Processo per il crac Parmalat

Prego accomodatevi
D'udienza riaperta
Verifichiamo la posizione delle parti Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto sul PIL cioè
Giorgio Barbieri
è presente l'avvocato pennichella in sostituzione di entrambi si dichiara appunto sostituto
Già contumace dell'imputato
Avendo la Sergio difeso dall'avvocato Angelo Giarda
C'è qualche sostituto dall'avvocato Giarda
Andrea Soliani buongiorno Presidente in sostituzione l'avvocato
Già contumace l'imputato Piscaglia Vinicio difeso dall'avvocato Bruno assuma sostituita dall'avvocato a Trenitalia come da nomina in atti
Già contumace l'imputato branchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani
Diamo atto della presenza già contumace l'imputato
Brucato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto Center secondo buongiorno è assente l'imputato
Assente il signor Borgato Sebastiano capelli Nicola difeso dall'avvocato Paolo Bernini
Avvocato Amerigo Ghirardi
Già contumace l'imputato cava per Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi
C'è qualche sostituto per all'avvocato
Grimaldi
Se ritiene mi dichiaro io il sostituto ma non ho dichiarazioni di ciò va bene possiamo migliorarlo al quale difensore d'ufficio novantasette quarto sostenuto in maniera
Grazie
Quindi
Truman show imputato faraone Antonio
Presente l'avvocato Adornato
Diamo atto della presenza del difensore
Anche in anche in relazione all'avvocato Buonuomo anche per l'avvocato
Già contumace l'imputato Fiorani Giampiero difeso dall'avvocato Daniele Benedini e Michele reticente
Sì buongiorno è presente l'avvocato Guarnieri in sostituzione di entrambi
Buongiorno già contumace l'imputato
Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato Enrico Leo buongiorno è presente l'avvocato Leo
Diamo atto della presenza del difensore contumace l'imputato stessa posizione del Fioravanti Giuseppe
Già contumace anche l'imputato Lorini Camillo difeso dagli avvocati Rodolfo Guzzi e Paolo paura in
Sostituiti dall'avvocato avvierà Ardenzi
Assente l'imputato gli alla Verni Alberto difesi sono l'avvocato Fabio Fabbri
Lo sostituisco io avvocato Guarnieri come da nomina depositata
Già contumace un imputato Giardi Giorgio difeso dall'avvocato Andrea nato basi
L'avvocato Marvasi assente sostituito da me Presidente
E quale sostituto processuale l'avvocato Antonino tutti cari già contumace
L'imputato Jervolino Carlo difeso dall'avvocato Cristina Trabucco
Sì buongiorno è presente l'avvocato Trabucco anche in sostituzione dell'avvocato Ulivo come da nomina già depositata grazie
Già contumace l'imputato Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino turca ritmo diamo atto della presenza del difensore
Enzio Luciani è presente
No
Sono
Assente dell'imputato Michele Mario difeso dall'avvocato Sandro Milan presente signor Presidente anche in sostituzione dell'avvocato Antonio Casimiro di Roma
Già contumace l'imputato ha mappali Augusto sempre l'avvocato Leon diamo atto della presenza
Già contumace l'imputato Capponi Andrea difeso dall'avvocato Luca Anzilotti aggi sostituita l'avvocato Stoppani me nominati
Già contumace l'imputato i sardi Filippo difeso dall'avvocato Carlo attorno presente l'avvocato Alagna
Assente l'imputato Sciumè Paolo difeso dagli avvocati Mario Zanchetti Domenico pulita o no sì buongiorno sostituiti l'avvocato Stefano Antenucci grazie
Buongiorno diamo atto della presenza del difensore già contumace l'imputato
Tanzi Calisto difeso dall'avvocato Filippo Sgubbi
E non è presente sostituito dall'avvocato Stefano Bruno commenta nomine in atti
Dunque l'avvocato Giampiero bandi ancora Lella e assente sono disegni della nomina quale sostituto si riferisce soltanto l'avvocato Sgubbi esatti assente dell'imputato
Banchi Gianluca difeso dagli avvocati Carlo Gilli ed Tullio Padovani è presente Andrea Soliani sostituzione rientrante grazie
Già contumace l'imputato
Veronica Hermanin a difesa degli avvocati
Dall'avvocato Roberto sunti c'è
E Andrea Ceresini è presente l'avvocato appelli terra che si dichiara sostituto dell'avvocato assoluti
Quindi è assente l'avvocato Ceresini già contumace l'imputata
Il riferimento alle Parte Civile il dottor Enrico Bondi difeso dall'avvocato Marco De Luca
L'atto Cigna sostituzione dell'avvocato De Luca
Assente la parte
Simionato Fernanda più uno
Le parti sono difeso dall'avvocato Pascale De Falco del Foro di Venezia
Sono assenti entrambi Costanzo Carmelo difeso dagli avvocati Gianfranco Linzi indire Pascale De Falco non c'è nessuno
Assenti i difensori nella parte Agosta Maria più tanta sette tutte le parti difeso dall'avvocato Anna Campigli
Assente sia la parte che i difensori Luciano Cabrini difeso dall'avvocato Loris Cabrini
Assente sia il difensore che la parte
De Luca il viva difeso dall'avvocato Alessandro ma Neffa
Assente il difensore la parte debba decenza nel più seicentodiciassette
Tutte le parti difeso dall'avvocato Paola Cagossi
Assente sia difensore che le parti
Raccagni invio più duecentonovantasette tutte le parti difeso dall'avvocato Paola Cagossi
Assente sia al Difensore che le parti
Agostoni più cento sette
Tutte le parti difeso dall'avvocato Marissa costa belli
Assenti sia la parte che le parti chili il difensore
Responsabili civili UniCredit
SpA
Difeso dall'avvocato Francesco Mucciarelli
Assente sia al Difensore che la parte UniCredit Banca
E se il pianista difesa sempre dall'avvocato Francesco Mucciarelli che Manuela Danelli assenti sia i difensori che la parte
O il tribunale dato che è pervenuta la richiesta da parte del Pubblico Ministero
Con la quale
Si richiede la Consegna
Delle cassette sulle quali è stata effettuata cassette contenenti le registrazioni sulle quali è stata effettuata la perizia dal maresciallo Enrico Savoldi
In quanto
Nell'ambito del diverso procedimento numero centonovanta del due mila sei RGNR il pubblico ministero
Ha chiesto e ottenuto che venisse disposta perizia per le trascrizioni delle conversazioni intercettate
In ordine a questa lei richiesta alle parti possono intervenire
Non c'è nessuna interlocuzione sul punto
Quindi il tribunale
Dispone
Che il maresciallo
Salvo aveva già depositato
Quindi dispone nulla Consegna
Delle cassette
Contenenti le conversazioni intercettate
Sulle quali
è stata espletata perizia
Da parte del maresciallo Enrico Savoldi
Al pubblico ministero
Per i fini
Evidenzianti
Nella
Richiesta
Presidente per semplificare le operazioni se potesse disporne direttamente la trasmissione alla cancelleria del dibattimento l'altro collegio in modo che
Saltiamo due passaggi altrimenti provvediamo presso per evitare il rischio bene
Quindi ha modificato il precedente provvedimento si dispone la trasmissione
Alla cancelleria
Competente
In relazione al procedimento
Numero centonovanta due mila sei RGNR
In trattazione
Presso
Il
Terzo collegio
Presieduto
Dalla
Dottor Pasquale Pantalone
Prego il pubblico ministero per i testi che dobbiamo sentire suoni dice il teste Fiore dello studio consulta il dottor Fiore
Chiedo scusa Presidente prima di sentire i testi avrei solo Assemini consente una questione
Riguarda in un certo senso la questione già affrontata la scorsa udienza in relazione alla veste di questi
Queste persone citate dal Pubblico Ministero chiedo scusa al difensore però sempre per i problemi della
Verbalizzazione sì
è opportuno che
Dizione il proprio nome la parte che rappresenta grazie avvocata Trabucco parla difesa Jervolino
Dicevo per quel che riguarda i testimoni chiamati i cosiddetti e Sperti
Alla scorsa udienza in tribunale a in un certo senso accolto le questioni sollevate dalle difese nel ritenere che questi testi rivestisse euro e leggo testualmente la qualità di testi e non di consulenti tecnici
Se pur precisando successivamente che certamente di testi esperti si tratti
Allora oggi abbiamo almeno per il dottor Bossi perché per il dottor Fiore non non c'è indicata nella lista testi del Pubblico Ministero la circostanza
Le circostanze su cui dovrà essere sentito il dottor Bosoni riguardano anche le sue valutazioni svolte
A le emergenze e delle verifiche e le sue valutazioni
Allora sul punto la giurisprudenza mi sembra assolutamente
Precisa nel ritenere che laddove sia ammissibile la testimonianza di un testimone e se Berto e quindi particolarmente qualificato in un settore questi debba riferire dati di fatto anche se nella sua percezione qualificata consentita dalle sue speciali conoscenze
Ma
Non debba e non possa contenere valutazioni dei predetti i dati di fatto
Io produrrò questa sentenza è una sentenza del
Settembre del due mila e sette
Che riguarda proprio un
Una uno psichiatra che ha effettuato una sorta di consulenza extra e tre processuale
Ed è stato sentito sì su fatti sì su fatti tecnici
E ha potuto concludere rispetto a chiaramente la sua esperienza
Su sul campo ma assolutamente non è stato consentito e la giurisprudenza sentenza in motivazione mi distingue
Le due differenti caratteristiche che deve avere una testimonianza di un teste la testimonianza di un consulente
Proprio non
Lasciando e non consentendo che il delle spese Sperto tecnico possa valutare quei dati secondo il suo apprezzamento soggettivo
Testimone e testimone resta questo lo dico sia per i testimoni che oggi vengono a
Essere sentiti sia per la scorsa Lilli testimoni che la scorsa udienza che
Su tutta io ho riletto le trascrizioni su una serie di circostanze e mettono dei veri e propri giudizi e valutazioni che spettano poi ovviamente al tribunale o ai consulenti tecniche ci del pubblico ministero
Ma laddove ci vengono a dire
Che oltre i fatti e commentano infatti e ci dicono qual è stato loro lavoro ci vengono a dire
Chi poteva comprendere che cosa che anche il più
Ingenuo in funzionario di banca potesse capire che
Mi sembra veramente una valutazione che per quel che riguarda le scorse testimonianze chiedo che il Tribunale voglia ritenere inutilizzabili queste parti
Di testimonianza e per quelli che devono ancora essere sentiti voglia comunque tenere presente questa questo tipo di
Ristrettezze grazie io produco la sentenza solo perché il
Ne abbia conoscenza grazie
Tu Clarizio associo Presidente
Avvocato Soliani si associa
Allocata precaria si associa
Anche l'avvocato scudo per la posizione burqa
Che l'avvocato Sculco né per la difesa Falconi
Anche l'avvocato Guarnieri e per la difesa Fiorani
Anche per la difesa Signorini
Ma
Difesa branchi anche grazie
Anche l'avvocato Bruno per la difesa Tanzi
Prego il pubblico ministero
Ma guardi io non ho altro da aggiungere rispetto a all'intervento che ho svolto alla scorsa udienza
In questo caso
Si tratta di
Addirittura
Di interventi consulenziali che
Vengono a svolgersi circa
Un anno prima del
Default
Il cui vi è un contenuto di accertamento ma ci sono anche delle proposte operative
Vi sono anche dei
Contenuti di valutazioni ma di valutazioni che vennero all'epoca espresse
E come vedremo e come risulta dalla documentazione trarre versata in atti
Ebbero a cristallizzarsi il delle
Relazioni o bozze di relazioni che vennero tenute presenti presenti dai dagli organi amministrativi in generale gestionali della gruppo viaggi e quindi
Mi sembra che in questo caso ancor più nell'altro sebbene i concetti che devono governare l'analisi giuridica poesia sono i medesimi sostanzialmente non v'è dubbio che quella parte
Che
Eventualmente possa essere considerata contenuto valutativo si è storicamente tradotta in un fatto
Cioè nell'aver riferito oralmente o per iscritto
Cosa si poteva fare
Quali erano le valutazioni che potevano esprimersi sulle
Situazione di fatto e quindi e il fatto della valutazione ad essere
Oggetto di prova al di là di tutte le considerazioni che già ho svolto nella
Precedente ordinanza
Il tribunale quindi all'esito dell'intervento delle discese con ferma
La precedente ordinanza di cui alla precedente udienza stante
La sostanziale equiparabili Inca
Delle posizioni dei testi rispetto
Ai testi cosiddetti qualificanti già escussi precedentemente prego il pubblico ministero dobbiamo sentire quale dei testi
Il dottor Fiore Giovanni
Allora venga si accomodi
Intanto deve essere avvertito della responsabilità della testimonianza
Quanto il Codice Penale prevede la reclusione per chi rilascia falsa testimonianza così mostra reticente in tutto o in parte
Quindi legga la consueta formula di impegno
Ci dia le sue generalità
Fiore Giovanni residente a Bologna nato il ventotto ottobre del cinquantotto a Mirandola Modena
Risiede a Bologna in via affida tanto
Quando sei ore
Intervenire rispondere
Deve prendere il tasto rosso quando intervengo non sia difensori del Pubblico Ministero in tribunale sia l'accortezza di spegne flogosi la qualità dell'audio che migliore
Prego il pubblico ministero sì Presidente si tratta in effetti un teste esperto anche in questa materia perché è stato escusso il ventitre febbraio del due mila nove nel procedimento Princi
Tale il verbale delle dichiarazioni rese della documentazione nella circostanza prodotta è stato fatto confluire ai sensi del duecentotrentotto
Anche nel fascicolo di
Questo collegio
Questo per
Indicazione diciamo di carattere organizzativo
Ho io fatto consegnare al teste alla
Il copia al collegio
I documenti che vennero acquisiti in occasione della sua escussione in fase indagine quattro maggio due mila e quattro lo dico per le difese si tratta di otto documenti
Ciascuno ha una copertina sono allegati da uno a otto così sono costa contraddistinti e ad essi faro riferimento durante l'escussione Benedetto questo buongiorno
E
Le chiedo innanzitutto
Di spiegare al collegio in che modo lo studio Consulta
Entra in contatto con il gruppo Itta
Veniamo in contatto con il gruppo Hitler attraverso Romano Bernardoni
Lo studio consulterà di cui sono una socio assente in Provincia di Bologna Romano Bernardoni è un imprenditore bolognese
Gestisce una concessionaria Auto
All'epoca io in particolare seguivo il controllo di gestione di quel gruppo di aziende
Reportistica analisi di bilancio valutazioni economiche e finanziarie in quanto io
Diciamo come dottore commercialista mi occupo più diciamo di tematiche che attengono all'economia
E al e la finanza dell'impresa
Poco gli aspetti diciamo di tipo normativo di cui si occupano i miei colleghi nel quale
Nello studio in cui
Lavoro
Insieme al
E diciamo nell'ambito di questo tipo di rapporto Romano Bernardoni
Mi mi chiede diciamo dei
Dei un primo parere su una
Operazione
Vi chiedo un primo parere su un un rapporto tra
Che lui ha cominciato attenere con la
Ecco quindi questo
Sì vestire posto prima di entrare nel merito di questa prima attività che le svolge per il gruppo Itta può spiegare anche in che modo
Lo studio Consulta entro in contatto con
Il dottor Bernardoni
Ma non entriamo cioè ad origine quando cioè fatto quando abbiamo iniziato a lavorare con Bernardoni
Iniziamo a lavorare con Bernardoni
In quanto siamo segnalati
Dai suoi consulenti fiscali che lo studio
Dalla ragioniera era
Perché c'era bisogno di
Quella società mandiamo
Intorno alla seconda metà degli anni Novanta quindi direi novantasette giù di lì
Vado a memoria chiaramente perché c'era bisogno di a da di dare un un assetto al controllo di gestione della società
Sì quindi lo studio era consulente fiscale delle imprese che fanno capo al Bernardoni lo studio era è
E il consulente fiscale del
E e noi interveniamo
Nelle aziende del
Signor Bernardoni che sono che il gruppo Emilia nato per intenderci occupandoci di aspetti organizzativi
Nella fattispecie ci lavora e il mio collega il dottor Bose che io sua spetti che attengono diciamo il controllo di gestione quindi la reportistica e quindi impianto del controllo di gestione di quella società che
è un gruppo societario che
è articolato in tante società hanno diverse diciamo fattispecie
Diciamo di intervento quindi
E non guarda in piedi essenzialmente interessa
Sapere da quando voi lavorate ha detto dalla metà del novantasei sino a quando
Fino al direi al due mila e quattro
è
Lei consegnò le fatture alla guardia sei finanza sono a memoria e quindi
Questi
Temi come come quindi lo vedi
Citiamo tramite le fazioni così si dica che voi avete tutte le avete tutta la documentazione che io stesso ho avuto diciamo compito di di preparare
E consegnare alla Guardia di Finanza dove
C'è l'inizio diciamo del rapporto che allo studio con il gruppo emiliana otto fino diciamo alte al naturale terne insomma
Sì
E all'epoca quando le venne sentito indicò come arco temporale dal novantasei al due mila cinque
Fa
In questo periodo di collaborazione con gli assegna se ho detto così che poi
E al riscontro diciamo della parte documentale
Non posso che confermarlo ho detto novantasette due mila quando va anche detto vado
Non è né vuole ma non mi sono sbagliato commosso
Quindi i vostri rapporti iniziano ma alla metà degli anni Novanta su presentazione dello studio era
Consuma in
Il terzo fiscale del medesimo Gruppo senta lei ricordarsi di tale studio faceva parte il dottor pappone
Certo
Sì certo vuol dire che si sieda
Dottor pappone e a un componente dello studio e a non lo era allora lo è tutto lo è tutt'ora
E
Voi poi avete avuto modo di riscontrare si allo stesso seguito fossero state anche assegnate cariche amministrative o di controllo nel gruppo it
Mi pare di ricordare che il College colleghi in quanto dottore commercialista
Dottor proponi
Sia stato nominato scusi Indaco della nuova società Parma turche che nasce se non ricordo male
Diciamo attraverso quel conferimento delle aziende della vittima
Sì
E
In precedenza lei sa che aveva ricoperto anche la carica di consigliere d'amministrazione
Sì sessi
Mi pare di ricordare che i operativa come consigliere di amministrazione nel momento in cui
Bernardoni assume
La Presidenza del gruppo c'erano sanno se non sbaglio
E ricorda se ciò avveniva in coincidenza
Con il periodo in cui fosse incaricati degli accertamenti
Presso il gruppo ditte che poi andremo a esaminare nel dettaglio
Direi proprio di sì
Lei
Ha fatto riferimento a questo primo incarico
Che ricevete che riguarda la Società last minute Turra e in effetti
Quando venne escusso dalla polizia
Giudiziale consegno i documenti che sono contraddistinti come numero uno e numero due
Si tratta di una
Missiva datata quindici cinque due mila e due che a sua firma
E poi in seguito di una IMEI
Del cinque giugno due mila e due che indirizza alla signora
Prandi che
La segretaria del
Bernardoni ecco anche
Eventualmente consultando
Questa motiva documentazione può
Sintetizzarci quali sono le emergenze di questo
Primo un carico di verifica che gli viene affidato
C'è sintesi
Da Nardone mi viene affidato l'incarico di dare un'occhiata
Ai bilanci della lì last Minute Tura Finetti esprimere diciamo un'opinione su quella società
Vado
Raccolgo diciamo vada vado in loco vado in azienda interviste solo l'allora direttore amministrativo prendo una serie
Di documentazione
Le metto in fila eravamo diciamo in una fase
Immediatamente preliminare
All'approvazione del bilancio dell'anno precedente
Che e poi di diciamo
Il mio il mio giudizio direi che sintetizzato nelle mail che
Che è in visione insomma quindi per quanto mi riguarda
Che era un
Cioè io valutavo negativamente quella quella società perché
Era una società che
Da un punto di vista dei risultati economici
Che era diciamo in perdita ma in perdita grave perché
Occorrevano i provvedimenti
Previsti dal Codice civile il due mila quattro e quarantasette
Quindi andava
Ricapitalizzata
Teniamo presente che
Stiamo parlando di una cosa che io un mese prima non sapevo neanche dell'esistenza della It se della last minute tour quindi
Quindi prendo questa documentazione vedo che la società
è imperfetta ha perso
Ha perso il capitale
Nel frattempo la x è stata acquisito questa società quindi il giudizio il
Del Nardone mi chiede sostanzialmente marcia ma l'hanno appena
Chiedo due intervento
Potrebbe indicare in riferimento alla perdita di capitale il suo ammontare
Devo devo leggere questa documentazione perché a memoria non prego
Non mi ritengo meriti non mi posso ricordare
Sì quindi qui stiamo parlando di una perdita c'è scritto qua di
Tredici miliardi e trecento milioni di lire
Quindi
E quindi dal momento che richiamo all'articolo due mila quattro quarantasette evidentemente il capitale il capitale sociale e le riserve andrà erano
Intaccate
Ecco
Non so se lei non sappia cosa reale il capitale le riserve ammontavano
Così abbiamo il parametro di riferimento scendiamo a vedere
Ecco qui nel punto due scrivo il deficit ammonta a euro cinque milioni trecentonovantaquattro mila novecentosettantasette cifra che
Deve coprire it oltre al capitale sociale minimo previsto dalla legge che
Sono cento mila euro quindi
Questo vuol dire che
E questo è il tecnici sostanzialmente quindi questa è l'entità diciamo di copertura certi fatti grazie per avermi
Sottolineato e allora sommariamente e da qui diciamo
Mia
Allora
Personale valutazione
Quando dico in fondo no se non ci sono contraccolpi sul piano dell'immagine
Dico conviene continuare a mettere dentro dei soldi perché questo punto tardi ricordare che si élite
Socio di maggioranza e sono atti di questa città conviene mettere dentro i soldi in queste società oppure e meglio rinunciare pentiti mi tengo i soldi iscrivo a perde tre
La partecipazione che allora
Si detrae vano fiscalmente ci risparmiata assenso quindi questo è questo era il ragionamento
Tutto questo poi chiaramente
Affiancato dalla considerazione
Del fatto che una società che presentava un piano d'affari business plan
Che siriana sostanzialmente lo scrivo qua
Punto tre le previsioni per il due mila e due scrivo sono ancora più disastrose perdita di sei milioni quindi questa è la previsione che fa il consiglio d'amministrazione
Ecco la previsione del due mila e tre invece evidenzia un quasi pareggio
Pur andando sempre in perdita con un
Fatturato però proibitivo nessun mi ricordo che fatturato fosse Lucio scritto proibitivo e perché cioè vedevo un'entità che a mio parere che era
Difficile da raggiungere allora mettendo insieme questi concetti il discorso mio in estrema sintesi era meglio perdere un diritto
Che perdere un braccio
Sì e questo sulla base di questo conticino che fa alla fine della nei il sei
E
Volevo chiederle
Un attimo delucidazione
Lei ha davanti a sé
La mail
Il primo
Attendo di cui tiene conto cinque milioni e quattro circa
E quello che lei
Indicata già al punto due sì ed è senza il sì lo sbilancio tra attività e passività giusto
Certo che deve essere coperto poi il secondo il capitale sociale nella misura minima duecento milioni di vecchie lire
Giusto
Si
Il terzo
Dovrebbe essere quello che cita al punto tre cioè la nuova copertura perdite che si verifica nel due mila due
Sì
Direi di sì che questo diciamo è un dato di fatto e il quarto
Cioè
Meno un milione trentadue novecentoquattordici percosse
Sono due miliardi di lire
Non ricordo
Non ricordo non vorrei che fosse probabilmente
Lato vado a memoria
Non vorrei che nel frattempo
Però
Attenzione vado vado a memoria e qui siamo nel nel due mila due
Può essere che la hit avesse
Già fatto un versamento a titolo di finanziamento soci
E allora
L'ha già fatto e quindi non non deve torna la faccia in pratica un giro contabile c'è parlata girato dai dei cioè quindi cinque milioni e tre e quello che devono pagare tra un milione l'hanno già messo
A titolo di finanziamenti e quindi l'articolo di restituzione
Quindi
Già dati keniano fanalino ma ce ne siano correlabile insomma rinuncerebbe al credito per il finanziamento già erogato e
Se non lei accenna
Quasi sicuramente la sua ragionamento del genere perché millenni in mente che
Insomma la iterazione ha messo dentro dei soldi a questa società lei ne parla nell'altro documento a pagina due della missiva
Del quindici maggio
Nel CNEL paragrafetto dedicato alle altre informazioni al secondo capoverso lei dice la Itta provveduto a effettuare un versamento a titolo di finanziamenti soci per lire
Due mila milione cioè per due miliardi in data trentuno uno zero due ecco allora il ragionamento torno avuto buona memoria era quella cosa lì
C'è quindi le
Quindi va vanno tolti sostanzialmente chiaramente ne nella misura in cui gli hanno già dati e e c'è il trasferimento dalla dalla voce di debito alla voce di tutti di conto capitale
E quindi nove milioni
E tre
Circa questa cifra
E la somma
Che il gruppo it secondo questi dati avrebbe dovuto sborsare
Entro il trentuno dodici due mila e due
Per rispettare il due mila quattrocentoquarantasette di quindi avere la società con il capitale minimo previsto dalla legge
Ci è chiaro che se uno fa il ragioniere deve versare soli cinque milioni tra novantaquattro più di cento mila meno il milione però
Se il consiglio d'amministrazione verbalizzato che il
Diciamo lo start-up di questa società diciamo prevede una tappa di perdita nell'ambito dell'esercizio corrente
Ma mi sembra e dato che che qui da una valutazione sostanzialmente
Anche diciamo di buonsenso cioè non è che tu ci metti cinque milioni che poi non ci pensi più perché la società
Sta perdendo quindi basta che
Ci sia un qualunque bilancio infrannuale che checché dica che sta perdendo quei soldi ora
è che andiamo tutti i mesi dal notaio d'affari diversamente quindi
Mettiamoci avanti e copriamo la terza età anche perché il socio di maggioranza questa cosa qui la deve sapere e deve sapere cioè che tipo di investimento e quindi che tipo di sacrificio
Gli viene chiesto e quindi dev'essere in grado di poter
Misurare il ritorno dell'investimento
Bene e chiaro questo punto senta sempre in questa
Lettera del quindici maggio
E sempre nel paragrafetto sulle
Altre informazioni
Lei dice che la società di revisione della il tra leggo testualmente ha effettuato una dew diligence propedeutica all'acquisizione delle azioni avvenuta in data dodici dicembre due mila e uno
Appunto in cui era allegata la situazione al trenta settembre due mila e uno colma evidenza della situazione ex articolo due mila quattrocentoquarantasette del codice civile che valutazione sono emerse
Le pone questa domanda io invece le chiedo lei come è venuto ad esistenza come è venuto a conoscenza dell'esistenza di questa dew diligence
Quando vado a Milano presso la last minute
Trovo o meno di c'è il direttore amministrativo oppure trovo tracce e documentazione quando sono lì io non non ne sapevo nulla trent'e prende e ne prendo nota
Mentre la relazione che ha fatto la Grantorto lei non aveva avuto modo di vederla no evidentemente
E
Senta lei ebbe a rilevare anche la
Capitalizzazione di costi destinati a utilizzi pluriennali in questa dew diligence
Sì direi che
è uno degli elementi centrali di questa
Di questa periferiche perché
Chiaramente
Diciamo il giudizio
Mio di allora
E e di grossa perplessità poi si arriva a quel
Concerto finale
è e dice attenzione insomma siamo di fronte ad una società che perde tanti soldi e nello stesso tempo atto diciamo delle capitalizzazioni
E che le capitalizzazioni cioè hanno un senso nella misura in cui cioè gli amministratori in accordo con
Con i Sindaci no quindi
Diciamo danno una visione diciamo di
Zitti previsione del del recupero delle stesse
Senta lei parla di questo argomento anche nell'altro documento nella mail
Al punto uno
La riformulazione del bilancio con stralcio dall'attivo dei costi di impianto e delle spese di pubblicità con conseguente aumento della perdita da lire nove virgola quattro miliardi all'IRE tredici virgola tre miliardi in pratica sono quattro miliardi
In più
Che
Vengono passate appunto economico come perdita non è così
Ora
Quello che volevo chiederle
E
Secondo il ragionamento che all'epoca
Lei ebbe a svolgere
Ma vi potevano essere delle linee strategiche idonee a giustificare la capitalizzazione dei costi cioè uno fa quello che
Gli pare
C'è se li Spesal non lo so dieci esercizi se le spese in un solo esercizio o
Esistono dei parametri oggettivi di il riferimento e delle regole da osservare
La verità signor Presidente c'è opposizione a questa tipologia di domanda
Nel senso che essi
Io io credo che presupponga una risposta che vada ad individuare un quadro normativo
Se la risposta dell'andata ad individuare un quadro normativo nell'ambito del quale i soggetti si devono muovere il testimoni non può certo essere
Chiamato a riferire di dell'esistenza di norme e principi regolamenti dunque di norme
E quindi ho poco da domande di questo genere grazie
Che ed ho davvero concluso la conoscenza delle norme naturalmente ed il Tribunale di uno dei testimoni
L'opposizione è accolta prego il pubblico ministero se può riformulare la domanda innamoro più specifico il facendo riferimento a dei dati più dettagliati
Senta lei nella portare sul conto economico questi quattro miliardi di costi che erano stati capitalizzate tenne conto di quelle che erano le linee strategiche della società
No cioè nel senso che non
Mi sono limitato diciamo apprendere
Prendere atto
Ciampi di quello che era
Di quello che era formulato
Voi
Questo diciamo traspare dalle righe
Di quello che scrivo allora chiaro che
Sono sostanzialmente perplesso diciamo su questo
Diciamo modo di di agire però ecco vada secche
Ponendosi ad allora
Il vice a fare il ragionamento sul tipo di società era una società che aveva certo tipo di Progetto lavorata nel mondo del prenotazione dei viaggi via internet
Implicava fra chiaramente un'attività di di grandi
Investimenti questi investimenti dovevano avere
Un ritorno per forza nel lungo termine che era un tipo di società che aveva un'economia
Abbasso margine di contribuzione quindi con dei volumi quindi anche da questo punto di vista si giustifica
Aspetto lungo da un punto di vista temporale questi sono tutti fatti che io chiaramente
All'epoca venne comprendo però nello stesso tempo
Vedo che diciamo tra
Ma il desiderio lo sforzo investimento e il raggiungimento di quell'obiettivo ci sono ci sono
Delle cose sostanziali da fare e le cose sostanziali da fare
Sono nove milioni da versare
Allora se io ho nove milioni da versare
Che sono nelle condizioni di dire
Continuo a aggirare la pallina Copertino a giocare
Ha un senso se non ciò i nove milioni e tutto questo si ferma che quindi
Da un punto di vista
Chiamiamolo del ragionamento economico gestionale ecco che
Da questo punto di vista ha un senso la correlazione
Della
Ripartizione economiche diciamo di costi ad utilità pluriennale
Diversamente no tutto questo chiaramente in un in un concetto di viale a e di rischio in quest'
Però le norme sono specifiche e dice
Mettici nove milioni continuato e continua a giocare semmai nove milioni non lo puoi fare
E quindi era secondo me
Un
Un segnale preciso
La valutazione poi la fanno gli imprenditori
Sì
Perché guardi sempre in questa mail lei subito dopo
Aver detto che bisogna spesare questi quattro miliardi cioè gli amministratori assumono nella loro l'azione un tono tra virgolette difensivo in quanto dichiarano di adeguate a Roma alle indicazioni del socio di maggioranza le cui intenzioni sempre tra virgolette sembrano
Tra parentesi per gli amministratori diverse dalle precedenti linee strategiche
Che il ragionamento implicito giustificavano la capitalizzazione dei costi ora la mia domanda tendeva a sondare il suo ricordo su questo lei ha potuto accertare quali erano le precedenti linee strategiche quali erano
Le presunte nuove linee
Strategiche era questo si era un fatto che le chiedevo essenzialmente
No non non posso non posso rispondere perché tra l'altro anche il mio
Il mio intervento è un intervento diciamo anche da un punto di vista diciamo temporale rispetto a questo tipo
Di lavoro che
Abbastanza limitato e quindi di esame della situazione documentale e quindi il mio intervento era quello di dare un parere a Romano Bernardoni che era chilometri il perché il Presidente quindi era proprio
Non posso non posso certamente dare assoluto nel modo più assoluto giudizi sugli elementi diciamo strategici anche perché
Perciò Sonego conosco gli amministratori e quindi
Non potevo scudo della
Interruzione però lei almeno per come si evince
Da
La
E-mail che ha trasmesso
A me risulterebbe Tiziana Randi
Da dell'invio del cinque giugno due mila due
Alle ore dieci e quarantanove
Però lei evidenzia
Di aver implicitamente dimissionato la relazione degli amministratori
Perché mi dà anche una connotazione riferimento al tonno difensivo quindi ha letto quella relazione certe
E da anche
Una
Dato di fatto e gli amministratori si adeguano alle indicazioni del socio di maggioranza
Quindi
Nella relazione
Gli amministratori che cosa evidenziamo
Ne sono documenti che lei ha esaminato
Sì
Sono documenti che che ho esaminato di fatto ecco quello che avevo prima
Specificare quando il dottore
Stava parlando prima quando valuta quando scrivo la riformulazione del Bilancio due mila uno con stralcio dell'attivo dei costi di impianto
E spese di pubblicità che quindi portano nocumento dal nove quattro tredici e tre
L'hanno fatto loro cioè nel senso che
Io
Quando
Scrivo la prima relazione io vedo lì la minuta
Perché siamo ancora a livello di minuta diciamo del Bilancio e della relazione come imposta
Poi
Questa è una mia interpretazione
Scrivo questa cosa qua evidentemente se scrivo questa cosa qua
Bernardoni in qualche modo le informazioni che
Gli ho dato istitutivi avrà un giardino
Tant'è vero che poi
Arriva un bilancio che è riformulato
Siamo nell'assoluta regolarità siamo diciamo me la fa nelle fasi preminente preliminari del del lavoro quindi mi ridanno diciamo il il il Bilancio riformulato
Evidentemente annoto come quel come prima cosa questa prima c'era un risultato x era nove virgola quattro vecchi Bilanci minuto che sto esaminando adesso è diventato y tredici milioni
Tre
Voi
Il bilancio si compone come ben sapete ti Bilancio relazione nota integrativa
Eccetera eccetera escluso chiaramente il verbale che lo fa diventare
Giuridicamente Bilancio quando i soci lo approvano ma ancora evidentemente non non siamo in quella condizione
E che diciamo leggendo
La letteratura di quel bilancio
Faccio queste
Queste annotazioni show subentra al mare opinioni Alloni chiedo scusa Pubblico Ministero delle indicazioni del socio di maggioranza ovvero la hit S.p.A. quale erano
Evidentemente di Porto
Evidentemente però
Lo uso come come con
Condizionale Racco diciamo andando con la memoria e andando con
La la letteratura era quello di spesare a conto economico diciamo vini
Queste queste specie quindi aumentare aumentarla perdita quindi
Gli amministratori
In tal senso quindi sto interpretando quello che è scritto da allora in tal senso dicono si adeguano alle indicazioni del socio di maggioranza cioè nel senso che
Loro hanno fatto il Bilancio in un determinato modo
Presumo con quei concetti Nocchi che dicevo prima che quindi
C'è un'articolazione
Quindi degli Investimenti in relazione al piano da fare
Socio di maggioranza di Tizio di fare diversamente e lo conosce bene
Penso che sia questo ragionamento
Comunque emerge non ha trovato un'altra documentazione quale indicazione era stata data dalla
Prego Pubblico Ministero
Sì
Senta tornando a quell'accenno fatto all'addio diligenza della Grantorto non sull'operazione no
L'ho letto prima ciò che lei ha scritto lei concludeva
Chiedendo al suo interlocutore
Bernardoni
Che valutazioni sono emerse
Ecco la domanda è lei poi ha ricevuto risposta a questa sua richiesta
No
Nemmeno in epoca la successiva più tardi nei mesi successivi
Franco direi di no sono
O se l'ho ricevuto non
Non la rammento anche perché
Questo tipo di intervento proprio
Nasce
Diciamo
Con loro con la relazione uno e muore con la relazione due mio dopo che cosa succede dopo un francamente non lo so
Sì
Io
Bernardoni Neil conferirle quest'incarico né Trichet viverne di esiti
Ebbene a fare cenno a
Delle situazioni chi avevano influito sul
La decisione di acquisto o sul apprezzo a cui la transazione sarà conclusa
Insomma
Qui siamo nel
Nel pour parler diciamo della letteratura di un rapporto diciamo tra un cliente è un professionista
è chiaro che nel momento in cui mi dice
Ci Sannino a questo bilancio dice perché
Lo debba e che nello slogan questore esaurita
Lo deposita risalga a che serve quell'incarico le spiega cosa era successo le sfide le spiega se vi erano delle perplessità se si se era una verifica di tutti in le dice qualcosa Parma basti dire che c'è che il tema era
Lui era diventato
Non ricordo male Presidente della hit
E diciamo nell'agenda dei lavori c'era
Questa acquisizione che gli sembrava in termini di DTT IGT di valore di acquisto da parte della vittima
Da un pranzo esagerata paga
Sì ma questo mi scusi sulla base di una sua valutazione dell'azienda o con riferimento ad un diverso prezzo di cui lui era a conoscenza all'inizio della trattativa
No questo non lo so
Quindi le disse massa valutazione l'abbiamo questa società l'abbiamo pagata troppo dice secondo me fosse l'abbiamo pagato un po'troppo c'è un Bilancio vai a vedere e darmi una tua opinione
Che chiaramente
è un'opinione
Che si riferisce al bilancio di funzionamento della società nel senso che
Cioè quanto vale la società e diciamo
Il processo valutativo a parte che l'avevamo già comprate quindi
Però su questo non non nonno non mi è stato chiesto di di esprimere valutazioni ed opinioni su
Però direi che sono come la penso
Sì
Volevo chiederle solo un'altra cosa su questo aspetto e
Cioè se
Le venne indicata anche qualche possibile causa o sospetto in ordine alle ragioni per cui questa società era stata pagata un prezzo
Che le vien detto è troppo alta
No
Non le viene detto nulla al riguardo no
Bene
Senta
Lei poi ha prodotto
Procediamo sul secondo incarico questo documento numero
Tre che è un successivo incarico che vi viene conferito dalla
Gruppo it
Anche in questo caso
Le chiedo di
Sintetizzare
Ciò che vi veniva richiesto di fare
Sì
Diciamo
Con il cambio del vertice aziendale
Che vuol dire con le in trattativa tedesco come amministratore
Del dottor Tedesco come amministratore delegato
Della società
Ci viene dato un incarico di
Di vedere e di dare
Un assetto sul sull'area amministrazione finanza di questa società
Questo perché perché tedesco
Appena arrivato lui è un manager esperto
Nel campo del turismo c'è quindi lui ha
Maneggio di quel mondo lì Bernardoni e il Presidente però è un imprenditore
E nel frattempo è venuta meno in azienda la figura
Del responsabile amministrazione finanza quindi ma sostanzialmente si crea un vuoto
Allora Bernardoni
Dice ma
Conoscono
Chi mi assiste che si occupa di di organizzazione economia e finanza e proviamo a sentirlo da loro se
Ci possono aiutare
A risolvere il nostro problema
Ed è da qui che
Diciamo è l'aggancio
In
Questo diciamo condizione conosciamo SCO
E
Lei far riferimento ad un
Colloquio
Del cinque agosto in questo incarico che in e cioè del ventisette agosto non riepilogo brevemente le informazioni ricevute nel corso del nostro colloquio del cinque agosto dice
Poi
Elenca questa informazione
Anna
Posso posso
Prego
Questo
Documento che è un documento
Che abbiamo redatto Noemi
Ma qui chi chi scrive in prima persona il mio collega Bossi
Perché ma questo lo dico io che lo storico per precedenti ce lo ha firmato il documento lo conosco benissimo acqua proprio era una precisazione
Il
Quindi alla luce di questa precisazione mi scusi lei partecipò all'incontro del cinque agosto
No
Ne apprende i contenuti dal dottor Bose sì sì sì perché non avevamo non
Come ho già avuto modo di dire avevamo io erbosi
Programmato un incontro per la fine di luglio
Poi
Eravamo proprio tutti e due in macchina per
Siamo arrivate fino non dico a Modena poi ci telefonano che lì che l'incontro salta
Voi io vado in vacanza perché dall'uno al trentuno agosto io da sempre faccio della casa board insomma spero che anche voi
Quello va amanti tribunale chiudere chiudere il mese di agosto a Bologna
Boso invece cosa invece incontra incontra l'amministratore
E diciamo redige questo tipo di documento di cui chiaramente
Vengo subito messo a conoscenza al rientro dalle vacanze e immediatamente al rientro dalle vacanze il mio primo lavoro e proprio è proprio questo
In
All'ultimo punto di queste informazioni che vengono elencate si dice è in fase di avanzata elaborazione il piano industriale della società
Il varo da parte del consiglio di amministrazione avverrà nel corso del mese di settembre prossimo venturo
Pura le chiedo
Lei ricorda di aver
Visionato o comunque di essere stato omesso al corrente dei contenuti di questo
Piano
Industriale della società anche voglio dire sicuramente dopo il trentuno agosto alla luce di quello
Che
Ci ha detto
No nel senso che
Chiaramente sono a conoscenza
Diciamo della
Di questa formulazione del piano industriale che in agenda
Tedesco come come cioè prende l'incarico e l'amministratore delegato dice bene allora dobbiamo
Rilanciare questo questo gruppo e per fare questo ci vuole un piano industriale Alia spiano da fare business plan come come come un uno vuol chiamare
Sul piano industriale chiaramente è impegnato in prima persona alla direzione il management della società indichi guida e il dottor
E il dottor Tedesco
Per
Ecco poi come consulenti TT di questo diciamo troncone di
Attività c'è un'altra società di consulenza perché noi interveniamo diciamo sul problema
Sul problema di
Diciamo di riassetto
Del che poi
è l'oggetto che c'è in alto della lettera Tel dell'ufficio amministrazione e finanza della della società percorsi questo questo ti risulta in effetti c'è questa società Badiu partners Badiu parte esatto Finance i signori già Rolli e
Lucciola
Con diverse
Competente correre cura
Quello che volevo chiederle era pensiamo cosa più operativa su
E
è sì però
La domanda che volevo porle proprio questa vi è uno scambio di informazioni una qualche forma di raccordo
Tra le vostre attività operative e quelle svolte dai consulenti che si occupano del piano industriale ma poi anche di
Di rilancio di di sostegno finanziario in vista di una di una convenzione
Interbancaria
Al
Su questo
Devo
Una piccola precisazione
Anche per
Per come funzionano
Le cose da un punto di vista diciamo di questi interventi professionali
La cosa che abbiamo visto prima last minute tour
L'ho fatta dalla Lanzetta ho fatto io sono
Sono l'unico che
Lavora su quella cosa
Qua in questa diciamo capitolo nuovo di attività diciamo lavoriamo come studio intenda
Allora
Lavorando in team
Si crea sostanzialmente la figura del capo Progetto
La figura del Capo Progetto di questo team è il mio collega Antonio Bonomo sui
Quindi
Ritengo che
Lui con diciamo le relazioni
Col Consiglio d'Amministrazione quindi nella persona di tedesco abbia avuto chiama chiaramente Modotti incrociare
Il lavoro di vaglio partner io
Diciamo è una Leonardo oralmente cena i contatti con rappresentanti della Valli opaco io non conosco nessuno dei rappresentanti della Valtur parterre la cosa curiosa è che
L'altra volta quando eravamo in sala d'attesa ce n'era uno
E diciamo imparato dopo leggendo
Il giornale che era un
Un socio Della Valle parsimonia Travaglio parte io personalmente non conosco nessun bene lei com'
Atti diretti non ne ha avuto dice ritengo le abbia avuti Bossi lei è a conoscenza di riunioni scambio di informazioni tra il dottor Boselli e
I rappresentanti della valle partners
Dovrei PIP cioè allora su sicuramente
Ritengo che che ci siano stati dei momenti diciamo di
Diciamo di di confronto POIN cioè
I contorni erano abbastanza
Come dire definiti cioè nel senso che
Ce ne avevamo un ruolo che
Era quello che che era qui descritto c'è quindi di riassettare quel tipo di ufficio
Però
Ritengo di sì ritengo di sì che
Che il collega abbia avuto
Dare però ne sono sicuro
Eh norme sicuro quindi tanto meno ne ricorda i contenuti solo no no dei contenuti e non assolutamente no
Solo solo per capire una cosa il dottor Bossi le ha mai detto cosa pensava
Della Piano industriale che era in corso di elaborazione che sarebbe stato approvato e che viene menzionato sin da questa
Mi missiva di fine agosto due mila due
No no ritengo che non
E ritengo che sia
Cioè noi non siamo
Non siamo coinvolti nel nel
In quel piano da fare quindi
Ritengo opportuno ritengo proprio di no
Senta lei poi
A seguito di questo
Incarico
Redige una relazione in realtà è una bozza sembrerebbe da da quello che c'è scritto in alto a destra che e l'allegato quattro alle sue
Dichiarazioni
Sì questa
Come c'è scritto lì vedete la quella lì Bozza
Trattino n cinque la mia calligrafia lire Bozza non corretta quelli quelli sono questa è proprio
Sono appunti
Dove scrivo in assoluta libertà
Che e che poi sono sono qua
Sì e
Può innanzitutto chiarire sulla base di quale attività si arriva alla stesura di questa relazione che se ho ben capito
Viene redatta tra il tredici e il sedici settembre come
Cosa significa quella
Indicazione sia chiara significa allora bozza NC come adesso vuol dire Bosa non corretta tredici settembre due mila due che è sempre la mia calligrafia vuol dire che la termino
Quel giorno lì e la consegno al collega Boselli il quale il collega Boso i evidentemente la legge il sedici settembre del due mila due e la che la Sibilla che quindi
è
Un qualche cosa
Che
Riguardano notte di una attività
Che ho fatto io ho consegnato al collega Bosi che attività che ho svolto tra il primo di settembre
Non c'è la luce ma taluno il tredici settembre
E lei sa poi il suo collega Boselli se ho ben compreso la sigla del dottor Bossi e quella sorta di bit che si legge sempre si e sedici settembre lo scrive il dottor Bossi le risulta che poi questa
Bozza di relazione viene consegnata dal dottor Bossi al dottor Tedesco all'amministratore delegato
A me risulta è così
Per sentito dire
Dal collega Coppoli quindi de relato risulta questo si a me a me risulta così
E
Queste informazioni lei in che modo lei acquisisce
Attraverso lei interviste di chi attraverso la consultazione di quale documentazione
Niente parto
Diciamo dalla consultazione dei bilanci che che che mi vengono consegnati che gli
Li metto in fila ci sono qui
Alcune
Alcune sintesi per avere il quadro della situazione che e poi
Attraverso una serie di interviste che ho fatto con i vari gli interlocutori dell'ufficio amministrazione di quella società
Senta per comprendere la struttura del documento lei appena fatto riferimento ad un'analisi
Preliminare dei dati di bilancio le ultime tre
Pagine
Di questo documento sono
I risultati di questa preliminare analisi cioè una riclassificazione dei bilanci
Sì esatto
Lì
Venendo poi alle
E mi scusi è sempre su questo aspetto
Vede che c'è stampigliato in basso a destra la data del tredici e nove zero due questa è la e la data in cui le gli stampati
Sì
Quindi stampa quando ultima questa bozza dell'azione pratica
Bene sì sì sì
Senta lei
Ha rilevato nel corso dell'attività delle
Politiche di bilancio delle aggiusta degli aggiustamenti di bilancio negli anni precedenti al vostro intervento
Lei ne mi fa accenno a foglio sei e quindici le volevo chiedere di illustrare spiegare la fonte del informazioni che lei sintetizza in questa
Tabella foglio
Sei i risultati complessivi delle analisi
Sì
Carli stando
Restando
Gli addetti dell'ufficio amministrazione
Salta fuori questa
Salta
Pongo diciamo tutta una serie
Di quesiti lei ed è saltano fuori le cose che sono qui
Scritte
Ricorda chi le fornì questi dati che poi riportati in questa tabella perché lei
Nella in questa bozza
Ad esempio al punto quattro
Nel nel
Ai vari punti indica quali sono i suoi interlocutori
Ora questi dati le dice le vengono forniti dall'ufficio
Amministrativo ma
Lei per esempio al punto sei punto quattro
Foglio quattro del documento che stiamo esaminando parla di Nevi
Piloti Sivelli
è presso queste persone che attinge i dati relativi alle politiche di bilancio
Sì
Bene che
Le politiche di bilancio sont queste qui è partono dalla novantasette
Dobbiamo tornare
Cioè si legge da destra a sinistra questa questa
Così non lo vediamo Ciccolella sulla tabella molto
Se il comma da destra cioè destra
Due mila uno e poi ci sono gli altri anni
Voglio dire per il novantasette novantotto e novantanove
Tanto per dare una chiave di lettura perché ci sono delle abbreviazione
In contabilità generale risultano clienti a ricavi concausale sfruttamento marchi
Ci sono falsi ricavi in aumento più ricavi e questo il significato
Sì
Per centoquarantadue miliardi negli anni dal novantasette al novantanove sessantasei nel due mila trentasette nel due mila uno
Sì
Poi ci sono in itinere fornitori accosti
Lei scrive il RID costi meno costi cioè
Erano stati abbattuti dei costi della gestione
Sì
E scusi questi sono ma anche minori debiti
Sì sì
Ne il resto mi pare abbastanza comprensibile volevo solo che mi chiarisse una cosa su questa tabella alla fine
C'è scritto fabbisogno di capitale proprio da quattrocentocinquanta mila a seicento mila milioni di lire
è
Da dove
Da dove originata questa indicazione vi era stato chiesto
Di
Indicare quanti soldi bisogna mettere nell'azienda di fare previsioni di viene detto dalle persone che
Intervistate perché c'è questo tipo di indicazione
Ma qui
è una mia è una mia considerazione cioè
Nel senso che
Cioè tecnicamente cerco sempre di
Valutare
Qual è il punto di equilibrio finanziario di un'impresa
Quindi
Oltre a rilevare diciamo queste fattispecie mi pongo il problema dico ma
Per stare in piedi questa società di quanti soldi ha bisogno
Uso
Come indicatore
Il margine di tesoreria
Che è la differenza tra i crediti e i debiti a breve termine sostanzialmente
Vedo che c'è uno sbilancio cinquecento mila nove e ventitré
Chiaramente questo tipo di lavoro poté perché ha svolto
Tra
L'uno
Settembre
Il tredici settembre è un tempo molto un tempo molto breve cioè in realtà questo tipo di ricostruzione avviene in un'intervista di mezza giornata cercando di
Di cogliere diciamo tutta una serie di cose che con l'esperienza
Né metto insieme
E chiaramente
Sono numeri precisi sono numeri sostanzialmente rese ad horas e quindi dico c'è un range di cioè io ho fatto al TAR secondo me il bando di oscillazione quello penso è però esserci spiegasse meglio però
Ecco è una
è una mia sì sì è una mia nota è una mia è una mia come dire sto facendo queste cose qui
Sì in Italia che ci sono dico o catene socio
è un suo modo di procedere a mia moglie è un suo modo di procedere da questa indicazione ma questa somma no tra quattrocentocinquanta e seicento miliardi di lire
Lei ha detto serviva a portare
In equilibrio dal punto di vista finanziario secondo una valutazione
Di massima andrebbe chiamate Raf o no queste valutazioni un po'così e
Generale di primo approccio no
E
A portare in equilibrio finanziario cioè in praticati Cossa si poteva fare
Con questi soldi a che cosa serviva
Allora intanto Andronaco errate ravvisare l'ha fatto una domanda proprio terra terra perché serviva una somma che lei stima in
Almeno quattrocentocinquanta miliardi
Perché le aziende finanziariamente non sta in piedi questa Società non non stava piedi cinque th questo serviva
Per diciamo mettere apposto la struttura dei dei debiti quindi ed Air e
Quando e quando scrivo scrivo
Una cosa precisa come nota fabbisogno di capitale proprio non sto pensando a dei finanziamenti anche non so pensando quando scrivo
Di
Chiudere dei debiti magari a breve per farne dei debiti a lungo io scrivo capitale proprio capitale proprio vuol dire che il proprietario ci deve mettere quei soldi indigeni leggere quei soldi perché li ha persi valichi chi deve mettere
Non sarebbe sufficiente un riscalda insegnamento dei debiti una loro ristrutturazione bisogna metterci i soldi per per questo lei fa questa precisazione
Secondo merci
E
Per quello che lei sappia ma
Relativamente alle
Situazioni contabili
Anomale diciamo così che ha rilevato queste furono sistemate dopo il vostro intervento
Se lo sa
Diciamo che che
Che questa è stato era una fotografia rispetto ad una
A
A questa fotografia pure cioè sono delle considerazioni finali
Dove dove
Dovendo dico vedo questo sta situazione mi pongo la cordicella cosa fare per per metterlo a posto sostanzialmente voi
C'è un avvio per
Per sistemare queste cose e direi che c'è d'avvio diciamo tangibili
Poi
Poi chiaramente
Gli eventi ente voglio dire allora lei dice qua ci sono falsificati per duecento trentasette miliardi di lire no ma domani da eh le risulta che sono stati rettificati questi dati in contabilità sono emersi i debiti che erano stati occultati se lo sa se non lo sa no
Non lo so
Quindi non sa cioè alla fine è stato incaricato un consulente che ti fa un quadro della situazione lei non sa se poi sono stati
Tenuti presente questi vostri lì
Diciamo che
La domanda è duplice cioè
Dice
Avendo fatto questi rilievi dice hanno fatto immediatamente le correzioni contabili
Non lo so
Senta hanno hanno lavorato per sistemare queste cose direi di sì somma hanno hanno cominciato
A fare una serie diciamo di
Operazioni che erano volte a
Portare diciamo
A sistemare questa questione queste fattispecie perché dico questo dico questo perché
Una una delle prime cose che
Che discute diciamo che dico qui
Bisogna mettere a posto la contabilità ce n'è qui eravamo in una situazione ma è scritto che non si capisce niente allora
La prima cosa è mettere a posto la continuità la contabilità portato che
Per fare questo noi suggeriamo di assumere un concerto numero di persone per fare una sorta di task force contabile al fine di poter sapere esattamente quali sono i crediti da incassare quali sono i debiti da pagare
E
Su questo tipo di attività ci viene poco dato noi l'incarico di
Di fare una una ricerche servizio quindi da questo punto di vista secondo me
Cioè
La volontà
Di
Cercare di mettere a posto le cose da parte della nuova dirigenza c'è
Dopo questo tipo di fidi valutazioni non ammissibili o finanzi no no va beh si dice anche il pensiero che conta però voglio dire
Sì siti si formula questa ipotesi di incarico ma poi è stato dato questo incarico per mettere a posto o no mi scusi perché c'è un altro documento ci sarei arrivato dopo no no allora
Io qui
Diciamo
Poi ho ecceduto nell'incarico che avevo perché l'incarico che noi avevamo
Era
E che è quello che è scritto è quello che è il riassetto dell'ufficio amministrazione che finanza
Quindi riassetto dal ministro d'ufficio ogni stazione finanza vuol dire
Mettere diciamo sotto controllo questo ufficio che
E senza irresponsabile quindi abbiamo prima di tutto un compito di cercare il responsabile amministrazione finanza perché non possiamo fare i responsabili amministrativi finanziari di una società
Poi diciamo e lo scriviamo anche nelle more cioè quindi nel tempo in cui
Necessità di trovare la persona che fa la funzione di responsabile amministrazione finanza
Proviamo
Di vedere scendo riusciamo a fare noi
Impiegando diciamo
Un professionista che va lì una volta o due settimane a posto che ci siano
Come dire una base di quadri
Dato che qui stiamo parlando di un ufficio contabilità se non ricordo male di sessanta persone c'è quindi
Cominciamo Ciampi cominciamo a parlare di una cosa che
Anche in termini dimensionali c'è un ufficio amministrativo di sessanta persone abbastanza
Importanti
Però se abbiamo una serie di
Chiamiamoli capireparto capi uffici
Che voglio dire ci sono in grado di poter portare avanti questo tipo di discorso loro noi forse siamo in grado
Di potervi aiutarci però prima di fare tutto questo che quindi questo è diciamo delle intenzioni in quella lettera allegato tre dell'incarico eccetera eccetera
Andiamo fare un po'la fotografia cioè
Che cosa che
Cosa dobbiamo
Che cosa dobbiamo sostanzialmente cercare di
Coordinare lavorare eccetera allora vado io e faccio questa cosa qua chiaramente
Non è che ci siano dei protocolli e delle procedure pre codificate
Vado lì e lavoro e sostanzialmente
Cerco di farmi un quadro della situazione
Cerco di capire cioè qual è il conto qual è il contesto sostanzialmente ricerca per tornare alla Leo Valiani a registrare delle fatture io avevo chiesto una cosa si
Molto molto più limitata è semplice
Giacché questa relazione va all'amministratore delegato quanto meno all'amministratore delegato ritengo anche forza al dottor Bernardoni non lo so ce lo dirà lei
Lei nel siccome risulta che siete rimasti in contatto per un altro po'con il gruppo It se lei ha saputo che si era provveduto a rettificare questi valori contabili di cui avevate riscontrato la falsità
Non lo so ma ritengo di no su
Lei non lo sa
Ritengo di no
Senta qui sempre in questo punto di questa bozza di relazione
Lei scrive la società
Ha ricevuto dal quattordici novembre del due mila e uno al dieci settembre del due mila uno euro trentotto centottantotto milioni centocinquanta
Quattro mila zero settantasei
Trecentosessantaquattro miliardi di lire dal gruppo Parmalat
Volevo chiederle lei come accerta la provenienza di questi flussi finanziari da Parma
Mi hanno fatto vedere delle contabili di bonifici
Indi ha guardato lei distinte bancarie
Sì
E ricorda chi gliele ha mostrate
Diciamo quindi qualcuno DTT di quelle persone
Che abbiamo citato prima direi il ragionier metri
Lei lo ha già detto lì non si capiva
Niente ha detto
L'ho capito lei ha già fatto riferimento
Alla
Al tipo di situazione che trovate dal punto di vista dell'ordinata tenuta della contabilità
I
Anche in questa relazione a foglio
Sette
L'Ulivo porlo risalto
Lei scrive contabilità che non permette la ricostruzione dei movimenti finanziari cioè voi faceste dei tentativi di ricostruzione di flussi finanziari e non vi riusciste
No
Cioè sulla base diciamo delle interviste fatte
Che sulla base dei rilievi quantitativi che sono al punto dieci verso lei se ne va sopra
Allora qui
E sono cose diciamo da contanti da ragionieri ma questo volevo chiederle a che vedere i clienti in a vere e fornitore in data
I clienti allora teoricamente un cliente portare in galera è un fornitore portare indagare nella misura in cui di anticipo
Al di là delle eccezioni
Questo era la spia
Di una
Situazione che era assolutamente fuori controllo questo vuol dire che
Venivano fatti gli incassi e pagamenti senza le rilevazioni delle fatture quindi noi
Avevamo per esempio tremila e cinquecento diciassette clienti Attinà vere della hit
Quindi
Cioè clienti rimanere significa che io un debito verso clienti
Sì vuol dire che
Che c'è qualche cosa che non funziona nella contabilità vuol dire che non è stato rilevato prima in Africa ce ne sono state registrate le fatture insomma quindi non
Sì mi scusi ma vuol dire che ho un debito verso come CEMEX inserisce una specie con le mani ma non era ma non era così insomma era era la la spia questa cosa qui
Di
Una sistema contabile che non funziona alta
Cioè
Non erano rilevati i diciamo in ordine cronologico in maniera corretta
Di fatti amministrativi da quello che dico che non era
Scusi non per rimanere sul punto perché volevo comprenderlo clienti cadere
Significa
Debito verso il cliente si o no di portata non c'era eccome se essi si sentono Antici SOSE sì sì sì sì però non era così perché
Perché
Mancavano delle registrazioni quindi facendo mettendo Apprendi prendendo il singolo cliente e quindi andando a ricostruire tutta la sua storia poi magari si scoprirà che c'era un pezzo di carta dentro ad un cassonetto
Di Tizio rispetto che Caio e se la cosa avveniva
Messa diciamo infila quel cliente andavo a zero o riposiziona su
Per cinquanta mila euro e non è non è una regola che che che che valga per tutti però questa
Io la metto qui come dato quantitativo per dire cioè attenzione cioè abbiamo dei
Volumi quantitativi diciamo enormi che sono una spia di
Di situazioni che che sono
Fuori controllo ma poi questo ragionamento qui lo associo dall'intervista dove
Avevamo
Una serie di elementi che facevano sì che l'ufficio crediti e incassi
Viaggiava per conto suo rispetto all'ufficio contabilità perché non non non riuscivano a dialogare quindi c'era il problema che
L'ufficio crediti si era creato un proprio sistema informativo
Per
Potter agire su quei crediti che l'azienda doveva incassare l'appunto non era non era la contabilità perché non erano allineati la stessa cosa dicasi
Per i pagamenti sui fornitori quindi
E tra quello che
Che scrivono così e non è un'azienda che da un punto di vista amministrativo non può assolutamente funzionale
Giacché mi ha fatto riferimento ora
Ma anche prima no
Possiamo guardare subito il documento otto nonché le ho dato
Il tipo di attività di cui stiamo parlando questa risistemazione a cui ha accennato anche prima
E quella che ritroviamo in questa
Missiva del suo collega Boso indirizzata alla hit in data trenta gennaio due mila tre
Perché mi pare che riprenda proprio la stessa tabella della sua Bossi è è un copia incolla diciamo che da un punto di vista da chirografi con l'ho scritta io questo
Questa la scritta sì sì l'eventuale è firmata dal collega ma lo scritto io
Sì e
Nella premessa
Si riporta proprio
L'indicazione è noto che le due società dopo i conferimenti alla cosiddetta newco presente una situazione patrimoniale con una serie di con numerare i relativi a crediti e debiti la cui natura quantità non sono certi quindi lei questa la scrive dopo che c'è stato
Ho mentre sta per avvenire
No dopo che c'è scusi devo guardare dall'alto
Trenta gennaio due praticamente in contemporanea con il conferimento dei rami aziendali sì sì sì ma perché questa
Questa situazione era rimasta nelle nelle bad company se nelle vecchie ditte così
Sì
Verso
La domanda qual è la situazione che lei fotografa in questa
Lettera
E quella che è rimasta nelle vecchie elette nelle Commissioni si siede infatti qui si dice da una precedente analisi
E non c'erano elementi quando si scriveva che le cose voglio dire
Fossero cambiate radicalmente
Avevamo rilevato dei dati quantitativi che erano la spia di una
Situazione amministrativa contabile da sistemare allora
Per fare questo
Occorreva e qui lavoriamo
Fatti
Ci esercitiamo scriviamo i clienti sono tredici mila novecentosessantuno con una media di otto fatture hanno e ciascuno venti fornitore quindi ci troviamo
Pertanto di fronte a ventisette mila duecentosettanta ma quattro mastri
Con la nuova impostazione meriti sette documenti
Quindi somma andando avanti facciamo un po'i conti per poterli analizzare processare uno a uno e quindi che
Che tipo di intervento ci voleva per
Per sistemare sinfonica che conclusioni era possibile verificare rimettere in ordine a questa situazione indicando analizzando i dati e la società ma perché lo scrive qua è giusto per sintetizzare il contenuto non venga che era nell'intera nelle intenzioni insomma quindi era Zizi non l'ho capito che era nella quale con quale metodo
Con quale metodo accoglimento perché qui
Che Peter lo chiedete vostri debitori e creditori di dirvi anche anche
Anche
Mi pare di capire leggendo lo si soli escludete di poter ricostruire la situazione sulla base dei dati e la società perché ci vogliono novantacinque mila ore lo scrive lei
Lascio
Chiaro che poi
Questa
Sì
Novantacinque mila ore si
L'intervento ecco è quello qui e quello qui descritto poi chiaro che
Occorrerà poi partire con questo tipo di esatto di questo ricco questo tipo di attività e poi cammin facendo cioè non è che
Specie perché novantacinque mila euro e quindi da praticarli tanto iniziamo
Vediamo centri è questa eh è un lavoro teorico dalla teorico passiamo l'al pratico troppo tattico vuol dire che bisogna farlo
Quando siamo lì poi dopo ce ne rendiamo conto su una comizi senta siccome lei ha prodotto anche il documento nove Chieti in allegato c'era un annuncio che fate sul Resto del Carlino per reclutare
Questi cinque contabili ma
Alla fine quello che vorrei sapere questo intervento progettato viene portato esecuzione sì o no no si ferma nella fase dei dei colloqui
Con rata quindi tutta questa collega Faltona serie di colloqui
E poi a un certo punto da quello che ne so ci fu
Quindi tutta questa roba che per metterla in ordine ci vogliono occhio e croce novantacinque mila ore rimane tale e quale nelle vecchie Litta
Perché voi non ci mettete più umano è così
Sì
Bene
Senta un un altro aspetto delle conclusioni della sua bozza
Di
Relazione
Siamo a foglio sette
Al punto cinque delle conclusioni no
Abbandonare le attuali società da trasferire in Paesi lontani nel mondo e conferire le attività in società pulite
Ecco sic
Perché questa conclusione cioè
è da porre in relazione quella situazione
Un po'intricata dal punto di vista contabile a quel discorso delle novantacinque mila ore
Allora
Lì
Ricordiamoci sempre
Che
Sono i miei pensieri questi
Allora
Il punto che lei cita
è il quinto di cinque punti se perché
Se leggiamo solo il quinto punto
Allora
Dico
In una situazione del genere cosa bisogna fare allora
Uno
Sistemare la contabilità
Utilizzando una task force da affiancare
L'attuale organizzazione obiettivo corretti salti dei conti numerati questa la prima cosa da fare c'è secondo me bisogna sapere quanti soldi dobbiamo incassare e quanti soldi dobbiamo pagare perché
Io se vado a fare era ricordiamoci l'origine se vado a fare responsabile amministrativo di di di questa società
Se non so questo che cosa
Che cosa anche cosa ministro
Quindi questa è la prima cosa da fare poi
Dico nel frattempo che che si fa questa cosa bisogna
Versare dei soldi per la necessità di cassa e qui ci deve pensare il proprietario questa è la seconda cosa
Voi la terza cosa dice bisogna predisporre un piano d'affari avente come obiettivo il risarcimento economico della
Impresa
è evidente e cioè
Allora il fatto che uno ci mette dei soldi penso che sia un atto dovuto ma per quanto tempo lo deve fare
Bisogna che ci sia un piano d'affari bisogna che i ricavi siano maggiori dei costi bisogna che arrivi a un certo punto che questa azienda sia profittevole e questo è il terzo punto
Il quarto punto se dopo che l'azienda
E dire alle condizioni sul
Di stare sul mercato bisogna ricapitalizzare la perché qui fabbisogni
Erano per per mantenere la galleggiamento ma un'impresa di questo tipo che aveva un'importante
Capitali investito occorreva voglio dire una struttura patrimoniale che fosse consona al capitale investito quindi sono quei quattrocentocinquanta seicento miliardi caccia
Rivalutazione spiccia iniziale certa cioè
E poi da da ultimo diciamo
Ecco e per questo che giudico fatto tutto questo allora
Abbiamo messo a posto l'azienda da un punto di vista dei conti e dell'Amministrazione ed era contabilità viene chiunque quindi revisori Guardia di Finanza
Sindaci e compagnia bella eccetera eccetera e vedono che tutto in ordine
La proprietà cioè ci sono
L'azienda sta in piedi da un punto di vista economico l'azienda e ricapitalizzata
Ora è chiaro che è quello che è stato è stato cioè non è che io lo possa cancellare e bruciare se perdiamo lo da qualche parte mettiamo tutto questo buono da un'altra parte e tutti vissero felici e contenti insomma questo poco
Altrimenti sul tessile a Sora vorrei solo cinque sembra dessero felici ecco al e contenti taccio giusta ed equa B ecco lei tenga conto che
Cioè io
Anche poi se è unita ora
A fondo pagina
Nelle note varie sottolineato
Lei scrive chiarire il ruolo della società di revisione
Sì
Perché iscrive chiarire il ruolo tre cosa fa la società cosa aveva preso circa quello che la società di revisione faceva non faceva faceva bene male perché
Esso Medea forme azione cioè si sa quello che fa una relativa di revisione perché chiede di conoscere il ruolo della Società di leggerlo allora se io arrivo e in tredici giorni scrivo questa roba
Che non sono uno scienziato non sono un genio
E allora
C'è da dire se fosse un revisore
Non sarei tranquillo insomma l'ora
Allora ecco mi annotavo questa cosa qua
No non ho capito molto bene il ragionamento per la verità
Cioè lei si chiede
Che cosa fa la società di revisione perché trova grande disordine contabile e questa è la risposta perché trovo tutto quanto tutto quanto c'è scritto in precedenza e ha dato che
La società una società di revisione chi ha il compito della revisione
Del Bilancio e quella di Griffith creare l'attendibilità
Dei numeri
Che sono appostati in bilancio e la corrispondenza con le scritture contabili perché mi pare che questo più o meno dice il codice civile chi fa quel tipo di mestiere
Vede
E lavora su una situazione di questo tipo
Probabilmente ci stava già lavorando mi mi chiedo allora dato che
L'intervento che faccio non è che che faccio questa cosa
Così faccio questa cosa perché o
Il mandato di dare un assetto all'Ufficio amministrativo dobbiamo trovare una soluzione ho dato il quadro enti chiaramente la funzione della città di revisione
è una componente di staff ed è un punto di riferimento dell'ufficio amministrazione finanza perché è l'ok l'oggetto della mia attività
E quindi
Questa nota qui vuol dire sostanzialmente
Che ci deve essere un momento diciamo di confronto e di condivisione con la Società di revisione per tutti questi tipi di attività
Ti però il punto eh lei come faceva a sapere che c'era una società di revisione ha incontrato qualche uno ha parlato con qualcuno avuto notizia che operavano a società di revisione Alletto delle relazioni di revisione
Altro chiaramente come come avete visto ho studiato i bilanci ufficiali dell'anno prima
Però sicuramente ha retto la relazione interna della Società di revisione
Ho chiesto nelle interviste chi era la società di revisione queste forme
è una società per azioni e quindi aveva l'obbligo di a vere diciamo la società di revisione e quindi cioè
Se vado in aziende non scusi mi spiega meglio questa cosa perché non mi è chiara
Le società per azioni hanno l'obbligo di avere la società di revisione
Cioè rispetto alle dimensioni di questa
Di questa società c'è quindi
Stadi per
No scusi accennava c'erano delle irregolarità o ricordati e cominciamo col dire questo sta facendo delle ipotesi lo ricorda di aver visto una relazione della società di revisione
Allora
Francia e mi cioè mi chiedo a domande specifiche si ricorda una relazione o Stati adesione non me la ricordo però ci sono sia so che c'era una società di revisione
E
E ne hanno confermato che c'era ed era questa qui indicati
La Gran Torto Braga e quindi lei si chiede dice ma questi detto un po'fuori dei venti mi scusi ma per cercare di capire ma questi che fanno visto che io trovo questo caos amministrativo contabile nel così
Sì lo definisce è lei poi
Viene a sapere se qualcuno della società di revisione partecipa proprio alle attività volte
Alla formazione dei bilanci di in particolare al processo di consolidamento delle società perché di faccende o in questa relazione
No
Per se può prendere Foglio quattro della sua relazione a proposito del coordinamento amministrativo Cogep Bilanci
Le società estere lei scrive sono consolidate dal dottor Amendola della Gran Torto Monno
La domanda che volevo porle
E questa ma in realtà pare che
Ci sia già
Quelle rilevazione di politiche di bilancio
Il patta vano sul consolidato le le riscontra sul consolidato
Questo mi questo non mi ricordo io direi che
Stiamo parlando no parliamo di ITEA S.p.A. bene perché lei scrive ITEA S.p.A. a foglio sei della relazione trattino bilancio consolidato
Che non mi ricordo s'sia scritto bilancio consolidato dire che mi riferisco al bilancio consolidato però non vorrei
Che questo bilancio consolidato
Facesse riferimento a quella tabelle in fondo
Andiamo a vedere
Tribano anche essere i falsi che impattano sul bilancio consolidato cioè al netto degli InterComm
Sì lascia questo particolare sono sincero non lo ricordo però teniamo presente un concetto cioè il Bilancio importante era quello della hit cioè nel senso che
Tutti gli altri bilanci
Compreso quello della liti interne scena tutti i bilanci e abbastanza marginale cioè nel senso che tutto il grosso dell'affare era dentro a Little a liti interne scemo
Quindi
Alle hit alla hit somala it
Progetti
Qui
Va bene su questo punto lei prima ha fatto riferimento
In effetti
Se ne trova anche cenno in uno dei vostri incarichi alla possibilità di
Qualche modo coordinare temporaneamente
L'Area Amministrazione e finanza inattesa dell'individuazione di una figura
Che ricoprisse tale ruolo è anche detto che ed entrava nel vostro incarico eventualmente indicarne uno a alla società
Svolgeste anche questa parte dell'incarico eventualmente fortunatamente no perché praticamente
Abbiamo abbiamo individuato immediatamente diciamo
La risorsa che era il dottor Davide Salmaso i
Bisogna vedere un attimo quante quand'è l'incarico di ricoverare che c'è
Interrogato la la individuate questa risorsa cioè in che modo individuate il nuovo amministratore il finanza del gruppo Itta lo conoscevate
Fatte dei pezzi sta
Mettete un annuncio sul giornale come per gli altri paletta attraverso quali modalità private all'individuazione del dottor Salmaso
Lo conoscevamo lo conoscevamo e
Diciamo che
L'elemento diciamo di
E il dopo il collega Boso
E perché BO perché essa al Masi veniva da un'esperienza
Di una società nostra cliente quindici scissi creava sostanzialmente
La condizione che questa
Personale
Potesse essere diciamo interessate a questo tipo di tipi di attività cosa accade che in effetti fu così però
Quindi il dottor Bossi che ciò
Che ci può dare altri ragguagli su questo punto sì ci si può dare lui al di può dire lui altri altri ragguagli dottor la salma si lavorava era il direttore
Non so se amministrativo od generale di una società nostra cliente
Sì senta ma che lei sappia esistevano rapporti di conoscenza o di amicizia tra il dottor Salman ASI e il dottor pappone
Non lo so
Lei non è a conoscenza
Mi avvio a concludere
Lei nell'allegato cinque
Ha prodotto un'attività di controllo che ha svolto sulla
Se stante sporto
Cioè la firma del dottor
Bossi fu lei a eseguire queste
Verifiche eventualmente può confermarne gli esiti sì io diciamo che sempre nella logica dell'attività di team
E quindi
In tutte le attività di Tim ma diciamo
Il professionista numero uno era Bosoni comunque il coordinamento di questa attività l'ho fatta io
Coordinamento di un'attività che pure hanno lavorato altri colleghi produciamo che l'elemento di sintesi con licenziato io
Sì e poi c'è
Documento sei
Un'attività di controllo che fate sulla biglietteria aerea
Lei si occupa di queste attività o se ne occupa il dottor voce
Come capo team se ne occupa sempre il dottor voci poi questa
Poi anch'io faccio parte
Di queste la squadra su questo tipo di attività ci lavoro degli altri colleghi
Questa è un'attività che era
è stata abbozzata ma ma
Che è rimasta a metà cioè nel senso che non è poi un lavoro
Che si sia concluso perché poi occorreva tutta una serie di attività di riscontro stata tratta delle schede e un certo punto quindi questa è un'attività che non
Che non a una conclusione
Di sintesi
Degna DTT discussione cioè
Lei ricorda che era cioè si erano verificati degli ammanchi contabili il ne dà atto in questa relazione sia pur proprie quella precedente la
Direi mi pare la sostanza no
Sì ma anche sul Biesse privi era un buco che non non si riesce a conciliare spesi lo schema può e dunque
Lei può comunque confermare la provenienza dei contenuti di queste relazioni per quanto come ha spiegato sono ma c'è uno parziali certi confermo tutto senta invece l'ultimo documento qui
Sì mi ripromettevo di analizzare ma avendola sentita
Nell'altro processo questo documento numero sette
Lei non nei
E o non è in grado di spiegarlo
In realtà siccome già lasciati giorno sulle allora sulle grandi linee l'opera nota sono strutturazione societaria no perché il Collegio forse non ho avuto il tempo di
Consultarlo a pagina ventotto undici settantacinque note sul ristrutturazione sospettare
Perché uno vede tutti questi numeri all'inizio ci si capisce poco invece poi leggendo le note
Si capiscono anche i numeri chi elabora questo documento lei o il dottor Boccia
Diciamo che lo elabora lo elabora lo studio qui in questo in questo documento sicuramente dottor Bossi
è il punto è il punto di riferimento io su questo sono a conoscenza
Diciamo di questo di questo lavoro
Non sono io l'estensore diciamo di di questa documentazione però
Questa questa parte qui che era
Sostanzialmente
Chiti il lavoro di
Diciamo di traghettare in una situazione
Come vedo qui la parola pulita cioè sana diciamo la
La società quindi sostanzialmente nulla un lavoro da un punto di vista del
Riassetto societario quindi qui c'è molta parte
Che impatta sulle tematiche diciamo del diritto no quindi ci sono atti di cui
E tutta diciamo la
Tutta la parte giuridica contrattuale
Diciamo della del trasferimento delle società
Di cui sono a conoscenza ho visto ma
Non sono un tecnico di queste
Di queste
Di queste cose qua però ma mi fa delle domande dove tutti da
Sconfitti
Il calcio al documento si legge
E su alcune pagine io non se lei potesse esaminarlo in in formato cartaceo perché io non ho ben capito come è stato formato questo documento perché sembra l'assemblaggio
Di
Cioè l'al di il cartaceo tutto
Di pagine
Diverso è per esempio in terza pagina in calce c'è scritto ipotesi di ristrutturazione finanziaria otto undici zero due
Az
Ha fornito ventotto undici settantatré
In calce
C'è scritto otto undici zero due Az
Mentre
In altri
Sta per azienda
Sì
Però la stessa dicitura non compare sulle altre pagine
Ma evidentemente sono
Come ha detto lei sono
Assemblaggi di di fogli più ordo di Excel di varia di varia provenienza presumo
Siccome
Perché le faccio questa
Considerazione le volevo chiedere una spiegazione perché la in effetti non è stato sentito su questo
Proprio in questa pagina finale centosettanta treno
Gruppo ditte ristrutturazione finanziaria ipotesi a
Costituzione newco con versamento cento milioni di euro
Che lei ricordi c'era un'ipotesi BT
Sono sincero non non ricordo c'è un'ipotesi a sicuramente ci sarà stata delle altezze quello che mi sono chiesto perché io ho sfogliato più volte questo documento ma in realtà
Sembra come
Troncato sull'ultima pagina ventotto undici ottanta sembra che sia stata tagliata quindi
Cioè questo cenno un'ipotesi a
L'ipotesi b non certo
Lei si ricorda in cosa poteva consistere questa ipotesi
No non non ricordo può anche darsi cioè conoscendo un po'diciamo l'ambito che sia stata diciamo
Un'ipotesi di back-office cioè chi
Diciamo ha redatto questo tipo di documentazione può
Forse al vero lavorato su diverse ipotesi
Poi le abbiamo discusse diciamo all'interno perché qui
Qui c'è molta parte diciamo di cosiddetto tecnicismo giuridico contabile
Sì si è licenziata questa ipotesi qua che è quella che è stata presentata e portata agli amministratori ritengo
Che questa sia
Diciamo la traiettoria più
Più logico
Diciamo in questa era l'ipotesi che era rimasta diciamo è quella che è stata resa conto di ciò troviamo allora vorrà poi chiaramente si possono
Fare tanti ragionamenti
E
Quindi sempre
Nella parte diciamo esplicativa note sul ristrutturazione societaria Foglio ventotto undici settantacinque
Si dice l'ipotesi su cui si è lavorato avuto queste direttrici lei sa chi aveva dato queste direttrici
No non non sono non sono in grado di di rispondere potrete dare diciamo delle delle supposizioni no no non
Non lo faccia al punto tre poi si dice prevedere che tale società debba pagare quarantasei più tredici
Quindi prevedere che tali debba debiti debbano essere trasferiti alla nuova società lei si ricorda da dove nasceva questa direttrice
No sinceramente
E
Volevo chiederle
Se
Ricorda come si leggono
Inc Prosperetti
Di cui a pagina quarantuno e quaranta due
Vede che c'è questo numerino che sarebbero finali centosettantatré centosettantaquattro forse le risulta più facile
Con la copia
Cartacce
La domanda qual è scusi
Come si regoli poche siccome sui leggono quasi leggi aspetto uno quindi che vuol dire costituiamo una nuova società e facciamo un versamento di capitale sociale per cento milioni di euro
Sì
Aspetto due che cosa ipotizzate un conferimento di rami aziendali una vendita
Mi pare che
Dopo che si parla di trasferimenti delle due società
Mi pare di ricordare che erano dei conferimenti poi
Mi pare che ci sia poi tutta la la letteratura dietro
Con scritto nuova
Ed è proprio quella che lei chiama letteratura nella pagina successiva che
Provoca
Qualche difficoltà in realtà si legge in un certo modo però ci vogliono due ore per capire come è vero lo saprà mezz'ora se noi dovessimo illustrarli non sono peggio cioè non sono l'estensore diciamo di questo comunque
Diamo pure avanti tanto abbiamo il dottor Bossi che sicuramente le lo sa volevo preciso cominciare ad avere qualche informazione
Sessi preda presumo di sì però questo poi tutto è tutto
Un lavoro diciamo di back office
Di di di di studio
Comunque sentirete anche dall'urto somma i TIR il ragionamento di queste pagine che sono pagine
Molto tecniche hanno come disegno la costituzione della nuova società che il trasferimento
Delle vecchie società quindi qui ci sono dei prospetti dove c'è
Una prima colonna qui sì che accada che esse si di partenza sono i dati patrimoniali
Di di partenza
Poi c'è appunto lo sta alcuno che era che la costituzione della
Della società che si configura con un certo tipo di
Diciamo di di di assetto patrimoniale di valore di conferimento e il
In rete ecco veneti ricordavo bene conferimenti mi Hucco
Del delle delle varie
Delle delle delle aziende
Delle aziende che poi tra l'altro ebbero un tenore si conferisce tutto
Ci sono poi due sub o colonne
Movimento movimenti e saldo no sì perché una parte confluisce nella fase due liquidazione una parte confluisce invece in New Co. che
Che lo specchietti in o che sta alla fine sì quindi si stralciano alcuni valori mi pare di capire se ne trasferiscono solo alcuni volevo chiedere il perché
Ciò accade cioè perché si trasferisce solo una parte
Ritengo che sia scritto nella perché qui stiamo parlando di di di sette anni fa ritengo che sia scritto questa questa cosa perché c'era sicuramente un motivo e vuole dare un'occhiata così ce lo spiega sì però devo fare anche una premessa che
Che poi tutto questo lavoro qui
Cioè rimane un progetto perché non è mica lo facciano e c'è quindi a un certo punto è questo poi lo sappiamo lo sappiamo non hai preoccupino sappiamo ci fermo no e ci rivolgono fate voi il CDR o no no voi state fermi che su questa cosa qui non non non fate niente lo fa qualcun altro professionisti insomma e quindi
è un pensioni oserei dire quindi
Fin troppo
Ma io avrei bisogno traccia sono pagine
No è giusto per capire il concetto perché poi i numeri ce li possiamo guardare Nonino perché
Si trasferisce
Per esempio le immobilizzazioni no
Nella nella newco
Troviamo
Duecentonovanta miliardi sempre secondo questo progetto
Zero diciotto no
Sotto
Dottore non sono in grado di di rispondere perché non guardi
Le e le spiego vi spiego anche perché cioè
Tutto alla stasera io non ho detto che lo ha quel qualcosa in esame vorrebbero che la luce enunciato cioè nel senso che io
Su questa parte qui ho partecipato diciamo come
Componente diciamo del time in fase di chiusura sanno c'hanno lavorato i colleghi
Poiché è un lavoro che
è andato a finire su un binario morto quindi tutti voi potete immaginare che
Che presenterà ricorda possa valere desta nonché chi viene detto che questo lavoro non serve più
Questo io prima o dopo di Natale tempi prima o dopo Natale di quell'anno del due mila due questo ve lo fate dire da Boggi però mi pare di ricordare perché nella detto lui quindi
Ve lo riferisco a rimbalzo è direi prima insomma
Già prima di Natale di conviene a farvi ERP direi proprio di sì insomma e lei ricorda per caso a chi appartengono le annotazioni manoscritte che pure si leggono su questi fondi
Sì sì le annotazioni e sono e la calligrafia del collega Bottacin
Quindi è sempre il dottor Bossi esiste sì un'ultima cosa lei ricorda da cosa derivavano i valori più significativi che si riscontravano nel bilancio di ITEA S.p.A.
No calma i valori di atti no non non mi ricordo
Sì io c'era il momento non ho altre
Domande
Ci sono domande da parte delle Difese io sì signor Presidente
Buongiardino nani tesa apponiamo fatto Stoppani sono number insegnante citazioni per quello che riguarda gli esiti e attività che lei ha compiuto nell'ambito del gruppo ITEA navigazione di cui abbiamo parlato prima
A chi ha riferito gli attività o comunque gli esiti di quella città nenti
Parliamo
Della nell'allegato in quanto
Nella relazione
Legato quindi a sua firma
Al dottor Boso
Io personalmente ne ho parlato ho dato solo
Grazie non ho altre domande
Gli altri difensori
L'avvocato lei è un per la difesa Fioravanti natali
Avrei bisogno di fare qualche domanda
E c'è il permesso di rimanere seduto per ragioni diciamo di di consultazione
Prego prego
E il dottor Fiore lei è parso di aver capito dall'esame diretto del pubblico ministero che ha ricevuto un incarico per portare avanti una disamina di carattere contabile finanziario con riferimento alla società it
Sì non ho capito male
E
Se appunto ho ben interpretato ancora le sue parole i dati emersi lei è rimasto pochi giorni sostanzialmente perché
Seppure diciamo così corroborato dal periodo di ferie di cui aveva usufruito però poi i primi giorni di settembre rimasto pochi giorni all'interno dell'azienda agenda nella quale mi pare lei abbia detto che c'erano anche tanti dipendenti
Magari è sì sì confermi a chi non lo dico solo per la verità confermo sino all'apice dei suoi Cina vola è un lavoro che si svolge
Per quanto riguarda
L'alle quattro quattro nel mese di settembre
Delle tempistiche che abbiamo visto prima lodato tredici se si quindi
Sì ecco poiché poi io ho anche sentito che lei o comunque voi come gruppo di lavoro dello studio Consulta
Avevate ipotizzato un fabbisogno di novantacinque mila ore pari a
Circa quattro mila giorni
Per sistemare quelle carte ecco allora
Mi domando se le può fornirci un approfondimento su questi suoi giudizi che sembra non potrà lasciare sulla situazione contabile sulle carenze documentali cioè la domanda è questa come è possibile
Che in pochissimi giorni
Abbiate siate venuti a capo di una situazione contabile finanziaria per la quale voi stessi Potì Zavattini Fabi
E di quattro mila giorni per il cui esame ecco se lei può approfondire spiegare meglio questo concetto mi scusi c'è un'opposizione
Del pubblico ministero sul punto perché vorrei far rilevare che
Il calcolo delle novantacinque mila ore
Viene proposto il trenta gennaio due mila tre
Per non è l'esito della verifica tra il tredici il sedici settembre due mila e due
Sì l'auto e non è chiaro che il presupposto è la domanda andrebbe un attimo chiarita perché sembra che arrivano li stanno due giorni e dica ci vogliono novantacinque mila ore non mi sembra sia andato così quindi il presupposto è la domanda non mi sembra proprio
Correttivi prego la difesa se vuole dovrà impostare i dati di partenza a base della domanda prego
Sì grazie quindi prendo atto che non avevo capito bene nel senso che il dato del numero di ore necessarie è emerso ex post ma la sostanza del quesito che volevo porre al dottor Fiore in realtà non cambia nel senso che seppure
Avendo ha preso in un momento successivo che comunque la situazione era notevolmente ampia la materia contabile aziendalistica sulla quale il vostro parere poi
è andato a incidere a fronte di questo dato quantitativamente enorme
E come ha fatto lei proprio nel concreto per capire quali sono gli ambiti del suo lavoro e quindi poi per consentire al Collegio di capire
Quale l'esatta collocazione in termini di efficacia pregnanza di validità del suo giudizio come ha fatto lei poi arrivare a giudizi sui falsi contabili sulle carenze in quei pochi giorni ecco questa è la domanda meglio precisata
Sui fatti sui falsi contabili
Insomma
Ho capito che c'era qualche cosa che dà i bilanci che non andava opposto dei quesiti e mi sono state date delle delle risposte
Per quanto riguarda invece
Diciamo il
La difficoltà e il malessere
Diciamo della situazione amministrativa contabile
Di
è stato diciamo intervistare singolarmente
Diciamo tutti i vari uffici perché sono diversi gli uffici e mi pare che nel documento io riporto anche se non sbaglio
La pianta diciamo organizzativa dell'ufficio ministri attivo con con
Con i numeri delle persone addette ed è ed è la dimensione del
Del lavoro e
E di come lavoravano insomma che
Che allora
Limite
Insomma ho dato questo tipo di opinione poi
Era
Cioè
Era la mia opinione questo scudetto
Quindi lei adesso se ho ben capito precisa che questo suo giudizio sia basato su una sorta di suo opinioni
In ordine alla quale non è in grado cura di darci degli addentellati molto più precisi e sull'intervista fatta
E i dipendenti no varia dentista cioè
Opinione nasce diciamo da dai dai dall'esame
Delle circostanze
Riscontrate
E sono scritte sono andrebbe letto
Andrebbe letto l'allegato quattro
E quindi insomma da lei sommarsi si evince diciamo quali sono
Le problematiche di quel tipo di impresa
Quindi verso Padova
Per sapere di quale giudizio si sta parlando
Stiamo parlando del giudizio di disordine contabile amministrativo del giudizio nella rilevazione delle politiche di bilancio credo capire perché
Non mi sembra proprio la stessa cosa se si potesse circoscrivere meglio perché è una relazione anche articolata no
Sì si chiede sia con riferimento al giudizio relativo all'insufficienza contabile sia anche con riferimento a quei parametri che io per la verità ho visto un po'fugacemente adesso sullo schermo quindi non sono in grado di essere proprio preciso però ho inteso che
Il dottor Fiore abbia riferito e con riferimento ha qui riferito di poste di Bilancio e dia altri dati che lui ha ritenuto essere non veritieri mi è parso quelli capire sia dall'esame che dalla successiva risposta che faceva riferimento
Ha una sua disamina diciamo furti di carattere sintetico un'impressione come l'ha definito il minuto fa e ad interviste fatte ai dipendenti
E credo sempre lei capito che abbia detto che era questa la ragione per la quale in pochi giorni è riuscito a formulare queste cose e poi naturalmente lascio la parola al testimone per
Meglio approfondire adesso
Allora chiarire
Andando un attimo così
A rivedere però allora
Avevamo un Ufficio di
Controllo di gestione contabilità analitica
Che non si raccordata con la contabilità generale
Cioè
Una contabilità analitica è uno spaccatura di una contabilità generale
Io prendo un dato certuni dici uno due e tre uno più due più trentasei
C'è un'altra parte c'è scritto no perché è scritto dieci la cosa non torna
Questo un elemento voi qui leggeva adesso fugacemente i clienti venivano registrati per massima cioè la gestione dei clienti
Allora
Vizietti sia informa che i saldi informa chissà altri clienti respinti sono corretti per Massa individualmente ci sono delle sistemazioni da fare
Poi
C'era
Un'altra situazione che era assolutamente paradossale c'era l'ufficio pagamenti
Che dico la prima cosa che ho chiesto Lisma che che cosa vuol dire l'ufficio pagamenti
Era nei
Più annotato leggiamo così non interpretiamo ufficio espressione delle necessità
Situazione di prepagati mento verso fornitori strategici a causa di debiti scaduti e non pagati fonte di caos contabile
Avevano in quel momento in cui il faccione l'esame un milione trecento mila euro
è un milione trecento mila di decreti ingiuntivi che tra parentesi sono centinaia in atto
Hanno quattro milioni di decreti ingiuntivi chiusi in un anno pagano poco minuti prima della partenza cioè c'era
Ci spiegavano che c'era
La R
Che dovevano
C'era la tratta della gente che voleva dov'era doveva partire e arrivavano a pochi minuti della scadenza a portare i soldi altrimenti l'aereo la R non partiva
Con debiti scaduti da quaranta quarantacinque milioni
Piani poi gestione di piani di rientro a fornitori quelli non strategici qui non strategici sono le compagnie di
Sostanze che non venivano rispettati
Di tutto a questo ufficio contabilità molte volte non non non sapeva non sapeva nulla
Questi sono degli esempi un altro esempio quando ho fatto il controllo della Sestante perché è una cosa che ha voluto la direzione ed era una
Verso un lavoro un lavoretto ma
Di non si capiva niente ma ma c'era della gente che gestiva
L'attività sportiva di quel gruppo che aveva nel cassetto delle fatture
Ma reati nel cassetto delle fatture per
Importi importanti
C'è quindi se dico che non
Secondo ecco questa era la mia opinione sono
Quello scritto
Non so se la risposta quindi nasce nasce un po'da queste cose qua su
Sì credo di aver capito appunto che lei ha fatto dei delle verifiche a campione soprattutto intervistando i vari dipendenti FS non è non non è la mia non è una meta dei suoi tanti azione nono sì sì sì no Manerbio è un intervento di consulente quindi era per capire questo ambito
E può riferire al Collegio visto che si tratta appunto di
Il suo appunto è stato preminenti prevalentemente in un'riportare
Inter risultati di interviste fatte chi sono le persone che le hanno riferito questa situazione o queste situazioni contabili aziendalistiche
Sono tutte scritte meglio nell'allegato quattro
Devo leggere
Può riassumerli ai bisogni
Pensarci passati sette anni si se non so che lei sostiene se non ci facesse lo tuttavia è vero che nel senso non nomi ecco poi magari ad alcune tipo quello che gestiva
I pagamenti degli aerei che stanno per partire tra una persona anziana è particolarmente simpatica me la ricordo altri
Chiaramente non mi ricordo più niente no guardi se posso prendiamo atto che se sono nell'allegato è stato prodotto lo verificheremo da lì le dico sono invece in maniera più specifica
C'è stato quindi qualcuno di questi dipendenti che lei ha detto guardi questi Bilancio queste poste sono falsi
No
Ho chiesto io se c'erano delle politiche di bilancio e né di Stato risposto sì cioè loro chiesto quali che sono quelle che o
Ho riportato su quel documento
Ecco che chi le ha riferito di quel Politiche di Bilancio può specificare meglio cosa intendere che politica di bilancio è un termine che ha aleggiato più volte ma
Può significare tutto e niente dal buonissimo al cattivissimo
Politiche di bilancio è vero che è un concetto astratto però diventa concreto nella misura in cui nel punto otto è descritto in sostanza quindi sono su quelle leggi
Quindi lei per politica i bilanci intende delle dei dati inseriti artatamente sui LEA come è un è un femminismo per
Per esprimere quel concetto ecco e chi le ha detto in particolare non voglio sapere tutti i nomi degli alti ma proprio chi le ha detto guardi dottor Fiore noi mettiamo dentro i bilanci delle cose che non c'entrano niente per far venire un risultato finale di un certo tipo
Non mi hanno detto queste cose che lei che lei dice
Mi hanno detto ci sono state delle politiche di bilancio
Come ho detto prima chi me l'ha detto me l'ha detto
Nell'intervista dell'ambito dell'ufficio amministrativo e
Stesso vedo qui che ci sono tre persone intervistate dove c'è il cognome quindi
Sono diciamo queste tre persone che
Che mi hanno riferito quanto riportato
Quindi anche loro mi par di capire utilizzavano con un po'di pudore queste un femminismo di ad un gioco di un femminismo in un chiariti fino in fondo
Ci piace
Giace tre vorrei sapere ancora una cosa
Leggo qui non ricordo più in quale allegato with spade Bilancio consolidato dove poi si legge
Falso e ci sono alcune cifre espresse credo sia l'allegato quattro se non ricordo male che abbiamo visto prima
E si parla o si ipotizzano se non leggo male l'incrocio fra
D le le colonne le righe di alcune poste presuntivamente false o scorrette relative agli anni novantasette novantotto e novantanove
Sì
Ecco siccome
La hit sfa che le ha dato l'incarico e di cui stiamo parlando è sorta nel due mila io non ho capito e vorrei che lei mi spiegasse come cosa c'entrano con la hit questi riferimenti al novantasette novantotto e novantanove
Non lo so cioè nel senso che a non scusabile prevalso adesso che c'è una del Pubblico Ministero perché esiste una ENIT prima del novantanove non del due mila e poi esiste un'altra Itta
A partire dal due mila perché la vecchia si rinomina ENIT immobiliare come posto la domanda vera confondere il teste ovvero a trasmettervi ovviamente una
Confusione già in atto
Perché l'hai te esiste da prima club vacanza si rinominati unite quindi
ITEA S.p.A. insomma voglio dire
Mi corre unico preciso meglio la domanda perché capisco questa osservazione del pubblico ministero
è ben noto che c'è stata una hit tre che negli atti di indagine viene chiamata it zero quattro con riferimento alle prime due cifre del codice fiscale
E che è
Sette è è stata diciamo così il prodotto anche l'origine di eventi di ulteriori mutazioni perché mi pare che la trafila e cippi Club Vacanze it zero quattro eccetera editti mobiliare però
La mia domanda era già circoscritta perché
Siccome il dottor Fiore ci ha detto all'inizio anche a seguito della prima mia domanda in controesame che lui ha ricevuto incarico dalla hit zero due
Quella cioè costituita nel novantanove
E in quell'ambito lui si è mosso anche dal punto di vista cronologico se non altro per la data in cui è iniziato a lavorare
Volevo capire come potesse essere scritto in questa tabella ITEA S.p.A. che essendo l'oggetto della sua indagine si riferisce chiaramente alla hit zero due
Come si possano riportare dei falsi per il novantasette novantotto e novantanove quando la hit zero due è stata costituita nel novantanove era questa la mia domanda con riferimento alla hit zero due
Poi i testi non so se sarà in grado di chiarire però questo penso lo debba che appunto è il problema è questo Presidente se la domanda è posta così il teste sicuramente non è in grado di chiarirlo perché se non si dice che vi è stato un conferimento di RAM
L'azienda dalla vecchia ditta alla nuovamente il teste rimane solo discorsi ma io l'ho detto che c'è stato il conferimento di ramo d'azienda e che le hit zero due sorta nel novantanove ma siccome il teste esaminato avuti in carico dalla hit zero due
Ha esaminato le carte della hit zero due io gli sto domandando e
Penso che Luis forse lo sappia ma vi lasciamo devo dire nel senso perché mi parla con la hit con riferimento alla hit zero due di falsi del novantasette novantotto novantanove
Lasciamo glielo dire per
Ma la prego corrispondere in merito sì
Diciamo che non non mi sono posto avvocato mi sono posto il problema
Siamo
Delle successioni temporali
Delle imprese in questo ambito
Qui faccio un po'tra virgolette da notaio quindi prendo nota
Delle cose che vi vengono dette poi chiaramente collego i ragionamenti che sono fatti è chiaro che
Se ci sono dei conferimenti in passato
In una nuova struttura
La nuova struttura e rendita i valori del passato e quindi desumo
Che nel momento in cui
Mi comunicano questa cosa qua
Sono cose che derivano
Da quel passato e che si mantengono nel tempo con l'espressione dei valori finali tanto è vero che
Che
Che poi alla fine do un giudizio diciamo giudizio sono faccio un punto di riferimento che è sul capitale netto
Che è l'espressione della differenza tra l'attivo il passivo che è
è la sintesi del documento di sintesi che quindi dentro di sé accoglie le varie gestioni
Quindi diciamo che
Però è un ragionamento che
Che
Che faccio qui
Nel senso che io allora no non mi sono assolutamente troppa scene allora
Avessi avuto questo tipo di informazione lecito sarebbe stato invece
Per le cose che dico oggi
E un'ultima un'ultima domanda
Prima si è parlato di revisori ma per quanto riguarda invece i sindaci della hit zero due
Ancora una volta perché è importante io capisco che lei dice io non mi sono posto il problema adesso capisco che ci sono stati tutti questi cambiamenti di nome che in effetti sono stati tanti
Però qui adesso io le domando sempre la hit zero due perché è importante nel senso che ne parli la sua relazione parla della hit zero due
Ecco parla di cesello due queste sue è queste aggressivo come quella che si
Per quanto riguarda i sindaci della hit zero due lei ha avuto modo di contattarli
Assolutamente no
Ecco lei non sa quindi anche solo non non li ha contattati e qui la sua domanda sarebbe la sua risposta sarebbe sufficiente ma
Faccio un ulteriore tentativo qua per caso
Guardando i verbali visto che lei ha visto tante carte i verbali di collegi sindacali cui verbali di consigli di amministrazione a cui partecipavano i sindaci
Ha visto qualcuna di queste carte Alletto anche sull'i nomi dei sindaci Plate zero due
Ma direi che è un un elemento
Può anche darsi che che li abbia lette ma
Io come dire non era quello diciamo
Oggetto del lavoro su cui
Su cui sono intervenuto quindi
Mi interessava diciamo
Assetto funzionale dell'ufficio non non mi sono preoccupato di mettere in fila e di guardare
Diciamo gli aspetti relativi agli organi sociali non mi sono
Non mi sono preoccupato di verificare
Gli adempimenti Cillis erano rispettati è una cosa che non è quello che lei mi chiese però e per dare diciamo
Un un ventaglio di ragionamento perché
Potevo magari concentrarmi e vedere non sono tutti gli adempimenti civili come come erano fatti le denunce dei redditi
Sono cose che riguardano
L'Ufficio amministrativo
O da
Quindi quando Vanoni inizia
A guardare una cosa su tante strade che uno prendere
Io chiaramente ho preso quella che
Che
Più consona diciamo al tipo di
Attività che ho fatto io che faccio io
Che mi sembra che
Liverpool raccolto tutta una serie di di
Di informative che
Erano più che sufficienti insomma no no ma io voglio che sia la ringrazio non sia certo giustificare sul punto la mia domanda era solo rigida dal fatto che dovendo fare lei di controlli Pent e avendo trovato confusione pensavo che fosse andato
Da quelli che i controlli devono fare per legge gli avesse chiesto ma come mai comunque finito ho finito le domande grazie
Ci sono altre domande da parte dei difensori
Io avrei solo una domanda da fare se non ve ne sono dai difensore però un un chiarimento
Alle domande del difensore su come lei scopre queste politiche di bilancio lei ha detto se ho ben compreso
Leggendo i bilanci
Ho colto che qualcosa non andava
Mi sono andato a informare e mi hanno dato le persone che ho indicato nella relazione dell'Ufficio amministrativo mi hanno dato i dettagli che poi stanno in questa tabella
Ora
Lei riesce a ricordare qual è l'input che la porta a sospettare che quindi poi ad informarsi circa l'esistenza di politiche di bilancio
No però
Verso
Prendo questo documento in in mano
A distanza di anni
Guardo l'ultima riga
Sta parlando nell'allegato quattro
Quello lì soprassedendo a rotazione dei crediti in novecento ventiquattro giorni in rotazione dei debiti settecentoventiquattro giorni
Beh insomma da analista di bilancio sottoscritti SCO
Era quello che volevo chiarire grazie
Va bene abbiamo terminato non si può accomodare facciamo una breve sospensione di una decina di minuti così poi possiamo sentire l'altro teste
Agli
Atti
Allora
è importante
Giorno
Va bene prendiamo atto della difficoltà del pubblico ministero di quantificare
Grossomodo grossomodo il tempo di iniziare l'audizione del secondo teste
Sono entrati
Sabato in due
Allora
O dalle due un quarto ad oltre un quarto e
Oscillazione
I
Ma
Ma io credo di aver dato già indicazioni approssimative che intorno alle diciassette e
Do diciassette
Conseguentemente i dieci minuti
Concludono
Grazie
Grazie
E
E
L'accusa
Ancorché
Intendo andare
Prego il pubblico ministero
Niente il il teste il dottor Bosis rappresentava a la me necessita di allontanarsi per impegno mi professionale per parte mia non vi sono difficoltà perché dobbiamo completare l'escussione del dottore i titoli di Tione
Poi eventualmente se rimane tempo
è possibile convocare il maresciallo Di Palma avevo preannunciato per cui
Il calendario di udienza rimarrebbe
Nel pieno lo si può riconvocare per la prossima udienza
Va bene qui in tribunale
Preso atto delle esigenze del teste
Diffida
Il
Dottor Bossi ma comparire per la prossima udienza
Dell'undici novembre
Due mila nove sempre alle ore nove e trenta canoniche
Però possiamo farla
Accomodare
L'altro penso che il Pubblico Ministero
Sono i dottori tiro in prigione direttivo
Al Tribunale da tua bella presenza
Alla ripresa dell'udienza
Il signor vorreste Luciani
C'è qualche mutamento per quanto riguarda la posizione dei difensori sostituti che si sono avvicendati nel frattempo
In un sacco già buoni a verbale io sostituisco serata Magnani tavolata Guarnieri credo che sia stata già indicato posizioni
Se la sua posizione era già stata indicata
La persona a fianco il difensore
Chiedo scusa non è l'imputata del mio studio quindi
Allora per quanto concerne l'audizione dei testi programma anti
Il dottor Dione
Ah ecco sono presenti entrambi
Preliminarmente i testi devono essere avvertiti come di consueto che la responsabilità della testimonianza in quanto il codice penale proprio la reclusione per chi rilascia falsa testimonianza
O si mostra reticente in tutto o in parte
Quindi
Tanto facciamo leggere la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora cortesemente di di date ulteriormente le vostre generalità così le
Indichiamo a verbale prego allora Francesco
Divisione
Nato
Genova
Il tredici
Giulio
Mille novecentoquarantasette
Serve altro
Presidente sempre residente a Genova
Via D'Annunzio due
Angelo che io
Nato a Genova
Il sette novembre mille novecentocinquantadue
Residente a Genova
In via Fieschi ventitré
Prego il pubblico ministero
Sì
Allora essenzialmente io devo completare l'esame di questi testi consulenti
Su tre tematiche
La prima riguarda essenzialmente
L'andamento dell'indebitamento bancario di questo gruppo nel periodo che avete preso in considerazione novantasette due mila
Tre lei è ha più volte fatto riferimento futuro dizione a una
In fase di
Porti aumento dell'esposizione della banca verso il turismo e poi è un momento di
Stabilizzazione
Se non addirittura di rientro quindi volevo chiederle di dare qualche indicazione di
Carattere quantitativo etti sulla tendenza della dell'esposizione
Bancaria nei confronti del gruppo viaggio tra il novantasette il due mila tre
Allora
Ragionando in euro milioni
E per tendo vera gennaio la novantasette
Abbiamo
Una
Partenza sul
Cento milioni di euro
Qui abbiamo poi
Un arrivo
Di trecento
Milioni di euro
Al
Fine del due mila tre
Abbiamo un'attrice
Che
Alla
Dicembre novembre dicembre del due mila uno
Dove superiamo
Di poco i quattrocento milioni di euro
Poi
Può precisare se fa riferimento all'accordato all'utilizzato ha utilizzato io faccio sempre
Riuscendo in riferimento all'utilizzato perché è quello più più sicuro più riscontrato
Questo parlando dati Centrale dei rischi
Poi
Possiamo
Vedere che
Riguardo questo
Affidamento
E riguardo gli oneri finanziari relativi
Da questo affidamento
Possiamo vedere una certa
Coincidenza
Tra centonovantasei milioni di Euro
Degli oneri finanziari maturati dal novantasette al due mila tre
Contro un
Indebitamento ma incremento dell'indebitamento di duecentoquindici
Virgola tredici milioni di euro
Quindi questo che vuol dire che cosa
Sta
Significata volevo chiarire meglio cosa intendevo dire evidenziando questa sì sostanziale coincidenza di questi due valori a livello di pura e fredda analisi possiamo dire che
Considerando l'insieme del sistema bancario perché non è un discorso posso fare
Banca per banca
Considerando l'insieme del sistema bancario
I gli istituti hanno incrementato
I loro affidamenti
Per finanziare
Gli interessi
Quindi
Gli interessi maturati sono circa duecento milioni di euro l'incremento
Delle linee di credito globali è
Di poco superiore
Quindi tenete tu e allora uno dice va be ma come si spiega
Che si spiega col fatto che nello stesso periodo ci sono state somme provenienti da Parmalat per grossomodo cinquecento milioni di euro
Intanto
Dai dati che avete
Rilevato
Lei ha detto riscontro un picco
Nel corso del due mila
Sì
Pure io consultando
Foglio duecentocinquantanove
Della relazione all'amministrazione straordinaria che ci è stato depositato
Trovo un utilizzo
Di
Settecento settantatré miliardi di lire nel mese di aprile
Del
Due mila
Mentre il dato dicembre
E di un tre
Cento miliardi di lire più basso se
Lei può confermare questa indicazione sì
E
Lei ricorda quale importante linea di credito rientra nel periodo a cui sto facendo riferimento alla metà del due mila
No in questo momento non non
La linea di credito in particolare non
Ricorda che vi era stato un finanziamento in sé nulla trecentoventi miliardi
Sì di lire si erogato da banca e Roma capofila Center ricorda se rientra nel giugno due mila questo seriamente
E l'andamento degli affidamenti successivi sì al rimborso di questo finanziamento
Rimane stabile riprende a crescere o diminuisce
Allora tendenzialmente diminuisce nel senso che abbiamo poi delle punte dove risale però diciamo che da questi quattrocento milioni di euro
Di di fine novantanove inizio due mila che poi vengono ritoccati a giugno poi abbiamo una discesa alla
Alla alla luglio due mila a
Meno di trecentocinquanta milioni
Che rimane costante alla fine del due mila
Poi risale
Nel primo semestre del due mila uno per poi scendere e risalire nuovamente a alla fine del due mila due poi vediamo che
Nell'ambito del primo semestre del due mila due scende molto e poi sale
I nel gennaio e poi a partire dal secondo semestre del due mila due scende
E
Dicendo Asari francese poco più di trecento milioni di euro scusi in questo aumentare di un minuto ire delle linee di credito lei ha potuto verificare se gli aumenti siano ricollegabili
A sconfinamenti verificatisi nel periodo precedente
Tre
Bene vedo riscontro una crescita dei fidi a marzo due mila e uno faccio un esempio io non sto guardando se avesse sente e mi avvedo che in realtà la crescita e in misura pari allo sconfinamento che si è verificato che nel mese precedente lei ha potuto riscontrare fenomeni di questo tipo cioè
Di finti non come erogazione di nuova finanza ma come può copertura
Sconfinamenti precedentemente verifica allora diciamo che come tendenza generale questa esistere nella mia relazione ho evidenziato anche
Quelle che sono di istituti ma direi che andiamo oltre
Perché diversi istituti non solo sostengono
Visconti Sina menti ma
Si spingono addirittura
A
Concedere uso questo termine tra virgolette delle linee di credito occulte
Cioè attraverso delle operazione cosiddette dici rassegni
Che adesso senza entrare nella tecnicalità si tratta di operazioni per effetto delle quali
Io
Ho
Per un certo numero di giorni
Un maggior
Credito
Una maggiore linea di credito che non risulta alla Centrale dei rischi
E queste operazione iniziano nel due mila e vanno avanti nel due mila uno nel due mila tre c'è un un certo numero di
Istituti che sono elencati adesso dovrei consultare prima perché se poi il tema arco abbiamo dedicato a un capitolo a parte della nostra istruttore anche lei comunque
Risulta essersene occupato per conto all'amministrazione straordinaria comunque sull'andamento
Generale dei fidi poiché i dati di dettaglio sono nella relazione mi interessava
Sottolineare questo questa inversione di tendenza alla metà del due mila
Il secondo tema che
Volevo approfondire riguarda l'evoluzione dei rapporti dei rapporti con le banche nel novantasette
E in particolare le problematiche legate alle vicende verificatesi l'anno precedente in relazione alla così detto Progetto e CP
Innanzitutto
Le chiederei di chiarire qual è l'andamento delle esposizioni bancarie nel corso del mille novecento novanta sette
Secco
Allora nel mille nove nel mille novecentonovantasette il gruppo ittici ENPI aumentato il suo indebitamento bancario da
Ottantotto miliardi
A oltre quattrocento
In realtà l'indebitamento effettivo di partenza
Sarebbe di duecento sette miliardi
Se
Consideriamo anche l'indebitamento del sub gruppo e CP che come sappiamo non fu consolidato integralmente nel bilancio consolidato
Quindi da i dati del bilancio consolidato
Ho un indebitamento bancario che mi sale da ottantotto a oltre quattrocento gli oneri finanziari risultano di trentacinque miliardi
Quindi diciamo all'incirca raddoppiano il consenso del novantasei Italia centosette quattrocento insomma
All'incirca
Raddoppia e lei diceva anche
Che in realtà dobbiamo fare un'operazione di aggiustamento dei dati perché
La e CP che poi diventerà club vacanza nomina è stata considerata nel perimetro di consolidamento posto a base del bilancio sei allora
E CP
Accenno brevemente una una società
Che deriva da un progetto nato nel mille novecentonovantaquattro tra le Ferrovie dello Stato che la
Il gruppo Tanzi turismo ittici enti
Che prevede una
Conferimento dei grandi aziendali dei due gruppi in un'unica Società in modo da valorizzare sinergie e quant'altro
Una
Uno dei partner diciamo partner tecnico finanziario e Banca di Roma che evidentemente
Acquisendo prima un venti per cento e poi mantenendo una quota del due per cento dopo l'aumento di capitale
Che verrà effettuato nel mille novecentonovantasei
è il terzo il terzo socio quindi vediamo che
Il gruppo ittici empirico
Vende
A e CP
Le sue
Società anzi le tende sostanzialmente tra vacanze che
La sua holding turistica
E
Le Ferrovie dello Stato vendo no
La città
Poi entriamo nei numeri e se volete ma mi interessava chiarire bene il concetto del consolidamento
Questo avviene a maggio del mille novecentonovantasei
Al trentuno dicembre quindi
ITC ampi
Possiede
Il quarantanove per cento dieci PIT
Questa nuova società
Nell'estate
Del mille novecentonovantasei
Cambia il vertice
Delle Ferrovie dello Stato
L'operazione odierne contestata dal nuovo vertice
E
Questa contestazione sfocia
Il non riacquisto
Cioè in un acquisto pardon in un acquisto da parte
Di ittici empirica
Cioè Tanzi turismo
Della quota
Dieci P. quarantanove per cento
Di proprietà delle Ferrovie dello Stato
GP l'operazione di trasferimento avviene
Nel gennaio
Del mille novecentonovantasette
Quindi
Il quadro
è che al trentuno dicembre
Mille novecentonovantasei
ITC ampi
A
Solo il quarantanove per cento dieci Pini
E saggia
Che
Acquisterà
Il
Restante quarantanove per cento
Quindi
Per
Ittici enti capogruppo
La il CPT è
Una collegata se lo era dal mille novecentonovantaquattro
Secondo la normativa sul bilancio consolidato
La
Società collegata
Sì
Consolida
Con il metodo del patrimonio netto
Ciò è un metodo
Che per dirla sinteticamente
Riflette
Nel bilancio consolidato
A livello di patrimonio netto del bilancio consolidato e a livello di risultato di esercizio
Del bilancio consolidato
Gli stessi identici effetti che si otterrebbero consolidando integralmente
La partecipazione
Cioè a dire
La la la partecipazione hanno non compare più all'attivo del bilancio consolidato tutti gli attivi e passivi finiscono dentro il bilancio consolidato e tutte le operazioni economiche finiscono nel conto economico
Allora
Uno degli elementi principali
Di gran lunga
Più importante
Attraverso il quale tecnicamente sì ottengono
Con il
Con il metodo del patrimonio netto della rappresentazione in base al netto del patrimonio netto
Gli stessi affetti di un consolidamento totale
Deriva dal fatto che nel suddetto metodo del patrimonio netto
Si debbono
Elidere tutte le operazioni intragruppo
Allora
Noi
Abbiamo visto che ci sono nella durante il mille novecentonovantasei
Due operazioni
Che
Avvengono uno integralmente nell'ambito del gruppo ittici empirico
E l'altro
Che coinvolge anche e CP che non è abbiamo detto completamente del gruppo
In particolare
Abbiamo una cessione
Delle partecipazioni inviarci vacanze e inviarci tour operator
A vacanze FIP
E siamo nell'ambito di scelta interamente controllate
Dal gruppo Tanzi di ticinesi
Questa cessione
Genera
Una plusvalenza
Di trentotto virgola sette miliardi
Poi abbiamo l'operazione successiva
E cioè
La
Cessione di
Vacanze vittoria sempre società interamente controllata dal gruppo Tanzi e che appunto abbiam visto aveva appena acquisito viaggi vacanze
Vacanze tour operator ebbene vacanze diritto viene ceduta ai CPT
Sulla prima abbiamo detto ci sono state plusvalenze ditte otto virgola sette miliardi
Sulla seconda abbiamo plusvalenze per cento sette virgola nove miliardi
Ora queste operazioni che sono operazioni intragruppo
Vanno stornate
Quindi
Nel momento in cui io
Redigo il bilancio consolidato non devo tener conto di queste cessioni
Perché se posso fare una
Piccole spazi digressione
Il bilancio consolidato
Altro non è
Se non
Il bilancio
Della capogruppo
Fingendo
Che fin dall'inizio della sua attività
Abbia inglobato in sé tutte le partecipazioni di controllo che ha comprato e quindi tutte le contabilità delle precipitazioni di controllo fossero fatte sulla sua contabilità
E quindi tutte le partecipazioni di controllo non esistono
è una fictio
Quindi
Qualunque operazione che viene fatta tra due società non esiste perché e c'era tutto mio c'è una sola società alla capogruppo
E questo è il motivo per cui se io
Mantenesse questi ricavi e questi costi
Arriverei a lo stesso risultato probabilmente fatte salve economico però consiglierei normalmente i ricavi consiglierei economica normalmente i costi
In più in questo caso è un caso dove io non ottengo lo stesso risultato economico perché io delle plusvalenze e quindi è un caso in cui
Mentre nel caso di una compravendita di merce
Destinata alla vendita quindi che dà luogo a ricavi Andrea acquisti da una parte dei cali dall'altra e quindi tendenzialmente
Un azzeramento dell'opera una nullità di affetti dell'operazione quando io invece ho una cessione di un cespite patrimoniale
Contro denaro e quindi
Un maggior valore realizzato in questo caso non no una contro operazione economica che me lo annulla
Per cui
Devo
Annullarle tutte per un fatto di chiarezza devo annullare in particolare queste per un fatto di sostanza
Allora
Queste o queste operazioni non
Non vengono annullate in questo bilancio
E si tratta di
Un
Non
Annullamento molto evidente
Perché
è di gran lunga la voce
Più importante del conto economico
Consolidato
Di ittici empirica
Non so cioè la carta vetro ordine di grandezza come chiude il conto economico diritti CP con dentro questa plusvalenza sì facile poi fare il calcolo come avrebbe chiuso senza
Allora aspetti un attimo che ha detto i dati presa
Tende
Allora
Abbiamo
Un in nella bilancio depositato bilancio consolidato depositato un utile di esercizio intorno a un miliardo
Che invece avrebbe dovuto essere una perdita di centoquarantanove miliardi
Abbiamo nel bilancio depositato agli atti comunicato ai terzi un patrimonio netto mezzi propri
Positivo per novantuno virgola sei miliardi di lire
Anziché un patrimonio netto negativo di cinquantotto miliardi e mezzo di lire
è chiaro che
Con una perdita di centoquarantanove miliardi è un patrimonio netto di cinquantotto virgola cinque
Miliardi
Il
Merito creditizio è improponibile
Sulla base delle considerazioni a cui eravamo giunti
La cosa era talmente evidente
E più di un istituto bancario ne dà addirittura atto di questa evidenza
Nelle sue istruttorie
Che il merito creditizio non c'era
Sì ma al di là del
Dell'apprezzamento del merito creditizio l'osservatore Estero
Nella specie lei esaminato le banche ha fatto questo tipo di ragionamento cioè si è accorto
Che tutto il bilancio praticamente o diciamo anche la sopravvivenza fronte sul gruppo era legato a questa enorme plus va se infragruppo ma dea potuto vedere dei documenti in cui leggendo il bilancio quindi senza vedere dall'interno i conti della società
Sì rilevare l'acquisto aspetto
Che lei ha detto essere così importante si
Parliamo di istruttore di banche per esempio terrene al presente adesso dove devo trovare il punto
Allora fatica centonovantasette della
Si spetti
Guardo un attimo perché
Ho fatto un estratto
E lei paragrafo otto dell'allora Banca banche grazie banche mediterranea
Risulta conoscenza delle palesi falsificazione del gruppo
Banche letterale del gruppo Banca di Roma
Una risulta conoscenza delle palesi falsificazione della comunicazione sociale del gruppo Tanza turismo
Rilevando addirittura con riferimento al bilancio mille novecentonovantasei
Il Bilancio il risultato finale virgolette il risultato finale chiude in leggero utile
In conseguenza delle plusvalenze cento quarantasei virgola sette miliardi realizzate con l'avvento delle per accettazione cedute sempre la società del gruppo
Aggiunge
Il
Nel intanto per dire che era un'abitudine rilevata
Anche il passato nel novantacinque risultato finale
Beneficiava di rivalutazione di partecipazioni
Viaggi vacanze vacanze tour operator per lire
Venti miliardi novecentocinquantacinque
Nel novantaquattro
Sempre
La stessa tecnica
Porta l'evidenziazione di plusvalenze non evidenziabili per cinque miliardi ottocento ottantadue milioni
E questo dice
Banca mediterranea
Secondo nel novanta discussi e nel novantaquattro per plusvalenze di lire cinque ore le arti ottocentottantadue milioni per vendette sempre intragruppo di partecipazione così a
Non ho per legarsi aveva individuato il punto a cui lei ha fatto riferimento
Questo è quello che rileva
Uno alle banche
Che lei saline il il discorso però
è un discorso che nelle banche
Mi riferisco a Banca di Roma era stato questo tipo di tecniche ed era stato rilevato anche in passato
Perché per esempio nel verbale del Comitato esecutivo del diciassette novembre novantatré
In occasione dell'analisi
Sulla aggregato dei bilanci novantadue
Banca di Roma evidenziava il dato economico negativo del settore turismo alto indebitamente utilizzi in esubero
Precisando in riferimento award ufficio intravedere S.r.l. e qui virgolette perché e il testo
Costi commerciale distrattivi elevatissimi tanto che immagino per attivo risulta negativo gravato di oneri finanziarie pesantissimi verso banche società di factoring e poi più avanti la chiusura in pareggio
Viene attraverso la rivalutazione del marchio
Bilanci novantadue
In riferimento a un'altra uscita del gruppo avviarci Donzelli
Dice squilibri dati patrimoniali e finanziari
Più aventi aumento dei costi per acquisti e prestazioni di terzi che hanno compromesso il margine operativo
L'utile che appare in bilancio è stato realizzato attraverso la rivalutazione del proprio marchio
In previsione dell'acquisizione da parte della Costituente ha Holden ittici ENPI
E la perdita è stata coperta con una rivalutazione del proprio marchio novecento milioni
Poi
Il comitato esecutivo del sei dicembre novantacinque
Oltre a rilevare inadeguato apporto di mezzi propri eccetera eccetera
Dice inoltre i risultati di esercizio viene considerato scarsamente significativo in quanto virgolette riconducibile essenzialmente
Ha più sballi Henze intragruppo derivanti dalla vendita di partecipazioni a società subholding
E ancora
Viene osservato le nostre valutazioni non possono che prescindere degli aspetti meramente istruttori ed evidenziano che al di là di talune carenze contabili
I soli utilizzi di Centrale dei rischi
E poi dopo continua e risultano pressoché pari al fatturato consolidato
I presupposti di affidabilità sono pertanto da ricondurre a fattori
Qual è il primario livello imprenditoriale degli esponenti del gruppo
Va beh questa è un po'
La storia diciamo de dette Flash ha fatto per dire che tanto il discorso delle rivalutazioni Demarchi che ha esaminato la scorsa udienza del dottor Di o tanto questo discorso del mancato storno delle plusvalenze
Il tra il gruppo diciamo erano un po'un'abitudine
Erano diventate un pochettino così
Consueti cura l'ultimo aspetto che volevo trattare per quanto riguarda
Le operazioni del novantasei e quindi riflessi sui bilanci che vengono poi esaminati nel novantasette
Attiene ad un aspetto un po'più specifico dell'operazione che lei prima descritto cioè
Lei ha detto che le FS cedono alla e cippi le agenzie della città e il gruppo Tanzi tramite questo
Veicoli sostanzialmente vacanze vitto questa holding di partecipazione cede il gruppo turistico e quindi tutto questo va
A confluire nella hit CPT ora le chiedo
I dati
I relativi alla
Valutazione di questo passaggio di rami d'azienda che si attua nella specie non con un conferimento ma con
Contratto dicessimo
Vengono in qualche modo validati vengono esaminati da esperti vi sono delle
Relazioni di stima quali considerazioni
E possibile fare APPA e che strinse qua su queste
Valutazioni cosa avete riferito al riguardo alla
Dottor Bondi nella vostra relazione
E chiedo scusa soffitto soltanto per fare una precisazione in relazione alla mia scorsa discussione
In quanto credo di aver detto anche se poi
Nella sostanza verità sostanziale che
La quota
Posseduta dal cavalier Tanzi nella coloniale
E quell'assente direttamente posseduta dalla
MO coniuge dottoressa Anita chiesi
Erano state cedute ad una scelta lussemburghese in realtà
La cessione avviene ad una Società italiana che si chiama utilità spie S.r.l.
La quale peraltro
Posseduta per il novantaquattro per cento
Da acqua Holding S.A. che
La società lussemburghese per cui il il
Diciamo che semplicemente uno uno schermo il riferimento ai figli deriva dal fatto che Iside restante sei per cento
Di questo novantaquattro per cento e posseduto da Francesca e Stefàno e Laura
Tanzi
Questo
Solo per precisare perché mi pareva di aver detto è stata ceduta uno stato di diritto lussemburghese sì
In ultima analisi
Sì ma
Attraverso questa utilità assessore grazie
Sì
Beh quindi per il collegio la domanda che avevo posto prima di questa precisazione e se vi sono
Delle relazioni che accompagnano per validano
Lei valutazioni nel passaggio di questi rami aziendali sulla e CP pecche tipo
Di considerazioni sono state sviluppate dai consulenti e l'amministrazione straordinaria rispetto a tali valutazioni
Allora si dice
Una
Valutazione
Redatta dal dottor D'Innella commercialista in Roma
Questa valutazione
è stata
Sviluppata in un arco temporale molto breve
In quanto
Il dottor D'Innella ha avuto una riunione con i rappresentanti dei soggetti interessati il dodici di marzo
A ricevuto la documentazione il ventidue di marzo e giura la perizia il ventisei di marzo sempre dello stesso anno novantasei
Nella sua valutazione che il dottor D'Innella dà atto
Del Progetto sul quale se a me l'effetto di un anno non ritenga non tornerei perché lo ha già descritto il dottor Gilioni al Progetto
Che era anche è stato descritto di non lavoro redatto da
Arthur Andersen
Peraltro questo lavoro redatto da Arthur Andersen
Conteneva da un lato le consuete avvertenze nel senso che Arthur Andersen non aveva controllato niente
C'era io ho preso dei numeri che mi hanno dato se i numeri sono giustissime ragionamenti sono giusti allora quello che dico è giusto
Dall'altro la conclusione di Arthur Andersen era molto più bassa della conclusione alla quale arrivava il dottor D'Innella
A quale conclusione arrivato dottor D'Innella e attraverso quali ragionamenti per focalizzare l'importanza dell'operazione diciamo che il dottor D'Innella è arrivato alla conclusione
Che tutta l'operazione aveva un valore netto di cento quarantasei miliardi di lire
E che a questa conclusione era arrivato dopo aver determinato in duecentoquindici miliardi il valore dell'avviamento
E in centotrentadue miliardi il valore degli immobili
Compresi
Nelle partecipazioni che venivano interessate all'operazione
Allora abbiamo trecentoquaranta miliardi di attivo immobilizzato
Niente di attivo circolante niente casse niente crediti verso clienti
Niente rimanenze niente di niente ENI
Duecentoventi miliardi di debiti
Ora
Si tratta di una struttura
A prima vista molto squilibrata perché uno che ha quattrocento miliardi
Di
Trecentosessanta miliardi insomma di attivo e duecentoventi miliardi di debiti ha poi il problema di onorare questi debiti a maggior ragione perché si trattava prevalentemente di debiti verso il sistema bancario
Per arrivare a determinare il valore di avviamento
Il dottor D'Innella segue un procedimento che definisce
Al capitolo cinque della propria relazione
Indicazioni vincolanti
Ricevute dalle parti
Dice cioè di aver ricevuto dalle parti
L'indicazione di un criterio tassativo al quale attenersi per la sua valutazione
Diciamo che quindi dal punto di vista giuridico sembrerebbe questo aspetto più
Una perizia contrattuale o un arbitraggio che non una perizia che destinata a dare un affidamento
Al
Anche e soprattutto ai terzi quindi sia i soci se i terzi che vengono in contatto con l'acquirente per conoscere la congruità del prezzo
Peraltro
Nella parte introduttiva della perizia
Al contrario viene ribadito che si tratta di una perizia di valutazione e non di un arbitraggio
Allora
Questo criterio vincolante indicato dalle parti
Non corrisponde ad altro che ad un criterio molto semplice dove si dice tu prendi il margine operativo lordo
E lo moltiplichiamo per un numerino
Nel caso di specie il numerino per il quale viene moltiplicato il margine operativo lordo
Otto
A questo punto si tratta da un punto di vista della pratica professionale della teoria delle valutazioni di nient'altro
Che la capitalizzazione del margine operativo lordo e l'attribuzione quindi
Alla azienda o la società dal gruppo di città periziate di un valore sintetico globale
In altri termini ancora
Io dico quanto rende questa società
Prende
Diciamo venti miliardi di lire
Venticinque miliardi di lire benissimo Natale duecento
Ora quello che è interessante
E che se io faccio questo ragionamento ottengo il valore del tutto
Perché in realtà ho preso
Un valore appreso tutto quello che posso tirar fuori da quella società
E tutto quello che posso tirar fuori la moltiplicato per questo numero otto quindi ho già ottenuto il valore finale di tutta la società
Credo che questo sia ancora più chiaro se faccio riferimento molto semplice molto terra terra d'un immobile se io compro un immobile
Posso fare un valore a metro quadro vanno dell'immobile oppure posso dire questo immobile un bel contratto d'affitto bene al contratto d'affitto di
Trenta mila euro all'anno perfetto allora secondo me io questo contratto d'affitto le trentamila euro all'anno pensando di poter affidare per trent'anni valuto l'immobile novecento mila euro
E lì mi fermo invece poi il dottor Dini allaccio giunto al valore metro quadro
Cioè dopo aver valutato quanto valeva la città per quello che rendeva c'ha aggiunto altri centotrentadue miliardi degli immobili che aveva periziato
Oltre a tutto immobili a destinazione speciale perché
Un albergo è utilizzabile solo come albergo non certo netto ma officine come appartamenti a parte la localizzazione
Per l'odio e considerazione che nell'edilizia residenziale necessario avere uno spazio cucina telecamere di alberghi non hanno
Penso che per i villaggi vacanze posso evitare di perdere parole perché villaggio vacanze può essere usato solo come villaggio vacanze quindi
La particolarità
Di questa perizia che salta immediatamente all'occhio da
Sia
Ai finanziatori sia anche
Agli altri soggetti interessati
Alla correttezza della perizia la correttezza dalla valutazione enti
Che è stata sommata due volte l'Istat sommato due volte il valore
Dei beni componenti il complesso aziendale trasferito
Ora di questo fatto d'altra parte
Di nuovo gli stessi soggetti potevano avere
Immediata evidenza già con il Bilancio dell'anno in cui è venuto l'operazione perché nel bilancio al trentuno dicembre novantasei dieci Piquet nel frattempo aveva Chianti autonome in Club Vacanze
Abbiamo delle differenze attive dal consolidamento
Che sono
Come dice la stessa relazione accompagnatoria al Bilancio l'avviamento di centoquaranta miliardi
Andando sempre per grandi cifre abbiamo
Un valore della produzione di
Trecentosettanta miliardi
E abbiamo un risultato di esercizio di un miliardo e novecento milioni
Che preso da solo nel sud è un miliardo e novecento milioni
Ma se non lo confrontiamo con trecentosettantasette miliardi dei ricavi vuol dire che se di questi ricavi lo zero virgola sei per cento non sono buoni il lato d'esercizio sparisce vado a zero
Quindi una rischiosità estrema
Altra considerazione
è che se vado a guardare
Che ammortamento è stato fatto dell'avviamento trovo solo sei miliardi perché
Perché
La stessa relazione dice le differenze le consolidamento
Che
è nome tecnico che viene dato all'avviamento da consolidamento
Questa definizione consolidamento nove ammortizzo nove calcolo Como qualche cosa che devono dare
Un risultato e che quindi devono concorrere come costo esattamente come concorre come costo l'ammortamento degli immobili arrivato esercizi non le morti Enzo perché la morte sarà un'altra volta
Adesso voi capite che con centoquaranta miliardi di differenza del consolidamento soltanto io avessi ammortizzata l'uno per cento
Che qui vale a dire che a molti sono l'avviamento su cento anni una assoluta follia
Il risultato d'esercizio sarebbe di nuovo tornato a zero quindi per tutti questi motivi
Diciamo che
La
Osservazione la risposta che io ho dato alla procedura è che questa perizia era
L'atto chiaramente errata
Tanto che
Mi risultava difficile comprendere come potesse essere stata accolta acriticamente anche perché da parte
Di calcolo da parte dei
Criteri di calcolo che vi ho descritto occupa due o tre pagine di questa perizia non è una perizia che si dilunga per quaranta pagine che per i di calcolo non certo punto si annoia non dovrebbe trasmette di leggere nappa
Mezza c'è scritto io moltiplico per otto arrivederci quindi e concludendo questa perizia porta un valore che
Per quanto I centotrenta miliardi degli immobili periziare
è
Assolutamente infondato perché una duplicazione del valore di avviamento
Gatto incendi in duecentoquindici miliardi
Per quanto riguarda l'avviamento
Non è calcolato con un metodologia molto semplificatrice economie
Do logica che a mio parere è stata indicata al dottor D'Innella a ragion veduta perché del ricordate che ho detto si è preso il modello si è moltiplicato per un numerino perché si prende il mondo perché il mondo e
Esercizio prima degli oneri finanziari allora se io ho tanti oneri finanziari mi basta fa moltiplicare il modo per far vedere che un avviamento che rispetto alla mia realtà effettiva dei miei debiti che in effetti avevo non ha nessun senso e queste tant'
Situazioni di debito e patologica perché sono di più gli oneri finanziari che tolgo e quindi è di più l'avviamento inesistente che mi invento tre
Diciamo che anche dal punto di vista descrittivo da queste perizia
Il Progetto Arthur Andersen lascia delle perplessità perché ipotizzano delle continuità di valori ed ipotizzano delle movimentazioni enti traffico
Dei flussi turistici che sono abbastanza peculiari però non vorrei con questo da un lato annoiare dall'altro di vent'dispersivo quindi io mi limiterei a queste osservazioni perché sono ad la mente a mio modo di vedere assorbenti bastava un paio d'ore per
Rendersi conto di quanto
La perizia
Avevi fosse
Avesse i piedi d'argilla quindi
Per
Abbiamo visto accadere
E perizie gli conferì
Dal nove due mila e tre dove almeno in astratto il metodo è quello invece il caso di questa perizia del novantasei non esiste in dottrina
Un attivo rinvia che consenta di legittimare un'operazione del tipo di quella che è stata fatta per la stima dei dammi sostanzialmente in conferimento esattamente non esiste assoluta
Esiste soltanto la prima metà cioè si dice tu capitalizza il reddito
Non mi pare non mi risulta che nessuno si sia mai sognato di dire capitalizzato il molla posto detto il reddito o l'utile a seconda delle che
Ne ha già quindi l'ultimo numerino in fondo dopo che ha tolto gli oneri finanziari perché
è un valore talmente sintetico quello che si ottiene che
Questa cooperazione non viene consentita
Viene
Esistono dei criteri totalmente diversi che si chiamano che dei multipli che prendono valori intermedi come il modo
L'Ebit le dita lo stesso fatturato a tutti questi criteri dei non sempre presi come criteri sintetici quindi come ho appena finito di dire come criteri che danno un valore al quale non sono niente perché mi danno un valore complessivo quindi questo criterio è un criterio che
Non è non esiste in dottrina e non potrebbe
Perché è proprio matematicamente sbagliato cioè se uno si mette a farla approva con il non Marini non li può tornare si potrebbe annoiare a dimostrarlo matematicamente ma non è possibile che tornino i conti
Sì
Testo era solo per chiarire e un altro aspetto lei accennava all'inizio al fatto che vi era
Sì ma valutazione di al
I
I cui esiti si risultano difformi da quelli poi raggiunti dal dottor
Nella domanda è questa lei sa sei i risultati di queste due Deaver
Tra ampia conoscenza del Consiglio di amministrazione della società
Erano a conoscenza perché sono menziona
I Assemblea
Che delibera l'aumento di capitale erano a conoscere
Perché il consiglio d'amministrazione nel dare
Al dottor D'Innella gli dice dovrà
Era in particolare considerazione i contenuti del progetto e CP mille novecentonovantasei
è dato dall'altro la De Sena MBA quindi direi proprio che dove vanno e già
Approvato questo Progetto dal consiglio d'amministrazione mi pare tre a dicembre quindi erano necessariamente giuridicamente conoscenza nel consiglio di amministrazione e Saint
Cosa differivano le
Valutazioni in particolare lei risulta che erano identiche nel risultato finale cioè nel valore che si attribuisce alla ramo Tanzi che viene conferito cioè qua
E Arthur Andersen quanto valutava le aziende i Tanzi e quanto le ha valutate se se lo ricorda e e nella
Si
Andersen CGIE era
Un po'intorno ma sostanzialmente
Costruisce un valore che portava a casa cento otto miliardi di dei e ti trasferibili contro i duecento diciannove della perizia di nella
La
Senza è collegata al discorso che facevo prima certe Andersen usa un criterio leggermente più raffinato Atran sul quale
Sottrai sostanzialmente il valore delle immobilizzazioni materiali invece di sommario due volte e quindi la differenza
Grosso modo un centinaio di miliardi
Di debiti trasferiti che vengono compensati con l'avviamento ma voi le due
Ogni si trovano nel valore finale
Vito al ramo d'azienda
No resta una
Analoga
Differenza per
Per quello che mi ricordo perché
Diciamo che la rilevanza del Rizzi a IACP della perizia
Andersen rispetto alla perizia
La
Estremamente contenuta
Perché come spiegavo prima di nella
Ha poi applicato un criterio diverso ed applicato un criterio basato su dati parzialmente differente
Non da quelli utilizzati terzo grande assente
Sì io un ultimo tema tra l'altro abbastanza limitato da
Pare il Collegio
Vuole sospendere
Ritardi un'ultima Ana
Era svolta per poi lasciare completamente il pomeriggio sedi
Vorrei mi io credo di sì per la verità come mio appunto sono tre righe potrei azzarda
Valutazione di brevità in questo caso va bene esauriamo poi facciamo la sospensione già
Sì qui abbiamo trattato del consolidato al trentuno dodici
Novantasei
Vi è
Un approfondimento che voi avete svolto all'Amministratore straordinario sulla sugli affetti anche in questo caso positivi che si generano sul
Annuncio del gruppo a seguito della incorporazione per fusione in Club Vacanze
Potete brevemente sintetizzare le
Ieri che avete svolto su quest'operazione che impatta sul bilancio al
Trentuno dodici novantasette viene trattata foglio duecento trentadue del vostro elaborato vi è una consistente differenza da fusione di circa ottanta
Sulle cui origini di
Fermate
Sono i rapporti con le banche nel novantotto quindi abbiamo
A riferimento il bilancio chiuso al trentuno dodici novantasette io come riferimento di par
Aldilà duecento trentadue paragrafetto delle evidenti falsificazioni nella
Lancio consolidato diritti cippi novantasette vi prego di non smentirmi
Dei tempi
No alle ore
L'esercizio novantasette
Prevede cioè ha visto l'incorporazione di varie società del gruppo e sono state
Incorpora attenti ineccepibile queste incorporazioni hanno determinato l'emersione di una differenza diffusione
Per circa
Ottanta miliardi allora la differenza diffusione
Si verifica per un fatto contabile
Quando io pago una cifra
Diversa
Da quella che è il patrimonio netto contabile desunto dal bilancio di esercizio dalla contabilità noi sappiamo che
Si bilancio deve essere redatto secondo principi di prudenza e quindi addirittura ricordo che
Giova
Emanuele Colombo nel commentare nel due mila quattrocentoventicinque oggi due mila quattrocentoventi s'cioè nel Codice civile sui criteri di valutazione disse ma in realtà questo articolo dovrebbe chiamare sì deroghe al principio di verità in favore del principio di prudenza e quindi che cosa succede che noi abbiamo dei bilanci
Redatti
Con
Criteri prudenziali abbiamo dei prezzi di mercato o dei prezzi pagati molto superiori o inferiori allo lo succede che quando io vado a incorporare cioè
Ammettere la mia contabilità tutti i conti di una società che ho comprato e si verificano delle differenze perché uno può avere un patrimonio metto di cento io l'ho pagata tre mila
A quel punto o una differenza diffusione di due di novecento nel nostra nella nostra ipotesi allora che la differenza di fusione normale
Tema ha un motivo è il motivo sta normalmente è scritto nella delibera che è stata giustificata Sirone delle motivazioni che prezzo pagato quindi utilizzando quelle moti motivazioni è consentito iscrivere i valori e si se tipi rispetto al posto dei valori di bilancio delle incorporate quindi anche se incorporata aveva un asset accento io se
Ho pagato tre mila
Per comprata la situazione perché ritengo che quell'assetto valesse ottocento evidentemente posso quando in corpo porrò mettere nei miei incontri di me che ho comprato perché poi corporativo quell'assetti mi viene dalla Società comprata ottocento
Anziché cento perché
Si sostiene è stato pagato un prezzo e considerando le
Un
Le le partecipazioni dei beni di secondo grado rappresenterà presenta attivi di beni di primo grado cioè reali è stato pagato un prezzo
Va bene ci sarebbe molto da disquisire sul su queste
Non facciamolo su quel e non lo facciamo perché mi rendo conto che
Ma a il il problema è come in questo caso quando noi ci troviamo una differenza diffusione degli
Diana De che non ne
Giustificabile e che viene giustificata sulla base di relazioni di stima redatte dal dottor Oreste Luciana niente in altri termini il Consiglio di l'Amministrazione che ha approvato il Bilancio il primo Bilancio della società in
Ente successivo alla data di affetto dell'incorporazione ha detto bene nel fare questo questa operazione di attribuzione di i valori che mi pervengono che rispecchi no il pezzo a suo tempo pagato mio valgono dell'ausilio di un esperto di
è stato oggetto di approfondimento da parte vostra con quali esiti se si tratta di esiti diciamo
Concettualmente riferibili a
Come dire convoco
Sostanzialmente identici a quelli svolti a proposito delle altre perizie cioè se sono state rilevate
M. non si limita a dire a quali esiti senza suggerire la risposta posto che è in esame diretto opposizione ecco al fine di semplificare la risposta se si tratta di
I analoghi agli atto
Genova risposta sentiamo dal dottore che quali sono gli esiti perché se uno dice sono è la stessa cosa di quello di prima
è se non è una domanda
Può darci la risposta su questo punto e non si sono
Tanto gli esiti dell'esame della perizia del Torno Ciani
Sono analoghi diciamo quanto alla qualità nel senso che
Del dottor Luciani
Per una
Redazione estrema si
Persa dal punto di vista della congruo Enza nel senso che
In epigrafe se dice che esse relativa all'ottimizzazione di piani strategici nella gestione finanziaria ed
Torre via cioè ad
Dovrebbe tener
Ecco tutto della
Ristrutturazione alla quale asset vita per evidenziare dei vantaggi di questa ristrutturazione dopo aver rinunciato a questo principio in epigrafe poi
Non c'è mezza parola sull'ottimizzazione dei piani finanziari e della tesoreria
C'è viceversa una piccola analogia con
La perizia di nella
Per quello che riguarda
Un
Da applicazione del tele di valutazione perché
Ancorché venga fatto riferì
Mento ad un criterio di valutazione misto patrimoniale reddituale che è descritto nel corpo della perizia poi il calcolo viene fatto pone dal confronto gli utili sperati con l'avviamento sperato togliendo da questi gli ammortamenti
Prima
Della rivalutazione e quindi mescolando pere con mele un'altra
Che
Salta all'occhio rispetta la perizia
Nella
Anche perché quella aveva un oggetto molto più ampio e nell'esame ho avuto a disposizione minori dettaglio in altre vie
Differenza e ai
Se ne dei cespiti patrimoniali perché basti dire che
Trezzo attore per lotta è la storia che è uno dei cespiti che vengono valutati con metodo patrimoniale varrebbero secondo il perito cinque virgola
Quattro miliardi cioè cento
Gli anni di lire a Camera attrezzature e arredi dalla Camera non trattandosi del Rizzo di fidi Londra difficile pensare che questi valori abbiano una coerenza con l'altra inoltre man
è facile controllare i conteggi predisposti dal dottor D'Innella perché propone tutta una serie di bilanci dai quali piglia questo famoso non me del mollo ancorché acriticamente moltiplica per otto qua abbiamo una
Indicazione di un patrimonio netto nella rettificato ma manca
Ma
Una illustrazione analitica come pure mancano sostanzialmente le illustrazioni ad
Liti che
Delle
Che le spiegazioni delle varie
Voci
Una
Ultimare le
Ante differenze che qua c'è una volo
E si dice questi marchiano un certo valore per tutta una serie di motivi che vengono indicati
A cominciare da quello che
Parchi saranno redditizi poi il valore di questi Mark
Minato sulla base del fatturato che il perito attribuisce ai marchi stessi
Ca una quadra tout
Tra questi fatturati
Architetti sognerebbe ovvero i bilanci tutta la società
Altri tutte le società l'eliminazione dei fatturati in gruppo e poi si potrebbe dire quale parte di fatturato secondo il perito va attribuito al marchio
Ma
Soprattutto questo difetto anche stretto il difetto che io riscontro e
Feto di determinare l'
I parchi sulla base del fatturato io posso determinare valore del marchio sulla base del
Buono se ha fatturato redditizio esattamente come quando si contano le società assicurative uno dice quanti premi a questa società benissimo la
Pago tanto ma sono società che imbottita di sinistri io non la pago tanto quindi l'identificazione tra fatturato e valore n l'indicazione che come minimo richiedeva una accurata analisi dei risultati andare che non era possibile perché abbiamo visto prima con il Bilancio di Club Vacanze appena dell'anno precedente che Club Vacanze arrivavano stentato pareggio per cui andare a dire che si macchiano redditizi con un
Aggiornamento analitico
Era
Probabilmente al di là
Delle possibilità
Umane
Possiamo sospendo
Sì sì io ho terminato sono molto fiero di aver rispettato e che è un
Quindi
Solo
Oggi dalle difese
Ci saranno controversa
No
Semplici
Era in programma l'outlet
Maresciallo Di Palma ad evitare che il Collegio debba attendere l'arrivo del maresciallo Di Palma
Non c'è io
Ma io lo chiamo
Qui io non
Fascia con
Alla ripresa
Diciamo per le
Indici è un po'
Ha fatto
Alle che completiamo la parte relativa al contro il
Vicenza
E se prenderà riprendiamo alle tre quarto e nel giro di una mezzora
Mi nel controesame attende
Toni dal collegio perché ci si potrebbe sentire per un'oretta
Venti lo porto alla prossima o dei
Non potendo nord
Termini pura
Torno incontro è
Riserva
Ma
Nell'
Modificato finisce
In tribunale
Prego accomodatevi
Allora prego i testi
Si possono accomodare
Poi ricordò i testi che sono sempre sotto l'impegno
Di dire la verità
Per quanto concerne le discese in chi deve fare domande
Si
Prego
Avvocato Leo difesa Fioravanti e Natalie
Dottor milione e le volevo domandare
Innanzitutto
Visto che ho preso atto che c'è stato questo nuovo consulenza del due mila otto di cui per me termina diciamo la PAC la volta scorsa non non avevo preso cognizione quali
Chi fu ecco perché per quale motivo attardi l'incarico di fare questo nuovo consulenza rispetto a quelle del due mila cinque
Allora
Si trattava dello stesso incarico tanto è vero che
La prima
Consulenza come documento
Si concludeva preannunciando né
Una seconda
Nel senso che la prima la prima consulenza era stata richiesta nell'imminenza del a
Dell'esame degli Stati passivi delle procedure e quindi
Per fare un'analisi delle posizioni di tali soggetti
Ed era durata sessanta giorni più o meno
Tenuto conto appunto che che essi si lavorò anche Natale insomma feste forse antico e quant'altro
Per cui
Necessariamente
Sì riteneva doveroso ritornare
Cari esaminare tutti i dati che erano Stati raccolti e consultati con una
Certa ristrettezza di tempi
Ovviamente quello che è stato esposto
Era era controllato però
Per esempio per quello che riguarda l'analisi della Centrale dei rischi per quello che riguarda altre particolare posizioni
Non non
Non eravamo non hanno certezza assoluta infatti lo scrivemmo
Ulteriore aspetto e poi il materiale
Che abbiamo acquisito successivamente
Dalle consulenze tecniche di altri
Colleghi come il professor Saita il professor Ferrari e lo spirito stesso materiale che è stato insomma che che è stato depositato
Agli atti
E quindi
Sulla base di questo e torno a ripetere sempre
Avendo come principale
Obiettivo l'analisi
Dei creditori principale del comportamento dei principali
Creditori in particolare le banche abbiamo redatto la seconda
Relazione che fa sempre parte della stessa
Consulenza
Ma questa seconda relazione fu sempre funzione è stata sempre funzionale
Alle valutazioni che ha dovuto fare l'Amministrazione sta
Ordinaria per dire per batterli ammissione al passivo per valutare le domande di ammissione al passivo e le eventuali azioni revocatorie
No allora
Il il la prima consulenza non era
Motivata dall'analisi delle insinuazioni al passivo
Fu
La
I tempi in cui venne depositata che furono influenzati dalle scadenze dell'ammissione al passivo torno a ripetere il rincari ecco che venne dato fu un incarico che riguardava
L'analisi delle responsabilità che emergevano belle esame dei fatti di gestione dei documenti
Quindi responsabilità che potevano essere degli amministratori dei sindaci dei terzi con il caso delle banche dire di sì sia dal punto di vista civilistico che dal punto di vista
Penalistico per quello che
Possiamo capire di diritto penale
Cioè poco quindi tutto quello che era
Una irregolarità gestionale o amministrativa veniva segnalato
E poi dopo illegali salutano che senso che valenza
Attribuire alle nostre segnalazioni non so se sono stato sufficientemente chiaro no no è stato
Caro la mia richiesta di precisazione mie domande origina dal fatto che invece a me sembrava soprattutto dopo aver letto la prima consulenza che la stessa fosse
Incentrata sostanzialmente sulle sui sull'analisi del le procedure di erogazione di credito adottate dei vari istituti quindi non avevo colto mentre nella seconda poi si legge invece accertare qualsiasi altro elemento utile ai fini di giustizia che non mi sin brava propriamente un input che di solito da il curatore fallimentare come è stato studiato comunque prendo atto ecco capi spiegarle perché mi sembra che il taglio fossi cambiali da quelle del due mila ci
Quello del due mila nove
Nord diciamo che proprio l'incarico e partito da un esame generale della documentazione
E al allo scopo di individuare tutte le irregolarità che poi
Potevano essere appunto avrebbero tutto poi essere valutate per essere oggetto di una relazione
Del del commissario ex lege noi abbiamo cominciato proprio ad analizzare tutti gli atti ci siamo concentrati
Ovviamente sugli organi sociali inizialmente e poi abbiamo riscontrato questi
Scranni
Se nome mi che riguardavano
Il il credito
Un'altra domanda che volevo farle questa alla l'ultima pagina della vostra nuova perizia la pagina trecentodiciotto proprio l'ultimo punto si dice che a fronte dei finanzieri si parla di finanziamenti provenienti da Parma
Finanziaria e voi giudicate questi finanziamenti come tali da non rendere possibile o meglio già da certi dal tentare di occultare la la la provenienza di questi finanziamenti atti io vorrei siccome non c'è alcuna specifica
Simoni in ordine all'epoca a cui vi riferite con questi
Con la menzione di questi finanziamenti siccome di finanziamenti ce ne sono stati
A quanto
Pazzo durante tutta la vita dei gruppo vorrei sapere voi parlando di questi finanziamenti per le quali
Per i quali sarebbero state occultate io vorrei se incerti identificazione la provenienza a che
Periodo vi riferite
Ma intanto direi che
Il termine finanziamenti va inteso in modo abbastanza
Esteso perché non è che si trattava di contratti definanziamento formalmente
Conclusi si trattava di somme
Che direttamente o indirettamente partivano
Dalle risorse patrimoniali di società del gruppo Parmalat e affluivano
A
Società del gruppo turismo
Quindi non so se mi ripeto alla domanda per capire esattamente
Quello che
La mia domanda era
Quando lei fa riferimento all'ultima pagina secondo cui insomma senza i due consulenze
Fate riferimento nell'ultima
Agile della perizia al punto che lei potrà sicuramente adesso compulsare sì guardando così come
Acquisita come dire per scontata un periodo in
Indifferenziato
Ecco io invece io vorrei sapere se c'è invece la possibilità da parte vostra di dare una trattazione più precisa assolutamente rispetto a questo fenomeno opposto che invece a me risulta che ci sono dei contratti rifinanziamento ci sono stati dei contratti di finanziamento formali si adesso le le dico
Devo solo dove
Nella documentazione
Non capisco perché
Ecco grazie
Eccoci qua
L'elenco non è breve anzi se permettete no ma io sono gli anni
Sono gli anni
Io le ho chiesto va bene allora
Non in relazione all'hanno due mila abbiamo centoquarantaquattro virgola quattro milioni di euro
In relazione all'anno due mila uno abbiamo novantuno virgola quattro milioni di euro
In relazione l'anno due mila due abbiamo centottantacinque virgola nove milioni di euro in relazione al biennio
Due mila cioè a Padova l'anno due mila tre due mila quattro abbiamo settantaquattro virgola quattro milioni di euro sicché
Nel periodo due mila due mila quattro abbiamo cinquecento due virgola tre milioni di euro quindi la sua risposta è che voi vi riferite al periodo dal due mila in poi sì grazie questo volevo sapere
Ora le volevo fare un'altra domanda con riferimento all'analisi del credito
Che voi avete fatto
Dalla dalla disamina dei comitati esecutivi delle riunioni e dei verbali di cui i dati esecutivo di diverso sì plurimi istituti di credito che voi avete consultato
Mi pare che risultino un dato piuttosto evidente di cui le chiedo conferma e cioè che chi più chi meno ma sostanzialmente tutto il ceto bancario
Considerava in maniera unitaria il gruppo di interesse economico Parmalat turismo ci sono anche
Delle frasi riportate da voi dei comitati esecutivi che sembrerebbero scolpire in maniera piuttosto evidente con le vorrei chiedere un approfondimento su questo tema sì allora
A mia memoria esplicitamente non ci sono molti casi
Infatti sono contenuti in
Un specifica
Ecco
Diciamo
Che da pagina trentaquattro a pagina quarantadue differimento la Banca di Roma gruppo UniCredit va ancor di Brescia Cassa di Risparmio Parma e Piacenza Efibanca e Istituto San Paolo si rilevano
Dei passaggi da cui
Se fissi sembra di capire che Parmalat sarebbe comunque intervenuta
Sinceramente però ritmo comma per
è un fatto un pochino sorprendente perché
Facendo capo Parmatour ad un socio indiretto di Parmalat in più facendo capo a un amministratore
Di Parmalat
Credo che anche un'analisi superficiale vedrebbe tutta una serie
Di obiezioni giuridiche anche grati a un'ipotesi di un intervento di Parmalat
è è anche possibile
Che non considerarlo un gruppo unico ma considerare i destini come legati
Potrebbe essere plausibile
In altri termini potrebbe essere plausibile anche se qui non è scritto però potrebbe essere plausibile per un ragionamento
Di buonsenso che se io ritengo Parma Tura un gruppo privo del minimo merito creditizio
Immagino che l'azionista di controllo di Parmalat
Interverrebbe in qualche modo magari anche legittimo non so
Per
Evitare che un default di una
Società della famiglia
Abbia dei riserbo eri straordinariamente negativi
Sulla
Contesto alimentare in altri termini se io mi rendo conto che i bilanci
Non sono corretti
Visibilmente come vediamo si rendono conto è evidente che un default del turismo o un passaggio ad altro gruppo del turismo implicherebbe
Tutta una serie di rischi
Per
Le azioni di per gli azionisti del turismo che sono anche gli stessi
Dell'arte
Sì no scusi se la interrompo io non volevo mettere un limite a questa sua dissertazione che per certi versi può essere anche interessante quello soltanto richiamarla però alla specificità della domanda che io le avevo può costo nel senso che io chiedevo con ferma lei mi pare che in parte mi abbia anticipato questa risposta menzionando almeno sei o sette istituti bancari collocati da pagina trentaquattro a pagina qual tu non è la vostra relazione quindi conferma di questo dato di fatto esaminando leva ostile delle relazioni gli atti lady dei comitati esecutivi dei vari siti di credito è emerso o no questa è l'oggetto della domanda che viene allo stato diffuso almeno fra gli stili credo che abbiamo appena richiamato la Luppino amento la convinzione la consapevolezza
Che
Il Turi smog e l'alimentare facessero sostanzialmente parte dello stesso gruppo ecco questa era la la mia domanda poi sì sì alcune abbattere alcune banche
è così per altre banche c'è un'aspettativa l'intervento anche se non considerano lo stesso gruppo in ogni caso per alcune banche così si dice
Sì grazie le risulta ricorda se per esempio un istituto di credito in una sua istruttori non so comitato esecutivo addirittura arrivo a parlare della possibilità che il turismo tornasse sotto l'entità della Parmalat o meglio della parte fine essendo né a suo tempo uscito
L'istituzione di un unico riproposto non sul possibile
Apparirlo rilevato tanto sulla
A pagina trentotto si
Quando si parla del comitato esecutivo del quindici maggio novantasette di Banca di Roma nel novantatré una sollecitazione
Faccio quindici maggio novantasette
Dice individuando tra rifondere appare evidente che la stessa Banca di Roma che il blocco simile dunque spendono esili cene alternativi rientro ufficiale del gruppo viaggi sotto il controllo di paraffina
Se
Se sospetto pagina trentotto
Comitato esecutivo del quindici maggio novantasette
Va bene comunque pare non è così diciamo indispensabile agli atti e credo che agli atti tornava grazie si
La una una notazione che però non era che un corollario di quello che le attività affermato con riferimento
Allo Pina mento
Alla contezza che davano le istruttorie bancari di questo fenomeno sul quale poi lei avevi aveva anche appunto Espresso dei suoi pareri ma insomma è già stato dette folte si dirà sul concetto di unitarietà del gruppo dal punto di vista economico ma la mia domanda è tra quelle risposte era molto più limitato in questo caso si riferiva appunto a un fatto
E a questo proposito io le volevo chiedere ancora se
Voi avete esaminato questa cosa insomma se queste questi e che sostanzialmente sono operazioni fra parti correlate sono in astratto vietate o meno
Ecco opposizione
Essa Izzo sono vietate dalla legge sull'organizzazione dal conta prego avvocato può fare altre domande sì grazie
L'altra domanda è questa sempre nei limiti in cui si è ritenuto ammissibile altri enti
E la normativa e la prassi di carattere secondario quindi parlo del Codice di autodisciplina di Borsa italiana parlo di regolamenti Consob da
Che si riferiscono alle operazioni fra parti correlate
Tra l'epoca di cui stiamo parlando per esempio il novantasei novantasette e la data odierna sono le stesse o sono cambiate
Beh sulle norme sono cambiate
Nel senso che nel novantasei novantasette non non c'erano norme specifiche sulle parti correlate celebra il problema del conflitto di interessi oggi viene regolato in modo diverso legislativamente ma qui
Voglio dire anche ai
Ai tempi del Codice Preda che lei ha citato inteso come norme di autoregolamentazione emesse dalla Consob su governance in genere il primo documento emesso sulla governance
Si è sempre detto ai consiglieri indipendenti e agli organi di controllo di porre la massima attenzione in quello che riguardava le operazioni tra parti correlate
E
Se esiste un obbligo di dimostrare la convenienza economica
Per un soggetto
A compiere una determinata operazione
Questa
Viene moltiplicata esponenzialmente nel caso di operazioni tra parti correlate
Perché voglio dire è evidente che ci deve essere un interesse reciproco altrimenti questo non
Non è possibile oltretutto
Il cavalier Tanzi è uno dei l'Galli rappresentanti di Parmalat edere l'azionista di controllo del gruppo turismo
Quindi
Mi sembra un
Caso scolastico di potenziale conflitto di interessi
Questo questo potenziale conflitto di interessi a cui lei fa riferimento doveva in ogni caso essere risolto nell'ambito della governance della controllante o della capogruppo in questo caso della quotata
Ma evidenziate Presidente tanto per c'è un'opposizione pacata del pubblico ministero
Perché non si capisce bene che genere di informazioni il difensore certi nella la richiesta che pone al teste quali operazioni il fatto che
Si facessero dei finanziamenti cioè
Venisse mandato del danaro da Parmalat al turismo è questo il tema della domanda alle operazione comparti con Losappio lei intende questo perché andrebbe prima provato che emergevano nel nel bilancio fossero discusse nei consigli di amministrazione che più alta almeno per quel che ne so io pochi soggetti erano a conoscenza di questa circostanti e non ho difficoltà spiega la logica della domanda naturalmente perché ecco e corrispondente agli interessi di difendere regola difesa se vuole specificare meglio sia davanti che si riferiscono
A determinante circostanze fattuali che
Le finalità cui tendono le domande fatte in precedenza si queste ultime domande si riferiscono al fatto che nei capi di imputazione
è le persone che io assisto sono evocate anzi evocata la loro responsabilità
In qualità di appartenenti al gruppo turistico ma non anche al gruppo a alle società turistiche ma non ha anche
In qualità di organi di amministrazione o di controllo della Parmalat e in alcuni capi di imputazione gli stessi figurano quali riceventi questi finanziamenti che venivano erogati dal gruppo
Arma latta alla luce di questa configurazione incriminata Oria a me pare di tutto è rilevante interesse scandagliare quali fossero le norme che dovevano presiedere alla regolamentazione dei si anzi a menti fra parti correlate e quale fra le due parti correlate o meglio quali degli organi delle due parti correlati avesse l'obbligo giuridico di
Verificare l'eventuale congruità dell'operazione
Posso rispondere
Prego
Io continuo ad oppormi Presidente perché non si può opporre all'altezza ste la domanda quali norma regola questo fatto con quali conseguenze
Se non erro una domanda analoga in campo contabile mi è stata dichiarata inammissibile stamani con il dottor più per la verità per cui mi oppongo solo per questa ragione
Ma la difesa se può limitare alla sola fase relativa alle circostanze prescindendo
Da quello che un riscontro normativo
Prego
Da beni no su questo punto evidentemente misti mi fermo perché
La tematica diciamo non non può essere portata avanti senza questo riscontro chiamiamolo così anche in parte mi mi rendo conto di carattere normativo passo quindi a fare un'ultima domanda
Ai consulenti ed è quella relativa al dato
Di cui chiedo un ferma si diffonde
Se un patrimonio netto positivo del gruppo turistico nell'anno duemila
Allora
Si tratta di una
Domanda estremamente complessa
Diciamo che è possibile
Ma
Noi non avevamo gli elementi per
Poter
Ricalcolare completamente un bilancio consolidato cioè in altri termini per fare un bilancio CONS
Solo il dato ci vuole un mare di dati che vengono da tutte le controllate anche di natura la extra contabile allora questo tipo di lavoro non è
è stato possibile fare per
Diciamo il disordine contabile che esisteva presso lo Stato del gruppo parlato
Documenti che non si trova insomma
Una una
Quindi è stato possibile procedere per approssimazione per per approssimazione mi pare due mila del sud vado a controllare diano gli incendi in proposito a pagina cinquantuno nella relazione voi
Voi scrivete è ragionevole ritenere che il patrimonio netto sarebbe stato negativo dal novantasei al due mila e tre con la sola eccezione dell'emigrazione semplice ecco era questa sì sì sì esattamente corso e c'è
Simone perché nel due mila arrivano i soldi di Parmalat e quindi questo evidentemente è un afflusso arrivano sotto forma
Del del del nuovo socio
E quant'altro quindi informa assolutamente occulta e di siamo senza
Che da quel che vedo l'operazione perché da quel che ho visto le operazione sia stata vagliata dagli organi sociali
Dello stato del gruppo Parmatour insomma
Io non ho altre domande grazie
Dal punto di vista
Semicerchio
Ci sono altre domande da parte dei difensori
Sì però c'è una domandai
Il riferimento alla circostanza
Che avete riferito nel concesso Presidente si è allontanato uno dei difensori messo scritti ecco perché non vorrei lo aveva
Ci fossero problemi precedente audizione
Sì io
Ma
Una precisazione su un
Agli alla scorsa udienza
Quando abbiamo cominciato
Parlare di me operazioni straordinarie
Lei ha fatto riferimento a un'operazione dice centoquarantotto miliardi a Prati all'inizio a Vienna
Paghi il discorso
Appunto entrava in ambito di queste operazioni straordinarie che sono state i discorsi è stato un momento ho portato Solomon altra armamento e il pubblico mi tarantini est di chiarire a quale ebbi lancio facevamo riferimento e proprio li caratteristiche di questa operazione volevamo un attimo office per fissare un punto a si può riprenderlo
Assolutamente sì allora penso che ci riferiamo ai centoquarantotto miliardi
Di plusvalenze realizzate nell'anno mille novecento settantasei
Un po'ITC enti attraverso operazioni tra società contro
Dalla stessa ITC
ITC in di
In particolar
Facciamo riferimento
Alle
Queste contestazione
Allora
Ecco qua
Abbiamo una a
Cessione
Della partecipazione in viaggi vacanze
E vacanze tour operator vacanze Vittorio
Che ha generato una plusvalenza
Di trentotto virgola sette miliardi di dire poi abbiamo una cessione di vacanze Vittorio
Alla I c.p.p.
E sulla base della valutazione sposta
Nella perizia e
L'accenno e
Pensate di centosette virgola nove miliardi
Il che è tutto porta
A
Evidenziare
Una
Utile che appunto è di centoquarantotto miliardi una plusvalenza
Cioè quanto
Panino non la possiamo far
Testi grandi
Anzio
Nasca
Chiedo ai testi se compie ma non il resto la relazione depositata all'amministrazione straordinaria perché mi pare che nello scorso verbale ma anche la risposta confermo
Confermo
Presiede
Vero lo scrupolo io non dopo il senso all'uso nei confronti
Il
Dottor Luciani
Di
Le copie di queste consulenze perché questi sono consulenti e non teste acquisiti nel processo principale grazie
Lei Cop
L'azione depositato
Febbraio
Ultimo poi nel
Lo
Mita
Redatta e nel maggio
E otto cui hanno fatto riferì
Testi che abbiamo sentito che
Nella
C'è una fare
Però vi motivi se me lo consentono anche se faccio il difensore e cioè che questi sono questi due
Signori
Minetti professionisti li abbiamo sentiti come testimoni e non come consulenti quindi acquisire le consulenze sarà è
Tirare dalla porta piccola ciò che è uscito dalla finestra grande poi vedano loro in ogni caso non presterà acquiescenza questa difesa un eventuale o
Sa del tribunale di acquisizione grazie o ex
Punto sempre
Su un mobile
Basso cioè
Bonanno consente
Ulteriori precisazioni
In questi termini
Ex
L'avvocato Scuto per la difesa Brucato e certo che
La situazione processuale che abbiamo appena finito dividere
La singola
Abbiamo due professionisti che hanno svolto delle consulenze per la
Sono state citate
Dal pubblico ministero come suoi come testi e non come suoi consulenti e questo del resto non poteva accadere il tribù
Ma come sappiamo
Già pronunciato una sua ordinanza in riferimento alle formalità con le quali
Questi professionisti sono stati
Esaminati in questo dibattimento
E adesso quello che mi
Che mi pongo un problema di coerenza di consequenzialità e nel senso che certamente la forma di teste esperto
Attraverso la quale
Si è proceduto all'esame dei dottori Vione Dione ovviamente con la prima conseguenza hanno giura
Fossero stati dei consulenti non lo avrebbero fatto in questo senso è
In quel
Anche l'ultimo esito della del loro esame
Su input del pubblico ministero ce l'ha con
Ferma della
Del contenuto delle consulenze che hanno
Reso all'amministrazione straordinaria allora se tutto questo è vero
Franca
Mentre la richiesta del Pubblico Ministero di acquisizione di queste consulenze e ancora una volta rape
Un atto incoerente
Semmai concorsi amo come dobbiamo fare
Il testo dell'articolo duecentotrentatré
Scopriremo
Perché la consulenza scritta
Il del consulente null'se non è una memoria e come tale può essere acquisita all'esito delle salme del consulente non mi consta che il teste hanno che
Esperto possa
All'esito del proprio ex
Su sollecitazione di
Per
Possa
Memoria un proprio elaborato che
Grandoni gli atti del dibattimento avrebbe senz'altro l'effetto di costituire prova elemento probatorio con tutta una serie di conseguenze che vedremo poi da qui a un momento
Quindi credo che proprio la veste
Direi assolutamente
Inedita il
Di questa delle
Che hanno assunto i i testi i dottori Dione Dione comporta l'impossibilità che le loro consulenze possano trasmigrare nel fascicolo del Pubblico Ministero con gli effetti che dicevamo prima queste acque
Sì però sottolineo
Un altro aspetto del problema che come sempre cornuto nel senso che almeno due punti con le quali bisogna confrontarsi in questo senso e perché è il
Altro corno del problema riguarda appunto il contenuto soprattutto dalla seconda
Delle
Due delle due consulenze dei due elaborati dei consulenti e la seconda
Sulla
La stessa gli stessi consulenti danno atto proprio nelle urne Land nelle ultime con le ultime parole del loro laboratori delle multe del porti del perché rielabora no la precedente del due mila cinque e che cosa a giù
Uno a quella
Oltre appunto o la necessità di dover emendare qualche errore materiale la prima presentata e fanno riferì
L'ha fatto che sono nel frattempo sopraggiunto a Mauriac fine di questi atti loro andato conto hanno preso contezza per il nuovo elaborato però nel far questo signori succede qualcosa che desta
Ancora una volta l'attenzione
A meno
Tra i banchi della difesa
Nel senso che
In maniera abbastanza
Continua e i
Assolutamente lecita il dito i dottori dire Dione utilizzano brani di interrogatori di in tuta
Il caso unico appuntati alcuni e per
Comodità espositiva a pagina
Se la nota due ne contiene
Alcune indicazioni
E Conte
Dica azioni che
L'uomo dal contenuto di annotazione della Guardia di
Fanno continua a
La di una consulenza che quella del dottor Ferrari che evidentemente
E entra
Patrimonio conoscitivo del procedimento in epoca successiva è allora e se noi facessimo entrare questa consulenza assenze
Vere posto la nostra attenzione su questi aspetti avremmo una particolare situazione che dal mio punto di vista è sicuramente censurabile ce l'avremmo
Consentito l'introduzione del
Di un
Di
Testo scritto a tra
Quale
Sì e deroga in maniera illegittima
A
Principi stabiliti
Ormai del codice come quella dell'articolo cinquecentoquattordici o come quella dell'articolo sessantadue che vieta a qualsiasi altra parte qualsiasi dichiarazione che ha via per contenuto la dichiarazione dell'imputato e quindi si pone questo ulteriore problema di una consulenza che nei
Sede dove nasce a tutti i requisiti della le come dire
Fisiologici è una consulenza di
Serio nella maniera per voi più acconcia per dirimere problemi di inserimenti insinuazione al passivo per
Assistere le cause civili contro il ceto bancario per tutto quello che sarà utile qui
Io quindi nel processo penale nel nostro processo faccio fatica a individuare queste consulenze
Attraverso le due
I due le due tipologie di consulenze che il Pubblico Ministero a disposizione quelle investigativa dell'articolo centocinquantanove e quell'extra peritale di quell'articolo centotrentatré non solo nell'un nell'altro a maggior ragione quindi quest'ultima considerazione assiste la prima richiesta che è quella di
Che le
Consulenze non vengano acquisite al fascicolo dibattimento cioè assiste questa seconda
Che naturalmente va declinato
Linea subordinate e che consiste nel fatto che qualora il
Tale fosse di diverso avviso di quello che la difesa
Ha fino adesso esposto ma mentre io credo che il Tribunale debba
Emendare con riferimento all'utilizzabilità di quegli atti che se la nota
Dati gli atti stessi dalle parti in cui
Vengono Rocco citate utilizzare
Sì quelle che sono fonti dichiarative rese nelle nell'ambito dell'indagine preliminare del pubblico ministero o fonte conoscitive come lei
Le annotazioni per l'indagine stessa come contributi del della polizia giudiziaria e questo è
Perché loro vedrà hanno
Che
La stesse gli Estensi gli stessi R
Resti
Argomentativi dei due consulenti della procedura
Necessariamente te si fondano su quel che ha detto l'imputato x o l'imputato B non sempre ma in taluni rilevanti casi così come si fondano EPA essa non utilizzo come
Snodo argomentativo del proprio ragione
L'indicazione che proviene dall'annotazione la della Polizia giudiziaria o del consulente tecnico del Pubblico Ministero per questi motivi io quindi chiedo che le due consulenze non vengano acquisite
Naturalmente se in via subordinata qualora
Lo fossero che non
Sia dichiarate inutilizzabili tutte quelle parti della consulenza stessa che ho descritto in maniera sommaria grazie
Su questo spot
Punto non ci sono anch'
Era che io chiedo l'acquisizione
Di una sollecitazione
Avevo chiesto l'acquisizione come documento comune
Tutti ricordiamo ovviamente poi si apre con l'escussione di fatto nelle sue formalità estrinseche diciamo assomiglia all'audizione del consulente ma in realtà
Sono sta
Titti come testi non credo che in ogni caso ciò possa già nel
Chi ha processuale
Mia che sto seguendo nonostante
Calato Scuto mise in
Che era stata chiesta l'acquisizione di un documento sono stati approfonditi e
Mento sentendo
Simoni che di professione fa
Ma non per questo sono consulenti tetti
Vento e anche se lo fossero alla finti ci sono rispettate le formalità per l'audizione dei
Quindi ripeto si tratta e lo sceglie
Serva sull'acquisizione Fo alla scorsa udienza quanto alla inutilizzabilità direi
Dati né nel corso di questa sede
Mi sembra assolutamente
Fuori discussione certo non si può veicolare
L'azione il
Rogatoria ma
Che
Perché l'avvocato Scuto inno un momento di comprensione ce l'ha voluto risparmiare
Di misura cautelare avanzate
Diverso procedimento tutto questo è fuori discussione queste parti non sono utilizzabili anche se sarebbe
è impossibile andarle a cancellare una uno ma non mi risulta si sia mai posto un
Problème
Questo trend
Pensando di intervenire prima del pubblico ministero ma il Pubblico Ministero ha preso la parola non ho avuto interromperlo debbo dire signor Presidente che inizialmente volevo unicamente associarmi alle considerazioni svolte dai colleghi e nulla provare ad
Perché avrei forse soltanto guastato noi
Giuliani difesa pacchi
Avrei forse guastato quanto così precisamente era stato detto mi trovo per la verità forse anche in questo caso per limiti miei con una qualche
Ulteriore difficoltà
A seguito dell'intervento del pubblico ministero posto che il Pubblico Ministero e certamente quello che incide sui limiti di questo difensore circa viene
Quasi a dire che le garanzie o le norme comunque che presiedono l'audizione del consulente tecnico sarebbero
Aspettate al
In cui questi signori dovessero essere ritenuti tali io credo però che questo possa non essere considerato un elemento da condividere e per una semplicissima ragione siamo partiti con un'ordinanza del
Male chi ha individuato questi soggetti quali testimoni sullo Statuto e
Soggetti invitati ad assumere un il mio sulla base della loro veste processuale altrimenti mi avrebbe
Sì magari nessuno magari altri mi impegno a seconda delle sedi giudiziarie in cui ci si trova ad operare ma credo che il Codice soccorre anche su questo e l'esame
Che il controesame
Teso non inteso fare conseguiva dalla veste che questi soggetti avevano nel momento in cui venivano sta qui sentiti se il tribunale ci ha detto che si tratta di te Simoni due ci siamo comportati come se testimoni fossero se fossero stati consulenti tecnici non ci può essere detto oggi perché altrimenti l'attività difensiva sarebbe svolta tutte
Assolutamente
Imprevedibili se io ho un testimone davanti mi comporto come se tali siti
Quindi credo che non possa essere cambiato il cappello perché differenti sono anche le domande che possono essere poste da ultimo ed ho davvero concluso faccio rilevare come
Il Pubblico Ministero civica che certa che il testo della consulenza deve essere curato devono essere quindi tolte tutte quelle parti relative a richiami ad atti del procedimento mi permetto di dire che questa distinguo tra ciò che è atto del procedimento e che ciò che
E ciò che è invece
Considerazione svolta sei sa l'utilizzo di atti del procedimento è un distinguo per me con le mie capacità impossibile da farsi leggo soltanto la prima delle pagine e pagina sette sempre la richiamava già l'avvocato Scuto ma sostanzialmente la prima delle pagine di questa consulenza tecnica le conclusioni le risposte che sono state sostanzialmente l'esordio dell'esame se mal non ricordo il pubblico ministero vien detto non si può inoltre trascurare che un default personale
Se avrebbe inevitabilmente penalizzato le quotazioni di Parma Finanziaria S.p.A. nota due intero
Mingardi
Detto che la fonte di questa valutazione da Consiglio etnici secondo me
è
L'interrogatorio del cui imputato Silingardi in questo caso in questo caso i consulenti tecnici
Attenzione la precisione di dire che questa loro valutazione consegue
Da quest'
Vere quali delle loro valutazioni da consulenti tecnici conseguono dalla lettura di atti del procedimento e quali siano invece le valutazioni che gli stessi fanno che conseguono da elementi esterni
Perché ho ce lo dicono loro allora lo prendiamo per buono oppure se non ce lo dicono allora non vuol dire queste sono considerazioni che conseguono dalla lettura del verbale di Price Waterhouse per esempio del verbale chiedo scusa della
Della consulenza tecnica di Price Waterhouse scultura io credo che anche questa sia una delle banche chiavi di lettura che devono portare
Non giacché non si acquisibile la consulenza tecnica redatta da questi signori nelle due occasioni in quello scritto qualcosa ma non sia ammissibile questa sorta di testimonianza e ciò sulla base della senza che la collega alle ha prodotto la loro attenzione insorto in udienza e che loro certamente ben conoscevano fin da prima
Che ha una consulenza che deve portare a ritenere
Del tutto inammissibile una consulenza una consulenza tecnica definita testimonianza
Consulenza svolta in favore
Di una parte diversa al Pubblico Ministero grazie per l'attenzione
Il Consiglio per
Tensione in ordine
Si è risollevata e
Chiedo scusa avvocato Monica
Alle posizioni del
E sanno che
Il tribunale
Esito dei ne osservazioni Refet
Si disse
Sì
Dal
Ministero
Per il
Nato che i dottori milioni chi io sono stati
Titti
In qualità
Di
Testimoni
Nel corso
Sente UD
Senza
E
Della precedente
Rilevato che gli stessi
Hanno fatto ricevimento
Nel corso della loro audizione
Alla
Consulenza
Da loro redatta
Dispone
L'acquisizione
Delle parti
Sulle quali
I testi hanno riferito
Ed
Alle quali
Hanno fatto riferimento
In quanto
Consultata
Nel corso
Della loro audizione
Con
Esclusione
Di quelle parti
Contenenti
Dichiarazioni
Rese
Da soggetti
Che rivestono
La
Qualità
Di imputati
E
Parti
Che fanno ricevimento
Ad
Informative
Della
Polizia giudiziaria
E
Parti
Che hanno recepito
Provvedimenti
Impositivi
Di misure
Cautelati
Riservando inoltre
In quanto la parte civile
Dottore Enrico Bondi
A indicato
Quale proprio consulente tecnico
Il dottor divisione
Di completare
Con
L'audizione del predetto nella
Rispettiva qualità
Di consulente tecnico
E
Successivamente
All'esito
Della produzione della parte
Della
Consulenza disporne
La sua
Acquisizione
Dispone
Altresì
Vanta
Ampliamento
Dell'incarico peritale
Che a cura della cancelleria
Venga comunicato al nominato perito maresciallo Enrico Savoldi
L'operazione
Di duplicazione
Della cassetta
Contenente
Le intercettazioni
Che sono state oggetto
Di
Perizia
Manda la cancelleria inoltre
Per
Comunicare a mezzo fax
Alle difese
Ed
Al Pubblico Ministero
L'inizio
Delle dette
Operazioni
Al fine
Di poter
Effettuare
La
Consegna
Alla cancelleria
Relativa
Al collegio penale presieduto
Dal dottor Pasquale Pantalone
La
Cassetta
In
Originale
Per come
Ne ha richiesto
Dal pubblico ministero
Rinvio pertanto all'udienza
Devo comunicare i testi presenti
Allora prego il pubblico ministero
Allora abbiamo il dottor Borzi
Il maresciallo Di Palma
Sulle tematiche per cui era stato citato per l'odierna udienza che riguardano le indagini svolte
Su
Così detti di altri omaggio
E sulla formazione dei
Verbali
Di it S.p.A. editti International attraverso quali venne
Deliberato il conferimento in Parma Turra a questo riguardo
Per semplificare il rinvenimento dei documenti che si trovavano
In realtà distribuiti in una pluralità di degli indici di produzione del Pubblico Ministero otto compilato un nuovo indice
Che produco unicamente unitamente
Ai documenti in cartaceo
Nonché su supporto informatico così alla prossima udienza avremo dei riferimenti un po'più semplice a livello documentale di produco
Si ridurrà anche per dare modo
Alle stesse
Nonché
Questo solo sui verbali del CDA
Sì sì è una copia di quanto più ha prodotto
Ciò tanto che erano difficili da rinvenire in quanto in parte in nell'indice dei sequestri parte nel nella documentazione nella ulteriore documentazione posso anche indicarvi specificamente per le verifiche si trovavano nell'indice
Quattro quattro e
In alcuni subito indici dell'indice cinque otto che è quello relativo al sequestro comunque sono
Individuati uno per uno nel nell'indice di Abbado a depositare in cartaceo su supporto informatico quindi ho detto il dottor Boselli il maresciallo Di Palma
Il dottor paura il dottor picconi
Chi CONI si chiama così il
Il professor
Bastiglia cotti a un consulente tecnico del Pubblico Ministero
Il professor Ferrari
E
Tedesco Roberto
Chiedo scusa Pubblico Ministero
Però dobbiamo considerare anche il
Ed io do temporale a disposizione per l'udienza
Non vorrei che fossero no io lo dico per precauzione perché mi posso trovare nella situazione in cui alcuni dei testi non possono sicuramente quindi è un'indicazione deviazione prudenziale quella quella che dolo di così indorare so che ci sono un paio di difese mediamente
Interessate sui consulenti tecnici e chiaro che io nei prossimi giorni IRAP prima della fine di questa settimana posso essere più
Preciso
Nel senso che non citerò dieci persone
Però di fatto devolvere questo minimo di libertà di movimento perché nel momento in cui un consulente impedito due testi non vengono poi non facciamo udienza se io non
Io al posto di Presidente ho avuto dice all'incarico dalla dall'avvocato Giarda di presentare se fosse possibile la possibilità che tedesco per esempio non venga sentito alla prossima udienza posto che è un teste di loro interesse da quanto mi pare di comprendere
E impegni professionali non gli consentono di essere presenti alla prossima udienza
Chiederei quindi se fosse possibile posticipare tedesco ad ad altra data
Sì poi ci sentiamo per telefono io con facciamo così li indico perché ci sono diversi testi in sospeso già annunciati per precedenti udienze e allora perché c'è questo accordo con le difese che poi io rivendico il gruppo poi ci sentiamo saranno quattro o cinque tutto
Che potremo sentire soltanto se non faccio prima le convocazioni non sono in grado di avere la certezza che siano presenti
Però è chiaro che se ci sono sale sicuramente il dottor Bossi il mare già Sasha allo Di Palma credo che l'udienza già per la parte della mattina è in buona parte già impegnata per cui si tratta di decidere
Se viene il consulente o se vengono tre testimoni però ho bisogno di
Sentirli
Quindi indico anche i testi Caputo David Guiducci ciò
Voi Ducci Calogero che è imputato di reato connesso il maresciallo Venturi che avevo indicato sulle indagini concernenti
Di rapporti tra il dottor pappone
Gli società riconducibili a Bernardoni Romano riservandomi nel giro di un
Caputi David Guiducci
Calogero
Maresciallo Venturi limitatamente alle indagini su
Pappone mentre gli altri li ho già indicate in sostanza si tratta di persone che in un modo o nell'altro erano state già indicate alle alle scorse udienze che poi non ho proprio provveduto a citare una volta che ho avuto la certezza
Di raggiungere un numero di persone sufficiente per completare l'udienza
Sì però qua dopo che avremo chiuso l'udienza credo proprio bigliettino con tutti i nomi scritti ribellare grazie
Ora quindi il Tribunale rinvia all'udienza del
Undici novembre due mila nove sempre alle ore nove e trenta presso i locali dell'Auditorium
Il CD che vado a produrre se se ho ben compreso è stata disposta l'acquisizione delle consulenze sede Citti Digione sia pure solo in alcune parti
O no le
Consulenze di divisione
Sono state acquisite in quelle parti alle quali il teste ha fatto riferimento e sulle quali
Ha riferito anche con richiamo numerico sempre con i limiti
Della utilizzabilità sì con i limiti che sono state specificate all'ordinanza ma io le produco quindi perché sono già nel CPT questi le devo togliere si si sa ne è stata disposta l'acquisizione sia pure nei limiti indicati nell'ordine che sebbene grazie
All'udienza è tolta