Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale bentrovati nello spazio dello speciale giustizia un cordiale saluto da saggio Scandurra questa sera
Eravamo combattuti non poco su quale tipo di documento proporre i nostri ascoltatori ogni tanto sapete nello spazio dalla nostra rubrica di cronaca giudiziaria
Come dire ci sentiamo un attimo al trasmettervi i processi proporvi anche qualche dibattito
Invece stasera restiamo sui processi restiamo sempre agli argomenti che riguardano
La mafia
Le vicende torbide che stanno caratterizzando alcuni dibattimenti a cominciare dal processo Mori che ha avuto luogo ieri e che questa sera
Ascolteremo nella sua
Io Nesima importante udienza
Però certo ci sarebbero anche dei dibattiti da da dover riproporre speriamo magari di farlo
In spazi
Estranei alla rubrica dello speciale giustizia lungo il palinsesto di Radio Radicale in questi giorni i nostri microfoni per esempio hanno registrato alcuni dei dibattiti che sono stati tenuti nell'ambito
Del festival della legalità un appuntamento che ormai da un paio d'anni a questa parte al luogo nel capoluogo siciliano organizzato al portare la Sicilia punto detti
Vi segnaliamo e quindi di trovate già sul sito di Radio Radicale punto E T due dibattiti in particolar modo uno cui ha preso parte Gioacchino Genchi con anche delle
Dichiarazioni un po'inedite sulla
Su un uno dei tanti aspetti torbidi che riguardano per esempio i retroscena sulle indagini tarda la strage di via D'Amelio oltre
Personaggio discusso di Scarantino ma anche
Dell'ex questore
Parlando la parlava Barbera come sapete c'è un'inchiesta assai delicata sui cosiddetti depistaggi a Caltanissetta e poi l'altro dibattito che avremmo voluto sicuramente trasmette ma speriamo
Di poterlo fare riguarda la presenza del procuratore di un magistrato palermitano che non è in servizio attualmente a Palermo
Ma che inevitabilmente balzata agli onori della cronaca in questi giorni si tratta di Giuseppe Pignatone Procuratore Capo della Repubblica di Reggio Calabria come sapete al centro delle attenzioni
Poi se possiamo dirlo non tanto della stampa
Ma quanto bella criminalità organizzata calabrese della 'ndrangheta
Ci voleva un procuratore non calabrese a far venire sicuramente dei forti mal di pancia alla complessa e ramificata galassia della 'ndrangheta
In Calabria e non solo
Basti ricordare l'imponente operazione che ha avuto un collegamento diretto tra
La Calabria della città di Milano però vi ripeto queste
Questi documenti li trovate
Sul sito di Radio Radicale
Sì perdiamo di poterli fare sentire appena possibile forse merita un po'di attenzione anche la
Il il lavoro che Pignatone sta facendo a Reggio Calabria non foss'altro che stato magistrato
Certamente non accarezzato e coccolato da una parte della magistratura che per comodità potremmo dire fa riferimento alla filosofia
Dell'ex Procuratore capo di Palermo Giancarlo Caselli o con la filosofia o potremmo dire la fazione di Micromega la intenderci
Pignatone Stato oggetto o anche di di critiche severe di una parte della magistratura però innegabile il
Lavoro o no che sta facendo nella nella realtà Regina
E forse suggerisce qualcosa in più su un
Come di in un ruolo del dei
Capi degli uffici delle procure soprattutto quelle più esposte che non siano del luogo ci voleva un palermitano un non calabrese
Per fare delle cose che potevano essere fatte anche un paio di anni fa comunque
Continueremo a seguire sicuramente
Questa anche questa realtà della
Dell'attività requirente della procura di Reggio retta
Dal dottor Giuseppe Pignatone però stasera ve l'abbiamo già accennato
Non possiamo non esercitarci dal proporvi ancora una volta un'altra udienza di un processo nel processo
Sapete che il Generale Mario Mori e il colonnello Mario Bino manipoli è in pensione
Come sapete
Altri esponenti della Rosso dei carabinieri siedono sul banco degli imputati davanti il tribunale di Palermo presumo dal dottor Fontana con l'accusa di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra
In realtà il processo nella suo rinvio a giudizio nativo li ha messi su quel banco degli accusati per
Un'ipotesi un capo accusatorio
Che vedrebbe a loro carico eventuali responsabilità o negligenze su fallito blitz il fallito bizze di Mezzoiuso una località nel comprensorio del palermitano
Dove secondo l'assunto della pubblica accusa rappresentati in Aula dai pubblici ministeri di Matteo Ingroia come sapete
Avrebbe già
Potuto portarsi in cattura
Il l'allora capoliste latitanti Bernardo Provenzano PM non lo dicono senza mezzi termini dietro questa mancata cattura c'era appunto
Un patto tra alcuni pezzi dello Stato e la mafia per garantiva un salvacondotto
Abbino Provenzano dopo dal novantatré idealmente dal novantatré in poi ovvero dopo l'arresto
Continuiamo a chiamarla festa non cattura di Totò di Totò Riina il problema però anche su un piano
Certamente
Non indifferente sul piano tecnico e giuridico
è che con ogni probabilità in questo processo si sta facendo lo stesso errore che è stato portato a compimento nel processo che ha visto protagonista un altro imputato eccellente Marcello Dell'Utri
L'ingresso di un processo nel processo che non riguarda argomenti contemplati dal rinvio a giudizio per l'imputato originariamente previsto
In realtà nel processo Dell'Utri ha portato poi a una sentenza quasi esemplare che ha sanzionato sia l'ufficio della Pubblica Accusa palermitana quanto lo stesso imputato
Non sapremmo dire se poi accadrà la stessa cosa in questo processo se accadrà una cosa opposta in un senso o nell'altro
Però una cosa e poco ma sicuro l'ingresso di Vito di
Massimo Ciancimino erede di Vito Ciancimino di don Vito Ciancimino in questo processo
Per molti aspetti ricorda l'ingresso di Gaspare Spatuzza nel processo Dell'Utri
Con una serie di dichiarazioni che non è vero o granché riscontro poi nelle fallite escussioni testimoniali dei fratelli dei fratelli Graviano al processo di tutti
Il processo morì peraltro ha visto impegnati non poco le parti processuali in diverse giornate adesso non sapremo di cosa sei sette e non almeno andiamo a memoria
Dedicata all'Aula Bunker come sapete per sentire Massimo Ciancimino con il rischio peraltro che
Possa ritornare di nuovo in veste di testimone
Giudici pubblici ministeri avvocati in questo processo sono letteralmente impantanati nei pizzini nelle nei documenti che a singhiozzo errate
L'erede di Vito Ciancimino a prodotto ai magistrati della Procura di Palermo
Di avevamo lasciati nel punta al nero ultime puntate dello speciale giustizia
A una clamorosa autodifende sa quasi all'americana del Generale Mario Mori che con l'ausilio di un povero Point una
Proiezione multimediale in Aula a dimostrato da parte sua come alcuni documenti potevano essere
Verosimilmente
Manipolati con un programma di foto ritocco sulla falsariga dei Fotoshop che conosciamo
E quindi alterati nel loro nel loro contenuto la
L'andamento delle notizie nella giornata di ieri di
Per quanto riguarda i terminali di agenzia su quest'udienza e anche la comparazione tra varie testate di quotidiani che si sono occupati attraverso i loro cronisti cronaca giudiziaria
è anche imbarazzante se non addirittura
Bizzarra di diciamo solo così senza citare poi nemmeno nel
La testata
Già solo nel terminale delle agenzie
Alle ore undici e diciassette di ieri
Il titolo con
I simboli dell'evidenza del caso
Erano mafia per polizia scientifica autentici documenti di Ciancimino
Salvo poi per la stessa testata di agenzia alle diciannove e ventotto leggere mafia scientifica due punti manipolato documento Ciancimino su Berlusconi
La stessa cosa è accaduto anche tra alcune testate giornalistiche la stampa a approfondito non poco per esempio gli aspetti controversi che sono emersi all'udienza di ieri che ha ascoltato
Come testimoni alcuni dirigenti della scientifica della Polizia di Stato
E che però hanno mosso non poche non poche perplessità sui sui questi documenti
Altre sono state invece le considerazioni per esempio il fatto quotidiano che danno per buone le
Che danno per genuine le prove documentali portate da Cianci dai da Ciancimino per mano dei magistrati di Palermo al processo Monti
E siccome noi siamo alla dica a Radio Radicale le cose le registriamo questa sera vi facciamo ascoltare ovviamente non tutta l'udienza perché
La spesa giustizia come avrete notato da un po'di tempo a questa parte lo abbiamo ridotto a un'ora e mezza meglio così
L'ascolto è un po'più
Dinamico non sempre i processi si possono reggere nel loro ascolto
Due ore di seguito
Però l'udienza che ascolteremo stasera è importante e il perché è vero da l'assaggio che vi facciamo sentire
Un paio di minuti proprio denso sulla base di che cosa voi la parte a stampatello dite che molto probabilmente di Massimo Ciancimino
Mentre quella in corsivo è sicuramente attribuibile a Vito Ciancimino
Perché questa differenza diciamo di giudizio
A differenza di giudizio è dovuta al fatto che per quanto riguarda le manoscritture che ci sono state fornite come comparazioni di vip Ciancimino non abbiamo avuto la possibilità di confrontarle e di trovare senza ombra di dubbio che la scrittura corrispondente
Per quanto riguarda la scrittura di Ciancimino Massimo noi abbiamo avuto dei documenti di comparazione che erano stati scritti prevalentemente in corsivo correnti e quindi con pochi elementi
Ho muovere affini per il confronto quindi abbiamo dovuto sfumare il giudizio conclusivo colonna un giudizio di probabilità perché
Non avevamo così come previsto dal metodo degli elementi sufficienti per esprimere un giudizio di certezza
Allora così
Uno dei testimoni che sentiremo questa sera diversi sono gli aspetti che convincono e non convincono al tempo stesso
Cominciamo intanto a dirvi che in quest'udienza di ieri sono stati sentiti come testimoni
Direttore del servizio di polizia scientifica della Polizia di Stato
Piero Angeloni
La sovrintendente presso la polizia scientifica
Di Roma Maria Vincenza Cardia poi
L'assistente capo presso la polizia scientifica di Roma Marco pagano
Avremo modo di sentire questi
Dirigenti della scientifica della Polizia di Stato
Anzitutto uno dei consulenti Lorenzo Rinaldi che però è stato sentito in un altro pezzo dell'udienza che stasera non arriveremo a sentire ha fatto notare una cosa secondo Ciancimino Massimo Ciancimino questi pizzini o documenti che dir si voglia sono stati scritti tra il mille novecentonovantadue
E il due mila uno però nella analisi che riguarda lo strumento
Della macchina da scrivere si fa notare come questi documenti siano con ogni probabilità stati redatti
Scritti a macchina in un unico lasso di tempo
Perché secondo lei risultanze le valutazioni di questo funzionario della scientifica
Non si evince una usura meccanica della macchina da scrivere nel corso degli anni stiamo parlando di un arco
Che comprende circa un decennio però certo poi bisognerà vedere se non si cambiavano di volta in volta magari le macchine da scrivere però è chiaro che poi bisognerebbe avere
Una macchina dello stesso modello della
Fatta con lo stesso sta
Tenete conto che tra l'altro
L'ottanta se non il novanta per cento di questi documenti prodotti da Massimo Ciancimino apportati dalla mano del Pubblico Ministero in questo processo
Non sono documenti originali sono per un paradosso tutto siciliano l'originale della fotocopia
Già non è
Semplice lo possiamo capire non vorremmo essere nei panni degli agenti della scientifica non è semplice appunto fare delle analisi su una fotocopia
Altro discorso sarebbe poter esaminare invece dei documenti originali questo è un discrimine che alimenta
Quelle criterio di perplessità che vi abbiamo fatto sentire nell'assaggio documentale
Pochi istanti fa
Per quanto riguarda la manipolazione
Al raffazzonata che sarebbe stata realizzata su uno dei
Cinquantacinque documenti consegnati da Ciancimino e qui veniamo poi
Alla contraddizione dei lanci di agenzia serali che forse si sono accorti che qualcosa non andava anche per la polizia scientifica non solo per l'imputato Mario Mori che aveva fatto la la sua controdeduzione
Diverse settimane fa in Aula
Questa a raffazzonata
Manipolazione
Riguardo un documento un documento che sarebbero stati sovrapposti alcuni spezzoni di un altro foglio in particolare le parole per esempio Berlusconi Ciancimino Milano truffa bancarotta
Ricavate da un foglio che don Vito aveva consegnato ai magistrati di Caltanissetta la grafia e in parte di don Vito
Nell'altra in cui si parla di Berlusconi sembra appunto essere dello stesso Massimo Ciancimino i due fogli sarebbero stati unificati fotocopiati insieme
Forse perché ma qui siamo nel campo delle ipotesi il
Testimone dichiarante Massimo Ciancimino voleva rendere in un certo senso
Più credibile lutto la versione la versione dei fatti insomma come vedete
Questa vicenda che peraltro
Che ha un attimo di memoria
Ricorderà
Molto quella del corpo di Palermo
Che vide sul banco degli imputati un magistrato che poi venne assolto come del dottor Di Pisa che oggi guida la procura di Termini Imerese
Il problema è che lì la guerra di perizie ruotava attorno a un documento qui abbiamo cinquantacinque documenti
In larghissima parte al novanta per cento l'originale della fotocopia e non l'originale
Buona fortuna tutti quanti a tutti quanti stanno da parte attiva all'interno di questo dibattimento non sarà sicuramente
Sicuramente facile non resta a questo punto che lasciati all'ascolto l'udienza di ieri del processo Mori voglio vino ascolteremo in questa prima parte di udienza
Le discussioni cominciamo con il
La prima volta escussione lento questioni preliminari di diritto
Iniziate davanti al Presidente Mario Fontana sentiremo come testimonia appunto il direttore della scientifica di Roma Pietro Angeloni
Ma di Vincenza Calia Marco Pagano la penultima sovrintendente presso la polizia scientifica l'ultimo assistente capo presso la polizia scientifica
Di Roma i testi ovviamente come sempre verranno esaminati dalla pubblica accusa in questo caso il pubblico ministero Antonio Di Matteo
E Basilio Milio come rappresentante del collegio di differenza dei due imputati buon ascolto a questo punto il Pubblico ministero apre rotto i suoi consulenti che erano stati ammessi per oggetti
Chi sono tutti presenti sì Presidente una precisazione
In realtà noi abbiamo svolto l'indagine
Di natura scientifica
Sui documenti
In parte offerti improvvisazione da Massimo Ciancimino in parte comunque
Direttamente prodotti dal Pubblico Ministero non sotto forma di consulenza ex articolo trecentocinquantanove noi abbiamo delegato un'attività di indagini quindi come accertamenti delegati
Alla
Direzione centrale anticrimine della polizia di Stato al servizio di polizia scientifica
Quindi realtà oggi
I funzionari gli agenti della polizia scientifica che noi abbiamo
Eccitato dovranno essere sentiti nella qualità di testimoni
A questo proposito per organizzare l'udienza per organizzare allo svolgimento dei lavori in questa se saranno necessari faccio altre udienze io volevo fare
Intanto una richiesta
E poi i che comporta l'espressione del eventuale consenso da parte della difesa è una richiesta sulla organizzazione dell'attività di udienza direttamente al tribunale
La prima richiesta è questa noi abbiamo depositato
Le note
Con le quali la polizia scientifica a risposto al
Nostri quesiti a comunque
Refertato l'attività delegata a disposizione della difesa
Già a partire dal mese di agosto per quanto riguarda il blocco principale
E successivamente per quanto riguarda altri due documenti nelle messe di di settembre prima della scorsa udienza
Allora noi
Per consentire
Al tribunale di potere
Meglio più approfonditamente seguire con minore difficoltà l'attività istruttoria prevista per per oggi
Vorremmo sollecitare la difesa al prestare l'accordo acquisitivo dico di queste note in maniera tale che il tribunale ferme restando poi le valutazioni di approfondimenti che tutti faremo
Possa
Meglio seguire l'attività con più
Facilita l'attività
Istruttoria dibattimentale
Anche perché lo anticipo così come
Abbiamo chiesto al Tribunale ottenendo l'autorizzazione nei giorni scorsi noi vorremmo accompagnare le domande che porremo I testi con la proiezione proprio delle diapositive
Relative singoli documenti di cui chiederemo conto e secondo un ordine secondo quello che è riportato in queste note informativi
Seconda richiesta di organizzazione dell'attività di udienza Presidente
E
Noi abbiamo
Lo spiegherà adesso direttore del del servizio fondamentalmente delegato accertamenti che hanno
Una triplice natura di fondo accertamenti di tipo grafico
Su manoscritti accertamento di tipo grafico e meccanico su dattiloscritti
è accertamenti di tipo merceologico sulla Carta sostanzialmente mi esprimo in termini probabilmente a tecnici utilizzata e per i manoscritti è per i dattiloscritti
è per i manoscritti dattiloscritti in originale e per i manoscritti dattiloscritti incontri
Allora
L'ufficio del pubblico ministero chiede se il Tribunale ovviamente lo consente che si possa procedere in questo modo
Dopo una delle domande che vorrei porre al direttore del Servizio per capire come hanno organizzato il loro lavoro io prima vorrei sentire
I due oltre tecnici che si sono occupati degli accertamenti grafici
Contestualmente presidente perché ripeto hanno fatto un lavoro collegiale ma qualcuno ha mai esaminato un documento qualcuno un altro
Quindi sarebbe
Veramente opportuno che rispondessero sostanzialmente che noi
Ponessimo le domande è chi è in grado di meglio risponde perché ha meglio analizzato quel documento risponde
Successivamente allo stesso modo
Con negli accertamenti dattiloscopici e successivamente allo stesso modo con cui i due funzionari che si sono occupati dell'accertamento merceologico
Cioè io riterrei
Di
Esaminare sostanzialmente in questo modo contestualmente naturalmente non tutti e sette insieme ma gruppi di due o di tre i i funzionari gli agenti della polizia scientifica allora
Vorrei iniziare con idee dottor Angeloni
Allora
Ogni salvo per
Sarete sentiti contestualmente però
Aveva dovete appartarmi mentre
Vengono sentiti gli altri o il
Eventualmente sarete chiamati
Definitive resterebbe
Nome
Ma
Deve essere sentito aspetti fuori verbale
Si accomodi Pomponio
Resa inevitabile qui tutta la verità
Senza nascondere
Niente di quanto a sua conoscenza vediamo nei limiti
Impossibile di
Oggettivare alcune valutazioni
Altrimenti contenzioni penalizza
Volente di altre priorità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si chiama
Angeloni Piero glielo Angeloni nato a Perugia
Sette aprile mille novecentocinquanta presta servizio lo direttore del servizio di polizia scientifica
Roma della Polizia di Stato
Sì ora glielo chiediamo reale qualcosa in contrario a essere ripreso nonché alle Camere nulla in contrario ventinove
Prego
Dottor regionali buongiorno
Volevo chiederle quale incarico che ricopre attualmente nell'ambito del servizio di polizia scientifica
Sono direttore del servizio in queste scelte
Ci può dire
In
Quanti divisi divisioni è articolato il servizio di polizia scientifica
Articolato in quattro divisioni che a loro volta sono suddiviso in sezioni
Unione delle sezioni si occupa di settori specifici tecnico scientifici
In tutto quello che diciamo riguarda le attività di polizia cinque
Senta lei ricorda di essere stato destinatario di
Deleghe di indagine
Dall'autorità giudiziaria di Palermo dal dal mio ufficio ed eventualmente dall'autorità giudiziaria di Caltanissetta su documenti consegnati alle rispettive autorità da Massimo Ciancimino
Ci confermo se non era la prima delega del novembre due mila nove poi successive deleghe sostanzia appunto consegnati questi documenti
Delegando appunto accertamenti sia di natura grafica perché di natura chimico-fisica e merceologica
E con un ulteriore richiesta circa la possibilità di datazione dei reperti cartaceo stati conseguiti
Voi avete già riferito con
Le note che sono state tra l'altro per il momento acquisite al fascicolo per il dibattimento queste note ne avete indirizzate sia a Palermo che a Caltanissetta otto soltanto a Palermo
Abbiamo indirizzate anche destinatari anche la Procura di Caltanissetta perché così era stato delegato da quel
Direzione distrettuale antimafia
Senta come
Ha suddiviso nell'ambito della
Del servizio che lei dirige questa attività di indagine delegata sui documenti consegnati a Massimo Ciancimino
Dunque
Abbiamo così ho ritenuto di diciamo partire per quanto riguarda gli accertamenti di natura grafica
Per cui la sezione che si occupa di questa materia di questo settore la terza sezione la seconda divisione
E
Diciamo sono tra
Glielo dico io che latori più esperti e più di più lunga esperienza che il sovrintendente Calìa il
L'assistente capo pagano
E poi diciamo lavoro coordinato dal dove il direttore tecnico
Capo dottor Lorenzo Dellai Lorenzo Rinaldi che era già già dirigente di questa sezione
Attualmente responsabile del settore affisse che diciamo sì accurato oltre al coordinamento di queste attività del del settore grafico anche in particolare diciamo la
I dato lo scritti le analisi su i dattiloscritti mente Calìa e pagano in diciamo complessivamente ma in particolare sulle manoscritture
E questo per quanto riguarda l'aspetto di le indagini grafiche per quanto riguarda invece quelle chimico-fisiche merceologiche le due sezioni della Quarta divisione che si occupa di queste materie
E le
Sono stati individuati nei funzionari tecnici che è la dottoressa
Anna Maria Caputo direttore tecnico
Capo chimico e la dottoressa
Direttore tecnico principale fisico
Della seconda Sezione e complessivamente somma questi due sezioni si occupano di indagini su documenti
Fibre vernici sostanzi Morganti
E ci siamo avvalsi poi come
Autorizzato dal
Raggi delegante del collaborazione del professor terrazzi
Che l'ordinario di scienza Dipartimento di Scienze Ambientali onestà di Napoli di Caserta oltre che direttore del
Centro di ricerche sotto Pica per i beni
Ambientale culturale
Questo per quanto riguarda l'aspetto della datazione del dei reperti quindi quello merceologico sostanza ammessa
Senta voi avete ancora su documenti
Tale che vi sono stati trasmessi dall'autorità giudiziaria
Sempre perché consegnati da Massimo Ciancimino al Pubblico Ministero avete ancora degli accertamenti in corso sui quali ancora non avete risposto
Sì abbiamo ecco diciamo l'esito di questa prima parte del del lavoro è stato consegnato come lei ricordava
E restano altri accertamenti che sono in fase di
Di svolgimento sia per quanto riguarda la DDA di Palermo che la DDA di Caltanissetta
Senta
Lei
Ha già riferito al tribunale come a organizzato l'attività delle servizio a proposito di questi accertamenti
Le chiedo
Ovviamente da da tecnico quale lei è
Se
Il l'attività di indagine grafica
Si è intanto si è avvalsa delle della trasmissione di scritture di comparazione
Relativamente in particolare alla
Persona di Vito Calogero Ciancimino
Dunque io posso riferire ecco in generale poi nello specifico mancando di esperienza nel settore
Posso ecco solo dire questo che per quanto riguarda la
Le comparazioni di natura grafica e sono state svolte
Gli scritti sui manoscritti sia in originale che in copia
Alcuni poi come dall'illustrazione in power point su potrà essere più diciamo dettagliato
Vengono attribuiti diciamo negli accertamenti ritengono di poter attribuire con certezza a Vito Ciancimino
E quando saranno elencati quelli che sono i documenti
Altri non sono stati
Diciamo non c'è una comparazione positiva merci positivo
Su questo però vi è da da far presente che il materiale fornito in
Comparazione per le comparazioni grafiche è di scarsa qualità e a direi anche
Minimo lei si riferisce al documenti non attribuiti in ipotesi a Vito Ciancimino alle i documenti quelli consegnati per comparazione tutta una serie di nominativi se non erro ventisette nominativi con materiale vario che però
La qualità insomma e oltre l'esiguità del
Nappi tracciati non consentono di fare il punto quelle di poi ovviamente approfondiremo con i tecnici e no io le volevo chiedere ho fatto questa domanda preliminare intanto le volevo chiedere se per questi accertamenti
Grazie
Meccanici sulla sugli accetto sulle pizzini diciamo su i documenti dattiloscritti è merceologici
Se questi tutti questi accertamenti sono ripeto
Certamente ci sono ripetitivi
Dunque nella delega erano delega di Palermo e Caltanissetta era specificato chiaramente che dovesse essere solo ripetibili
E in realtà noi abbiamo fatto solo accertamenti ripetibili
Se Perrini ripetibili ma direi in senso atecnico distruttivi
Sono hanno riguardato quei frammenti quei frammenti di
Di reperti cartacei che sono stati previa autorizzazione della G prelevati e diciamo suddivisi in due parti sostanzialmente una delle quali
Servita per gli analisti le analisi strumentali con per il l'esame del carbonio quattordici che e distruttiva come che sale
Però che la la parte rimanente del frammento diciamo ancora intatta e
Diciamo suscettibile di eventuali ulteriori analisi quindi se esso Tiso o di altro se non ho capito male soltanto per controllare
Se ho inteso bene la sua risposta per quanto riguarda gli accertamenti col carbonio quattordici sono politico merceologico esserci per la datazione per la datazione
Dal
Dal documento è stato
Tolto un frammento o chiaramente no ho detto un frammento che non interessa la parte Cormano scritte dattiloscritta cioè quel sostanzialmente è stato rotto un fra me perché non era coperto da nessuna asso annotazione manoscritta gentile scritta da nessun segnale assolutamente e comunque prendendo un altro frammento eventualmente anzi
Sempre non coperto la mano scrittura Dattilo scrittura
Si può rifare il caso ma lo stesso frammento dicevo prelevato per questa prova è stato a sua volta suddiviso
Questo per consentire eventuali ulteriori analisi
Dello stesso tipo di altro tipo
Ma anche perché in alcuni casi questo esame diciamo la prima
La prima fase del dell'esame può diciamo distruggere allora la seconda frammento serve appunto anche come pro in questo caso non si è verificato per cui sono a disposizione tutti i frammenti di Paul
Di documenti che sono stati oggetto e quindi se volessimo su un singolo documento ripetere l'indagine merceologiche si potrebbe fare certo che poi tra l'altro è tutto documentato in maniera
Dettagliata nell'elaborato tecnico con fotografie sì e anche in versione informatica attende il porto in forma
Presidente io passerei adesso dopo questa dottor queste domande che era servivano soltanto per introdurre passerei al
A sentire
I due tecnici
Che sono in particolare stati interessati per gli accertamenti sui manoscritti e quindi
Io certamente i grafici e quindi in particolare la dottoressa Imperia
E
Il l'assistente capo della Polizia di Stato Marco Pagano
Contestualmente al dottor Angelo
Guardiamo
Presidente io per il momento lo congederei dico se poi non ritenendo diciamo
Assurgono
C'è contro le famiglie non
Presidente io invece ecco qua anche per intenderci sul prosieguo la contestualità
Dell'esame
Io la intendevo nel senso che
Il il controesame si dovesse svolge non frammentaria mente
Che magari è possibile
Dico non è previsto è possibile che io poi debba fare un'altra domanda al dottor
E Angeloni il controesame avvenga in esito all'esame di tutti i tecnici
Il pubblico impiego dice questa è la domanda
Vicino
Verranno
Appunto
Invece protocolli
La penuria di freno amici se così si può dire cioè nel senso biofiltro palesano
Occupato della
Che il problema
Revoca
Pubblico ministero
Necessità amministrative
Vorrei
Ma così
Si complica perché
Proprio
Magari
La difesa del semplice fare subito alle domande questo
Niente però così appesantiamo Turchia su uno stesso documento tornerò due volte minimo due volte sia per il dattiloscritto per l'indagine grafica che poi per
L'indagine sulla datazione quindi così si rischia di appesantire dire veramente non
Però questa era la fonte la
La contestualità dell'esame questa
Ferroviaria persino la documentazione
Anche per
Pioveva entrata da questo documento
Allora
Sia
Sotto il profilo avrà
Non è così giusto
Poi
Provvede allontanati
Ma noi lo studio
Va bene
Non so se ho capito bene Pubblico Ministero vuole procedere
Così per ogni singolo documento no Presidente io ho chiesto diciamo che la contestualità dell'esame delle sette persone come se fossero diciamo
Unico teste questo comporta che ritengo questa è la
Il controesame difensivo ma questo proprio a garanzia venga svolto a conclusione dell'esame del PM dei sette testi
Il sequestro
Mantenuti per conquistarsi
Sosta
Dice solo
Risponda
Globalmente all'indietro ovvero
Per cui
Nuove osservazioni
Proprio
Dietro di noi
Chi ha
Chi si occupa
Rapido scritti posto comunque riferirsi Manzi
Pubblico ministero probabilmente
Completa
Avvenga
Uno
Quando
Fasano i controlli tutto
Allora
Allora
Circa
Presidente appassionarsi eventualmente il Pubblico Ministero
Introduciamo ma
Paga
Fa con una frase
Prego
è un'altra serie di azioni
Forse
Servono addirittura due
Prego scusa acconto
Grazie buongiorno saprebbero dire la verità tutta la verità senza nascondere nulla altrimenti si incorre in sanzioni penali dovete impegnarvi a dire la verità lì c'è una dichiarazione dove le sale vuole della responsabilità morale e giuridica che assumo la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora
Civiltà e le vostre generalità abbiamo al convegno sentiti contestualmente
Le generalità
Sono Maria Vincenza cari a sovrintendente della polizia scientifica in servizio presso il Servizio Polizia scientifica di Roma sezioni identità grafica funzioni
Assistente capo pagano Marco ma da Roma dodici due sessantanove in servizio presso la polizia scientifica di Roma
Da
Sezione ventina grazie
Credo che possiamo
Sì prego
Allora intanto volevo chiedere a entrambi i quali sono le vostre
Rispettive competenze le vostre rispettive pregresse esperienze in materia di indagini graffiti
Allora io sono in servizio presso la Sezione identità grafica dall'anno mille novecentonovantasei sono un perito grafico su base grafologica comparata quindi sia scuola goriziana che scura francese
Sono stata dalla due mila e sei responsabile della sezione identità grafica ho partecipato a diversi convegni come relatori rappresentando la polizia scientifica
E sono docente istruttore nei corsi di specializzazione per video foto dattiloscopisti della polizia scientifica
è nello specifico prepariamo i colleghi che lavorano i gabinetti legge regionali di polizia scientifica a svolgere l'attività di indagine
Lei
Sì pagano Marco sono un grafologo diplomato sono in servizio alla Sezione denti a grafica a diciott'anni
Questi sottane sempre espletato analisi è comparso nella scrittura fanno un docente di indagini grafiche Cassano polizia scientifica
E ho frequentato diversi corsi
Inerenti la materia tra cui un diploma di competenza identificazione grafica grafo patologia è stato tenuto dal Ministero
Più altri corsi ovviamente di privati presso scuole private accademie Bari
Inerenti sempre là perizia grafica
Bene vorrei che mi rispondesse sufficiente mi risponda uno solo questa domanda
Su quella che è stata la metodologia applicata e gli strumenti utilizzati per verificare sta intanto se
Determinati manoscritti che vi sono stati trasmessi fossero riconducibili alla paternità di Vito Calogero Ciancimino
L'accertamento
Costituito
Grazie
Allora gli accertamenti che abbiamo svolto riguarda i documenti in verifica che ci sono stati forniti sono stati svolti utilizzando il metodo grafo un unico
Il metodo grafo nomi con è il metodo utilizzato dalla polizia scientifica per effettuare le indagini sui documenti scritti in corsivo corrente in stampatello
è il metodo che contraddistingue la polizia scientifica in quanto è il metodo che praticamente è stato messa a punto TG variamente dal padre della polizia scientifica Salvatore Ottolenghi
Ed è stato praticamente incrementato da quelle che sono tutte insomma le nuove tecnologie e i principi di in euro Tizio logiche di fisiologia e fisica applicati alla gestualità grafica
Il metodo che noi applichiamo praticamente organizzato con delle fasi molto specifiche ogni documento sia in verifica anche in comparazione viene inizialmente sottoposto ad un'ispezione
Un'ispezione che viene effettuata con degli strumenti
Quali ad esempio il microscopio oppure viene osservato con luci radente incidenti per valutare l'integrità
Della mano scrittura che noi stiamo andando a considerare a questa fase ispettiva segue una
Diciamo seguendo e lo specifico l'analisi dettagliata di quelle che sono tutte le caratteristiche generali di una determinata indeterminato grafismo e tutte le caratteristiche particolari
Ogni scrittura
Di ogni soggetto è assolutamente individualizzante
E noi effettuiamo proprio questo con poniamo questa scrittura in tutte le sue caratteristiche intrinseche
E quindi ne valutiamo la motricità la fluidità membro ne valutiamo la velocità le ampiezze il calibro le distanze la continuità
Misuriamo la modulazione degli assi la modulazione sul rigo di base la direzione di impostazione spaziale
E poi andiamo a ritrovare nei dettagli quelle caratteristiche che sono identificati e sono praticamente i contrassegni Larry combinazioni
Che permettono di dare assolutamente e delle indicazioni di tipo specifico per il riconoscimento di un determinato grafismo
A questa fase segue la fase dei confronti in cui praticamente si mettono a confronto appunto la fase comparativa i documenti in verifica i documenti in comparazione precedentemente ispezionati con la stessa
Metodologia e con lo stesso rigore tecnico anche riguardo le fasi
A questo segue culla confronto e quindi si procederà a delle valutazioni conclusive che permettono sono una parte fondamentale di questa certamente o perché permettono di concludere l'accertamento accordi
Un giudizio di attribuibilità in senso negativo in senso positivo
Oppure di dare un giudizio di compatibilità o di probabilità
Senta dottoressa su quello che ha detto due specificazioni prego intanto
Sì
Il giudizio di attribuibilità piuttosto che quello per esempio di probabilità sì
Quando si può formulare in esito a queste a questi esami
è al a queste indagini di cui lei ha parlato secondo i criteri scientifici quando si può formulare un giudizio di attribuibilità grafica di un documento ad un soggetto
Allora e innanzitutto Dezza diatribe abilità non si dà quando è possibile attribuire tutti quanti i parametri grafici sia nelle caratteristiche generali che dei particolari
Trovando delle corrispondenze rilevanti
Fermo restando che se ci dovessero essere delle piccole riserve e queste vengono spiegate chiaramente anche in questo caso giustificando le è possibile dare un giudizio di attribuibilità in negativo in positivo ho capito
Un'altra cosa che volevo chiedere lei ha parlato di documenti in verifica e di documenti offerti per la comparazione certe capito bene siti
Allora le chiedo perché noi intanto stiamo parlando dell'indagine sugli iscritti che noi vi abbiamo chiesto se era possibile attribuire a Vito Ciancimino o meno sì e vi chiedo
Il il materiale di comparazione
Che via
Che vi abbiamo dato
è diciamo quantitativamente e qualitativamente nel senso delle delle caratteristiche corsivo stampatello eccetera eccetera idoneo ad una utile
Valutazione inutile indagine per quanto riguarda Vito Ciancimino
Sì assolutamente abbiamo avuto la possibilità di visionare numerosi documenti è forniti come di comparazione forniti come autografi di Vito Ciancimino
In corsivo corrente in originale
Sia scritti a penna che scritti a matita e qualche documento imputo copia per o sono stati giudicati utili per i confronti quindi utilizzati pienamente per tutte le comparazioni che abbiamo effettuato ho capito
Prego volevo dare un dato quantitativo posso consultare gli atti ai fini dell'accesso
Vito Ciancimino di comparazione non abbiamo ricevuto cinquantacinque documenti
Questo per dare un dato quantitativo beh diedi cui ben cinquantatré in originale
Bene qui sono totalmente pienamente utilizzata intestati
Poi adesso vedremo i giudizi ma dico il giudizio è stato formulato
Sulla base delle dell'esame di documenti comparativi che da un punto di vista quantitativo e qualitativo erano assolutamente idonei piemontesi
Vi chiedo anche di di dire se
Avete
Per esempio per quanto riguarda la firma di Vito Ciancimino
Avete trovato la posto i documenti comparativi certamente
Attribuibili a Vito Ciancimino in quanto firma anche in quella occasione
Sì abbiamo utilizzato due cartellini fotosegnaletici
è agli atti del Servizio Polizia scientifica che erano stati i migliori dati
Legati da Vito Ciancimino alla presenza di un pubblico ufficiale in quanto
Cartellini fotosegnaletici
è dieci e ricordare anche se lo se lo sa riesce a ricordare quando
La datazione devo consultare gli atti
Invito
Sto consultiamo un attimo gli atti per vedere per dare indicazioni il treno invece ottantaquattro
Questura di Palermo sì
Il diciannove dicembre mille novecentonovantadue l'altro
Ne ha al momento della norma di rispetto nei
Provvedimenti di carcerazione del Vito Ciancimino tre undici ottantaquattro e diciannove dicembre
Novantadue due
Va bene
Va bene fatte queste premesse
Beh intanto se mi volete rispondere
Uno di voi magari sulle caratteristiche diciamo più individualizzati della manoscrittura di Vito Ciancimino
E poi passiamo all'esame di tutta una serie di documenti
Tutti i contenuti nel fascicolo del Pubblico Ministero e la
La maggior parte dei quali
Allora
Apro un attimo un file
Che descrive appunto le caratteristiche nella scrittura
Invito Ciancimino
Se la relazione che abbiamo depositato
Sì sì
Se volete costruzioni dove è più opportuno possiamo analizzare primi singoli documenti e poi diciamo questa domanda di carattere
Generale accomuniamo alla fine come come vuole
Va bene io però volevo dire una cosa
Se
Perché volevo capire siccome abbiamo acquisito
Io volevo capire
Forse il vino utilità
Quanti sono i documenti della difesa ugualmente contesta fornire obliqua ricompresa all'operato del Consiglio implica offre
Che la però acquisiamo a fare la relazione senza
Direi pacifico viene contestato per una certa struttura sia di Vito Ciancimino
Per quale ragione ci dobbiamo
Coglie Presidente
Su questa
Chiarire il percorso ogni singolo documento non sa non sono moltissimi condivisibili
Però Presidente noi abbiamo necessità anche di
Di alcune cose comunque di farle specifica
è un
Un'indagine che non è ovviamente
Non
Non in mora Remo su tutto quello che già c'è scritto nella conclusione faremmo soltanto
Dei passaggi
Sono a nostro parere necessaria soprattutto perché poi è importante per ogni documento in originale in copia indagine merceologica l'eventuale numeri fotocopie
Presidente verrà le assicuro che non faremo delle domande che che sono superflue però un momento credo di chiarificazione nel momento in cui potreste chiarificazioni importante
Non
Saremo molto veloci molto peggio
Allora
Guardi facciamo una cosa cominciamo con alcuni documenti
Che chiediamo dati e io vorrei sapere iniziamo con il documento
Per il momento voi mi rispondete solo sull'indagine grafica naturalmente poi vostri colleghi eventualmente con il documento mi risponderanno sull'indagine di tipo diverso sul manoscritto denominato il documento a uno
Sì allora questo questo prodotto grafico questo grafismo è stato consegnato da Ciancimino Massimo in data ventinove in due l'analisi grafica ha permesso di attribuire questa scrittura Ciancimino Vito
Attribuire quindi significa con il carattere di certezza
Allora il fatto che
Do per scontato alcune cose che vuole per
Dunque la manoscritture appellò matite allora la mano scrittura è vergata con una matita in originale
In origine
Perché voi scrivete
In nota fornito anche anche come fotocopie di PACS dalla DDA di Caltanissetta
Perché la DDA di Caltanissetta ci ha fornito un ulteriore documento che noi abbiamo chiamato quattro CL in cui comparivano le stesse tre righe esattamente le stesse tre righe fotocopiate
Sulla parte inferiore del documento
In copia fotostatica anche perché questo documento è una copia di trasmissione fax
Va bene
Invece Palermo che ha trasmesso un originale vergato ammattiti
è questo qui è il documento quattro CL cioè in cui che faccia a cui facciamo riferimento con le note le ultime tre righe sono praticamente come contenuto e come caratteristiche grafiche
Le medesime ma in questo caso in copia fotostatica su una trasmissione fa va bene quindi questo ma
Documento
A due è in originale scritte da Vito Calogero Ciancimino
A uno a uno ok sì va bene una precisazione negli un chiarimento
Rispetto abbiamo capito il giudizio di attribuibilità quindi certezza sì il fatto che un manoscritto sia a matita ho appena
Cambia qualcosa nel giudizio di attribuibilità o comunque nelle
Ma il giudizio relativo all'identità grafica allora se la come in questo caso la traccia lasciata dalla matita è perfetta né ente visibile e ci permette di effettuare i nostri confronti in quelli che sono le caratteristiche proporzionali la scorrevolezza tutti i parametri delle caratteristiche generali di cui vi ho parlato prima assolutamente non c'è nessuna differenza perché siamo in grado di valutare tutte quante le caratteristiche generali di dettaglio nei documenti offerti in comparazione ce n'erano alcuni vergati a matita sì
Bene
Andiamo
Al
Documento numero cinque
Si apre appunto Marcello Dell'Utri nella sentenza del giudice istruttore si fa riferimento eccetera eccetera
Allora
Da chi è stato
Siete in grado di dire da chi è stato redatto questo documento sicuramente sino a Vito Ciancimino
A matita
Si tratta di un originale setti originale a matita e né concordanze sono pieni in tutte le caratteristiche sia generali e di dettaglio nella relazione non abbiamo
Quantificato questo dato circa quelli generali sono una ventina circa
E quelle di dettaglio altrettante quindi gli elementi totali sono circa una quarantina di coincidenza di concordanza quindi un attribuibili è chiaro che non non è vicina alla probabilità mai attribuibilità pieno
Piena attribuibili
Dunque adesso io vorrei andare al documento numero sei che è un documento comunque Presidente contenuto nel fascicolo del Pubblico Ministero e dico intanto noi abbiamo
Interesse processuale a dimostrare l'attribuibilità anche e soprattutto
In esito a quella che è stata la risultanza del ordinanza del trenta giugno del tribunale
E in particolare nella nella parte in cui si dice ne parlerò ampiamente in occasione della revisione del processo ecco e poi su questo punto siamo richiedono hanno reso falsa testimonianza al processo di via ce l'avevo
Questo è un documento
Va bene non abbia
Quindi si va in quanto sia nell'ambito del suo
Fascicolo consigliere istituti documenti che loro
Devono essere messi a disposizione
Tribunale in teoria potrebbero disporre una perizia certo quello che se è un documento non è stato ammesso per sua comodità no processi dove si va a fare un'indagine
Ma non
Noi non l'abbiamo mentre il Presidente allora io chiedo formalmente
Trattandosi di un documento manoscritto di cui oggi comunque
Possiamo chiedere la paternità eh non in altri processi ma facendosi espresso riferimento al uno degli imputati in particolare al generale modi alla vicenda del passaporto
Alla vicenda del capitano De Donno io chiedo espressamente
è un documento contenuto nel fascicolo del Pubblico Ministero
Credo che il Tribunale non ammesso proprio perché non è risultava la paternità io ritengo come pubblico ministero di dovere in questa sede
Fare un'indagine intanto per capire
Da chi è stato formato il documento e poi attraverso la testimonianza che ho già chiesto i Massimo Ciancimino da chi è stato fornito
Faccio espresso riferimento al fatto che si tratta proprio degli argomenti oggetto
Dire le istruttorie dibattimentali in questo processo la vicenda del passaporto la testimonianza che tra l'altro avete già agli atti Presidente su istanza della difesa di Mori e De Donno al processo di Firenze
Sono del delle vicende che non non è che formano oggetto di altro processo e il cuore di questo processo
è un documento il Pubblico Ministero chiede formalmente di poter porre la domanda
Perché è un documento acquisito al fascicolo del Pubblico Ministero per il momento
Sono pienamente convinto delle ragioni che avevano il trenta giugno giustificato il diniego del del tribunale non si è un documento a quel momento anonimo
Ma per quale motivo il pubblico ministero non può fare una domanda per capire se rimane anonimo o sedi di Tizio piuttosto Di Carlo
Posso
è una richiesta
Formale sulla quale che non produce analoga
Questo buco deve chiedere che venga acquisito perché
Qui si esattamente Presidente come documento fornito al pubblico ministero
Perché per noi dobbiamo invano eccetto
è giusto infatti
Ma adesso nel momento in cui io poi voglio vedere se
Nel momento in cui io poi voglio vedere se rimane anonimo no però devo chiederne la l'acquisizione del documento così come è stato restituito oggi in ottemperanza enti e chiedere se rimane anonimo no
Secondo puntualmente smentite allora io l'ho
Subito eppure
Effettivamente nell'ordinanza si dice può essere ammessa la produzione perché documento anonimo eccetera
Io chiedo a difesa per ricordo bene riguardano non solo il fatto documentano
Ma il fatto che
Nel Bardi Massimo Ciancimino quella
Massimo Ciancimino dice espressamente
Ma
Che è questo
Era un comune quindi suo padre
A un articolo uscito sul giornale parlarmi determinate cose quindi giovare al prestito questo insinuano un commento invocazione questo introdurre insieme a voi vi siete opposti acquisire si dice vale quindi non abbiamo potuto acquisire senza grosse contro il famoso non dovevano acquisire
Ora leghi la compagnia cosa c'è scritto nel verbale il problema è semplice venerdì se si può meno superare il problema della a anonimi cita di questo secondo turno non risultano anche perché c'è non si supera perché
Se non facciamo la domanda non possiamo Vasilos signor Presidente noi abbiamo fatto le nostre obiezioni anche il discorso che questa è l'allegato
Commenta un articolo di giornale anomalo riguarda il merito
Se ha un attendibili va bene il contenuto dello scritto è un altro paio di male
Va valutato il problema questo momento è semplicemente perse ossia
Disdire questo documento
E sottopongo ai alle indagini tecnica serbo e poi continua come ad esempio
Continua
Sempre a dire che
Secondo voi utenti eccetera nonché alle vostre
Obiezioni avvocato Alpa però il problema è
Il Pubblico Ministero prima quello del chiederne l'acquisizione
Auto e dopodiché possiamo mettere a disposizione
Presente però chiedo scusa se viene acquisito né comunque ci opponiamo se viene acquisito comunque parziale una valutazione è scritta lì
Che è in relazione a un documento che non si trova c'è l'articolo di giornale in cui questo è il commento quindi come secondo l'ambivalenza onorevole ANCC leggi partecipa riconsegnando risolutamente
Sì ma sarà stato detto a verbale io ne dubito ma non risulta tutto questo per carità però nel momento in cui verrà acquisita
Ho nemmeno arrivati
Sulla base di questo semplicemente sarà suo interesse poi comprova contrazione comunque
In termini di valutazione
Dello scritto ma il pubblico ministero aveva chiesto di produrre il verbale con esito positivo sì perché si chiede di produrre il verbale ma non l'articolo a cui erano legati come che non si trovano
Continua il verbale Presidente il Governo ha valutato questo verrà valutata
Io non ci opponiamo allora il Pubblico Ministero chiede di
Produrre
L'ho scritto
Contrassegnato nella
Nell'elaborato come dopo sei
Sì omertosa
E già il tribunale non ammesso
Quanto all'ottimo
Al fine di sottoporlo
Ai testi
Compensazione
Vedo che oppone
Il tribunale ammette la produzione del documento sotto la condizione che lo stesso
Venga
Ebbene lo stesso venga individuato l'autore
A mezzo della testimonianza
In teoria pertanto ci sorprendono potrebbero dice non è attribuibile in questo caso restituite
Al pubblico
Allora una volta messo il documento ora possiamo con
Allora
Ma
Innanzitutto si tratta di un documento originale o in copia è un documento originale hanno scritto a matita
Sapete anche
Sapete anche poi
Non vi chiedo a voi il risultato ma se vi risulta che su questo documento sia stata fatta anche un'indagine del vostro
Servizi di polizia scientifica anche per la datazione
Sì
Questo documento
è sulla base delle vostre indagini grafiche
è attribuito a chi
Questa è una scrittura tutte le caratteristiche è quella di Vito Ciancimino quindi attribuito a Vito Ciancimino attribuite ai commi al grado quindi di
Al attribuzione attribuzione piena attribuzione piena
Senta su questo documento
Che voi avete valutato in originale sì
Avete diciamo rilevato anomalie di alcun genere
Assolutamente no
Dal punto di vista grafico ci sono delle piccole interpolazione i che ad esempio una due tre alla
Quintorigo che sono semplicemente delle aggiunte fatte nello stesso modo una scrittura perfettamente attribuibile arresto dello scritto
Quindi questo è un originale sì confermo
Bene Presidente io da questo punto visto che c'è un vizio attribuibilità chiedo di Prodi di produrlo volevo anche chiarire Presidente una una circostanza proprio perché
Sicuramente per mio
Difetto forse non sono stato chiaro nel momento in cui in relazione ai documenti che Massimo Ciancimino a prodotto al mio ufficio dopo la sua testimonianza conclusasi l'otto febbraio
Io ho sempre depositato al
A disposizione della difesa ed esibito al tribunale
Il verbale riassuntivo ad un unico fine Presidente che non è quello dell'utilizzazione del contenuto ma è quello della dimostrazione del dato che il documento non l'avevo offerto prima in produzione perché al mio ufficio è arrivato dopo
Su un dato su come Massimo Ciancimino è venuto a conoscenza del documento
E su quello che Massimo Ciancimino sa del documento io così come ho fatto l'altra volta io
Ho chiesto su questi documenti consegnati dopo l'audizione di Massimo Ciancimino
Cioè non è che io voglio fare transitare il verbale
Quello che ha detto Massimo Ciancimino così al fascicolo per il dibattimento ho ritenuto opportuno visto che produco un documento dare conto alle parti al tribunale
Che l'ho ricevuto in quella data il mio ufficio ha ricevuto in quella data
Quindi nessuno vuole
Pretende che
Quello che ha detto Massimo Ciancimino su questo documento transiti sic et simpliciter
Al fascicolo per il dibattimento io chiedo che poi su questi documenti forniti dopo Massimo Ciancimino ed esclusivamente su questi documenti venga sentito per dire
Dopo aver trovato perché lei prodotto dopo chi dall'abitato e che cosa gli hanno detto di questo documento
Ah bene questo ancora non è una richiesta concetti già
Sempre degli
Riepilogo
Il momento non è il caso di interventi sulle questo su questa produzione intanto quella già avevano già messo
A condizione in seguito
Carnevale di aver riconosciuto quindi lo possiamo
Acquisite agli atti poi
Vedremo in futuro
Sostituto
Finisce male
Quindi
Allora diamo atto che il Tribunale
Detenuto affrontate
I testi hanno attribuito avvilito Calogero Ciancimino lo scritto denominato Documento se
Le acquisisce copia
Di do atto che il Presidente
Verga sul foglio
Sull'angolo del foglio presto però
La dizione doc sei
Perché altrimenti non si riconosce in tutto
Va bene
Il Messico
Borse
Netto quasi
Così
Per quello che abbiamo
Prego possiamo proseguire si adesso
Molto brevemente naturalmente ormai abbiamo capito
Le domando quali sono le significa attribuibilità
Miglior mi dovreste dire in relazione alle documento
Sette
Al documento sette si compone di sette a sette bis
Se li potete mostrare rispettivamente è semplicemente a questi S.p.A. sì
E questo effettivi
Il giudizio di manoscrittura attribuita Ciancimino Vito è formulato in termini di certezza
Sì
Sia per il settore anche per il sette di
E si tratta di originali si tenta di originali sempre vergati con una matita
Mi potete un attimo potete mostrare anche al tribunale il
Documento numero otto
Ecco
DOC otto a
Otto assi si
Qui volevo intanto chiedervi se c'è un giudizio di certe attribuibilità Vito Ciancimino sì
è un originale una copia è un documento originale ed è stato vergato tranne l'ultima riga con una una penna utilizzante un inchiostro blu
Mentre l'ultima riga le ultime due parole sono state vergate sempre in originale con una matita
Sempre in originale da Vito Ciancimino quindi sullo stesso rigirare poi è stato la l'ultima
Sarebbe matterello quale molo è
è scritta notizia sì ma sullo stesso originale sì
Condimenti grafici diversi bene
Otto bis per favore
Sempre quindi lei voi dite originale con inchiostro blu
Manoscrittura attribuite a Ciancimino Vito sin se non ci sono delle
Specificazioni che volete fare io al momento non ho domande sull'indagine grafica poi su quella merceologica sì
Senta
Si è mostrata velocemente il documento nove
Allora qui
Intanto voi dite conclude perché si tratta di un originale a matita
Sì
E quelle questore o diciamo un piccolo segnale che si coglie in alto questa spesa cerchiatura eppure nell'originale matita o è un
Quello lì nel retro del documento a quello lì e retro del cosiddetto
Quindi
Va bene
Va beh non ho domande sui documenti nove Bino veci anche perché appunto faccio diciamo tesoro dell'indicazione del Presidente se non ci sono dei particolari visto che è stata acquisita la relazione
Non vi chiedo sono altri documenti che voi attribuite certamente a Vito Ciancimino
Senta andiamo al dei documenti in particolare in quello che voi definite documento uno CL
Allora
Se qua se se siete intanto in grado di questo questa scritta memoriale a stampatello chi attribuibile
Senta Vito Ciancimino ovviamente in stile stampatello mi potete spiegare
Un attimo una cosa se se ne siete in grado se altrimenti chiederò i vostri colleghi del merceologico
E che significa busta contenente i tre messaggi dattiloscritti
Quali erano questi tre messaggi erano tre edilizi rapido scritti oggetto di accertamento tecnico per quanto riguardava la parte dattiloscritto
All'interno di questa busta ne erano contenuti questi tre documenti dattiloscritti sui documenti atti lo scritti sono stati fatti specifici accertamenti per identificare il mezzo meccanico sì in questo caso la vera
Consapevole
Erano
Se li potete intanto mostrare se ci riuscite se no
Chiede vostri colleghi idee erano tre dattiloscritti consegnati da Massimo Ciancimino in quella data quattro
No quattro dodici due mila e nove è la data in cui la DDA di Caltanissetta di fornisce questo materiale probabilmente uno dodici due mila e nove lo ricordo io perché naturalmente partecipavo all'interrogatorio
Sì in questo modo su questo fine e non ci sono però posso chiuderlo aprire un altro Comau per intenderci per intenderci poi dimostreremo
Si
Per intenderci intanto la dottoressa mi pare che gli ha presi ce li può dire quali sono quale pagina
Allora una pagina centosessantacinque dell'elaborato tecnico
Figure duecentotrentadue
è sano duecentotrentadue duecentotrentatré e duecentotrentaquattro e sono stati nominati i reperti uno ancien uno bis sia anime è uno CCN ce li può leggere quantomeno nella parte il teste ha un sito
Allora l'uno ACN
Di inizio carissimo ingegnere ho parlato per quella questione del Lingotto percolato verso il basso alle prestazioni esecuzione
Padova il sigillo allora uno bis carissime ingegnere M. mi ha detto che visse i fatti accaduti non è prudente incontrarci giovedì ventitré
Il terzo
Terzo allora il terzo e il referto uno CCN carissime ingegnare
Appunto che ha fatto a beni analisi al professore
Va bene
è stata fatta su questa busta con la scritta memoriale che stimo e sappiate anche un'indagine tipo merceologico
Io non lo so
Va beh lo chiederemo ai vostri quindi scusatemi perché nuovo questo memoriale quindi questo Monreale scritto su una busta una best dentro questa busta c'erano questi tre
Diciamo Pizzi chiamiamo di pizzini ho capito bene
Come li ha consegnati
Chi li ha consegnati questi tre pizzini con questa busta la DDA di Catania additiva quindi dobbiamo supporre perché non è interrogatorio della DDA non ne abbiamo qua di Caltanissetta
Mentre abbiamo acquisito degli interrogatori
Cimino fatti dal pm di
Quindi dobbiamo immaginare che il Ciancimino Massimo Ciancimino abbia consegnato questa busta con
All'interno questi tre pizzini
Avrà comunque non voglio dopo
Ma
Senta andiamo al documento due CL
Ma dobbiamo inizio ha prodotto il Pubblico Ministero quando è stato sentito Massimo Centini documento due CL io su questo vorrei che vi sono fermaste
Un po'anche perché
L'altra volta è stato oggetto anche di dichiarazioni spontanee
In parte
Delle dell'imputato questo argomento allora l'onorevole Berlusconi metterà a disposizione una delle sue reti televisive se passa molto tempo ed ancora non sarò indiziato il reato di ingiuria sarò costretto a uscire dal mio riserbo che dura da anni e pertanto sono costretto convocherò una conferenza stampa
Non solo per questo modesto episodi ma soprattutto per dimostrare la inettitudine che dura da quando io o queste il documento che vi è stato trasmesso da chi
Questo documento c'è stato trasmessa dalla DDA di Caltanissetta con la delega del quattro dicembre due mila e nove
Voi avete scritto evidentemente le ne siete stati messi a conoscenza consegnato da Ciancimino Massimo in data uno dodici due mila nove
Quindi prima che venisse sentito qua questo è un originale come un una copia questo documento nella parte manoscritta è un originale al mercato a matita
Il giudizio di attribuibilità a Vito Ciancimino è un giudizio che potete formulare in termini di certezza sì
E questo è informato in cui vi è stato trasmesso sì
Perché così è stato
Consegnato secondo quello che da Massimo Ciancimino sì
è stata fatta anche un'indagine merceologica per capire questo originale quando è stato manoscritto a questo punto posso dire da Vito Ciancimino penso di sì
Poi lo chiederemo poi infatti
Per quanto riguarda noi la nostra competenza era solo quella di verificare in quella manoscritture attribuibile o meno
Andiamo al documento tre CL
Allora documento tre CL io voi
Scrivete
Fotocopia
Sì
C'è una parte a stampatello e alcune parti in corsivo sì diteci qual è la vostra
Conclusione seguito dell'indagine intanto io vi chiedo dell'indagine grafica certe voi vedremo anche altre cose sulla parte in stampatello e la parte
In corsivo
Dagli accertamenti che abbiamo effettuato tutta la parte in stampatello quindi comprese le ultime due righe è stato possibile attribuirle a Massimo Ciancimino con un giudizio di probabilità
Massimo Ciancimino è quello che consegno in questo
Per
Questo documento mi scusi prego a questo punto perché la finora abbiamo sempre anche in questo documento voi invece il corsivo corrente
Lo attribuiti a Ciancimino Vito sì
Allora
Che corsivo corrente sarebbe
Berlusconi Ciancimino confronta non so a cosa si è espresso dal due gennaio mille novecentottantanove sì Milano truffa e bancarotta i
Poi
Hanno oltraggio cc
Tutto quello che in corsivo quello attribuite a Vito Ciancimino sì giusto allora ci spiega
Forse sarà la mia domanda sarà ultronea
Sulla base di che cosa voi la parte a stampatello dite che molto probabilmente di Massimo Ciancimino mentre quella in corsivo è sicuramente attribuibile a Vito Ciancimino
Perché questa differenza diciamo di giudizio
A differenza di giudizio è dovuta al fatto che per quanto riguarda le manoscritture che ci sono state fornite come comparazioni ivi Ciancimino ne abbiamo avuto la possibilità di confrontarle e di trovare senza ombra di dubbio che la scrittura e il corrispondente
Per quanto riguarda la scrittura di Ciancimino Massimo noi abbiamo avuto dei documenti di comparazione che erano stati scritti prevalentemente in corsivo correnti e quindi con pochi elementi
Ho muovere affini per il confronto quindi abbiamo dovuto sfumare il giudizio conclusivo colonna un giudizio di probabilità perché
Non avevamo così come previsto dal metodo degli elementi sufficienti per esprimere un giudizio di certezza
Appunto elementi sufficienti per poter esprimere un giudizio di certezza alle parole della dottoressa Maria Vincenza HD assentita insieme al collega
Marco Pagano e al direttore del servizio di polizia scientifica di Roma più coraggio lordi
Nell'ambito del processo morì di Urbino che ha avuto luogo ieri a Palermo davanti tra Sezione Penale quarta presieduta dal dottor Mario Fontana
Punti la certezza sui documenti prodotti da Massimo Ciancimino portati dai pubblici ministeri di Palermo in questo processo tante incertezze come rete ascoltato da questo documento registrato da Radio Radicale
Che conclude qui lo speciale giustizia di stasera Sergio Scandurra vi ringrazio per l'ascolto restate in dirette Bureau conclusione di serrata con i programmi di Radio Radicale