La pena e il carcere: diritti e rieducazione - seconda e conclusiva giornata

Prigione della città di Bologna
Quando probabilmente pure essendo penetrante le prigioni erano più umane
Degli attuali moderne strutture architettoniche questo era il vecchio carcere di poco
Noi apriamo oggi vada espressa previsione
Devo dire che con grande difficoltà
Si riesce oggi a parlare di carcere se li vivo la mia esperienza personale di frequentazione per motivi professionali di carceri per trentacinque anni
Mai ho visto la prigione o le prigioni in condizioni così disumani
Anche se che ci sono tanti progetti tanti esperimenti lodevoli ed eccellente
Il titolo di questa sessione come vedete abbastanza o comunque era anche abbastanza inusuale
Ed è però significativo di uno stato d'animo
La realtà del carcere la rieducazione negata
E la quale in mancanza di prospettiva punto una proposta
Come dire almeno si riesca a vedere la luce con una proposta
Quindi è un titolo che i sottintende disincanto e vuole chiedere in qualche modo come si riesca o su come si possa riuscirà ad uscire da questa situazione
Voi sapete che i tra meno due quindi due mesi scatterà il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri che aveva nominato il commissario straordinario per le carceri per un anno nell'ambito della legge sulla protezione civile
E quindi in un anno in dodici mesi avremmo dovuto vedere qualche frutto di questo commissariamento
Probabilmente di direttori egli
I funzionari dell'amministrazione penitenziaria presenti ci potranno dire
Cosa in realtà di in questi dieci mesi fino allo scadere in quei mesi prossimi
Si potrà vedere all'orizzonte
Comunque probabilmente il decreto
Di commissariamento e la legge sulla protezione civile fino ad ora sono serviti a poco
è una sessione questa molto affollata
Perché è la sessione più vicina oppure dentro il carcere più dentro il carcere e
Lontana dalla pena teorica che quindi come il carcere sovraffollato la sessione sovraffollate
Avremmo voluto
I gli organizzatori avrebbero voluto ascoltare tante voci eccellenti
E professionalmente qualificate ma tant'è che il tempo e nemico
E il tempo sarà nemico anche per tutti coloro che dovranno parlare questa mattina speriamo che no livelli non
Il mito dicono non sono che mangio i figli stati attenti convinte
Soltanto una breve annotazione prima di dare la parola
Alla prima tornata di interventi
L'espressione ricorrente che io hanno dato nelle prime due sessioni di ieri è stata
Queste lesioni il verbo occorre occorre occorre
Che un'impellenza è un rinvio ad un
La necessità futuro immediato
Ecco io direi che in questo in questa sessione
L'imperativo categorico deve essere ora
E in questo momento
I
No no occorre poi avremo un altro decreto per la presidenza Presidenza sul Consiglio dei Ministri è un altro decreto di attuazione della legge sulla protezione civile è un altro commissariamento per l'edilizia penitenziaria
E poi la promessa di assumere due mila nuovi agenti di Polizia penitenziaria e o ogni e poi e poi
La situazione carceraria
Nota esige che non ci dica più e poi oppure occorre
Oggi come si esce da questo punto ci sono
E che tu
Ci sono alcuni tra
I relatori ieri tra quelli che parleranno oggi e che hanno anticipato avevano discusse e che sono solo versante sulla necessità di nuove Ricci perché ci si esca da questo compresa
E quindi questo è il discorso sulla necessità che le modifiche normative al fine di far modificare il braccio
Però già ieri avete ascoltato l'intervento del
Professore differenze
Che parlati una
Relativo a un relativo collegamento tra
Modifiche normative e realtà carceraria
Ci sono altri invece che sono sul versante
Che non è un versante scettico disperato
O di situazione bloccata che pur augurandosi una prospettazione per il futuro pur volendo una prospettazione formula
Si pongono il problema di come modificare questa situazione se è possibile modificarla specifiche
Appena ci firme che cosa si può fare non perché non ci vogliamo dirlo
Ecco sequestri come versanti allora cominciamo ad ascoltare interventi
Per il momento abbiamo tempi strettissimi e direi di un quarto d'ora per ogni intervento quindi mi scuserete Acciaro incrementa il cominciamo con Ornella Favero la direttrice di ristretti orizzonti
Perché si parte
Si parte
Dalla situazione
Non
Non l'approva ma a me stesso che sono fra gli ultimi volevo sentire no sedevo proprio per prima ma
Va bene cerchio allo
Sì
Ora è subito allora partiamo da allora e subito tempi io le cito sempre
Gli questi numeri ventidue ventitré
Ventisei e ventisette eletta alti quattro detenuti che si sono suicidati quest'ultimo mese in questi ultimi giorni
Poi parto da un dato tre ore subito
A Padova c'è un detenuto in ospedale in fin di vita lo dico proprio
Purtroppo queste sono
Così stanno le cose
Perché da quando è stato mare novembre del due mila nove
è stato portato in ospedale
Semi paralizzanti paralizzato e ormai
A uno stadio terminale di un tumore nell'agosto del
Due mila dieci allora a questo
è
L'ad esso
Che se di quello che sta succedendo
Perché io credo che una
Quello che noi tra di noi ecco io vorrei partire da una
Da una cosa questa drammaticità
Mi fa pensare che noi che siamo qui oggi non stiamo facendo quel poco che dovremmo fare
Io nostro del volontariato di ma non solo insomma di delle Camere penali dei magistrati insomma di chi ma a cuore questo problema
Io l'ho definito una specie di frenetico immobilismo cosa vuol dire vuol dire che facciamo tante cose tante iniziative tanti come
Come di un ma non riusciamo ad avere
Tre proposte chiare
Sulle quali chiamare a confronto
Qualcuno
Che cosa vuol dire qualcuno vuol dire che se noi avessimo davvero delle proposte
Anche minime nostre comuni se noi avessimo una posizione comune per esempio sul piano carceri
Sull'inutilità di certe cose
Credo che potremmo oggi chiedere un confronto credo che potremmo
Confrontare chiedo che per esempio credo che potremmo per esempio chiamare
Quelli che io chiamo ii parlamentari Ferragosto cani
A confronto hanno detto delle cose
Terribile sulle carceri che che si muovano che facciano qualcosa
Regione per regione dovremmo tallonato lì
Dovremmo inchiodata viale loro dichiarazioni di queste è stata invece non facciamo niente per questo
Frenetico immobilismo che ci porta a difendere il più la nostra posizione
Lo dico divisibilità dia
Che non questa drammaticità della situazione e questo io sto diventando mono maniacale su questo ma questo mi fa veramente rabbia io credo che dobbiamo partire invece da
Da questo dire non ormai
Non c'è più tempo cioè siamo imperdonabili se non riusciamo a metterci insieme e a unire le forze con delle proposte
Le proposte
Allora io le leggevo
Titolo di questa cosa che dice una proposta
Cioè io non lo so se sia una questione di una proposta so che
I detenuti della della mia relazione nel frattempo che dicono ma
Il problema del sovraffollamento è esattamente il problema del titolo che di questo incontro cioè non è il fatto di stare stretti alla sera in cella
Non è questo il problema del sovraffollamento è di vedere la gente parcheggiata a non far niente nelle carceri allora io mi occupo di informazione
E vorrei ragionare anche su questo perché guardate il tema dell'informazione
Non è separato
Dal tema del cosa fare mi e subito perché perché noi stiamo pagando una una informazione devastante
A partire dall'indulto che ha pesato tantissimo sulla degenerazione della situazione appesa al secondo me ha pesato tantissimo
Allora
Io credo che dobbiamo anche lavorare diversamente su questo fronte
E
In che senso nel senso che dobbiamo
A fare una campagna
Seria
Sul fatto che il sovraffollamento significa a una una prigione parcheggio una catena parcheggia in cui le persone esigono molto in condizioni molto peggiori di quando sono entrate
Ma anche queste questa parola
C'è questa
Campagna sul fatto che il carcere così non crea sicurezza
No non è una banca una campagna che noi riusciamo a fare assieme non abbiamo nessuna capacità è questo che dico io perché anche su questo
Ieri appunto sentito tante relazioni ma
Da nessuna veniva fuori che direbbe
Mettiamoci insieme e era poniamo delle proposte comuni
Io ho qui un articolo uscito sul rispetto di fronte di un magistrato e Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Perugia che dice bisogna fare una campagna di verità sulla pena sul carcere una campagna
E c'è sempre Canevelli attaccare il principio della pena detentiva breve ecco questo è una
Una questione fondamentale per
Svuotare tempo le galere attaccare il principio della detenzione da neve noi per esempio facendo stiamo facendo una campagna enorme su questi andando nelle scuole perché si deve capire
E i ragazzi quando cominciamo a raccontarglielo quando i detenuti che raccontano cosa vuol dire il carcere parcheggio si rendono conto
Che entrare in carcere magari per un reato legato al piccolo spaccio e starci un anno o due anni significa
Ripeto stare parcheggiati e semmai imparare qualcosa in più in quell'ambito
Allora
La
Una campagna sul sul fatto che il carcere così crea solo insicurezza andrebbe fatta in modo martellante da tutti noi
Da tutti noi perché credo che questo non sia disgiunto dall'arresto dal fare qualcosa per le carceri oggi finché la gente è convinta
Che il carcere è un modo di tenere lontani i pericoli
Finché la gente è convinta che ritenere buttare via la chiave significa e costruire la propria sicurezza
Fuori non se ne vuole sapere di dei diritti dei detenuti allora io dico anche vediamo il problema da un altro punto di vista aggrediamo dal punto di vista dell'insicurezza che oggi
Eh
L'appunto il cavallo di battaglia
E però
Questa cosa che che noi stiamo creando pericolo insicurezza usando le galere in questo modo dovrebbe diventare la nostra parola d'ordine
E dov'è io penso che bisogna anche
Proprio capovolgere il discorso sul sovraffollamento
C'è chiaro che noi perché per noi è fondamentale il discorso della tutela dei diritti però guardate ho letto questa triste
Indagine commissionata dal DAP
E dove triste va bene adesso non entro nel merito e
In una Celli cittadini rispetto ai
Problemi che delle e i diritti dei detenuti c'è un tre per cento acque interessa un tre per cento a uso a questa sala e poco più voglio dire
Allora
Io proprio per questo dico che dobbiamo anche noi
Prendere atto non accettare questo ma trovare delle strade diverse
Per arrivare a
A uno stesso obiettivo quindi fare una campagna di verità
Che questo tipo di bene rende tutti più insicuri voi dentro alle carceri che cosa
E che cosa si può fare allora
Io credo che si deve si devono avere
Anche degli obiettivi minimi comunitari questa estate abbiamo
Lottato per una stupidaggine
Che però vorrei fare ha reso la vita impossibile incerte carcere perché tenesse non li prendi aperti di notte
Ma se non si riesce a
Anche questi obiettivi minimi dentro sono importanti anche questi e gli strumenti per raggiungerli che possono essere proprio il ruolo di
Dei magistrati di sorveglianza dove non ci sono i garanti noi l'abbiamo raggiunto così per esempio sono stupidaggini io non credo perché perché vive dentro
La la quotidianità è davvero degradante
E le giornate test le notti testate con quella temperatura erano
Da morire da morire
Ecco perché noi abbiamo abbiamo fatto una distinzione se noi continuiamo a dire dobbiamo aprire
E devono essere cambiate le leggi
Noi non ci muoviamo di un passo in questo clima quindi noi credo che dobbiamo
Distinguere
E da avviene delle proposte
Piccone
Immediate giorno per giorno io sostengo che per esempio devono essere
Migliorando i deve essere migliorata la qualità e contatti con le famiglie aumentate le ore di colloquio le telefonate
Questo non ha grandi posti ma almeno se una persona sta male se un ragazzo di ventidue anni che si è suicidato sta male e sa di poter telefonare liberamente a casa forse qualcosa
I più undici fa nella sua testa forse
Quindi noi penso che sarebbe
Buona cosa avere una serie di proposte per la
Vita quotidiana in carcere immediate che non richiedono grandi cambiamenti e poi qualche proposta forte comune
Però
Sulle proposte fatte forti comuni allora anche qui io poi con
Propongo
Che le associazioni eccetera abbiamo parlato a Roma qualche giorno fa perché a Roma c'è stata una scadenza c'è stata un'audizione alla Commissione giustizia una a un'audizione del volontariato
In cui siamo arrivati come al solito in ordine sparso ognuno
A difendere a
I problemi del proprio
Piccolo ordigni corto la
I bambini e le madri detenute la in temi e altri temi che non
Il problema è che Charlize c'è una disattenzione totale in questo modo noi giustifichiamo la
La disattenzione dall'altra parte perché
Non se non abbiamo la capacità di far valere il fatto che se
Oggi
Facciamo una fotografia delle carceri e della
E per la costituzione della rieducazione se oggi
Stesse fuori il volontariato c'è non ci sarebbe nulla di reale di attività cosiddette
Rieducative quasi nulla
Quasi nulla
Per cui
E ma questo un peso non riusciamo in alcun modo a farlo valere allora gli ho proposto di fare una
Ha sempre a porte chiuse
Nel senso che non convegno non per il pubblico dobbiamo parlarci
Con grande franchezza fra di noi tra chi si occupa da anni di questi temi
E cercare di
Darci degli obiettivi su cui poi poteva essere un interlocutore potranno essere per l'opposizione che adesso stavo inseguendo la maggioranza con scarse idee
E
E anche confuse veramente cioè
E quindi credo che sia fondamentale
Per fare questo un confronto in cui dividiamo le proposte minime che non richiedono grandi cambiamenti di legge
E tale
Dalla campagna di informazione che dobbiamo fare solo in carcere che crea insicurezza
E dalle proposte più
A medio termine io penso che siamo in grado perché
Ci sono molte idee e c'è una conoscenza reale
Delle e le carceri nelle persone che fanno per esempio nelle persone che fanno volontariato o in questa realtà complessa volontà il volontariato i garanti le camere penali ci sono tanti oggi che sono in grado di dire qualcosa
Però
E facciamo questo passo avanti credo che siamo imperdonabili
Se non riusciamo
A metterci assieme e ad aggredire il problema in questo modo credo che siamo imperdonabili se non riusciamo a usare l'informazione in modo diverso
Non è vero che c'è che l'informazione
Cioè l'informazione sul sul carcere e cioè c'è stata in modo frenetico penso al caso G a quanto è riuscita a sfondare
Nella della nelle nell'informazione ma
Da lì
Se non riusciamo da questi esempi attrarre delle indicazioni
Per
Aprire una obiettivi comuni anche da questo punto di vista bisogna informare insieme dare la sensazione che c'è
Un fronte che non vuole quel
Questa situazione che vuole muoversi su degli obiettivi che ha delle idee che è un interlocutore serio
Ecco credo che questo sia alla
La
Il il mio messaggio noi cioè
Tentiamo di farlo ma tentiamo di farlo ma con forte e talmente piccole però mi viene da dire cioè
Con forze piccole però
L'opera la nostra per esempio noi che siamo una briciola che non sa neanche come faremo a sopravvivere qua però
E abbiamo siamo riusciti a costruire uno strumento di informazione come la nostra newsletter che arriva a tutti arriva a tutti allora anche lì sfruttiamo la per dare una sensazione che cento
Un movimento di idee
E di proposte
Usiamola per arrivare
A essere noi interlocutore di qualcuno che abbia qualche la voglia ripeto quello che chiamiamo per esempio
E finisco su questo richiamiamo i parlamentari che sono stati quest'estate in chiudiamo lì a questi dati
A questo loro presa di posizione sulle condizioni invivibili delle carceri poi facciamo
Laici ricorsi le la
E le le proposte le lettera i sindaci il ruolo della dei magistrati di sorveglianza
Facciamo che sia comune in città se un magistrato di sorveglianza Pordenone a Cuneo ora a Firenze si è mosso per dire questo carcere così
è invivibile io non penso che siano solo parole non penso questo penso che se questa cosa fosse generalizzata a più città a più carceri
Questo qualcosa quote potrebbe muovere come qualcosa aveva mosso
La sentenza la Corte europea
La secchezza Sulejmanovic sulla sovraffollamento
Perché io credo che dobbiamo
Bombardati da tutte le parti con iniziative di questo genere
Smettendola
Di essere ognuno per conto suo delle nullità
Cioè che in questo appunto frenetico immobilismo che non serve a niente
Grazie a Ornella cari però
Il problema che aveva salute in carcere ed alla sanità penitenziaria Bruno Benigni e coordinatore nazionale di riforma salute in carcere
Ma io
Ho riflettuto attentamente sul titolo di questa
Sessione
Che appunto è abbastanza drastico e radicale
Nel senso che
Andassi la realtà del carcere che coloro che nota
Ma poi dice la deliberazione negata e la l'attuale mancanza di prospettive
Credo bisogna farla partire da qui da questa
Interrogativo da questa domanda sul che fare cosa facciamo
E sappiamo qual è la situazione che drammatica sappiamo che è incivile e sappiamo che c'è una regressione
Tra maggio respinto questo
E verrebbe dato mandato a rispondere a questa domanda che fare che un processo un percorso
Rieducazione e riabilitazione in carcere attuali condizioni
Non è possibile
La risposta sarebbe quasi
Ossia
Eppure appunto a questa prova a questa lombarda dobbiamo dare una risposta che aiuti a uscire dalla situazione in cui siamo
E credo che non si possa aderire
Ad una soluzione
Di disarmo nel senso che ci arrendiamo di fronte
All'evidenza dei fatti
Perché credo che proprio in questo momento il momento più drammatico più cruciale
Dovrebbe cioè tutto in tutte le iniziative devono tenerne conto e stare nelle contraddizioni esistenti
Quindi bisogna a mio giudizio si è vero si chiede occorre
Bisogna
Però
Oggi l'esigenza fondamentale è quella di
Come costruire a partire dal carcere una nuova domanda di riforma della del sistema penitenziario
è partito da lì
Sapendo che ci sono difficoltà enormi copia far questo e con e ostacoli enormi per far questo
In concreto ecco che ci sia
Una scorciatoia per questi temi questi problemi che sia possibile una sorta di Risoluzione
Con la bacchetta magica
Il problema così grave così drammatico che occorre lavorare a tutti chiaro a tutti i livelli
Giustamente lo nella parlava della
Una campagna di informazione che è un piano di lavoro
C'è un piano di lavoro sul al a livello parlamentare a livello politico generale
Per il curriculum il confronto in iniziativa deve essere molto forte perché dobbiamo contrastare
Una deriva securitaria
Una deriva carceraria che la sostanza della politica del centrodestra agli atti questa signora tener conto
Che quindi non è soltanto un confronto dialettico qui chairman come nella propria lotta per un cambio di qualità della della proposta
Le proposte che facciamo noi non ci sono compatibili con la cultura dominante di questa e di questa classe dirigente attuale
E lunedì oppure che ci siano forse che sono portatrici di una domanda di riforma
Che parte dai detenuti parte da gli operatori parte dei soggetti istituzionali interessati alle informative a far diventare una
Una proposta di cambiamento del sistema
Tenendo conto
Le proposte ci sono poi tra l'altro le abbiamo elaborato ed abbiamo confrontate in tutti questi anni è possibile aver un pacchetto di riforme
Che lavorando su sul piano legislativo sul piano della programmazione
Ma occorre una politica
E qui la nella politica le reticenti è la politica che assenti
C'è il vuoto della politica
Del per la riforma e credo che anche tutte le le forze
Che nel tempo
Si sono spesi per le un buon carcere minore
Meno carcere un carcere milioni abbiamo ritrovare
Come chiede il le ragioni di un processo di formatori
Quindi
Cioè la battaglia da condurre in Parlamento
Occorrerebbe chiedere può richiedere una sessione
Del Parlamento che dedicata
Esclusivamente ai temi della della penitenziari per portare
All'attenzione del
E il Paese questo problema
Ma
Questi proposte che non camminano in Parlamento hanno bisogno di una spinta sociale forte
Che non c'è
Ero già attualmente
E viene a partire appunto dai livelli possibili di unità possibile
Dove troviamo laddove le nuove soggettività della riforma le folle forse portatrice di un disegno diverso e alternativo do le troviamo agli sono quali potrebbero essere
Io ne individua alcune perché ha alcune sono già in campo l'associazionismo o alcune organizzazioni sindacali sono già
Povere impegnarvi
In proposte di cambiamento
è chiaro che ci sono dunque
Certe c'erano due soggetti importanti in questo momento sono ed è di detenuti
Con i quali bisogna
Aprire un confronto
Per costruire anche con loro una proposta di cambiamento e questo è un punto centrale io vedo equivale
Decreti l'ultima voce che
Parlo
Che esiste nel si rivolgono
Ha mai visto prima
Per richiedere appunto la ripresa
Di un'iniziativa
Sui temi del della cambiamento del carcere
Mi i detenuti sono un primo problema
Una prima una soggettività
C'è un altro soggetto che non entrate in campo in maniera adeguata tra l'altro soggetto sono nulli religioni
Io non voglio anzi voglio richiamare questa novità
Straordinaria perché come
La legge duecentotrenta e poi con il DPCM
Sono entrato in carcere un nuovo soggetto istituzionale
Che sono le Regioni e con le regioni per il problema della salute e della sanità entro in cantiere anche le autonomie locali
Questo soggetto non è soltanto un portatore di un diritto la salute è portatore di una domanda di cambiamento perché non casi come quello che oggi non è adatto alla salute
Occorre cambiare il carcere per dare salute
Le Regioni quindi da un non sono soltanto un'amministrazione
Che quindi deve garantire sarebbero molto no
Il diritto
Alla cura il diritto alla riabilitazione una sanità iniziativa al costo della sanità appesa non è solo questo nei giorni devono scendere in campo dal dalla parte della salute per chiedere un carcere diverso
Faccio un esempio
Perché evidenti le Regioni sono in difficoltà perché i finanziamenti perché la scarsità di personale c'è tutta una serie di difficoltà
Però nonostante le difficoltà perché le Regioni tutte le regioni italiane
Anche perché
A statuto speciale che non sono ancora subentrate nella competenza
Per quanto riguarda il diritto alla salute ma tutte le Regioni perché non inviano in carcere i dipartimenti della prevenzione collettiva e fanno una sorta di radiografia
Delle strutture niente
E che ed è il sistema penitenziario
Per
Mettono in evidenza l'anno a significare il carcere
Per fare quindi una sorta era Prodi radiografia del sistema penitenziario italiano e fornire ai comuni
Al alle Regioni e Comuni ATO come integrazione della nocività
Utilizzando la nocività come
Occasioni
Come ha ha fatto per esempio il Comune di Montelupo
Va bene ordinanze contingibili e urgenti i inagibilità dinamica inadeguate le carte
Occorre arrivare ad una denuncia collettiva
Della inagibilità del calcio italiano
Ed è possibile appunto con un'azione che coinvolge i detenuti che coinvolge
Le i servizi pubblici coinvolga le istituzioni
Io credo che occorre arrivare non soltanto la denuncia generale ma una specifica
Denuncia su una struttura materiale del carcere che non sono soltanto agli aspetti igienici chiedo l'alimentazione ma sono la impossibilità no della
In questo carcere
E consentire modi
Un processo di vita un minimo di vita
Questo per dire nelle regioni hanno strumenti per entrare in carcere documentare le quello che sta accadendo e avanzare nella Conferenza Stato Regioni proposte di cambiamento
Anche ipotizzando diversamente le risorse per esempio è stato fatto un saccheggio dall'altra
Dal fondo delle ammende per destinarne
Alla costruzione di organico recarci purché non verrà
Ma perché invece non utilizzare quelle risorse per migliorare i ganci esistenti
Per creare le condizioni di vivibilità del carcere attuali e anche affrontando invece
Il la la limitazione per ridurre la la la la domanda di carcere ora la spinta alla carcerazione diffusa
Occorre quindi
Io sono convinto
E credo che sia un avvocato ormai acquisito che il ruolo nuovo delle Regioni non è soltanto quello di amministrare un diritto con importante ma a partire da lì dal diventare un interlocutore attivo nel processo di cambiamento del sistema previdenziale italiano questo è il punto
E allora
Non non c'è soltanto
Lì il complesso delle iniziative
Che a volte solo Inferentia che a volte sono dispersi ed ho trovato unità se le regioni italiane
Ho alcune di esse perché non è detto che tutto il campo sia unito si muovono intorno a una prospettiva di cambiamento io credo che salette più forte la domanda che arriva in Parlamento che arriva alle forze politiche
Io penso che questa sia una novità straordinaria
In cui dobbiamo prendere atto cioè in carcere non c'è soltanto il Ministero della giustizia garante della sicurezza
Ci sono oggi le istituzioni democratiche eletti a suffragio universale che rappresento non la cittadinanza e sono portatori
E devono essere portatori ed alla si incazza su questo perché la cose non Bengasi
Per avanzare due oppure tutti cambiamento della struttura materiale del carcere italiano perché di questo anno
Compito e doveri
E quindi noi dovremmo cominciare a casa anche le regole
In questi anni in questo confronto noi dobbiamo quindi credo che noi nel senso che
Riforme delle ad uno dei per la salute in carcere
Ha già avanzato alle
Alle regioni italiane
Allora i Presidenti
La richiesta di un impegno su questo fronte alcune risposte ci sono state ma sono molto deboli ancora
In Lombardia il perché le la la
La competenza e non è stata accompagnata da un sufficiente sostegno
A livello nazionale a livello di risorse impartite perché ancora
La cultura
Prevalente
A livello anche autonomie locali di regioni ed enti locali è ancora sufficiente
Allora
Alla domanda che cosa dobbiamo fare io credo che la risposta sia quella di lavorare a livello generale per impegnare
Le istituzioni
Al cambiamento ma stare in carcere per garantire irrigiditi cittadinanza cioè stare emanati quando si parla di salute
Si parla di prevenzione primaria
Cioè la nocività in carcere si parla di prevenzione secondaria e non è di
Non è necessario
Avere molte risorse in più per farla prevenzione secondaria per garantire per esempio a tutti i detenuti gli screening per le malattie di carattere sociale come il diabete i tumori l'alibi per pensione se tutte le regioni stesse in carcere portando la novità durare solo che la sanità attiva che par
Una cornice tenuti e dare risposte
Possibile agli incendi si era
Si costruisce quel rapporto di fiducia che ancora non c'è
Cioè detenuti destituzione
In carcere non c'è ancora l'adozione della riforma sanitaria non è arrivata
E quindi io credo che si è sì
Realizzati quello che dice la legge duecentotrenta
Il DPCM del primo aprile due mila otto
E si porta in entra il carcere la il sistema sanitario nazionale
Con tutte le sue potenzialità che sono i Dipartimenti per la prevenzione i Dipartimenti Perrella la tossicodipendenza
I dipartimenti per le altre le cure primarie e per la specialistica ed a spaventarci a sostegno e di richiede vede i fondi io credo che si
Comincia
Recuperare
Un rapporto di fiducia tra detenuti in istituzioni
E qui si fa un'altra alleanza quella importanti
Per cui la soggettività dieta interessate sono intervenuti circolino con quella
Delle istituzioni democratiche che hanno
Competenze
Annoto venne produrre proposto e di cambiamento
Credo che questa sia una strada da percorrere già molto molto impegno e quella puntuale appello anche alla unificazione delle proposte che consente di avere poi una chiarezza
Nella prospettiva nazionale del nostro Paese
Ora tre interventi in successione che non hanno bisogno di presentazione partiamo con vicino lecco eseguiti condirettore diciamo le cellule dottor Palano attuale provveditore regionale dall'Amministrazione ben che iniziare in Lombardia
Poi per dovere di ospitalità da parte
Della dottoressa Toccafondi parla la dottoressa Castellano e poi la dottoressa Toccafondi
Prego dottor paga quarto d'ora
Come come si decide acceso siamo
Volevo
Vi è traccia precisa
Affossare associati
Allora premetto lo sconto carcerarie che quello che
Diceva prima dottoressa Favaro il dottor Benini
Aumento dei detenuti oramai siamo credo siamo intorno ai settanta mila detenuti scarsità delle
Scarsità delle risorse
Non soltanto in senso relativo perché aumento dei detenuti ma anche la comitati già preannunciati da parte del dipartimento
Premesso anche che tutte le nelle lotte le battaglie per la riduzione del carcere mi trovano d'accordo
Tutto ciò premesso voglio dire quale può essere
Quale è stata la nostra
Proposta di modificare o di cambiamento
La nostra proposta modifica di cambiamento e è stata quella in Lombardia piantarci a rileggere un po'le leggi che che che ci sono a trecentocinquantaquattro legge Gozzini quello che è rimasta per carità
Di Dio
L'ordinamento del corpo di Polizia penitenziaria impedire
Rileggendo un po'sia le leggi regolamenti e quant'altro se c'è degli spazi è che non avevamo visto oppure qualche cosa che non avrà un momento all'interpretazione che non avevamo dato un po'per citare Saramago
Vedere di nuovo ciò che non è che che è stato già visto rivederlo un attimo e vedere appunto se nell'ordinamento penitenziario anche nella della informa l'accordo
C'era la possibilità di poter intervenire
Beh credo che qualche Manera
Ci siamo riusciti niente cercavamo di più noi volevamo soltanto quel
Cominciare da quel
Mitico tre che che acque accennava
Troy tanto per dire nel momento in cui abbiamo ha avuto il problema dei bambini in carcere qui c'è il dottor Maisto ricordo quando
Facevo una convenzione il protocollo d'intesa con la Regione Lombardia c'è a Brescia che ha
Per connettere un po'di enorme e i bambini fui dal Carso Verdi abbiamo che abbiamo portato
Credo anche anticipato poco rafforzando un po'la norma dell'articolo undici della legge trecentocinquantaquattro
La costatazione evidente in Lombardia abbiamo novecentotrentaquattro detenuti nel giro di un anno credo siano aumentati di di oltre mille detenuti punto scarsità delle risorse
Lamenta definitivi la metà della metà detenuti intorno all'anno molti tossicodipendenti
è già questi dati
Ci invitavano a
Derive attrarre
Tutta una serie di diritti di conclusioni per esempio sul discorso sulla pericolosità
Allora dato che la legge
Poteva
Si diceva
Assolute l'articolo cinquantanove dell'ordinamento penitenziario l'articolo quattro del regolamento di esecuzione centoquindici senza il Regolamento di esecuzione ed è un po'se riusciamo a creare ICI uniti tanto alla casa circondariale tutta una serie di
Competenze e alle caste dei funzionari entro la fortuna di averne vetture a Milano altro tipo di incontri incombenze quindi diversificando il trattamento puntando appunto le case circondariali del cosiddetto trattamento di
Accoglienza
Per i nuovi giunti e puntare alla riduzione della dell'autolesionismo naturalmente anche
Dei suicidi e iniziare poi quel trattamento individualizzato che trovava il suo
Terminale
Vivo
Sia nella casa di reclusione di operazione poi alla posizione giuridica per detenuti e naturalmente ha una sua pericolosità e poi successivamente o anche indirettamente presso una casa di reclusione di Bollate
Essa Castellano qui presente dove avrà avremmo incentivato le attività trattamentali ed è stata
Creata già allora il l'onorevole corneo nessuno ricorderà coloro intento proprio di
Aveva in custodia attenuata e trattamento di tipo avanzato
Perché credevamo che il trattamento potesse essere ingenerare esso stesso sicurezza all'interno del carcere ricordo in quanto discutevamo dicevamo prima crediamo le attività le iniziative trattamentali questo calice dopo di che dato che siano carceri che sappiamo come si creano carcere intorno creiamo la struttura del carcere perché fare l'inverso e molto ma molto più difficili quando c'è già carcere formato
Portare le iniziative
Al all'interno dico tanto per dire terra si parla tanto di lavoro però se anche si riuscisse a trovare invece siamo riusciti
Trovare delle delle ditte dell'impresa e che dall'esterno vogliono portare il lavoro all'interno credo che tornerebbe un giorno al massimo in un carcere
Che nasce
Come carcere il semplice fatto che il momento in cui avremo visto antimeridiana tra controllo e che dopo venti tra controllori
Per vedere se porti qualche cosa e non dovresti portare all'interno se poi tra vi auguro avrebbe con la gente che ce l'ha con la dottoressa Castellano quella ditta non entra uno ora dell'impresa naturalmente significa
Soldi che si perdano che l'impresa il giorno dopo non arriva più allora nel momento in cui puntiamo su un carcere Governo avevate è chiaro che qui di lavorare
Non soltanto sul carcere sul direttore va anche principalmente sulla Polizia penitenziaria ecco riferimento per esempio alla legge trecentotrentacinque e a quell'articolo cinque critici partecipazione all'attività trattamentale da parte della Polizia penitenziaria che è stata l'articolo ventisette un'altra cosa una grande enunciazioni di principio a che però non ha
Contenuti il contenuto e noi abbiamo voluto trovare
Nella nel contributo che la Polizia penitenziaria ad evitare al processo trattamentale non è naturalmente quello dello psicologo piuttosto ed educatore perché c'è il rischio poi di snaturare la Polizia penitenziaria incentivare
Confusione nell'ambito delle tubature
Basti dire
Guarda che tu non sei più n'è un secondo che non è un agente di custodia il controllo che intende operare nei confronti del detenuto non è più quello di
Promuovono o del posto di servizio fisso che controlla una cella
Chiuso tra l'altro anche col blindo avverto sempre chiusa né
Ma non sai che cosa sta succedendo all'altra parte la la sicurezza che ti hanno insegnato che gli abbiamo insegnato prima significa proprio nulla
L'evasione probabilmente non la smetti
Il suicidio l'Occidente ma non è tanto il problema
Di tentare il suicidio quanti trovare
La forza per i detenuti di andare avanti e di avere un motivo per la vita allora piuttosto che andare a controllare singolarmente l'esenzione singolarmente il decaduto cerchiamo di creare un processo del POR magari lo spiegherà un po'più dettagliatamente oltre si asterranno atti
Controllo di sicurezza dinamica un controllo che viene affidato un soltanto alla polizia evidenziare in testi di
Come si avvale di del la la gente di quartiere come quartiere di
Pollastri viene
Viene definito
Ma che non riguardi soltanto la Polizia penitenziaria nell'altra veste riguardi siccome il processo trattamentale degli agenti riguarda anche gli altri operatori penitenziari
Perché perché in definitiva se si vuole costruire un'idea carcerario anzi costruire insieme e tra l'altro punto su cui non abbiamo
Abbiamo lavorato e stiamo lavorando moltissimo quello della l'Italia età del dell'azione sulla su un
Solo penitenziario cominciando naturalmente a vederci in casa nostra al alla pratica che molte volte quello che invece avevamo contributo dall'esterno che chiedevamo
Profeta in casa nostra poi non riuscivamo ad ottenerli comunicazione tra ufficio ufficio
è estremamente difficile mentre chiedevamo agli istituti una partecipazione totale Alma a realizzare dei progetti di istituto
Che
Fossero realizzabili e potevano essere realizzati soltanto nel momento in cui c'era contro il tutti tutte le aree quindi non soltanto il direttore in veste di Zeus che si partorisce Minerva ma un un Progetto pedagogiche abbiamo chiamato documento unitario programmatico che fosse redatto da tutte le aree
E tutte le aree e nell'altro delle stesse aree da tutti gli operatori appartenenti a quelle aree in modo che fosse un progetto non soltanto letterariamente bello ma forse anche
In in realizzabile nella nella pratica
La diversificazione naturalmente sto parlando così permettetemi finché non
Con con non scendendo nei particolari perché naturalmente c'è il problema è sovraffollamento il problema delle risorse quindi
Tolto per certo che il lo sfondo naturalmente quello che non solo parlando di una stazione i di lire
Sto dicendo quello che stiamo cercando di fare
E poi i risultati che abbiamo ottenuto
Per il processo di integrazione di unitarietà del personale anche per dare identità
Alla e soddisfazione ditte del sei da parte e degli operatori ma anche una ricerca continua
Con territorio con gli enti locali con la Regione col volontariato quindi aprendo
Il carcere all'esterno
è lavoratori principalmente sui diritti dei detenuti cioè nel momento in cui
Due abbiamo chiamato la polizia penitenziaria atta alla partecipazione
Abbiamo
Petto esplicitamente alle stesse organizzazioni sindacali perché enorme uno scoglio più duro
è vero noi cerchiamo di ampliare i diritti dei detenuti riconosce i diritti possibili all'interno perché se non riusciamo
Alla Boraso sovraffollate metto però possiamo lavorare
Sollecitazione negativi che sovraffollamento che crei sovraffollamento può creare quindi estendiamo i diritti dei detenuti però non tengono in una contrapposizione con i diritti del personale tant'è vero che in estate abbiamo detto rimaniamo con un solo agente in Sezione perché se ampliato l'ora d'aria detenuti si ampliano i colloqui dei detenuti sedici ambiti dove devono avere questi diritti etniche e non è un caso che citiamo diritti servono in un consesso di magistratura quindi parliamo diritti altrettanti diritti per evitare
Che che che si creasse una buona
Una uno scoppio poi delle
Delle dinamiche dobbiamo assicurare agli eccessi certi ci esponiamo
Ad alterato ma
Mancanza
E sicurezza rispetto rispetto alla all'evasione
Ma ne abbiamo avuto quattro due a a ha operato affollate e due a lecco però io credo che nel momento in cui farete discorso dei circoli momenti in cui etici
Porto detenuti no pericolosi indeterminato istituto e questi un altro istituto deve accettare
E liberare affrancare il personale da quella rischio perché tu devi assumerli cosa che in effetti abbiamo fatto per inciso
Lo stesso lavoro che abbiamo fatto per per la rete all'interno degli istituti ci è parso terre andarli a recuperare nel momento in cui sono
Sono evasi
Scusate la la la la fretta ma vedo che il tempo scuola risultati raggiunti
Stati raggiunti innanzitutto la recettività degli istituti e il il il consenso da parte di organizzazioni sindacali e il cambiamento che stanno avendo gli agenti
L'altro giorno abbiamo aperto all'interno di un carcere che siano a Busto Arsizio e che partiva da duecento detenuti attualmente circa quattrocento ci quanta
Perché cioè di una potenza vicino quindi integrare sovraffollamento abbiamo apre aperto abbiamo avuto
Ci siamo permessi flusso e aprire una cioccolateria
Con dal trentotto detenuti trentotto esso tantissime visti nemmeno i nei tempi d'oro che lavoravano a questa a questa impresa perché un'impresa impresa con il rischio delle dell'impresa due ex calciatori i due Baresi uno debba
Dell'internato del Milan l'attuale e portiere del del Cristina
è vedere all'inaugurazione nelle facce degli agenti
Quello poi effettui vanta una cartina di tornasole tornasole è stato una sollecitazione che significava che in quel momento lì il fervore che c'è all'esterno neanche in quanto si lavora
All'esterno venga recepito alla all'interno della
Del del carcere quindi risultato in termini di lavoro considera perché in Lombardia quasi seicento persone la maggior parte ovviamente con in
Individua
In Bollate
Lavorano normale dipendente
Dipendenze dell'amministrazione
Lavorano per
Per le stelle
Siamo stati quelli che abbiamo portato il call center primo call center
Se mi consentite in in Italia creato in un carcere come
Come come San Vittore attualmente abbiamo circa cento detenuti che lavorano a Bollate inducono Center per di più dicendo più luci e ombre ampiamente
Quindi così
E questi sono risultati ma abbiamo anche oltre cento persone che lavorano all'esterno il lavoro all'esterno
E tra breve avremo dieci detenuti che andranno a Palazzo di Giustizia dieci circa che la andranno a Palazzo di Giustizia e lavoreranno
Se si apre inizieremo che ho potuto verificare c'è andranno a lavorare dove in effetti sono stati condannati in processi di materializzazione e gli atti giudiziari quattrocento e quindici piste dal Codice di procedura di procedura penale
Comparato perda per per dire
Come
Nato per ho cercato di riassumere in poco tempo come
E lei i risultati raggiunti giorno tre anni fa un giorno in cui a Milano
Precipitata La Neve si è dovuto portare l'esercito in
In nelle strade per spalare Laneve aveva raggiunto circa
I cinquanta sessanta centimetri d'altezza credo alle nove del mattino telefonai alla alla dottoressa castellane dissi mi servono venti detenuti al lavoro all'esterno per spalare la neve un altro direttore qualsiasi il Meridiano abissini detto al telefono nove del mattino ne avrebbe risposto va bene non so perché c'è da fare a privati
Lei mi disse entro quanto si servono entro un'ora credo
Entro un'ora vengo i nomi del dei detenuti da che tocca
Potevano uscire
Entro due ore furono approvati programmi trattamento da parte dei problemi al trenta concessi anche i permessi da parte della magistratura di sorveglianza
Questo significa che il lavoro rende che significa che
Il discorso di aver creato circo consiglieri creati degli operatori penitenziari cercano di specifiche il discorso del trattamento significa dare sostanza al trattamento e poi finalizzato in termini alternativi e la Lombardia è la Regione che ha più misura alternativa finita
Devo dare atto e devo ringraziare per la presenza sensibile in Zambia provveditori vicario dell'amministrazione penitenziaria gli dell'Emilia-Romagna e la dottoressa Buscemi
E
Devo anche dire che ci segue con grande attenzione i lavori la dottoressa Casella che quanto a lavori all'esterno
Per l'istituto di sua competenza in proporzione non venga meno rispetto ad altri istituti penitenziari di più grossa dimensione
La dottoressa Castellana
Parlare
Dopo il mio capo sempre difficile
I cercherò di
Come dire
Restringere l'ambito di intervento rispetto appunto a quello che sono le mie le mie competenze dopo il panorama che
A egregiamente
C'era regalato Gigi fatica dunque la la cosa che mi che io mi chiedo indipendentemente da Bollate cerchiamo
Cerchiamo di fare una fotografia del carcere adesso sovraffollato
Con una popolazione detenuta l'abbiamo detto tante volte che ha più a che fare con una detenzione sociale che non con una detenzione penale perché sono
A parte la l'alta sicurezza quarantuno visti persone veramente molto pericolose sono
Per la maggior parte delle persone i margini nella nostra della della nostra società novanta mila detenuti e settanta mila detenuti dove non ce ne potrebbero stare quarantatré mila trentasei per cento di stranieri il problema
Dell'immigrazione quindi la fotografia è veramente impietosa
Allora che cosa fare nel nella allora il carcere non si può abolire anzi viene chiamato in causa per qualunque tipo di infrazione ormai l'unica risposta punitiva che noi
Riusciamo a immaginare quindi sarebbe
Formia pensare non soltanto di abolirlo ma anche di ridurlo all'estrema ratio come dovrebbe essere perché invece
è chiamato in causa qualunque persino per i maltrattamenti degli animali per
Con tutto rispetto per
Degli animali maltrattati
Non si può abolire non si può deflazionare quindi in questo momento perché e così perché ci sono leggi appunto assolutamente carcere omogenee
Ci si può interrogare sulla sua funzione in questo momento
Allora citando quello che è sempre dice il professor Guarini che febbre chiaramente
Gravemente critico sulla sulla funzione del carcere mi dice è inutile che ci interroghiamo
Su quello che dovrebbe essere il carcere allorché
Noi puntiamo sempre a dire il carcere è un certo è un certo tipo e pena
L'IVA che che distrugge le persone che hanno le persone dalla scuola di criminalità e dovrebbe essere un'altra cosa riservava lì vicino al carcere è quello che dovrebbe essere cioè una vendetta sociale che ha
Per un preciso mandato secolo di stare far stare in
Quindi sostanzialmente se noi guardiamo a questa fotografia esse veramente disastro perché un carcere sovraffollato con una funzione l'ardente che quella comunque di fare venti di far stare in una perché se si perde l'afflittività c'è la produzione di
Di sofferenza per ristabilire sì non si ristabilisce più il rapporto di autorità violato il professor Guarini continua e dice
Il cantiere per e anche a neutralizzare i poveri uomini come lui dice che siedono al banchetto del welfare da quelli cattivi che invece vengono neutralizzati insomma
E quel testo questa visione del carcere molto realistica in qualche modo giustificare anche la fatica titanica che ti fai chi lavora nel carcere russa la fatica
In amica che si fa
Per
Il carcere conforme alla legge io in lavoro in galera dal dal novantuno ministro quasi vent'anni mi sono sempre chiede questi tagli perché
Facessi tanta fatica per applicare la legge
Perché allora probabilmente perché c'è questa
Questa funzioni inconscia esterna un po'qua
Che riflette un po'quello che
Che che ci chiede all'esterno che che che
La domanda di carcere di sofferenza di condizioni di esclusione e che chiaramente si riflette sugli operatori di rete e allora
Per fare una proposta quale il vero grande nemico del carcere oggi e vengo con voi alla sperimentazione di Bollate
Il vero grande nemico è questa dignità e aggiuntiva che noi diamo attiene Nanni e che in qualche modo eh
Un po'in sede il nostro lavoro non solo non dandovi noi direttori ma soprattutto
Della della desse tradizionale della Polizia penitenziaria allora il grande nemico del carcere è
Secondo me l'affettività e l'attività dei tentennamenti legato tanto
è legata moltissimo le condizioni perché chiaramente se sta in venticinque in una cella Colombani e un'affettività diciamo in re ipsa
Però
è legata anche molto al rapporto tra
Istituzione e quella che io chiamo l'utenza facendo incazzare il mio capo
Però in realtà io cercherò circoli vederla come utenza e con come persone che stanno sotto il nostro potere assoluto allora
Il problema qual è
è la deprivazione e la mancanza di riconoscimento del detenuto come persona che comincia dall'inizio dalla dal momento che il primo dell'immatricolazione la mancanza di autonomia e allora momenti con Babele
Questa questa afflittività che il vero dramma e che genera più specifico il sovraffollamento perché la mancanza di riconoscimento e l'annullamento della personalità
Genera più soci
Allora non se lo deve con tutto il rispetto io stimo infinitamente il lavoro della
Del delitti ristretti Orizzonti ristretti orizzonti ci hanno dato ci ha dato delle regole minime per evitare sui siti una di queste per esempio la gestione della sorveglianza a vista in modo diverso noi addirittura degli diamo il detenuto sorvegliato a vista utilizzando
Cioè con l'acronimo quindi un sorvegliato a vista allora probabilmente la risposta avvalesse esistenziale detenuto non può essere una risposta burocratica non li puoi
Mettere una serie l'hashish a inchiodati avranno a terra perché non si
Non non vanno si faccia male con la branda probabilmente la risposta delle passare per il riconoscimento della persona
E questo si può fare anche
Con contanti detenuti anche il consenso
Allora qua ne il problema secondo me
E ribaltare il rapporto da un rapporto di potere assoluto un rapporto di servizio
Mi dispiace perché in questo mi allaccio a quello che diceva
Il dottor Pagano bene serietà in un rapporto di servizio con l'utenza esattamente come
Il prendere la scuola lo è con gli studenti e il il
Il primario dell'ospedale dove con i malati e allora in che cosa però noi abbiamo un grande alleato su questo
Che la legge penitenziaria che la legge penitenziaria cominciamo presentato all'articolo sei della tre-cinque quattro che
Ricordo di trentacinque anni fa capillarmente cinque quattro distingue i locali di soggiorno e locali pernottamento
Alla fine Celli cominciassero a
Riapre si distingue
Anche in una situazione di sovraffollamento un posto dove Tudor mio posto dove tu stai anche se in questo posto dove tosta mai
è semplicemente il corridoio
Già
Ci saremmo avvicinati a un disposto della legge e non vuole l'annullamento della personalità per esempio
E a Bollate questo noi lo facciamo noi abbiamo trecentottantaquattro poliziotti e mille e cento detenuti
I cui cinquantaquattro signore tutto il resto uomini
E questi e quindi chiaramente il rapporto non può essere quello della custodia del totale e allora che cosa
Ci siamo inventati cosa si è inventato Gigi fa grande e che cosa io vado a fare tanto semplicemente a riconoscere
Nel detenuto in questi mille cento persone che non tutti sono selezionati e poi comunque sono selezionati sempre nelle altre carceri non dalle suore Marcellina per cui
Fatto che sia selezionati non è probabile che versano comunque persone che stanno in galera
Allora
Che cosa che cosa
Non cerchiamo di fare di riconoscere
A queste persone tutta la libertà
Si spiega compatibile con il muro di cinta quindi che cosa significa significa che la pena diventa in undici e basta e non è monco
Non è poco nel senso che la mancanza di libertà comunque genera sofferenza c'è un bellissimo testo delle professor coloro che parla
Dedichi detenuti e Costituzione e dice
Che quando tu riconosce il diritto al detenuto
è un diritto attivo
Quindi è una capacità di autodeterminazione
Quindi una capacità anche di entrare in rapporto negoziale con la con l'Amministrazione e questo l'Amministrazione inutili accettare quindi se il detenuto ti scrive che
Che tale il tale educatore non va mai infezione piuttosto che tale direttore non fa mai
Delle udienze dato che il tale poliziotto è
Non so aggressivo
Sta esercitando il proprio diritto alla rientrare in un rapporto con
Altrimenti non può esserci un terreno di rieducazione
E questo non si può fare questo poiché a me disturba un pochetto otto anni si dice sempre da veicolare è
Un'altra cosa e poi c'è il carcere ma ci sono oggi per le leggi per esempio
Quelle quella che e disciplina in colloqui che stabilisce impone che colloqui vengano fatti
In una sala senza il puro desiderio di bisogno e che d'estate vengano fatti all'aria fritta
Allora non
Non si può dire ma io
L'area verde non ce l'ho cioè un piccolo cortile in Lombardia perché bisogna sentire la cogenza di questa norma così come noi sentiamo la cogenza delle norme invece sempre restrittive
Nessuno di noi non non applica una legge sul jet sul regime di quarantuno bis però non applichiamo le leggi che invece
Garantiscono i detenuti i diritti dei detenuti e perché questo
Non perché siamo cattivi ma perché probabilmente torniamo a bomba polemico il problema della mobilità o inconsciamente vogliamo che il detenuto stia un po'male allora nessuno di noi dice io sono mille cento detenuti cancelliamo perché così mi dice legislatura
Si litigano si rubano nei frigoriferi pazienza impareranno perché perché io so bene sperando alla legge
Allora voglio dire perché noi andiamo sempre nella direzione
Per non
Di quello che è più restrittivo
Per quel posto e per questo mandato in Consiglio che abbiamo di far tornare le persone e allora bisogna ribaltarlo questo bisogna ribaltano noi a Bollate con molta fatica perché quello che diceva dottor Pagano sulla
Sulla Polizia penitenziaria
Estremamente vero passare
Dalla custodia del corpo alla sicurezza di un arbusto sì fare insicurezza in un posto non significa girare
Collari adatte vedi se io giro per una strada di una qualunque città ripeto cinquanta mila poliziotti armati
Dinanzi a non solo in un posto sicuro
Fare la sicurezza significa estere capaci di essere discretamente
Presenti garantendo la libertà di movimento e vedremo
Un'altra un'altra cosa che mi viene in mente pensano che noi non facciamo e che mi viene in mente tragicamente rispetto al caso pochi le comunicazioni noi abbiamo questa remora nel comunicare detenuti alle loro famiglie se sono stati trasferiti se sono i nostri tale sei fasce
E perché perché c'è questa idea di sicurezza per cui non si può uccidere perché non si può dire lì c'è un obbligo la legge lo prevede dell'articolo quarantadue della della legge tre cinque quattro lo prevede l'obbligo
E allora quali sono secondo me qui ed ora
Le mi scoccia di dire le ricette perché sembra che ciò la verità in mano e non è vero perché voi lavoriamo sempre sulla al sud con una fatica terribile al questi cambiamenti però probabilmente
Le
Le lettere
Regole che non cerchiamo di seguire uno un doppio pensare soltanto alla pena come muro dieci quindi aprire do quello che c'è da aprire per garantire tutti i diritti compatibili con questo muro di cinta credere stringe alcuni
Secondo seconda cosa che non cerchiamo di fare permettere la nostra autoreferenzialità
Cioè
Porci Collavini dato un'istituzione ma perdere il fatto che essendo un'istituzione totale
Tutti quelli che vengono ancor dato con lui si devono in qualche modo a piegare quindi avere un rapporto di tipo orizzontale con i presidi delle scuole
Con il sette quindi
Cominciare a percepire voci
A parità di titolo nonostante che detenuti normano da lui perché voglio dire in
E la terza cosa appuntare l'acceleratore laddove si può e qui la magistratura ci deve aiutare sulla dei carceri Zazie noi abbiamo
Su mille cento detenuti con un centinaio quella mattina ed uno e vanno a lavorare elastica ritorna e i poliziotti li controllano il controllo della polizia penitenziaria fuori non è certo una controllo per prevenire l'evasione è un controllo sul percorso
E qui la Polizia penitenziaria ed anche l'operatore
Stella del trattamento senza come dicevo che oggi ci pagano smettere di essere
Un poliziotto penitenziario allora probabilmente se si può parlare di proposta siccome mi sono stancata di sentir dire che Bollate una sperimentazione
Vorrei dire che in questa sede che Bollate una proposta grazie
Gli ultimi interventi hanno evocato il fenomeno dei suicidi in carcere
Io devo dire che nella riunione che abbiamo fatto insieme alle colleghe Abiusi e Napolitano
In questi giorni con i detenuti della Dozza
Ho dovuto dare atto e come dire complimentarmi
Per il fatto che nonostante le condizioni fossero dei grande sofferenza del sovraffollamento soprattutto nel giudiziario
E qui bisogna fare le corna alla doccia fino ad ora non ci sono stati gli omicidi
E questo oggetto quelle della sezione di reclusione va a merito della responsabilità
Del dello stesso tipo di civiltà di rapporti tra i detenuti e la sezione di reclusione e della attività preventiva fatta dalla Polizia penitenziaria della Domus
La dottoressa Castellano fa il suo intervento alla dottoressa Toccafondi faccende
Grazie
Ma non credo credo che sia fortuna se non ci sono stati suicidi sinceramente perché ci ha ce la mettiamo tutta per fare
Interventi di sostegno però molte volte le condizioni e sono talmente difficili che assolutamente
Ho difficile privi di prevenire certe situazioni
è difficile anche parlare dopo gli interventi sia della collega di Bollate che venne Provveditore di Milano anche perché la situazione che viviamo in Emilia e a Bologna in particolar modo
Non è non è facile non è felice
Quindi purtroppo non riesco a vedere in questo momento una visione ottimistica dell'IRES circa l'impossibilità di la possibilità di attuare interventi positivi
Io
Al mattino quando
Entrò in carcere era né per andare a andare a lavorare
Sono
Presa da un sensazione desolante
Che cosa mi capiterà questa giornata quali imprevisto ma non è l'imprevisto una
Che può succedere e
La sensazione di dover vivere costantemente in emergenza
Ed è un'emergenza che ma qui non è possibile far fronte né in termini di sostegno economico considerato che le risorse si assottigliano
Anno dopo anno momento dopo momento lasciandone poveri i direttori in condizioni e di tali situazioni debitorie da dover temere costantemente il giudizio della Corte dei conti
Infatti io quasi tutti i giorni devo potete scegliere se lasciare le celle al buio e i detenuti senza detersivi per punire i bagni o lasciare le attrezzature di cucina ferme perché guaste
Oppure
Ricomprare le lampadine comprare i detersivi che riparare le attrezzature sapendo di non avere soldi sul capitolo di bilancio che gestisce queste
Queste situazioni
Quindi praticamente fare debiti ecco confesso di non essere un buon amministratore perché io ho scelto di fare debiti anche se cerco di contenere il più possibile
E
Però
Insomma poi che
Amministriamo persone e non cose sono sicura di fare la scelta giusta
Parlare del carcere e è facile semplice e comune in realtà credo di poter sostenere che
Destinare al
Abbastanza bene qualche chilometro da qui
C'è
Appunto un'umanità sofferente pena vive sulla propria pelle l'emergenza mille centocinquanta detenuti quattrocento operatori però del carcere in realtà possiamo dirlo con la franchezza credo che interessi a poca gente
Noi quello che riceviamo dalla società civile tra virgolette civile è una richiesta forte di sanzione sanzioni che
Affilano alla pena detentiva nel carcere comunica alternativa per garantire
Sicurezza alla cittadinanza
Si percepisce l'esigenza di rendere il sistema dell'esecuzione penale sempre più esclusivo sul versante della detenzione e sempre meno integrabile con le misure alternative pur previste dall'ordinamento
Le quali vengono ritenute un escamotage per rendere meno
Effettiva l'espiazione nonostante poi gli effetti positivi che abbiano portata in termini di riduzione della decisiva
Lo hanno detto egregiamente i miei colleghi precedenti di messaggio culturale che e diffuso nella società e quello di più carcere uguale più sicurezza per i cittadini
Di conseguenza si tende ad affidare alle strutture penitenziarie il compito di tutelare la società
Tutto ciò
Insieme a
Normative orientata in senso securitaria determinano il numero spropositato di detenuti che ho
Che ospitiamo nelle nostre dei nostri istituti penitenziari
Ma il sovraffollamento però non è
L'unico problema che determina l'emergenza costante
In realtà quello che provoca poi al collasso del sistema del sistema penitenziario
E il numero enorme di soggetti che transitano in un anno in un carcere che il numero è
Quasi triplo rispetto a quello dei detenuti presenti
Questo
Ci porta ad un'analisi che è stata condotta dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Che ha rilevato con una
La presenza media dei detenuti in
In attesa di giudizio nelle carceri italiane e di circa undici giorni
Che cosa significa questo
Innanzitutto è un fenomeno che interessa ovviamente soprattutto le case circondariali
Qui il turnover assume aspetti devastanti per l'organizzazione del del flusso costante di detenuti in entrata ed uscita ostacola sicuramente una reale presa in carico del detenuto delle sue problematiche
Inoltre
Questo fenomeno impedisce al carcere di assolvere alla sua funzione rieducativa ammesso che abbia ancora senso oggi parlare di rieducazione
E di reinserimento sociale
In considerazione dell'attuale
Composizione della popolazione detenuta e costituita da più di un terzo di detenuti tossicodipendenti
E di quali parlare del carcere
Come strumenti dove stia riabilitativo che punitivo non ha senso e per i quali è l'unica forma di provvedimenti efficaci sono quelli di tipo terapeutico
Poi c'è un altro trenta per cento abbondante di extracomunitari
In non in regola con i permessi di soggiorno anche in questi questi soggetti è risibile parlare di reinserimento nel contesto sociale stante le normative attuali
Ho un'altra grossa percentuale costituita da soggetti portatori di problematiche psichiatriche
Chiaramente
Sono il frutto di fallimenti
Del delle politiche sociali
Ho anche degli enti locali Paesi soprattutto del del contesto esterno
C'è oggi più che in altri periodi contesta rifiuta le logiche dell'inclusione e anzi favorisce l'espulsione la separazione di questi soggetti attraverso proprie processi di cantierizzazione
Quindi
Quello che
Sarebbe opportuno fare uno sforzo culturale notevole e in questo chiaramente una grossa responsabilità è affidata ai mass media
Uno sforzo culturale per ribaltare il quadro di riferimento deflazionare il ricorso al carcere in modo tale da giacciano venga percepito come un abbassamento della sicurezza dei cittadini
Occorre costruire realmente un sistema di bene altre dal carcere
Attraverso le quali agire la funzione riparativa con il risarcimento concreto e visibile del danno ha portato alla collettività
Se riusciremo a concepire il carcere come lo strumento da utilizzare solo quando sia veramente necessario e cioè nei casi di conclamata pericolosità sociale
Potremmo seriamente orientarci verso opzioni alternative quali il ricorso ai lavori socialmente utili come modalità di esecuzione reale della pena
Però non mi sembra di intravedere dall'impossibilità all'orizzonte anziché in un orizzonte molto poco chiaro il sistema penitenziario
Alla luce anche dei dati sulla permanenza media dei detenuti dieci giorni undici giorni forse del caso anche di domandarsi se l'attuale sistema processuale sia efficace o se invece determini aspetti di criticità nel sistema penitenziario tali da rendere inefficaci e inefficienti i precetti costituzionali
Alla luce
Di queste considerazioni forse anche l'amministrazione penitenziaria dovrebbe operare una scelta ideologica ben precisa
In modo da concentrare le scarse risorse umane ed economiche verso obiettivi alto il reinserimento per esempio rafforzando le strutture destinate all'accoglienza
Incanalando le energie degli operatori verso l'acquisizione di tecniche e metodologie finalizzati a prevenire i suicidi a contenere il paesaggio a ridurre il danno della decadenza della domanda di pensione
Infatti oggi è inutile borsisti obiettivi ampio respiro quando in realtà quello che il carcere riesce a fare
Poi ci sono organizzazioni particolari le situazioni diverse ma insomma il carcere oggi è un mero inscatolamento ricordi
Ci sono momenti in cui provo vergogna sia come dirigente dello Stato che come persona
Quando per esempio entro nei reparti detentivi e vedo il degrado della struttura le celle stracolme di persone di oggetti
E mi rendo conto di
Non avete molte opportunità per modificare la condizione
Naturalmente burocraticamente posso scrivere posso lamentarmi della situazione posso chiedere fondi già consapevole di quelle che saranno le risposte
Quello che posso fare invece domandarmi se sia giusto che debba essere io vergognare bene grazie
Ma
Benigni
Ecco terminiamo il giro degli ultimi tre interventi istituzionale con l'ultimo intervento istituzionale che è quello del dottor Mauro Palma perché il Presidente del Comitato europeo per la prevenzione della tortura
Sì grazie permettetemi di come dire di avere un un approccio
Leggermente più distante innanzitutto perché chiaro il panorama che esaminiamo è un panorama che in Italia delle specificità ma non è soltanto italiano
L'organismo che io presiedo Strasburgo
In base
Contrattato tra gli Stati
Incaricato di vigilare sulla privazione della libertà in Europa e per quanto attiene al carcere quindi sulle condizioni di vita
Di un milione ottocentocinquanta mila detenuti
E quindi è chiaro che diciamo un pochino la questione va vista come
Spostamenti ingenti generali stelle ideologia penitenziaria nel panorama europeo
Il secondo problema per tenere una
Leggera maggiore distanza e sul fatto che il problema
Carceraria è un problema innanzitutto culturale a me colpisce molto
Il dello scarso dibattito culturale che c'è in Italia non solo sul carcere ma in generale sulle questioni e diritti co che posso sintetizzare soltanto con un dato
Dato che l'Italia pur avendo avuto varie condanne dalla Corte dalla nostra costa a Strasburgo per esempio per le ragioni e vuole durata dei processi e cose di questo genere
Per quarantotto anni di esercizio diciamo del della Corte non è stata mai contaminata per violazione dell'articolo tre
Della scende alla Convenzione europea per i diritti umani l'articolo tre lo ricordo e quello poi di e nostro mi ha competenza che è quello nessuno può essere sottoposto a torture o trattamenti appena inumani e degradanti ed è stata condannata
Cinque volte negli ultimi due anni ora il fatto di non essere stato mai condannato per condannati per quarantotto anni ed io essendo cinque volte in due anni
Dovrebbe suscitare nell'intellettualità
Paese una discussione
Un interrogarsi con capire il perché
Non sto qui come dire
E entrando nei motivi specifici che delle contabile ma entro sullo stato
Questo non è stato percepito
Lo Stato dall'opinione pubblica ma dall'intellettualità italiana comunque un elemento su cui altri due riflessioni
Allora forse a questi problemi dobbiamo dare una dimensione un pochino più ampia per capire che cosa è mutato sta mutando nel nostro sentire quando ci interroghiamo su questi temi
Che
In rischiamo se non di
Come dire di lasciarli
Appalto nati ad una pur lodevole elemento come dire caritatevole e di assistenza dicendo senza interrogarci su quali sono gli elementi strutturali che ci stanno dietro
Vedete
Il dibattito di molti Paesi europee sul rispetto allo Stato ai pilastri dello Stato
Il diritto e andato degradando in questi anni
I due pilastri dello stato di diritto cioè la separazione di poteri e quello e la garanzia di diritti sono entrambi messi sotto scacco
La separazione dei poteri annessa sotto scacco un po'ovunque tenga lo sappiamo bene
Tale prevalenza dell'Esecutivo sugli altri poteri
E lo vediamo anche non solo sul potere sulla tendenza della prevalenza sul potere giudiziario ma anche sul potere legislativo con lo svuotamento dei Parlamenti della loro funzione legiferante e diciamo la loro riduzione un poco dunque a e elemento gratificante più che legiferante e insisto noi vediamo che situazioni italiane non sono soltanto la situazione italiana se Hassan così per esempio riunisce in agosto tutti i parlamentari per chiarire al Parlamento quali sono le indicazioni presidenziali tra l'Italia e diciamo rispetto alla propria funzione e le legislativa alla funzione legislativa del Parlamento questo
è un segno dopo che dobbiamo pro-capite
L'altro elemento che messi in discussione
Diciamo
Oltre a quello che la separazione dei poteri è l'elemento diciamo della garanzia di diritti
In quanto che mentre tradizionalmente che la libertà
è stata sempre declinata come la prima delle sicurezze
Attualmente la tendenza avvicinare la sicurezza come la prima delle possibili libertà con un'inversione in qualche modo paradigmatica del rapporto tra le due ora siamo tutti figli
Per dell'ottantanove del da ottantanove non questo nostro bel questo articolo fosse del mille settecentottantanove però sappiamo bene e e mi è capitato altre volte di dirlo che quanto nell'ottantanove i principi di proprietà e libertà e sicurezza vengono messi come princìpi fondamentali
Non a caso la dichiarazione usa il termine si tratterebbe non usa il termine si più di te e non a caso pure analoghi documenti di lingua inglese usano sei i non usano security lei purtroppo abbiamo
Unico termine che è quello di sicurezza estendiamo diciamo a dare quindi a criterio informatore su cui poi andare ad usare il diritto
L'elemento che sicurezza non più inteso come possibilità dei singolo che agire rispetto ai poteri dello ATO
Controlla le possibilità di eccesso di abuso da parte dello Stato malinteso come invece elemento dello Stato
Direi popolare
Pienamente la netta sulla base di una prostituta richiesta che viene letta da parte di esso rispetto all'opinione pubblica
Ecco perché partivo da questi aspetti perché
Quello che noi osserviamo che qui sono molto sintetico oggi nei sistemi detentivi europei è
O più che altro più grande di Intini dei sistemi di privazione della libertà diciamo in senso generale
A quattro io lo sintetizzate in quattro caratteristiche fondamentali che ci interessa
Il primo che è una caratteristica culturale molto negativa l'avvertenza hanno
Coniugare trasparenza ed efficacia ma al contrario a
Coniugare
Opacità ed efficacia vi do solo un esempio per far capire possa
Intendo neri subito dopo l'undici settembre due mila uno
E ci siamo trovati al dovere ci misurare i provvedimenti legislativi adottati dei vari Stati
Bene la maggior parte dei provvedimenti legislativi nera costituita dal
L'allungamento del periodo intercorrente tra l'arresto di una persona e il momento dell'imputazione formale
Cioè una richiesta di ampliare sempre di più questo spazio la richiesta e questo è un messaggio che rispetto alla formazione ne de forze di polizia adesso qui parliamo di usciamo da un altro ambito è un messaggio che è abbastanza dirompente nel senso che convoca
Più tempo come dire grigio come come elemento di maggiore efficace
Il secondo messaggio perché un secondo dei quattro punti e la tendenza allargare al di là della pena la pena è la primazia della libertà subito già lo diceva
Lucia Castellano prima vi invece l'audizione come messe elemento aggiuntivo
Non si è più soddisfatti del privare Libertas fuori aggiungere
Guardate che almeno quattro Paesi europei hanno adottato un provvedimento legislativo
Che
Estende il nostro concetto di misura di sicurezza diciamo e passi e la cosiddetta ritengo sia un
Che è un della detenzione che fa sì che amministrativamente è una persona per determinati reati
E per determinate bene al termine dell'esecuzione della propria vera non venga rimessa in libertà ma venga privata della libertà e discrezionalmente
E riesaminata la sua questione che gli anni in hanno in alcuni Paesi disegni si insegni sì in altri Paesi
Cioè la tendenza non più a ragionare in termini di ritorni nella società ma di ragionare in termini di come avviene in misure per tenerti via della società eccome in qualche modo
è esercitare una pena che sia
Fatto domanda
Il quarto il terzo elemento e quindi sette in un contesto di magistrati vale la pena anche dirlo e ovviamente non mi riferisco soltanto all'Italia che
E il ricorso alla custodia cautelare in carcere
Cioè di numeri di quei dieci cinquantuno in carcere ci rimanda farlo qua in quei dieci giorni per quei dieci giorni dodici giorni il ricorso della custodia cautelare in carcere
Ho letto maggiore non sappiamo le statistiche che ci arrivano via e è anch'esso figlio di quella fusione rassicurante che si vuole dare alla società mettendo le persone dietro dietro le spalle
E il quarto aspetto perché è chiaro che in tutti gli ordinamenti in tutti gli ordinamenti la custodia cautelare basata sulle le previsioni come e come da noi
Però come ormai abbiamo notato queste statistiche cresce
Successivamente a come dire alle ondate
Di e li abbiamo trovati cresce di Spagna è cresciuta
è cresciuta fortemente dopo gli attentati in Spagna cioè voglio dire l'abbiamo trovati in corrispondenza in che
Il gli attentati alla metropolitana e via dicendo
Il quarto elemento
Ed è quello su cui leggermente mi soffermo in quest'ultimo punto eh e sempre più la situazione detentiva
Talvolta vuoti educazione alla legalità e quindi il luogo dove la legalità deve essere il cardine diventa il luogo dell'esperienza dell'anno legalità il luogo dell'esperienza della discrasia atterrà alla norma scritta e la sua attuazione e questo è dirompente ancora una volta dal punto di vista culturale
Rispetto a qualunque ipotesi ineducazione
A qualunque splendido progetto Bettega portata avanti
Volontariato
O da altri non le sto diminuendo e questi progetti ma il fatto di vivere un'esperienza
In un mondo in cui registri sulla tua pelle
Quando ciò che la norma dice
Non è
Ciò che la norma
Poi permette di vivere
Un'esperienza che in totale contrasto occorra il paradigma stesso della
E rieducazione
E allora come raddrizzare come contenere
è ovvio che il problema tralascio la questione
Cardine
Della depenalizzazione che carceri trazione su cui abbiamo fatto come dire fiumi di etico beni lo considero
Un un nostro punto a alle spalle
Anche cosa
Del resto diciamo invece come intervenire innanzitutto c'è
Problema
Che proprio se riportiamo il problema carcerario
Problema culturale più generale l'investimento esterno cioè nella società esterna e un elemento determinante cioè
Possiamo pensare
Di rimandare le per lei persone una volta usciti anche con tutte le misure che possiamo adottare e via dicendo in una società povera
Di capacità di inclusione sociale
Povera di capacità di non rimettere la stessa delle la persona
Allo stesso come dire rischio di Commissione Terre ATO da cui era venuto a e dobbiamo aprire quindi un discorso che non è più solo carcerario ma e sociale
Secondo l'investimento interno invece di tipo finanziario perché guardate
Noi la questione Sulejmanovic l'abbiamo sollevata
Un anno fa
E chiaro
Che o a un certo punto per dare
Come dire per continuare adattare contro all'inchiesta sociale di carcere si innalza la si innalzano le tasse si innalza la richiesta fiscale nordiche oppure c'è il rischio che a un certo punto le condizioni
Che si determinano diventa hanno dentro quei limiti che sono di violazione dell'articolo tre cioè di condizioni e Romano integrata
Cioè non si può pensare
Apparentati finanziamenti a parità
Aprire
Il terzo punto va ricostruito il controllo estendendo la supervisione sul carcere questo ed in quest'Italia e
Estremamente indietro estremamente indietro perché la supervisione come dire centrale cardine quella fatta dalla magistratura di sorveglianza
Non è ammessa molto molte delle situazioni nazionali imposizione pratica
I poterlo esercitare pienamente
Parlo di risorse
Di persone e via dicendo ed è chiaro e senza poi prioritaria la questione di dovere andare a vedere ad Ariccia ma decidere sulle misure alternative si rischia che in qualche modo quella assuma il corpo diciamo dell'agire della magistratura di sorveglianza atta hanno dell'altra funzione cardine che quella della supervisione
Rispetto agli istituti stessi
Le figure introdotte voi sapete che l'Italia non ha
Ratificato il protocollo opzionale delle Nazioni Unite lungo in questa area però assistiti arati poterlo arretrati volerlo ratificare
Le dovrebbe una volta ratificato introdurre una figura ISI supervisione di monitoraggi sterno dalla decreti della privazione della libertà ENI figure
Qui introdotte sono figure stenta e
Al e la dell'impegno dei singoli ma stentato è strutturalmente i vari garanti di Lipari vuoti delle varie situazioni che finiscono di non essere sicure i effettiva e
Effettive di monitoraggio e permettetemi una parola battutaccia il monitoraggio non si fa con un giretto a Ferragosto il manico del monitoraggio si fa con
Figure strutturate
E in grado anche di esercitare un'autorità morale
Che le faccia riconoscere come tali qualcuno di voi sa che io sono stato oggetto di polemica per agosto perché io per esempio
Continuo a pensare che sarebbe bene e lo ripeto anche in questo in questo luogo che sarebbe bene che le persone
Che hanno
Vicende giudiziarie ventenne
O poco condanne a volte in primo e secondo grado sarebbe bene che sì avvenissero Walküre dall'esercitare funzioni
Questa cosa annientata
Pesantemente come dire ricordata ma invece
Tempo tutto voglio riaffermata
Ed è l'ultimo appunto è che ci aiuta e antipodi nostro di ripensamento sui nostri pareri di
E vi è il primo dei fallimenti perché a volte siamo più attratti dal
Le leggi manifesto diciamo che non dalla loro implementarli l'Italia praticabilità
Ogni volta che io discuto dalla situazione italiana
Con gli altri colleghi
Tra l'altro tra parentesi la situazione italiana
Bruttissima per molti aspetti però
Per vorrei ricordare che per esempio il Comitato a Strasburgo su cinque Presidenti che ha avuto
Dall'inizio diciamo della sua vita alle ventidue anni di vita ben due sono stati italiane eletti dagli altri membri quindi non è
Voglio dire che non ci sia pensiero
In Italia su su questo su questi problemi
Però ecco
Probabilmente a quel pensiero
A quella anche produzione normativa pensa all'ordinamento e pensare con lamento del due mila dopo corrisponde poi una capacità implementativa non corrisponde una capacità di darsi strumenti allora io concordo
Che forse l'applicare la legge le norme esistenti oggi è obiettivo più diretto su cui muoversi e a ripensare quanto altre cose le andiamo a progettare pianificare al non solo alla loro come dire correttezza e generale
Loro essere avanzate rispetto al dibattito complessivo manca la loro capacità poi di essere
Concretamente praticate quindi chiudo leggendo una frasetta di una ricca
Che ti esce il Governo nella punizione dei diritti
è tenuto sempre a valersi dei mezzi più efficaci col minor
Male possibile del reo
Questa frase che potrebbe sembrare essere trattata non so tavolo
Ferraioli mille novecentonovantacinque ottavo qualcuna però molto bassi e la affermata Pietro l'ho colto il trenta novembre del mille e settecentottantasei
Teniamone conto
L'altezza sessione nella mattinata e unica c'era soltanto come vi dicevo prima un problema di sovraffollamento al tavolo
E quindi di necessità di cambio il che non significa interruzione della sessione allora mentre agli amici ritornano in sala e naturalmente
Resteranno Salas inutili
E pregandovi tre cantori in ognuna interrompere la sessione perché sicuramente hanno detto delle cose interessantissime ci saranno interviste imporci varie
Chiedo agli altri intervento un rientro che il già ci sono indicati illecita di venire al tavolo e cioè
Francesco quindi
Valeria calerebbero
Franco Corleone
Patrizio Gonnella
E Sergio Cusani
Dedica dette le possiamo tenere da parte
E mentre
Peggio
Allora approfitto che
La seconda tornata dell'unica ed ininterrotta sessione
Attento che il dottor Cusani naturalmente per buona abitudine si tiene lontana dai magistrati perché c'è un posto qui e lui se ne scappa dall'altra parte dice non si può mai sapere
C'è un posto benissimo allora
Ecco siete quasi pronti per cortesia se si accomoda nuove persone che si sono alzate in sala io approfitto del completamento della sistemazione
Si è parlato insieme continuerà a parlare di
Funzioni di garanzia esterne e ulteriori rispetto alla magistratura di sorveglianza devo dire qui che come segno di attenzione e di sensibilità sono presenti in sala a dottoressa Federica banking
Che Eva garante nominata da Ferrara
Garante per i diritti dei detenuti
Ed è presente la dottoressa Manna Minardi che o all'Aula ulteriore funzione di garante dei diritti detenuti oltre a quella di Difensore civico nominato dal commissario prefettizio la dottoressa ANAV via cancelli quindi abbiamo anche altri garanti
In Aula sensibili e attenti a questo problema siamo sempre in attesa
Dell'attuazione della delibera regionale che la legge regionale che prevede
Che prevede la realizzazione di ciò che già formalmente istituite cioè del garante regionale per i diritti dei detenuti
Ed allora riprendiamo il nostro lavoro e i
Cominciamo in questo ordine con l'intervento di Francesco quindi
E che il responsabile nazionale della CGIL Polizia penitenziaria
Poi la dottoressa Canever però poi all'onorevole Corleone gli ex parlamentari continuano a chiamarci onorevoli no le coscienze bellissimi segnaletica benefici insomma
Allora
Ed è conservate i benefici
Il dottor Gonnella
E il dottor Cusani allora la parola a Francesco quinti come al solito un quarto d'ora
San Pietro cedo si accinge ad altra cosa allora un saluto ai presenti un ringraziamento all'organizzazione dell'iniziativa penso che
Di carcere conservarli mai abbastanza
Il sistema penitenziario italiano pur riformato più volte negli ultimi decenni nell'ordinamento nell'organizzazione
E nelle normative professionali del personale sia trovato ciclicamente superato da fenomeni criminali e sociali che non era capace di interpretare se non con incolmabili ritardo che si sono scaricati sui propri assetti
E sulle proprie strutture configura
Configurandosi ogni volta nelle forme dell'emergenza
Dalle varie forme di criminalità sotto proprietaria nelle periferie metropolitane emiliani arretrate dei primi decenni del dopoguerra
Si è passati alla alle che limita criminalità organizzate al terrorismo politico a reati legati alle condizioni di tossicodipendenza
Ad una criminalità immigrazioni feroce e conformi sfruttamento stilistico delle persone in stato di clandestinità
Mentre le tensioni sociali dovuti dei flussi migratori l'inadeguatezza delle politiche di integrazione Simona utenti che pulsioni xenofobe concorrono a realizzare discriminazioni nei confronti
Degli stranieri autori di reati di basso profilo criminale
La circostanza aggravante per la condizione di clandestinità la sproporzione delle pene per insufficienza degli strumenti di difesa
La difficoltà estrema di accesso alle misure alternative o sostitutive ed il carcere per la sola violazione dell'obbligo di ottemperare ad un precedente ordine di espulsione
è stato calcolato per un decimo delle intercettazioni annue concretano un'inutile accanimento che rischia di favorire in molti casi la contrattazione degli stranieri irregolari in più pericolosi allarmanti circuiti criminali
Soprattutto in una fase di crisi economica ed occupazionale che riporta l'illegalità ed al lavoro sommerso tanti immigrati
Emergenze che sono ancora qui Copagri indistinte di irrisolvibile
Abbiamo in Italia un sistema penitenziario capace di un tasso di detenzione settantacinque unità per centomila abitanti e di trentacinque unità su cento mila circa in esecuzione penale esterna o in comunità
Tasse l'incarcerazione da Paese scandinavo ma con la presunzione di surrogare un welfare avanzato con le sue opportunità offerte dall'ordinamento penitenziario modellato su una devianza criminale prodotte in situazioni di marginalità sociale
Come emerge come all'epoca dalla sua elaborazione che non corrispondono più i fenomeni della società postindustriale il Governo ha pretende oggi di portare il tasso di detenzione a centotrentacinque posti per cento mila abitanti
Per una capacità ricettiva di ottanta mila iscritti aumentare prudentemente di qualche frazione
Le misure sanzionatoria esterne purché siano previste nei confronti di autori di reati occasionali di scarso allarme sociale o mediatico assicurando come secondo costruita non verrebbe tollerata
I Paesi europei i nostri omologhi affrontano anch'essi una prospettiva di crescita della dimensione penale che poggia su una idea detentiva appuntarsi intorno alle cento unità per cento mila abitanti
Come trancio in Germania vuole centoquarantacinque unità nel Regno Unito di Spagna ma con tassi di esecuzione penale esterna rispettivamente di trecentocinquanta in Francia cinquecentoquarantacinque nel Regno Unito e novanta in Spagna
Sicuramente le due aree dell'esecuzione penale non appaiono sempre fungibili ed il confronto fra i diversi sistemi dinamico pay
Non è semplice
Sia per le diversità del rito processuale che dell'aria dell'illecito sottoposta a controllo a sanzione penale
Ma pare altrettanto certo che non esiste un'univoca corrispondenza e proporzionalità fra i tassi di delittuosità e quelli di sanzione penale detentiva
Cerchiamo di capire allora cosa produce in concreto il trend di crescita dei livelli di carcerazione in Italia guardando alla loro crescita degli ultimi dieci anni o con la parentesi degli effetti prodotti dall'indulto del due mila sei
I detenuti sono cresciuti complessivamente del ventiquattro per cento sopra questa percentuale si collocano gli imputati in custodia cautelare con un aumento del trentatré per cento
Il salumiere aumentati del cinquantacinque per cento gli internati
Prevalentemente malati psichiatrici cresciuti del ventisei per cento
Poco sotto la media percentuali condannati definitivi cresciuti del ventuno per cento le donne detenute con prevalenza assoluta di straniere
Quel ventuno per cento di aumento i detenuti tossicodipendenti ancora il quattordici per cento in più rispetto al due mila uno
Anche lì produce l'associazione di queste caratteristiche giuridiche e sociali amplificano alcuni aspetti peculiari dei nostri tassi di carcerazione
Ad esempio gli stranieri in custodia cautelare sono in proporzione
Maggiore alla media corrispondente mentre la percentuale di ingressi in carcere di stranieri
è nettamente superiore a quella degli stranieri presenti i tossicodipendenti in custodia cautelare per i reati a basso profilo criminale tre valgono sui condannati
Mentre l'esecuzione penali carceri tossicodipendenti autori di reato cresce di più delle misure pienamente ero prediche
Una precedenza dell'alto tasso di detenuti in custodia cautelare che indica una qualche meccanici tale misura carceraria al di là delle esigenze proprie dell'indagine del procedimento
Soprattutto nella funzione di prevenzione del rischio di Commissione di ulteriori reati che affida al magistrato un giudizio prognostico aleatorio
Allorquando non si fondi su elementi specifici e di fatto acquisiti nel corso dell'indagine come nel caso del rischio di inquinamento delle prove
O del pericolo pericolo di fuga
Una ulteriore conferma della meccanici dal ricorso alla custodia precauzionale cautelari si riscontra nei dati dei periodi di detenzione brevissime previe che raggiungono circa un terzo dell'incarcerazione annuale
E a nostro giudizio proponibile l'obiettivo di calare il tasso carcerazione complessivo di quindici unità per cento mila abitanti intervenendo sulla normativa della custodia cautelare nove dieci mila imputati meno in carcere
Per avvicinarlo almeno alla media europea rendendone più stringenti le condizioni e le motivazioni e portare la percentuale degli imputati detenuti almeno del trenta per cento
Una percentuale analoga a quella della Francia mentre la Germania una percentuale di imputati detenuti intorno al diciassette per cento
Circa un quarto dei detenuti hanno problemi di tossicodipendenza di in gran parte tale condizione è il motivo dei loro reati
Prevalentemente di piccolo spaccio di droga si torna quindi a proporre per i tossicodipendenti autore di reato il rafforzamento delle misure atte relativi a scopo terapeutico e riabilitativo
Ma per evitare gli immobili ineluttabilità del carcere occorre che gli inasprimenti di pene anche per lo spaccio di ieri entità l'assoluta prevalenza delle circostanze aggravanti le preclusioni all'accesso a tali misure per i recidivi siano rimosse
Occorre che vengano attivati servizi a supporto della magistratura e favorire le appropriate scelte terapeutiche sia inserito sezione della misura cautelare ed esecuzione penale
Lo stesso dipartimento per la politica delle politiche antidroga che ora si fa promotore di una proposta di dei carcerazione degli imputati dei condannati tossicodipendenti è lo stesso che ha negato ritirati il rifinanziamento dei progetti attivati
In questo campo
Dall'amministrazione penitenziaria e del Governo a trattenere i fondi delle Regioni destinati alla medicina penitenziaria creando la presa in carico di una problematica fra le più esclusive per la tenuta del sistema penitenziario
Si vuole davvero avviare almeno la metà dei tossicodipendenti detenuti al trattamento in comunità
Parrebbe una riduzione del tasso di gocce d'azione complessiva di quasi dodici tredici punti
Bisogna avere il coraggio di rivedere quelle norme mettere a disposizione le risorse programmare quegli interventi di supporto i tribunali ordinari e di sorveglianza
Altrettanto coraggio riformatore risorse sinergie quei territori e con il servizio sanitario occorre realizzare il progetto di superamento della misura di sicurezza in ospedale psichiatrico giudiziario
Previsto con il trasferimento della sanità penitenziaria alle Regioni per dimezzare nel medio periodo
Il numero degli internati psichiatrici
Mentre il tempo di abolire secondo noi gli altri misure di sicurezza che inserite nel circuito penitenziario ordinario sono pressoché indistinguibili dalle piene di ventitré perdendo senza finalità proprie semmai avessero conservato una funzione sociale preventiva ma che pure mantengono un peso ulteriore sul sistema
Occorre ridare un equilibrio al sistema sanzionatorio potenziando il sistema delle misure alternative alla regressione
Reclusione una legislazione che ha sostanziato negli anni il senso di umanità e la vocazione al recupero dei condannati attraverso trattamenti individualizzati caratterizzati da una conoscenza professionale
E una valutazione giurisdizionale dei percorsi di riabilitazione e sociale
Perché la certezza della finanza concreta anche
Nella condizione fissata dalla Costituzione cioè chi intende effettivamente alla rieducazione offrendo opportunità concrete identica che lei è integrazione sociale
Una legislazione che è stata paralizzata negli ultimi anni dai vincoli delle preclusioni introdotte con la legge legge ex Cirielli a sfavore dei recidivi
Dai vari pacchetti di sicurezza del Governo del centrodestra che hanno eliminato la sospensione dell'esecuzione delle pene fino alla valutazione della magistratura di sorveglianza circa la piglia vita di una misura non dimentichi detentiva e dalla stessa normativa sulle tossicodipendenze laddove reso più difficile e complesso l'accertamento della condizione di tossicodipendenza
Una legislazione che deve essere riformata anche per aggiornarlo al mutato contesto sociali e nuovi target di persone sottoposti a procedimento o è indiscusso od una
Ad esecuzione penale
Si devono prevedere nuove misure specificamente supportate da progetti professionalmente strutturali che compenti in un'attività di giustizia riparativa ovvero programmi di inserimento lavorativo di istruzione e formazione
Attività sociali alle quali concorrono all'amministrazione penitenziaria
Anche con le risorse finanziarie della Cassa delle ammende
E le reti e dei servizi sociali territoriali nella prospettiva di una partecipazione attiva anche degli enti locali del terzo settore alle politiche per la sicurezza
E di prevenzione di maggiori rischi di recidiva criminale per una devianza lasciata senza opportunità di revisione dei propri stili di da di alternative personali e sociali l'istituto della sospensione del procedimento con la messa alla prova dell'imputato ad esempio
Proprio per la sua positiva sperimentazione nel settore minorile
Ho risultare efficace nel contrasto dei moderni fenomeni di cosiddetto bullismo giovanile i micro violenza urbano da stadio
Prendo la loro evoluzione verso manifestazioni criminali più pericolose o l'inserimento nel circuito di illegalità di maggiore allarme sociale
Un potenziamento delle misure alternative potrebbe portare ad una riduzione del tasso di carcerazione di almeno altre quindici punti cioè di otto mila dieci miliardi detenuti in meno benessere così almeno la soglia minima dello Standard europeo
Nel complesso i possibili interventi normativi di sistema potrebbe avere l'obiettivo di ridurre di venticinque mila unità una popolazione detenuta proiettata a breve verso gli ottanta mila Disetti secondo il Ministro Alfano ma probabilmente verso una dimensione ancora maggiore
Ci assisteremo con interventi nel medio periodo in questa prospettiva su tassi di detenzione inferiore a cento unità su cento mila abitanti come appunto in Francia in Germania
Il sistema penitenziario peraltro vaste ristrutturato già ora sul versante organizzativo e gestionale
Il bilancio dell'amministrazione penitenziaria al netto della
Spesa per il personale negli ultimi dieci anni è stato ridotto del ventidue per cento in termini nominali e del cinquanta per cento in valori reali ulteriori tagli sono previsti nel due mila undici che porteranno i valori reali a un terzo del Budget del due mila uno
Le strutture penitenziarie cadenti già esposte con pesanti debiti verso i fornitori di beni e servizi essenziali rischiano il collasso
I fondi per l'acqua luce gas e riscaldamento sono un terzo di quelli necessari si forniscono tre pasti giornalieri detenuti per un controvalore di quattro euro e si doveva trovare il modo di scendere a meno di tre euro l'anno prossimo una euro a pasto
Stanno per essere bloccate le forniture di carburanti per i veicoli in uso la Polizia penitenziaria e trasporti quindi dei comuni alle aule di giustizia poli trasferiscono degli istituti che scoppiano per il sovraffollamento verso quelli che hanno pura qualche posto disponibile
Agli agenti di Polizia penitenziaria tornati ad espletare turni di lavoro massacrante e prolungati ben oltre la normativa contrattuale vigente non sono nemmeno assicurati rimborsi per l'anno un enorme carico di lavoro straordinario imposto renderà Sperto
Le traduzioni di detenuti e per assicurare in forza degli istituti penitenziari in crisi
I fondi per recuperare il lavoro ed elimina i detenuti sono sempre più ridotti anche per quelle prestazioni servizi che sono indispensabili alla gestione della comunità interna
Gli uffici per l'esecuzione penale esterna sono privi degli strumenti di supporto indispensabile all'espletamento dei propri compiti sul territorio
Le spese di investimento Sonila richiede e ormai l'ottantacinque per cento del bilancio è assorbito dalle sole spese
Per il personale e di back office
Lo stesso personale di polizia penitenziaria ridotto del dieci per cento circa di spot rispetto a dieci anni fa e come è ampiamente noto anche al Ministro della Giustizia e al capo del dipartimento in misura ancora maggiore quello strettamente operatori di settori nel operante negli istituti penitenziari
Sia nell'aumento dell'impiego in servizi aggiuntivi sia l'esempio della sempre maggiori distinzione destinazione ASP a strutture amministrative di supporto
Il recupero di unità di Polizia penitenziaria da compiti impropri che siamo da tempo succedendo al ministro e al capo del dipartimento
Ho inoltre passare anche da una forte investimento iniziale per l'innovazione la semplificazione dei metodi
Di lavoro con l'impiego di tecnologie sostitutive i modelli e delle classi più arretrati ed numerose siano i servizi operativi che nelle gestioni amministrative
Un investimento strategico su tecnologie avanzate la progettazione di piattaforme digitali
Per i servizi degli istituti penitenziari semplificherebbe il lavoro degli operatori migliorerebbe la gestione di bisogni quotidiani della poco azioni detenuta costui direi che la base della trasformazione dell'organizzazione veniteci aria nella sua fisiologia più profonda
Investimenti in termini di risorse umane
Va indirizzato anche verso quelle professionalità
Indispensabile alla conoscenza delle persone
In esecuzione penale gli assistenti sociali educatori psicologi ed affidati ad assicurare i servizi di cura e gli interventi sulle cause personali e sociali dei comportamenti criminali per fornire strumenti per l'elaborazione di programmi di trattamento in esecuzione penale esterna
Il famoso piano carceri semmai vedrà luce
Andrebbe concepito non solo come momento di celle di desolate segregate quasi perdute
Ma con una nuova architettura umana e sociale ambienti che permettono all'incontro delle persone lo scambio delle capacità lavorative e della creatività che ogni persona o portare per garantirsi una vita indipendente dignitosa nel rispetto degli altri
Una generazione di operatori del mondo istituzionale sociale collegata al sistema penitenziario vede oggi invece il rischio di una regressione civile e democratica che vuole far tornare il carcere agli anni bui dell'abbandono e della violenza
Per il miglioramento criminale del marchio integrato urbano dei valori dei folli dello stigma verso gli stranieri desiderabile quali negano ogni pur timida
Una pericolosa involuzione di sistema che genera condizioni detentive inumane per un Paese civile come appunto ha potuto constatare anche il Comitato per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa
Che non offre occasioni alternativi di sorta che alimenta un clima di rabbia attenzione a cui troppo spesso ormai seguono gravi episodi di suicidio tentato consumato cinquantadue quelli registrati dall'inizio dell'anno
Tregua impianti degli alcolisti autolesionismo liti e risse
Che finiscono per scaricare i loro effetti dannosi anche sui pochi operatori della Polizia penitenziaria rimasti in servizio nelle sezioni detentive gli unici sempre presente ventiquattro ore
Solo in Italia tra gli altri Paesi membri parimenti gravati da alti tassi di sovraffollamento detentivo si disinveste si guarda alle politiche venali sanzionatorie senza alcuna prospettiva strutturale e di lungo periodo
Commi sulle parziali e spesso inadeguate che perpetua l'arte
Del tirare a campare
Eppure disastro umanitario e sociale dietro l'angolo
C'è bisogno di riportare quanto prima le condizioni di vita e di lavoro nel carcere ad una condizione umana è sostenibile servono politiche diverse programmi prassi capaci di incidere realmente sull'attuale sistema penitenziario
Iniziative concrete che possano in questo senso offrire stabilità e un progressivo miglioramento di quelle condizioni
La CGIL su questo come su tanti altri importanti temi di rilevanza sociale
Si è sempre battuto con coscienza e grande senso di responsabilità spesso anche contribuendo alla costruzione di importanti processi riformatori e decisionali
Continueremo a farlo ovviamente nel senso nel segno della continuità e soprattutto del valore delle idee dei principi che hanno sempre ispirato l'azione del sindacato quindi oggi qui rappresento
In proposito colgo l'occasione odierna per invitare tutti voi chiunque voglia partecipare
Alla manifestazione pubblica che sul tema come CGIL terremo nella mattina del prossimo ventotto ottobre a Roma
Avanti inutili Montecitorio
Consentitemi ultimo prima di chiudere di esprimere una
Una chiosa polemica
Noi crediamo che su questo terreno in un Paese
Vagamente normale
Il governo del sistema penitenziario più che pronunciare parola d'ordine e rinnovare i permessi e dal sapore amaro
Dovrebbe sapere mostrare ben altro senso di responsabilità e capacità di intervento
Fin qui purtroppo solo e soltanto programmi propaganda grazie
Bene ringraziamo quindi faccio notare che i prossimi interventi non sono scritti questo semplicemente perché è difficile interrompere per lo sforamento di tempo gli interventi scritti e quindi non mi frega Rete più
Alcune
Ora apriamo un capitolo nel dramma carcerario
Meritevole di grande attenzione rispetto ed è quello dell'ospedale psichiatrico giudiziario
Sapete che in Regione Emilia-Romagna c'è l'ospedale psichiatrico giudiziario a Reggio Emilia il Comitato Africa punto di invitare a parlare la dottoressa Valeria Cau vero che il direttore sanitario dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Reggio Emilia
Mi corre l'obbligo di fare due precisazioni
La prima diciamo e fondamentale per capire la situazione
Mi ha molto colpito la relazione che i due magistrati di sorveglianza di dell'ufficio di sorveglianza di Reggio Emilia hanno stilato in questi giorni
Per il primo Presidente della Corte d'appello in vista dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Dei colleghi che il Milan domani puntelli scrivono
Nell'ospedale psichiatrico giudiziario di Reggio Emilia al primo settembre due mila dieci risultavano trecentoventicinque internati che c'è una non trecentoventicinque carcerati o trecento venticinque
Persone di o condannati o detenuti in attesa di giudizio
Trecentoventicinque internato in
A fronte di una capienza di centotrentaquattro posti
Allora è logico chiedersi chiuso io se parliamo di ospedale psichiatrico oppure parliamo di in carcere psichiatrico
Centotrenta quattro posti
Trecentoventicinque presenze
Segnalano Presidente della Corte che ciò comporta una convivenza degli internati nelle celle assai più pericolose da rinuncia che per i soggetti condannati
Difficoltà di cure trattamento per i soggetti si ricordi affetti da patologie psichiatriche
Detto questo per precisare i numeri devo anche dire che
Se qualche come dire qualche
Perplessità a lasciato in sala un intervento nella seconda nella prima sessione di ieri sulla situazione degli uffici
Pinna Regione Emilia-Romagna
Per la verità la situazione e diverse nel rapporto sanità
E pubblici
Questo grosso numero eccessivo non è stato determinato dall'ospedale psichiatrico né dalla giustizia in Regione Emilia-Romagna
Questo grosso numero questa sovrabbondanza ha alterato
Ciò che costituiva ormai un'esperienza acquisita avanzata eccellente della Regione Emilia-Romagna e cioè
Non di una sperimentazione ma una normale attività di deistituzionalizzazione
Che andava dallo PG a una serie coordinata di comunità più protetti o meno protette
E che quindi portava gli interrati ad andare in luoghi diversi tra loro BG
Sono qui presenti in sala il consulente dalla Regione Emilia Romagna il dottor Mele ed ha
E chi a come dire dato grosso impulso già a suo tempo a questa esperienza
L'ex assessore Borghi
Come pure sono presenti in sala
Diciamo due
Delle esperienze senza voler offendere gli altri che mi appaiono come le più significative di quello che era il normale deflusso
La norma venga istituzionalizzazione davo PGT Reggio Emilia spesso le comunità e o invece il territorio e l'inserimento in famiglia
E sono il dottor Stefano Rampelli comunità girerà comunità sa Duran e quindi la grossa iniziativa unico a livello nazionale che casa Zacchera
E il dottor Daniele marchi dalla comunità all'ovile di Reggio Emilia
Questo per dire che
In Regione Emilia-Romagna non c'è mai pensato a un travasi rammento Tabucchi Abbott istituzionale
Questo equivoco non so da dove sia venuto fuori
è vero che è stata stipulata una Convenzione il protocollo di intesa tra l'amministrazione penitenziaria e la Regione Emilia-Romagna
Ma tende soltanto ad affievolire la situazione dello PGT Reggio Emilia
Tant'è che quando saranno terminati i lavori
Nell'attuale casa di lavoro ma quando saranno terminati
Ti Castelfranco Emilia
Il
Dall'OPEC cigli Reggio Emilia dovrebbe traslocare ma non è
Una come dire una riproposizione pari pari del nuovo PGT in un altro PC a Castelfranco Emilia
Questa per come dire Derrick ridare alla a voi la realtà della situazione della sanità psichiatrica a Reggio in in Regione Emilia-Romagna
La parola alla dottoressa
Valeria grave
Grazie signor Presidente
Io sarò breve con le possono fare due intanto cominciare con due piccole precisazioni a quello che è stato detto eterno trecentoventicinque internati ed ero per l'Ufficio di Sorveglianza perché altre centoventicinque fascicoli aperti per fortuna Berno e non è vero
Perché di questi trecentoventicinque media sempre dai quarantacinque cinquanta sono fuori licenza sono stati durano sono in altre comunità stanno facendo
Appunto quel percorso di sperimentazione all'esterno per la valutazione della persistenza o meno della pericolosità sociale per poi arrivare andare Luca della misura di sicurezza quindi fisicamente non sono dentro l'istituto però è vero che oggi siamo comunque duecentonovanta sempre di fronte
Ai centotrentaquattro posti presenti il trasferimento poiché accade a Castelfranco Emilia
Sì quando sarà pronto Castelfranco o non so se poi
La sette definitiva sarà quella ma anche quanto
Saranno diminuiti saranno assunto diminuite le presenze perché nelle istituzioni nella sede nuova
Dovrà andare a dovrebbero andare solo quei ricoverati che fanno riferimento ai bacini d'utenza perlopiù l'iter Reggio Emilia il DPCM del due mila otto ha definito per ogni rigide bacini regionali utenza
Lo PGT Reggio Emilia come utenza il Triveneto l'Emilia Romagna e la Regione Marche quindi
Questa voglio dire questo spostamento dovrebbe ricordo fra riguardare solo questi ricoverati magari nemmeno magari sono gli emiliano-romagnoli perché nel frattempo se sarà attuata
Quella parte la presa in carico della da parte delle Regioni di appartenenza
Gli altri ricoverati e delle leggi
Questo per sempre un pochettino
Quadro che oggi
Io anche erano
Trentuno preso per cominciare l'intervento per cercare di spiegare la situazione attuale mi ha colpito molto una frase una piccola frase che ora leggo
Che secondo me attualissima
Diceva qualcuno una volta si può discutere a lungo da un lato e dall'altro sulla teoria della pena
Ma in un punto ormai tutti convergo convengono che fra i delinquenti di quel decreto digitali
Pena multi che possono furono alienati per cui la prigione all'ingiustizia alla libertà un pericoloso e a cui Manzi provveda annui commette misure che violano ad un tempo la morale della sicurezza
Questa è una frase del mille ottocentosettantadue del Cesare Lombroso ed è la frase che ha dato poi
Il via alla discussione in Italia e quindi alla alla INEA
Alla all'apertura la creazione degli ospedali psichiatrici giudiziari primo ospedale
è stato comunque la prima Sezione è stata aperta da terza nel mille ottocentosettantasei non vi racconto la storia perché credo che Monti la sappiano
E che adesso non sia molto importante non è molto importante anche perché in un certo senso
Queste date mi sembrano significative allora mille ottocentosettantasei la prima sezione
Per me minacci all'ospedale psichiatrico che aperta nel mille novecentoquattro sono nel mille novecentoquattro quando già erano stati aperti ormai quattro credo Piccirilli legge minimi a Montelupo
E Napoli la direzione degli obiettivi viene data ai medici perché prima era della
E direttori amministrativi e i medici alpinisti dovevano rispondere direttori amministrativi
Questa direzione ha avuto direzione medica avuto varie fortune ma anche perché come si diceva ieri comunque era una medicina separata era la medicina penitenziaria
Che infatti mai negli anni ha fatto ha potuto fare riferimento
Alle normative all'innovazione del servizio sanitario hanno dimostrato sul fatto che la legge centottanta non cambio assolutamente nulla nella l'esistenza degli ospedali psichiatrici giudiziari
DPCM del due mila otto
Magicamente con una
Con una lettera alla direzione dell'Egitto una ai direttori amministrativi
Oggi è così oggi c'è qualcuno dice una doppia direzione ma non è una doppia direzione oggi in ogni UPG c'è un direttore amministrativo
è giusto che ci sia perché rimane la Polizia penitenziaria rimane il personale penitenziario e c'è a volte un direttore sanitario cui coinvolte perché comunque quello che è stato fatto per il personale sanitario in Emilia-Romagna
Non è stato fatto per esempio ad Aversa non è stato fatto a Napoli invia somma ancora che
Chi di costruzione a Montelupo Fiorentino cioè in Emilia-Romagna
Il la Regione l'Assessorato alla sanità all'azienda USL BA ha creato all'OPG di Reggio Emilia un'unità operativa autonoma all'interno degli FM del Dipartimento di San Michele lontane
Ha messo personale di ruolo quindi ci sono psichiatri il ruolo sette psichiatria siamo adesso di fronte ai
Quelli se il Presidente che c'erano prima ma che facevano trenta ore al mese adesso ne fanno trentotto la settimana
Ha messo infermieri che Romano psicologi tecnici della riabilitazione quindi l'impegno a applicare
Il rettile del DPCM almeno per quanto riguarda la
L'assunzione della cura da parte delle Servizio sanitario nazionale in Emilia-Romagna
Accaduto è successo dicevo che però c'è ci sono c'è una
Chiamiamolo ancora una doppia direzione
Sempre buono nel mentre è stato definito proprio due giorni prima del passato
Del
Della
Entrata in vigore del DPCM negli istituti rimaneva in completamente Nanter Antonio Gotter interni vuol dire il gruppo di osservazione trattamento
Presieduto dal direttore amministrativo i rapporti con i volontari rimaneva hanno in carico all'amministrazione penitenziaria
E
La cura bene veniva una
Alla sanità
Ma
Ci sono stati appunto il metri e mezzo ci sono stati cento anni cento anni
Discussione ci sono stati trent'anni dalla dalla legge centottanta
Che non ha toccato il regime Manni ammessi molto in discussione tanto che siamo arrivati al DPCM quindi a una tentativo di risoluzione in termini sanitari di questa
Di questa struttura però insomma improvvisamente tutto questo non c'è più perché dico non c'è più perché i
Questa condizione a accentuato enormemente la dicotomia cura
Contro controllo perso il controllo il controllo giustamente dell'amministrazione penitenziaria ma non è con criteri adesso assolutamente penitenziari che difficile riescono difficilmente a tenere conto
Delle condizioni cioè della materiale umano
Di cui trattiamo
E quindi progredire si assiste spesso a
A c'è a volte è difficile esplicare grande attività di cura perché per carità mutare farmaci fra le prescrizioni tutte queste cose qui è assolutamente
Possibile lo facciamo e adesso lo facciamo con molta più
Possibilità diciamo attenzione
Il clima però il punto rimane secondo me
La
Ma la definizione e la decidere se facciamo il trattamento Padova dobbiamo fare trattamento
O dobbiamo fare la riabilitazione psichiatrica il DPCM
A mio parere molto chiaro e quindi mi rifaccio un po'a quello che diceva la dottoressa Castellano ma perché così difficile intanto applicare le leggi il DPCM parla di
Responsabilità dei processi dei progetti di cura e riabilitazione che sono terra
Della struttura sanitaria della dell'apparato sanitario responsabilità della sicurezza che te ne dovrai dovrebbe arrivare
Ci si augura anche nel DPCM ad essere il più possibile perimetrale dell'amministrazione penitenziaria
Mi sembra così semplice si parlava prima x tre tenuta cioè la legge c'è
Le indicazioni ci sono
Basta leggerle e basta applicarle insomma basta
Punto non interpretarle Manzù ma direi anche perché voglio dire bisogna vedere secondo me anche il coraggio della responsabili
Tale per la responsabilità che ha ottenuto la che ha avuto il Servizio sanitario nazionale di prendersi carico in una realtà tanto
Particolare complessa e difficile come lo critico ma è comunque la sanità in carcere ma come particolare nello Piccin che
Vale a dire se già quand'era amministrazione penitenziaria alla direzione del PG era affidato medico io correttamente il Presidente ma esistono ha presentato come direttore sanitario
Confesso sono stata per oltre vent'anni direttore
Dell'ospedale psichiatrico giudiziario alle dipendenze dell'amministrazione penitenziaria perché così doveva essere perché lì al PG dell'amministrazione penitenziaria dovevano essere
Diretti da un medico
Anche qua io non sono un giurista e quindi forse sta stare al centro una castronerie grandissima siamo sicuri che sia
Dà contezza situazione
Attuale sia una condizione di legalità adesso che a dirigere
Non c'è un medico c'è un direttore amministrativo perché alcune parti della legge della normativa purtroppo non sono state
Toccato forse non sono state ragionate non si è fatta
Una riflessione
Necessaria diceva ieri il collega questo DPCM è stato approvato doppio due giorni prima della caduta
Del Governo che l'aveva appunto pensato chiaro insomma forse tutto è stato fatto e che ancora viene fatto viene lasciato insomma che accada
Io in maniera un po'approssimativa
Illy piaciuto molto molto l'intervento sempre della della dottoressa Castellano come chiaramente del dottor Palma quando si parla quando parlavano di affettività
In un vigile afflittività non ci dovrebbe assolutamente essere abbiamo lavorato tanto come Amministrazione penitenziaria perché così non fosse pur nelle ristrettezze delle
Delle opportuno tanto lo sapete benissimo l'OPG di Reggio Emilia e all'interno di un carcere di una struttura assolutamente penitenziarie perché così è allora che è stato meglio perché prima eravamo in una situazione ancora più
Ancora più degradata di quello che non lo comunque inappropriate di quello che non poteva che non può essere
Adesso io
C'è quello che mi sento di dire cioè sulla quello che ha fatto che ha
Cercato particelle di fare affatto da sei in tre la Regione Emilia-Romagna appunto attraverso le persone che sono già state nominate attraverso
Interventi e che voglio ancora si continua a fare
Doveva essere poi i come dire Progetto Presidente faceva riferimento
Al Progetto Antares un cenno PG nel due mila un reparto che già era aperto è diventato La sette una sperimentazione
Finanziata dalla Regione è una sperimentazione per poter valutare se il punto
Si poteva pensare poteva essere a questo possibile una Brigi diverso da quelli che da quello che era ancora
Diverso anche forse da Castiglione delle Stiviere che come dire l'altro
Faccia due ma è stata così tanti anni e l'altra faccia della medaglia
Ugo PG assolutamente tutto sanitario in convenzione con il Ministero della giustizia con il personale
Solo dipendente dall'Amministrazione penitenziaria senza della scusate dell'azienda USL e senza personale dell'amministrazione penitenziaria quindi nemmeno Polizia penitenziaria
Dicevo tutto questo è stato fatto prima adesso che ci sono i versamenti legislativi non c'è appunto questo
Questo vuoto io nella nell'agire quotidiano a volte mi mi fermo mi mi chiedo c'è ma questa persona l'internato adesso a quanti
Diritti può e deve fare perno cerca di per i suoi diritti a chi deve
Rivolgersi all'amministrazione penitenziaria in quanto
Persona reclusa dentro unto ancora istituzioni penitenziarie quindi verrà severe il colloquio per avere
Il pacco opera vere la telefonata deve fare riferimento all'Amministrazione penitenziaria o non sarebbe il momento che potesse come siamo che si accennava prima fare riferimento invece a
Indicazioni diverse che discendono da una valutazione delle sue necessità se quella telefonata in più o in meno
è utile alle sue condizioni di salute utile alla alla
Ritrovamento al raggiungimento del suo equilibrio psichico
Potrei dire fase all'infinito impasto didattico chiudo allo PG è sempre stato per me il luogo del paradossale in DPCM è stato salutato come a finalmente si definisce
Che cos'era
Ricci si chiama ospedale psichiatrico giudiziario perbene ancora giudiziario va bene che rimanga l'imputabilità la non imputabilità questi sono argomenti che in questo momento non non non riguardano
Meglio come si chiama sono non è chiaro che non mi riguarda Colussi psichiatra o comunque non sono adesso
Perché cogenti che possono cambiare la realtà per la che tutte le cose
Insomma
Io chiedo pacchi di
A chi ha il il potere del dovere di fare chiarire questi dubbi di chiarire x bisogno oggi da questo momento in cui siamo in un quadro da cui non
Non riusciamo ad uscire e poi le vittime chiaramente sono sempre le persone interrate ricoverate
Un'altra annotazione l'aumento delle persone non rigidamente delle persone non più giri sarà anche conseguente all'aumento delle persone comunque complessivamente detenute credo che sia anche in conseguenza se ne è sentito parlare tanto io una
Interpretazione di suddetto il concetto di sicurezza
Che adesso sia un po'allargato cernia tipico quindici giorni fa
Entrato vino PG è un ragazzo di venticinque anni Rumiz Giacomo una una misura di sicurezza di due da anni due mesi prima in un eccitamento maniacale
Non aveva pagato una pizza che aveva consumato hanno chiamato la polizia naturalmente lui era maniacale
Era in quel momento il padrone del mondo c'è stato un po'di scontro con la polizia di due anni di misura di sicurezza forse poteva anche essere curato affidato già ai servizi perché insomma pericolosità che ha espresso mi sembra la bellicosità molto tutti
Non so se sono stata chiara o almeno lo spero di avervi dato
Comunicando una difficoltà qui stiamo adesso grazie
Sempre sul piano della deistituzionalizzazione delle risorse presenti in Regione Emilia-Romagna
Prima segnalavo la presenza di se naturalmente alla comunità all'ovile si fa carico di situazioni di questo tipo ma non soltanto di cui disse anche la comunità il circuito dalla Comunità Papa Giovanni e che il Presidente qui per quel circuito il dottor Giorgio Pili
Devo anche dire dell'attenzione della Provincia di Bologna in relazione ai problemi penitenziari beh presente il dottor Giuseppe De Biasi che all'assessore all'istruzione alla formazione lavoro dalla Provincia
Eletti darà entro il quattro novembre notizia di una iniziativa di grande rilievo per la doccia
Diamo ora la parola
Al dottor con larghe Presidente dell'Associazione Antigone
Allora
Il titolo del ma nella realtà del carcere la rieducazione Mengato nell'attuale mancanza di prospettive io provo a parlare dell'attuale mancanza
Di prospettive premessa
E la premessa secondo me va fatta cioè l'attuale condizione carceraria e l'attuale sistema degradato tradita nelle galere determinato da una condizione di sovraffollamento esplosa non è il frutto di calamità l'attuale
Perché da calamità naturale è stata trattata dal Governo
Dichiarando lo stato di emergenza
Quando uno dichiara lo stato di emergenza e perché penso ci sia stata una calamità naturale tant'è che il Governo
Ormai
Da
Diciamo
Un bel po'di tempo
A addirittura
Formalmente nel Consiglio dei Ministri dichiarato che stato di emergenza per il sovraffollamento e addirittura previsto poteri straordinari nelle mani del capo dell'amministrazione penitenziaria
E poi ha fatto vari pilastri piano carceri però non è questo il punto è il punto è
Che diciamo in questo modo
Voleva così fare il giochino per cui
C'è
Sovraffollamento esploso si sta si vide in modo indecente il monte le carceri fortunatamente ma in buona parte di queste ed è
Diciamo del corrente anno
No non è terremoto
Ci sono irresponsabili
Di quella condizioni di sovraffollamento ci sono i responsabili sono responsabili adesso non mi interessa la parte gestionale per interessa la parte politica c'è una parte politica responsabili di quel sovraffollamento
E non è una cosa di poco conto rimuoverla entrare
E grazie
E quella parte politica cito tre leggi che ce le siamo dette diecimila volte
Ce lo siamo detti diecimila volte ci siamo detti dieci mila volte che l'attuale condizione di sovraffollamento è determinata da
Legge Bossi-Fini sull'immigrazione legge Fini-Giovanardi
Sulle droghe e legge ex
Ex Cirielli sulla recita
E che quando anonimi stava per essere approvata la legge ex Cirielli sulla ricettiva
Trovavamo facevamo fatica a trovare alleati
Nella parte di contestazione sulla recidiva trovavamo alleati della parte di contestazione
Dell'altro pezzo della Riccitiello è quella sulla prescrizione sulla riduzione dei tempi di prescrizione e l'India alleati che avevamo a iosa ma quando dicevamo che quel sistema della recidiva e trovavamo a fare in modo empirico e assolutamente non scientifico delle proiezioni numeriche su quello che sarebbe stato
E sarebbe avvenuto nei prossimi tempi fortunatamente i processi durano molto
Perché altrimenti la Cirielli avrebbe prodotto quegli effetti tre anni fa
Siccome i processi durano tanto producono gli effetti ora
E quindi ora abbiamo quell'esplosione determinata da aumenti di pena e riduzioni di misure alternative contemporanee la biforcazione quindi si è entrati in più e si è scesi meno contemporaneo io dalla C dieci l'hanno pensata quindi non è uno stato di emergenza e una scelta politica il sovraffollamento tanto che
Quella scelta politica viene rivendicata molte volte dicendo perché dobbiamo abituarci a questo l'abbiamo sentito dire Mauro varie volte anche lui non
Da quella parte
Mi dica ma anche
Dall'altra parte politica che ci dobbiamo abituare i cento mila detenuti perché quello e il segno vi è un Paese civile perché quello è il segno di un paese che funzione
Beh diciamo
Che la questione del sovraffollamento appunto non è un'emergenza allora
Punto era
Giupponi voluta
Decisione nella diciamo
Di chi oggi a la maggioranza parlamentare ed anche per questo e quindi continua ricollegarmi
All'intervento di Mauro Palma facendo un po'la parte un po'più rozza
Rispetto a un altro
Cioè nel senso che lavora in modo
Elegante
Ha raccontato di alcune obiezioni che noi abbiamo
Posto quando ci sono state leghisti ferragosto io le dico forse in modo meno elegante ma vedere addirittura laico promozione di una iniziativa di liste di osservazione
E questo è il pezzo per cui io ho avviato una polemica sul fatto che sia promossa alta firme
Affianco
Capogruppo della lega in Commissione Giustizia il capogruppo del PD all'improvviso la giustizia fa ridere
Fa rima cosa cosa dovete sapere di più di quello che già si sa basta chiamare dieci direttori di carcere che stanno qui tre magistrati di sorveglianza al telefono e ti senti come stalle Kozeta cioè tutti noi avremmo esposto male
Non c'era bisogno fare quella buffonata
Firmata dai Presidenti dai da tutti i componenti della Commissione giustizia che erano tre anni che potevano a visitare le carceri molti di questi sono parlamentari da molto più tempo
E poi ovviamente in tutto questo la vicenda e qui appunto sono ancor più rozzo Marcello Dell'Utri che va in visita con
è la vicenda della metafora della giustizia penale italiano
Per cui
Chi è condannato al carcere fra una visura una vacanza al mare e dura in montagna va a fare la visita in carcere prima della sua mancanza
E dopo la sua vacanza rimarrà in galera
Questo questa è la metafora la metafora di una giustizia con gli amici di Magistratura Democratica quante volte in molti convegni ci siamo detti perché questo è il doppio binario della giustizia italiana
Ed è un'evidente doppio binario la la fotografia
Di quelle capire c'è la fotografia di una giustizia che fortemente ormai di parità dove collettivi
Chi parla visitare le galere come parlamentare anche quando condannati e dove tutti gli altri invece hanno dei processi veloci
Hanno dei processi veloci che funzionano un uso
Diciamo procedurale perfetto e rapido della custodia cautelare e quindi
Diciamo c'è una
Forte ce lo possiamo dire anche se siamo forse fuori un limite massimo storico cioè una tendenza
Selettiva e di classe
Del sistema
Del sistema della giustizia tutto questo ovviamente
Riguarda la tenuta democratica riguarda la tenuta democratica riguarda il fatto voi diciamo
Ma immagino a quanto oggi
Componenti della magistratura
Debbano con difficoltà
Il la contrapposizione
Quotidiana
Con
Quello che appunto in modo più elegante Mauro Palma diceva l'esecutivo io modo più rozzo dico Berlusconi e il Governo
Quando Berlusconi proponi la Commissione d'inchiesta sullo funzionamento dei pm neanche sulla magistratura
Sul funzionamento dei PM
Ebbene e la
La rottura di un tavolo ormai definiti cioè
è la
Poche Saltarelli Larocca una del principio sacro e di ce l'avevamo studiato nei
Vorrei di filosofia del diritto dei della separazione dei poteri di Montesquieu per cui la si discuteva in una scuola giurisprudenza si decideva se fra ricotta ivi si parziale novantasei ritornano indietro da riscuotere a cui si andava avanti verso Erba invece UNRAE diciamo la tenuta del
Dello Stato democratico e questi c'è la sottrazione
C'è la sovversione delle regole del gioco eri questa sovversione delle regole del gioco ormai siamo
Come posso dire
Vittime data a tempo
Questa situazione
Di
Manca fattuali di prospettive Franco e non è una
Quale mancanza di prospettiva
Ma insomma è una
Mancanza di prospettive antica ormai
Cioè solo dieci anni
Deve essere geni
Rosi che c'è una mancanza di prospettive ma forse c'è una mancanza di prospettive che potremmo retrodatare improprio indietro c'è stato una stagione
Riformatrice che a diciamo come posso dire costituito o una parentesi dentro una ancor più lunga
Mancanza di prospettive ma non è solo una mancanza insospettite e la sovversione delle regole del gioco
Perché quella situazione e qui finisco il
Il lindo con l'intervento di Mauro Palma quella situazione di tale
Tra
La norma e la prassi
Che diciamo sì una storia tutta italiana ma anche un della psichiatria è un altro pezzo della storia dita tra noi
Come prassi però non è solo una come posso dire
Riducibile promesso riducibile a
Come posso dire negligenza italiana insipienza italiana burocrazia italiana mancanza di risorse
No è una scelta e il
Nel caso penitenziario e il primato del potere sulla legge e il primato della politica sulla legge il fatto che alla fine Contini più un messaggio politico
Forte che arrivi da chi governa piuttosto che al rispetto della legge e questo e la queste la sottrazione rispetto alle
A alle regole del gioco che sono a fondamento a fondamento dello Stato democratico d'altronde si sofferto le regole del gioco
Anche quando
Si
Simula un
Una sorta di di buona presenza nel sistema
Delle relazioni internazionali faccio
Un esempio faccio un esempio quello della introduzione del crimine di Tuturano il Codice penale
Che è un esempio anche questo molto antismog ci dice appunto che non è un attuale mancanza di prospettive e antisemita mancanza di prospettive beh e lo dell'ottantaquattro l'Italia
A
Firmato
No nell'ottantasette l'italiano ha firmato e ratificato la convenzioni dello come azione dell'ONU che prevede che tutti gli Stati debbano introdurre nel loro codici
Il crimine handicap dal mille novecentottantasette quindi sono trascorsi
Bene imporre
Anni
E tutto questo è molto Franco Franco
Direi se non erro all'inizio degli anni Novanta accolta Franco Corleone
Su uno dei primi andrà esentare una proposta di legge in Parlamento per l'intero l'azione del reato di tortura ben tutt'oggi ivi la
Una parabola
Raccontata per dire
Per raccontare come le regole
Perché nelle regole del gioco democratico ci Stacche se tu fai una legge la ratifica o uniti non puoi solo firmarle ratificarla praticanti adattarli
La legislazione pur devi dare un segnale culturale politico a chi ai compiti di amministrazione di gestione pay
Non solo
E non per insipienza negligenza M diciamo burocrazia non è stata introdotta quella norma ma perché c'è una volontà contraria quella stessa volontà che puoi perché Baldi pari passo
Sovraffollamento e violazioni di diritti vanno di pari passo entrambe sono scelte entrambe sono scelte quando
è
E però qui diciamo le responsabilità sono ancor tristissimo
Però visto che ancor più estese l'introduzione del crimine di tortura
è io mi mi ricordo iniziamo una campagna con Amnesty International quindi non con pericolosi sovversivi dei centri sociali
Amnesty International dicono iniziare una campagna nel mille novecentonovantotto per l'introduzione del crimine di tortura nel Codice penale
Si arrivò ad un buon punto in quella legislatura poi non se ne non se ne fece nulla
E poi iniziò dalle alla
Primo Governo il secondo diciamo però del terzo nel primo governo del terzo millennio di Berlusconi
E io ricordo il dibattito parlamentare
E vi racconto oppure quelle diciamo dell'apposti quei episodi dell'affossamento del crimine viticoltura in quel dibattito parlamentare il primo affossamento
Dichiariamo centro sinistra
Quando un
Del dell'undici fondato non mi ricordo che siamo il partito
PDS udienze non voleva
Non lo ricordo comunque di essere probabilmente
Una allora che essendo magistrato
Ciò conservata la la la il comunicato stampa è quindi diciamo
Perché fatti i fatti che fa storia
Disse
Con un comunicato stampa tensione ad introdurre il reato di tortura e a iniziative la pressione psicologica
Che e nella definizione o
Perché perché altrimenti tutti i magistrati che M Tagliani potrebbero essere incriminati a Berlusconi
E dai suoi quindi degli assolo violenza fisica dopo due misure inizio al dibattito parlamentare
Diciamo sia gli appaiono il dibattito parlamentare e dalla Libia
Arriva un emendamento approvato in Commissione giustizia
Per cui
Era tortura
Nel caso in cui culturali almeno due volte
Quindi una volta nomina torturati e nella misura in cui fu introdotta la figura del piccolo durato
è
Ovviamente fortunatamente fu ritirato il la proposta di legge
Bene muri per tutta per tutta quella legislatura però voglio dire è evidente che non la voleva
Nessuno tranne qualche
Poca diciamo pochi
Pochi deputati allora c'è una rappresentanza parlamentare un po'più diciamo ampia adesso e più circoscritta
E inattese marrone completamente morto nel senso che purtroppo abbiamo riprovato a riproporlo
E nuovamente ci sono state discussioni a riguardo discussioni parlamentari sia nato anche ad un posto per l'iniziativa di una senatrice radicale fu né nel pacchetto sicurezza
Quando fu approvato il pacchetto sicurezza
Dove proponemmo diciamo a me
Anche sicurezze anche la sicurezza del personale cioè non è che la sicurezza in edilizia da persone che stanno
Ci sono privati della libertà sicurezza e di tutti quindi vale che perdono la tortura garantisce la introduzione definito il Touring garantisce la loro sicurezza fu presentato l'emendamento fu chiesto di importo a scrutinio segreto è un passo
Quindi neanche a scrutinio segreto la coscienza non ha funzionato neanche diciamo nello scudo non ce la coscienza
E poi tutto sì e suggellato conto le dichiarazioni
Della vice Ministro agli affari esteri Vincenzo Scotti
Che vi ricorderete è stato Ministro degli Interni negli anni diciamo che la Prima Repubblica e che è famoso soprattutto perché quello che si è inventato i casi noi quando ci fu nel due mila uno precari bingo
E proprietario di tutta la cartina di più e nella sua veste di vice ministro degli esteri è andato a raccontare le Nazioni Unite in sede di si chiamava ampie
Va beh insomma universale periodico anch'io cioè revisione periodica di come l'Italia rispetti i diritti umani ha detto l'anno noi non lontano attento
Come si faceva un tempo per bon ton
Faremo vedremo può ci muoveremo il Parlamento è lento fare insomma stiamo costruendo c'è una Commissione no ha detto non lo faremo mai
Esplicitamente per cui
C'è e non è una calamità naturale se poi succedono le cose si è tutta messaggio
Agli operatori e alla polizia elenchi tenuti che non lo faremo ma è un messaggio
Così come è un messaggio forte
Anche
Diciamo la rivendicazione di quelle leggi di cui parlavo prima che hanno diciamo
Pronto il sovraffollamento per cui è questa una situazione complicata e la sensazione complicata dove riesce difficile pensare
Di trovare un interlocutore disponibile ad ascoltarti e faticoso viene la tentazione di non di non di non
Di
L'essere gli altri tavolo al tavolo della del dialogo sulle proposte perché checché dite pacchi di cosa parli d'altronde c'è chi
Volvo e su questo sono d'accordo con Ornella Pavan molto più coesi Dino
Per esempio penso al mondo dei ricercatori dell'Università
Che oggi stanno per motivi di tutti corporativi tutti noto tutti i sacrosanti o corporativi non ci interessa ci interessa nella tenuto più puntuali nonostante non siano a quei singoli ascolta più o meno
Nessuno quindi diciamo comunque il mondo della scuola e in protesta da cinque anni
Da quattro anni famiglie studenti insegnanti è non c'è
E non c'è ascolto e allora probabilmente
Diciamo
E quindi
Mi avvio a chiudere dobbiamo
Non lo so trovare
Probabilmente una forma
Diedi autorappresentazione
Di autopresentazione perché
Non è facile oggi pensare anche perché è molto fastidioso
A me capita ogni tanto mi chiamo a qualcuno per commentare questo è il segno anche che non c'è una opposizione forte perché di fronte alle proposte del Governo
Chiamano le associazioni
Per esempio i media
Quindi vuol dire che di fronte le proposte del Governo non c'è un'opposizione che ha una
O delle radicata proposta alternativa per cui vale la pena fare il panino televisivo
No gli anni quelli che diciamo la pensano la pensano diversamente beneficiava vi sia un po'antipatico che ti chiama per è sempre uno qualunque di un qualunque qualunque giornale o di un accordo peraltro dice
Queste la situazione ma voi che fareste m a che fare
E lei ma perché ti devo dire io quello che faremo
Cioè
Io lo so
Trent'anni quello di fare
Data quando studiavamo giurisprudenza so quello che farei
Da quante riunioni Franco abbiamo costruite insieme nel mille
Mille cose sbagliate giungeste presentate male presentate bene ma
Ottantotto né
Non sa come dire lo Stato
Cioè lasciateci almeno alle organizzazioni non governative il ruolo di fare le organizzazioni non governative cioè incline
Quello che pensano Coco
Quello che pensano per
Denunciare le condizioni che osservano quando vanno a visitare le carceri
Quello che pensano rispetto a determinate politiche voi nomi però questo si deve sapere
Sappiamo perfettamente anche
Quello che va fatto però non è un annuncio al Trentino che c'è già che c'è stato anche con la minima con
Una volta con per diciamo rappresentanti del Governo per cui dicevo va beh ma come fareste voi a costruire le carceri siccome le costruiamo non vi piaccia o non lo so bene
Allora
Cioè assume ci come consulenti dei edilizie vedremo ma non è non è mio
Non è la nostra non è assolutamente la nostra funzione quindi ognuno la propria funzione e nella funzione qui diciamo vado
E qui chiudo e nella funzione nostra è quella di dare anche risalto a storie i essere come posso dire diciamo Accent sensori di allarme io tifo per esempio
Non solo se chi di voi sta seguendo il processo penale nei confronti delle persone accusate
L'articolo con imputazione diverse della morte di Stefano Cucchi ben più al suo difensore di una preoccupazione
Che quel processo non vivi alla determinazione dei responsabili della morte e Stefàno Cucchi è questa preoccupazione la preoccupazione che deve riguardare tutti noi perché se anche un processo
Cioè il fatto come quello che ha visto foto sul web di una persona devastata e una famiglia Longo del sottoproletariato urbano ma
Della media borghesia romana farsi autrice di una campagna di coraggio nella
A diciamo nel far valere quella
Situazione se anche quel processo dovesse finire
In
Una come posso dire un po'quell'Musat sentenza
E allora c'è veramente da preoccuparsi
Ecco ora celtiche io come vedete tra un intervento e l'altro non commento non sono un bravo Comitato faccio il vigile urbano
Credo che sia più utile
Per non bloccare la riflessione perché gli interventi siano fluente
Ora farà il suo intervento l'onorevole Corleone che come sapete il garante dei detenuti del Comune di Firenze
Credo che gli dovremmo concedere qualche minuto in più perché ha iniziato lo sciopero della fame e quindi io credo che si è mosso quelle che fanno lo sciopero dalla famosa un po'più venti quindi di concederemo questa poi si è fatto ve lo devo dire che lo sciopero della fame non lo so facendo realmente che
USA
Grazie
A Franco Maisto
E a Magistratura democratica
Di questo incontro
Io
Elencherò dei titoli
Perché il tempo
Va rispettato e purtroppo
Queste occasioni
Rischiano la bulimia perché mettiamo dentro tante cose essenze forse l'insegnamento che viene da queste due giornate che poi dovremmo dedicare
Giornate
A ogni singolo argomento che è stato proposto io
Faccio queste
Osservazioni
Che quello che temo
Che emerga anche da questo incontro
è l'assuefazione il rischio dell'assuefazione che
Il mondo parte così
Il paese di merda c'è Berlusconi
E dobbiamo rassegnarci e vediamo come convivere e Turandot CIG naso
Io
Non ci sto
Io penso che proprio in un momento di crisi
Della politica di crisi culturale di crisi
Per carcere
Noi dobbiamo alzare la bandiera della riforma la più radicale possibile
Perché solo questo
Può consentirci degli
Cambiare segno
E tentare un'egemonia di terza
Rispetto
Al senso comune
Mi rendo conto che è difficile ma io sono lieto che Magistratura Democratica abbia
I
Posto questo tema
Ma credo che debba essere
Un impegno
Che prosegue
Poi ci sarà il congresso di magistratura democratica e io penso che tende ad essere questo un momento di grande svolta perché la crisi del carcere io credo che
Non siamo buoni
Quindi ce ne occupiamo
Perché e lo spettro della crisi della giustizia
E non dobbiamo lasciare ad altri impunemente e impuniti peraltro
Detta alzare la bandiera della crisi della giustizia
La crisi della giustizia
Dette una giustizia di classe
E noi abbiamo il residuo in carcere che è appunto il residuo
Derivato da questa giustizia
Fondata
Nomino sul diritto
Penale minimo o come vorrebbe Borraccetti diritto penale umano
Civile oggi sostanzialmente laico ma noi abbiamo
Inc diritto penale e lo dico
Siamo tornati
Altro che Alfredo Rocco che era un giurista
Coi fiocchi
Siamo otto al Ministro della Giustizia Alfano detta ogni volta in televisione spalanca gli occhioni perché probabilmente
Sbalordita anche Luigi essere Ministro della giustizia non so
Però noi abbiamo questa situazione di crisi della giustizia una giustizia
Se è un dovere indica
Che produce un carcere
Conte tensione sociale
Etnica
Generazionale
Queste scuole la Regione compiamo del carcere perché
è il risultato di questo
E credo che
Magistratura democratica
Ha fatto bene
Mi auguro che si alzi questa bandiera
Del
Giustizia
E anche
Io dico del garantismo
Cioè perché che questa il garantismo è diventato anche dalle nostre parti una parolaccia
Un insulto o
Ci mette a fare la
Lo sterminio conteggiano antichisti in Parlamento
è stato
Scientifico
Ma non lo so da parte a destra si sono accontentati di far fuori il povero sa Simeone
Ma
A sinistra
è stato proprio
Sale ricordassimo tutte le vittime altro che ex Jugoslavia
Allora
E e io penso che Magistratura democratica porsi questo problema
Questi
E allora cominciare a dire
Che queste leggi criminogene
Hanno tolto
Vanno anche forse portate alla Corte costituzionale anche la legge sulle droghe
Adesso per carità di patria non diremo più Fini-Giovanardi temo solo Giovanardi ma insomma però il problema è che questa legge quella che provoca
Più della metta
Te detenuti nelle carceri
Di fronte questi sono i dati fuori c'è una ricerca che abbiamo curato con Sandro Malgara sulla Toscana i tanti se poi andate a leggere quel volume li trovate è impressionante
E questo che provoca il sovraffollamento come diceva gonne nonché è arrivato
Chissà che
Sono arrivate queste leggi si ricordava e
E questa e la più clamorosa allora io penso che
Dobbiamo pensare anche di ritrovare consenso
Popolare con iniziative insomma
Sulla questione dell'acqua se creato un grande movimento ma perché sulla questione della giustizia non dobbiamo essere capaci di creare un grande movimento e quindi sul carcere
Per dire che il carcere
Non può essere un luogo in cui tutte le migliori capacità e attenzione si esercitano su quelle che in carcere non ci dovrebbero essere
Perché non abbiamo questo paradosso che tutte le nostre il nostro lavoro i volontari i garanti utili eccetera è intestina i magistrati di sorveglianza quando fanno il loro lavoro bene
è
Su quelli che in carcere non ci dovrebbero essere a cominciare appunto dai
Tossicodipendenti votai violatori di una legge
Come quella sulle droghe che una legge antiscientifica
Che è nata
Storta che equipara marijuana che eroina e cocaina di che e che ha ho sentito anche a Bologna
Anche a casa nostra di costruire teoremi e che vede magistrati che imputano le persone per coltivazione di due piantine di marijuana e una altro magistrato a mera hanno che in carcere a
Delle persone nel Mugello perché
Hanno un'azienda legittima di vendita di esempi
Insomma noi non dobbiamo guardare in faccia dobbiamo denunciare queste queste cose la legge
Ieri qualcuno diceva
Proprio professor Santoro problema dell'articolo settantatré
è il quinto comma il fatto che non sia una previsione autonoma di reato
Comunanza lì
La messa in un circuito della Cirielli
Poiché non diciamo ex Cirielli è proprio quella faccia lì che l'ha fatta la legge
Lo poi ha ritirato la firma perché
Era troppo orobico purtroppo morbida
Allora
Quella legge Cirielli il fatto che il quinto comma sia un'attenuante in una fattispecie
Fa sì che nel bilanciamento questo
Le conseguenze sono evidenti
Allora
Io vero
Farla
Breve chiudere
Devo dire sempre per stare a casa nostra perché poi
La legge sul garante nazionale non la fanno
Perché il Ministro Alfano quello di cui annotavo i caratteri
Eccetera
Ha detto che la legge nazionale sul garante non si può fare perché ci sono i garanti regionali
E detto in epoca di federalismo dice bene
C'entra nulla no nel federalismo va be
è però c'è il problema che
Ci sono quattro regioni che hanno la legge per istituire il garante regionale
Che comunque è una figura
Che
Potrebbe essere importante eccetera sono le migliaia la Toscana l'Umbria e la Puglia
E perché in maniera coordinata queste quattro regioni non nominano quattro figure significative come garanti in modo da dare una risposta alla politica della giustizia del carcere del Governo
Questo è un quesito che dobbiamo ordinarie
Io
Credo che le questioni sono sono tante insomma che sono state poste ieri Tamburrino
Ha posto una questione la riflessione sul senso della pena
Io non credo che bisogna sforzarsi mondo credo che possiamo pigliare per buone le riflessioni di Aldo Moro
Che abbiamo pubblicato in un libretto contro l'ergastolo sempre per essere controcorrente
Perché bisogna che noi ci mettiamo d'accordo non è che possiamo pensare che
I costituenti hanno scritto l'articolo ventisette
Per
Il tossicodipendente o quelli che hanno o o l'immigrato che non ha rispettato l'obbligo deriva
Piccolo ventisette è una sfida perché si rivolge
A chi ha spessore criminale
Ed è lì che si gioca
Questa sfida incredibile allora
Io penso che
Noi dobbiamo anche
Incerto a vere l'ITEA
Che certe volte
La pena anche della perdita di ti nella libertà può non sembrare adeguata
Ma noi abbiamo il compito pedagogico di capire che non possiamo essere
Criminalità come lo zio di Avetrana
Che non è che possiamo pensare di
Sapere un corpo novità torturare perché lui ha torturato
Questo è il nostro a nostra capacità pedagogica deve essere sì
Di fronte all'orrore
E capire
Che cosa succede nella testa
Per le persone e soprattutto anche averlo come monito e
Allo
Io
Dico questo e chiudo
Dobbiamo pensare
A delle misure
Certo a legislazione vigente perché questo riso
Però per esempio immaginarsi
Utilizzando un po'le cose che ha detto Borraccetti eccetera una sorta di numero chiuso del carcere
Io
O inibito sono stato costretto perché ero stato può fornire insomma avevo detto un anno fa Sollicciano nel carcere di Firenze non si dovrà mai superare la quota mille
Che già
Il doppio della capienza
Regolamentare ecco un'altra cosa che noi dovremmo
Non parlare più né di capienza regolamentare né di capienza tollerabile che è un'altra
Bruttura del PTAP
Ma di capienza costituzionale
Cioè in uno stato di diritto con un diritto penale laico quale la capienza costituzionale noi dovremmo questa immaginarci
Capienza costituzionale io comunque avevo detto perché è una cifra simbolica insomma ho detto se si supera
In mille diventa una tipica
Inarrestabile
Siamo arrivati
Per un po'di giorni era mille uno nel due mila tre ho detto ma speriamo
Insomma oggi si è arrivati a mille ventidue eh
Però
Io penso che forse con quelle proposte di Borraccetti il fatto che
Dire in carcere si entra solo con la convalida dell'arresto vediamo come fare come proporlo come fare però dice almeno forse questo ci aiuta e poi
Misure alternative anche
Insomma senza parsimonia vediamo anche in forma provocatoria
Facciamo qualche cosa bisogna chiedere ai Comuni che affacciano delle case
Per il reinserimento in modo che ci sia possibilità
E poi
Io penso che diceva Ornella Favero ma abbiamo troppi obiettivi mannaggia non è che abbiamo troppi obiettivi abbiamo troppo pensiero perché abbiamo un nuovo
Testo di ordinamento penitenziario
Presentato alla Camera nel due mila e sei
Redatto da Sandro marca sostanzialmente faccia
Altri ci hanno lavorato dava il disturbo eccetera ed è morto
La legge sull'affettività ecco la flat l'afflittività cioè
Affettività no alla legge sull'affettività e un dovere
è ferma il Regolamento del due mila a compiuto dieci anni e gli hanno fatto la festa definitivamente senso che
Allora
Io penso che c'è però un obiettivo forse che anche in una società in cattività come in questa può essere accettato per
Molte ragioni cioè dire
Dieci mila tossicodipendenti non devono stare in carcere
Troviamo una soluzione alternativa io questo credo che anche di fronte agli impulsi più perversi
Ci sia
Un consenso forse dire fuori dal carcere i tossicodipendenti
Siano le comunità
Troviamo io penso che se costruiamo su questo una parola d'ordine una battaglia certa forse anche Giovanardi si convince insomma
Già vediamo perché allora noi
Potremmo cominciare insomma a pensare
A legislazione vigente cioè non dico poi
Pensiamo a cambiare quella legge
Ma in quella legge c'è la possibilità dell'affidamento a terra utilizziamo e ci sono il problema di fondi
Per dire le rette alle comunità
Però diamo
Io penso che se rompiamo qualche cosa cominciamo a dire che in carcere
Insomma
Sia rispondente
Un luogo
Per poiché ci devono stare insomma e non invece per quelli che non ci devono stare perché insomma con questi bianche il carcere sia un sostituto del welfare
Non non è poi così convincente poi si può fare tutto
Un'ultima annotazione
Anche su questo questione
Dell'assuefazione
Noi l'abbiamo abbandonato la questione della chiusura degli OBG
E noi oggi appunto non solo il rischi è che il riformismo porta a una situazione peggiore
Di quello che era
Quando dicevamo chiudere gli uffici
Poi avevamo trovato una mediazione superamento degli OPG
Adesso
Rischiano che abbiamo fatto una cosa riformiste che e siamo peggio va bene non va bene
Allora realizziamo parola
IRE chiudere gli occhi gelidi
Perché altrimenti non voi aggrappiamo perché adesso per molti anni
I ricoverati negli OBG erano mille adesso forse siamo a mille due mila e tre
Mille quattro è per anni erano fermi a mille si diceva
C'è qualcosa che non funziona le misure di cui parlava Palma si stanno esercitando anche su questo le perizie per cui la gente allora Castel Franco Emilia
Era pronto nel due mila e uno verrà
Per San Patrignano
Riuscimmo a bloccare quella svendita
L'incidente è costata me anche un processo
Muccioli eliminata
Chiamato a giudizio non si sa perché
Che era pronto
Allora
Si può fare subito questa cosa eccetera la Regione le Regioni diceva
Benigni qualche problema c'era hanno il problema di deficit di politica tutto qua
La Regione Emilia deve dire che i suoi matti
Li manda
I matti venete dei mandati Zaia
E quelli lombardi mi manda Formigoni bene non è impossibile nonché gli si continui a fare supplenza in questo modo perché poi il federalismo in questo e tutto a scapito di qualcuno
Allora
Io niente forse non mai detto che non succeda c'è allora basta grazie
Ma il mio era soltanto un rispetto nei confronti di chi fa lo sciopero della fame per questo non mi ero attivato
A bloccare corre un
Ci sono oltre punti che ha toccato che meritano dei chiarimenti
O degli inviti allocato il discorso sul numero chiuso che in qualche maniera per la verità molto in modo evocativo mano esplicito aveva
Aveva enunciato ieri il collega Borraccetti
Io rinvio ad una attenta
Del tutto opinabile comunque essere un soggetto aggiungendo che sono d'accordo soltanto che il video per la riflessione a un passaggio del collega Renoldi pubblicato sulla rivista di Magistratura Democratica sul numero chiuso
Per quanto riguarda quello che Corleone in Ciad o come progetto Malgara
E tutto pubblicato in volume curato da Magistratura democratica con vari scritti di Bruti Liberati Pepino e così Ian
Un progetto per la giustizia
E ci sono alcuni lavori di commento al progetto mandato era e uno di questi lavori e in cartelletta quindi chi non ha voglia di comprare il libro ma farebbe pena
Un progetto per la giustizia
Cinque per quanto riguarda le misure alternative è vero che c'è questo diciamo questa ostatività a piè sospinto
Soprattutto inserite dalla civili
Ma io credo che sia altrettanto vero che per decollare effettivamente anche se in misura così ridotto come la Cirielli le misure alternative
Ci sia il grosso problema oggi
E a differenza rispetto ad alcuni anni fa ma a pochi anni fa ter completamente effettivo dell'organico dei magistrati di sorveglianza
Delega cederei dei tribunali di sorveglianza non è possibile lavorare a Bologna con due magistrati su quattro con una scopertura di organico del cinquanta per cento dei magistrati di sorveglianza
Degli organici ridotti della metà delle cancellerie
Deve funzionare naturalmente quei c'è un problema
L'osservazione trattamento non è possibile che ci siano degli istituti con quattrocento presenze e un solo educato quel tetto lette misure alternative
Anche se il nella misura ridotta prevista dalla legislazione vigente che i maggiori chiusura hanno bisogno di gambe per poter camminare e senza queste gambe non cambi
Allora va lasciato dall'inizio
Sebbene acrobatico gioco
L'ultimo intervento e quello del dottor Cusani
Che probabilmente ci dovrebbe dire prima ma noi qui che centralismo
Sono anni che lavoriamo con cotton Maisto
Consortili smentisce veniva detto prima io intervengo mai dopo
Ricordo come un leone
La
Beh qualcosa è successo in realtà perché l'auto in carcerazione dalle navi è stato un fatto simbolico importante dei punti di vista
Lavorando da anni per il sindacato un sindacato molto fazioso e con la FIOM CGIL la CGIL
Verso un'operazione simile agli operai che
Che hanno occupato la fabbrica di Milano delle invece sono aggrappati sul carroponte
Ora
Effettivamente tanto lavoro che hanno fatto e i risultati sono porti anche se non si può dire che non non rimasto niente
Però è giusto che l'indicazione che è stata ricevuta
Dal dottor Maisto che abbia concentrarsi sull'obiettivo è fondamentale perché altrimenti le forze sono quelle che sono e poiché è difficile
E secondo me la proposta sul quale ci si può concentrare e quella della salute
Fisica psichica dentro il quale c'è anche il discorso dell'affettività che ricordo conto un
Un
L'incontro che facemmo a Padova
Tanti anni fa
Con
Dove portano
Quanto la proposta di legge sull'affettività quale con oculata anche il dottor Maisto poverini come la proposta sul lavoro per i detenuti
Ma ISPA Marini che è rimasta anche quella
Ecco concentrarsi su un tema che è un tema forte perché per il resto la politica e assolutamente disinteressato quello che succede
Nelle carceri le carceri sono sono quindici anni di crisi
Business
Quest'anno peseranno sul Bilancio pubblico per circa due miliardi seicento milioni di euro
Pensate che mi è stato uniti è previsto nel due mila e undici un spesa di circa settanta miliardi di dollari
Quindi è questa la vera parliamo di circa dieci milioni di detenuti fra quelli interni quindi misure come governa
Hanno delle misure poteva essere nostre ne dobbiamo parlare voi
Se Ornella mi conferma il dato che non parla di cento mila sottoporsi appena perché sono quasi ottanta mila euro ma in carcere ma insomma che quelle misure alternative
Poco inattesa
E come vedete c'è proprio una
Una pressione
In più c'è un rispetto alla fase in cui lo sforzo di in carcere passavano diciamo con i rappresentanti dei colletti bianchi
E adesso il carcere proprio il carcere dell'emarginazione della povertà insomma
Si è fatto di Magistratura Democratica abbia ripreso questo tema del carcere scopre torno al ritiro fatto secondo me molto significativa e importante ci vuole
Comunque in un bandolo della matassa per riprendere la matassa
E questo è il bando carcere della giustizia eccetera è un fatto se ha un'importanza Regione Corleone
Sul discorso della
Di una proposta d'ambito quale partire
Per reddito io fra l'altro per curiosità che segue questi temi per le per il sindacato però mi sono fatto dare il Progetto recuperato il progetto del nuove carceri
Che sono le piattaforme ben intenzionate galleggianti lo sono studiato un tutto
è impressionante vedere
Come
Elaborazione di un centro di Ingegneria sono circa novecento ingegneri cento riserve Fincantieri abbia elaborato questo progetto che è in fase di definizione
Per due carceri De Angelis galleggianti modo tarda in particolare per Genova il primo in modo da liberare Marassi che perché dunque lascino tutto è un carcere ostruzione
Altri la libertà il male
Perché comunque libererebbe un'area urbanistica interessante punto di vista della del valore
E permetterebbe quindi di avere un carcere che pretende tuonava il senso o costituzionale senza andare a
Prova
Quindi proprio perché in una logica di business plan fatto diciamo
Da persone competenti al di là che sia un carcere comunque un business plan
Tecnologia
è un business ora il tema del bisogno
Talmente forzato che
Qui siamo a una una situazione
Fra l'altro dove i morti lealtà nei termini in carcere continuano
A tutta birra morti quest'anno raggiungeranno solo su quell'anno se questo è il trend
Quelle dell'anno scorso
E darla il sindacato stima che per esempio rispetto agli ottocento mila infortuni sul lavoro e mi le morti sul lavoro e trecento morti per malattie dovute al lavoro parliamo nel mondo lavoro che stanno su queste cifre verranno superate
Qui è tutto un sistema che sta degradando in questo sistema che degradando quello che quella parte nominale del degrado sociale dell'emarginazione sociale che poi il carcere ovviamente quello che poi
Fare più di tutti
Quindi fenomeni che hanno una valenza diciamo economica forte
Interessi fortissimi
Assisteremo i prossimi nel prossimo anno al degrado di una zona che è stata appena restaurata e per il G otto della Maddalena come dicono che già
C'è un problema perché è tutto legato alla l'arretrato dall'acqua marina per cui c'è e
Per essere
Destabilizzazione verremo anche quello integra qui tutto questo processo integrato di carattere sociale poi si paga con
Il carcere che è un luogo di conti nel merito
Di
Il lavoro
Di gente che non ha possibilità non ha ancora trovato lavoro
Lo faccio fatica a chiamare extra come tale perché piace di più lavoratori internazionale cerca di occupazione visto che ne siamo debitori nei confronti del mondo per venticinque milioni di emigranti
Quindi un un un contenitore
Diciamo così accosto non basta perché poi alla fine sono circa centoquaranta euro ha detenuto
Di comunque di forza lavoro che non trova
Non troppo colazione
In questa situazione di crisi che sarà ancora una crisi tutti quota perché mio loro economista
Una crisi ancora molto lunga assolutamente non terminata
E che vedrà
Una recrudescenza di carattere anche sociale è chiaro che il carcere nove deve comunque interessato nonostante le frustrazioni le
E tutto quello che ci può creare
In modello tedesco sta soffrendo sapete che in Germania praticamente le case sono delle fabbriche quindi tutto organizzato come una fabbrica come le commesse
Anche quel modello in Germania con con la loro situazione sta
Entrando in crisi quindi
Quello che si diceva una volta Magistratura democratica era un luogo prima ancora del fare del pensare ecco questo pensiero diventato detto un oceano nelle nelle categorie politiche del nostro Paese ecco che torna a pensare
E per trovare delle soluzioni che siano soluzioni
Fatto tanti altri si è fatto tutto il ciclo di umanità se non soluzioni socialmente
Utili è
E che vi sono poi quelle meccanismo a otto
Aventi autorizzazione di questo circuito penitenziario per cui la recidiva e così via
Si mantengono un elevato numero di agenti di Polizia penitenziaria eccetera eccetera finisca questo circuito
Per cui sembra fatto apposta previamente fallimentare se stesso
Con delle spese
Con delle risorse il meglio tolte diciamo così al come al sistema sociale quindi dall'analisi
Ecco quello soltanto di ieri a che punto siamo arrivati e promette finirà in carcere questo prima questo giovedì potenza
Che in Svizzera affittato il suo corpo che quindi
Per delle per sottoporsi
A
Va all'uso di farmaci di cui non si sa purtroppo che potrà succedere
Io questo lo ricordo bene quando comprare prende al centro le PET a Milano dove c'erano questi cani che venivano usati per le vivisezione ma anche per assumere medicinale per un cagnolino che mio figlio
Se erano cani credevo usati per per
Assumere medicine per vedere l'effetto che fa
Così
Adesso c'è questo ragazzo che ha trentaquattro anni che si affittato il corto per assumere queste medicine
In Svizzera ricevono nel tema dalla salute
E e
Tre assunte fisiche psichiche e quindi dell'affettività
Che è un elemento fondamentale
Non so qui come affrontarlo perché l'affettività
In
Un lavoratore internazionale che viene dal Marocco dall'Algeria dall'Albania e che solo
Quale può essere assentita questo un tema molto aperto però questo secondo me e da qui che bisogna continuare ad andare avanti in Magistratura democratica
Che ha preso queste iniziative grazie anche ad un maestro
Può avere un ruolo importante di
Siamo un po'stufi ti argomenti diciamo così assolutamente che sta allontanando dopodiché avvocato spartiti giovani
Non se ne può pienamente più allora veramente di cominciare a pensare con l'esperienza e questo lo ha sempre fatto
Ed è giusto che continui a farlo per arrivare un qualche cosa di concreto uscire fuori una proposta concreta ragione dottor maestro vicino a fare una proposta
Ed è su quella
Poi dopo mettere sul cerca di metterci mattoncini grazie
Alle tredici e venti soltanto due osservazioni brevissimi siamo nei tempi
La prima
Non vi sarà sfuggito come dire sul piano della sensibilità del rumore della percezione
Voglia tuttora la prima tornata che la seconda
Sia un po'oscillato i come in un pendolo tra la prima che era un po'sul versante ci stiamo dirigendo a vincoli passi verso la barbarie
Non entro nella polemica
Non avrebbe la le capacità tra Scalfaro debba Rizzo sull'imbarbarimento e barbarie
L'altro
Versante del pendolo e
Ormai ci troviamo in una barbarie diffusa e comunicato trovi tra le due tornate e questo io spendo ma in questo qui
C'è poco da stare allegri
Tra
Ci stiamo dirigendo a piccoli passi verso la barbarie
Come scriveva
Qualche mese fa Enzo Bianchi il pretore il priore della comunità di Bose
E
A Barbara irrealizzabile
Devo lasciare una piccola eredità al collega ed amico Castelli che presiederà la prossima tornata dopo il car sharing fermi che vi devo dire le modalità del catering
Devo lasciare una piccola eredità di questo tipo
Ci saranno
Parlamentari
E
Rappresentante dell'amministrazione penitenziaria
E
E già Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Bologna Alessandro mandare che non vuole essere chiamato ex capo del DAP
Credo che
Come dire una piccola eredità
Possa essere questa
Sarebbe molto opportuno ragionare su un punto si proprio si va
A modificare la leggete licenziataria e sapete benissimo anche sposarlo dalla proposta di legge della detenzione a un anno a termine
Se si possa tentare
Come dire
Hai con lo ai colleghi di riserva nelle cartucce finale dalla tornata parlamentare ragionare
Su una piccola e non rivoluzionaria variante che pur però porterebbe a una certa deistituzionalizzazione
E c'è una maggiore applicazione delle misure alternative che già sono previsti
E cioè
L'eliminazione del divieto di concessione della detenzione domiciliare attualmente previsto per i civili reiterati ai sensi dell'articolo quarantasette
Primo il comma uno bis secondo Belgrado che è stato inserito dalla CGIL non si tratta di abolire completamente all'ANCI
è un piccolo passo ma credo
Che avrebbe una grande utilità sul piano deflattivo in modo che i si ugualmente si possa
Riprendere ammettere le misure alternative in condizioni di sicurezza
E quindi non
Buonissimo a tutto spiano
L'ultima annotazione allora il catering Buffetti per l'acqua fuori alle tredici e trenta
Siete tutti invitati
Ad una raccomandazione con una raccomandazione che si riprende alle quindici
Grazie
Compra
Ogni partecipante a questa tavola rotonda
In cui dovremo cercare di trarre un attimo anche un po'il solco della discussione avuta in questi
In questo giorno e mezzo
Tanto ringrazio anzitutto a coloro che hanno resistito per un giorno e mezzo a la discussione a c'è stata sicuramente anche molto impegnativa io francamente dell'anno non ovviamente
Tutti ormai fuori due o tre provvedimenti anche su cui chiedere seria si può interloquire anche perché il ruolo che
Di questa discussione finale il ruolo della
Politiche dell'Amministrazione è presente la altro essa culla della dato a chi potrà darci anche degli elementi da così condivisa preziosi
Il primo elemento che credo si possa trarre questi mi associo perché pure difficile che
Di cui
Difficoltà enorme contraddittorietà enorme
Esalta vissuta dai vari interventi si sono succeduti che emergano anche però una serie di elementi incoraggiamento e di elementi positivi cioè con una situazione che viene vissuta in larga parte come negativa
Ci sono esperienze iniziative ferme che di
Positivi
Che vivono sul territorio che hanno una possibilità di essere spesi dà risposta è vero che sono sempre carenti e limitando l'altrettanto vero che
Danno risposta persone concrete che vanno
La possibilità di vivere meglio questo io credo sia un elemento specie la situazione
Per molti di voi dicono un po'come
Difficile cupa per tanti versi però un elemento dinamico ragionamento
Villa secondo elemento che credo venga fuori e proprio ieri nell'attribuzione veniva fuori niente
Probabilmente avviare tutto l'abbia una grande contraddizione abbiamo un aumento del carcerario
Che non corrisponde però non è un momento di controllo sociale né sostanzialmente la sua è una situazione di maggiore sicurezza
I dati Cimino andati ieri erano da questo punto di vista impressionante
Cioè il patto della più carcerazione non vuol dire che ci sia un maggior livello di
Di controllo sociale Manti chili per solo su un po'scontroso nondimeno il problema che rispose carceraria sta diventando l'unica risposta
Di questo l'elemento che
Da ogni punto di vista sia per riprenderli per le persone che degli interessati deve far pensare
L'altro elemento misura Caforio un problema di responsabilizzazione
Per
Per noi per i magistrati
Cos'altro Presidente aggiunto ufficio circa in un ufficio che il Comune di mestiere quello come dicono in termini brutali catturato ore di professione
Terme mettiamole misure contro la
Perché
Si parte credo che ci siano pareri di elementi da vivere il primo e inevitabile che i magistrati
Risenta nove il messaggio politico che ha dato
Quando avete fatto una legge allo scopo della legge è quello della
C'è un carcere
è inevitabile che questo si trasformi
Anche a livello di orientamenti impiccarci
Poi
Possono esserci diverse interpretazioni cioè
Però ti dico l'idea di messaggio generale
Dimensioni giustamente per tanti versi risento nel messaggio generale chi viene chi dimezzato d'altro canto la realtà odierna che ne abbiamo e anche un'altra si vada a vedere questi elementi dati nel mio ufficio
Quello che è un impianto in questi anni non è la
Di misura cautelare
Non solo il principio del magistrato che porta avanti le persone andare in carcere
Forse una delle cose che prova qualcuno andare in carcere di più ma in qualche ufficio forse a Milano
E che quindi ci sono abbreviati i tempi della decisione
Però quello che porta
Sostanzialmente alla l'attività della polizia giudiziaria chiusi all'arresto il fermo
E dopodiché i procedimenti per direttissima
C'è un elemento centrale da questo punto vi sanguinamenti darti Milano su dodici mila sentenze l'anno cinque mila su direttissime
Soltanto
Ci vede dicevo dire persone che vengono giudicati in tempi molto brevi vieni di coinvolti che mi sono
Inevitabilmente in tempi rapidissimi con l'avere una sentenza di primo grado allora provvisoriamente esecutive realtà
Perché con la convalida l'arresto immissione misure cautelari
Su questo ritratto credo che bisogna dire alcune cose che alcune prassi
C'è poi su quelle previste dalla legge
E prassi virtuose diciamo buone prassi nella ricerca di spenderli pure ci viene riportato
Etere processato per direttissima non deve finire in carcere pochi impianti e solo dopo sei ore questo è quello che voleva una legge
Che da quello che
Capiamo in molti posti non è attuato
Questo è assurdo nessuno perché è stato uno degli elementi
Che comporta una passaggio
O per il carcere
I pochissimo tempo spiace posizione certe volte voi
Giorni
Che quello che dice l'attore
Scampate registratore ancora dell'ottantuno per competere all'annullarla modificarla norme dell'ottantuno quella della
Della direttissima pretorile polemica
O perché vuole evitare c'è un'altra aula del passaggio pedonale secondo elemento che da qualche parte c'è
Esigerebbe incentivarlo è
A Milano c'è questa esperienza da ormai da anni della un ufficio deserta presto il tribunale
In senso proprio davanti alla alla
Sala dove concelebrazione direttissime
Che cerca di dare una soluzione che non sia quella carceraria
A coloro che sono tossicodipendenti e che hanno disponibilità intraprendere un percorso di ieri a
Recupero e riabilitazione
Sono cose che secondo me inviterebbe cercare questo ovviamente poi
Dipenda istruita degli enti locali l'alleato da tante cose però che bisogna cercare il
Incentivare
Ultime due cose la prima
Che lo dico come iniziativa virtuosa su quel però se andasse a buon fine credo che il legislatore
De potrebbe tener conto
Una norma
C'è stata questa estate
Nella annuale
Modifica verificare c'è ogni anno viene rivisto il Codice della strada no
Abbastanza assurdo e la salute
Onde
Questo
Quest'anno hanno messo una norma interessante
Cioè inasprendo la pena perché anche qui gli impegni vengono modificati giudiziarie per la
Labirinto deprezza più sedi
Avrei tolto la possibilità dei lavoratori lavori socialmente utili come effetto estintivo del reato
E mi arrabbiavo per ha fatto partire unico abbiamo nel senso Presidente Tribunale regolatore della Repubblica ma lei cara al comune e alla questo con la dicendo avete qualche lavoro socialmente utile l'ho già detto porci
Anche perché ci sia una cosa a sperimentare dico francamente perché questa è la mia idea era
Dichiaranti scopre lo faremo se civico che non c'è
Io ce l'avrà in tribunale del resto non capisco perché non dovremmo essere non vogliono farlo è fattibile essi bene
Se riuscissimo a fare in modo di fare una sperimentazione riuscita perché non far diventare
Di lavori socialmente utili ci possono essere
Specificazioni i carenza di un asse di attività che non vengono svolte potrebbero davvero diventare un elemento positivo
Uno strumento per far scontare tutte le Pen i prelievi che sono uno degli elementi negativi che la carceri d'azione al giorno d'oggi
Questo sarebbe una grande possibilità adesso se riusciamo vedremo di sperimentarlo
Vediamo anche nella i risultati che abbiamo
Che la Quercia credo che sarebbe un elemento che consentirebbe al giorno d'oggi dare
Un almeno un pezzo di risposta
E siccome l'altro sempre anche risposte grandi del mondo a tanti pezzettini piccoli
è uno dei tanti pezzettini piccoli siccome dalle due elementi che venivano fuori
E su cui davvero vorrei interpellare la
I politici qui presenti uno e possibilmente agiva Stiria birra
Fissa fare in modo di far uscire dal carcere ovviamente non semplicemente con la scarcerazione ma
Una
I tossicodipendenti
Si può fare ragionamenti sulla entro certe PM la Regione
Però dato che non è un problema di cantierizzazione sono con uso provento enorme
E citato sempre giovedì impedisce il trattamento impedisce la rieducazione una società di questo tipo potrebbe essere una scelta
Si viene fatto in modo oculato non tipo punto tutti fuori bene
Però potrebbe essere una scelta molto significativa anche perché riguarda migliaia di persone
L'altro elemento è
è possibile arrivare tutti della normativa sulla recidiva chi in effetti oggi
Anche tutta la questione benefici penitenziari stabilendo degli effettiva
Enormi come come contro come conseguenza che non sa nemmeno se il legislatore dell'epoca ha calcolato l'impatto
Che tutto questo va rappresentava un impatto veramente fortissimo
Con queste domande direi di ricominciare dalla parola io darei la parola
Prima se istituto va bene allora l'onorevole Bernardini con la darei alla
Presidente marcare
Poi alla Rossomando
Quindi alta
Dottoressa culla e quindi per ultimo alla presente cartelli che ci ha dato l'onore di essere qui presente
Vediamo un attimo i tempi che ci mettiamo se diciamo gente magari facciamo
Un secondo
Si arriva
Ma intanto io ringrazio moltissimo Magistratura democratica perché devo dare questa notizia strepitosa e
Per la prima volta radicali siamo stati abituati ad un convegno di Magistratura democratica ma
No anzi ad un convegno di magistrati
E per la prima volta sennò a meno che torniamo a metà degli anni Settanta per la prima volta a ridurre l'una questo dialogo e ne sono veramente licenziamo
Veramente felici
Anche perché ripeto con la Magistratura sembra esserci Okan interlocuzione da questo punto di vista il tutto si limita spesso solamente
Ad uno scontro io vorrei dire questo non ci troviamo di fronte ad ad una situazione che è simile a quella di un incendio che si fa scoppiando
E va benissimo
Interrogarsi su quali debbano essere le misure a regime che bisogna adottare
Ma io trovo che sia irresponsabile e demenziale non porsi il problema dell'incendio che occorre
Spegne
Questo incendio è in corso
Da tempo stacco illudendo evidentemente si sta mangiando tutto in questo momento non sono io che vi do le cifre
La
Ci sono sessantotto mila cinquecento detenuti in
Quarantaquattro mila posti
Ieri abbiamo avuto la notizia delle cinquantatreesimo sull'ICI io
Ormai
Sembra che la pena di morte sia in entrata dalla finestra perché Hillary ispirazione letteralmente nella disperazione casi psichiatrici
Che si incontrano nelle carceri
Raggiungono percentuali
Veramente altissimi io credo che sia intorno al venti venticinque per cento
E quindi noi ci troviamo a questi livelli
Aggiungiamo i casi
Psichiatrici i tossicodipendenti
E ci rendiamo conto che aggiungiamo
Gli stranieri
Ci rendiamo conto che ormai carcere luogo dunque viene
Praticamente RIS ricordo
Vengono ristretti i problemi della società che non trovano soluzione e quindi
Divengono una vera e propria discarica sociale
Questo è un termine che non mi sono inventata io non purtroppo
Sta diventando ogni giorno di più io guardate non riesco più
A rispondere alle lettere
Sono centinaia
Pensate per esempio tutti con l'uno che si trovano cinquecento seicento settecento chilometri lontani
Dalla famiglia
Ora
Una politica che fa il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria per
Tentare di
Arginare questa follia che in corso è quella di fare gli sfondamenti
Per cui chissà a Brescia che stanno mila
Gruppi consistenti vengono Oman mandati magari in Sicilia in Puglia io quanti nel contro di gente che non vede più i propri figli
Non vede più ha chiuso qualsiasi rapporto da questo punto
Non parliamo delle persone malate
Addirittura
C'è la notizia dell'altro giorno in un detenuto per cui il magistrato di sorveglianza ha firmato che viene essere ricoverato in un centro
Clinico del carcere che cioè a Palermo lui è di Taranto non viene spostato da quaranta giorni perché il tappe
Non dai i soldi ben uno spostamento
Non ci sono soldini non ci sono denari e quindi quello
Che sta morendo
Ed è gravemente malato rimane lì nonostante il magistrato abbia firmando
Allora qui è un problema evidentemente anche di illegalità di rispetto le carceri italiane sono e raggruppano veramente
Tutto
Il succo dell'illegalità che viviamo nel nostro Paese ad ogni il treno le carceri italiane sono illegali
Dovrebbero essere non dico tutte ma almeno alla mancata per cento chiuse sì è una sulla
Mette piede
All'Ucciardone
A
Poggioreale
Ma ci rimette dicono che è passata la sanità penitenziaria alle Regioni
Ma scusate una le che vede quelle condizioni topi e scarafaggi sporcizia
A chi deve fare se non chiudere questa struttura è illegale quando la gente viene per venti ventidue ore al giorno
Senza potersi muovere senza fare alcun tipo di attività
Malata non curata
Che cos'è quel che cos'è se non
Maltrattamento o addirittura tortura
Allora io veramente rimango quindi c'è un incendio in corso
In più
Secondo me ci sono anche delle truffe in corso
Questo lo voglio dire mi assumo la responsabilità di quello che dico perché non si capisce come mai si continua avvenire
All'opinione pubblica
La proposta che viene data per costruire nuovi padiglioni nuovi istituti penitenziari quanto quelli che ci sono non vengono aperti
Io stavo all'Ucciardone
Nel cortile gonne centinaia di detenuti
Questi stanno dal PD vengo coinvolge condizioni nelle celle
Ed guardavamo un bel palazzo che stava lì tutto ristrutturato con
La cella nelle stampe con la doccia nelle stanze
La meraviglia chiuso perché
Cioè il terzo
Presidente non ci sono gli agenti queste la dichiarazione
Data dal
Direttore del carcere non ci sono gli agenti per aprire quella
Padiglione quel palazzo nuovo allora ci stiamo prendendo veramente degli o tutte queste cose
La gente purtroppo non le sa
E quanti il ruolo che vogliamo fare l'elenco dei carceri che le carceri nuove
Che non vengono aperti
Di questi due mila agenti di polizia venga già sono un mese Nesi che ne sentiamo parlare
E il Sindaco uscita la carenza degli acquirenti non anni due mila tranquilli che poi sembra che siano mila otto che verranno assunti
è i sette mila agenti di polizia penitenziaria che mancano per non parlare degli educatori degli psicologi di tutte quelle figure che sono essenziale allora è
In corso un incendio bisogna intervenire io ho sentito
Il dovere morale
Come radicale in una storia è una ditta che facciamo queste cose di
Far depositare lo scorso anno delle mozioni sulle carceri
Queste mozioni sono state approvate a gennaio
In questa
Adesso siamo otto
Stabiliscono degli impegni precisi venerdì il Governo va bene
Siccome siamo abituati in Parlamento che una volta che viene approvata una mozione
Rosolino diciamo abbiamo approvato a grande successo poi non si fa niente allora a febbraio il racconto queste cose perché
Le chiacchiere stanno a zero in questi casi a febbraio consolidare aggravata stupidaggine eccetera mi sono fatto uno sciopero della fame rivolto ad Albano
Durato ventotto giorni questo a un certo punto che diciamo e finisce là sono grosso modo così dando un disegno di legge
Ed era quello
Per consentire ai detenuti di scontare gli ultimi dodici mesi mai domiciliare
Automaticamente
E conteneva anche la novità veramente importante era applicabile anche RC viene
E continua conteneva la novità che non sarà stata perfetto sarà fra Mandelli dell'introdurre l'istituto della messa all'altro
Oggi volete credere io quando ho letto ho detto prima però
Non mi aspettavo che lo facessero così tracking io sono i radicali sono diventati gli unici difensori
Di quel disegno di legge hanno cominciato tutti a sparare contro la lega
Io devo dire anche il mio gruppo parlamentare Partito Democratico l'Italia dei valori parcheggi il PdL e si sono messi a uno
Che cosa è rimasto bifuel disegno di legge ben poca cosa Caliendo onestamente ci ha detto e in Commissione
Che mentre all'inizio
E se fosse stato approvato nella forma originale sarebbero usciti quindici sedici mila persone adesso per come partono i flussi l'anno due mila
A me insomma
Ma
E con i tempi coni tempi poi nella magistratura di sorveglianza
Ditemi voi se la magistratura di sorveglianza risponde alle istanze che ripresenta ritenute in quali tempi per cui se uno deve SCO pare due mesi
Poi
Allora che la magistratura di risponde già stelle fatti tutti in galera
Perché poi la realtà è questa
Allora
Quindi guerra e era pronto lo si poteva trovare
In sede legislativa se veramente uno aveva l'idea che è quello era un'emergenza era stato dichiarato non lo stato di emergenza
No è cominciato tutta la tranquillità del genere l'Italia dei Valori nuovo ma voi metterei delinquenti in libertà che non è lì verrà libertà ma è la detenzione domiciliare e poi comunque quelli usciranno il Veneto l'hanno finito i senesi lividi sette mesi
è grave
Solo atto che il tiro contro il disegno di legge adesso quello che allora
Io dico ci trovavamo di fronte ci troviamo
Ci trovavamo e ci troviamo di fronte ad un incendio la risposta del Parlamento è stata
Stralciata la messa alla prova
C'è rimasto più niente penso ma che questa è la risposta che il Parlamento riesce allora io ho suggerito ai nostri
Amici del e radicali
In in Commissione
Fare una cosa siccome in discussione
Ancora non in sede legislativa al Senato dopo essere stato licenziato dalla Camera gli ho fatto questo suggerimento scusa
Riprendete il disegno di legge Alfano originale
E presentate Rom rumeni maxiemendamento
C'era e dica almeno cioè se c'è questa volontà
Io quello che dico è che la risposta è assolutamente
Inadeguata che ci si sta assumendo do la responsabilità delle morti e delle malattie che avvengono in carcere della disperazione
E i familiari andate a vedere come fanno la fila
A Poggioreale dalle tre del mattino con i bambini con le persone anziane con i nomi è intollerabile in un Paese civile
E se non consentiamo questo se non lo troviamo vuol dire ormai c'è un abisso dentro dei Comuni
Siamo peggio di quelli chiesti abbiamo in galera
Se non vediamo
Queste cose io concludo dicendo che sono domani andrò al carcere della Dozza sono particolarmente felice
Perché il presidente
Del Consiglio regionale di Bologna chiede inviti e si chiama Loris Marchesini
Ha deciso
Non sono di accompagnarmi domani in questa crisi
Ma di farsi
Parla un po'anche lui stesso come i radicali di farsi due giorni di sciopero della fame per sostenere quello che Pannella iniziato dal due ottobre sulle carceri sulla situazione della giustizia in Italia
Io credo
Che se
Non vogliamo essere veramente e non puoi entrare
Renderci conto
Specie forse stiamo preparando qualcosa
Terribile con quello che facciamo agli immigrati
Con quello che facciamo ai detenuti se non vogliamo essere complici
Di questa realtà tremenda io credo che è nostro dovere quello di intervenire in qualche modo e di scegliere gli interventi più efficaci e non certo quelli che sono semplice propaganda
Grazie
Allora
Ringrazio e do la parola al saldo malgrado
Penso che molti lo conoscono
è stato chiesto ormai in pensione stato presente su quasi sorveglianza oggi mentre fondo rappresenta la Fondazione Michelucci o la lunga esperienza in quanto tra cambia la prima la passata in modo
Questo ramo errato ramo
Molto negletto all'interno del magistrato
Altro punto anche un'esperienza come capo della Dipartimento Amministrazione Penitenziaria ormai dieci anni bravissimi
Dodici
Tutti
Allora sono molto preoccupato di essere rapido
Benché le cose da dire sono tante allora penso di articolare il mio intervento in otto punti
Fatemi dire adempiuto all'obbligo
Non preoccupato e l'impianto che
Lì Gianpiero rapidamente primo punto
Il
Diciamo l'Italia
Riuscite a conquistare la medaglia d'argento relative a Roma resta la conquista della Bulgaria
Con il maggior
Sovraffollamento in tutta Europa
Centocinquantadue
Ida frumento e per la Bulgaria centocinquantacinque
Teniamo presente che
In nel mille
Nel due mila sei
Dopo il condono
I presenti in carcere erano trentasette mila e che oggi sono sessantanove mila lenta due mila d'unità in più in quattro anni
Ecco questo è un primo punto da scrivere presente per sapere che cosa è il nostro sovraffollamento anche in un contesto ospita altri Ist gli altri Paesi
Il secondo punto
Entra negli atti più generali
Che però hanno una importanza perché bene chiarire
Il prenome pronostico per
I dati vicini e interni al nostro Paese ma è anche importanti capire il fenomeno più allargato una cornice rifuggo visto
Allora la cornice principale è data dal
Sovraffollamento gli Stati Uniti che sono passati
Dal mille novecentosettantatré e avevano
Duecento quattro mila detenuti
E l'indice di prigioni d'azione era inferiore a uno a due milioni e mezzo i detenuti e ecco un indice di risocializzazione del sette e cinquanta
Allora ecco nel frattempo
Negli Stati Uniti da
Meno di seicento istituti
Istituti federalismo istituti statali si passava a mille e duecento detenuti oltre mille duecento
Quindi un
Il volume
Le norme
Di
Anziché mille scusate mille settecento quattro perché ma
Istituti quindi quasi di equilibrio di quello che era precedentemente che cos'era successo negli USA
Era successo che c'era stato una nuova visione del sistema penale
Dalle sentenze indeterminati e si era passati a una
Richiesta di
Pena certa e impedirà
Quella che era infligge a doveva essere eseguita
C'era una differenza nel sistema penitenziario ed era che praticamente non si aveva assolutamente più fiducia nella riabilitazione nella finalità riabilitativa della pena
E soprattutto era ripresa
Con una rilegittimazione assoluta la valutazione dei Carc come pena essenziale come pena vera
C'era poi anche un'ultima cosa la scelta politica
Perché praticamente ci si preoccupava dell'area della precarietà urbana che come tale era
Determinante del molta bella Cimino Alida della piccola criminalità di strada e quindi si doveva perseguire particolarmente il questi dati
Criminalità
Questa politica è stata anche chiamata
La punizione Elisa povertà e le ragioni ci sono
Quindi a questo punto cosa si ricava dalla reazione americana che praticamente già nell'abbandono dei vecchi principi che erano stati principi
Che gli Stati Uniti avevano portarlo in
Avevano seguito da tempo che c'era stato lo spostamento delle risorse politiche delle risorse con nome che da quelle che erano politiche sociali a quelle che erano politiche di polizia e di carcere
Meno Stato e quindi è più carcere
Questo era la sintesi del lavoro che veniva fatto della politica che veniva seguito amministrazioni
Terzo punto che cosa è successo in Europa
Diciamo che negli Stati Uniti
Era cambiata una politica ed era stato detto chiaramente che la politica era credenza e quindi si
Perché esse ogni speranza
Che ritornassero alla politica precedenti
In Europa invece c'è stata quella distinzione fra i principi e le politiche concrete dei singoli Stati i principi erano quelli
Che erano rimasti tali
Da tempo e che erano
La il carcere come estrema ratio il rispetto delle regole umanitarie nelle prigioni
Le misure alternative e la risocializzazione tutto quello che era già
Però le politiche invece concrete dei singoli Stati eterno bene diverse
Un esempio è quello francese
In pochi mesi dal due mila tre al due mila quattro le carceri della frangia da quarantotto mila detenuti arrivano a sessanta miliardi tenuti
Il fenomeno è chiaro
Le condizioni igieniche del carcere catastrofiche la scarsità di personale il reinserimento sociale
Dimenticavano ridondante tanto vuoto quanto crudele
Inasprimento delle pene riduzione delle misure alternative sovraffollamento in crescita inarrestabile
Veniamo all'Italia
Anche il in Italia c'è un principio ci sono dei principi e la Costituzione sintesi gli sintetizzando nel
L'articolo ventisette della Costituzione le viene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono attendere alta risocializzazione la rieducazione della
Persona del detenuto
Ecco
Questi sono dati
In fondo
E i princìpi sono ribaditi aridità sentenze della Corte costituzionale
Che hanno
Riconfermato questi dati e hanno
Praticamente costituzionalizzato alle misure alternative
Sentenza duecentoquattro del mille novecentosettantaquattro
E danno anche costituzionalizzato un sistema organizzativo che realizzi e segua le misure alternative
Questo sistema a funzionato in parte un'implementazione modesta il sistema ma comunque ha funzionato ed ha prodotto degli effetti
Lei misure alternative in particolare l'affidamento
Hanno avuto un esito buono nel senso che le revoche sono stati intorno al quattro per cento
E che effettui di reati commessi per i
Le revoche per reati commessi nel sono un numero irrisorio lo zero due per cento all'incirca
Quindi due su mille casi
E quindi
Fra l'altro una ricerca ha dimostrato che lei misure relative producono effettui positivi ai fini della recidiva nebbia
Diciannove per cento dei casi rispetto all'esecuzione della pena in carcere che porta il sessantotto e mezzo percento
Del medico di turno al carcere
Delle la recidiva
Nel reato
Allora questo è quanto
Le le cose tutto sommato di principi erano chiari e la loro esecuzione comportava effettui
Positivi questo non toglie
Che
Ieri carcere abbia
Oggi la fin dai primi anni Duemila abbia subito una notevole
Cambiamento
Il cambiamento est è dato da
Trentasette percento dei detenuti immigrati
Di detenuti stranieri dal trentuno per cento
Di detenuto tossicodipendenti età una
Circa il quindici per cento i detenuti con problemi cinghiali
C'è da notare il fatto che tutti questi
Gruppi sia pure appartenenti alcuni soggetti già a più gruppi
Quindi ci sono dei tossicodipendenti che ci sono anche stati che sono anche
Va che hanno anche problemi psichiatrici tutti questi gruppi diciamo fanno il settanta per cento della popolazione detenuti il settanta per cento
Quello che è aumentato e che continua ad aumentare è quella parte è quel settanta per cento
Il trenta per cento il restante della criminalità diciamo così seria
Quella che prevista dal Codice penale
Inerte i è stabile da tempo è stabile nel tempo perché la criminalità nei suoi
A
Ci i gravità
Lei sta fede ma barile
Cosa possiamo dire che siccome è aumentare enormemente che cos'è il è successo non aumentarle i soci
Aumentata
La criminalizzazione per nuovi fatti di reato e sono diventati reato e che non lo erano
Le motivazioni di questi dati operazione che ricalca sostanzialmente per quello non è stato inutile parlare degli USA ricalca molti dei modelli degli Stati Uniti
Dalla certezza della pena alla
Quella che si è chiamata complessivamente intuizione della povertà
A quella che si è chiamata oggi sono illusione
Diciamo del recuperabili Bruzzone attraverso
Carcere ecco
Tutto questo si fonda su alcuni dati
E siamo il sesto punto abbiate pazienza tanto per tranquillizzarvi il e amor
A dei dati che sono
Diciamo di cui si è dimostrata l'infondatezza più uno dei dati della tolleranza zero
In cui si è sempre speso il nome di Rudolph Giuliani la tolleranza zero rifiuti
Di Rudolph Giuliani cominci ad un suo mandato di sindaco di New York
Nel mille novecentonovantatré
La riduzione delirante della criminalità era in atto da dal mille novecentonovanta
La riduzione della criminalità è stata presente in città di Venezia e degli Stati Uniti che usavano
Politiche completamente diverse
La di riduzione della criminalità
Nord sia vista quando ci sono stati
Quando sono state usate nel
Decennio precedente le stesse politiche appoggiato
Giuliani perché si era venuta la finalità per altri motivi diversi dalla tolleranza zero di Giuliani che in modo
Motivi legati
Varcando e fa un
Leggo molto legati soprattutto all'andamento economico la stagione buona della
Situazione americana
Ecco
Allora
Veniamo al VII punto quello della
Della constatazione di cosa sta succedendo oggi ristretto ai principi costituzionali dell'articolo ventisei allora
Dunque
Noi abbiamo le due parti all'articolo ventisette terzo comma la prima parte è quella del
Non devono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità bene
Come diceva Mauro Palma stamani con precisione venga
Varie sentenze stanno condannando l'Italia
Per violazione di questo principio per trattamenti contrari al senso di umanità di domani e contrari al
E degradanti Illy inumani e degradanti
Ecco questo è
Primo punto sul lui logico riflettere un attimo e
La riflessione è solo questa la sentenza si levarono ricerca è stata la PVE diciamo conosciuta si riferiva ad anni diverso si è passati rispetto all'attuale la situazione attuale è molto peggio di quella che
La sentenza sul Sulejmanovic privato
Ma c'è una seconda parte dell'articolo ventisette della Costituzione che la finalizzazione riabilitativa dell'ASI
Ebbene qui il punto di fondo mi pare che lo dicesse stamani
Il
Nostro amico
Presidente di Antigone
Siti primo punto che deve essere rilevato è che non c'è una situazione di emergenza c'è una situazione strutturale di sovraffollamento che sarà sempre più gravi
La seconda considerazione è
Che
La legge è che praticamente si vuole e si è consapevoli di volere
I realizzare
Una controriforma
Anticostituzionale oppure un acconto enorme rispetto ai principi della Costituzione
La controriforma apposta di due parti una
E la parte legislativa
Le tre leggi fondamentali che sono già stati citati sono ben note ciascuna di esse è incostituzionale
Tutte quante fanno un sistema incostituzionale
E poi c'è
Il piano
Edilizio cioè l'istituto e la struttura che si vuole realizzare in avvenire
Ebbene
Ritmo nel
Constatare nel leggi vengano edilizio
Di direi che decide si può avere chiara l'idea del
Dal carcere di pura convenzione che si vuole realizzare
Quali didattico rivelano libri corretti si vogliono carceri grandi
E si vogliono carceri grandi in violazione dell'articolo cinque e la legge penitenziaria che dice dedicarci di non essere piccoli devono accogliere numero
Limitato i detenuti perché in un numero limitato di detenuti perché
Perché
Il
Il contatto con le persone la realizzazione del programma individualizzato
Tutto quello che riguarda la conoscenza della persona è un
Sulla
Una situazione che vuole
Che vuole
Ci arrivo
E questo
è un aspetto noi nel programma sono previsti carceri di mille persone
Mille persone otto carceri che
Si realizzano in un
Presso circa grandi evidentemente per parlarne un
Una scacco una discarica come si direbbe tele
Il resto per
Tutti i detenuti sopra più e inoltre si dovrebbero realizzare nelle aree verdi degli altri istituti si dovrebbero realizzare
Capannoni a più piani in cui sia possibile
Riempire gli stessi di detenuti il che vuol dire che praticamente
Il
Il
Diciamo mille il carcere grandi diventeranno graditissimo Scarcelli metri diventeranno grandi
C'è una prospettiva per una politica di Venezia
Ne dubito nel senso che da escludere che la politica le politiche che la destra ha imposto vengano dalla stessa modificate
Anzi al peggio non c'è mai fine e quindi su quello si può stare tranquilli ma
Cosa aspettarsi dall'altra parte o
Se noi pensiamo che le politiche di sicurezza che hanno riempito le carceri sono state compiute da sindaci centro sinistra
Rigida conclusione è sconfortante quale la conclusione finale
Questa
Che
Murgia
Espressione usata
Dal
L'amministratore delegato della FIAT Marchionne si è chiarito e
Noi uno Cecchi i problemi vanno risolti tenendo presente che noi siamo nel tecnico dopo Cristo
E quindi io insisterei sul chiarimento di questa espressione
Dopo l'apparizione di Cristo come si sta dicendo
Normalmente da tanti secoli oppure dopo la sparizione insistito io credo che in questa sia
La risposta da dare i tempi si sono persi
Ma
Vedere che non c'è molto ottimismo mi sembra
Comunque credo che
Venga attivata proprio
Sull'ordine propriamente
Ventotto
Sommando sintonie venne alla domanda finale del ritardo nell'altro certe magari
Questo è già ma
E viene da dire
Che
Speriamo che la differenza che nel caso delle questioni sollevate da Marchionne in questo caso la politica soprattutto chi
Questo momento
Più poteri decisionali riesca a fare la sua parte perché altrimenti
Non so se il primo dopo Cristo ma forse andiamo all'età della pietra e consumi ad la politica invece voglio crederci poi scritta un po'il ruolo al quale sono chiamata
Entrerei subito in argomento ma intanto mi sembra che ci sono due questioni umane quella dell'emergenza della criticità e vanno ricordate le cose che ma che già sono state menzionate e la seconda e quella invece gli interventi di prospettiva quindi in questo senso il mio ringraziamento
Magistratura democratica ampiamente non è formale e non è solo per avermi invitato a questo interessantissimo appunto
Dibattito le giornate di lavoro ma per aver voluto con coraggio sollevare nuovamente la attenzione su un tema
Che deve essere affrontato anche in termini di cultura giuridica cultura politica parlando naturalmente non soltanto agli operatori ma parlando al Paese perché questo è il problema come andiamo fondamentalmente che fintanto che
Su alcuni temi stando sempre alla politica attualmente sono usati
Per raccogliere il consenso vincere le campagne elettorali credo che difficilmente si andrà alla soluzione indi
Questioni che hanno anche delle drammaticità
Allora per quanto riguarda le criticità che sono già stati in parte segnalate dalla collega Bernardini ovviamente i numeri sono a tutti noti credo
Che siano anche stati ricordati immagino le giornate di ieri questa mattina ne aggiungo alcuni c'è
Un taglio dei fondi destinati appunto alla amministrazione degli istituti penitenziari
Che una
Tendenza costante degli ultimi anni ma che proprio per questo ulteriori TAR Milano ulteriormente resa drammatica in che cosa si
Traducono voi questi tagli si traduco nel fatto che non può essere incrementato al personale
Sia quello civile amministrativo che quello appunto della polizia penitenziaria che già in sofferenza c'è che già era sotto organico dato l'aumento dalla popolazione carceraria
Questo si traduce in difficilissime condizioni di lavoro per queste persone che o con l'ambiente agli istituti impazzita bugie fondamentalmente nel fatto che
E l'ho potuto verificare di persona facendo dei viaggi inefficacia e non solo a Ferragosto quando appunto a Breno accademici far passare Ferragosto in carcere
Lo passiamo volentieri però io ho fatto anche delle indagini poi un po'più articolate su alcuni territori anche per me
Per a confronto il raffronto alle diverse realtà
Al secondo
Delle risorse che hanno assecondato vi anticipo un argomento dei rapporti che si riescono a creare con gli enti locali in quei territori che fa molta differente fa molta differenza su come poi si affrontano anche le criticità e le emergenze no
Altrimenti come si traduce questo taglio di fondi di carenza di personale in funzione del fatto
Oltre che benissimo in condizioni di vita del fatto che puoi fare molto nell'attività alternative
Che può inizi perché il bisogno di una sorveglianza deve poter fare quell'attività il bisogno di per sé pone che se non li si traduce nel fatto che l'attività lavorativa sia quella cosiddetta domestica che quella
In collaborazione
Con cooperativa società esterne viene ridotto drasticamente a fronte di una domanda
Mentre ad esempio sul
Popolazione facciamo conto non elevatissima per capirci trecento detenuti comunista alcuni carcere del Piemonte
Quelli che possono l'Area lavoro sono venti venticinque trenta quindi cosa vuol dire che per quella domestica a rotazione per poter uscire
A tutti a dare
è per quella che io ho visto dei bellissimi corsi di formazione al lavoro di carpenteria eccetera dove lavoravano quindici venti persone le domande erano molto di più e non ha stante il difficilissimo periodo che stiamo vivendo questi corsi informazione che ti insegnano qualcosa quindi come maniera un po'così utopistici né presto uscirà in meglio
Non soltanto ti insegnavano ma io ho chiesto fatto delle domande riuscivano anche a creare un rapporto con l'esterno quindi un'occupazione una volta usciti usciti dal carcere
E quindi questa delle conseguenze
Molto concrete per non parlare di tutto quelli come questo influisce nel rapporto con la magistratura di sorveglianza per poterne
Creare quel a quelle relazioni che consentano di poter agire in maniera efficace articolata su tutta quella fase che è diventata enorme dell'esecuzione della pena
C'è
Una volta vent'anni fa l'avvocato penalista si avvicinava la professione certa ormai pensava avete pensato Garrett piegato molta parte della sua professione sulla questione dell'esecuzione della pena
Mentre invece
Adesso appunto e decisamente cambiata il carico che c'è su questa magistratura
E enorme allora io credo questo intanto noi abbiamo
Sempre preannunciato il piano cartacce sì quale non si capiscono mai i dettagli numeri le risorse in che cosa consiste sappiamo che è stato finalmente
Approvato nel Consiglio dei Ministri del tredici gennaio due mila e dieci
Sempre per stare sul ruolo della politica
Abbiamo un decreto sulla protezione civile ed invece a inserito
L'edilizia carceraria pratiche tramite è vero sì che devono essere affrontati con quelle procedure di ordinanza
E straordinarie che significano appaltino derisi
Non verificabili e soprattutto bypassare
Gli enti locali che invece interloquivano sull'edilizia sulla dislocazione dei territori che lo dico subito questo è un oltre
Sulla questione della non trasparenza e quant'altro l'interlocuzione con gli enti locali invece fondamentale quindi che questo è proprio di
E linee il benessere su legittime come sembra sulle quali però bisogna appunto intendersi noi
Pensiamo che invece l'interlocuzione della collaborazione con gli enti locali non sono sulla dislocazione ovviamente
Dell'edilizia ma per tutta quella
Interlocuzione che fa la differenza ad esempio sul campo si verifica anche dove gli enti locali sono presenti
E gli istituti penitenziari
Concludo operazioni sostanziali
Cinque questi ultimi tempi si fanno molte più percorsi trattamentali c'è molta più attività di un recupero appunto sui sui detenuti e questo fa la differenza
Questo fa differenza dove lo vuol dire soltanto la quota pregevole attività di collaborazione sui corsi scolastici eccetera vuol dire
Naturalmente ben altro io penso alla realtà parlare di un carcere grande come le Vallette ci si chiamano Russo Cotugno Torino stiamo parlando di mille ottocento detenuti
Anche
Ovviamente dovrebbero essere intorno ai novecento ma insomma dati
Effettivi e reali questi ultimi ci quindici anni è cambiato molto e la le Vallette sono tenete in modo ci oggi io sono un via vai ti avvicini una volta c'eravamo noi avvocati magistrati che venivano a fare le convalide di interrogatori adesso aggiunge un via vai incredibile
Perché c'è un'attività molto molto forte con naturalmente tutti i problemi che comporta una popolazione così elevata
Però cioè voglio dire una cosa sulle emergenze sulla queste Andrea
Una puntualizzazione voi mi interessa invece parlare nel senso più più più ampi e più organico di prospettive
Su una detenzione domiciliare noi abbiamo licenziato a luglio alla Camera con la legislativa questo provvedimento che era arrivato in in Commissione
Scritto insomma male
C'erano una serie di problemi di costituzionalità
Si inseriva sull'istituto già esistente che quella detenzione domiciliare
E soprattutto sono sorti subito dei problemi interni all'anno girando a quindi nonostante fosse stata apparentemente licenziata dal Consiglio dei ministri hanno cominciato furiosamente
A litigare in particolar modo la lega aveva posto una una serie di di reti e di questioni come Partito Democratico ci stiamo e oltretutto nelle audizioni sono stati portati dei dati differenti da quelli che venivano come dire ottimisticamente prospettati cioè che avrebbe comunque è diminuito di sedici mila unità c'è già così com'era transitati sicuramente erano molto inferiore quindi il nostro impegno
Esatto per rendere
Questo provvedimento pur sapendo che non avrebbe risolto l'emergenza manca una goccia nel mare per renderlo praticabile quindi possibilmente rimane eliminare profili di incostituzionalità
Renderlo anche attuabile perché mettere la messa alla prova insieme che però istituto anche più complesso che va l'articolato voleva dire allungare moltissimo i tempi perché mai sarebbe arrivati a quel tipo di approvazione perché poi
Le leggi oltre che ci consente anche delle leggi bandiera e va benissimo io leggi bandiera
Ci credo sul stando all'opposizione poi voglio dire
Mi fai una battaglia
Pensi costruisci una prospettiva voglio anche farmeli bocciare ma magari alcuni provvedimenti per dire
Qui
Deve essere chiaro chi sta dalla parte che sta un'altra e tutto superato legittimo se però si vuole invece
Fare approvare un qualche cosa
Bisogna che sia condiviso insomma fino a un punto di accettabilità
Come Partito Democratico invece presenteremo quanto prima io ho già preannunciato che lo faremo invece la proposta di legge che riguardi fatta pendente riguarda la messa alla prova che
Era ed è nel nostro programma su una prospettiva su un approccio assolutamente diverso la questione della pena e alla questione anche della i meccanismi deflattivi del del penale
E quindi vengo adesso ma
Al punto che mi interessa particolarmente per questo penso che sia importantissimo convegni come quello appunto di oggi e cioè
Importante ed è necessaria
Un programma una proposta
Che ampia commenta fine e commenti chiara azione
Percepibile a tutti
La questione dell'efficacia dell'effettività della pena e della sua attività
Cioè la come dire la vignettisti dica che mette da una parte chi a cuore la sicurezza dei cittadini e quindi produce
Norme che
Producono sempre più carcere in modo anche disordinato puoi sotto il profilo di inasprimento delle pene vuoi sotto il profilo che punto è stato menzionato dottor Castelli
Credo di tutti quei provvedimenti che ti portano delle direttissime con delle scarcerazioni a brevissimo al cosiddetto meccanismo Della Porta agire vuole perché il sovraffollamento è dovuto moltissimo a detenzioni che durano nonché della settimana come si può rilevare dei dati
Raccolti sul campo quindi che non servono assolutamente a niente se non aveva delle norme
Manifesto che ti danno l'idea che sta affrontando fenomeno considerato preoccupante e pericoloso in realtà non solo non lo sta affrontando Mastai
Aggravando questo punto tutta quella questione strutturale il cui
Di cui si parlava allora la questione quindi non è tra chi
A quella cosa lì e tra chi invece tenta come qualche convegno di un po'di anni fa che tutte carceri vanno abbattuti cambiamento una bellissima immagine ma difficilmente praticabile
La questione e l'effettività e l'efficacia della pena allora uno possiamo pensare che il carcere diciamo così più contenitivo deve essere immaginato soltanto per alcuni tipi di reati particolarmente gravi e che per reati
Meno gravi dove pur pensiamo in carcere devono esserci del delle pene invece che consentano una maggiore diciamo libertà trattamento diverso
Tre
Che tutta la questione del del trattamento e la presentazione della pena
Che naturalmente ci vogliono delle risorse una migliore organizzazione perché poi le risorse si trovano anche con maggiori investimenti ma spesso anche con una maggiore organizzazione storiche la si voglia affrontare
Perché è vero che per esempio la carenza di organico del personale è dovuta al fatto che molto di questo personale fa altro c'è non è impiegato
Per quello per cui è previsto l'organico magari per disfunzioni della pubblica amministrazione marce molti di questi agenti ad esempio si occupano dalla contabilità
Degli istituti penitenziari ad esempio
Allora
La questione
Esce il percorso dell'antenna deve essere immutato e immutabile dal momento in cui viene irrogato al fine pena
O se invece possa essere potenziato
Nel percorso che tenga conto diciamo così progresso e quindi non per quindi sia incentivando per un verso e che quindi sia sempre più individualizzato così come previsto in altri ordinamenti penso alla Germania da Mentone naturalmente questa è in parte l'impostazione della legge Gozzini che da questo punto di vista
E non
Per sfatarla Viglianese principi fondatori sofisti accetti collega per fare in questo momento nel presentare il piacere una maggiore tra pochissimo su questo ma quindi un potenziamento
DD
Di questo
Perché i dati ci dicono
Che
Proprio sul problema dei problemi che quello della recidiva cioè
L'efficacia rieducativa caritativa della pena su che cosa può e dovrebbe incidere sul rischio di recidiva e noi sappiamo
E laddove
Le misure alternative funzionano bene al discretamente
C'è una grande differenza nella
Del rischio di recidiva
Laddove invece queste non vengono applicate poco funzionano bene cioè
A parità i dati la misura alternativa un trattamento che certo a fare l'educativo ma per capirci è un qualcosa che diminuisce sensibilmente la recidiva a non capiamo che c'è
Una differenza enorme di approccio tra quello cosiddetto statunitense che veniva citato perché l'approccio statunitense e e il famoso tre volte estraete fuori cioè che con me la rete decisiva in maniera meccanica cistica si butta via la chiave e non si tiene più conto appunto di niente questo è veramente sono
Due impostazioni completamente diversa allora si può dire
Che anche una risposta securitaria l'esigenza di sicurezza del Paese
Può stare
In un efficace l'effettività della pena diversamente amministrata io credo di sì perché questa la risposta che che va data e in questo ci sta ovviamente anche il fatto che una serie di
Dipende di reati non necessariamente devono avere una sanzione carceraria ma possono avere delle sanzioni
Spesso molto più cogenti al di tipo amministrativo e qui ci sta
E un minuto e mezzo ho finito decisiva naturalmente tutta la questione crescita tocca seri che mi interessa molto del ruolo degli enti locali dei lavori socialmente utili
Naturalmente questo come dire
Da un passo avanti è diverso
Rispetto delle nostre iniziali postazioni appunto che poteva sembrare criteri
L'amavano ai lavori e i lavori portantino
è un salto di qualità perché appunto la è intanto sono cambiate sono cambiate molte Skoder io penso che quella sia una risposta
Interessantissima importantissima che naturalmente non può prescindere una collaborazione con gli enti locali
E lo dico perché è perché anche a regime attuale se dopo buoni trovare una nella misura alternativa qualcosa che checché riempiti che venga offerto alla magistratura di sorveglianza per l'affidamento in prova oggi questo lo contare sull'associazione di voi variato e chi no a Torino al Cottolengo non so quanta gente ho mandato a fare
Materie di cose va benissimo però sarebbe
Invece molto importante ma sarà la data da percorrere
Quella appunto di lavori socialmente utili di questo tipo chiudo
Qui c'è anche una grossa differenza di impostazione ma lo dico senza polemica
Dobbiamo intenderci che io li ritengo che dopo ha ragione no cultura riformista di sinistra di centro sinistra chiamiamola come vogliamo
Dove sta la il la libertà il garantismo lo ritengo
Patrimonio patrimoni bisogna capirsi se vogliamo stare su
Garantismo di facciata per cui poi è in carcere con l'età ci stanno solo alcune come così come oggi alcune fasce sociali più deboli pare per motivi vari a me intende
Otto se invece
Il garantismo un patrimonio ovvero ad una società democratica e liberare dove il soggetto più debole può essere
Chiunque non naturalmente soltanto chi economicamente
Più più svantaggiato e in questo garantismo in questo non applicazione di criteri appunto
Oggettivi in questo recupero in questa
Società
Riesce comunque ad affrontare le questioni problemi sociali nomina appunto con la risposta carceraria può starci una prospettiva un'impostazione diversa
Rispondo alla sua domanda trattante di penso che questo sia
Il ruolo della della della politica di recuperare tra l'altro tutte le esperienze in campo concrete e ce ne moltissime in un programma il Governo
Non sperperi di questi processi che abbia l'ambizione nella prospettiva di un Progetto
Avvertiamo do la parola alla dottoressa quella che il direttore generale presso il Dipartimento Amministrazione Penitenziaria del ministro giustizia
Prima di porre tre problemi
Previsti in rosso richiederebbero forse ricorrere ci sono
Privo a che punto è questo famoso piano carceri
Il secondo è così pensa di risolvere
Fondamentalmente un diciamo tutto il problema con la questione
Semplicemente di costruire nuove carceri cerca di aumentare i posti in carcere e il terzo è
Questo è compatibile come risorse con quello che può fare lo Stato Antonov oggi anche perché le carceri costano tantissimo
Questa è la
La realtà
Trascurano ma voi sapete costano tantissimo
Grazie grazie Presidente intanto ovviamente porto il saluto del Capo del Dipartimento Ionta che aveva inizialmente dato la sua tesi ma partecipare a questa brillante iniziativa di Magistratura Democratica
Perché dominante perché pone l'attenzione su un problema che forse negli ultimi anni è stato un po'dimenticato sia quello del carcere la sua ovviamente connotazione all'interno
Di un sistema moderno di governo e di quello che si può fare in prospettiva per risolvere i problemi che sono sotto gli occhi di il ovviamente porterò al punto di vista dell'Amministrazione non quello politico per cui l'obbligo spetta l'ultima i nostri parlamentari però partirei da un dato
Non voglio evitare i dati che sono stati forse anche noiosa mente e già forniti
Chiedo indagine non c'ero solo da questa mattina ma anche questa mattina l'abbiamo la popolazione detenuta che oggi arriva quasi a dei settanta mila unità sessantotto mila e passa ma del CEO di tre mesi sicuramente arriveremo a questa diciamo importante presenza all'interno delle nostre carceri però questa diciamo la popolazione detenuta è presente in Daniela difforme nel senso che
Noi abbiamo un quarantatré per cento forse qualcosa anche in più di persone che sono imputate
In attesa di giudizio che forse potrebbero stare anche altrove laddove ci fosse una modalità diversa anche di interpretare la normativa vigente ovvero potrebbero essere il numero ICI sicuramente ridotto rispetto
E a quello altro vale all'interno degli istituti siamo pieni di persone già è stato detto ma lo voglio ripetere che entrano nel carcere soltanto per alcuni giorni mentre potrebbero tranquillamente aspettare la convalida in situazioni altre purtroppo queste presenze come dire vanno
Ulteriormente ad appesantire credo che è una presenza così complesse così pesante quale quella attuale all'interno del sistema penitenziario
Abbiamo subito dopo l'indulto abbiamo avuto un momento di stasi che ci faceva pensare a una situazione diversa oggi però a distanza di qualche anno dell'indulto dobbiamo registrare una diminuzione delle misure alternative alla detenzione in particolare degli affidamenti in prova al servizio sociale una misura che oggi
Tiene ecco come dire
Non viene percepita bene probabilmente perché c'è un discorso di richiesta
Di sicurezza sociale certamente più evidente all'interno del nostro contesto sociale di riferimento viene privilegiata la detenzione di
Domiciliare
Che una misura che probabilmente la più tranquillità tutti alla magistratura di sorveglianza ma anche al cittadino
Abbiamo ovviamente
Presenti una serie di normative che potrebbero dare uno sfogo altro a questo sovraffollamento all'interno del sistema penitenziario all'elezione domiciliare cui faceva riferimento prima
L'onorevole Bernardini
Una misura che potrebbe portare chiaramente qualche
Nel momento di respiro ma
è un respiro che sicuramente al termine perché è una misura che scalate viene accerta qualità che riferimento e quindi dovrebbe forse essere vista in una dimensione altra e in questa diciamo tipo di situazione chiaramente il Dipartimento si è mosso nell'ambito anche delle risorse economiche a disposizione cercando di operare su diversi fronti non si parla soltanto il piano carceri come della soluzione ovvero che la panacea di tutti i vari del sistema penitenziario ma si parla di Piano carceri del tu comunque siamo di fronte
A una situazione che non può essere negata questo aumento costante della popolazione detenuta e meno che non si affronti una riforma complessiva del sistema dell'esecuzione della pena che porti a immaginare forme diverse di alternative alla detenzione per cui
Io sottolineo la messa alla prova perché è una misura
Che ci farebbe veramente e frazionare il carcere in maniera intelligente ma non tanto per diventare di fuori dal carcere quanto per metterli nelle condizioni di attivare processi di rielaborazione di quello
Che il proprio vissuto in termini di reinserimento sociale questi linea con il contesto diciamo dell'articolo ventisette della coordina costituzione ecco non ci stiamo muovendo solare il nostro piano carceri che è stato come si diceva prima il Procuratore sto gennaio
Di quest'anno è un piano che prevede la costruzione
E di carceri che sono carceri per lo più destinati specialmente nelle aree metropolitane a questo numero eccessivo di persone che entrano per pochi giorni e che quindi poi uscirà va subito quindi sono padiglioni anche all'interno della dimensione delle case circondariali delle aree metropolitane ovvero nuove strutture che andranno a sopperire a questa esigenza che è un'esigenza reale accanto a questo però c'è tutto
Dopo un piano di riorganizzazione faccio un esempio il discorso dei circuiti penitenziari proprietà costo è stata diramata una circolare che prevede per esempio anticipando un attimo la turbativa sulla detenzione domiciliare che per questo c'è sì definitivi che abbiano un fine pena di un anno ancorché il Parlamento non abbia definito l'iter legislativo questi possano essere come dire messi in situazioni detentive e di minore sicurezza perché poi ovviamente poter fruire drammi sulla della detenzione domiciliare e questo è un primo passo così come ci siamo in questa stessa circolare sono state le indicazioni ai provveditorati e agli uffici e territoriali piroetta rubare
Soluzioni altre all'interno delle realtà ter Tagliani che possano far sì che questa misura della detenzione domiciliare cioè raggiunga anche quella percentuale
Notevoli di soggetti extracomunitari che divora vere un idoneo un idoneo domicilio per poter fruire della detenzione domiciliare estesa ecco
Quello stiamo coi ragionando sul fronte chiaramente del personale
Purtroppo e le ristrettezze economiche o no
Non consentono
Oggi come oggi di andare atte a programmare a soluzioni che vadano in qualche modo a risolvere il problema
Della carenza organica del personale del Corpo della Polizia penitenziaria
Ma io non direi soltanto di quella
Carcere ha bisogno di operatori di diversa professionalità la scelta fatta dal legislatore nel settantacinque non è quella di avere la mono professionalità all'interno del caso
Rilanciando quindi soltanto la Polizia penitenziaria all'epoca corpo degli agenti di custodia mappe pluri professionali professionalità perché l'intervento che deve essere fatto trattamentale all'interno del carcere poi fuori in misura relativamente alla detenzione non poco in poi coinvolgere professionalità che sono diverse che però erano diversità professionale proprio portano poi a quel progetto trattamentale che e quello che ci suggerisce l'articolo ventisette della Costituzione
Lo state programmate delle assunzioni per il Corpo della Polizia penitenziaria ci raggiungeranno le mille ottocento unità in relazione ai fondi a disposizione
Meno scrisse un provvedimento
E legislativo che adesso all'esame del Senato c'è anche
Un ne ha ultima diciamo postilla al disegno legislativo che è quella di
Poi impegnare il Governo a rivedere le esigenze organiche tutto il personale e l'amministrazione penitenziaria per proporre mi pare nel termine dicendo
Ottanta giorni se non erro una visione diversa dell'organico di riferimento questa
è un'ulteriore strada che stiamo percorrendo per cercare di risolvere il problema è compatibile questa con le risorse economiche e lo sta facendo lo sta facendo il capo del dipartimento con tutti i mezzi a disposizione
Quei mezzi che sono ovviamente della Finanziaria mezzi che sono della Cassa ammende pensi che dovranno essere messi a disposizione anche dal fondo unico giustizia perché si vuole aggiungere l'obiettivo questo è quello che bisogna fare però penso e qui faccio una riflessione tutta personale che non risolviamo il problema in questo modo io penso che il carcere non è un problema soltanto dalla ministra tendenziale il carcere è un problema di tutta la società ci sono competenze che sono proprie dell'amministrazione penitenziaria
Ci sono competenze che sono propria di tutti gli attori coinvolti in questa dimensione dell'esecuzione
Parlo di tutti gli attori
Territoriali Regione Provincia Comune del volontariato
Tipi di comunque
Sono all'interno del sistema io penso che occorra forse oggi più che mai perché qualche anno fa le risorse c'erano eccetera tante oggi se nessuno in maniera molto ridotta e quindi bisogna andare in qualche modo a catturare risorse laddove ci sono da tutte le componenti progetti provengano tanto per fare in modo che ci sia un patto un patto di
Reinserimento un patto di inclusione di tutte le persone che sono
All'interno del sistema delle e l'esecuzione in modo tale che ciascuno faccia
Quello che deve stare più ci sono anche previsioni normative che ugualmente riguardano gli enti locali e che molto volte
Vengono dimenticate perché forse non siamo nemmeno capaci di ricordarvi era però è molto importante che interventi che sono proprie di altri vengano Ramin date e l'imputato in attesa di giudizio non può e non deve essere soltanto l'amministrazione penitenziaria questa è la strada peraltro che stiamo percorrendo in una sorta di
Come dire di raccolta di adesione delle diverse Regioni del in cui appunto c'è interesse a fare questo tipo di discorso e abbiamo coinvolto tredici regioni in questo momento di coordinamento in modo tale che tutti i fondi che provengono anche dalla Unione europea possono essere utili
Saggi
Con progettualità però a sistema e non viceversa improvvisate perché interessano
Questo o quel contesto c'è anche la Regione Emilia Romagna visto che stiamo in questa sede nelle tredici regioni che già lo dell'intera regione Conti della Lombardia ecco con questo progetto
E noi vorremmo cominciare ad elaborare un piano che riesca a produrre tutti i risultati possibili o tutti i mezzi a disposizione
Devo dire con un po'un'altra cosa e poi visto il tempo chiudo chiede malgrado tutte queste difficoltà malgrado tutte le problematiche che ci sono del sovraffollamento della test soltanto di avere mezzi per poter risolvere i problemi che ci sono quelli veramente all'interno del contesto e le difficoltà che c'è sono del parere nel passaggio della sanità penitenziaria
Alla sanità nazionale e Tele grosso numero di soggetti che hanno problematiche psichiatriche e quant'altro
E incidono dell'Italia i nostri operatori sono ancora animati da entusiasmo la capacità anche di fare delle cose
Sono tante le si non in cui si stanno accorgendo iniziative presenze importanti a cominciare dalla Polizia penitenziaria che è vero che noi abbiamo avuto oggi nel panorama italiano un certo numero di suicidi a parte che andrebbero rapportati alla popolazione detenuta quello succede fuori ma sono dati che possiamo anche fornire ma non è questo il contesto per dare
è vero anche che ci sono tanti casi
Troppo rimangono anonimi Ikea suicidio sventati proprio per la capacità e la sensibilità dei nostri operatori
Come
Non
Si
Certamente infatti sono i dati sono a disposizione
Onorevole ritardi sono a disposizione di legge opere
Che ci sono
Evidentemente la situazione così dedicano
Sto dicendo che la situazione Bella l'onorevole
Io sto dicendo un'altra cosa
Che in un mare dite in un mare di difficoltà come quelle che ho
Rappresentato ci sono anche esempi che molte volte rimangono nascosti perché non andiamo
Come di raccolta a mettere sui giornali quello che è un intervento che comunque deve essere deve essere fatto per salvare una vita umana ce ne sono tanti questi casi e ovviamente sottolineavo la capacità e la professionalità dei nostri operatori
All'interno del sistema perché sono pochi sono comunque ovviamente in difficoltà anche per il sovraffollamento e quindi vanno
Questi monarchi dando gratificati per questo intervento che molte volte salda molte vite umane io spero di avere dato qualche risposta alle sue domande la ringrazio
Grazie dare la parola
Stringe Berselli già Presidente del Consiglio Giustizia del Senato c'è presente può dirci qualcosa rispetto alla intervento legislativo riscossi pensa di fare altro oggi
Intanto
Ringrazio Baggio struttura democratica perché ho chiesto invito così e mi rallegro terra
La buona cucina Anzilotti coinciso lo stesso
Complimentandomi complimentandomi altresì per questo eroi
Vittorio che qui da due giorni ci sono le sbarre quelle finestre però
Deportivo va bene
Va beh e non è casuale che questo incontro avvenga proprio qua a San Giovanni in Monte che fino a non troppo si può fare
Ospitava la casa circondariale di Bologna
Questo è un esempio virtuoso di quello che si dovrebbe fare a livello di edilizia penitenziaria
Era
Carcere assolutamente idoneo
Ed è stato convertito e messo a disposizione della comunità si potrebbe fare sulle fare anche in tanti altri posti
Io
Offro questo mio breve intervento
Non nell'ottica
Della tutela del detenuto
Ma nell'ottica dell'interesse della città italiane
Dovrebbero ed è avvenuto
Fermiamo l'incendio io dico ma lo avrebbe limiti incendio non e col Cobianchi
Cosa che mi preoccupa proprio e che riducendo
In qualsiasi momento dovremmo il MOSE di valutare
Vincenzo non è ancora
Sono in corso d'opera la bomba vorrei tumulti non ci sono ancora state
Dobbiamo cercare di utilizzare che questo accada responsabilmente
A prescindere dal
Valutare il fenomeno oggi nell'ottica del detenuto abbiamo urge avesse sociale
Diventare
Che possa accadere quello che se non interveniamo sicuramente purtroppo tutti gli scongiuri del caso accadrà
Qual è il problema
Ci sono troppi detenuti in Italia e compensate Italtraf fornito tutti gli elementi sono quasi settanta mila i detenuti Italia
Abbiamo già superato la cifra antichi indulto a dimostrazione del fatto che non è servito su tre allora
Pensate alberghiera dell'esagono insorgenza rotte Alessandro Vianello pericoloso delinquente quello che il far propaganda se cerchiamo di parlare per goliardico ridarle d'Italia la popolazione carceraria italiana
Aumenta o perlomeno aumentava fino a pochissimo a pochissimo tempo fa in ragione i settecento pulita
Al mese
Allora pensate un po'
Settecento unitariamente sono otto mila
Quattrocento qualità avanti
Al di là del fatto che un conto è il piano carceri un conto è
Costruirli carceri
Ma potremmo mai in Italia
Mai
Anche se non altro prestassimo questa congiuntura economica rimedi fece
Costruire carceri
Perseguire questo treno
Assolutamente impossibile da raggiungere otto milioni quattrocento unità allora qualche dato di riferimento non bisogna fare soltanto
Della poesia ciabattino della prosa otto mila quattrocento unità
Abbiamo pochi agenti e indiscusso
Ma
è legato ai costi
E noi abbiamo delle condizioni economiche difficili
Sarebbe facile aumentarli agenti Jerry potrebbe aiutare la gente va
Edifici glielo possiamo fare
Mancano gli operatori non è che ce ne siano pochi ma anche agli operatori educatore
Per
Anche questo comporta un costo
Abbiamo poche carceri per star dietro a questo trend e voglio ricordare che le carceri italiane
E risalgono a dire settecento
Al mille ottocento
Dei quasi tutte le rimanenze alla prima metà del ventesimo secolo
Dalla guerra in poi
Sono state inglese durissimo
Voglio citare l'esempio disgraziato di quel carcere in costruzione e che non si sa neanche in quanto contratti MIR utilizzando in quel di Reggio Calabria si chiama Arghillà cioè c'era
Uno scontro la vergogna è usata visitare del resto lo scatto Manco Riccardi secoli e abbandonato non ancora finito non si sa quando ecco
Finiranno certamente l'organismo seguita dell'Aquila
Cosa si può fare per recarci qualcosa si potrebbero usare a me è capitato di andare a realizzare la casa circondariale di Bolzano e quando che siamo borsa
Protesta grande civiltà
Tradizione austro-ungarica che
Certamente sarà
Carcere moderna europei peggiori carceri che esistono in Italia
Nel centro di Bolzano
Dove le condizioni di vita dei detenuti sono veramente inaccettabile mi pongo un altro nell'ottica della tutela del inaccettabile vergognoso e l'area viene preso in un cortiletto cortiletto di misure irregolari
Quelli che vogliono cercare a pallone non è un reato giocare a pallone
Hanno disegnato contro un muro una porta la seconda prova possono disegnare perché manca l'uno dall'altra parte quindi la grande rete dell'Unione
Dodici gli agenti
Per
Stanza io dico del genere la cosa veramente incredibile bene c'è un accordo che non è ancora stato Ciabò perfezionato con la Provincia
Autonomia Bolzano
Per realizzare un nuovo carcere fuori dalla città
Non si sa per quale motivo
Questo però mi sono presentato potenti
Quando questo carcere guardi indegno vergogna scandalose trovatemi cento
Che potrebbe dare quindi un grande grande sollievo alla
Provincia autonoma pratico di Pozzallo al comune di Bolzano alle comunità locali per l'attività sociali come è accaduto per questo per questo complesso importanti sono giovani
Poi ce ne sono altrettante
Va bene da Ravenna cioè Picuno piccolo occorrono prove rilevante compenso carcerarie cento voti del centro della città
Che potrebbe essere di grande interesse per le comunità locali
Pensiamo a Roma
Regina Coeli
Io posso straordinari e sapete che dove sono ci sono le carceri questo tema certo degrado dell'ANCI sta
Beh io dico ma per quale motivo ci deve stare nel centro di Roma di carcere di Regina Coeli io credo che la vendita di tutta di quel carcere
Potrebbe fruttare denari abbondantemente sufficiente per coprire un carcere modello fuori pro faccio qualche esempio
Troppi reati
Adesso però graverebbero dire dobbiamo parlare seriamente
L'esigenza di troppi reati in Italia
Che segue delle valutazioni emergenziali
Si parla di sicurezza
La risposta che il Parlamento da
Corrente si parla di sicurezza rispondendo a metà aumentiamo leggere
E questo ha comportato che ho detto un maggior numero ventisette cosa si può fare
Cosa ci può far realisticamente
Dobbiamo intervenire sul fronte del numero detenuti
Perché recarci il costo del riso che numero trenta e eccessivamente elevato
Tutti pur costruendo nuove carceri non si riuscirà mai a raggiungere quel treno stufato vere attrice della pressione dell'opinione pubblica
Basti pensare a quello che diciamo oggi
Sui giornali
Su sua formoso orco oggi c'è
Un articolo dei vini del geometra Gabriele Canè che condirettore quotidiano nazionale
Lo so se avete letto Carlino e Nazione Giorno
Che non è
Può secondario che dice per queste persone
Una volta dentro buttiamo via a chiave perché dobbiamo anche confrontarci con quello che
L'orientamento proprio in pubblico possiamo rimanere indifferenti
Dobbiamo anche considerare come la situazione allora troppi
Detenuti cominciamo a ragionare
Circa il quaranta per cento sono detenuti extracomunitari
è un fatto incontestabile allora io così come è stato fatto bene
Voglio far propaganda da questo Governo per quanto riguarda i rapporti bilaterali fra i vari enti con la Libia
Cosa si è ottenuto sia ottenuto che viene minore Gomorra vorresti subito tutti extracomunitario
Orari che arrivano da ridire quelli contestati minori extracomunitari regolari cosa comporta un numero minor numero di reati commessi dagli stessi
Perché straniero ed unitario regolare tipico del nostro Paese
Si comporta esattamente come si comporta un italiano che nati in Italia poco perché i reati così come il Governo italiano non cambia
La percentuale minima
Ma coloro che vede l'Italia da irregolari e che quindi non hanno estinto il sociale non hanno un lavoro regolare non hanno la casa non hanno un
Beh UDC Radetich fascicoletto dei reati stecche quaranta per cento
Ed è il titolo di tagliare formale
Qui certamente perché accordi elettorali servono
Così come potrebbero servire accordi bilaterali
Per far scontare la pena agli extracomunitari che vengono dati cari dei loro Paesi di origine anche quanto a Salerno e a un diminuisce il numero della popolazione di origine
Un altro fenomeno si parla mai mai mai che però è un fatto rilevante
E che è una percentuale enorme
Dico è enorme
I detenuti e composta non da definitivi ma detenuti
In altri settori
Lo sappiamo lo sentiamo quando parlo di detenuti da pregiudizio sono coloro che
Non ancora subito una condanna in primo grado o che sono appellanti
Ma non è ancora intervenuta senza bello o sono ricorrenti Cassazione
Affluenza raccordi minuti definiti una percentuale altissima
Allora io dico
Ma
Noi abbiamo nella nostra Carta costituzionale il principio
Della presunzione di colpevolezza che viene costantemente disatteso complici
Perché
La regola dovrebbe essere
Che indicato indagato
E un imputato stanno fuori fino alla definitiva Micela regole che vengono messi subito dentro probabilmente la convinzione di qualche
Componente la magistratura
Che rispettato le mettiamo in galleria facciamo anticiparla pertanto domani chissà mai se lo sconterà
Ed è lascia finire io non l'ho interrotta che quello che non vedo perché mi deve troppo su una questione assolutamente pacifica ci sono troppi detenute in ed anche a che non sono ancora perfetti non la può contestare nessuno
Ma comunque un fantoccio capaci
Non ho capito nulla soprannomi troverei mandiamo alcuni
Damian vere io sto dicendo una cosa o territoriale pari a un
Ma Benedini ma dice il Consiglio sarà convocato
In questo periodo non è che non sia mai stato al Governo ma cerchiamo di intenderci
Oltre a fare diventa del presente Prodi in capo al Governo due anni ricordiamoci la precedente esperienza di Prodi Amato e D'Alema ottantadue cinque anni
Ecco ha scaricato sul sul centrodestra e c'è questa situazione io vi faccio una fotografia della situazione che c'è in Italia
Ovvero
Per la divisione che tu abbia dispositiva del problema dei rifiuti in Italia fermiamoci finirebbe lo presiede io non ti ho interrotto per cui dopo poi parlano di una questione che hai sollevato e ai sbagliato ma mi pare del mondo allora quindi esistono questi problemi
Negli atti ai detenuti è l'unico aspetto su cui noi possiamo intervenire tra cash flow ritenute non ci sono problemi tassa non ci sono problemi di risorse ci sono poi eventualmente volontà politiche di applicazione della legge
Arriviamo
All'onorevole Bernardini al famoso disegno di legge
A cui lei ha fatto riferimento il famoso disegno di legge a cui anche
Direttore
Eletta ha parlato è
L'atto segna serrato oggi ventitré tredici si tratta di un disegno di legge io origine governativa
Con cui attesta la
Le norme
Numero di popolazione parziale del dovere
Cerchiamo di farvi fronte
O due con due direttive uno prevedere un aumento derogare con la Polizia penitenziaria
Secondo Peter quei detenuti che devono scontare
Una pena fino a un anno o hanno
Un residuo pena fino a un anno e che avranno futuro possono beneficiare sotto l'affidamento in prova se il sociale
Facciamo in modo che queste vengono
Assegnati a un'attenta azione domiciliari
Ecco nonostante che
Nella maggioranza ci sia gente come me
Che cosa pensa esattamente allo stesso modo ma questo non potrà quasi il recente però gente come me si rende conto che siamo istituzioni emergente in condizioni normali non avrei mai condiviso questo disegno di legge in questa condizione eccezionale ho detto bisogna fare
E il Governo presenta questo disegno di legge
Viene registrato
Viene stravolto perché significa condanna il Governo non dalla maggioranza dall'opposizione la
Tra che fai sempre
Perché avendo sempre propaganda perché fa interroga e non riesce a ragionare con la sua settimanale
A
Allora vivace vennero pieni perché adesso ancora cose che possa
O che finge di non sapere e che non racconti vecchiotta dal racconto
Questo disegno di legge permette che era partito
Per regolamentare della terra
Lusardi pratico a regime a regime
Doveva essere oggi perché è una è un gemellaggio buon lavoro anche perché si dice
O meno da quello della direttiva
E se non all'inizio amici magari parlare
Avere un'altra che interviene carte le ho anche per Terna stai tranquillo dopo delle entrate ho capito io non ho interrotto nessuno quindi abbiamo dato
Allora questi capisce onestamente alla terapia questo disegno di legge
Che è un disegni di legge secondo me condivisibile
Apprezzabile
Doveva durare
Fino a che non fosse magari mantenuto una nuova legge psicologica
E invece è stato introdotto dalla Camera dei deputati una modifica
Nel senso
Che
Sprechi
Firma la completa attuazione del piano ordinario penitenziari
Nonché in attesa della riforma della disciplina di misure alternative alla detenzione
E comunque
E comunque
Non oltre il trentuno dicembre due mila tredici
Questa limitazione non era prevista nel disegno di legge governativo
E cioè quindi è un disegno di legge
Assolutamente però dico io che apre che sia così tenue lunedì giungo condivido Massimo disegno di legge fatto bene dove voleva che per il futuro non per un arco temporale è diventato
Poi
E fattori o eventi che ustione anche se si verifica comunque vada approvato è stata
Se è stato approvato così nemmeno ritrovo ma in loco RAI che e coerenti espunto capaci di parlare
All'attenzione
Questo disegno di legge presentato dal Governo cioè dai cattivi io ovviamente i cattivi
Presente decreto legge i cattivi lo difendono il buonismo travolto approvato alla unanimità alla Camera deputati
Dalla composizione giustizia risiede legislativa
Lo dico ai ragazzi presenti cosa vuol dire vuol dire che quando c'è l'unanimità
Quando c'è la convergenza di i gruppi parlamentari
Può essere approvata dalla Commissione con i poteri dell'Aula o disegni di legge con grande vantaggio
Voi che avete la Commissione approva velocemente anziché andare in Aula
Con un confronto più vasto
Con deputati che magari il problema lo conoscono co deputati che non sono
Diciamo
Non sono persone particolarmente addentro a questi problemi è stata approvata in Commissione percettiva
Alluminio
Mi arrivi in Commissione giustizia e sarà
La prima cosa che io ricordi ma
è stata approvata
è stato approvato eccetera eccetera utenti delle avete già modificato alla cani deputati io che dodici ore correzioni peraltro
In sede deliberante
Dovrebbero dire scappa
Pagati informo
L'opposizione
Tutte le opposizioni
Mi hanno detto no alla delibera
Dolosa
Favorevole
Voi avevate
Ulteriori sei nello specifico il riuscito ad avere una destra sinistra centro così
Fa
Allora
Teneva
E riguardano nulla
Allora questo criterio che è legge
Essenziale
Ma scusate essenziale
Presentato dai cattivi immodificato dai ruoli in senso restrittivo circa l'interesse dei detenuti approvato in realtà è arrivato
Il Senato Repubblica e in Commissione giustizia difeso dai cattivi e buoni hanno rifiutato la delibera annunciando che quel disegno di legge onorevoli veramente così come non passerà
Mai
Allora io vi dico
è possibile
Che è un disegno di legge che è assolutamente urgente
è necessario
E che va incontro a quelle che sono le attese dei tanti che sono sensibili al guinzaglio detenuti
Venga convocato da coloro che invece dovrebbero sostenerli prevede
Allora c'è
Un dubbio che mi assale e tutti avevamo
Siccome si sa Orsi penso si crede
Che in primavera possono esserci magari anche l'azione politica anticipata può darsi questo atteggiamento assunto nascondo un retropensiero
E cioè
Ma chissà mai se ci fosse lezione politiche anticipate esponga assoluto un nelle carceri sulla sanità di essere breve proseguita l'azione del Governo
Io
Viaggiatore
In ordine all'intervento
Passiamo la conclusione anche se devo dire una cosa
Devo dire abbiamo la conferma della devo provvedendo a livello politico cioè ricadono interessava vedere come si può dare una risposta oggi la situazione drammatica Cassazione carceraria e drammatica
Non è che francamente non
Dove chiglia questo come già siamo incoraggiati io lo dico con molta franchezza
Si ritiene leso insieme
Cosa propone di fare no sono molto con gli USA
Lei che il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati no d'auto stava bene interni al magistrato una democrazia
Che prima ho detto alcune proposte che ci si né no no no ho capito però la la politica non è e
Non sono i sogni la politica va fatta nella concretezza
Voi tic Asafa anche di contenere no Chilla sabati come magistrati siano per legge al nostro ruolo ma cosa fate
Dovreste dovreste andare dovreste andare come il nostro dovere
Nei carceri e non ci andate
E non ci andar via no sono regole ben
Si è leggetevi l'articolo sessantasette nell'ordinamento penitenziario c'è stato un solo
C'è stato solo un procuratore generale mi faccia finire Berselli
Accennato solo un procuratore generale
Quello di Messina e ha fatto un esame elette nei carceri
Nella sua circondario
E a Benetton che sanno indecenti ha detto che il sacro è dove non si consigliera l'umanità delle detenuto
Ha parlato di maltrattamenti eccetera va bene solo ululanti strato ma io dico in Italia di fronte ai reati
Che vengono commessi nelle carceri c'è o no l'obbligatorietà dell'azione penale
Quando intervenite
C'è o no allora sarebbe lei la responsabilità e che ci mette in mezzo ed è la politica in questo caso corretta la magistratura lo devo dire
No
No andremo ad Anagni
Allora se posso concludere qui tutte ci interessa tranne che buttarla in caciara come si dice come si evince visto che sono state delle terrazze
Cantate giornale così interessanti riguarda anche se lei avesse potuto sono sicura che ha avuto delle cose importanti da fare ma se avesse assistito
Alla importantissimo interessantissima per me che sono un magistrato non penale l'ammissione mediante affissione di ieri pomeriggio in cui su questo da questo tavolo c'era una sfilza di
Magistrati di sorveglianza per l'appunto che del loro ruolo e del loro modo di tendere al loro ruolo dell'importanza che ha letto no acquista da questi compiti purtroppo alle volte nei letti anche all'interno della magistratura perché dalla magistratura di sorveglianza si fa sempre un po'come posso dire una circolo ristretto emesso un po'a parte di delle altre e gli altri gli altri dibattiti le discussioni e l'importanza del l'interesse politico rispetto ai temi grossi che si aggirano intorno la magistratura se lei ci fosse
Ci fosse stata onorevole Bernardini avrebbe potuto tre vivere direttamente dalla voce degli attori di questo tipo di impegno che non è vero che sono un magistrato andato nelle carceri che sicuramente impegno di tutti non soltanto di magistrati di sorveglianza
Di tutta la società rispetto a quello che succede nelle carceri oggi è si è molto testardo sia un po'occultato dall'altra parte ha seguito altre parole d'ordine seguito altri richiami a seguito altre sirene purtroppo e e quindi si è trovato di fronte a questa grossa sorpresa che poi quindi a questo grossa emergenza come si diceva stamattina che poi emergenza non è tutti sappiamo che è stata costruita proprio si lamenta attraverso delle scelte mitizzazione se registra attive che si sono stratificate negli anni ovvero le risposte sono avvenute nello stesso senso da tutte le parti
Ma sempre gli hanno portato ad il carcere come l'unica risposta come l'unica possibile risposta
Ad una
Rispetto a fenomeni che invece richiederebbero ben altra presa di responsabilità ben altro tipo di risposta e così noi ci troviamo di fronte a Carceri che sono stati fatti numeri quindi meglio che li richiamiamo sono pieni sature di persone extra comunitarie i tossicodipendenti di persone con problemi psichiatrici il che vuol dire anche appunto lo ripeto ma mi sembra un concetto che è uscito talmente forte talmente chiaro e nitido anche per chi appunto di chi di carcere non si occupa macchia tensione comunque al campo di Iridini sembra appunto che si possa e si debba dire che
è successo quello che si è voluto perseguire ossia ridurre il carcere come la pesca la sociale il il modo o in verso cui relegare ciò di cui non ci si vuole e non ci si può occupare
Ecco però
Onorevole Berselli mi permetto di dire se la risposta a tutto questo sono gli accordi bilaterali con la Libia per consentire che appunto le persone che entrano irregolarmente ritornerà in quel Paese che allora bisogna che anch'la politica sappia però che è di questo si è occupata anche la giustizia su cui si è occupata la Corte europea dei diritti dell'uomo conta Nando l'Italia in alcuni casi in cui appunto i respingimenti sono avvenuti verso Paesi che non garantivano al rispetto dei diritti umani e non mi dite che la Libia e
E allora
E allora vedete noi siamo ben consapevoli di quello che il nostro ruolo per questo e del ruolo della giurisdizione che su questo noi vogliamo riflettere vogliamo riflettere con magistrati che però emergono sempre a confronto con tutti gli altri con la politica con l'Associazione conti insomma ha bisogno di Neumann deve lavorare con noi e deve anche
Farci comprendere che cosa aspetta da noi
E allora non ci rendiamo conto del fatto che abbiamo trascurato questo problema abbiamo trascurato troppo dico abbiamo trascurato e che questa quella di oggi è poca cosa
Di quella di oggi di questi tre giorni ma i ringraziamenti che ci sono stati fatti evidentemente non è seppur Borbera qualcosa che era molto sentite molto richiesto
Da tanti e
Allora davvero chi riflettere insieme di tutto questo cita anche conto di un modo sbagliato nostro di ragionare
Un modo settoriale
Chi va per competenze professionali specifiche che appunto relega e il carcere alla competenza di magistrati di sorveglianza ma da tante parti da tante voci c'è stato detto qui visto che tutto è stato ripetuto ancora questo tavolo che per l'appunto le le carceri sono piene tragicamente piene ingiustamente piene di persone che non hanno ancora una condanna a loro carico
E allora over però onorevole Berselli di mi permetto ancora di sollecitarla ed ero lei ha ragione i giudici ricorrono troppo misure cautelari e lo fanno senza pensare
E fatto triste che
Del problema del carcere e loro non se ne farà carico molto spesso e non conoscono neanche questa realtà e ritengono che non non debba riguardare loro però vorrei sapere perché ricorrentemente ritorna alla ribalta della politica non soltanto alla maggior criminalizzazione ma la quinta azione ridurre sempre quegli spazi di discrezionalità che pure il Giurì devono essere lasciati per valutare se le esigenze cautelari devono necessariamente essere trovare la risposta nel carcere o se non possono trovare risposta informe di attenuanti e più adeguate appunto alla pericolosità del soggetto e allora bisogna che per Pero troviamo in qualche modo un modo di capirci un modo di capirci che
Non sia soltanto intorno ai tavoli del convegno ma vedo che dopo che siamo andati dal cuore d'accordo per un giorno voi oggi pomeriggio e invece idee sono esplosi conflitti in maniera così chiara ed evidente forse anche un pochino drammatizzata mentre invece a noi quello che interessa e trovare soluzioni soluzioni concrete noi dobbiamo
Davvero se davvero la risposta non è che non può essere
Costruire solo nuove carceri perché le nuove carceri non riescono nemmeno a far fronte al bisogno che c'è a destra o di trovare nuovi spazi nuovi posti allora dobbiamo andare necessariamente in altri in altre direzioni questo lo diciamo noi ce lo diciamo da soli perché Abbundo siamo qui per ragionare del ruolo Pella giurisdizione quindi ci vogliamo mettere di fronte I fatti che e a quello che ha e alle tragedie anziché ormai essi presentano alla realtà oltre Visconti fine dei nostri uffici ma dobbiamo chiederlo anche a chi ha necessariamente questi a questi fenomeni delle della risposta alla politica e allora la politica si deve rendere conto veramente che
Sono state convocate da troppo tempo dell'extra ha detto che non possano dire portare nel punto in cui siamo ed anzi non potranno che peggiorare la situazione echeggia così tragica che tutti ci troviamo ad affrontare quesito al Paese che necessariamente deve tra pare il modo di come posso dire mettere in campo anche su altri strumenti strumenti che siano nella società strumenti che aumenti non punto la possibilità per il cittadino di scegliere di farsi un'esistenza diverso di avere delle OP otto unità che non siano quelli appunto di ricadere poi
Nella costrizione al crimine nella costrizione in qualche modo alle condotte Grimm no USA noi
Da questo convegno appunto usciamo io penso vedo ancora questore ancora molta gente essendo riusciti in qualche modo a mettere
A come posso dire a canalizzare delle
Delle attenzioni ma non vorrei che come ci ammoniva stamattina stamattina nella padrona dessimo dato soltanto per un'altra dal Papa a quella come la citazione scompone in utile insomma quella frenetica inutilità di cui parlava lei qualcosa noi vorremmo rifuggire da da da tutto questo
Io credo che come me di struttura democratica possiamo e dobbiamo continuare su questa strada non soltanto nella celebrazione convegnistica perché evidentemente nordica che non ci interessa ma quello tema quella proprio di elaborare
Soluzioni concrete che che che impostava possano portare il segnale di un cambiamento sappiamo benissimo di non avere i pacchetti magiche ma però però la presenza di Vittorio Borraccetti tela misura che lui stesso ha introdotto come Procuratore la Repubblica di e sia lo stesso appunto alla stessa pratica quotidiana dei magistrati di sorveglianza di cui si sono succeduti la necessità fatale di coinvolgere tutti quelli che del circuito penale si occupano e che quindi rispetto al carcere credono di potersi astenere passo indietro passo fuori noi questo dobbiamo continuare a farlo io spero che
Per il prossimo congresso di magistratura democratica siamo in grado appunto di stilare
Nostre proposte sulla lì in via interpretativa in via propositiva anche per quel che riguarda l'impegno
Poi di tenuti come lavoratori socialmente utili o altre soluzioni che potremmo che potremo trarre dalle nostre varie esperienze sul territorio
Però non perdiamo di vista la questione più generale
Perché quella da cui veramente non si sfugge e allora anche a tutti gli autorevoli componenti di questa tavola rotonda io pregherei davvero i
Lasciare in qualche modo da parte dell'ottica necessaria della propaganda o del venire incontro al sentire comune del rispondere ai bisogni di sicurezza
Proprio perché come ci stiamo rendendo tutti conto la situazione non è tale da dare sicurezza ma anzi di scontare un tasso
Maggiore i insicurezza per tutta nella società perché come diceva Lucia Castellano appunto più car ciò vuol dire qui sicurezza
Io dico addirittura comma traendo il i bolli fila da quello che è stato il primo di questi giorni che il carcere in Italia oggi che criminogeno e quindi in qualche modo va esattamente contro quello che è il senso stesso dell'istituzione oltre che ai principi costituzionali spero che tutti usciamo di qui con una
Serie A di un futuro impegno da cui non possiamo sottrarci vi ringrazio