciali
E il dottor Tarozzi era del dirigente che braccio destro del dottor Casella
Che era un direttore centrale il dottor Casella
Quindi torno a chiederle le sigle che sono presenti su ogni pagina di questo documento che significato hanno
Hanno le il significato di diciamo ma allevare la struttura che poi di di concretamente in via la lettera da ogni responsabilità in merito al contenuto che viene assunto dalla struttura che ne chiede l'invio
E questo vale qui davanti fisso firma anche per esteso mi sembra no
Sì ma poi insieme con me
Perché nel frattempo Presidente siamo al sedici di luglio la le partecipazioni erano passate con me quindi il tartaro si era passato com'è perché era un dirigente delle partecipazioni però questo era una coda di vicende
Diciamo pregresse degli ultimi mesi siamo in un periodo diciamo iniziale della del di Capitalia quindi Tarozzi era passata non me la dà giustamente essendoci A B esso poi firmai sei nell'aria legale Affari Generali che se è entrata anche tu firma
Ecco il motivo
E questo in ordine alla fonte al contenuto vale per tutta la tutti i contenuti la missiva quindi vi inclusa quella sulle acque sorgenti e sulla Ciappazzi assolutamente
Certa tutta
Presidente sia del Tribunale anche in relazione a questo documento che se ho ben capito la stessa fonte degli altri anticipo già la richiesta di acquisizione agli atti del dibattito menti di cui chiederò l'acquisizione no
Documenti
Per i quali vi è la richiesta di acquisizione vi sono opposizioni
Dispone quindi l'acquisizione
I documenti
Fin qui offerti in produzione dall'avvocato Giovannini
Pregherei sempre la procura di
Proiettare il documento numero due due e otto
Allora si tratta ancora di un appunto che ha per oggetto vendita ramo aziendale Ciappazzi ma provenienza il dottor De Mari assi Ricci inviata
A all'avvocato Tristano
Ed è datato diciannove settembre due mila due
Volevo chiedere anche per questo appunto le medesime cose di prima cioè qual è l'origine di questo appunto
Sì avvocato li terrei esattamente identico a quello del giugno
Cioè il il dottor Brambilla chiese un'ulteriore aggiornamento degli appunto che gli era stato fatto a maggio poi da aggiornato di iniziativa ha il cinque di giugno come abbiamo visto
E quindi la stessa trafila io chiesi a De Maria sedici di aggiornare idi di fare un un documento aggiornato perché col questo me l'ha chiesto il dottor Brambilla De Maria se vice lo redasse
Tutta la farina del sacco suo me lo fece avere e io lo trasmise al dottor Brambilla
Stesso iter di quello che abbiamo visto che
Grazie
Allora nella nostra tipologia passiamo quindi al mese di ottobre del due mila due
La prima domanda che volevo farle e chi si riallaccia anche un domanda che questa mattina l'ha fatto il Pubblico Ministero inerisce il fax del nove e dieci
Del due mila due che lei invio al dottor Favale
E che conteneva questo punto di settembre oltre al verbale del Comitato esecutivo dalla Banca di Roma dell'ottobre due mila uno
Se
Può essere utile perseguire dovrebbe trattarsi del documento nove nove e due della produzione del Pubblico ministero
Volevo sapere come origina questo fax cioè come mai lei in via questo fax
Al dottor Favale
Sì io in via questo fax al dottor Favale per venendo incontro a un'altra richiesta del dottor Brambilla
E quale mi mi mi disse nei riguardi invito qualche documento al dottor Favale che possano metterlo in in condizione di conoscere questa vicenda
E mi raccomando faccia in fretta che li sta aspettando
La cosa non mi sorprese perché Favale era capo del dei crediti grandi clienti e che quindi amministrava chi nella sua qualità la Parmalat quindi mi sembrò diciamo abbastanza
Normale che l'amministratore delegato volesse che
Favale fosse a conoscenza di questa vicenda che comunque riguardava il gruppo
Quindi
Proiettato forse un documento diverso e credo data diciotto settembre due mila due dovrebbe essere nove nove e due diciotto settembre a quello di prima che era il
Lei onorevole allegato di non essersi giusto né corretto l'osservazione Pubblico Ministero è uno dei due allegati del fax che del nove ottobre
Sì no
Grazie
Va bene
Sarà quindi diceva la inviato al dottor Favale su richiesta esplicita al dottor Brambilla le volevo chiedere lei sa
Che il dottor Favale a sostenuto in dibattimento che questo invio l'invio di questo fax venne diciamo accompagnato da una telefonata che lei avrebbe fatto al dottor Favale
Per
Gli strali o comunque vuole parlare di tematiche afferenti al contenuto di questo questo fascicolo sapere se questa è una circostanza che risponde a verità o meno
No assolutamente io non lo feci nessuna telefonata al dottor Favale inviai il il fax senza accompagnarlo verso la telefonata
D'altronde nelle
Nei tabulati che di cui abbiamo accennato poc'anzi non ce n'è traccia di questa di questa supposta telefonata
Presidente del Consiglio c'è opposizione che l'imputato riferisca
Su documenti dichiarate inutilizzabili su istanza dei suoi stessi difensori
Do scusa perché la
A giudizio del Pubblico Ministero lì
A giudizio del pubblico ministero scusi giorno anche Arauca l'imputato non può far riferimento ad atti o documenti dichiarati inutilizzabili per di più su iniziativa dei suoi stessi difensore
Se il Pubblico Ministero è fondata
Beh non può fare riferimento a documenti che sono stati dichiarati al momento inutilizzate Presidente scusi Presidente allora nell'azione scusi
In relazione a questa sua osservazione o comunque
Decisione
Mi rifaccio a quanto avevo accennato in relazione alla utilizzazione
Per una vostra difesa quindi per difesa di Tristan hanno
A questi tabulati tabulati che fanno riferimento tra utenti sei telefoniche Aloui riferibili sono quelle utenze telefoniche
Che avevo quarantanove punto completiamo l'esame per poter valutare la rilevanza e dalla sua richiesta completiamo l'esame poiché ed ecco scusi
Sono perfettamente d'accordo mi arresto in questo a questa fase della mia esposizione ritorniamo ancora sulla
Domanda che ha fatto l'avvocato Giovannini al
Avvocato Tristano
In relazione a questa telefonata che nega di essere vistati all'avvocato triste hanno ha fatto riferimento a
Suoi tabulati termine dell'esame valuteremo la sua istanza prego
Grazie
Vocato volevo chiederle se lei sa siamo al nove ottobre due mila due numero volevo sapere se lei sapeva che il giorno dopo il dieci ottobre due mila due
Il Comitato crede di Capitalia il CDA di Banca di Roma si sarebbero pronunciati si sarebbero occupati
Ciascuno con le sue diciamo competenze del finanziamento a Parma di cinquanta milioni che come lei sa oggetto di questo processo
No non sapevo assolutamente nulla non sapevo
Ne definanziamento neanche che si teneva il Comitato non avevo nessuna informazione sullo sul punto anche perché non non tra la mia funzione non avevo un po'occasione e modo di saperlo
Lei si è mai occupato delle vicende del gruppo turistico nei finanziamenti i piani di rilancio piani di ristrutturazione no mai avvocato mai
Avvocato lei sa che
Il dottor Favale quando è stato esaminato qualche udienza fan
Ha riferito
Che in una data che lui non ha saputo collocare con certezza ma che
Su quando le sue stesse parole dovrebbe essere intorno al dieci undici di ottobre
Ha riferito di aver ricevuto una sua telefonata dove lei la pregava di chiamare qualcuno del gruppo Parmalat
Al fine di sollecitare stanziamento è una soluzione della questione relativa alla seconda rata del pagamento della Ciappazzi
Anche in questo caso le volevo chiedere se lei ha mai effettuato questa telefonata
No non ho mai effettuato questa telefonata
Ci esclusi risulta dei suoi tabulati che così
Ci sarà aveva sollevato alcune interloquì Chieti e chiedere quantità lei fuori all'aria dimettano all'avvocato Tristan per esempio e Presidente potrebbe esse
E anche questo una sua domando pure mia al chairman ho chiesto cioè sedi ogni alimento anche tabulati di due suoi utenti in Sardegna lui
Riconducibile anche menzionate vede che siamo
Sempre no no non lo ha fatto assolutamente questa telefonata ne ho mai ha parlato di queste cose con Favalli lo lo nego nella maniera più ferma e più e più determinata
Sempre nel corso della sua audizione
Il dottor Favale ha fatto riferimento a una telefonata che lei lei avrebbe fatto questo caso di Tura al cellulare del dottor Favale nel quale
Lei avrebbe
Sostanzialmente chiesto di bloccare
Come il termine usato in questo in questo dibattimento
E controverso ma visto che si trattasse di bloccare l'erogazione o di non comunicare l'avvenuta delibera finanziamento questo non ci interessa in questa fase quello che volevo sapere il se
In una data che il dottor Fava la collocato tra il dieci l'undici ottobre senza se e preciso mandato questa indicazione lei ha effettuato una telefonata Favale che avesse questo contenuto cioè di bloccare l'erogazione o la comunicazione della delibera
No avvocato non ha fatto assolutamente nessuna telefonata di questo genere
E d'altronde
E anche diciamo difficile che io potessi fare altre fatta di questo di questo tipo perché non conoscevo nemmeno l'esistenza del finanziamento quindi non vedo come avrei potuto bloccare un finanziamento di cui ignoravo l'esistenza
Scusi esisteva un rapporto diciamo così gerarchico tra lei e il dottor Fava
No assolutamente nessun rapporto gerarchico era va parte avevamo a dare completamente diverse
Dottor Favale apparteneva all'area crediti politiche del credito io a agli affari generali completamente distanti senza alcun punto di contatto ma avevamo anche
Una distanza fisica perché gli uffici del dottor fatale erano ubicati a all'euro e io stavo in centro quindi a
Qualche decina di chilometri di distanza
Lei si ricorda quando il dottor Favale entrò in Capitalia
Chiede per dottor Fava entro in Capitalia il primo luglio due mila due con la creazione con la nascita di Capitalia
Lei ha avuto modo di lavorare con il dottor Favale in epoca pregressa rispetto all'ingresso di quest'ultimo il capitale o o eventualmente invece in quei due mesi successivi al suo ingresso in Capitalia
Chiarisca meglio per Cortes
Lei prima del primo luglio due mila due quando il dottor Favale entro anche apicale ha avuto modo di lavorare o dicono
Uscirà anche semplicemente dottor Favale no non ho mai avuto occasione di né di conoscere né di lavorare con Tor Favale non lo conoscevo proprio
Nel periodo intercorrente tra il primo luglio due mila due quando tutto a Favaro entra in Capitalia e il nove ottobre due mila due quando le invio a quel faccio richiesta al dottor Brambilla lei ha avuto modo di interloquire o lavorare
Con il dottor Favale che già era in Capitalia no nessun contatto non ho ma non ho proprio avuto nessun contatto col dottor Fava
Nel corso di questo dibattimento emerso che
Il giorno quindici ottobre del due mila due
Lei ricevette dall'avvocato Zeme reca l'avvocato del gruppo Ciarrapico la bozza di una transazione che le parti diciamo così litiganti
Stavano concependo
Volevo chiederle se lei era informato
Di questa iniziativa di avvocato Zeme o più in generale della circostanza che era imminente la circolarizzazione di una bozza di una transazione
Questa domanda non è chiaro la formuli meglio per cortesia
Il quindici ottobre le riceve una bozza di questa transazione lei sapeva che le parti stavano per addivenire o stavano cercando di addivenire a una transazione se lo sapeva in che termini
No non lo sapevo sapevo solo soltanto dagli appunti di De Maria se dice del maggio del giugno e del settembre
Che erano in corso comunque contatti fra le parti così dicevano gli appunti per tentare di addivenire ad una trattazione ma non ero a conoscenza né che fosse imminente
Ne che senza la stesse redigendo l'avvocato Zeme né né quale potessero essere i contenuti
Fu lei a discutere il contenuto di questa transazione o di questa bozza con l'avvocato Zeman no assolutamente no
Al di là del contenuto di questa bozza l'avvocato Zema delle preannunciò l'invio di questa bozza di cui stiamo parlando no non me la preannunzio
Cosa accadde una volta che lei però l'ultima domanda lo se vuole può la farò io perché tutto questo allora uno si chiede per quale motivo il seme nelle mandarle la bozza così a me il ripescato mera non c'ero
Per la prossima Presidente
La prossima domanda infatti era questa
Lei sa darci una spiegazione del la ragione per la quale l'avvocato Zeman invio a lei questa boss transazione
No avvocato io non lo so perché l'avvocato Gianaria nella mia mente ha pensato di inviarmi evidentemente qualcuno li avrà dato questa indicazione qualcuno gli avrà detto ma
Io non non lo so
Volevo sapere cosa accadde quando lei ricevette questa bozza sì io ad Alessi arrivo intorno credo intorno alle quattro mi pare insomma subito nel grande nel primo pomeriggio
Il la me la portarono da lei si non c'era niente di particolare niente di strano la ritrasmessi immediatamente a De Maria asserisce come che e che era poi colui che aveva la pratica all'aria
Recupero crediti che gestiva la posizione come era solito fare poco non è il tutto in tutti i casi in cui dogmi dovesse mi fosse arrivato qualche documento della della faccenda ecco mi scusi lei ha detto immediatamente
Il qualche minuto dopo o comprare un parere ci sono le le cosa dei fax si può vedere in viso
Ci questo un dato documentale su cui torneremo eventualmente più avanti
Ecco può spiegarci per quale ragione le invio subito questa bozza con questo sollecitudine al dottor De Mari a sedici perché sapevo che era la recupero crediti che aveva la pratica in gestione e che quindi seguiva le vicende
Dissi
Sapeva o che era al recupero crediti che gestiva la posizione
E in particolare il dottor De Maria Servizi alla Persona deputata e quindi immaginando che loro fossero al corrente o comunque che se sta seguendo la faccenda pensavo che la cosa riguarda se loro e la trasmisi immediatamente a a alla struttura competente
Ecco adesso mi ricollego a una domanda fatta da questa mattina al Pubblico Ministero
Cosa successe successivamente lei ricevetti una telefonata al dottor Favale
E accennavo stamattina signor Pubblico Ministero quanto a mare di alle diciassette e mi pare non è che me lo ricordi esattamente anche passato qualche anno ricevetti una telefonata dal dottor Favale Flou che chiamò me
E per gli interpelli e quindi ho da fare mise ma scusi lei per caso ho ricevuto una bozza di di traslazione della della Ciappazzi di così un po'un'oretta fa dalla dato dall'avvocato De Maria dall'avvocato Zeman
Sì ma l'ha letta che ne pensa Sindone tallone Italo ritrasmessa subito De Maria sedici non ce l'ho trovato niente di strano non normale non normale amministrazione
Dal punto di vista giuridico-legale dal punto di vista dei contenuti non posso dirle nulla perché io ho molti ente so quindi non non c'è un contenuto economico non posso non posso assolutamente ESA dalle dell'indicazione
Lui se va bene grazie
Ecco le corso di questa telefonata
Lei per caso fece un cenno al dottor Favale circa la possibilità di simbolo care usiamo ancora questo termine di cui si aprano il dibattimento
Il finanziamento Brigi o comunque qualche riferimento questa circostanza
No non ne sono nessuna indicazione di scrocco appunto ripeto DTT sblocca o blocco di qualcosa che che ignoravo fosse fosse stata deliberata
Quindi non dormo come faceva a sbloccare una cosa che va bene comunque comunque no non ho dato nessuna indicazione di quelli di sblocco a Favale come peraltro ho detto prima non dato nessuna indicazione neanche di blocco a Favaro né blocco né sblocca Favale mai
Lei ha fatto riferimento a questa telefonata alla circostanza che Favale conoscesse
La nipoti di transazione e avessi anche a disposizione la bozza di questo atto gliel'ha inviato a lei questo non lo so del testo se l'avesse o no non lo so lo limitarlo soltanto mi chiese si se io l'avessi ricevuto dandomi la sensazione che comunque era
A sua conoscenza la notizia che avesse o meno il testo non lo so non me ne parlo mi chiese solo se l'avevo ricevuto che cosa ne pensassi noi quindi non saprei dirle se Lulli averne avuto comunque certamente non da me
Da me se avesse avuto lo il testo non lavoro sì sì non aveva avuto da me questo problema
Copre successivamente le aste fatto già riferimento alla circostanza che ricevette una telefonata dall'avvocato Zini
Quale fu il contenuto di questa telefonata
Sì l'avvocato Zini chiamò dagli Stati Uniti la cosa mi sorprese perché io non avevo mai parlato né né conosciuto l'avvocato Zini però sapevo perché la prassi mi parlava sempre di si inizi Vizzini ma non aveva mai avuto rapporti diretti Colucci
Mi chiamò mi disse guardie ero visto che anche lei ha avuto questa bozza da del dell'avvocato Zeme della traduzione Ciappazzi volevo a dirle che io avrei delle modifiche da fare rapidissima avvocato faccia pure ci si saltata questo visitata di di di aggiungere nella le norme contrattuali grosso modo vanno interpretate a sensi di legge
Mi sembra un po'strano di Capo d'arma ma per comunque per carità se vuole mettere aggiunge aggiunga pure ma non capisco cosa
Ad tolga o aggiunga una cosa del genere
Comunque avete no no io penso che sia preferibile metterlo materne era un po'perplesso perché la cosa mi sembrava piuttosto strana però comunque
L'anno non feci nessuna opposizione
Adesso di questa telefonata con l'avvocato Zini lei cosa fece
A dopo la telefonata dall'avvocato Zini mi ricordai che
Favale mi aveva chiesto notizie di questa di questa bozza di transazione
E quindi mi interni sembra Olmi sembrò logico chiamarlo per di per dirgli Guardi che sulla transazione le ho detto prima che non non c'erano intere nel suo nessun aspetto particolarmente
E delicato ha chiamato l'avvocato Zini che invece intendeva apporta apportare delle delle modifiche
è una modifica un po'un po'strana perché vuol mettere che leghi norme vanno le clausole contrattuali Valentini interpretate ai sensi di legge cosa che mi pare insomma sia normale che che debba avvenire per qualunque ipotesi contrattuale
Comunque quindi forse questo avrà un qualche significato Adriano però non riesco a percepire ecco questo ho cercato di esplicitare
Alla alla al dottor Favale che mi chiedeva ma che ma che vuol dire etico uguale non saprei dirlo perché qui questa come
Comunque dico va detto che portava sta modificava e la portino non non vedo diciamo aspetti giuridici di particolare rilevanza
Lei qualche momento fa ha dichiarato di nel non aver avuto un ruolo diciamo nella gestazione nelle origini questa transazione
Poi arrivò questo fax il quindici ottobre e poi stiamo parlando del telefonate che ci sta riferendo successivamente a questa data del quindici ottobre a questi eventi
Lei si è preoccupato della transazione delle bozze delle aspetti contrattuali ho interloquito su questi aspetti
No assolutamente no
Minnelli in nessun modo anche perché poi l'indomani avevo già degli impegni particolari quindi non
Non me ne sono più occupato
Volevo chiederle quest'altra cosa sull'argomento transazione lei ha avuto modo di
Parlare con il dottor muto della transazione
No io non ho ricordo dia di so che molto ha fatto ha fatto questa quello questa affermazione io non ho ricordo di aver parlato con moto dalla transazione
Comunque come ho già detto in sede di interrogatorio all'udienza preliminare
E tiene se ne ho parlato con molto sono ove mai ne avessi parlato cosa di cui non ricordo non può che essere stato dopo dopo che Zeme Rea inviato a me la bozza la transazione perché prima
Non sapevo proprio vuole dalla trattazione quindi
Dopo può darsi pure che va
Non lo so
Però
Io non ho nessun ricordo
Mi scusi
E lei si è mai occupato
Delle vicende
Afferenti alla proroga definanziamento Brigida o aspetti concernenti questo finanziamento era stato erogato no no assolutamente niente
Nessuna proroga nel non mi sono mai non ho mai ma non ho mai nemmeno mai saputo io ho scoperto delle residenze rifinanziamento Brigi e dicevo
Appunto alloggio ho già detto quando sono è venuta la Guardia di finanza operare i sequestri ad allora perché e la struttura
Che si interfacciava terre le indagini della magistratura era proprio la strutturale
Legale e quindi io ho ricevuto gli ufficiali della Guardia di Finanza e li ho accompagnati nei vari uffici pere operare le perquisizioni sequestri
Signor Presidente si del Tribunale io ho finito dare la parola all'avvocato Bana anche dovrebbe a questo punto illustrare quella questione processuale fatto quante volte ad illustrare
Già l'ha fatto all'inizio devo solo verbalizzarle ora mi scusi posso permettermi di aggiungere un non aiutiamo prime vediamo se non Visco
Parte degli altri difensori non lo so
Ci sono domande da parte degli altri difensori oppure no
Presidente solo io ho bisogno solo di un un chiarimento su una questione relativa all'organigramma all'organigramma di capitale proprio una singola domanda
Avvocato le volevo chiedere
Prima del
Prima della fusione quindi prima del luglio del varo definitivo di capitale del luglio del due mila e due
L'avvocato Giordano era responsabile di quale struttura
Sì l'avvocato Giordano era responsabile della linea funzionamento
Che comprendeva una gran fetta della banca perché comprendeva il personale comprendeva l'organizzazione comprendeva
Il agli affari generali con le parti appartengono appartenevo io
E e in quelli in cui in quel periodo non non c'era il recupero crediti che invece poi
Che ha avuto in precedenza era al temporaneamente uscito e poi rientro il recupero crediti con Capitalia con le politiche del credito quindi era a capo della linea funzionamento
Grazie non ho altre domande
Grazie Presidente
Soltanto naturalmente nell'associarmi nel fare mie le considerazioni e dell'avvocato
Vana
Volevo permettere risalto soltanto un aspetto relativo a alla odierne esigenza difensiva di chiedere l'acquisizione di questi
Tabulati relativamente ed esclusivamente la posizione l'avvocato Tristano
Perché
Senz'altro vero quello che ha detto il Pubblico ministero cioè questa difesa unitamente ad altre aveva chiesto in questo dibattimento che venisse sancita litri disabilità di questi tabulati
Era però
Una
Presa di posizione che rifletteva al momento processuale nella quale
Veniva impostata questa richiesta
Cosa è successo medio tempore medio tempore il dottor Favale è venuto si è avvalso della facoltà di rispondere circostanza che era tutt'altro che scontata
E
In occasione del suo esame a reiterato queste affermazioni concernenti queste telefonate
Da questo momento queste affermazioni hanno una valenza dibattimentale e da qui l'esigenza specifica endo dibattimentale di
Provare anche documentalmente non soltanto con le dichiarazioni dell'avvocato restano questa esigenza
Quindi
In considerazione questa circostanza e in considerazione del fatto che ci sembra poiché
Al di là di questioni circa il momento in cui la questione viene sollevata una circostanza di notevole rilevanza
Ottenere il riscontro documentale di queste dichiarazioni nell'interesse direi della verità quindi c'è questa come posso dire
Situazione processuale l'esame del dottor Favale che giustifica oggi più che mai queste esigenze che oggi rappresentiamo grazie abbiamo dei pugliesi difensori e Presidente
Scusi
Brevissimamente soltanto per
Lasciare al tribunale
L'elenco dei tabulati di cui noi chiediamo l'utilizzo
Tabulati ovviamente esclusivamente riferibili all'avvocato tre stanno attorno dicono ancora visto la sua istanza scritta lì ho chiesto la cortesia già da un po'
Di precisare sicuramente siamo è un'ora tarda e peraltro in una parola poi la leggerò però ora non non ho modo di leggerla se vuole precisare di quali utenze si tratta se si tratti utenze private più Tenzin usa la banca
Presidente io richiamo l'hai chiesta e poi verbalizziamo cosa vuole che probabilmente probabilmente non sono tempestivo nell'esaudire
Alle sue richieste allora qui c'è
La mia istanza scritta che così rimane agli atti e che così a lei avrà e a lei e il Collegio avrà modo di esaminarla
Qui ci sono le utenze telefoniche che sono state
Di cui il tabulato e dei dei cui tabulati noi chiediamo l'acquisizione e sono come le ho ripetuto e li ripeto normalmente il cellulare dell'avvocato
Te li stanno i cui estremi sonno indicati nel tabulato e sono nientemeno che gli stessi tabulati del pubblico ministero
Non c'è niente di nuovo e le due utenze delle banche riferibili al
All'avvocato altri stanno non ho nient'altro gliele lascio e poi prenderemo atto di questa sua decisione
Lei l il diritto alla privacy dalla bocca atto triste hanno oggi da il consenso perché venga utilizzato e sui fini difensivi e questi il concetto della nostra memoria
Dice i difensori
Dell'imputato Tristano
Chiedono che siano dichiarati utilizzabili
I tabulati telefonici
Relativi
All'utenza
Tre tre e cinque
Sette uno
Sei nove
Sei uno zero
E alle utenze
Zero sei
Sei sette zero
Sette e due
Quattro uno uno
E
Per cortesia sto dettando
E c'erano sei
Sei sette zero
Sette e due
Nove uno due
In particolare chiedono
Che
Le suddette i suddetti tabulati
Siano dichiarati utilizzabili
Soltanto
Con riferimento
Allora ho assistito
Dal momento che costruì
Presta il consenso
Alla loro utilizzazione
L'avvocato Giovannini
In particolare
Fa osservare che
L'interesse
Ha una declaratoria di utilizzabilità
Dei suddetti tabulati
è sopravvenuto dopo e a seguito
Delle dichiarazioni di alcuni imputato Favale
Punto tale circostanza
Aggiunge l'avvocato Giovannini
Spiega per quale motivo
All'inizio del dibattimento
La difesa
Dell'imputato Tristano
Avesse chiesto
L'inutilizzabilità dei predetti tabulati
Allora ora dobbiamo acquisire
In ordine a questa istanza
Presidente se posso
Terminare
L'esame poi esprimermi sull'istanza orale ha da fare uno due domande non di più come preferisce lei Presidente io non posso fare dopo magari sono inutili nomini prima
Prima di lei gli altri difensori Ubbiali interpellare gli altri difensori hanno domande
Allora lei deve fare ancora delle domande
Sì sì proprio due cose rapidissimo Presidente
Quindi avvocato per
Comprendere due aspetti di quanto
Dalle io il dichiarato fu lei gli ha
Guidare le pattuglie della
Finanza che procedette però la perquisizione presso Capitalia
Sì si sono rivolti rivolti a me hanno portato i documenti e poi hanno chiesto quali uffici volevano visitare io ho dato le indicazioni siccome della banca etica è ubicata in vari palazzi abbiamo abbiamo indirizzato
Quelli che sono venuti altri credo che Fonti fossero andati all'Euro direttamente quindi quelli non li ho
Neanche visti ho visto e quelli che erano venuti in centro
E lei era a conoscenza di quali erano i documenti che interessavano gli operanti evidentemente
No hanno chiesto che volevano vedere documenti ai crediti a
A volevano agli affari societari terreni le delibere di Consiglio
Lo nei fascicoli riguardavano Ciarrapico del dell'incarichi
Quindi e messi in contatto con i responsabili delle delle singole aree poi loro gli ufficiali hanno proceduto
Sì lei si riferisce alla domanda alla gente non ha risposto alla domanda il Pubblico Ministero che ha fatto questa domanda d'operanti della Guardia di finanza e gli hanno rappresentata quali documenti erano interessati
E quelli che c'erano le lei nei verbali che nelle nei provvedimenti di
Di perquisizione e sequestro che avevano allora mostrato vedendo adesso non non non li ricordo
Parliamo della perquisizione del maggio due del due mila e quattro così
O quella del dicembre del due mila quattro
No nel dicembre due mila quattro nove del maggio due mila quattro maggio due mila e quattro e quindi
Lei sapeva un po'le aree
Di interesse Ciarra piccole delibere tutto il resto ecco le volevo chiedere
Lei aveva con sé quei fascicoli personali
Di carte da cui ha tratto i documenti che ha oggi esibito al tribunale si erano le evidenze che avevo nel mio ufficio
Sì e le offrì naturalmente alla Guardia di Finanza che le diceva di essere interessato i rapporti tra
La banca il gruppo Ciarrapico
Così non ho capito
I documenti che lei oggi esibito
A me non risultano in
Se no l'estro no infatti da me non sono venuti a sequestrate ricerca
Re numerica siccome lei sapeva che erano interessati e rapporti tra la banche il dottor Ciarrapico informò almeno la pattuglia
Che lei deteneva dei documenti in un fascicolo presso il suo ufficio o no
No perché loro chiesero di dico di andare a controllare i documenti esistente nel nelle nelle aree che a loro interessavano poiché i firmatari che venissero ci interessano le carte che riguardano Ciarrapico ma non quelle che stanno nel suo ufficio c'è opposizione Presidente posizione respinta diamo
No non non mi chiesero di di esaminare i fascicoli vede di alcune adesso se prendiamo i verbali indicato un motore molto chiaro di Bindi c'è tutto era tutto un prospetto con varie
Con varie strutture presso cui loro volevano fare volevano accedere
E io misi in contatto con quelle strutture de della mia area dei miei quattro documenti assolutamente insignificanti non pensavo nemmeno che potessero interessare cioè un suo appunto all'amministratore delegato
Relativo a un appunto che viene mandato dal dottor De Mari a servizio
Lei automaticamente di sua iniziativa lo ha ritenuto irrilevante precedenti lo supera c'è opposizione nella misura in Sicilia ed è spinta si se posso
Né
Però
Possibilmente
No io sono interessato però al processo si
Sposò andiamo avanti l'opposizione è respinta
E di opposizione
Rispondo alla domanda
Ma io non non non non neanche neanche probabilmente ricordavo che c'era quello quel documento quel piccolo appunto del della misura delegato poi pensavo che queste che queste carte si reperiscono nelle negli altri fascicoli che mano mano venivano sequestrati non è che ci fosse niente di particolare
Ne nel mio fascicolo erano delle piccole evidenze che poi naturalmente si trovavano gli altri fascicoli per esempio dalle il fax mandato al dottor Monza l'avvocato buoni
E anche lo stesso appunto l'amministratore delegato perché il mio il mio il mio appuntino è soltanto una fotocopia l'originale
Era presso presso l'amministratore delegato penso che la l'abbiano trovato o non l'abbiano trovato non so hanno sequestrato documenti presso dottor Brambilla io non lo ricordo
Sì e
Può spiegare con quale finalità decise di conservare presso dissi questi documenti e nonna altri
Se la sua funzione era stata solo quella mi passi il termine lo dico per semplificare di passacarte in una vicenda che non la
La riguardava
Più da oltre tre anni Presidente chiedo scusa su questo devo fare un'opposizione nel senso che l'imputato non mai detto di aver conservato solo questi documenti e non altri
Per la verità anch'
Sono stati anche a noi consegnati
Da parte l'avvocato Tristano una serie di documenti che sono esattamente quelli che sono già parte fanno già parte del dibattimento dalla la riformulo in questi termini per quale motivo ritenne di non do
Per consegnare questi documenti agli operanti dalla Guardia di Finanza perché a a mio a mio parere risiede erano
Completamente esclusi dall'ambito delle indagini che stavano facendo perché
Erano cose di secondo piano che non avevano nessuna
Nessuna rilevanza nel modo di vedere così poco vero che lei stesso del ritenuti rilevanti tanto vero che li ha prodotti oggi venga discusso A B adesso per i perenti Bindi per dimostrare quello che che è stato il mio compito ma a sequestri serve per diverse ore mio compito ma
Faccio domande non vi siano commenti così come non faccio commenti o versi alle loro domande prego
Sì Presidente questo intendevo dire che adesso nel tengo rilevanti per di intere illustrare quello che era stato il mio compito nella vicenda all'epoca erano
Legge i documenti reperibili negli altri fascicoli attento immaginavo che acquisendo tutti i fascicoli e qui avessero acquisito anche questi documenti di cui avevo delle copie
In un piccolo in un piccolo faldoncino
Poi non era titolare della pratica quindi delle dice chi andiamo dai titolari delle pratiche io non ero titolare delle pratiche come l'ufficio legale l'ha fatto da attività di consulenza quindi assolutamente collaterale non non ritenevo documenti essenziali
Senta dopo glielo
Suo trasferimento a Capitalia il suffisso andò in uso al dottor Ca'all'avvocato Cannizzaro così
Scusi non ho capito qual dopo il mio ufficio dove lavorava alle sì si cede il mio successore l'avvocato Cannizzaro
Il suo successore l'avvocato gambizzare quando si svolge la perquisizione lei e nello stesso ufficio dove ha lavorato nel due mila e nel due mila uno
Penso di sì
Penso di sì
Dove poi sì per il senso io anzi sono stato per un periodo di tempo in via Minghetti e poi sono andati in via del Montecatini quando son venuti Lelli gli ufficiali di polizia giudiziaria stavo in via Ponte catini
Adesso se nel due mila uno
Forse stavo ancore Montecatini e Nemi via Minghetti non non me lo ricordo quand'è che è avvenuto il trasferimento comunque
Tutto quello che avevo in via Minghetti poi supportata in via Montecatini non è che rimase alcunché e quindi lei trasferì questa documentazione con sei quando cambio ufficiale
è quello che aveva nel negli armadi porta i tutto non è mica ho mica solo questa roba qui avevo anche le altre cose tutto quello che aveva lo portai
Appresso ma comunque il trasferimento credo che sia stato nel due mila e uno non non so quando quindi ancora la vicenda era in corso probabilmente non mi ricordo quando siamo andati da via Minghetti abbiamo integrativi
Ma probabilmente quando ancora rincorsa la vicenda non è che se ci siamo trasferiti con Capitalia
Che non si trattasse di prima
Sì
In una seconda cosa che volevo chiederle
Attiene
A
Questo
Chiedo scusa
A questo documento
Questa Milla del sette gennaio due mila dunque
Inviata
Dall'avvocato Halley dall'avvocato pazzi per conoscenza non so se ha una copia sette gennaio due mila e due ore tredici e quattordici
Tratta di uno dei quattro documenti uno dei quattro documenti prodotti dallo Stato
Dal difensore
In allegato c'è una stampa
Del file che lei dice che era legato alla mail
E poi ci sono una serie di
Fax
Inviati
Al dottor
Ciarrapico
Allora ce ne sono due
No uno al messaggio di trasmissione al dottor De Mari asserviti
Al dottor Monza
Che
All'avvocato
Ho Oliva sì Oliva ma
L'indicazione di mandare di investire queste persone di questa comunicazione che aveva l'avvocato pazzi qua forse c'era un posti-letto sulla mila perché venuto
Non so se ha davanti il documento la diede lei questo volevo fare si vede che c'è una parte in bianco c'è scritto Monza Oliva no quelle è scritta a matita da me dottore
E quindi sono le indicazioni che ho dato io la segretaria ed altri dicendo le per cortesia mandiamoli a queste persone
Capito
Il segretario a me ed è mia calligrafia zitti
Può chiarire al Tribunale Lane Tierra portieri con il dottor Tullio Ciarrapico
La Terra rapporti buoni dopo ho avuto occasione di conoscerlo in quegli immobili queste vicende e quindi lui si è dato da fare era uno delle fonti principali dei documenti perché i documenti famosi che da dare alla all'avvocato pazzi
E le chiedevamo al dottor Tullio Ciarrapico e all'avvocato zebre si ma siete in rapporti di confidenza abitate del tu no assolutamente no
è come mai lei dice alla sua segretaria di mandare un documento al dottor Monza Aldo all'avvocato rivolto siete
Sì che le reazioni CEA Tullio
E a Tullio e l'unica persona indicata con il nome di battesimo
Sì perché la nel siccome c'è anche il Papa che Giuseppe Ciarrapico allora la mia segretaria dicevo quando dico Tullio intendo Tullio e Tullio Ciarrapico che non avevo rapporti per evitare confusione quindi Tullio era Ciarrapico la mia segretaria lo sapeva
Ho capito la ringrazio RAI
Manda lei nel due mila e due
Quanti cellulari possedeva uno più di uno uno
Uno
Finito
Il suo numero di cellulare quello
Sì la linea era appunto
Prego
Posso fare la domanda oppure no oppure a
Se lei mi consente sto facendo una domanda il numero di cellulare che lei aveva allora e non so se abbia tuttora e altre tre cinque sette uno sei nove sei uno zero si presentano tuttora
Era sempre lo stesso
Lei aveva un ufficio dove lavorava da solo con alcuni collaboratori
Parlo del due mila e due le aveva un ufficio in cui lavorava
Lei da solo oppure nel suo ufficio che erano anche non lo so altri collaboratori una segretaria non lo so
Certo aveva una segretaria e nell'Ente nelle vicinanze c'erano delle delle altri funzionari dirigenti delle varie soppresso
Fonico più linee telefoniche nel suo ufficio
E più proprio linee telefoniche
Più linee telefoniche quelle che sono indicate credo che ce ne fossero io ne avevo avevo un un diretto e poi c'era un'altra linea che andava la segretaria credo basta insomma mi ricordo
Guerini c'è mezzo lui telefono un solo numero di telefono do due numeri di telefono penso di no ma scusi come numero esterno c'era uno solo che era quello mi ha diretto
Come linea esterna raggiungibile anche dall'esterno poi c'erano delle linee interno e per potere
Per potere parlare fra un ufficio all'altro fama Sanza e l'altro insomma
Ma come linea che
Avessi voluto parlare correi
Colleghi aria la possibilità di fare un solo numero telefonico più di un numero telefonico il mio diretto era era quello era era un un
Il con numero telefonico che era il mio diretto raggiungibile dall'esterno poiché naturalmente si poteva chiamare la banca allora poi smistava centrali
Come lei pensava richieste i suoi difensori riguardano due numeri di telefono
Uno finale quattro uno uno cani
E l'altro finale nove uno due mi sembra sì
Mi dice che cosa di quali numeri si tratta
Per esteso non ce l'abbiamo il numero
Ecco
Nove perché se non le ultime non lo ricordo sono passati otto anni
Così le dico qual è il numero è zero sei sei sette zero settantadue quattro uno uno e l'altro è zero sei sei sette zero sette due nove lungo due
Presidente a verbale quanto dichiarato dall'imputato sul fatto che non ricorda i propri numeri
Perché a parlarne debba perché si è ricordato l'orario di una telefonata del quindici ottobre quindi che non ricordo il numero ISEE insieme cosa che usavamo sedevano errori promossi sia dell'altro
Tutto quello che dico io e tutti gli altri trovi poi traccia nel verbale no perché l'ho sentito fuori microfono quel
Così chiediamo
Così io io vedo qua un numero che è zero se sei sette zero due ventiquattro undici e e questo credo che sia quello della segretaria l'altra numero non lo vedo dove
Nel secondo tabulato
Allora
A secondo tabulato proprio separata va bene
Allora
Sei sette zero sette due nove uno due ecco questo è il mio diretto
Zero sei sei sette se sei sette zero sette due nove uno due questo il mio diretto raggiungibile anche dall'esterno questo è il mio numero dirette sterno l'altra il numero dalla segretaria che passava tra tramite segretaria
è adesso abbiamo va bene
Presidente posso concludere su questo aspetto Presidente pro volevo pronunciarmi su sei non era
La proprio sulla domanda che ha posto lei Presidente
Né poteva telefonare anche tramite il centralino avvocato
Noi tutti i Gruppi mi fa piacere Lucetta certo potevo chiamare anche tramite CED certamente centralino tramite l'altro numero con la segretaria hanno tramite centralino alla banca tramite centralino
C'è l'altro uomo dalla segretaria certo Telecom noi tutti abbiamo quel giovane lei fonometriche lei questore numeri potevo chiamare consigli due però noi
Io per esempio posso fare lo zero
E mi Poggio sul centralino la mia telefonata passa attraverso il centralino era da voi anche così in tutti gli uffici e così o no
Ma non ho capito il quale centraline non ce l'ho visto però che non si è questo io ho nell'andare a ridurre ma no scusi io volevo chiamiamo il centralino e
E possiamo dire di faccia questo dunque il centralino ci passa il numero
E
Possiamo chiamare la guardia giurata che al centralino e dire per cortesia
Mi faccia questo numero perché voglio parlare con l'imputato Tristano mi faccia questo numero questo richiede il Pubblico Ministero è così oppure no sì ce lo zero che ci poggia sulla linea esterna
Con questo volevo dirle con lo zero vado sulla linea esserne faccio il numero che voglio
Però
Non c'entra mi il centralino perché dove
E a fare la domanda richiede spendano erano passati al privato male
Tesi allora siamo in crisi le poteva chiamare anche direttamente altri interni della banca senza passare per le linee telefoniche o no
Certo c'era la comunicazione interna poteva venire anche conveniente
Sì Dio come esame ho terminato Presidente però volevo svolto le due osservazioni su questa richiesta relatori veramente non solo lei ma tutte le altre parti
Hanno
Facoltà di svolgere le loro osservazioni perché quello che può interessare l'avvocato Bana i difensori dell'imputato può
Non
Non interessare gli altri imputati quindi lei e tutti gli altri prego
Presidente chiediamo scusa al tribunale ma sarebbe possibile vedere questi tabulati per cortesia
Vedere questi tabulati oggi prodotti così ci facciamo
Di
Vic acquisizione dei tabulati formulate i difensori dell'imputato
Sì Presidente solo
Solo due battute
Questa gli esiti di questa attività di indagine
Sono stati
Come ricordavo dichiarati riutilizzabili
Gli esiti di questa attività di indagine quindi raccolta dei tabulati elaborazione dei dati che emergevano dai tabulati selezione delle relative utenze intreccio tra questi elementi
Di indagine e altri elementi dell'indagine i fax le dichiarazioni
Sono stati dichiarati inutilizzabili
Sul proprio su richiesta della difesa dell'avvocato Tristano che era perfettamente a conoscenza degli esiti di questi dati non si tratta di attività integrative
Proprio l'avvocato Perroni a sollevare questa questione
E
Sono stati eccezioni la relativa eccezione è stata accolta sia dal giudice dell'udienza preliminare sia ad altri boom
Male
Perché è stato leso
Si è asserito un diritto fondamentalissimo della persona il diritto alla libertà e alla segretezza delle proprie comunicazione
Dando una certa lettura
Della disposizione normativa che in realtà come Libia rilevare non contempla espressamente una sanzione però si è detto lo ha detto anche questo Collegio cioè un divieto attività il pubblico ministero
A violato questo divieto perché dopo il ventiquattro mesi non potevano essere acquisti oggi
Invece si chiede di
Acquisiti
Ora
Non sfugge al pubblico ministero che vi sono
Anche nel settore della inutilizzabilità delle forme di
Inutilizzabilità
Cosiddetta relativa
Un esempio per esempio la violazione dell'articolo
Quattrocento sette comma tre si dice siccome possa nell'interesse della parte il termine l'indagine è data facoltà alla parte di deciderle
Di decidersi se avvalerci o meno della violazione del termine di indagine della inutilizzata della inutilizzabilità che ne consegue
E però uno che uno che essa ha deciso di avvalersene di questa patologia certamente certamente non può
Cambiare
Idea e non può cambiare idea innanzitutto perché
E al di fuori di ogni ragionevolezza processuale una cosa del genere anche cioè esistono le nullità relative ma una volta che l'hai fatto dichiarare nullo e non è prevista a meno che non si dica che la decisione è sbagliata
E io sarei molto contento se
Il tribunale riconoscesse l'erroneità della decisione a quel punto acquisisse tutti i tabulati del rimettesse ente il pubblici con Ministero per sentire gli operanti di PG che hanno ricostruito quei tabulati però
è stato violato un diritto fondamentalissimo Presidente sia dell'avvocato Tristano sia degli interlocutori dell'avvocato Tristano
Perché quello che oggi se mai forze si potrebbe acquisire sono le telefonate fatte dall'avvocato prestano alla propria abitazione sempre che sia lui l'intestatario
Della della linea telefonica perché
Al più
Potrebbe censire le telefonate ricevute con noi gli orari ma giammai l'utenza dell'altro da sei
Che sarebbe anch'essa protetta da un diritto fondamentalissimo
Quindi
In definitiva
La richiesta non è accoglibile a meno di non revocare l'ordinanza con cui sono stati dichiarati inutilizzabili i tabulati
E quindi in tali termini io mi associo e solo subordinatamente a questa condizione alla richiesta della difesa Tristano e cioè ritenere
Che in realtà non vi è stata alcuna violazione quindi a questa unica condizione cioè che vengono acquisiti tutti i tabulati
Io non mi oppongo negli altri casi
Evidentemente non posso che oppormi è chiaro che qualora venga revocata l'ordinanza emessa su richiesta della difesa
Dell'avvocato Tristano chiedo di essere rimesso il termine per l'audizione degli operanti di PG che hanno ricostruito i contatti intercorsi sulle linee in uso all'avvocato Tristano solo animali Orsa perché francamente
L'ordinanza risale a un po'di tempo fa lei in quell'occasione chiese di
Che fossero acquisiti e dichiarati utilizzabili non solo questi tabulati ma altri tabulati telefonici
Relativi ad altre utenze confesso non mi ricordo più è
è presente io la posso bel Confindustria mi ricordo nemmeno io al passato batta di quel tempo
Erano agli atti del tribunale i decreti autorizzativi io ci metto un secondo a tirarli fuori se vuole glieli via lecco tutti
Per venire alla sua richiesta nel momento in cui dice io non mi oppongo anzi
Chiedo che sia l'accordo acquisiti a condizione a questo punto dessero dichiarati utilizzabili tutti i tabulati a questo punto mi viene l'idea
Che in quell'occasione lei abbia chiesto
Sì ma sono istituzioni l'utilizzazione anche di verbali diversi da questi di cui si di cui si discute in questi stante sì
Allora i tabulati erano stati chiesti sull'utenza in uso a Favale Eugenio
Vuole che le legga anche le utenze
Tristano Riccardo De Maria asse dice Sandro Giordano Alberto centralino Capitalia centralino Banca di Roma studio Gini Parmalat S.p.A. erano numerosi
Damiola solo allora il Pubblico Ministero
Fa presente che
In occasione delle richieste istruttorie
Egli ebbe
A formulare istanza di acquisizione
E di utilizzazione
Dei tabulati relativi
A diversi utenze telefoniche
In uso anche a soggetti diversi
Dall'imputato Tristano
Punto fa presente che in quell'occasione
La difesa dell'imputato Tristano
Si oppose alla sua richiesta
E che il tribunale
In accoglimento
Dell'eccezione formulata
Dai difensori dell'imputato Tristano
Ebbene
A respingere la sua istanza volta alla acquisizione
E alla utilizzazione dei predetti tabulati telefonici
Il trucco il pubblico ministero fa quindi rilevare che
Alla luce
Dell'opposizione allora formulata
Dai difensori dell'imputato Tristano
Non sarebbe possibile oggi
Hai medesimi difensori
Chiedere
L'acquisizione di tabulati
Di cui si discute
Comunque
Virgola sei il pubblico ministero
Ove il Tribunale di tenesse superabile
Tale circostanza
Egli
Non sarebbe contrario
All'acquisizione
Dei tabulati telefonici di cui si discute
E di tutti gli altri tabulati telefonici
Che il tribunale di tenne di non dover acquisire
In occasione delle richieste di prova
Quindi definitive in definitivi Pubblico Ministero
Non ha ragione però porsi
Alle richieste formulate dall'imputato destano a condizione però che
Siano dichiarati utilizzabili tutti i tabulati telefonici
Che
E gli chiese
Di acquisire in occasione
Delle richieste istruttoria
Allora vediamo con i difensori
Sì pressione ma scusi è solo per la verbalizzazione ho chiesto che
Ho sottolineato innanzitutto che non è materia disponibile dal solo avvocato Tristan perché c'è l'interlocutore infatti sulle bollette non ci vengono le ultime cifre del numero che chiamiamo che ci chiama proprio perché
è ovvio la conversazione si svolge tra due persone e c'è la la privacy dell'altro dammi questo come eccezione e poi chiedevo di essere rimesso in termini in caso di accoglimento della richiesta
Precisa sostanzialmente che
O il tribunale interessa di accogliere
La richiesta dall'avvocato
La richiesta dei difensori dell'imputato Tristano
Egli desidera
Essere rimessi in termine
Per proporre la richiesta di acquisizione e utilizzazione
Dei tabulati telefonici
Che
Chiese di produrre in occasione delle richieste istruttorie
Subito il fatto
Nella disponibilità perché c'è anche la
Giacché lo preciso
Allora il Pubblico Ministero fa altresì presente che
Il consenso prestato
Dall'imputato Tristano
Non ha valore dirimente
Atteso che
Nel caso di specie viene in considerazione anche la privacy
Delle persone che furono chiamate telefonicamente dell'INPS dall'imputato Tristan
Comunque si è dato sempre per
Lei dia il consenso però non glielo abbiamo mai chiesto
Sì Presidente dal consenso
Presidente
E ha in calce a distanza
Ha firmato lei personalmente
Sì
Alla
L'avvocato l'imputato sussistano
Riportandosi all'istanza firmata da lui dei suoi difensori ribadisce di prestare il consenso
All'utilizzazione dei tabulati telefonici
Ora
L'anno considerare anche la proposta del Pubblico Ministero di essere rimessi in termini relazione
Alla produzione dei dei tabulati telefonici che allora il tribunale respinse non voglia acquisire
Avvocato Amodio
Se non ho capito male
Sa se si è alzato il professor Coppi vedevo trappole io Presidente Satta
Se lei consente perché e il modo romano
Se vuole risiedo però dicevo per sua comodità non per danneggiarla prego come dice
Dicevo per sua comodità non per danneggiarla
No è che siccome l'ora è tarda letta e avanzata può essere che stando seduto magari cioè la mente non si schiarisce si schiarisce più stando
Qui
Allora no era semplicemente per dire questo signor Presidente mi pare d'aver capito che il Presidente anzi poi il de dottor Picciotti il Pubblico Ministero abbia sostanzialmente chiesto la revoca se non ho capito male la revoca della precedente ordinanza
Dicendo allora torniamo indietro e revochiamo l'ordinanza con la quale il tribunale
A disposto che non fossero acquisite tutte queste indicazioni che derivano dalla dai tabulati e quindi sostanzialmente chiede una revoca allora
Questo difensore fa notare che
Si dovrebbe fare applicazione dell'articolo quattrocentonovantacinque
Che la disposizione come pensa il tribunale che riguarda le revoche
Concernenti le ordinanze in materia di istruzione dibattimentale sennonché
La revoca è prevista soltanto espresso a mente al terzo comma nei casi in cui
Che si intervenga successivamente da parte del Tribunale
Rispetto a provvedimenti ammissivi o
Di esclusione che riguardino la sovrabbondanza della prova la rilevanza della prova ma ovviamente ma il tema della legalità perché
Ovviamente il tribunale dovrebbe sconfessare una precedente ordinanza e nemmeno viene detto da parte del pubblico ministero quali sono le ragioni che milite avrebbero
Nel senso della revoca perché la revoca e qui motivato visto l'ordinano Draghi dovrà sedimento veri deve scusare se la interrompo ma il Pubblico Ministero ha detto mi è sembrato di capire perché fino in fondo
Neppure io ho inteso bene ma mi è sembrato di capire che abbia detto secondo me non è possibile l'operazione
Della difesa dell'imputato comunque se il tribunale proprio
Fosse di quell'idea allora voglio
Essere rimessi in termini
Per produrre tutto però mi sembra che in prima battuta predetto che a suo avviso non sarebbe possibile però lieve
Mi sembra ragionevolmente che volendo parlare in termini di procedura penale qui questa è una richiesta di revoca
Della precedente ordinanza
Cioè e disegno esattamente contrario
Così come il Tribunale antecedentemente aveva escluso ora secondo il Pubblico ministero dovrebbe acquisire tutti quei tipi di tabulati secondo la difesa Tristano veramente
Ed è per questo comunque
Questa l'interpretazione sia qua il Pubblico Ministero vuole
Cambiare orientamento non lo so questo mi pareva che forse
L'assunto che il pubblico ministero avesse enunciato stando così le cose ritiene questo difensore
Che questa revoca non possa essere fatta per due ragioni
La prima perché come dicevo quattrocentonovantacinque non prevede
Revoche in relazione ad ordinanze rispetto alle quali il tribunale si è pronunciato in punto di legalità della prova
Escludendo la prova
Perché ritenendola ammessi inammissibile in quanto vietata e in secondo luogo perché
Non ci sono ragioni nuove
Che sono portate dal pubblico ministero
Sommessamente ritiene questo difensore che la questione va risolta
Secondo lo schema proposto da
Franco Cordero eseguito talvolta anche dalla Cassazione
E che si
Conclude nel senso di ritenere
Ammissibile
La acquisizione anche di quelle prove che sono di per sé inutilizzabili quando hanno come dice Cordero un'efficacia il mio
Utili bussa
Ciò è come diceva l'avvocato Pana prima perché sono prove a discarico questo in base al principio del favor rei e quindi sarebbe un'eccezione
Che governerà deve soltanto la posizione dell'avvocato quest'anno della sua difesa e non andrebbe ad impingere come diceva il mio maestro il professor Pisapia al piaceva l'impingere
La posizione di altri difensori
Parere l'avvocato
Scusi Presidente ma siccome il Pubblico Ministero ha però Casolaro noi sia un processo no no no scusi Presidente io non ho chiesto la crisi sì ho né di tutti i tabulati prego
Io non ho chiesto l'acquisizione vero solita però sappiamo che il tema violenza con il pubblico ministero e non per polemica
Pubblico Ministero io ho capito così il Pubblico Ministero poi bis ventila io ho capito questo
Il Pubblico Ministero dice a mio avviso non può
Ritornare sui suoi passi la difesa dell'imputato Tristano secondo il mio punto di vista e non può più ritornare sui suoi passi comunque
Qualora il Tribunale fosse di contrario avviso e ritenesse
Revocando la propria ordinanza
Di accogliere distanza
Dei difensori dell'imputato Tristano in questo caso io chiedo di essere rimesso in termini
Al fine di
Chiedere
L'acquisizione e l'utilizzazione di tutti gli altri tabulati telefonici ho capito bene oppure mi sono sbagliato tesi sostanzialmente questo io avevo mi oppongo perché non è un provvedimento che il Tribunale non può acquisire a meno che
Non rivisiti la propria ordinanza Maselli visita la propria ordinanza
A giudizio del pubblico ministero bisogna fare prenderli tutti i tabulati H capito perfettamente quella lite secondo me non è possibile
Ma se è possibile allora deve essere allora sinora ora per cortesia ora guardate non so
I turni sono questi mila
Mi lascino verbalizzare quello che ha detto l'avvocato motivo
Allora l'avvocato quindi io
I tieni
Secondo un orientamento dottrinale che egli ritiene di dover condividere
Non vi sono ragioni
Per respingere distanza formulata dai difensori
Dell'imputato Tristano
Ritiene tuttavia
Che
Nel caso in cui debba essere accolto ritiene tuttavia che
Ove fosse accolta
Distanza
Dei difensori dell'imputato Tristano
Mai e poi mai il tribunale potrebbe
Di mettere in termini il pubblico ministero
In ordine
All'acquisizione l'auto e alla utilizzazione dei verbali
Dei tabulati telefonici riguardanti altri soggetti
Posto che
L'ordinanza
Adottata dal Tribunale in occasione delle richieste istruttorie fu motivata da ragioni di legalità
Che mai e poi mai il tribunale potrebbe ore ignorare
Gli altri difensori si associano a quello che ha detto l'avvocato Amodio per evitare i dieci verbalizzazioni Jerzy oppure no
E l'avvocato Lillo per l'avvocato Giordano si associa
Avvocato Petrillo pure si associa
Semplicemente per ricordo far rilevare che la questione sulla inutilizzabilità venne svolta anche dalla Difesa Giordano
In sede di
Richieste di richieste istruttorie in sede di confutazione alle richieste istruttorie svolte dal pubblico ministero
Presidente uno solo un'osservazione riguardando la questione sempre avvocato Ulivo io appunto ho già detto mi associo a quanto detto benissimo dal professore Amodio
Ritengo che un caso tipico di inutilizzabilità relativa
Che quindi il difensore legittimamente in nell'interesse del proprio assistito può rinunziarvi facendo prevalere sostanzialmente il diritto di difesa
Rispetto al limite di inutilizzabilità che è stato correttamente rilevato dal Tribunale nella propria ordinanza chi non fa questo ovviamente non ha un problema di prevalenza
Di diciamo così nella gerarchia delle dei beni tutelati
Di far appariva lire appunto la il diritto di difesa rispetto al limite in questo caso rappresentato da un altro diritto costituzionalmente garantito qual è la privacy
Per i Saharawi
Davvero singolare un caso davvero particolari difensori prima si oppongono esplicitamente poi
No allora io mantengo lo pago sì sì sì certo
Beh però voglio dire questa è una ritengo ora insindacabile strategia difensiva che riguarda la la difesa di ciascuno degli selezionati rivela anche in relazione come credo l'abbiano spiegato proprio i difensori dell'avvocatura esitano a quello che è avvenuto nel corso del dibattimento cioè dove questo tema
Dei colloqui telefonici che probabilmente non era così
A diciamo seriamente considerato all'inizio del dibattimento è diventato invece un tema molto rilevante per la posizione specifica di questo imputa quindi perché quest'anno la nostra posizione ovviamente resta invece di principio per il diniego in quanto si violerebbe si tratta una prova illegittimamente
Acquisita secondo lei
Ordinanze prima del giudice dell'udienza preliminare poi del
Tribunale
Tribunale si riserva di decidere
Perché non è
Assolutamente importante decidere in questi Stati
Allora c'è l'ultimo imputato imputato Monza renitente all'esame
Ma l'hanno detto tra
C'era
Lo deve dire personalmente l'imputato
Lei
Do porsi all'esame richiesto dal Pubblico Ministero oppure no interpellato dal Tribunale l'imputato mono
Dichiara che non intende sottoporsi all'esame richiesto dal pubblico ministero
Ci sono
Pati oppure no
Non so se è stato sentito con le forme previste dalla legge se qui se il Pubblico Ministero altri difensori
Io come faccio a sapere se non ci sono richieste Fralonardo Presidente
Presidente se ho ben compreso andiamo al lunedì per l'esame dei
Dei consulenti le sale da tecnici
Io le debbo rappresentare che allo stato ancora non ho le relazione di questi consulenti nonostante molto gentilmente
I difensori mi hanno assicurato che non appena disponibili nelle invieranno io farò il possibile per procedere immediatamente al controesame però visto la materia
Vista l'importanza del passaggio istruttorio
Francamente sono molto in
Difficoltà su questo aspetto tra l'altro se le difese hanno già stabilito quali sul pur quanto i consulenti io rinnovo il mio invito a consentirmi di fare il controesame
In una
In una data successiva cioè all'esito
Della
E magari
Magari revoca questa sua decisione anche l'avvocato Amodio sarebbe sarebbe molto più semplice per tutti fare in questo modo
Tra l'altro volevo sapere se era possibile conoscere
Il successivo calendario
Cioè in quali date si terrà udienza e quali testi sono stati prescelti dalle difese perché come il Tribunale fa l'ordinanza invitava le difese a selezionare alcuni testi piuttosto che altre quindi
Il Pubblico Ministero al momento è completamente al buio su questi punti non è in condizione di esercitare non dico efficacemente va con un minimo proprio di
Cognizione o usa il suo ruolo processuale tratta di materia e che dimesso a un accordo
Tra le parti Tribunale non può intervenire a riguardo su
Non può fare assolutamente nulla e il pubblico ministero che dovrà
Accordarsi facendo affidamento sulla sul cargo sulla cortesia dei suoi contraddittori dei
Il Tribunale non può dire nulla no no Presidente io
Credo che il Tribunale qualcosa per la verità posso dire perché
Credo che nel momento in cui ci sono più di cento testimoni in questo processo e
Non mi viene viene comunicata alcuna informazione sui testimoni
Io non sono in condizione di esercitare il mio ruolo in udienza cioè viene minata la possibilità dell'organo di accusa di partecipare all'udienza ciò che ma questo è una mia opinione personale inattuale
Diciamo
Esporla in tutte le sue articolazioni e questo genera una nullità del mezzo di prova qualora il Pubblico Ministero non sia in condizione di controesaminare
Il Codice non
Non assegna alcun alcun potere al tribunale al riguardo prevede che i difensori abbiano la facoltà di scegliere i testimoni
Che intendono sentire secondo l'ordine che vogliono seguire il tribunale può soltanto dire che conta di poter sentire
Salvo eccezioni non più di otto testi al giorno a udienza questo soltanto può fare certo e immagino che rispondendo a dei doveri
Di cortesie difensori farebbero cosa buona e giusta se la vi Sassano tempestivamente del fatto che
Sentiranno i testimoni Tizio Caio Sempronio però il Tribunale non può
Intervenire su questa materia cosa le posso dire
Posso raccomandarvi difensori perché in ossequio al dovere di cortesia e per consentire al Pubblico Ministero di espletare al meglio le sue funzioni comunicano tempestivamente rappresentate dalla pubblica accusa i nominativi dei testi
Che vogliono sentire ma più che fare una raccomandazione non può fare il tribunale Kakà
Va bene allora alla prossima udienza Volterra vedi dove in quest'Aula
In quest'Aula alle ore nove e un quarto e saranno sentiti i conti
Allora Presidente noi abbiamo
Posso
Lunedì dieci un quarto mi ricordo non lunedì alle ore sedici e trenta
Posso presenta anche per un minimo di ordine forse in parte per soddisfare la l'esigenza del pubblico ministero noi abbiamo come inizio mi faccio portavoce di altre parti perché non sono miei testi
I consulenti da sentire all'inizio secondo l'ordine processuale cioè i consulenti del dei responsabili civili
Mi è stato comunicato che il giorno otto saranno presenti professori Provasoli e cortesi che sono i fatti in consulenti del responsabile civile
Caporetto banchine è UniCredit Banca di Roma perfetto mentre il giorno nove
Inizierà e e questi due consulenti due professori
Ci hanno preannunciato anche noi per la verità non abbiamo ancora un elaborato
Diciamo
Pronto disponibile ma ci hanno assicurato che non sarà una deposizione particolarmente lunga quindi contano in un'udienza di finire sicuramente loro esame
E poi se le altre parti saranno in condizioni riterranno di farlo
Probabilmente addirittura il controesame tanto che
All'udienza immediatamente successiva a quella del nove
E comincerebbe a disporre le proprio elaborato il proprio lavoro l'altro consulente del responsabile civile sempre UniCredit ma
L'UniCredit corresse ti ha è UniCredit m cc esattamente che è il professor Paolo Gualtieri
Costa
Il professor Gualtieri c'è invece detto ci ha preannunciato
Che il suo elaborato che si occupa perché i primi due consulenti anche per l'ordine sulle materie dovrebbero occuparsi del piano del di ristrutturazione del turismo
Prevalentemente unicamente mentre il professor Gualtieri affronterà temi più ampi
E
Ci ha preannunciato e sia le condizioni di del gruppo Parmalat e la conoscenza
Quindi o la conoscibilità della sua presunta insolvenza e sia altri temi specifici nel rapporto tra la banca e il gruppo Parmalat a questo comporterà una maggiore durata
Verosimilmente di questa
Di questo esame che dovrebbe durare almeno due udienze quindi noi prevediamo l'otto provate professori Provasoli cortesi su quel tema che ho detto della ristrutturazione del gruppo it il nove inizio
Della consulenza del professore Gualtieri che proseguirà l'udienza successiva mi dicevano i colleghi che all'inizio dell'udienza il Colle già fatto presente che il l'udienza del quindici che sarebbe la successiva non ci sarà
Perché dopo
Io ho presieduto udienza collegiale aperta non perché vado in ferie come
Qualcheduno potrebbe avere alla tentazione di pensare o perlomeno ai no no perché
Alla scorsa udienza è stato detto che
Non notevole sindacale non sono stato io a rivolgermi agli appelli al Senato il quindici ho un'udienza collegi tale presiedo io contro le prosecuzioni non vado al mare no no io non ho mai inteso che il Collegio andasse si
Fosse andato al proseguo minimi segua pure mi limitavo ad osservare che e come anche in questo caso sia pure per necessita di ufficio
Nell'udienza se si ritiene di inviata non è per esigenze dei difensori soltanto questo che possono avere anche impegni professionali anche loro unità allora il quindici non essendoci l'udienza ci sarebbe il giorno sedici se non
E quindi il giorno sedici sicuramente ancora ci sarà
L'esame del professor Gualtieri e l'eventuale controesame sempreché appunto le altre parte intendono
Svolgerlo nell'immediatezza quindi
Credo che abbiamo coperti alcune udienze da qui fino al ventidue di novembre
E il ventidue di novembre sei professor Gualtieri avrà finito con esame e controesame naturalmente cominceremo secondo le indicazioni
Del tribunale apportare dei testi compatibilmente con le esigenze anche dei testi dividendoli per argomento di modo che cerchiamo almeno nei limiti del possibile di fare un po'di ordine nell'istruttoria dibattimentale anche della difesa
Piace per evitare poiché i difensori a giusta ragione mi possono obiettare di non aver avuto il tempo necessario per effettuare le citazioni nonostante quello che lei
Ha testé detto rimane fermo il Po
Che il sedici novembre unica inizierà di istruttoria
L'esame dei testi della difesa
Lo so che se si renderà necessaria e verosimilmente una
Diffidati a comparire ad altro udienza però io non posso occorre di disco che poi al momento giusto quando so certamente che alla prossima udienza
Sarà possibile sentiti i testimoni difensori a giusta ragione il mio obiettivo ma abbiamo soltanto cinque giorni per citarvi come facciamo lo sappiamo da oggi che licenzieremo per il ventidue quindi questo problema non ci sarà
E e io francamente non vorrei diviene far venire dei testimoni con la difficoltà che c'è per ognuno sapendo con certezza che non vengono sentiti perché poi non tornano più questo è un problema
Significa
Vediamo
Sia
Sì
Grazie
Sì
Che se per caso
Stile
No io dico che è vigente
Voglio dire insomma
Tale fissata al sedici se loro poi in base
Alle loro previsioni ritengono che il sedici non sarà possibile si regoleranno come riterranno io
Ribadisco che il sedici edificata a sentire i testi della difesa se vuoi base le vostre previsioni ritenete che
Il sedici non sarà possibile
Dire questo le ho già chiesto scusa tre volte le ho chiesto scusa
Do io ho sbagliato io questa la quinta volta che glielo dico le chiedo scusa non avevo in mente che il quindici avevo in calendario un'udienza collegiale
Dove presiedo io contre prosecuzioni quindi non può sostituirmi nessun altro quindi il sedici rimane fissato per i testi della difesa avvocato se lei ritiene
Che sicuramente il sedici non sarà possibile perché non sarà esaurito lei faccia finta di nulla è un rischio suo che deve corre che vuole
Non lo so
Va bene sì Presidente mi scusi va beh questo glielo posso chiedere anche se l'è a conoscenza di altri concomitanti impegni suoi o del giudice a latere perché
Se se è possibile perché uno dei giorni di udienza di capitale coincide ora non togliamo tutti i lunedì e martedì fino al ventidue ventitré dicembre
Controlli lei perché
Moneta
Va bene
No
Subito
Tutti i lunedì e martedì
Il ventidue ventitré e ci sono udienze
Anche gli ultimi
Allora però ora passa dicembre per quanto riguarda dicembre tranne l'udienza del quindici tutte rimedi e martedì possono essere utilizzati per le udienze metti questo processo di novembre ora vediamo dicembre
Per quanto
E per l'udienza del quindici novembre tutti i lunedì e martedì potranno essere utilizzati per la celebrazione di questo processo
Anche a dicembre se se
Potranno essere utilizzati per la celebrazione in questo processo ventiquattro dicembre giorno
Venerdì
Va bene
E allora fatta eccezione per l'udienza del quindici novembre anticipo che a novembre dicembre tutti i lunedì e tutti i martedì potranno
Essere utilizzati per la celebrazione delle udienze di questo processo
Purtroppo sì sarei contento di dire di no
No no no no
Non lo so
Non lo so