Processo per il crac Parmalat

Grazie Roberto sufficienti Giorgio Barbieri sono in tre anni assenti e quale sostituto l'avvocato Franco Magnani diamo atto della presenza assente
Tanto Amendola Sergio difeso dall'avvocato Angers
Da
Sostituito buongiorno dalla vocazione
Giorno assente
Tanto di Scaglia Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma che non non è presente e quindi indichiamo
Alle sostituto l'avvocato Franco Magnani
Di Scagliarini c'è già
Dice
Franco Magnani chi è presente già contumace brand
Dato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto è assente e quale sostituto l'avvocato Elena denti assente di imputato cioè
Il comma
Penso dall'avvocato
Ponzo Pagliaro
Che è assente il quale il sostituto l'avvocato Franco Magnani
La nomina
Dico
Pareri
Stesso
Dal
Lo vedi quindi chiamò per
Hernan udienza quale sostituto l'avvocato Franco Magnani poi chiarita ancora
No l'avvocato Pagliaro
Che
Fu
Nuova Cappellini cosa è già
Nasce per la Pasquale spesso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi al quale il sostituto l'avvocato Paola Paolo fanghiglia diamo atto della presenza già con
Imputato faraone
Difeso dall'avvocato Carlo
Tanto
Che non è presente e dire non
D'ufficio ex articolo la sette CPP l'avvocato Antonella costa
Diamo atto della presenza
Già con
Tanto Fiorani
Benedini e Michele Apicella
Gli assenti e sempre quale di
Le d'ufficio l'avvocato Antonella costa già con
L'imputato Piovan sì Ernesto difeso dall'avvocato Enrico Leo che è assente e glielo ero d'ufficio l'avvocato Antonella costa già contumace
Siano
Giuseppe sempre difeso dall'avvocato Enrico Leo è sempre quale di
Di ufficio l'avvocato Antonella costa già con
Sono gli avvocati Paolo paura e Rodolfo Guzzi entrambi sostituiti dall'
Franco Magnani assente dell'imputato nell'aver
Difeso dagli avvocati
Fabbri
L'avvocato Fabio Fabbri è assente e quale
Tutto l'avvocato Franco Magnani già con
Piano avermi Giardi Giorgio difeso l'avvocato Andrea Marvasi assente il difensore già con
Tanto e nominiamo di ufficio l'avvocato Antonella costa virgola
Ho capiti destinato Nabucco Riccardo Olivo sono in
Vi Hassen
E sono i anni sostituiti dall'avvocato
Già con
Io Folino
Sto e difeso dall'avvocato Antonino tu carina sostituito dall'avvocato verso le imprese quale sostituto l'avvocato Paolo pari a sente l'imputato
Ne Casimiro sono entrambi assenti e viene nominato d'ufficio l'avvocato Antonella costo già contumace
L'ho difeso Santo dall'avvocato Enrico Leo che è assente sempre lo
Fitch o l'avvocato Antonella costa già con
Nasce natali proponi andrei spesso dall'avvocato Luca si rotti che è assente che sempre d'ufficio vi è
Avvocato Antonella costano già contumace l'imputato bizzarri Filippo preso dall'avvocato Carlo Adornato che è assente
Sempre
D'ufficio dall'avvocato Antonella Cova
Fissarlo
Penso che gli avvocati in Zanchetta e Domenico pulita mosso mente
Lui assenti il sono entrambi sostituiti dall'avvocato Matteo boh zone del Foro di Milano buongiorno chiamato dalla presenza già conto
Tanzi Calisto di tesoreria adorabili Filippo Sgubbi aggiuntiva
Nella sono entrambi assenti a sempre d'ufficio e non mi
Nella costa assente dell'imputato ma che Gianluca difeso perché
Tullio Padovani sono entrambi assenti al quale il sostituto all'avvocato Elena venti
Mauceri pacchi
Ma di Roberto su dice Andrea Ceresini e quale sostituto dall'avvocato semplice dall'avvocato Franco Magna
TIR Marina è assente
Torno Enrico Bondi difeso dall'avvocato Marco De Luca cineasta SIT Zianigo
Quale sostituto l'avvocato Manuela scimmia dottor Bondi assente sì né no
Un più uno l'età
Avvocato Pascale De Falco assente il difensore e le
Costanzo Carme
Con il sinistro Oscar De Falco entrambi assenti come pure da parte Agosta Maria più ottantasette
Quale difensore l'avvocato Anna Campigli assente il difensore del altri diciamo Cabrini difeso dall'avvocato Loris Cabrini assente sia al Difensore che la parte De Luca il birra difesa dall'avvocato Alessandro ma lei assente il signor difensore che la parte
Barra Cesare più seicentodiciassette tutte le parti sono difesi dall'avvocato Paola Cagossi assente il difensore del Martini Vacca Livio sempre l'avvocato Paola Cagossi quale difensore assente difensore le parti Agostoni più centosette tutt'partito difesa all'avvocato Marisa ostelli assente sia al difensore delle parti responsabile
Credit S.p.A. difeso dall'avvocato Francesco Mucciarelli assente il difensore da parte UniCredit
Cari S.p.A. difeso dagli avvocati Francesco Mucciarelli e devono
Tramvia assenti difensori
La Panda
Enza era prevista l'audizione
Sì dei del consulente di questa parte civile il dottor Viglione io avrei un'istanza preliminarmente signor Presidente il dottor milione nell'Ispra rammento della sua consulenza si è avvalso di un collaboratore di studio che il dottor Dio quindi io siccome il dottor Di o si è occupato
Di alcune parti di questa consulenza peraltro
Dunque super visionate rielaborate dal dottor Viglione io chiedo che
Nel corso della sua audizione si possa avvalere laddove
Le domande riguardino le parti di cui si è occupato dottor Dio che possa partecipare a questo esame
Mondiale anche il dottor Tino premetto che la consulenza è comunque Unicaja Compre è tutto ed è a firma del dottor Giglio nel quale comunque in grado di testimoniare su tutto
Riferirmi
Audizione prego il pubblico ministero e
Difensori
Sovrapposizione per
Difensori io per quel che riguarda il dottor branche per
Tutto quel complesso di persone che
La mia presenza mi rimetto a giustizia
Alla
Il Consiglio
E allora
Ente alla problematiche relative alle modalità dell'audizione dei consulenti die
Un ulteriore aspetto sul quale le parti debbono interloquire ovvero in riferimento
All'audizione del dottor
L'angolo sono stati acquisiti i cosiddetti
Report prova quali documenti e
Non riceverne
Essa
Quale
Attività sempre DOCUP
Tale ma legata
Alla qualità di consulente tecnico quindi c'è questa sottile distinzione in ordine alla quale le parti possono interloquire prego
Forse c'è stato un
Posso udienza mi abbia chiesto l'acquisizione come consulenze
Tutto
E
Punto c'è da
Chiarire sotto quale aspetto possano essere acquisiti se quali semplici documenti ovvero quale attività cioè il re
Documenta
Però nell'ambito
Richiamata
L'audizione il consumo del giudice per quanto riguarda questa difesa io allora ne chiedo l'acquisizione come Firenze essendo state interamente confermate dal nostro consulente ne chiedo l'acquisizione quale consulenze gli altri
Difensori
Di nuovo io mi rimetto giustizia signor Presidente
Franzoni Nieri metta giustizia però
Non c'è nessun problema
Il li ho visti ero sul punto
Prego accomodatevi
Quindi diamo lettura dell'ordinanza del Tribunale sull'eccezione di incompatibilità del dottor Viglione
Formulata dalla difesa degli imputati Alessandrino Pieroni all'udienza del venti ottobre due mila dieci
Pagina ottantasette del verbale della stenotipia consulente tecnico nominato dalla parte civile costituita Going tour operator S.p.A. e altre
Per avere il consulente già preso deposizione tosta testimoniare nel corso di questo stesso dibattimento
Sulla richiesta formulata dalla parte civile in data odierna per l'autorizzazione
Durante l'audizione del consulente tecnico tutto il milione all'assistenza di ausiliario
Nella persona del dottor Dio
Sulla revoca in parte qua dell'ordinanza di ammissione delle prove del quindici luglio due mila nove
Sentiti il pubblico ministero le altre parti pronunciano seguente ordinanza
Le cause di incapacità del consulente tecnico nominato dalle parti private
Ancorché non sia stata disposta perizia sono stata sono disciplinate dall'articolo duecentoventidue comma primo lettere abbiccì di
Codice procedura penale infatti i casi nei quali il perito a pena di nullità non può prestare nel proprio ufficio
In base al combinato disposto degli articoli duecentoventicinque comma terzo duecentotrentatré comma terzo Codice procedura penale
Sono richiamati pedissequamente fatta salva la previsione di cui all'articolo di cui alla lettera i
Nell'articolo duecentoventidue Codice procedura Penale che concerne esclusivamente il perito anche al fine di regolare tassativamente le condizioni
Alla ricorre delle quali escluso che colui che è diversa possa essere nominato consulente tecnico delle parti private
Per quanto qui interessa recezione di incapacità è stata sollevata dai difensori di alcuni degli imputati con riguardo alla lettera d del comma primo dell'articolo duecentoventidue del codice procedura penale
Che vieta di prestare l'ufficio del perito e per quanto detto di consulente tecnico
A chi non può essere assunto come testimone
O ha facoltà di astenersi dal testimoniare o chi è chiamato a prestare ufficio di testimone o di interprete
Il precetto onde regolare i casi di incapacità prestare l'ufficio di consulente tecnico
E richiamato integralmente dal comma terzo dell'articolo duecentoventicinque Codice procedura penale e dunque
Anche nella parte in cui declama l'incompatibilità dall'ufficio di testimone
E l'ufficio di perito o di consulente tecnico
Senonché come è stato osservato l'incompatibilità con la veste di consulente di parte attinge più propriamente il tecnico che fuori dall'esercizio delle proprie funzioni
Abbia avuto conoscenza dei fatti che costituiranno oggetto di prova un successivo procedimento penale
E in detta ipotesi infatti che l'ordinamento coltivando il preminente interesse l'accertamento della verità preserva la veste di teste di colui il quale assistito al compimento di un fatto di reato
Escludendo che la genuinità della sua deposizione possa essere contaminata dalla contemporanea assunzione dell'ufficio di consulente di parte
Viceversa nell'opposta ipotesi in cui la persona fisica nominata consulente tecnico apprenda dei fatti oggetto dell'imputazione in ragione del suo ministero
Che quella ricorrente nel caso di specie l'ordinamento operando diverso il bilanciamento degli interessi in gioco non esclude che le due testi testimone consulente tecnico possono cumulare sì
Ma segna preminenza la seconda consentendo il consulente tecnico nominato dalla parte
Chiamato al contempo apprezzare l'ufficio
Di testimone di opporre il segreto professionale articolo duecento comma primo lettera b Codice procedura penale
Tanto esclude per ciò che l'assunzione della veste di testimone rende incompatibile all'esercizio del ministero di consulente tecnico il soggetto che ha conosciuto i fatti oggetto di prova nell'esercizio del suo ufficio
Ciò trova del resto conferma nel principio enunciato in motivazione dalla Cassazione Sezione terza
Ventisette marzo mille novecentonovantotto zitto la quale seminando tra gli altri
Un motivo di ricorso che attingeva la nullità della deposizione del consulente tecnico per avere quest'ultimo previamente reso deposizione testimoniale nello stesso processo
Ha affermato che se la legge consente o impone al consulente di esporre al giudice il suo parere sui fatti di causa
Sarebbe ragionevole ritenere che l'esercizio di tale prerogativa lo faccia ineluttabilmente incorrere nella specifica causa di incompatibilità prevista dal combinato disposto dell'articolo duecentoventicinque sub di
E centonovantasette sub d del Codice per coloro che svolgano o siano chiamati a prestare l'ufficio di testimone
Ciò in quanto
Se le due figure testimone consulente tecnico
Sono formalmente equiparate degli articoli quattrocentosessantotto cinquecentouno Codice procedura penale per quanto concerne le formalità di ammissione della prova e le modalità di rito per il loro esame
Trattasi di una mera assimilazione che mi lascia intatta la diversità di funzione
Contributo alla conoscenza dei fatti oggetto di prova i testimoni a norma dell'articolo centonovantaquattro Codice procedura penale
Contributo alla valutazione dei fatti che richiedono specifiche competenze tecniche i consulenti
In secondo luogo va accolta la richiesta formulata dalla parte civile all'odierna udienza per l'autorizzazione del consulente tecnico nominato avvalersi di un ausiliario durante il suo esame
Dal momento che in ogni caso il consulente ha facoltà durante il suo esame di consultare le note scritte le pubblicazioni redatte dell'ausiliario
Che all'esito dell'esame sono acquisibili anche d'ufficio articolo cinquecentouno comma secondo Codice procedura penale
In terzo luogo atteso che il dottor ladro stato esaminato la scorsa udienza in veste di consulente della parte civile
Deve essere revocata l'ordinanza di ammissione delle prove del quindici luglio due mila nove
Pagina quattro nella parte in cui è stata messa alla produzione quali documenti ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro Codice procedura penale
Dei cosiddetti R. posta redatti da Price Waterhouse scooter
Dovendosi viceversa mettere la detta documentazione quale attività del consulente formalizzata per iscritto ai sensi dell'articolo cinquecentouno comma secondo Codice procedura penale
Per questi motivi rigetta l'eccezione sollevata dalla difesa degli imputati Alessandrino peperoni
Autorizza il consulente tecnico dottor divisione durante l'esame avvalersi dell'assistenza dell'ausiliario dottor Dio revocare l'ordinanza di ammissione delle prove
Del quindici luglio due mila nove
Nella parte in cui è stata messa la produzione quali documenti ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro Codice procedura penale
Dei cosiddetti report
Redatti da Price Waterhouse scooter ammettendo va detta documentazione
Quale attività del consulente formalizzato per iscritto ai sensi dell'articolo cinquecento uno comma secondo Codice procedura penale
Possiamo far
Accomodare
Il dottor Giglio nel dottor Egidio
Buongiorno prego accomodatevi
Qua prego dateci le vostre generalità
Francesco
Divisione
Nato a Genova
Appeal tredici giugno
Mille novecentoquarantasette
Presidente a Genova
In via D'Annunzio due
Angelo Kim Jong nato a Genova il sette novembre mille novecentocinquantadue residente a Genova in via Fieschi ventitré
Prego la Parte Civile il fuoco iniziare senza
Allora io volevo sapere innanzitutto quale incarico hai detto che io ne ha ricevuto dalla procedura
Divenne dato l'incarico di ricostruire
Le vicende
Relative
Alla Parmatour tre società del gruppo Parmatour in relazione alla responsabilità degli organi sociali
Poi nell'ambito di questa
Indagine
Emersi ero responsabilità anche a carico di altri soggetti e quindi venne fatto un approfondimento esteso a questi soggetti che per lo più
Erano istituti bancari
Sì può dire al Tribunale anche quale documentazione lei ha esaminato redige dinanzi a consulenza
Allora tredici alla consulenza o esaminato delle i libri sociali tutta la documentazione diciamo
Obbligatoria
Per una società di capitali quali erano le società che componevano il Gruppo turismo
La documentazione quindi bancaria o esaminato sostanzialmente queste cose debiti sociali visure registro in prese
Bene e la sua l'esito della sua analisi associata in una consulenza è così
Se vuole precisare quante consulenze sono state fatte solo per essere silenziosa fatta una prima consulenza
Molto molto
In termini molto
Brady
Che riguardava
Sostanzialmente quelli che erano gli indici di allarme
Che avrebbero dovuto sensibilizzare
I creditori
Di Parmatour e società del gruppo turismo o con particolare riguardo cito bancario
Successivamente
Sono stati fatti degli ampliamenti di questa stessa
Relazione quindi che toccano anche altri aspetti quali la responsabilità
Di amministratori sindaci credo eccetera Giolitti di anche di soggetti terzi come lo stesso Carrière Tanzi che non era
Né amministratore nel sindaco di alcune società del del gruppo turismo
Bene e lei ha detto che è stata esaminata la contabilità e immagino anche i bilanci può dirsi come ha qualcosa sulla tenuta della contabilità come qual era la situazione che lei ha rinvenuto
Se il situazione
Circa la tenuta della contabilità e della conservazione delle scritture contabili era sostanzialmente tenuta in modo che non fosse
Possibile ricostruire le operazioni
Effettuate dalle società del gruppo vuoi perché l'archiviazione dei documenti era
è stata effettuata in modo non ordinato di talché era difficile trovare
Reperire la documentazione
Nello stesso tempo anche la tenuta delle scritture contabili per quanto riguarda le descrizioni movimenti risultava quanto meno incompleta e quindi non consentiva
La ricostruzione chiede delle operazioni
Senta può spiegare al tribunale quali sono le principali anomalia è che lei ha rilevato nei bilanci delle scritture contabili sì
Allora
Faccio
Una
Piccola premessa nel senso che le anomalie dei bilanci delle società del gruppo turismo
Sono tutte da leggere
Nell'ottica di una intento di nascondere la situazione
Del gruppo stesso l'ostruzione finanziare la situazione economica
Per la documentazione che ho ritrovato vediamo che
Fin dal mille novecentonovantaquattro il l'amministratore delegato di ittici enti
Scrive
Che la perdita a fronte di un utile ufficiale di centotrentasette milioni di lire la perdita sarebbe dell'ordine di oltre settanta miliardi
E quindi siamo
Undici maggio novantaquattro in questo appunto interno
Successivamente altro elemento dodici settembre novantaquattro la Ozon l'andava Brands
Chiedo scusa l'interruzione prossimo fa riferimento a un Ministro delegato tipici tutti allo novantaquattro Nicola Castelli io chiedo scusa
Settori in data dodici settembre novantaquattro Lozzo mandavo Brands nell'indagine propedeutica alla certificazione del bilancio chiuso al trentuno dodici novantaquattro di ITC ampi
Rilevata rettifiche per settanta virgola sei miliardi sul bilancio del novantatré
E
In particolare ottanta miliardi circa sul patrimonio netto della società
Quindi diciamo che già dai primi anni Novanta la situazione del del gruppo turismo era assolutamente precaria e c'era un tentativo
Di nasconderla agli occhi dei terzi
Per
Diciamo anche che
Questa situazione
Era più difficile nascondere in quanto
Con la quotazione di Parmalat nei primi anni Novanta
Il gruppo turismo venne fatto
Uscire
Dal coacervo di società che facevano capo al cavalier Tanzi in quanto
Latte
E quindi sempre facendo carte facente capo alla famiglia Tanzi però bene creato un ramo autonomo relativo al turismo
Conseguentemente questo costituiva un problema
Per le perdite per l'indebitamento
Tanto che nel mille novecentonovantasei venne concluso un accordo
Tra
Il
Il Tanzi
E le Ferrovie dello Stato
Per effetto del quale
Si sarebbe costituita una società
E CP
Con un capitale di duecentoventotto miliardi
Di cui
Due miliardi erano sottoscritti dalla Banca di Roma diciamo come ago della bilancia tra i due gruppi e centotto miliardi
La testa
Dai due ai soci operatori Ferrovie dello Stato spettanza
Perfetto di di questo accordo
Il
Tanzi
Vendette
A la sue Società operativa in particolare il Tanzi in pratica furti ITC enti
Che sottoscrisse l'aumento di capitale
E
E CP con i soldi che derivavano dall'aumento di capitale che a sua volta etici EP aveva preso in prestito
Dalla banche
Rilevo le aziende turistiche
Del gruppo Tanzi quindi vacanza vittoria
Che vennero valutate centonove miliardi
Mentre la città del gruppo Ferrovie dello Stato venne valutata trentatré miliardi
La valutazione
Era
Esagerata
Quanto meno con sicurezza quella
Data al succeduta al di là delle società del gruppo
Tanzi
E questo
Lo si vede
Da una
Perizia parere peritale insomma non saprei come definirlo esattamente redatta dal
Dottor Divella
Dove
Viene appunto calcolato
Questo valore di centonove miliardi
Sulla base dei presupposti che però non sceglie l'Hui
Gli vengono indicati
Dai soci dieci PIT
E l'UE e questo lo dice quindi si limita
Ad applicare una metodologia invero stravagante che però gli è stata data quindi in questo bisogna
Dargli atto
Comunque nella sostanza poi su questo
Sarà più preciso il il dottor Pio però esiste esistono veramente in questa metodologia utilizzata
Dei macro errori
Tecnici
E forse sono talmente evidenti che lo stesso dottor Spinella aziende ha tenuto a precisare che non era stata sua la scelta
Di
Adottare
Quel metodo
Avuto
Nel
Mille novecentonovantasei prima di fine anno a seguito dell'arresto dell'amministratore delegato delle Ferrovie dello Stato
Dottor Necci
E al subentro del dottor Cimoli
L'operazione viene contestata da parte di quest'ultimo
E quindi
Il Tanzi si vede costretto a rilevare la quota di ACP
Che era stata sottoscritta delle Ferrovie dello Stato
Pagando un prezzo molto superiore
Al valore effettivo e quindi gli e torna il problema la quota del quarantanove per cento di ACP
E posseduta dalle Ferrovie dello Stato viene venduta il trentuno gennaio novantasette
Per un corrispettivo di centosedici miliardi e mezzo
Di cui metta pagati subito contestualmente al trasferimento delle azioni
E la seconda metà
Da pagarsi entro il trentun gennaio novantotto centro un anno con una garanzia bancaria
La provvista viene procurate con un finanziamento in pool di Banca di Roma casse di risparmio
Di Parma e Piacenza Credito Italiano
E
Con questa
Per effetto di questo ritorno indietro dove operazione evidentemente i problemi del del delle società del gruppo turistico
Cui faceva capo Alcadia stanzi si aggravano ulteriormente
Da sottolineare che qui abbiamo la prima
Macro irregolarità a livello di comunicazione sociale
Perché nel bilancio consolidato
Di ittici ampi al trentuno dicembre mila novecentonovantasei
Vediamo che
Non risultano stornate plusvalenze intragruppo
Per oltre cento quarantanove miliardi
E quindi
Abbiamo un patrimonio netto positivo
Per novantuno virgola sei miliardi in bilancio mentre in realtà il patrimonio netto e negativo per cinquantotto virgola cinque miliardi
Faccio un piccolo approfondimento
Nei bilanci consolidati
Delle società di un gruppo
Il patrimonio diventa unico
Quindi le operazioni intragruppo non possono essere prese in considerazione
Mi permetto di rubare di un minuto per fare un esempio che forse
Permette di focalizzare meglio il tema
Immaginate due coniugi in separazione dei beni se uno fa un prestito a un altro
Il prestito esiste c'è una posizione di debito una posizione di credito
Se i due codici sono in comunione di beni il movimento patrimoniale che c'è tra i due coniugi è inesistente dal punto di vista della titolarità
Allora il discorso dello stesso per quello che riguarda il gruppo il gruppo rileva soltanto l'operazione che sono esterne perché tutta l'estate il gruppo è come se fossero lasciata sola
Quindi se una tenda un'altra fa una plusvalenza in realtà non ha fatto niente perché alla fine il gruppo possedeva una società continua a possedere una scelta
Non c'è un valore di scambio che permette agli atti sostenere l'esistenza di un utile
Ora il Bilancio consolidato di TCA impegno non era un bilancio molto complicato per cui questi centoquarantanove
Miliardi dopo la voce dei ricavi consolidati e la voce più grossa si vedeva benissimo erano plusvalenze
Allora centoquarantanove miliardi di plusvalenze non non non non sono un una posta di natura talmente straordinaria che non può sfuggire a nessuno
Comunque non l'hanno presentato uno di cioè ma nessuno ha contestato ma loro si sono diciamo così nascosti
Dietro un dito e per quello che dicevo che la data di trasferimento delle azioni la data in cui
ITC empirica acquista le azioni e CP
Di proprietà delle Ferrovie dello Stato è importante perché questo slittare a gennaio
Del novantasette
Dell'operazione peraltro già definita nel novantasei consente di dire ma veramente
Noi ittici PD al trentun dicembre non ce l'avevamo mica il quarant'il novantotto per cento di esse non avevamo il controllavamo meno del cinquanta per cento
Perché avevamo il quarantotto per cento
Però siccome per i principi
Contabili soprattutto in tema di bilancio consolidato la sostanza
Faccio sulla forma evidente che io che sociale che devo acquistare questi questi queste azioni anche se non l'ho ancora formalizzata non posso dire che non controllo un gruppo
Quando c'è già un accordo per cui io devo acquistare queste azioni
E conseguentemente la la rappresentazione che viene data è una rappresentazione non corretta
Diciamo ictu oculi ingannevole poi in realtà non cioè a molto a a a capire che non andava bene
Nel mille novecentonovantasette
Si verifica
Non ho mai prego nel mille novecentonovantasette si comincia
A vedere il primo problema perché quando si tappano dei buchi e qui abbiamo visto che il buco da tappare era quello dell'indebitamento altissimo
E della non redditività quando si tappano del dei buchi e poi dalla se se ne se ne scoprono degli altri da un'altra parte allora che cosa succedeva che i la ITC enti si trovava ad a vere delle
Delle
Società partecipate in bilancio apprezzi altissimi
Ma con dei patrimoni netti contabili bassissimi
Le
Perizie di tra virgolette del dottor Spinella nelle previsioni erano state smentite perché nel novantasette non si erano verificate le previsione che avevano sotteso la valorizzazione
Delle partecipazioni e quindi
Ci si è trovati nella necessità
Di dare nuove giustificazione perché altrimenti si sarebbero dovute all'ITC EP avrebbe dovuto svalutare le partecipazioni evidenziare forti perdite e la negatività del patrimonio netto
Questo ovviamente sarebbe stato negativo perché è una situazione del genere sarebbe evidentemente riflessa anche su Parmalat
Perché nel momento in cui il Tanzi non era in grado nemmeno di coprire i debiti del turismo
La sua posizione di socio di maggioranza e anche se fossero venute fuori tutte queste irregolarità la sua credibilità finanziaria
Sarebbe praticamente stata polverizzata con tutto quello che segue
Allora per
Per evitare questo enorme divario tra il valore di carico delle partecipazioni patrimoni netti per trovare una giustificazione che cosa viene fatta viene vengono fatte a fine anno
Delle fusioni per incorporazione
Quindi le società che prima erano state acquistate dei cippi strapagati e lei CP
Adesso vengono incorporate
Dentro il CP in modo che non si veda più
Il valore di carico e gli asset finiscono per spaccio essi dentro
Dentro e CP
Questo ovviamente comporta il fatto che dal punto di vista contabile quando vado
A cancellare una partecipazione di cento all'attivo per sostituirla con
Assente che in totale valgono venti mi porta nell'attivo un buco di ottanta
E quindi questo buco lo devo giustificare con delle voci che nel nostro caso si chiamano marchi e avviamento
Quindi sono stati ipotizzati valorizzazione di marchi e di avviamento in modo
Diciamo che vedremo spinning approfondirà il dottor Dio non con non corretto
E quindi in questo modo sono stati giustificate in altro modo quelle che erano già state le valutazioni del dottor Spinella
Nel allora alla fine del novantasette i l'aumento l'indebitamento bancario di TCA enti
Aumenta
A ottantotto miliardi duecentosette se si considera anche l'indebitamento sub gruppo non consolidato nel senso che se io abbiamo detto che
E CP non era consolidata
Se io aggiungo anche
I debiti di
E CP
Vado duecentosette
Gli oneri finanziari del gruppo
Sono trentacinque virgola due miliardi
Passando al bilancio
Del
Che del bivio chiuso al trentuno ottobre novantotto
Vediamo che non ci sono operazione straordinaria perché queste fusione per incorporazione erano state fatte a dicembre del novanta della
Novantasette e quindi nel novantotto
Ciò nonostante come sempre quando tappo un buco da una parte vi se ne apre uno dall'altro e allora che cosa è successo che avendo rivalutato molto gli asset dell'attivo
Poiché devo ammortizzare quindi se io faccio un ammortamento del dieci per cento di una posta che vale cento
Avrò un costo di dieci se io faccio un ammortamento del dieci per cento di una posta che vale mille avrò una mole una costo di cento
E quindi cosa succede che il conto economico né si appesantisce per effetto di queste ammortamenti oltre che gli interessi continuavano a salire allora
Che cosa viene fatto tiene deciso
Di ammortizzare
La voce avviamento e la voce differenze di consolidamento
Passando dalla considerarli una vita utile di cinque anni così come prevede il Codice ha una vita utile di trent'anni
Senza alcuna motivazione
Auspicabile mi mi permetto di fare una digressione prodotto chiedo sarà più cioè in pratica
La via mento di per sé
è una parola che come minimo ha due significati completamente diversi
Perché si distingue in originario e deriva attivo
Allora se io apro un bar
E faccio tante specialità mi rendo simpatico faccio le promozioni attiro tante clientela
Quello è un avviamento che si chiama originario perché l'ho fatto io
Però questo questo però questo a questo avviamento non può essere dato un valore per il semplice fatto che
Io non ho dei costi specifici a fronte di questa di questo bene che esiste perché io poi servendo di Bari dar vale di più del valore delle sedi e più il banco eccetera
Allora mentre
Caso diverso che posso iscrivere in bilancio perché deriva da un valore di scambio
è l'avviamento deriva attivo cioè l'avviamento che ha fatto un altro quello che aveva aperto il bar io compro il bar pago una somma per questo avviamento perché sta qualità per questa clientela
è evidente che io la la la io poi continuerò a gestire Albarello gestirlo bene all'avviamento deriva attivo
Diventerà sempre meno e si sostituirà deragliamento originario che produco io
Quindi l'avviamento deriva attivo e quello come lo slancio e come un'inerzia che gli fa andare avanti il barche io
Non è che apro come se fosse nuovo che non ho capito ce l'ho già i clienti però è evidente che naturalmente dal punto di vista aziendalistico l'attività dell'imprenditore
Avviamento originario si sostituisce Mammano all'avviamento deriva attivo ed è vero che io ci ho sempre un avviamento uguale a quello che ho comprato ma non è più lo stesso perché deriva da un mio sforzo e questo
Deriva attivo che compra siccome deriva da un valore di scambio posso mettere in bilancio
Ecco qua me hanno deciso che l'avviamento di queste società
Che poi esistesse non esistesse otto da discutere perché non sempre prodotto perdite quindi
L'avviamento di questa società invece di spiegare la sua utilità economica per cinque anni
Spiegherà la sua attività economica per fare in tilt questa automaticamente determina un ammortamento minore determina perdite minori rispetto a quelle effettive
Ho nel mille novecentonovantanove
Che cosa succede succede che abbiamo sempre dei problemi
Di redditualità
E allora per
Non presentare dei bilanci Inter in perdita disastrosa
Faccio sostanzialmente un'operazione uguale a quella che avevo fatto
Con
La vendita quando avevo venduto e CP le mie società del turismo guadagnando un sacco di soldi dicendo che avevano molto di più qui per non per siccome ci sono dei problemi di liquidità invece di vendere le società
Quattro garantendo i rami di azienda delle società controllate operative accordi turco indica
It immobiliare e chi arriva e le conferisco così almeno non si muovono soldi indetto rami aziendali contro carta
Nella Hitler Holding Italiana Turismo
E
Questi rami
Aziendali li vendo anche qui
Con forti plusvalenze quindi per un
Valore
Nominale di azioni che mi vengono date in cambio
Molto superiore a quello che il mio valore di carico di questi rami aziendali
Qui viene viene
E siccome il conferimento
Non derivando da un valore di scambio monetario due mila trecentoquarantatré aumento di capitale richiesta una perizia giurata
Viene
Determinato il valore sulla base di una perizia giurata dal dottor Oreste Luciani che se non vado errato era
Anche componente del collegio sindacale
Di una o più società del gruppo turismo questa viene fatta il ventisette ottobre novantanove come sempre queste operazioni vengono fatte verso fine anno quando i si vede che i bilanci sono
Impresentabili e quindi
E quindi sempre
Nel bilancio consolidato medesimo
Questa plusvalenza di novantatré miliardi quarantotto milioni di euro
Né non vi non abbiamo
La consolidamento ancora una volta viene tenuta fuori chiuso l'ho fatto riferimento al valore in euro sì sì sono erano novantatré virgola sette
Miliardi di lire pari a quarantotto milioni di euro
Dicevo la la aperta di esercizio quindi non
Per effetto di questa
Plusvalenza si riduce
A ventisei miliardi anziché essere di centoventisette miliardi
E il patrimonio netto permane positivo per ventiquattro mesi virgola nove miliardi mentre in realtà è un patrimonio netto negativo di settantasette miliardi
Ho perché ancora una volta
Non viene
Elisa non viene eliminata la plusvalenza intragruppo ma viene invece mantenuta
Per un altro escamotage cioè che anche qui non non non è giustificato dal dal da dai princìpi contabili in tema di consolidato il quale come ho detto
Prevedono sempre una prova una prevalenza della forma sulla sostanza perché loro hanno preso tutte queste
Società
Hanno costituiranno loro chiudevano l'esercizio il trentuno ottobre
Di ogni anno quindi il trentuno ottobre novantanove hanno costituito la nuova società l'undici ottobre novantanove con i conferimenti fatti
Alla fine di ottobre del novantanove
E
Quindi hanno ritenuto che la società al trentuno ottobre novantanove non fosse ancora operativa
E quindi non hanno l'hanno considerato conosce età non controllata
Conseguentemente hanno lasciato la plusvalenza intragruppo come se fosse stata realizzata con società terze
Però ripeto siamo insomma
Su una sconti essi dietro un dito
Quindi abbiamo una
Riduzione
Del livello complessivo di indebitamento per effetto di questa estromissione dal consolidato che passa da seicentotrenta miliardi
A a quattro circa
A quattrocentocinquantacinque
Gli oneri finanziari da bilancio consolidato novantanove sono quarantasei miliardi
Poi
Nella
Due mila
Anche qui abbiamo un bilancio che chiude al trentuno ottobre
Il bilancio dovrà dimenticavo di dire che comunque anche nel novantanove gli ammortamenti sono stati fatti
Gli ammortamenti degli avviamenti sono stati fatti in misura ridotta
Sempre senza giustificazione
Senza giustificazione tecnica nel senso che tutto è possibile però quanto meno una giustificazione tecnica del perché l'avviamento deriva attivo dovrebbe produrre effetti benefici sulla gestione per vent'anni
Dovrebbe dovrebbe essere detto
Dicevo nel due mila abbiamo l'arrivo di un nuovo socio
Fantomatico americano
Investitore estero UE Boldi
Che
Acquisisce il quarantanove per cento mettendo capitali freschi
Per duecento miliardi
Di questi duecento miliardi centosedici
Vanno subito a ridurre l'esposizione
Verso le banche
Famoso pur Banca di Roma Credito Italiano Cariparma operazione CP che era stato prorogato più volte
Questa nuova finanza si scoprirà poi che viene
Da Parmalat Finance Corporation vivi
E quindi il socio americano non esiste
Con l'entrata di questo fantomatico socio cadono tutte le ipotesi progetti quotazione in borsa cose del genere teniamo presente che erano veramente poco credibili
Perché non era manco certificato il bilancio di Parmatour quindi non non
Sarebbe stato abbastanza complesso fare tutto l'iter che avrebbe portato la quotazione appartengono scelta che non aveva nemmeno i conti certificati ce ne vorrebbero tre anni contro nemici
Il Bilancio consolidato dell'ITC ampi della due mila
Continua ad a vere le ammortamenti dei marchi e degli avviamenti in misura ridotta
Perché
Vengono fatti in vent'anni in più
Abbiamo anche
Una
Diciamo dilatazione occulta delle linee di credito bancarie
Attraverso operazione di CIR assegni
Che sono operazioni
Per effetto delle quali
Scambiando due posizioni di assegni presso la stessa banca oppresso due banche diverse
Uno fuori piazze uno su piazza
I giorni di valuta dell'accredito e dell'addebito che differenzia no consentono alla società per questi giorni di avere una linea di credito
Più ampia
Sono operazioni che sfuggono quindi a centrale rischi e sono operazione che vengono ovviamente fatte
Che sono a conoscenza dalle banche ora poi mi pare che ci sia una deposizione
Di una ex dipendente Ferrari il quale addirittura descriveva che riceveva ordini telefonici si accorda sono però non non è la mia materia contabile quindi
Non sono
In grado di
Riferire su questo quello in
Che è importante e che queste operazioni
Nella prassi difficilmente sfuggono alle banche perché sono soggette
A monitoraggio in base ai regolamenti dava anche agli italiani in tema di antiriciclaggio
Quindi una banca che non si accorge di queste operazioni soprattutto se fatte con questa intensità con questa durata sono durate anni e per questi importi vuol dire che è un sistema di controllo interno che
è un colabrodo dal punto di vista dell'antiriciclaggio
Nella relazione poi troverete tutti i riferimenti di legge regolamenti insomma tutte queste le procedure tutte queste cose qua allora
Al trentuno ottobre due mila
Abbiamo un livello complessivo di
Indebitamento bancario
Che passa da quattrocento cinquantacinque miliardi
Dell'esercizio novantanove a cinquecento settantasei miliardi
E gli oneri finanziari
Passano dal ventotto virgola sei va be'qui sono da dunque dare cinquantacinque miliardi
Dell'esercizio davanti
Dunque scusi Dacia passano a cinquantacinque virgola quattrocentosettantatré miliardi contro il quarantasei virgola ottocentodiciannove dell'esercizio precedente
La voce debiti passa settecentotredici miliardi
Passa scusi scusate danze trecentotredici miliardi a nuove centotrentasette miliardi
Ho
Il cinque
Luglio due mila uno
C'è una fusione per incoraggiarli per incorporazione diritti immobiliare
In
Ittici enti SpA
E
Il punti diciannove ottobre due mila uno ittici anti tiene Rino nominata
It International spazi
Si continua
Nel due mila uno con gli ammortamenti
Al di sotto
Dei limiti di legge
E le operazioni dici rassegni
L'indebitamento bancario
Aumenta da cinquecento settantasei la seicentosettantotto miliardi
Passando al due mila due
Vediamo che
Continua il discorso del degli dell'ammortamento degli avviamenti allenarti
E continuano l'operazione del genere assegni
Ma
Per
Evitare
Una esposizione
Di
Perdite
Grandi tiene
Messa in cantiere una ennesima operazione di conferimento
Che
Verrà realizzata
Il primo febbraio due mila tre con il conferimento il Parma Tour Spada di svariati complesse aziendali
In particolare
Il primo febbraio due mila tre con due perizie giurate del dottor Luciani vengono conferiti a Parma Tour Spada
Sia Società sia rami d'azienda Hit international spara Itta Spada
Nonostante gli elevatissimi valore di avviamento determinate in sede di valutazione
Per effetto del conferimento Parmatour
Al primo febbraio due mila tre si trova con un patrimonio netto di soli duecento mila euro
Questo in considerazione delle rilevantissime perdite gestionale che il gruppo maturavano
E aveva maturato nel periodo febbraio dottore due mila tre
Quindi
All'indomani dell'operazione di conferimento il patrimonio netto di Parmatour era già negativo Rajan due mila quattrocentoquarantasei
Se non negativo era comunque indovina quattrocentottantasei
Per cui
Abbiamo un
Aumento di capitale
Da dieci mila a centocinquanta milioni di euro
Che
Viene eseguito formalmente il sedici giugno due mila tre ma porterà ali
Edita per soli trentasette milioni di euro
Il ventinove aprile due mila tre abbiamo l'operazione di Perù strutturazione
Dove le banche
Stipulano
La cosiddetta Convenzione interbancaria
E poi da qui
Affine
Del
Due mila tre abbiamo il
L'insolvenza trentun dodici
Due mila quattro
Abbiamo l'insolvenza quindi
L'esercizio due mila tre
Trentun ottobre due mila tre si chiude con una perdita ti cinquecentoventiquattro
Mila euro
E con un patrimonio netto negativo di quattrocentoquattordici mila euro
La voce debiti
Al trentuno dodici due mila tre
Aumenta e passa dal
Dai mille trecentonovantanove miliardi pari a settecentoventidue milioni di euro a mille trentanove
Milioni di euro
Questo
Per fare una
Bene
Grazie tettoria milioni chiederei adesso un approfondimento è sulle perizie che e sono state esaminate
Utilità preferirei conferimenti
Allora io ho esaminato
Le perizie Luciani e la perizia di nella hanno tutte queste perizie
Strutture simili e essendo caratterizzata da numerosi errori anche gli errori sono simili
Urne adottare annotazione di fatto è che esse vengono sempre redatte in tempi molto molto ristretti
La perizia di nell'a corrispondere ad un incarico del ventotto febbraio novantasei
Consegno a documenti al perito nemmeno tutti il dodici di marzo del novantasei consegna della perizia il venticinque di marzo del novantasei
Un'altra caratteristica di tutte queste perizie è
L'evidenziazione di elevatissimi valori di avviamento
Al di là delle molte svariate definizioni lettere dottrinaria eccetera nel anche nel sentire comune l'avviamento
Rappresenta l'attitudine enti una attività
Industriale come le celle a produrre degli utili futuri
Tanto vero che nella dottrina contabile dove si usa spesso terminologia inglese si parla di Goodwill che è la traduzione
Di avviamento ma anche di beni durevoli che esattamente l'opposto quando
La attività della quale si Stato operando la valutazione è caratterizzata dalla capacità produrre perdite quindi Bet cattivo no uno è una buona volontà e l'altra una cattiva volontà o un cattivo futuro
Dicevo quindi queste sono tutte
Tutte queste perizie sono caratterizzate da esorbitanti valore di avviamento
Dico esorbitanti perché
Evidentemente in qualsiasi attività estimativa quando si completa la stima
Si può fare una considerazione di tipo discrezionale dire forse ho sbagliato qualche cosa no ricorderemo quando eravamo a scuola una mi dice quanto pesa una cassetta di Mele
Per lo studente un po'distratto un po'pasticcione quando dice che una cassetta di mele pesa quindici tonnellate dice beh forse
Ho sbagliato qualcosa i conti mi sembra in tutti i giusti una mela pesa tanto tante mele però ho sbagliato con che cosa invece in queste perizie non c'è mai una considerazione critica del risultato
Perché dico questo come dato di fatto non come valutazione soggettiva
Perché tutte queste perizie sono caratterizzata dal fatto
Che vengono esposte dei valori positivi delle Società periziate
Se non ci fosse l'avviamento tutte queste società periziate avrebbero dei valori patrimoniali pesantemente negativi
Allora è possibile che è una società che parte con dei valori patrimoniali pesantemente negativi produca tanti utili
Questa è la domanda che non sembrerebbe i periti e gli utilizzatori delle perizie
Si siano mai posti
Quindi
Se noi andiamo a guardare per seguire un ordine più o meno a cronologico la perizia di Di Bella lo sbilancio tra crediti e debiti nel novantasei è di duecentoventi miliardi
Cioè la succitata voi periziata per la quale riteneva che fosse un rilevante avviamento aveva duecentoventi miliardi di debiti di più di quanti erano i crediti
Come ho detto e come risulta dalla relazione depositata in atti il patrimonio netto è positivo sono se si aggiunge il valore di avviamento
Vediamo alla metodologia
Dove è stato commesso
Un errore o più errori dottor Grion ha ricordato che sono state date al dottor D'Innella e lo suo caso quindi è leggermente diverso diverso da quello delle perizie Luciani sono stati dati
Degli input precisi se è stato detto tu valuta questa società così
E lui così la valutata da valutata come va valutata con due criteri
Il primo è faccio la somma di tutti quanti l'attività passività mi viene fuori un valore
E dico che questo qui è un valore buono
Il secondo me guardo quanto reddito la società può produrre
Abbiamo visto che questo reddito è una
Far Fanteria ma comunque diciamo che pigliamo per buoni anche questo reddito una cosa che produce quel reddito a un certo valore
Che si
Le il procedimento si chiama capitalizzazione
A questo punto sono arrivato al valore della società con due sistemi un analitico patrimoniale è uno sintetico capitalizzando al reddito dopodiché azienda e l'hanno detto lui obbediente così ha fatto
Sommati due risultati e quindi la stessa cosa che
Passando dalle mele pere io dico con appena verrà
Fa cinque euro al pezzo
Adesso tu dimmi quanto vale una cassetta di pere sommando i pezzi e i pesi
Te lo dico così ha fatto
Quindi
Al di là della critica ex post ad una perizia sbagliata che fu un'attività forse anche facile
Bisogna dire che anche gli utenti di queste perizie si devono rendere conto ictu oculi
Che
Il risultato è lo risultato assolutamente inattendibile
Un errore
Tecnico
Leggermente più complesso da comprendere ma diciamo common noleggio
Nozione elementare nozione comune per il perito
è questo
Se io valuto l'avviamento e se valuto l'attivo devo stare attento perché io valuto l'attivo oggi e l'avviamento basato sul reddito che stimo oggi
Però il passo ulteriore nel procedimento di valutazione dire va bene oggi vale questo domani quanto sarà
E io dico domani
Nell'ipotesi che stiamo vedendo ci saranno degli utili perché ripeto tutte queste perizie si basano sulla speranza di utili futuri ci saranno degli utili perché io capitalismo questi utili
Allora
Succede un errore un sofisma classico
Che è quello di determinare prima una maggiore valutazione dell'attivo
E quindi non si prende l'attivo vero ma si prende l'attivo periziato non si prende l'attivo storico diciamo se prende l'attivo periziato che potrebbe anche essere giusto poi ci dice quanti sono gli utili io calcolo gli utili sulla base dei risultati di adesso
Ma i risultati di adesso sono basati
Sull'attivo di adesso sugli ammortamenti di adesso
Per cui io non posso pigliare poi ignoti gli adesso con gli ammortamenti di adesso e dire che continueranno domani quando io ho preso questo attivo la raddoppiato lo triplicate e quindi
Ora doppiato o triplicato gli ammortamenti
Se noi facciamo questo conto e lo applichiamo qualcosa che conosciamo tutti i giorni supponiamo di trovare un immobile che vale apparentemente un milione di euro e rende
Cento mila euro di affitto dieci per cento che nel settore immobiliare
Signor rendimento
A questo punto io dico per
è sbagliato un milione
Perché evidentemente se questo rende cento mila euro vorrà dire che ne vale due di milioni anche accontentando mi del cinque per cento che al giorno d'oggi è pur sempre un buon rendimento e quindi dico vale due milioni
Poi dico vale due milioni e dà un rendimento del dieci per cento però allora non vale due milioni ne vale tre
Mare grazie io sto contando
L'utile la il rendimento sul valore vecchio di un milione e lo applico al valore nuovo dei due questo è quello che è stato fatto in questa perizia e verrà ripetuto esattamente con lo stesso terrore
Diciamo da manuale da essere cacciati all'esame del ragioneria nelle perizie Luciani
Un'altra caratteristica particolare che si vede sia in tutte queste perizie sia in quelle che non sono oggetto di questo processo relative
A Parmalat
E quello di dire
Ci son tante maniere di valutare le aziende io l'azienda la valuto al netto degli oneri finanziari
Perché dico in fin dei conti gli oneri finanziari non esprimono la capacità di reddito dell'azienda
Ma esprimono la struttura del debito come lui viene la l'azienda finanziata dai soci
Il momento congiunturale quindi tutto sommato gli oneri finanziari si possono
Lasciare fuori
Questo è vero ma è vero limitatamente ad un discorso di nuovo se mi perdonate un altro esempio
Supponiamo del pugilato le categorie di peso
Cioè se uno pesa cento chili è un super massimo combatte con i super massimi ma se uno a cento chili perché largo così nessuno pensa di mandarlo sul ring a combattere con uno che cento chili di muscoli
Allora queste aziende vengono valutate senza oneri finanziari ma sono aziende che hanno oneri finanziari elevatissimi
Se le aziende che hanno oneri finanziari
Che si mangiano completamente i ricavi possibile
Allora questa metodologia che in determinati casi può essere valida accennando sul ring la gente a seconda del peso
Non funziona nel caso
Di aziende che sono abnormi che sono caratterizzate da debiti elevatissimi più appena ricordato qui lo sbilancio tra debiti e crediti e duecentoventi miliardi che vuol dire che ai tassi di quegli anni io parto con una palla al piede di ventidue miliardi di interessi passivi
Per arrivare a zero devo cominciare a guadagnare ventidue miliardi pedalino sto guadagnando sono arrivato a zero
Quindi
Questo sistema di estrapolare gli oneri finanziari
Ad un quesito secco è consentito a valutare le aziende sulla base del margine operativo lordo la risposta secca essi
Ma parlottare aziende normali non aziende ciccione
Per fare un esempio che peraltro in relazione
Nel caso di vacanze Vittorio il perito valutando sulla base del
Suo metodo
Valuta centonove miliardi
La società vacanza di passerelle
Perché la valuta sulla base del mondo se la palla valutasse sulla base del reddito netto che sono i soldi in tasca che possono arrivare agli azionisti il valore è meno sessantasette miliardi di lire
Poi
Sette riteniamo posso approfondire l'esame di questa perizia di nella ma ripeto tutte queste indicazioni erano più che sufficienti a qualsiasi utente anche distratto per capire che questo valore
Non funzionava dottor Chieli ora già ricordato che dei fatti
Il successivo amministratore delle Ferrovie dello Stato ha detto al gruppo di ripiegarsi con l'elastico questa azienda così sopravvalutare
Per me e basta così chiedo a lei dottor Villesse conferma la relazione in ogni sua parte anche quelle che se non sono state affrontate e e ne chiedo evidentemente l'acquisizione agli atti
Confermo la relazione
Per quanto concerne i difensori ci sono domande da porre chiedo scusa il pubblico ministero
Sì non solo un chiarimento al
Dottor Buttiglione si lei ha avuto modo di
Condividere l'attività e le conclusioni
Delle
Del dottor io relativamente alle perizie a cui ha fatto cenno assolutamente sì
Domanda
Prego le differenze
Difesa Alessandrino Veroni
Richiamando quanto già detto all'udienza scorsa si oppone
Alla produzione
Degli elaborati dei consulenti ribadendo la pieni incompatibilità
Della posizione di consulente di testimone con riferimento la figura
Dottor milione già sentito come testimone
Sul punto specifico e John fa paletta
L'ordinanza si sa
Che può prendercele visione gli presso cancelliere sì sì Presidente la conosco però siccome le ordinanze sono sempre revocabili
Io ho diritto di reiterare e così lo faccio quindi lei ha già preso visione ritiene no so che cosa ha deciso
Sto facendo riferimento all'ordinario alzarono usciamo da questa mattina
D'accordo però sapendo che sono revocabili
Io reitero la mia istanza ritenendo che comunque sia incompatibile l'opposizione di teste di consulenti
Allora
Tribunale invita il difensore a prendere visione
Nell'ordinanza che stava già letto dalle parti
Al fine di verificare
Quanto esposto
Sì d'accordo io reitero l'istanza chiedendo che il Tribunale revochi l'ordinanza grazie
Tribunale pertanto
Sul punto richiama
Quanto già
Evidenziato nel corpo
Della
Precedente ordinanza letta
Alla presente udienza
Dispone pertanto l'acquisizione
Della
Consulenza
Firma
Del dottor Francesco il milione
Con gli allegati
Su supporto informatico
Le difese hanno necessità di porre qualche domanda ai consulenti
Presidente mi può dire
La data della consulenza di quel disposto acquisizione
Perché i consulenti hanno detto che sono due
La presente consulenza reca la data del sei maggio due mila otto sì grazie
Correlativo indice degli allegati
Allora abbiamo terminato
Vi ringraziamo della vostra
Disposizione potete accomodarvi
Di nuovo
Prego il pubblico ministero
C'è il teste lustri
Buongiorno deve essere avvertito della responsabilità della testimonianza in quanto il Codice penale prevedere esclusivamente il chi rilascia un profondissimo udienza
Si mostra deficiente in tutto o in parte
Quindi legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia discute deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Ci dia le sue generalità
Scusa scusi scusate sarà marescialli tante nello Ski Luca della Guardia di Finanza attualmente in forza al dunque di Polizia tributaria di Firenze
Negli anni due mila quattro al due mila otto sono stato presso la Procura ambiti Parma già giudiziaria allegata
Prego il pubblico ministero
Sì maresciallo grazie per la sua presenza abbiamo ricevuto il suo certificato medico lo produco agli atti al tribunale in relazione
Alla impossibilità di comparire alla scorsa udienza
Sì mi scuso tela mi associo
Dovrà maresciallo
Ci sono un paio di
Tematiche
Di trattazione breve che quindi vado esaurire subito faccio riferimento per il colletto
Ha io al cappotti
Dove si
Contestano
Due
Bonifici diretti allora
Allo studio Pavia e Ansaldo presso cui lavorava l'avvocato Zini rispettivamente in data ventinove giugno e trentuno ottobre due mila dell'importo di
Duecento
Otto miliardi circa il primo e di trecento quaranta
Trecento duecentotto milioni chiedo scusa di lire il primo e trecentoquarantacinque milioni di lire
Il
Secondo nonché ai documenti
Prodotti
Nell'indice tre punto dieci
Lascialo lei ha avuto
Modo di
Svolgerò accertamenti in relazione
A questi bonifici
Dunque questi politici che sono stati individuati al sottoscritto nell'ambito diciamo dell'indagine delegata per quanto riguardava i flussi ed eletti nel due mila sono arrivati alla vista infelice presso le società di turismo
Vi fu richiesto di prima influito di individuare
Come no stati contabilizzati questi flussi per il sociale il turismo in un secondo momento di
Verificare l'utilizzo che era stato fatto da questi flussi
Da questi provviste finanziarie per sosta turistiche nella diciamo nello scorrere gli utilizzi che sono stati poi magari dopo desidero Comiso con quali criteri sono stati
Fatti
Restò sono stati inviato e tra le altre operazioni queste due operazioni questi due politici
Che lei ha appena descritto a favore appunto dello studio Zillor perché diciamo da un mio riscontro contabile non ho trovato intrometto della contabilità del sta di turismo
Che con l'ausilio puoi anche del personale allora presente Parmatour abbiamo riscontrato modificativo che non erano mai state contabilizzate e il personale vera allora presente nel due mila quattro quando è stato
Al
No provveduto in quella sede poiché a a
Adempiere alle registrazione contabilità
Poi successivamente giusta fatte altre attività del quale è stato ritrovato che per quanto riguarda il politico di dire duecentotto milioni sono state vinte è stato ricondotto Angola tre parcelle che sono allegate comunque
Legate venticinque inseriti sette la mia votazione delle
Del diciassette maggio
Sì perché la trovo politico non sono saltuari Pacciardi differimento
Quindi
Nessuna delle due l'operazione era rilevata in contabilità no nessuna dell'operazione è stata estera registrata contabilità a momento in cui lo ripeto verificata io
E per la seconda non è stata rilevata nemmeno la fattura che sarebbe stata pagata spesa tu esatto nel sud la siepe politico di trecentoquarantacinque milioni e rotti non è stata fatta nessuna parcella fattura
Anche se non è oggetto di specifica
Contestazione
Nel senso che
Nel procedimento principale si sono contestati di interi importi distratti da Parmalat Finance che passano per business LSU chiedere però al maresciallo
L'U.L.S.S. chi
Di
Precisare si
Nella sua ricostruzione dei degli impieghi
Delle somme pervenute da Finance Corporation
Tramite business all'estero
Ha potuto riscontrare
Bonifici
A favore della
UE boh holding se ha non so se lei ha tutte le informative che ha redatto io ho una copia dell'informativa in cui si fa riferimento
A queste circostanze
Alla mia attività diciamo si è svolta nelle città del turismo c'è anche se business l'ISEE riconducibile a Città del turismo le vessazioni attività sta fatta
Successivamente cioè dopo quello che è venuto dopo i politici da business è leader per sosta del turismo
Deve delle somme che sapevate l'ha parlato finanza penso distese licet e a memoria mi pare che qualcosa forse non mi ricordo sì poco è stato costituito o meno però dalle società del turismo alla web holding non è tornato poi più niente
Se questa è la domanda
Semplice sì le mostro
Le mostro lampo
Informativa che mi viene trasmessa con nota quarantuno zero tre
Del ventitré febbraio due mila quattro
Chiedo al collegio ma sono già agli atti del dibattimento l'acquisizione degli allegati uno e due
Di queste informativa che sono verbale il sequestro dell'otto gennaio due mila e quattro il verbale di operazioni compiute del tredici gennaio due mila e quattro
Questo al collegio
Questo maresciallo
Si guarda maresciallo degli allegati uno e due
Il primo riguarda
Il bonifico da novantacinque milioni il secondo quello da quarantanove milioni e mezzo
Sì
Gratis
Sì questa
Presa di destra si nettezza ero presente anch'io questa attività qua e fu il verbale di sequestro fatto presso la Banca Monte Parma del contorno persone a cui la business diserta eccetera fa passare questi questi provviste finanziarie
Sì
Però
Anzi vedo grazie nell'allegato sì in effetti c'era una una parte che risultano ricordavo di questi peso per azioni effettive perché
Poi a tale attività fu si concentrò su quello avuto successivamente però ora credo che lo vedo ma ricordo anche che collegato io stesso l'informativa
Queste due operazioni rimpatri e quindi se può evidenziarle al Collegio la data e l'importo
Sì allora per quanto riguarda specie al conto corrente che accesso dalla business dell'ISEE
Dove sono arrivati laddove arrivata la provvista finanziaria di novantacinque milioni prima
Poi
L'altra in ottobre sia della montagna
Non riesco a trovarlo
Tenete le sussegue successivamente a questa questa di questa provvista sono verificate delle uscite a favore del sociale il turismo tranne quella del ventinove giugno due mila
Tre euro duecento mila
Che è dato a favore dei lavori e Boldi India
Come come destinatario persona si dibatte di New York
Emenda da poi dieci undici due mila ci sono euro duecentoquarantotto mila ottocento cioè cento quanto otto mila ottocentodiciassette perso voi tempo come destinatario dei lavori holding perso da siti banche di migliore
Sì
Era solo questa piccola
Precisazione dei delle somme
Che vanno coinvolgendo o
Comunque all'avvocato
Anzi
Cioè
Anche un altro aspetto su cui la devo sentire brevemente se lo ricorda perché ho bisogno di una indicazione
Di massima diciamo non
Non dettagliata però comunque la sua annotazione lei
Ricorda
Di aver ricostruito l'impiego
Finale dei fondi che vennero trasferiti dalla
E CPT alla vacanze vitto
Verso la fine del luglio novantasei che sono poi i fondi rivenienti dall'operazione CP ha visto a che cosa servivano questi come furono impiegati
Sì mi ricordo questa fondazione attività in successiva appunto dall'aumento di capitale che esso fatte nei CPT dalle Ferrovie dello Stato ed era già nostra ittiche dalla ITC IP
Per quanto riguarda l'aumento di capitale che eseguire servire lo Stato o le societari collegate dello Stato
Ci fu una grossa provvista finanziaria di circa settantacinque milioni insomma vado vado a memoria miliardi di lire sessanta miliardi sessanta miliardi di lire può mostrare informativa perforato sì
Grazie
Per la quale io ho ricostruito diciamo poi l'utilizzo che è stato fatto necessita di turismo di questa provvista finanziaria
In sintesi si può dire da cure portate allegato che sono stati utilizzati tutti a scarsa a cascata vacanze finite puoi vacanze tour operator e altri le altre società per ripianare vecchi debiti verso altre società bancarie PD
A rientrare l'esposizione che avevo messo a turisti che nei confronti dei vari istituti di credito
Sì quindi furono tutti impiegati per pagare debiti bancari e così
Dire disintegra il dettaglio lei poi lei avrà la riepilogato nei prospetti banca per Banca è così esatto anche qualche suscita difetto in Inghilterra si io chiederei la più
Per brevità l'acquisizione dei prospetti
Partito lo di mera notizia
Un po'meno brevemente la debbo sentire
Su un'indagine
Lo dico per il collegio
Che
Attiene
Hai fatti descritti al Capocci bissa
Cioè
I flussi finanziari contestati come operazione distrattive tra
Parmalat e dico Donzelli per brevità senza riportare tutti i nomi Parmalat e vacanze tour operator
Tema che come il collegio
Lo ricorderà è stato già
In parte trattato nel corso della
Dell'esame
Del capitano Scarpetta da ultimo
è già in precedenza con il maresciallo Venturi
Allora cominciando dalla
Da una domanda di carattere generale
Lei si è occupato di ricostruire
Come venivano registrati
I flussi finanziari che da Parmalat arrivavano
Nei giorni
Diciamo nei primi sei sette anni di vita credo che il gruppo viaggi nel turismo è così
Sì esatto dal novantadue al al due mila gli accordi sottile provviste dirette dalla Parmalat
Io le chiedo questo innanzitutto proprio su un piano generale poi entra nel dettaglio avuto a disposizione tutta la contabilità sia
Quella relative rapporti finanziari sia quella relativa e rapporti commerciali si
O no
No no imputano è stata qui è quella riferita è stata molto diciamo difficoltosa perché
Non l'ho comunque eseguite ritenete io l'ho fatta con l'ausilio del personale che era presente in Parmatour e lo stesso personale che comunque non aveva memoria storica
Aveva difficoltà comunque siamo dovuti recare spesso presso l'ITA relativi dovere archiviata diciamo per le società più tre
E diciamo pregresse per gli anni pregressi qui parte di questa documentazione qualcosa fu richiesto addirittura al consulente non consente di Roma per quanto guarda paletti ceppi richiesta sottoscritto che fumante comandante le schede contabili
Insomma in quel momento lì fuori fu quello che è stato ritrovato e quello che poi è stato esaminato vedere solamente parziale
Quindi
Dobbiamo considerare l'esito di questa sua indagine comunque
Parziale nel senso che non ha potuto vedere tutte le carte che sarebbero
Servite renderla complete
Sì direi la metà fa in fondo le notazioni che ho fatto nel due mila sei ho fatto
Ma rapido calcolo delle somme dire che all'incirca su cento trentadue miliardi di vecchie lire arrivati nel sta il turismo dal novantadue al
Al due mila settantaquattro miliardi sono stati ritrova rintracciati avuta abitate sottoscritto per la documentazione che aveva a disposizione in quel momento
Sì
Erano per comprendere le cause di questo mancato rintraccio
Questa indagine che lei svolge in che periodo la svolta correva l'anno
Allora nella prima latina diciamo attività sta fatta a gennaio due mila cinque ho riferito a gennaio due mila cinque
Ed era una vera diciamo riscontro nella contabilità dell'arrivo di queste somme da parte la Parmalat le società sono col viso viaggi Manzelli aggiungere S.p.A. eccetera
Poi successivamente nel due mila sei
è stato fatto un'attività di ricerca deve cioè in sintesi il de dove si vota sì di trovare l'evoluzione di questi debiti ICE Clemente questi Sommariva stessa del turismo ha lanciato i debiti nei confronti la Parmalat
Con l'attività del due mila sei si è voluto vedere dove sono finiti questi debiti se ci sono stati poi estintivo ossesso il mastini essere poi presso le varie società che si sono anche avvicendate volute
In seguito a fusioni cambio di anche di terminazione
Sì e lei faceva riferimento ha della documentazione richiesta un consulente di Roma
Ha chiesto ora vado a memoria era quella letti ceppi particolare aveva sede a Roma negli anni novantadue novantatré ora vado a memoria
E mi code schede di mastro presso l'allora Parmatour qui a Parma non erano presenti ed erano necessarie per la ricostruzione
E quindi fu richiesti dal sottoscritto e furono ricordassimo fax di parte inizialmente mandano con i PACS e poi
Comandate implichi pro il consulente ora non vorrei dire ma era un consulente del gruppo turistico
Era chi teneva la contabilità delle chi ceppi a Roma era lo studio Fioravanti negozi sì chi soffre avanti quella persona era un Fiora ho parlato con più avanti però non mi ricordo il nome
Mi pare di capire che lei non aveva partecipato alla perquisizione che c'era stata presso lo snodo requirente lette vitali non ero a Roma era un'altra sede
Allora
Concentrandosi ora
Solo su due società come le dicevo che l'informativa è un po'me interessano solo due
Il Collegio ha una il capo c bis si è godevo produrlo per perché
Torna utile averlo davanti agli occhi
A noi
Come
Sì magari una copia cartacea fossero vivi
Maresciallo le chiederei le lei si è occupato anche del novantatré noi partiamo dal novantaquattro in questo fascicolo per il novanta temi dice solo
Quali flussi intermedi importo a
Riscontrato tra Parmalat e la società
Che all'epoca si chiama Biaggi Donzelli se non erro
La io faccio riferimento alla negoziazione non è non gli allegati sottomano però dire venne l'allegato due agli allegati glieli do perché senza gli allegati A e non si può leggere quella non sazio
Sono dei prospetti che lei ha redatto no
Disoneste comunque autorizzato a consultare gli altri suoi film
L'aiuto alla memoria
Nonché gli allegati il frutto della sua attività
Prego
Grazie sia a me interessava solo
Precisare
L'importo
Complessivo non nelle singole movimentazione con le singole data se no una
Non la finiamo allora interrogazione dirette nel viaggi Donzelli S.r.l. delle mobilitazioni che siano atti della Parmalat nel novanta tre arrivano sei milioni e centotrentatré mila
Gli effetti sei miliardi centotrentatré milioni mila sinora senza Emilia De centotrentatré milioni di euro
Di lire scusami in fondo
Sono tre operazioni di una di cinque miliardi centotrentatré e due della di cinquecento milioni
Sì
E
Il conto intestato a Parmalat S.p.A.
Il conto di Mastro settanta quattrocentocinque trenta con quale saldo chiude alla fine dell'anno
E chiude con un
Addebito per quattordici miliardi trecentocinque milioni quattrocentosettantotto
E
Quindi
Biaggi Donzella nella sua contabilità a fine novantatré a quattordici virgola tre miliardi di lire circa di debiti così sì esatto nei confronti della Parmalat di cui sei e rotti sei accento derivanti dai erogazione finanziaria
Esatto sono queste operazioni
Sì
No questo mi serve per capire poi i conteggi che si fanno nel novanta
Quattro
Lei divide se ho ben compreso in due parti l'esame delle somme che pervengono
Alla viaggi Donzelli che poi diventa Donzelli nel corso
Del
Novantaquattro tratta da prima
Gli importi che arrivano
Per il collegio
Alla
Al sedici settembre novantaquattro nella
Nella tabella riportata nell'imputazione che sono
Più o meno diciotto miliardi di lire
E poi
Traghettare scusi Pubblico mesi voi andate ad un miliardo
No nella tabella ferventi settembre novantaquattro viaggi vacanze alle dicendo no
Ah sì
No c'è anche un sedici settembre è un po'più sopra
Perché non sono in ordine cronologico le ultime cinque
Ah sì
A partire da quella il primo settembre alla fine
Fanno parte di una separata trattazione da parte del maresciallo Lusetti
Ci sono quindi in tutto fanno venti miliardi lei si occupa prima dei diciotto miliardi cioè delle erogazione avvenute fino al sedici settembre seguendo l'ordine
Del capo di imputazione diciamo così che è sconosciuto al maresciallo Lux che
Lo dico per il collegio se non non si comprende nulla del discorso che fa
E poi
Delle altre cinque
Operazione
Ecco le chiedo innanzitutto
Se
Ha avuto modo di riscontrare
L'arrivo in più tranche secondo quanto era stato rilevato in Parmalat di questi
Diciotto miliardi se ne ha potuto riscontrare l'arrivo a livello contabile quindi se sono stati rilevati
Quello che è riportato nell'allegato tre che è stato dove il portata Aran sottopunto illazioni eseguite nella contabilità di viaggi vacanze ex Donzelli sono state tutte riscontrate della contabilità vera della società in questione
Poi diciamo l'attività di attività rispondendo un po'la sua domanda è stata fatta forse in modo poco leggibile apparentemente ma volevo inizialmente seguire un po'quello che arriva come non arrivate
Dalla città dalle parlato come erano state segnalate le schede Parmalat così ho voluto ricostruirlo fatti le mie
Gli allegati sono sviluppo dei prospetti che hanno fatto i colleghi Parmalat
Forse poi alla luce dei fatti anche poco leggibile grosso momento mi sembrava modi più opportuni
Sì sì sono prodotti già
Alla al fascicolo del dibattimento fanno parte di quell'allegato tre punto dieci quindi
Chiedo semplicemente poi al maresciallo di confermare l'avvenuta redazione di quei prospetti a meno che il Tribunale non ritenga di acquisire anche ora umana copia cartacea comunque lei
Queste erogazioni per complessivi diciotto miliardi circa le
Rileva nella contabilità e vengono iscritti come entrati i debiti commerciale tre debiti finanziari
Come finanziamenti ricevuti dalla Parmalat Prodi come debiti finanziari nei confronti di Parmalat esatto sì e poi che sorte subiscono a livello contabile vengono estinti vengono trasferiti
Allora parlando di diciotto miliardi diciamo a fine novantaquattro la Donzelli S.p.A. storna questo insieme ad altre somme diciamo il totale dell'importo era
Del mastrino domande erano stati contabilizzati se Java sui trentaquattro miliardi
In parte viene stornato comune rinuncia al credito per un importo di ottocento cinquantanove mila euro
E gli atti trentatré miliardi invece vengono stornati dal debito nei confronti Parmalat in un debito nei confronti di Satana come cessione credito ora di questa documentazione in
Primo trovato traccia però nella contabilità di Donzelli al trentuno dodici novantaquattro
Il debito verso Parmalat viene cancelliere stornato e viene acceso un debito nei confronti di Satana
Sì quindici sono questi diciotto miliardi più i quattordici
E tre i che ci ha detto prima è così esatto sì complessivamente il conto ammontava trentuno dodici a trentaquattro miliardi e duecento quarantasei milioni centosessantadue tre uno
Sì tutto questo debito
C'è inoltre in origine sorge verso Parmalat diventa un debito verso
Satta
Sì ad eccezione soldi ottocentocinquantanove milioni che vengono
Trends tracciati per giro con giroconti per
Sopravvenienze attive finanziamento Parmalat è questa la dicitura esatta deve della un'intenzione cioè come se la mamma tristi rinunciato al credito
Quindi
In questo modo Donzelli si riconosce debitrice di Satta di una società diversa da quella
Originariamente finanziata poi che cosa
Accade ulteriormente questo debito confluisce in quali bilanci di Donzelli verosimilmente
Allora questo debito nei confronti di sanata così come risulta trentuno dodici novantaquattro finisce nel bilancio dello zero S.p.A. del detenuto usurata quattro esposto verso
Verso salata Point Simitis in confidenza di Bilancio i debiti verso altri finanziatori
Successivamente poi nell'anno successivo rimane se non vado Sbaiz ma rimane invariato non subisce unità azioni che nel novantasei diciamo viene ceduto a diciamo il alla vacanze ditta
Che nell'operazione di riorganizzazione del gruppo la quale vacanze vip diciamo quindi diventa acquisisce il debito che poi tornerà a PTCP tasti settici e ti puoi
Manterrà nelle politiche International terrà questa esposizione un degli interessi che maturano nel tempo fino diciamo avrà al due mila tre rimarrà Bilancio
Sì lei ha detto verosimilmente confluisce nel bilancio alla voce debiti verso altri finanziatore la domanda è lei ha trovato un prospetto di raccordo tra il bilancio di verifica il bilancio ufficiale
No e nessuna società ho mai trovato un Bilancio di raccordo sono so sito in base alla natura del conto lo ricondotto in questa voce di bilancio
Ma era e Amia bieco è un'ipotesi insomma
E
Quindi alla fine rimane in essere sino al default
International sostanzialmente sì sì fino all'avvento dell'amministrazione straordinaria
Però il creditore saltano nel Parma l'alta sì chi legge Bilancio legge esposizioni confronti risata Parma sano compare l'ambiente chi legge bilancio non l'avete esatta se ho ben compreso perché in bilancio non c'è scritto da debiti verso saltato sta in mezzo ai debiti verso i
Tutti gli altri finanziatori o no
Esatto esatto c'è chi le chi leggeva il bilancio di verifica se c'era un bilancio di verifica insomma
Comunque ne Nimbi nel Bilancio non risultava esposizioni confronti insalata
Nel bilancio di verifica vede Satta nel bilancio finale non c'è questa specificazione dei vari creditore se ho ben capito esatto
Una sola cosa
Lei ha detto che questi crediti prima di arrivare a ittici e Pinto
Scusi questi debiti
Passano in vacanze Vittorio
La domanda è passano solo questi debiti di cui ci ha parlato lei o passano anche altre poste passive ed eventualmente anche poste attive
Diciamo vacanze ditte nel giugno-luglio del diamo Ade novantasei diciamo è un po'il fulcro dove accoglie dove si accoglie te ne vai società del gruppo debiti e crediti soprattutto debiti accoglie e
Quanto riguarda l'argomento debiti verso Parmalat anche che ho seguito io accogli anche altri debiti tra cui vedo fra il portato io quindi quattro in quattro milioni ma non sono di diversa natura del legge annotazione comunque ci sono anche altri debiti nei confronti di Parmalat che trampoli erano stornarli da vacanze ditte indichi Cetti la quale poi successivamente si pare sono circa undici miliardi
Da convenienti in parte da vacanze tour operator parte da Donzelli verranno poi stornati
Verranno poi stralciati
Come perdite
Perdite su crediti non suonano contabilmente nacque stracciati come rinuncia credito da parte di Parmalat e questo lo guardiamo magari più nel dettaglio dopo quindi la risposta alla mia domanda sì ci sono anche altri debiti
Ceduti da vacanze Pippa a ittici
E PIT lì ci sono altri debiti che ci a fronte di questi debiti vengono ceduti anche dei crediti
Questo nodo non lo non era non era oggetto di vedi alla mia attività quindi potrei
Le giuro che è stato oggetto della sua attività se guarda foglio cinque della sua informativa c'è una tabella il cui lei li ha riportati uno a uno controlli con calma si sulle tabelle poi ci dà una risposta
Sì nette tipo diciamo
Non erano di quando riguardano l'evoluzione dei debiti ma
Nel prospetto che
Questo va conteggiato fare domanda io sì in effetti diciamo vacanze dipanarsi e debiti che crediti pienamente
Come riportato alcune a pagina cinque della mia relazione e quindi l'ammontare complessivo delle poste passive trasferite a fronte di quell'attive quant'era
Il le operazioni che era poi un diverse diversifichi e comprendeva varie poste insieme attigue siamo nell'ordine di novantasette
Miliardi di vecchie lire amate Settimia alle nove sì quindi venivano trasferiti circa cento miliardi di debiti tra cui quelli verso Satta ormai a fronte di cento miliardi di crediti
Mi scusi esatto tetti e
Ci può dire verso chi
Erano vantati i crediti
Senza leggercelo i singoli importi magari approssimando lì se non ci mettiamo un mese
Però è giusto per far realizzare al Collegio perché il Collegio sa cosa si riferiscono questi credo
Dunque cofinanziamento Donzelli Giampietro a virus fa i conti città ci sono i crediti chi parte vuol Luison Travel viaggi Donzelli S.p.A. Iron vuol dire un trave
Doppia vuoi voti traffico con come commerciale viaggi Donzelli S.p.A. V Donzelli S.r.l. commissariato Terrasanta commissario Terrasanta
Scusate erano dico era molto generici come l'iscrizione spunti che sono varie voci commissariato Terra Santa
Comunque c'era un finanziamento credito verso Donzelli Giampietro di cinque miliardi e mezzo circa giusto il privato poi c'erano venticinque miliardi di crediti verso habitus sì come no
Esatto
Poi ci sono crediti verso città per trenta virgola cinque miliardi sì
In credito verso Fini parta per dodici miliardi
Sì e poi ci sono i vari commissariati di Terra Santa per due tre quattro sei sette miliardi circa punizione ad altri oltre ad altri si dice anche quelli diverso cominciato Terrasanta
Ecco la domanda è così poi il Collegio anche il dettaglio Lelli trova scritti
Così nella
Contabilità della società che riceve i crediti da Donzelli
Come è scritto nella stazione e la contabilità di vacanze di terra tenuta manualmente e queste registrazioni diciamo che sono state
Poi portarne residente a Luz molto sintetiche spesso si portava la dicitura debitori riversi
Diviso diversi che io ho trovato un documento essa contabile nella contabilità che ho allegato
Dico questo contraddistinto da dalla dicitura allegato undici bis il documento a cui lei fa riferimento
Sì sì è questo che poi riportati lettura deregistrazioni la contabilità cioè gli estremi tre minuti precisazione uno cinquantadue cinquantatré e cinquantaquattro Grazia questori Orrico qua vedo davanti libro giornale della vacanze dette ho ricostruito ieri gli esatti ma continui mente dati
Dice queste operazioni
Quindi a libro giornale non si capiva senza questo foglietto dalla contabilità non si poteva sapere verso chi si vantava il credito
Esatto era un questi su questo debitori riversi questa voce diviso diversi era usata in modo diciamo
Spero comunque che tutti i conti tranne forse salta e Parmalat che divertitevi dispiaccio sale Panama poi gli altri veniva usata in modo generalizzato devi questa voce debitori diversi
Sì perché tra i debiti lei parla di un debito verso Parmalat di circa dodici miliardi che però non ha a che fare con i debiti di cui abbiamo parlato finora che sono
Diventati debiti verso Satta però
Sì quelli che va trattato che adesso sono quindi nella voce Satta S.r.l. per trentasette miliardi invece i debiti verso Parmalat per undici miliardi sette cinquantacinque gli anche questi sono stati parzialmente costruiti ma ancora non abbiamo parlato sì
Per chiedere l'acquisizione di questo documento allegato undici bis
Che rappresenta
I crediti che
Vacanze Vittor poi cede a ittici EP ecco abbiamo parlato dei diciotto miliardi ci rimangono
Ci rimangono quegli altri due miliardi
Di cui al capo team bis punto uno uno
Cioè sono messe eredi erogazioni in data uno otto e venti settembre novantaquattro e in data tredici e venti ottobre novantaquattro
Le chiedo se
Questi ulteriori due miliardi di cui lei parla a folle o
Affori o tredici della sua informativa
Se questi hanno la stessa sorte contabile diciamo così degli altri evidentemente no visto che lei
Che l'ha trattata separatamente
Però
Ecco quello che le chiedo è di dire se vengono rilevate in contabilità e quale evoluzione subiscono lei scritture contabili
Per un attimo che
Cioè quattro tecnici riguardanti azione che
Sì lei ne parla a pagina tredici Scheda novantaquattro allegato quattro pagina uno
Sì sì l'ho trovata stava un attimo riguardando perpetrati da Novara solo parte inutilizzate salma o ho capito penso e capire cosa si tratta però non volevo essere sicuro
Sì mi pare che questi sono invece se con un'altra sorte perché vengono compensate comune dei crediti che la Società viaggi vacanze sono Donzelli S.p.A. vantava nei confronti della Parmalat
Quindi vengono stornati di volta in volta anche negli anni successivi poi mi sembra comune
Con il culto che accoglie i crediti
Che la Donzelli S.p.A. aveva nei confronti della Parmalat crediti commerciali crediti di natura commerciale viaggi altre cose effettuati racconterà Parma
Sì qua però vorrei che
Sulla base
Anche dei sui ricordi fosse un pochettino più preciso
Lei
Da dove ha rilevato
A livello contabile l'arrivo di questi fondi
C'è da dove occorre do dove ho trovato l'arrivo anche in vista del turismo
Da Sastre iniquo del libro giornale
Quindi è
E in questo caso il mastrino l'ha trovato
E noi in questo caso no servano per sismici a Verona
L'effettiva è una precisazione dico trovato ognuno sul libro giornale vecchi mastri non erano a disposizione quindi è una compensazione che trovo sul libro Nale senza quindi sapere esattamente quant'era l'importo del mastrino
Compensato quindi vede del discredito cominciare compensato quindi si
Non ho museo inviato utilizzeremo poi l'evoluzione siccome poi il Collegio va a vedere anche gli allegati che ho prodotto giacché sono nell'allegato quattro quello in cui si parla quattro pagina uno quello in cui si parla di queste operazioni giusto
è così no ecco sì esatto
Lei rileva l'arrivo di questi finanziamenti quindi non avendo trovato il mastrino lo lo ha rilevato dal libro giornale
Esatto
E dal libro giornale
Ha ricavato un certo numero di nastrino
Perché nella sua annotazione si parla di un conto di Mastro però si dice pure che non è stato trovato allora mi sono chiesto come ha fatto scoprire il numero del conto di Mastro faccio la domanda
Era riportato nel mitico giorno nel libro giornale riportata anche gli estremi del ma sono riportati gli estremi
Dare vede che Massimo inventati quindi sia il Mastro di addebito che storna ava sia al di il venti marzo diciamo in questo caso quello di natura commerciale
Che
Che veniva dove si compensava questo debito è questo volevo capire lei poi ha visto che con lo stesso numero di Mastro venivano anche registrate operazioni commerciali e da ciò
Pur non avendo la Scheda del conto di Mastro pensato questione hanno usato un'unica scheda ci sono andati dentro sia i finanziamenti sia l'operazione commerciale
Esatto riscontrato da altre operazioni che il conto dove si tengono conto compensati debiti era di natura commerciale
E quindi
Era ho ritenuto ovvio che
Si stornano all'acuto di debito dei finanziamenti
Dice un trapano Azzi stornato detto importo in un conto di natura commerciale quindi va in tutt'altra natura questi importi insomma
E questo era il conto zero zero trenta due due uno settantatré esatto
Che lei però non ha potuto visionare non ho avuto modo di abbiamo cercato ma non abbiamo trovato in quel momento
E
Però è certo che i soldi sono stati rilevati in contabilità perché l'ha visto dal libro giornale
Sì libri giornali diceva così sale ma i soldi erano arrivati proprio alle società del turismo
Ho Parmalat e le aveva dati a qualcun altro
Questa attività ma su questo ma non non sono già le cose che ci sta nelle
Nel suo allegato quattro consono cioè lui è sempre il giudice hanno i soldi no perché mi aspetto che interessa perché abbiamo accertato
Con il capitano Scarpetta un certo utilizzo di questi meccanismi di compensazione che Parmalat si scriveva dei crediti perché erano finanziamenti e il turismo
Invece
Li compensava con fatture c'era scusi riferisce l'addebito del personale no questi a me risulterebbero versati a Banesto questi fondi
Se guardo all'allegato quattro Manuela Ulivi e ripete lo stavo leggendo la votazione perché anche vado a memoria ma
Camarda con mano tranne subito allora era meglio controlli con calma la documentazione per evitare poi che vi siano errori nella indicazione degli importi
De diversi conti
Allora se lei ritiene necessario possiamo sospendere cinque minuti i verbali colgo al Presidente di verificare negli allegati e le relative voci in contabilità
No l'ho già trovate comunque sì prego
La causa di registrazione era appunto accredito Banesto capitola Nestor da questo quindi l'ho trovato una contabilità nella nella cosa di registrazione è riportato che queste operazioni di cui allegato quattro a pagina uno
Sì
Era alle la causale
Quindi accredito su Banesto da Parmalat sì chiuso in sé
Non ho proprio sentito Crema anche io Subaru mesto da Parmalat questa è una dicitura che l'accredito cioè Parmalat TAC ci accreditato dei fondi su Parmalat
Giudice Sorbana e sto sì e questa è la sintesi delle aree di quello che ho trovato io nella registrazione in senso sembra questo resterà una società difetto rendono
Sì vado a memoria però su questo
Quindi i soldi non erano arrivati direttamente nelle casse del gruppo viaggi come le avevo chiesto ma erano andate su Babel sto Parmalat e si era iscritto a un credito e
Le società del gruppo viaggi invece si erano registrati questi soldi ricevuti su Ban Heston in un conto che accoglieva anche operazione di natura commerciale e lei non ha trovato no non ho trovato
E le fatture da cui nascevano quest'operazione di natura commerciale le altro vate
No non sono stato oggetto di attività
Quindi a maggior ragione non è stato oggetto di attività verificare se le eventuali prestazioni portate da queste fatture erano state effettivamente erogate oppure no cioè se le fatture avevamo vere o false
Sì non è stato in questa sede o in quella sede i no no non è stato svolto
Bene
Poi noi abbiamo contestato
Per l'anno novantacinque al punto uno punto due del Capocci bissa
Una
Un finanziamento
Da Parmalat di due
Miliardi di lire con bonifico in data ventisette ottobre del novantacinque
Lei ne parla a pagina nove quattordici della sua informativa soprattutto a pagina quattordici con riferimento all'allegato quattro pagina due
Lei cosa ha potuto accertare al riguardo
Un attimo
Io prevedo pochi
Un quarto d'ora venti minuti è per terminare Presidente non
Non di più può ci sarà il controesame delle difese immagino
Ma comunque breve
No dicevo per una pausa di cinque minuti ecco
Non c'è una proprio fortissima opposizione del Pubblico Ministero
Una pausa di cinque no se vogliamo dare questi cinque minuti per dar modo al senso di controllare la documentazione
Siamo farvi scomparsa essi si stanno
Finiamo presto grazie
Prego accomodatevi possiamo riprendere
Pubblico Ministero
Può riformulare la domanda così il teste
Circa i due miliardi
Pervenuti a mezzo di bonifico del ventisette ottobre del novantacinque Capocci bis uno punto due per
Il collegio
Sono stati rilevati contabilmente
Grazie
Donzelli
No ormai si chiama mi scusi si chiama viaggi vacanze questa società il terzo nome
Sì sono state è stato recepito rilevato nella contabilità iniziati dieci novantacinque in arrivo
Questo provvista di due miliardi destato contabilizza anche questo come
Presidente è stato imputato nel culto di debito nei confronti da Parmalat
Con il numero zero zero settanta quattrocentocinque dieci
Questo conto poi accoglieva già altre
Atti provviste finanziarie la della Parmalat e nel novantasei
Diciamo
Con i quali diciamo un po'comprensivo anche di questi due miliardi il conto viene parzialmente stornato con lui il conto di Mastro zero zero trenta duecentodiciotto mentre settantanove che era un punto di natura
Clienti nei confronti da parte degli accoglievano diciamo operazione su questo lo vediamo dopo come facciamo a vedere sì perché lo devo raccordare a capo di imputazione
Maresciallo altrimenti non si capisce intanto viene rilevato contabilmente questo viene rilevata proprio come debito finanziario non va a finire in quella scheda di Mastro che non è stata da
Lei
Rinvenuta insieme a crediti e debiti nascenti da rapporti commerciali e questo è debito finanziario questo del novantacinque
E se ho ben compreso BA con
Alcuni ulteriori debiti che sì accendono nel novantasei non per il novantasei abbiamo contestato al capo
C bis uno punto tre complessivi ventotto miliardi e seicento milioni di lire circa
Arrivati con una serie di
Bonifici che sono elencati nella tabella riportata nella
Imputazione ora c'è da fare un po'lo stesso discorso che è stato fatto per la prima tabella quel il novantaquattro nel senso che
Dalle indagini
A seguono hanno sorti contabili diverso e quindi
Chiederò alla maresciallo indicazioni sui singoli importi e poi vediamo tutti insieme che fine
Hanno fatto lei ha potuto
Innanzitutto riscontrare un arrivo di fondi a febbraio novantasei dalla Parmalat
In particolare il venti febbraio del novantasei sono stati rilevati contabilmente
Sì lei ne parla nell'allegato tre
Pagine sei sette ed otto
Non ti appartiene otto dell'informativa
Sì sono arrivati diversi diverse
Diversi politici
Sì complessivamente sono tre miliardi
In data venti febbraio mi ha detto sì si sono tre miliardi
E vi è una restituzione almeno parziale di questi
In data diciannove marzo rilevato un miliardo e mezzo politico a Parmalat
Sì ed è per questo per il tribunale che viene contestato un miliardo e mezzo al
Al venti
Febbraio
Ha poi riscontrato
Erogazioni a maggior novantasei
E a maggio novantasei il ventitré maggio arrivano
Cinque miliardi e mezzo
Da Parmalat
Sì quindi cinque e mezzo più una e mezzo fa sette
Ecco questi sette miliardi più i due del novantacinque e quindi sono nove che evoluzione subiscono a livello contabile negli anni successivi
Allora nel novantasei parte di questi vengono compensati
Sempre nel nel conto di natura commerciale che aveva mi conforterà Parmalat nel conto dello zero zero trenta duecentodiciotto mettere settantanove
Mentre nel luglio novantasei una parte un attimo solo un attimo solo quindi lei dice vengono compensati questo
Sempre senza aver potuto visionare la Scheda commerciale dei dei rapporti commerciali o l'ha potuta visionare
Devo leggere un altro tipo
Questo non mi ricordo se ho visto ritenersi maschi
Comunque dal libro giornale emerge questa
Confluenza diciamo così di questi debiti di parte di questi debiti finanziari insieme a crediti di natura commerciale vantato dalla Donzelli per prestazioni asseritamente erogate al gruppo alimentare anche in questo caso lei invece le fatture
Non le ha viste
No natura di questi crediti commerciali non è stata cioè quindi non non sa nemmeno se erano prestazioni vere o false e per quale importo questi nove miliardi sarebbero stati
Compensati con contrapposti crediti commerciali
Per due miliardi novantasei venti miliardi ottocentottantatré
Milioni cinquecentoventisei quattro e ventiquattro quindi per due virgola nove miliardi circa usa quindi ne rimangono altri sei circa da vedere che fine hanno fatto esatto sì che che fine hanno fatto
Allora sempre novantasei nel luglio novantasei quattro miliardi vengono girati a vacanze Witt la famosa di organizzazione del gruppo turismo che poi vacanze vitto e con le registrazioni quei da ho parlato prima anche
Gira alla PTCP successivamente sempre in data trenta giugno novantasei ed alla stessa data sia questo transito
Esatto
Quindi fa parte di quella cessione che ricomprende anche quei debiti prima verso Parmalat e poi verso Satta esatto comunque la scrittura lì vengono stornati e vacanze vite poi successivamente
Ai TG e quindi diventano debiti diritti CE PD verso Parmalat che confluiscono nei debitore diversi anche questi
Più confuso in questi questi crediti che Haiti ceppi pone più in un'altra parte notazione il vengono mi sembrano più circa undici miliardi e che c'erano anche altre operazioni vengono
Stralciati dalla ITC etti
Consulterà perdite su crediti
Se non ricordo male chiedo scusa non ho proprio sentito il i crediti i debiti mi scuso che vengono girati IT ceppi complessivo di questi quattro miliardi
Letti cippi soci negli anni successivi non ricordo dovrebbe leggerlo lì stralciato quale dove rinuncia al credito da parte di Parmalat
Sì
E questa rinuncia al credito riguarda e di undici miliardi e rotti in cui sono confluiti questi quattro ereditati da viaggi vacanze esatto esatto
Quindi vi è
In pratica
Uno una plusvalenza per
Per ittici Happy giusto no non viene rilevata la plusvalenza ma compensa lo farà sarà compensazione fine di caratura questo volevo arrivassi eludere la società una rinuncia da parte di Parmalat e quindi ci sarebbe una plusvalenza
Una sopravvenienza attiva terra dodici miliardi circa no
E dall'altro che cosa succede lei la scrittura contabile la riporta nell'informativa perché è un punto sul quale
Il Collegio aveva chiesto lumi che effettivamente un po'curioso però visto che ce l'abbiamo
Dunque
Lei ne parla a pagina
Appannaggio di una
Dodici sì
Sì sì lo lo trova subito prima del punto b
Sì e diciamo diciamo che il debito nei confronti di Parmalat e viene
Viene stralciato e compensato dica Conan dei crediti dei con dei crediti che letti CP aveva nei confronti di chi è vacanze cioè la la natura poi
Ciampi le operazioni più giusta era una rilevazione di sopravvenienze attive
Per quanto riguarda magari lo stralcio del debitore confronti Parmalat e poi
Mentre a compensazione di finanziare appunto crediti con un credito che non avrà nessuna correlazione come precisazione appare un po'dubbia punto di vista mi contabile prettamente contabili per ripartire doppia
Sì diciamo così che appare un po'tutto e loro si compensano un debito verso Parmalat con dei crediti che hanno verso Club Vacanze si contabilmente non è proprio corretto sulla futura ENAV essere evidenziata l'esperienza attiva e poi fare
Quindi era quella la fine che doveva fare insomma
Va bene quindi due e nove stavamo parlando di questi nove miliardi che sono due del novantacinque e sette del novantasei lei ha detto due e nove si estinguono per compensazione con
Asseriti crediti commerciale quattro si estinguono per rinuncia ai crediti da parte di Parma l'arte rimane una l'importo pari a circa due virgola uno miliardi
Si nel novantasette si continuano le compensazioni sempre allo stesso modo sento con la quale il conto zero zero trenta duecentodiciotto mensile settantanove nel novantasette si compensano soltanto duecentocinquantasei milioni
Mentre il novantotto
Stornano addirittura
Più di quanto c'è certamente il conto a debito nei confronti da parlate a questo punto ammontava a un miliardo e otto conto addebitare lo zero zero settanta quattrocentocinque dieci
Ah montava un miliardo e ottocento cinquantanove e nel novantotto stornano due miliardi e cento da questo conto in pratica il conto di debito nei confronti Tamara trova accredito
Per duecentoquaranta milioni mentre l'altro punto quello commerciale nei confronti parlate
Viene da abbassato per due miliardi e cento
Sì quindi per comprendere all'inizio c'è un debito di due miliardi accento verso Parmalat nel novantasette vi è una compensazione con presunti crediti com'da lì per duecentocinquanta milioni circa il conto va a un miliardo e otto circa nel novantotto c'è una compensazione con crediti di importo superiore debiti
Sinatra si va a compensare qualcosa che non c'è
E quindi
In pratica diventa un credito del turismo verso Parmalat su su un conto di debito Visaggio contenibile vaffa funziona modo anomalo perché espone un credito nei confronti di Parmalat
Sì la baby un uso bilaterale del conto del incontri vengono usati senza senza rispettare la natura ecco
Rimangono adesso tutti gli altri importi indicati alla punto uno punto tre
Per l'anno novantasei quindi sono circa ventuno miliardi
Lei che cosa ha potuto accertare dispetto a queste operazione
Che sono le operazioni che nel suo prospetto vanno dalla tredici alla diciassette
Ne parla a pagina dodici dell'informativa
Innanzitutto le chiedo questo Parmalat come Corradi po'la stessa questione di prima i soldi li aveva mandati al turismo a una società del gruppo viaggi o le avevamo andati da qualche altra parte
Poma sospettati fallito il pane Mediofactoring in questo e quindi questo cane per le operazioni che lei mi ha indicato
Diciamo l'operazione non è
Nei tetti verso Parmalat versus a turisti chiama è un politico fino a di carattere finanziario verso a medio fatto niente lecita di turismo fatti rilevano nella contabilità un aumento di debito nei confronti dei par malate
Mentre nacque contropartita o sono acuto Mediofactoring si e
Quali sono importi che vengono versati che lei vede registrati in questo modo nel turismo perché il collegio e i primi due già riconosce il terzo uomo
I primi due sono quei sette miliardi e mezzo di cui ha parlato il capitano Scarpetta
Non ho capito così anzi si è di valutazione in quali sono i bisogni importi la data in cui avviene il bonifico l'importo del bonifico che vanno da Parmalat a medio Sector inc
Sono le operazioni dal quattordici al sedici sono quindi cinque miliardi e due due miliardi e due e cinque miliardi e sette
Sono se non vado errato quelle del quattro luglio novantasei diciannove luglio novantasei
E venti e ventinove undici novantasei sì quindi sono in tutto tredici miliardi Perrotti circa che vanno da Parmalat Mediofactoring e
E che vengono rilevati come nel
Turismo
Vengono imputati nel conto
Quello
Andrà Parmalat lo zero zero trenta ventidue centosettantatré
Sono i citati tutti a debito e compensati quindi con crediti sempre vantati dall'alta dalla Donzelli S.p.A. ha penato di natura commerciale
Sì
Coi presunti crediti di natura commerciale
Mentre per le residue due
Operazione c'è un'operazione da sei miliardi e tre circa che l'ultima
Nel nostro prospetto quella del dieci dicembre novantasei
Anche in questo caso i fondi erano andati da Parmalat al turismo da Parmalat a una società di factoring
Alla fa del fatto
Alla Fava affatto rail e qui ha trovato le schede contabili intestata e questa società non non la non ho trovato niente
C'è il pub partono gli evasione dati in questo punto magari faccio una
Una memoria perché io o degli altri documenti raccolti in un'altra
Nell'indagine del chicco
Mentre per l'importo dell'uno luglio del duemila
Non ha
Avuto modo di verificarlo in contabilità così
è sempre simili come dalla la scheda perché sì ha ragione l'operazione numero tredici di cui lei parla a
Pagina tredici neanche a farlo apposta della sua informati
Mi può ripetere il l'operazione di cooperazione numero tredici
In cui parla a pagina tredici
Punto c
Sono due miliardi del primo luglio novantasei
Sì la numero tredici non apparentemente se non sia stato battaglia contabilità propende per la sua natura diciamo può essere quello di identica a quella descritta un allegato quattro a pagina due
Se li facciamo riferimento a quei al bonifico
Del fatto da parlate il primo luglio novantasei di due miliardi parliamo di questo
Sì quindi potrebbe essere andata a finire una scheda contabile di cui lei non ha ha potuto avere copia praticamente
Diciamo quinques in questo modo che non l'ho trovato presso Donzelli seppia penso per la sua natura dell'importo lo ricondotta normato operazione quella di cui all'allegato quattro pagina due
Che quella arrivata Nicotra nell'IT Citti
è stata trovata né in
In tale registrazione ventisette dieci novantacinque più due miliardi
Ma
Questa ricostruzione è un po'approssimativa perché erano
Sì e così abbiamo terminato
Quanto alla
L'altra società che la vacanza S.r.l. vacanza tour operator
In realtà
Il Pubblico Ministero ha prodotto
Dei documenti
Il
Puntata otto ottobre le schede
Le schede dei debiti finanziari
Intestate a Parmalat della vacanze
Da cui si rilevano gli importi nelle vicende di questi debiti e poi gli ha
Ha già riferito in buona parte il
Il capitano Scarpetta
Quindi
Mi sembra inutile
Mi sembra inutile procedere alla escussione anche di del maresciallo loschi su questo punto
Quindi io avrei terminato
Ci sono domande da parte dei difensori
Chiedo naturalmente l'acquisizione dei documenti mostrate durante l'escussione a questo punto anche dei
Dei
Prospettiche
Per la verità all'epoca allegare senza accorgermi che erano prospettive
I documenti voglio prodotti nel segno
Scusi Pubblico Ministero solo per capire vengono prodotti tutti gli allegati all'informativa di cui ha parlato oggi
Ora per il momento il Pubblico Ministero ha prodotto l'allegato numero uno che fa riferimento al verbale di sequestro
Dell'otto gennaio due mila quattro credo che il difensore si riferisca a quest'ultima parte dell'escussione giusto alla a quella relativa all'evoluzione contabile del debito
è accaduto che nella
Nel
Nell'indice
Tre i punto dieci e
C'erano i prospetti redatti dalla maresciallo lustri
Non
Pensavo che fossero documento invece erano
Erano prospetti che sono i prospetti a cui abbiamo fatto riferimento nel corso
Bella escussione
Che invece sono già associata nascono
Sono nel fascicolo del dibattimento inizio S.p.A.
Quindi
Sarebbero acquisizione solo mentre
Con riferimento a questa ulteriore fase della dell'escussione ha prodotto l'allegato undici bis
Che però riguarda la Donzelli che non è società
Dell'avvocato Sciumé T cinque
Poi ho prodotto altri un verbale di operazioni compiute un verbale di sequestro che però riguardano l'altro tema dei compensi delegati al lavoro all'avvocato Zini alla quel volto
Quindi il tribunale dispone l'allegazione nato dal fascicolo per il dibattimento
Relativamente
Dai documenti prodotti nel corso dell'audizione del teste maresciallo lustri
Pubblico
Abbiamo terminato si può accomodare la ringrazio grazie Pubblico Ministero per quanto riguarda
C'è il teste residuo
No
No non non ci sono ulteriori testi io ho ricevuto notizia che l'udienza sarebbe stata sospesa più o meno verso le due lettere sono le quando potrebbe essere sentito intensi stessi ed è il teste che è un centonovantasette bis per l'esattezza che il dottor pedissequa Enzo è come spesso capita in questi casi a
Ha rappresentato impedimenti dapprima non non superabili tra l'altro ha preannunciato il come non superabili
Per il tre e per il dieci laddove invece sarebbe possibile
Per procedere alla sua discussione il dodici
Che dovrebbe essere verosimilmente abbastanza lunga tra l'altro per cui non
Prego i difensori per manifestare eventualmente il consenso
Alla
L'eventuale effettuazione degli esami degli imputati prima
Dell'audizione dell'ultimo teste che il mondo almeno per come è rappresentato dal pubblico ministero
è impossibilitato per le udienze del tre del dieci novembre
Avvocato su TCA non do il consenso all'inversione esame degli imputati verrà fatta dopo l'audizione del teste tedesco
Gli altri difensori
Per branchie non c'è problema signor Presidente ma le altre persone che sostituiscono che anche così involontariamente non non ho idea non lo posso dare se è assente sia anche lei anch'io l'avvocato assumano russo
Quindi
Non sono in grado di dare
Gli altri difensori
Anch'io Presidente non sono in grado di esprimermi
Per il verbale però comunicate sempre il vostro nome le parti che rappresentante carte
E
Al microfono mi oppongo
Sì ma l'intervento ci indica il suo nome le parti che rappresenta tecniche
Adocchiata caso e come difensore d'ufficio per avvocato aggiornata
Avvocato Marvasi allocato Milani
Scusi Presidente ora preciso
E preciso avvocato Sutti ci si oppone anche in sostituzione dell'avvocato Assumma altri dell'avvocato Ghirardi
Per l'inversione proposte
Presidente buongiorno obbligare Ministero io rappresento che a causa dell'elevato numero degli imputati Wien possibile procedere a una adeguata calendarizzazione
Degli esami
Al di fuori della udienza perché anche pur avendo buoni rapporti con tutti difensore manifestando sempre
Grande disponibilità i difensori è necessario essere insieme perché gli impegni professionali di ciascuno
Sono tali da rendere praticamente impossibile una calendarizzazione
In incontri o colloqui a due persone con l'avvocato su UTC che poi è direttamente interessato alla audizione Gibilisco ovviamente vista la le posizioni
Che assiste si stava pensando si poteva cominciare magari adempire delle date per
Il periodo successivo laddove
L'udienza del tre novembre era destinata a saltare persa dico questo compreso però già da terra per completezza è necessario esaurire per quanto riguarda
Il problema della eventuale manifestazione di consenso all'espletamento degli esami degli imputati in relazione ai agli altri difensori che sono presenti oggi
Poi verifichiamo a chiedo scusa ma non avevo compreso ma programma successivo
Il difensore se non sbaglio di Tocci
C'è qualche altro difensore che però non la
Manifestarsi così
Poi
Avvocato Bono per la difesa Tanzi
Innanzitutto va be ricordo come è noto che il quattro novembre ecceda difesa Tanzi è impegnata nella discussione conclusiva nelle
L'accesso principale e quindi necessariamente diciamo l'eventuale esame
Del cavalier Tanzi
E non poteva che essere diciamo fissato almeno nella seconda metà di novembre e comunque diciamo non presto il consenso all'inversione
Presidente
Per la difesa Sciumé si senza entrare neanche sul sul punto del consenso all'inversione
Ne avremmo comunque un problema di calendario nel senso che
Per impedimenti dei difensori e anche l'avvocato Sciumé praticamente fino
Al ventisei novembre non non avremmo nessuna data disponibile
Quindi mi pare di capire che non presta il consenso all'inversione A B voglio dire al
Mi sembra ininfluente alla luce degli impedimenti comunque no a questo punto non non prestiamo il consenso cioè
Como
Presidente mi scusi avvocato denti per le difese Amendola toccato pacchi Jervolino
Non presto consenso
Penso che non sono in grado di farlo e
Questa situazione mi sembra inutile
Anche l'avvocato sto buoni per l'
Ogni
Tipo vale anche in
Leo ed era
L'avvocato Magnani e l'ora come ho detto prima in sostituzione dell'avvocato Pagliaro dall'avvocato Fabbri e credo qualcosa d'altro cancelliere
Non presto il consenso perché gli altri adesso sono sostituiti dall'avvocato Foti città grazie
Allora per quanto riguarda il consenso che viene prestato dalle difese mi sembra di
Capire mi corregga la
L'avvocato Magnani se ho compreso in modo inesatto per branchi c'è il consenso per PRA che ci sarebbe eccome se somalo e parlano OSCE una come ho ho documentato
Lui non ci sono
Né non verrà perché ne non non può venire o depositate ha unito se permettano c'è quindi lui non non viene qua non
La Loggia ha giustificato la volta scorsa quei documenti l'ANAS non avevo conservato memoria che si determinava di mi scusi signor Presidente grazie
Allora verificata l'impossibilità di effettuare
L'esame degli imputati attraverso l'inversione dell'ordine
Dei rari mezzi
Tu istruttori credo sia opportuno
Che comunque si possa per concordare con il pubblico ministero per dar modo al Pubblico Ministero
Di poter organizzare la propria attività di studio dei precedenti verbali
Iniziare a concordare il programma relativo agli esami degli imputati
Sì la difficoltà è data dal fatto che non so se i sostituti sono in grado di dare indicazioni per da un lavoratore DCA troviamo stiamo facendo riferimento visto che il teste tedesco
Non può presenziare l'udienza del tre del dieci novembre siamo facendo riferimento alla dodici novembre
Il dodici ci sarà il teste tedesco
Sì
A sei se comprende tutto all'udienza non sono in grado di dirlo
Sicuramente da parte del pubblico ministero sarà un un esame abbastanza lungo posso dire un tre ore però in questo caso ritengo prevedibile che vi siano dei controesami
Sicuramente
Da parte
Prenderà difesa Alessandrino Veroni
Ci saranno probabili controesami quindi
Stento a pensare che lo stesso giorno si possa fare l'esame degli imputati
Ho però Presidente Posse posso aggiungere io o ancor o ancora alcuni punti interrogativi
Con riferimento alla stessa disponibilità
Degli imputati arrendere l'esame
è presente il difensore di carattere
Il difensore la posizione che ha la terra è ancora un punto interrogativo non è noto sorprenderà o meno l'esame
Almeno dei miei appunti anche la posizione floridi non ha comunicato
E lo stesso dicasi per
La posizione Fiorani
Quindi per quanto
Dicevo in precedenza Presidente mi mi permettevo di rappresentare l'opportunità
Che pur non essendo lui attività istruttoria si tenga udienza magari anche il tre
O comunque senz'altro il e dieci al fine di sciogliere queste ultime riserve ed arrivare a un calendario perché
Se io non solo non so quali imputati intendono o sottoporsi ad esame non
Non posso nemmeno decidere l'ordine ma questo non è fondamentale la cosa ma che allo stato rimarrebbero le posizioni di
Fiorini Lorini
Fiorini Florin vi chiedo scusa Fiorani
E
Cava a terra
Esame al al quale poi insomma
Non so nemmeno se se provvederò per gli altri non si tratta di un numero elevato però anche al fine di non poi scontrarmi con impedimenti difensore e quant'altro
E se se potessimo comunque
Vederci al fine di concordare con le sciogliere queste ultime riserve e fare il calendario anche a partire dal dodici perché alla fin fine non
L'avvocato si voti fissare se non lo si fa il dodici lo si fa all'udienza successiva
Ma continuare a arrivare e al dodici senza avere ancora il programma per i giorni successivi riterrei sicuro che all'udienza successiva non si troverebbe mai
Nessuno disposto a rendere l'esame se se ne parla il dodici
Presidente evoca tessuti Cerra noi per il diciassette potremmo fissare già calendarizzata
Tendenza il diciassette già fissato e già fissati già indicate già stata programmata non noi avevamo limitato inattesa che si concludesse
Il procedimento principale il Parmalat per avere la certezza di utilizzare
Nella seconda quindicina di novembre i giorni di udienza del
Mercoledì e giovedì il luogo dei
Già utilizzati giorni udienza mercoledì e venerdì
Quindi era
Necessario aprire la certezza vedo quasi totale per poter dare
Indicazioni in tal senso
Comunque vi è l'udienza del tre
Dovrà essere tenuta perché programmato per il tre la lettura
L'ordinanza sulla quale il tribunale si era riservato
E sempre nell'udienza del tre novembre potrebbe chiarirsi
La posizione relativa agli imputati residui per i quali
I difensori non hanno
Indicato se
C'è la volontà di sottoporsi all'esame e si può predisporre anche il calendario
Degli esami degli imputati che hanno già manifestato attraverso i difensori la volontà di sottoporsi all'esame
Quindi nell'udienza del tre e due debba essere utilizzata per sciogliere questi nodi residui
E a vere un programma un po'più dettagliato tale che il Pubblico ministero può verificare Mammano tutta la documentazione necessaria
Per poi procedere all'esame degli imputati
Sì scusi Presidente ma
Peri gli imputati presenti non possiamo fin da ora comunque fissare ritardo la discussione parlate il quattro quindi sembra che cambi poco da oggi al tre se ho capito bene insomma
Scusi se avvocato Bruno per la difesa Tanzi la difesa Tanzi può comunicare con certezza diciamo l'eventuale fissazione dell'esame
Il
Giorno dieci novembre essendo quattro diciamo ormai imminente ed essendo appunto la difesa come
Si può ben immaginare molto diciamo coinvolte impegnata nella preparazione della discussione su
Cortesia che
Si chiede diciamo al collegio se naturalmente non
Causa diciamo problemi
Al Pubblico Ministero al
Qualora già i colleghi queste particolari esigenze potranno essere rappresentate il tre
In modo tale da concordare poi il programma degli esami con il pubblico ministero
Cioè l'importante
Che il Trenti sia
Un programma poi le esigenze di ciascun difensore saranno rappresentate in tre
Evidenziate al pubblico ministero per poter fare
Questo calendario compatibilmente alle esigenze dei sostituti si Presidente però io ritengo questo lo dico più per i difensori che per il pubblico ministero che senza le date il calendario non si può fare perché no il tram non abbiamo cioè se non si fissano almeno tre o quattro udienze
Dopo quella del dodici è impossibile credo e per i difensori immagino
No per me va benissimo non c'è problema però voci
Quattrocentonovantacinque non udienze fino al doppio principe
Abbiamo le udienze del tre e del dieci e del dodici se le cose rimangono così come sono adesso il tre sia esaurita questa
Attività di dichiarazione della disponibilità o meno all'esame e di calendarizzazione l'udienza del dieci
Forse si potrebbero programmare delle dichiarazioni spontanee che sono state preannunciate da
Difensore le cui posizioni non ritengo siano interessate dalle dichiarazioni del
Dottor Tedeschi però chiaro questa è una cosa che hanno devono decidere difensore loro assistiti
E il dodici verosimilmente sarà impegnata per all'inizio per l'audizione del dottor Tedesco e semmai l'audizione di un
Imputato c'è bisogno di conoscere le date successive al dodici sarò il calendario sì ma la discussione principale il quattro si esaurisce prima e le repliche se non sbaglio si esaurisce il quattro discussione del Principato
Si esauriscono la si esauriscono le discussioni delle difese poi ci sarà una fase di replica sì ma verosimilmente il Collegio rinvierà ammalata successo un po'successiva per le repliche no
Questo non mi posso sapere no Pubblico Ministero Visconti
E sì che il pubblico ministero non è informato ma la Gazzetta di Parma ci riferisce oggi che ci il quattro discutono
I difensori di Tanzi poi ci sarà un breve break per consentire i signori pubblici ministeri di fare le loro repliche e dopo noi diremo qualche non è qui a me poi sconteremo la sentenza questo dice la Gazzetta di Parma rosso
Sì che non mi pare ne sappia molto spesso il pubblico di
Per aver ora al di là degli iscritti all'udienza del tredici giovedì penso sia libera intanto sicuramente
Va bene cerchiamo di avere per il tre di novembre
Sia una sicurezza per quanto riguarda la calendarizzazione delle udienze
Del
Parmalat o lasciare
Temo temo che non ci sarà la folla i difensori il tre visti questi ponti insomma giunsero a Palermo per lavoro ma Massimo
Allora quindi il
Il Tribunale rinvia all'udienza del
Torre novembre
Due mila dieci
Sempre presso i locali dell'Auditorium
Anch'io
Diciannove utile
Grazie
Stesso
Dopo che
Tutti sentenza
Fissiamo
Sì
Diciannove culetto
Diciamo
Va bene sfociato in forma singola essenziale
Allora sempre alle ore nove e trenta presso i locali dell'Auditorium
Per gli adempimenti che abbiamo in precedenza
Indicato l'udienza è tolta