L'intervista è stata registrata lunedì 27 marzo 1989 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Elezioni, Eltsin, Urss.
La registrazione audio ha una durata di 14 minuti.
9:00 - Roma
17:00 - Roma
giornalista
Radio radicale siamo collegati via telefono in questo momento con Mosca dall'altra parte del filo c'è Giulietto Chiesa corrispondente dall'Unione Sovietica Pepe il quotidiano L'Unità innanzitutto buongiorno grazie per avere accettato di e conversare con radio radicale altra a favore senti come Essahyi oggi e i giornali in Italia lunedì di Pasquetta non sono usciti se fossero usciti il tuo pezzo sulle elezioni ieri a Mosca come sarebbe titolare do come sarebbe stato di Donadel cosa avrebbe racconta
Nato in poche in poche righe anticipa il titolo potrebbe frequento un trionfo Della Porta del Popolo
E dove ripetere sotto l'onda un piccolo occhiello direi che e la più dura e drammatica lezione altri appare Margherita e la burocrazia del partito
è il giudizio che gli descrivo capi ripete emerge da questo risultato e non so
Otto che cinque milioni di moscoviti hanno tributato agli evergreen che fino a diciotto mesi fa era primo segretario del partito di Mosca cacciato come il parere favorevole ad altro tali da da proprio dall'organizzazione del partito dimostra che oggi viene smentita dalla grande maggioranza dell'elettorato compresi compresi voglio sottolinearlo i comunisti di Mosca che hanno portato in campagna ieri quindi vuol dire che neppure i membri del partito sono stati d'accordo quando il tentativo di linciaggio politico che è stato attuato nei suoi confronti ma ripeto non è solo una questione che riguarda gli occhi la verità e il risultato sta delineando una situazione chi e al tempo stesso catastrofica per gli avversari dalla elettronica e per i conservatori ed è un colpo diretto ripeto agli apparati del partito perché risulta terzo sono arrivati i ora i risultati che il primo segretario dall'Ucraina Carpi membro del Politburo unico candidato alla sua circoscrizione non avrà molto neppure il cinquanta per cento dei voti decretato quindi bocciato dall'elettorato latte paccottiglia caduta al primo segretario di Leningrado proprio a clou membro supplente del Politburo che non ha raggiunto il quorum la perché accolga caduta al sindaco di Trieste capitano in Ucraina la stessa cosa è accaduta al sindaco di Mosca capitale dell'Unione Sovietica come De e quindi sono stati duramente colpiti proprio i vertici politici che si tratta di gli uomini che sono tutti membri del Comitato per
Nel partito e tutti chiaramente identificabili come confermato quindi scusami se ho capito bene
Molti distretti
E elezioni dovranno essere disattivato nei ponti e ditegli dei distretti dove c'era un solo candidato il candidato non raggiunge il cinquanta per cento più uno dei voti perché
Riparte da capo quindi questo aprirà comma anche altri problemi che qui dentro che questa legge non è ancora dettata avvenga portata ma comunque a parte questo dettaglio diciamo così di carattere organizzativo che ritarderà probabilmente la per la convocazione del congresso resta il fatto politico assolutamente incontrovertibile e soprattutto il fatto che l'elettorato sovietico ha dimostrato una straordinaria in Iraq perché penso che qui non c'è equivoco non ci sono dubbi di sorta ma ci sono interpretazioni di altro genere evidentemente la gente a e poi
La sua volontà appena letta data la possibilità di farlo di storie perché ha dimostrato di avere una formidabile mira politica posso dire così ecco scusami ricordiamo dunque sono
Lo Stato e le prime elezioni sovietiche in cui e ci ci fosse stata l'occasione di votare per più di un candidato come hanno accolto sovietici questa novità
Di poter dire alla luce del risultato ma Giacinto la vedeva nella nell'appare precedente che c'è stata una straordinario mobilitazione politica direi proprio con lei assemblee e che pur tuttavia erano minoritaria ma comunque di una grandissima vivacità non c'è dubbio ormai visto che la cosa non riguarda solo gli enti e postava riguardassero non c'è dubbio che una parte rilevante della gente che mette in moto subito ma quello che mi colpisce almeno personalmente e chi il voto ha dimostrato che non solo quelli che hanno partecipato alle assemblee tra elettorali ma l'elettorato nel suo complesso ha reagito in modo politico tra l'altro il fatto che la percentuale dei votanti sia così alta
Dopo settant'anni di attenta di voto dimostra che la gente ha sentito fortissimo cioè che era per intenderci una certa il tema perché secondo cui molti non sarebbero andati a votare il dieci in realtà sono andati a votare e hanno capito che si trattava di un momento cruciale e hanno utilizzare
Dopo pronto a provocarlo che è stato senti secondo te questo incredibile successo di Eltsin a cosa è dovuto specificamente la sua piattaforma eletto Ale home
Un dato invece più emozionale più di di di impulso del momento ma la sua piattaforma elettorale appena vedere non è così terra quella ricordato anzi
Si tratta quindi lui stesso lo ha oggi ripetuto io non sono mai stato contro curva troppo gli hanno chiesto la trovate lei pensa che il suo voto potrà ecco le difficoltà Corbaccio politici io non sono mai
Auto contro Gorbaciov non lo sono neanche adesso quindi non è questo il punto della differenza delle piattaforme se c'è una cosa che ha caratterizzato gli enti con tutta evidenza e che gli exit battuto contro i privilegi sotto questo però filo sicuramente perché uno contatta diciamo così dice simpatia per il coraggio che lui ha avuto dica rompere questa omertà diciamo così degli apparati che vogliono tenere i loro privilegi in questo certo c'è una componente politica molto forte l'evento è più emozionale ma secondo me è anche politico perché ha detto che ne ha dato atto che lui è stato un uomo coraggioso e lo è stato indubbiamente perché battersi contro la proprietà di un apparato che non era mai stato contestato parlo tali interno del partito perché lui ancora un dirigente del partito è un patto di straordinario rilievo politico giusto io credo che la gente aree abbia reagito tributando libertà empatia ma che ovviamente un'altra dato che apre inter dalla piattaforma dire che le cose che ho detto prima sono state sufficiente per fare diventare gli atti una bandiera della protesta controlli burocratici e in particolare
Proprio perché del partito questo si evince che vuole e anche un voto di protesta battenti dettato voglio dire ripeto violato con straordinaria precisione ecco si è sentito dire qui a
Ha in Italia un comunque né per gli occidentali che c'era un partito io dietro Eltsin una struttura organizzata sostenerlo secondo tema vero
Pattuglia aveva come dire assicura mente messo in piedi una
Una
Ma Rete di militanti nel tubetto che solo a Mosca c'erano tre mila trecentonovantatré ed elettorali io ho girato e dal c.t. suoi rappresentanti pattumiera no questi erano volontari gradinate che che mette in moto si è mobilitata spontaneamente
E ha lavorato ter entusiasmo Ute parte ci trattava dichiarato io ho parlato con alcuni di loro di genieri di operai i giovani assolutamente null'altro che che un gruppo di tipo contare certo nutrito perché europea dei cinque milioni di voti si può ben immaginare che abbia trenta quaranta mila persone disposte a girare tristi piatto vegliare che non ci fossero brogli che mi pare non ci siano stati dall'alto quella ottanta e che ripeto la gran parte dei membri del partito ha votato ieri
Io pratico raccolto qualche testimonianza ticket membri del partito di comunisti che dicono non solo apertamente di avere votato per il partito ma che il loro segretario per esempio posso citare un caso specifico di un diurna alle funziona Mario che lavora ai capi d'istituto di ricerca che ha ricevuto la telefonata dal segretario del partito che gli ha detto indicatore di votare perbacco cioè da Lippi dettata dalla ringhiera contro qui racconto perché diciamo così chi era la più antagonista unica di più e allora questo ho questo signore inchiesta a tutti i voti e tutte le il partito della organizzazione dice io voto per i clienti cioè gli ha comunicato che girerà l'indicazione di partito e di non votare per riempire il teste ha detto io voto per i clienti che si tratta di segretaria di una grossa organizzazione di partito quindi vuol dire che e ce l'ha qualcuno dietro gli enti innanzitutto io era una banca del partito comunista che ha lavorato
Contro le indicazioni che venivano dal Comitato Parco vita del parco se ti volevo un tuo giudizio sul
La diciamo sulla struttura sull'istituzione per cui si è votato il Congresso dei deputati del Popolo questo nuovo Parlamento voluto da Gorbaciov fosse vuote che destino avrà questa istituzione decreto
Che questo risultato modifichi il punto della situazione politica innanzitutto diciamo il Soviet Supremo che viene eletto ha detto dal Nuovo Complesso se nelle intenzioni dei conservatori avrebbe dovuto essere diciamo così una un nuovo organismo che obiettiva alle regole precedenti in questa situazione al di là di ogni valutazione precedente
Vi parlo di poter dire che molti candidati progressisti entravano anche del Soviet supremo
Perché cura uno eletto con questa maggioranza prova parlare tante
Nel collegio elettorale più numeroso dall'Unione Sovietica e pare che fra impossibile vederlo fuori dal Soviet Supremo e così accadrà per molti altri candidati a questo punto si apre una vera e propria buona parte politica che richiederà da par del del gruppo dirigente del partito intendo dire dei più ragione il politico e dichiaro aperta sul collo e che non vorranno immagino contrapporsi a una volontà popolare
Così chiaramente espressa sopra tutti vita questa situazione qua il io penso che riporta il tentativo di una qualche rivincita di cantare o era il dal Soviet Supremo di non fare fra le tra i quattrocentocinquanta deputati permanenti un nutrito gruppo di questi diciamo così incontro labili e credo che questa soluzione tra non facile non facile perché a questo punto il volto organizzazione del partito sia una vera e propria crisi politica mi pare evidente che alcuni di questi uomini sono stati bruciati non più de all'interno di una battaglia
Gli atti apparato ma sono stati bocciati dall'elettorato e pare quasi impossibile che in questo contesto o se ne tenga conto servitù in definitiva condividi il
Aree dello stesso Eltsin che questo per il plebiscito che lo ha
Eletto non mette in crisi la punizione di Gorbaciov su credo fondamentalmente che non ammette critiche nel piatto che ho l'impressione naturalmente verificheremo
Questa sia la conferma di quello che Gorbaciov ha tra l'altro molto abilmente ha detto proprio ieri durante la giornata del voto questo è un progetto che è stato il mercato deve andare avanti non c'è questo nessun ripensamento politico bisogna tenere conto però di un piccolo dettaglio piccolo pai portante compatto affatto e continuo a fare una mediazione molto complessa
Non voleva l'cui spaventare gli apparati una valletta di codici difficile
Credo che il compito gli sia stato facilitato dallo quota attuale sicuramente
Corbaccio oggi utilizzare questo risultato elettorale terrà accelerare spingere in direzione di una riforma più radicale certo bisogna tenere conto che i problemi sono di una enorme complessità e quindi le possibilità che Corbaccio apparati accelerare sono delimitate dalla gravità oggettiva della situazione economica ma oggi si può dire che Corbaccio è più forte di prima e più forte comunque la prospettiva che Rinnovamento che libertà che accanto imprimere al Paese in ogni caso su un punto non c'è dubbio che siccome appunto il popolo ha espresso chiaramente la sua volontà è molto difficile ora che di conservatore possono imboccare la passività dalle mappe per
Invitare Corbaccio a a orientare e cancellare quel oggettivo sette io volevo cogliere l'occasione di averti così al telefono per farti una sola domanda su un altro argomento se se me lo consenti volevo un tuo giudizio su questo fatto che il partito radicale terrà il suo congresso a Budapest in Ungheria che è un po'il Paese che si considera diciamo all'avanguardia nella pelle
No pensi
Ma che invece di Ungaretti non sono contrari mi sembra una loro assenza questa è una ulteriore conferma che i processi che sono stati messi in moto diciamo nell'Est Europa dall'iniziativa sovietica di Gorbaciov sono diciamo così di portata se mi passa il termine epocale io personalmente ritengo che noi siamo qui di fronte una svolta storica di cui forse l'Europa nel suo complesso deve ancora rendersi conto pienamente lo dico perché due anni fa quando ormai si delineavano perché spetti venticinque indicazioni gettata che cosa abbia un po'di diffidenza eccessiva da parte degli europei occidentali il fatto che si apra anche questo piccolo episodio che tu che tutti piccolo neanche tanto piccola pertanto significativo
I vostra che insomma finita l'epoca dell'accordi tra di ferro la circolazione delle liti e la possibilità di scambiarci idee di comunicare serve non possa che arricchire di un immediato qui nessuno secondo me adattare lezione agli altri
E c'è la possibilità che col nome di un fruttuoso scambio veramente di esperienze che da cinquant'anni l'Europa non conosce perché in questo senso ben vengano tutte questi puri venti e comunque
Queste importazioni oltre i confini o paese io ti ringrazio davvero molto e ti auguro buon lavoro per questa giornata che anche per te sarà campale ancora fame appresta grazie a voi
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