Un giudice garante, un avvocato forte - XIII Congresso Unione Camere Penali Italiane (2ª giornata)

Va bene
Se i signori congressisti vogliono cortesemente accomodarsi
Cominciamo i lavori con un poco di
Ordine
Non so voglio colpa
Giunta anziché fare
Allora
Il programma prevedeva che ieri sera la seduta si sarebbe conclusa
Con la relazione del segretario dell'Unione
La sala si ebbe a votarsi rapidamente
Sì sumo costretti a rinviare a questa mattina la relazione del Segretario dell'Unione
Io devo dire
Marsala se Ludovica lega la Sassari e Vendola ti preoccupare
Ci possiamo anche raddoppiare Ludovica
Sei
Io devo farvi purtroppo una precisazione
Non è addebitabili a me io sono ho assunto la presidenza di questo convegno da dove iniziare alle quattordici soppresso che doveva iniziare alle quattordici alle ore diciassette e trentacinque
Mi sono venuti a mancare due ore e trentacinque minuti
E quindi purtroppo devo contingentare i tempi in modo da acconsentire la conclusione del convegno del Congresso
Dei tempi che sono previsti tenendo presente
Che tutto potevo fare tranne che imbattere la seduta di domani che già ha il problema della presenza del Papa a venti metri di distanza però voi e che purtroppo avrà le votazioni delle mozioni che so quanto siano faticose e le votazioni per l'elezione del loro presidente dell'Unione Camere penali
Tutto questo purtroppo mi imporrà ci imporrà di
Fissare dei tempi volutamente inderogabili per lo svolgimento dei lavori e dei lavori di oggi vi chiedo scusa di questa purtroppo di avanti così la
Giovane
Sì sì gli ho detto io parlo tre minuti per punizione sì meno degli altri PDA
La collega Segretario all'eolico legale liberali
Si può accomodare sono le nove e trentasei alle ore dieci e zero sei la al collega cederà indietro anche
Accedere alle ore
Sei
Beh tanti non eravamo a ieri sera tanti non siamo neanche stamattina ma non mi sottrarrò comunque al compito che mi spetta che più o meno è quello di fare una sorta di riassunta se così si può dire anche se
Mi chiedo di quanto riassunto ci sia bisogno posto che questi due anni di attività dell'Unione credo che siano
Assolutamente noti a tutti noi
Credo che siamo stati ampiamente discussi
E che tutte le decisioni siano state ampiamente comunicate in ogni caso è bene dire a che punto siamo più che altro benedirà a che punto siamo anche perché questo congresso possa poi
Fare quelle che sono le future scelte
Di di comando e di governo dell'Unione
Ora mi pare e questo l'ha detto reste ieri benissimo che non ci sia un Titolo migliore per poter dire dove siamo oggi che il titolo di questo congresso
è stato detto e noi abbiamo detto per due anni non esiste possibilità di tutela delle garanzie se non c'è giudice garante e se non c'è un avvocato forte questo abbiamo detto quando abbiamo
Rivendicato un approccio complessivo alla riforma della giustizia
Lo siamo andati predicando se così si può dire in maniera
Io ieri ho trovato una particolare sintonia in quello che ha detto Michele Cerabona e in quello che ha detto il presidente Dominioni con quello che volevo dire io oggi
Hanno usato delle parole entrambi
Che sono state esattamente queste Cerabona che volevo ringraziare stamattina non lo vedo
Ha usato parole di grande
Affetto e di grande stima nei confronti della Giunta e in particolare usato due parole che sono state determinazione e tenacia
Il Presidente Dominioni ha usato parole analoghe
E sono state determinazione coerenza conseguenza io credo che
Se questa Unione e non dico se questa Giunta ma se questa unione possa se oggi rivendicare qualcosa è senz'altro il frutto della determinazione della coerenza e della conseguenza come ha detto il presidente
Noi siamo stati Inter fessi
Nel dire che vi era bisogno di una riforma organica della giustizia per dire che
Non c'era possibilità
Di garantire ai cittadini un processo giusto laddove non ci fosse stato un giudice che fa immigrato di garantire i diritti e le libertà delle persone e di garantire il rispetto delle regole che quei diritti e libertà presidiano
Laddove non ci fosse stato un avvocato forte nel senso di un avvocato in grado di pretendere dal giudice il rispetto di ruolo dichiarante questi sono stati i pilastri su cui la nostra azione si è concentrata
Diciamo subito che è stata un'azione
Propositiva senz'altro è stata un'azione costruttiva è stata un'azione anche di contrasto e di polemica
Ma io credo che la polemica necessariamente faccia parte della lotta politica e con queste armi siamo andati serve tre
Sottolineando tutti quelli che erano gli elementi di distorsione del sistema che non consentivano al giudice di essere un giudice garante
Primo fra tutti
Ed è bene ricordarlo ed è bene ricordarlo perché non è nell'ossessione dei penalisti come a mano
Direi nostri avversari e che tali si sono dimostrati in questi due anni e non è neanche la famosa riforma punitiva
Come purtroppo spesso si sente dire e con una certa qual giustificazione per magari ci torniamo
Primo fra tutti noi abbiamo portato avanti la nostra battaglia fondamentale questa è veramente la nostra battaglia fondamentale di cui non ci dobbiamo dimenticare
Abbiamo portato avanti la battaglia per la separazione delle carriere l'abbiamo portata avanti in maniera assolutamente determinata voi sapete benissimo che c'è una prof ho stadi legge che hai lavorato il Marongiu è di quella proposta di legge e ha dei kapò saldi di quella proposta di legge che si discute
Quando si parla di doppio CSM
Che Roia definisce Royal sarà od nostro ospite qui oggi definisce una bestemmia costituzionale ecco quel doppio CSM è il doppio CSM che abbiamo disegnato ma voi
Quell'Alta Corte di giustizia disciplinare è un'Alta Corte di giustizia che abbiamo disciplinato no
Sulla separazione delle carriere sappiamo bene che a favore della separazione delle carriere abbiamo avuto le parole il conforto di insigni giuristi con ciò non mi voglio riferire soltanto connesso mi riferisco per
Senta l'associazione degli studiosi di diritto penale ben sa l'amico finora
E mi fa sì con la testa che il documento conclusivo della sessione dell'anno scorso si concentrava esattamente sulla terzietà del giudice
Io credo che dopo la
La cosiddetta riforma Mastella Castelli Mastella ci sia stato chi
Abbia
Auspicato che di separazione delle carriere non se ne parlasse più
Ci si sentiva dire in continuazione
Bema la separazione delle carriere se già oramai è fatta
Ecco contro questi che auspicavano che di separazione delle carriere non se ne parlasse più che la separazione delle carriere fosse una battaglia oramai desueta noi senz'altro ma mi riferisco noi come Unione
Non a noi come Giunta noi oggi possiamo dire di aver tenuto alta questa battaglia talché questa battaglia fa parte del dibattito politico tutt'oggi
Abbiamo censurato ampiamente ed aspramente il ruolo assunto dal CSA
Lo abbiamo censurato a più riprese perché lì abbiamo trovato senza dubbio
Un un momento di ostacolo e di grandissimo ostacolo alle riforme
Ne abbiamo censurato il ruolo quando il CSM si è comportato da terza Camera che non è un modo di dire cosa nota cioè un bellissimo scritto di Nicolò Zanon in cui precisa
E richiama il C.S.M. al rispetto dei compiti suoi propri non era mai ci siamo abituati a un CSM che dà giudizi di costituzionalità interviene non nei confronti del ministro ma nei confronti dell'opinione pubblica
E interviene nel corso di disegni di legge ecco giusto Nicolò Zanon in questo scritto richiama il fatto che non è questo il compito suo proprio
Non è il compito del CSM quello di dare pareri all'opinione pubblica cosa cui oramai ci siamo abituati bensì al ministro né tanto meno di intervenire nel corso della discussione i disegni di legge
Né tanto meno di intervenire su ogni materia al di fuori di quelle che incidono sull'organizzazione giudiziaria
Noi abbiamo criticato aspramente questo ruolo del CSM in questo ieri Oreste ha letto un messaggio del Presidente Napolitano ma il Presidente Napolitano su questi temi c'è sempre stato
Nel messaggio di commiato all'attuale CSM o meglio al CSM scaduto richiama il CSM esattamente al rispetto di questi limiti non intervenire con
Giudizi di costituzionalità o di incostituzionalità delle norme non intervenire nel corso dell'approvazione delle leggi
Abbiamo sanzionato il ruolo del CSM perché abbiamo detto che oramai a Roma vuota cassa di risonanza dell'Associazione nazionale magistrati ma non è che lo abbiamo detto per modo di dire
La vicenda del trust dei trasferimenti d'ufficio della legge sui trasferimenti d'ufficio dovrebbe essere nota tutta da tutti perché
Ampia eco avuto sul nostro sito ed è una vicenda particolarmente emblematica
Che Bartolo meglio di me ha seguito
Ma è una vicenda emblematica perché laddove sia urlato
E se ha urlato oramai dal da due anni a questa parte anzi oggi si sono assopite le urla sia urlato allo scandalo vuoti di organico
La NM lo sappiamo è intervenuta reiteratamente sulla stampa per denunciare la difficoltà in cui si trovavano gli uffici di Procura
Il CSM ha immediatamente adottato una determinazione su questo punto individuandone le ragioni
Individuandone le cause e quindi proponendo rimedierà la primavera del due mila nove il CSM diceva il problema delle scoperture di organico sta
Nei limiti che sono stati posti al passaggio di funzioni il problema delle scoperture di organico sta nella impossibilità dei magistrati di prima nomina di ricoprire ruoli monocratici
Questa era la primavera del due mila nove a fronte di questo Governo sembra non voler cedere
Sembrò non voler cedere sembra non voler cedere al punto tale che nonostante la minaccia di sciopero dell'Associazione nazionale magistrati
Nel
Dicembre se non sbaglio due mila nove adottò introdusse questa normativa sui trasferimenti d'ufficio
è cosa nota a tutti che questa normativa è stata clamorosamente Luisa
è stata clamorosamente violata ed è stata clamorosamente violata sotto il diktat dell'Associazione nazionale magistrati di nuovo sotto la minaccia di astensione
Ancor peggio sotto la minaccia del ricorso ad azioni giudiziarie perché non solo
Il Governo consentì con un emendamento che noi abbiamo spremendo è contestato di assegnare i magistrati di prima nomina a funzioni monocratiche
Lo consenti dicendo però ci sono dei limiti e cioè prima dovete procedere quei trasferimenti d'ufficio poi se residuerà una scopertura
Potrete assegnare i magistrati di prima nomina funzioni monocratiche così non è stata perché mentre il vicepresidente del CSM si diceva indignato
Si diceva indignato quando noi richiamavamo il CSM e questo è avvenuto nel corso di tutti i primi mesi dell'anno corrente
Mentre noi richiamavamo il CSM al rispetto della normativa sui trasferimenti d'ufficio
Il vice Presidente si diceva indignato ma non si diceva indignato
Quando
Il presidente Palamara mini minacciava il ricorso all'azione giudiziaria laddove il CSM avesse proceduto ad applicare la legge minacciava il ricorso alla via giudiziaria
Laddove il CSM non avesse violato la legge
Così Annunziata esattamente così è andata il CSM sotto minaccia di ricorso all'azione all'azione giudiziaria a violato la legge e noi sappiamo benissimo cosa è avvenuto
Sappiamo che è stato ridotto il tirocinio dei giudici di prima nomina sappiamo benissimo che sono state
Assegnate in via anticipata alle sei
Ai giudici di prima nomina sappiamo
Perché il procuratore di Enna ancora oggi urla sono solo qui che quei vuoti di organico non sono stati colmati che quei vuoti di organico ancora sono vuoti
E quando saranno riempiti saranno riempiti da magistrati di prima nomina a cui è stata sottratta la possibilità di fare l'esperienza necessaria
Per svolgerle adeguatamente il proprio ruolo questo noi diciamo quando diciamo che il CSM oramai una quota cassa di risonanza dell'Associazione nazionale magistrati
Ci siamo spesi per denunciare il fenomeno dei fuori ruolo
Ci siamo spesi elaborando una proposta di legge che poi è stata recepita dal Partito radicale ed attualmente depositata alla Camera
Ci siamo spesi per denunciare l'arbitrio dell'azione penale perché non è che dopo la circolare Maddalena
Tutto
Rimasto fermo non è che Maddalena è rimasta una circolare isolata
Dopo Maddalena il concetto di
Utilità del processo se conduce a una condanna è un concetto che è stato praticato a più riprese da altri capi degli uffici
Ci siamo spesi a denunciare Pampena lirismo che ha afflitto il nostro sistema e con ciò mi riferisco ai famosi pacchetti sicurezza di cui molto si è parlato anche ieri
Ci siamo spesi per denunciare una deriva inquisitoria che da vent'anni non cessa
Di essere condotta e di essere condotta con qualunque maggioranza politica certo è che
Il richiamo ai valori di un codice ormai superato da vent'anni è un richiamo che non cessa mai di esercitare la sua suggestione
Ci siamo spesi nel denunciare anche le inefficienze del sistema perché non è vero che i penalisti sulle inefficienze non c'erano i penalisti sulle inefficienze e ci sono stati
Ci sono stati ma hanno preteso che di queste inefficienze se neri se ne guardasse ogni risvolto e che di questa inefficienza si guardasse ogni causa
Ci siamo spesi molto
Sulla riforma di ordinamento forense e questa è cosa nota e a tutti conosciuta io credo che si possa dire che
Noi siamo stati
Come il CNF ieri ci ha riconosciuto i veri protagonisti della riforma di ordinamento forense credo di poter dire che se non ci fossimo stati noi
Oggi non potremmo parlare di riforma di ordinamento forense oggi non potremmo senz'altro senz'altro parlare di specializzazione
Diciamo subito che
Noi abbiamo non ci siamo spesi in maniera
Senz'altro determinata senz'altro coerente
Senz'altro Interface a credo di sì credo che questo si possa dire quando parlo di noi diciamolo subito
E l'ho detto anche prima non mi riferisco alla Giunta perché io sento qui spesso parlare che ho sentito parlare in questi ultimi tempi di necessita di rivitalizzazione delle Camere penali
Quasi che le Camere Penali fossero
Così afflitte
Da una qualche forma di sonnolenza ma guardate che questa Giunta non può
Non può assolutamente avallare una simile una simile riflessione
Ma non la può dal ed è difficile avallarla per tutti noi
Perché bastava scorrere il nostro sito
Per vedere
In quante occasioni le singole Camere penali sono intervenute sui temi di cui ho ci stiamo parlando sui temi della terzietà del giudice sui temi della
Dignità e del ruolo dell'avvocato
Io vorrei citarne alcune perché è una cosa
Che ci fa onore direi senz'altro ci fa onore
Mi riferisco per esempio ho citato prima i criteri di priorità Sulmona il Tribunale di Sulmona sperimentano una derivano a Luca quella del Procuratore Maddalena la Camera Penale sui Sulmona non mancò di censurare le dice
In questo il sostegno della Giunta inutile che mi riferisca no alla
Che ha ottenuto alta una battaglia
Per il processo giusto a cui la Giunta sia affiancata
E che è stata una battaglia esemplare perché non era solo Nola coi processi di criminalità organizzata ma era il processo come siamo abituati oramai a viverlo tutti noi
Mi riferisco
E qui lecito in ordine sparso e perdonate se alcune le dimentico alla Camera Penale irpina la Camera Penale di Bologna di Bari Messina di Verona di Anna Di Napoli di Milano di Vallo della Lucania di latina
Che tutte hanno censurato le inefficienze del sistema
Le inefficienze vere le inefficienze che affondano in quella che noi chiamiamo una concezione però proprietari della giurisdizione e che sempre abbiamo chiamato una concezione proprietaria della giurisdizione cioè una concezione perché estranea
L'avvocato dal suo essere soggetto pieno della giurisdizione
Mi riferisco alla delibera della Camera Penale di Trieste è stata la Camera Penale di Trieste che ha posto l'attenzione la necessità del rispetto del principio di parità
Non ce lo dimentichiamo è stata una Camera Penale territoriale ad essa hanno fatto seguito molte delibere di camere penali territoriali ad esse
Ha fatto seguito la Giunta
Ecco allora quando si parla di necessita di rivitalizzare certo la necessità di rivitalizzare c'è sempre ma le nostre Camere penali sono vive vivaci e propulsiva nei confronti della Giunta
E ancora
Ancora
Non posso dimenticare la battaglia che ha fatto la Camera Penale di Parma età ultimo la battaglia che ha fatto la Camera Penale di Rossano sul ruolo del difensore
Queste sono le battaglie fondamentali perché se noi non ci siamo sul territorio
La nostra azione politica nei confronti del Governo nei confronti della magistratura non ha alcun senso l'attività politica dell'Unione trae linfa
Tre linfa e continuo stimolo dall'attività delle Camere penali sul territorio questa Giunta lo ha tratto
Questa Giunta senz'altro lo attratto
Viceversa e questo
E questo va detto con un po'di amarezza però è bene che tutti ne prendiamo
Consapevolezza viceversa l'attività non della Giunta l'efficacia non della Giunta ma l'efficacia dell'Unione delle Camere penali
La Lecce l'efficacia dell'azione politica dell'Unione delle Camere penali dissolto ne risente
Quando quell'azione politica viene anche se solo occasionalmente disconosciuta o da essa vengono prese le distanze
Noi siamo stati coerenti in questa
Azione politica in tutti questi anni
Siamo stati coerenti laddove diversamente la politica laddove diversamente la Magistratura sembra ieri Oreste diceva
Sembra
Comportarsi agire a corrente alternata
Questo vale tanto per la politica quanto per la magistratura sembra Hinna molte situazioni che la mano destra mai sappia cosa fa la mano sinistra noi abbiamo sentito ripetere da due anni a questa parte
Dal ministero da
Parma in coi uno slogan che è lo slogan della parità delle parti
Della necessità di garantire parità alle parti del processo e quindi di recuperare spazia margini
Per l'esercizio del diritto di difesa ma quando
Siamo andati a vedere in concreto che cosa quella parità delle parti per il ministro implicava ci siamo trovati di fronte a questo
Da un lato
Un disegno di legge peraltro inutile dirlo disorganico frammentario l'abbiamo detto mille volte da un lato un disegno di legge che sembrava voler estendere l'efficacia
De l'esercizio del diritto di difesa e allora
Abbiamo visto ipotizzare tutt'oggi se ne discute
Che
Sia eliminato il giudizio di manifesta sovrabbondanza delle liste testimoniali o che sia previsto l'accompagnamento coattivo del teste dinanzi all'avvocato in indagini difensive
Dall'altro la stessa politica che ipotizzava questo
è la stessa politica ampia esteso a dismisura le ipotesi di incidente probatorio noi in questi anni abbiamo condotto una battaglia serrata
Contro l'estensione dell'incidente probatorio e allora mentre con la mano destra si diceva di voler estendere gli spazi di efficacia del diritto di difesa con la mano sinistra
Quegli spazi venivano ampiamente ridotti giorno dopo giorno e quando siamo andati e credo che Franco che qui davanti a me si è andato
Dal Gabinetto è Gabinetto del Ministero per parlare proprio dell'incidente probatorio
Si è sentito rispondere ma che cosa volete l'incidente probatorio non garantisce contraddittorio e questo con buona pace di ciò che si andava predicando per altro verso
Si dice da parte di questa politica vogliamo disciplinare l'esercizio dell'azione penale vogliamo porre un limite all'arbitrio dei capi degli uffici nello scegliere che cosa sia utile che cosa invece non sia utile
Nel contempo e dico nel contempo
Sì continuano a
Ingolfare i tribunali di carico giudiziario che deriva
Da questo pervasivo Pampena lirismo da questa necessità di criminalizzare ogni comportamento anche laddove il comportamento sia mera violazione
Di un precetto privo di assolutamente di assoluta valenza di offensività e mentre si dice vogliamo regolare l'esercizio dell'azione penale
Si agevola il contrario con la criminalizzazione di ogni condotta si agevola proprio il ricorrere a criteri arbitrari di esercizio dell'azione penale
Si dice vogliamo ampliare gli spazi di difesa
E poi si inoltre hanno di tribunali
Di di procedimenti penali della necessità di perseguire figure criminose
Che non dovrebbero senz'altro essere colpita da sanzione penale con ciò e Nola né a un esempio contraendo concretamente gli spazi della difesa ieri non so che ha detto
Questo processo breve a me dà proprio l'idea
Di una trappola
In fin dei conti per la difesa ieri Schifani ha nuovamente rivendicato il processo breve certo noi temiamo che sia una trappola per la difesa perché se già oggi accade quello che a Nola e accaduto
Vogliamo immaginare quando l'incarico quando già
Quello stimolo quella volontà di efficienza che oggi esiste sarà contratta entro i tempi del processo prego
Si dice vogliamo recuperare efficienza al processo questo dice la politica nel frattempo non cessa di immettere magistrati fuori ruolo ed anche qui
Propagandando una volontà completamente riversa nell'ultimo disegno di legge in cui si è
Ritenuto disciplinare il numero dei magistrati fuori ruolo o la
Relazione a quel disegno di legge e
I comunicati relativi a quel disegno di legge dicevano finalmente noi conteremo il numero dei magistrati fuori ruolo a un massimo di duecento
Facemmo i conti facemmo i conti sulla base di quella stessa legge che loro propaga andavano come legge che avrebbe ridotto il numero dei magistrati fuori ruolo
Erano duecentotrentotto ad eccezione dei magistrati che oramai avevamo sposato la causa politica e quindi dei magistrati che oramai erano deputati e senatori
Allora c'è una politica ondivaga una politica irragionevole una politica contraddittoria una politica che va a fasi alterne
Ed è una politica che va avanti a soldi sensazionalismo io credo di poter dire
Una politica che fa la voce grossa e mentre la politica fa la voce grossa le possibilità di riforma Mammano arretrano
Ne abbiamo esperienza continua ne abbiamo avuto esperienza costante è emblematico ciò che è accaduto col disegno di legge sulle intercettazioni
Era un'esigenza condivisa era un'esigenza condivisa da destra e da sinistra la necessità di porre fine agli abusi nell'uso dell'intercettazione e la necessità di evitare la gogna mediatica
Da quella che era un'esigenza condivisa
E che quindi aveva ampia possibilità ampio margine di trovare una serena regolamentazione
Se ne ha fatta una una vera e propria guerra fra opposti schieramenti
Entrambi propagandando da un lato
Il sensazionalismo dall'altro invece l'attentato
Siamo arrivati ad oggi che
Siamo arrivati ad oggi che la legge sulle intercettazioni non c'è e forse anche meglio che non ci sia
Visto quanto è accaduto poi in sede di emendamenti un unico cruccio che non o in quella legge sulle intercettazioni avevamo finalmente regolatore inserito e aveva trovato accoglimento una nuova disciplina sulle intercettazioni fra
Difensore ed assistito
Probabilmente quella nuova disciplina non vedrà la luce
Queste nasca cruccia
Ma come la politica va a fasi alterne e quindi va a corrente alternata ora
Propagandando la necessità che si aumentino gli spazi li difesa e poi in concreto riducendoli con la sua concreto il suo concreto operare di tutti i giorni non ci pare che
La magistratura possa dirsi invece
Operare secondo una linea coerente
Ieri Oreste ha spiegato benissimo
Perché la battaglia che noi abbiamo condotto nei confronti dell'Associazione nazionale magistrati ma non è solo l'Associazione nazionale magistrati bensì
Tutte le
Tutte le espressioni
Di questo ruolo anomalo della magistratura nel nostro Paese non possa dirsi una battaglia estremista sta di fatto che
Senz'altro l'Associazione nazionale ma
Dati ha impedito e in qualche modo mi ha trovato giustificazione proprio nella voce grossa che veniva fatta dal Governo ha impedito ogni ipotesi di riforma e anche in questo caso
Con un agire che è un agire assolutamente scomposto un agire che anche qui si è affidato alle urla della piazza noi ci siamo sentiti ripetere in questi due anni
E anche negli anni precedenti direi soltanto due concetti e frapporre questi due concetti come
Ostacolo ad ogni ipotesi di riforma
Eccome
Per
Come o un pretesto come pretesto ammantato da un qualche
Valore da una qualche sacralità noi ci siamo sentiti ripetere soltanto due concetti che sono indipendenza ed efficienza
Questi sono i concetti che ci sono stati accettati che sono stati additati all'opinione pubblica e che hanno senz'altro precluso un dibattito che era il dibattito che noi chiedevamo
Perché non è vero che noi non abbiamo chiesto dibattito ma ci siamo arroccati noi abbiamo chiesto che si aprisse un tavolo
Ma questo tavolo senz'altro non è mai stato
La magistratura mai a voluto aprire ci siamo sentiti frapporre questo concetto di indipendenza che è un concetto che l'Associazione nazionale magistrati USA
USA in maniera possiamo dire apprezza buoni usa in maniera forse più irragionevole è un concetto di indipendenza che va sempre bene
Non solo quando si tratta di opporsi ad ogni ipotesi di riforma ma pezzi
Quanto si tratta di pretendere che le riforme che già ci sono non vengano applicate
Ma è un concetto di indipendenza
Che non trova seguito laddove davvero l'indipendenza è messa in gioco io ben ricordo che qualche anno
Faccio un anno e mezzo fa non più di un anno e mezzo fa in occasione di un qualche Capodanno e in occasione di un qualche
Episodio di
Violenza sessuale di cui era stato protagonista un ragazzino della capitale
Dopo che il ragazzino ossia era
No sono già qui no aspetta un attimo doveva colloqui o da disse giapponese ancora qui dopo che questo ragazzino e si era presentato spontaneamente all'autorità giudiziaria aveva reso la propria dichiarazione sui fatti
Quel giudice
Oso mortificare la misura ed alla custodia cautelare in carcere consentire la misura degli arresti domiciliari io non ho sentito rivendicare l'indipendenza
Non l'ho sentito urla disegno
Da parte dell'Associazione nazionale magistrati
Non le ho sentite e non le ho sentite neppure quando
Immediatamente dopo quell'episodio e immediatamente dopo il clamore
Il Governo approva un provvedimento che introduceva per quei reati la custodia cautelare obbligatoria lì l'Associazione nazionale magistrati non disse che sia tentava alla propria indipendenza
Diversamente l'indipendenza è una scusa sempre buona quando si tratta di
Frapporsi
Ha una progressione del nostro sistema verso un sistema che sia pienamente democratico
Ma la stessa sorte riceve evidentemente il concetto di efficienza anche questa è una cosa abbastanza buffa questo concetto di efficienza vale ora si ora no
Vale come una mano ma non vale con l'altra
Si reclama l'efficienza quando si deve giustificare l'arbitrarietà nell'esercizio dell'azione penale allora sì viene in gioco l'efficienza si reclama l'efficienza è il caso di Nola quando si devono contrarre i tempi dei processi
Si reclama l'efficienza
Quando si debbono ridurre gli orari nelle segreterie delle cancellerie si reclama l'efficienza approva in mente anche quando si violano i protocolli perché protocolli regolano e quindi protocolli in qualche modo impediscono l'efficienza
Non si recherà mamma
L'efficienza a fronte del fenomeno dei fuori ruolo ma ancor più
A fronte dei trasferimenti d'ufficio non si reclama l'efficienza
A fronte della possibilità dei magistrati di risiedere fuori circondario
Anche qui le Michele l'efficienza per la magistratura come l'indipendenza va a fasi alte si preoccupavano difficile Zola presidente richiamo alle dopo la Presidenza ragazzi sono agosto laddove presso gli uffici
Bene mi taglio immediatamente
Un mi taglia immediatamente qualora concluda velocemente se
In questi anni
La politica la magistratura si sono dimostrate così
Un viva che e così irragionevoli e così contraddittorie nella loro propria azione io
Credo che ne possiamo rivendicare hanno gli stessi il giorno come giustamente ieri diceva Michele come dicevo resta
Della determinazione della coerenza sempre della conseguenza
Noi possiamo permetterci facendo mai battaglie di principio
Possiamo permetterci di non farci corporazione possiamo permetterci di batterci
Per un per garantire a il Cittadino una giustizia che sia tale senza pensare alla nostra pagnotta senza pensare al nostro sacrifici esso senza pensare alla nostra scomodità assenza per tre pensare al fatto che Charro età so si arretra un maggiore impegno
Questo direi che è il dato
Qualificante questo abbiamo dimostrato nel corso del della discussione della riforma di ordinamento forense
Ieri è venuto
Il Presidente del Senato Schifani
E ha detto
E ha
Rivendicato questa riforma come la nostra riforma
Ha detto che questa riforma senz'altro vedrà la luce
Entro novembre mi par di capire e che è senz'altro sarà ispirata ai criteri di qualità e rigore nell'accesso nella formazione nella specializzazione
Ecco io vorrei sapere però dove era il Presidente del Senato Schifani
Quando Mammano che venivano posti in discussione
Poi gli articoli della riforma di ordinamento forense in Aula al Senato un progetto di riforma forense ispirato ai Frittella di ai criteri rigorosi di accesso formazione specializzazione veniva demolito perché è stato demolito dall'Aula dell'Assessorato alla H allora noi noi che abbiamo il pregio della coerenza abbiamo detto no
Quando ci si è
Ipotizzata quando è stata ipotizzata la possibilità di consentire
A procedere all'approvazione quello io credo che l'aveva già sforato di cinque minuti purtroppo non posso dare va bene
Allora
Allora amici abbiamo tenuto devo
Allora mi deve farcela
A
Allora mi taccio posso soltanto i saluti
Fattispecie leccese voto meglio però no è giusto è giusta la sottoporrò ha ragione Presidente perché questo qui comunque è un una congresso che deve essere destinato al dibattito di futuro e non ovviamente ha un riassunto ripassato quindi io credo che abbia perfettamente ragione
Allora consentitemi soltanto di salutare tutti questo lo posso fare anch'
Sovvenzioni soltanto di ringraziare tutti voglio ringraziare Oreste che però
Mi spiace che non ci sia però io per loro per no non ho dormito dove Rudolph casa la volevo volevo che tutti noi ancora un'altra volta salutarsi per ingraziarsi moleste perché se io dico che
La nostra azione l'azione dell'Unione è stata Inter Sessa è stata coerente è stata conseguente come ieri ha detto ce lo dobbiamo soltanto Luigi e al suo spirito di sacrificio e alla sua abnegazione quindi io veramente vorrei fare
Ringrazio anche la Giunta perché mi ha tollerato e non sono stata sempre gradevole è sempre sorridente ringrazio tutti voi che siete qui sono assolutamente certa che senz'altro
All'esito di questa
Competizione all'esito di questo
Di questo dibattito ne uscirà un'Unione a cui noi consegniamo senz'altro credo di poter dire una fiamma ancora accesa e io sono assolutamente certa che la prossima Giunta questa fiamma
Saprà tenere alta e alimentare ancora per altri due anni grazie
Grazie alla collega Giorgis grazie anche per la importanza con cui ha profittato dall'affronta
Della Presidenza che lei ha concessa ben sette minuti in più
A
Dopo l'unica azione che sono state
Formalizzate le candidature
Per la Presidenza dell'Unione Camere penali per il prossimo biennio
I candidati che sono l'avvocato Valerio Spigarelli e l'avvocato Domenico Battista
Il
Programma del congresso
Prevede che questa mattina
Si i due candidati
Prendano la parola per
La per
La presentazione della loro candidatura
Il
Pro il programma prevedeva un tempo di quarant'indice un'ora e mezza quindi quarantacinque minuti a candidati
Mi hanno chiesto di parte sforare di qualche minuto questo tempo
Ma io prego entrambi i candidati di contenere quanto più possibile questo sforamento perché a mezzogiorno deve cominciare la tavola rotonda
Hanno
Raggiunto tra di loro un accordo e il primo a prendere la parola
è l'avvocato Domenico Battista prego
Care amiche
Cari amici
Permettetemi prima di inizio privo
Nel mio intervento di presentazione della candidatura
Di ringraziare
La Camera Penale di Palermo
Bresso
Lo attivissimi ricaricabile
Roberto Tricoli per
O a coloro la calorosa ospitalità
Non era una semplice in terra di Sicilia
E per l'organizzazione di questo
Congresso
Non sono parole di circostanza
Sono veramente sentite è un riconoscimento veramente sentita
Il mio intervento
Ovviamente non affronterà
Per ragioni di tempo
Tutti i temi che sono sul tappeto
Ovviamente rinvio alla
Ampia relazione programmatica forse troppo ampia
Ma entrambi su questo
Siamo stati come numero di pagine ma tu aderire scritto più stretto e quindi
Alla fine si iscritto anche di più ma comunque non è il problema della lunghezza della relazione
Il tredicesimo Congresso dell'Unione Camere penali interviene
E si stava svolgendo in un momento particolarmente delicato
Delicato per la vita politica del Paese che è bloccata da mesi con conseguente ritardo di ogni progetto riformatore per quel che ci riguarda dei tutti quanti progetti che riguardano
Il tema della giustizia
è un momento delicato
Per la nostra professione
Che subisce purtroppo
Credo che supera ancora per molto tempo gli inevitabili contraccolpi del blocco di un progetto di riforma di ordinamento professionale
Ieri c'è stato detto che a breve riprenderà il corso dell'esame al Senato ci auguriamo che questo effettivamente accada
Quello certe che aspettiamo da decenni
Che
Finalmente si possa arrivare a una riforma
Dell'ordinamento e siamo sempre
Inattesa
è un momento delicato per la nostra casa
Unione camere penali
Che stretta sicuramente da plurime esigenze
Di riprendere il suo cammino
Di riacquistare la capacità
Di formulare una complessiva proposta politica
Di ritentare
Una interlocuzione con la classe politica che spesso è assente spesso è distratto incoerente sui temi della giustizia
Una è la carne penali che dovrebbe affacciarsi finalmente
E sottolineo la parola finalmente
Oltre confine nei luoghi dei quali in totale assenza di interlocuzione con l'avvocatura si formano le effettive future
Linee di indirizzo della politica giudiziaria
Nel settore penale
E nel contempo però a fronte di tante esigenze tutte caratterizzate da assoluta priorità
La nostra casa chiamata con urgenza a mio avviso a rinforzare le proprie fondamenta
Che sono già da tempo scricchiola anti
Prendendo atto che
Dette fondamenta sono allo stato incapaci di sopportare il peso di pur necessarie sopraelevazioni
Siamo un soggetto politico
Dobbiamo essere capaci
Di effettuare un'accurata analisi politica
Sono così potremo cercare di individuare le cause e proporre gli eventuali rimedi
E sotto questo profilo il congresso non è un luogo
Di ratifica di decisioni che sono stati già prese il congresso di un'associazione politica
E sottolineo al politica viva
Deve essere la massima espressione di confronto su progetti politici per arrivare a delle scelte consapevoli
Io sto cercando e ho cercato di evidenziare nella mia relazione che vi sono
Dei problemi non possiamo negare l'esistenza dei problemi
Possiamo
Discutere sulle cause e possiamo discutere sui possibili rimedi
Si è diciamo che non esistono rimedi e che non esistono problemi rischiamo l'autoreferenzialità rischiamo
Di espellere ancor di più scricchiolare quelle fondamenta che scricchiola no
Soprattutto alle Camere penali più piccole
Sanno subendo
Questo
Questo problema e lo sanno bene
I presidenti delle Camere penali lo sanno bene divisi iscritti a quelle camere penali e allora evidente
Che è il momento di
Prendere atto
Dechechi vuole
Un'assoluta continuità
O comunque una continuità con quanto fin qui accaduto ed è emerso
Se si vuole che il congresso si riduca ad una mera conta
Perché così magari si è deciso nel scioperi qualche metropoli
Avremmo potuto avere tranquillamente sostituire
Il voto
Per corrispondere un voto per corrispondenza un voto all'unanimità
Se si vuole un'inversione di tendenza prendiamo atto che la strada da percorrere e diversa
Commentavamo con
Gli amici che con me hanno
Concorso alla stesura del programma
Carmelo Peluso Fausto Pellizzari Federico io vedo Di Camillo verace Riccardo Caterini Renata sederci Luigi Covella Fabio Ferrara Fabrizio spagnoli Stefano Pellegrini e Mario Mercedes Pisani e Massimo Galasso
Ciascuno devo dire animato da fortissima partecipazione personale soprattutto da una comune passione e preoccupazione per le sorti
Della dell'Unione Camere penali dicevo commentavamo che un'affermazione l'abbiamo già ottenuta perché l'esistenza di due candidature contrapposte
Dire di meglio non contrapposte opposte ma opposte perché portano e conducono due strade che divergono e quindi giungono a diversi DD ha comunque evitato l'ennesimo incidente Plebiscito
E da non almeno stimolato un inizio di dibattito interno e di riflessioni
Guardate che
Le parole che sto dicendo nascono dalla personale constatazione che non sempre emerge poi nelle Howlader congressi o nelle aule dei convegni
Di quanto sia effettivamente levato un senso di
Di reti di moralizzazione che di conseguente demotivazione che pervade l'ambiente di molte camere penali territoriali
Quante accentuato in questo momento il senso di sfiducia verso un sistema ovviamente discorso che sto facendo non vale per tutte ma certamente vale per molte delle Camere penali
Dicevo quanto è accentuato il senso di sfiducia verso un sistema dove la democrazia interna delle singole Camere penali e la sollecitazione alla partecipazione quasi nulla
Franco Romani ha coniato un termine
Che riconoscendo all'UE il copywriter immediatamente rubato perché
E via assoluta efficacia comunicativa rivitalizzare le camere penali rivitalizzare le camere penali Carra Ludovica
E necessario rivitalizzare le camere penali si può fare
Sì io ritengo
Che si possa fare o quanto meno non ci stiamo provando a
Cominciando dal dibattito di oggi che dovrà essere come nostro costume franco leale aperto schietto
Perché se vi sono diverse opinioni
Sui fini da perseguire sui metodi da adottare
Siamo sempre nel campo della critica politica e mai nel campo della critica personale
Ma io offensivo ed evidente mai condizionato alle esigenze della conta
Che assilla invece chi fregiano dosi anta tempo dello scudetto e del grado
Attentato e promette di tentare un ulteriore sfaldamento delle Camere penali
O che non rispettando neppure
Il proprio Statuto attenta al passato storico di Unione camere penali e dalle ragioni della nostra esistenza come federazione
Di soggetti politici
Tra le righe si è scritto che non servono appelli patriottarda i
Che con l'enfasi e con la retorica non si rafforza la democrazia in terra
Siamo retorici siamo partiti tardi lo sa meglio di Care
Certo siamo appassionati questo sì siamo molto appassionato
Vincolati
Vincolati alle radici non perché irrazionalmente legati al passato
Che anzi danni tentiamo di capire che il futuro è già iniziato e che allo stesso occorre guardare
Ma perché in quella memoria in questa storia sappiamo riconoscere quel comune sentire tra virgolette lo vedete lo avrete letto scrittore di molti passaggi della via relazione quel comune sentire quel progetto condiviso
Quel Comune DNA che oggi ci fa essere tutti ancora qui a Palermo pronti a batterci per gli ideali del giusto processo
Non lo dimentichiamo il passato
Tutto il passato
Io non so a custodire ad alimentare le proprie memorie
Le radici da storie lo sviluppo dei propri ideali
E destinata a non saper distinguere una scelta dall'altra
Ed a consegnarsi al piccolo cabotaggio delle convenienze quotidiane è scritto in un memorabile articolo di camere farà on line del due mila e tre
E bassa retorica
E captatio benevolentiae la caricatura
Ho letto su un autorevole storica rivista forense
Che talune esprime la necessità tra virgolette di avanzare la trincea
E prognostica che il candidato Presidente si dimentica che ve ne sono due candidati Presidenti ma che il candidato Presidente indica virgolette si batterà colpi di mitragliatrice agricoli
Di più sottolinea
Che questo candidate dotato
E anche qui tra virgolette di una personalità molto diverso da chi lo ha preceduto
Non so se c'è Oreste
In sala
No non viene non sono riuscito a capire
Se Titta Madia voluto fare un complimento una critica
Avreste
E non dico pertanto nulla sulla vive diversità rispetto
Ad un più equilibrato passato
Per quanto mi riguarda vi dico subito che non sono state neppure uno Cerbo tale e figuriamoci una mitragliatrice
Ma siamo sicuri
Che i colpi di cannone
Le invettive contro un ministro dalla giustizia i comunità che i comunicati stampa alle sei giugno del due mila dieci siano effettivamente l'arma più efficace per raggiungere i nostri obiettivi
O forse o forse l'arma
Per continuare in questo linguaggio che comunque non mi appartiene è un'altra
Non lo stesso è la nostra storia
Ci insegna che non l'arma ma la nostra forza propulsiva
Nasce sia dalla capacità di confronto interno alle Camere penali e tra le camere penali
Sia dalla capacità di offrire all'interlocutore politico un progetto complessivo e condivisibile e condiviso e questa la nostra arma se dobbiamo usare questo tipo di linguaggio
Cosa vuol dire trasversalità
Non cerchiobottismo
Un colpo alla parte incorpora l'altra
Alla ricerca di una qualche equidistanza
Tra l'una salita
E condivisione di un progetto che supera il momento storico perché sta a guardare oltre sa guardare agli obiettivi Sendi mutuare un percorso questa è la trasversalità
E la vostra storia è fatta ditta di trasversalità e fatta lingue di ricerca gli obiettivi
E ricerca di un percorso per raggiungere questi obiettivi
Ce lo siamo dimenticati che siamo nati
Del mille novecento ottantadue
In piena emergenza terrorismo
Con una proposta che andava certamente al di là del contingente
Sono gli anni della nostra battaglia contro il processo penale inteso come strumento di no di lotta la riaffermazione del valore del processo
Una imputazione imputabile un imputato responsabile o meno il contrasto al doppio binario processuale e sostanziale alla legislazione dell'emergenza alle norme sull'utilizzo misure talvolta finanche ad personam
E dopo questa battaglia contro una battaglia per subito dopo la battaglia per il processo accusatorio
I principi del giusto processo il ruolo attivo del difensore la separazione delle fasi la formazione delle prove in contraddittorio
E dopo la vittoria del ventiquattro ottobre tanta nove
La battaglia di nuovo contro
Gli orfani dell'inquisitorio
Contro coloro che erano pronti ad approfittare dell'emergenza criminalità organizzata
Perché c'è stata un'emergenza
Ci sono sempre Saponaro Savonarola del momento che hanno pronto nel cassetto qualche nuova emergenza per giustificare la riduzione del sistema delle garanzie la compressione dei diritti fondamentali
Dicevo dopo la battaglia contro le nostre requisitoria il novantadue
Le famose sentenze della Corte costituzionale il decreto legge Martelli Scotti ma qualcuno se lo ricorda
Il Capranica del mille novecentonovantadue
O sono troppo vecchio e sono rimasto solo io a ricordare quel momento
Problemi rigide
Nell'apprendere
Sistemare
Siamo sulla stessa
No e mi avvio anche avvicinamento ed ancora una battaglia per
La battaglia per la costituzionalizzazione del giusto processo ma da chi è cominciata quella battaglia
Ma da quale Purpura è sorta
Se non da quella stratificata in quel comune sentire delle Camere penali
Ma rileggetevi programmi dei candidati Presidenti
Quello di Gaetano Pecorella del novantasei quello di Giuseppe figura mila trecentonovantotto già in quei programmi si parlava e si evidenziava la necessità di e vedere la Costituzione già si problemi prevedeva quello che sarebbe potuto succedere nel novembre del mille novecentonovantotto
Ma credete veramente che il centoundici è nato dal nulla dal cappello magico magari di una politica sbandata in assenza di la linea di un percorso riformatore della giustizia o forse quel centoundici non è stato concepito dall'Unione delle Camere penali italiane
Non sia forze schierato tutto lo Stato Maggiore dell'intellighenzia conservatrice inquisitoria contro l'Unione delle Camere penali proprio perché con quella sua proposta aveva inciso sia a destra che a sinistra
Mi dice nulla Reggio Emilia a luglio mille novecentonovantanove
Vi dice nulla il congresso di MM dell'ottobre del mille novecentonovantanove quindici giorni prima del nove novembre novantanove data di approvazione
Della riforma dell'articolo centoundici saltò il segretario dell'Associazione nazionale magistrati perché se non si era saputo opporre a sufficienza contro ignoti camere penali
Caro Valerio
Non è retorica perché cosa abbiamo portato a casa come scrivi a pagina diciassette dell'autorelazione
E la giusta valutazione e non sottovalutazione di quello che è stato fatto di quello che è stato ottenuto di quello anche che non è stato ottenuto che per questo rimane costituisce un obiettivo da perseguire
Il centoundici furono Antonio obiettivo
Coi
Come UCPI raggiungemmo
Suvvia non siamo così ingenerosi e così miopi
E comunque quello che viene retroattivamente definito
L'unico obiettivo così svilito
Si chiama articolo centoundici della Costituzione
Un ombrello costituzionale lo definimmo all'epoca
Quello che costringe il legislatore
A confrontarsi con i principi costituzionali ogni volta che vorrebbe regredire con qualche pacchetto sicurezza
Quello che costringe la giurisprudenza conservatrice a fare salti mortali per disconoscere il valore assoluto di determinati principi
Quello che costituisce un freno a non valutando contro ogni eventuale rischio di regressione che proviene o potrebbe provenire
Dall'Unione europea
Quello che consente
Unitamente a riformato articolo centodiciassette della Costituzione alla Corte costituzionale di seguire un percorso giurisprudenziale del quale
La sentenza del luglio del due mila e di
Dici
Altro che decisione
Isolata
Un'eccezione
La sentenza del luglio del due mila e dieci rappresenta
Soltanto l'ultimo anello di una serie di storiche decisioni che seguono un comune filo conduttore che può sfuggire soltanto a un lettore disattento
Perché quel filo conduttore diretto all'affermazione non più soltanto dell'esistenza di un diritto ma della effettività e concretezza di tale diritto
Non ho proposto a caso
Una modifica dell'Osservatorio sulla Cassazione
Ne ho sottolineato a caso l'urgenza
Di adempiere a uno specifico mandato che deriva dalla vetrata mozione di Torino sulla Cassazione
Lo trovate
La ritrovate trascritte integralmente nella mia relazione
Quello che a me interessava evidenziare
E modificare la denominazione e la struttura di questo osservatorio da osservatore sulla Cassazione Osservatorio sulle tordi le quattro sezioni dedicate alla Corte costituzionale la Corte di Cassazione
Alla Corte di giustizia dell'Unione europea la Corte europea dei diritti dell'uomo
Esistono infatti
E non ci si deve distrarre su questo punto
Ha una sola sentenza o non comprendere
Quanto una sentenza dipenda dall'altra
Esiste infatti soprattutto per effetto delle novità introdotte dall'articolo di soggetto diciassette della Costituzione e dei conseguenti vincoli derivanti dall'ordinamento comuni Dario
E dagli obblighi internazionali una sempre più evidente interazione
Tra le decisioni
Delle quattro di queste quattro corpi
E allora guardate che la Corte di Cassazione
E non è un qualcosa di secondario ma di assolutamente importante la Corte di Cassazione è stata costretta ad una svolta chiedo a tornare sui suoi passi dopo che Canzio
Ottimo magistrato certamente
Quando dirigere massimario nel
Gennaio del due mila nove aveva teorizzato
Oggi la durata ragionevole del processo costituiva il dialogo e privilegiato di interpretazione detti e quindi
Tutti gli altri però
E di riferimento erano subordinati perché se vi è un canone sub privilegiato vuol dire che
Essere asseritamente superiore
Nel gennaio del due mila e dieci
Lo stesso marginali ha dovuto prendere atto
Prendere atto che il centoundici è costituito da un insieme di principi di pari dignità e livello
Tutti collegati al traffico perché non è possibile la loro estrapolazione dal contesto di garanzie oggettive e soggettive che si intersecano e che non potranno mai essere lette a scapito di diritti effettivi e concreti dell'imputato dell'indagato
E allora ecco allora il tema che abbiamo dimenticato l'attuazione dell'articolo centoundici era il nostro farò l'attuazione dell'articolo centouno
Non possiamo non possiamo ridurci all'inseguimento
Delle vicende quotidiane ed entrare facendoci coinvolgere nel teatrino della politica
Che non ha riferimenti culturali di fondo che non ha un progetto che vive sull'esigenza di apparire
Torniamo a volare alto
La terzietà imparzialità del giudice quante volte ce lo siamo detti quante volte ne abbiamo parlato non dobbiamo
Nuovamente
Ricominciare a dire quello che per noi
Ormai il DNA interno
La durata ragionevole del processo
Ma perché
Mi domando perché accantonate
Il tema avverto del tutto impropriamente
Da un DDL improvvisato che non a caso si chiamava processo breve e non processo di durata ragionevole
Perché non cogliere al volo
Una politica che nella maggioranza come dell'impossibile nell'opposizione inciampa su se stessa ed acque darci allorché il tema esce dall'ordine del giorno della forma di cultura quotidiana
Salvo anche noi accomodare accodarsi con il Comune di catino stampa al seguito di all'Associazione nazionale magistrati e quando il tema
Torna per qualche giorno
Alla ribalta
Qui dobbiamo invertire la tendenza
Mi dobbiamo invertire la tendenza torniamo assegnare noi con i nostri temi e con le nostre proposti calendario della politica o l'agenda della politica come si usa dire questo significa trasversalità
Questo significa proposta politica complessiva solo così solo così
La politica
E costretta a doversi confrontare sull'argomento
Che noi conosciamo e che la politica non conosce e soprattutto non sa sulla quale non sa trovare una strada per raggiungere l'obiettivo
Durata ragionevole
Benissimo il contrasto che è stato fatto dall'Unione Camere penali alla disegno di legge sul processo breve
Ma poi senza strapparci
Perché se è durata ragionevole è un diritto fondamentale
Se è un diritto come tale
Fondamentale non può accettare
Compressioni
O limitazioni né per categorie di reati né tanto meno per categorie direi
Perché è durata ragionevole non vuol dire sic et simpliciter tempi brevi ma tempi ragionevoli commisurate soprattutto alle esigenze della qualità del processo
Di processi brevi ed ingiusti e avrete alla storia da Socrate a Gesù a Galileo e Newton brevissimi i Proci
Sì davanti alla Santa Romano inquisizione non per sulla
Si dovevano svolgere Silvestre effettuato portatore un ma
Con le indagini preliminari che erano sostituita dalla tortura il problema dell'impugnazione lo ha superato perché nel frattempo il soggetto legittimato all'imputazione
Era passato a miglior vita
Proposta complessiva
Proposta complessiva vuol dire anzitutto non attendere
E noi stiamo attendendo da troppi anni
Vuol dire a far capire sia l'interlocutore politico ma anche all'opinione pubblica
Che dobbiamo imparare in qualche modo a raggiungere uscendo dal giuridichese cambiando linguaggio come abbiamo saputo fare nel due mila in occasione del referendum sulla giustizia in quell'occasione abbiamo cambiato linguaggio abbiamo raggiunto l'opinione pubblica
Facciamo capire che durata ragionevole riferita al procedimento investe quindi in primis alla fase delle indagini preliminari ed i suoi tempi morti
Facciamo capire che vuol dire controllo giurisdizionale
Vuol dire organizzazione giudiziaria vuol dire mezzi finanziari vuol dire anche capacità di utilizzare quei detti mezzi che per
Loro natura non può
Possono essere infinite
Ma vuol dire anche e soprattutto nel momento storico in cui stiamo vivendo
Un nuovo diritto penale sostanziale
Io ho dedicato un intero capitolo al diritto penale minimo
Attenzione
Una riforma complessiva deve passare necessariamente dalla conta compatibilità tra codice penale Codice di procedura penale non fu possibile nel mille novecentottantanove
Vi è un ritardo storico
Da parte del legislatore
Guardate che diritto penale minimo vuol dire rendere effettivo il diritto alla prova perché l'attuale tenta penale si sottrae alla dialettica processuale che propria ed essenziale alla vitalità del processo accusatorio
Disposizioni
Che sono intrise dei più eterogenee imprendibili elementi normativi
Nei quali soprattutto alla centralità del fatto la centralità del fatto si rende
Si perde rendendo vanno il concreto esercizio del diritto alla prova di cui al nostro bell'articolo centonovanta del codice procedura penale perché finisce per mancare l'oggetto della prova
Nell'astratte tanta bell'articolo centottantasette del Codice prova penale
Il massimo della vaghezza il massimo della vaghezza e salta la capacità creativa del pubblico ministero
Comprime fino ad annullarlo il diritto di difesa e impedisce al giudicante di esercitare il suo ruolo costringendolo con le conseguenze che sappiamo al massimo della discrezionalità
Ed ecco allora l'ulteriore aggancio che la lega una battaglia
Complessiva sulla durata ragionevole sull'attuazione del diritto e dell'articolo centoundici il diritto processuale la centralità del dibattimento la formazione della prova che precede il momento della sua valutazione
La cultura del processo
Accusatorio si gioca in modo determinante intorno alla formazione dalla prova del contraddittorio valuterà devo e certamente di dire a ripetere
In questa sala con tutte le sue implicazioni sulle prove documentali le prove scientifiche le prove dichiarative
Ma ancora oggi
Il centro della prova sul fatto e legata alla prova dichiarativa
Non per nulla la prima grande battaglia di attuazione sull'articolo centoundici è stata fatta ed è stata vinta sull'articolo cinquecento del Codice di procedura penale
L'esigenza dell'esclusione di quanto non raccolte in contraddittorio di netta separazione delle fasi di utilizzo della contestazione nei limiti del secondo comma
Dell'articolo cinquecento del codice di procedura penale sul punto vi sono
Tante proposte che sono state indicate
Nella mia vita di relazione
Vorrei dire che abbiamo ricordato l'esigenza di interventi organici sul Codice di procedura penale perché basta basta con le norme tampone con gli interventi settoriali con le innovazioni salvo scoordinate
La politica ha messo
In qualche polveroso cassetto
Del ministero di via regola il progetto redatto dalla Commissione Dalia
Apprezzatissima anche dall'Accademia ricordo le parole di Consiglio nel
Mille due mila otto nella scorsa seduta convegno dell'Associazione degli studiosi del processo penale e fondamentale
Scrive Carmelo Peluso
Perché assicura la massima tutela del contraddittorio nella formazione della prova
Un progetto ricco di interventi normativi minuziosi perché solo in questo modo si possono bloccare l'interpretazione di Como delle prossime devianti
Sì scrive con sottile ironia nella splendida prefazione all'opera di Berman
E diamo Dio
Dell'accavallarsi ed intrecciarsi di domande da tutte le parti
Nella legge Tribunale sembra
Di respirare imprenditoriale Bayre Predil Porta a Porta o addirittura i suoi ideali dialoghi indietro inizi di Maria De Filippi
Dobbiamo tornare a far rispettare le regole del professor rispettare le regole del professor rispettare le regole del dibattimento e
Ma per ottenere questo
Non possiamo non passare dalla constatazione della carenza di qualità dei difensori che si cimentano nelle aule giudiziarie il tema torna in Evita abilmente in primo piano a quello della specializzazione
Però prima non posso non soffermarvi
E non per motivi
Di vena polemica o di competizione ma perché il problema è molto più serio di quello che potrebbe apparire
Sulle pagine ventiquattro e venticinque della tua relazione Valeria non per il riferimento che sinceramente poco mi interessa a quella che viene definito tra virgolette una fortunata iniziativa
Anche se prima o poi qualcuno ci quella pure spiegare la funzione
Di questa ma perché
Che non so come si è si configuri come associazione organismo società o altro e che peraltro agisce collateralmente di simbiosi con l'Unione camere penali ottenendo larga e per me incomprensibile sponda
Mi interessa il merito
Di questa iniziativa
Tanto fortunata da essere recepito nel programma dell'Unione Camere penali con l'intento dichiarato di sostenere un intervento legislativo settoriale e frammentario oltre che regressivo la classica norma tampone
Dopo che ci siamo battuti per anni contro le norme vapore norme settoriali Unione camere penali si dovrebbe rendere promotrice di un intervento che è una norma tampone
Presente fatti atto dell'esistenza
Non sono parole mie tra virgolette di una cross examination nell'italiano divenuta caricatura di se stessa e su questo certamente concordiamo
Ci si adatta la disapplicazione della norma
Si rincorrono improbabili ipotesi di protocolli d'intesa per
Testuale
E anche qui tra virgolette alimentari vicino punto culturale di scambio con la magistratura
Si cerca un'intensa
Extra normative a protocollare ancora qui testuale sulle modalità di acquisizione della propria
Della prova dichiarativa
Consentitemi di dire consentimi di dire
Valerio che questa è una vera e propria battaglia di retroguardia
Invece di pretendere il rispetto delle norme codificate vigenti che sono calpestati dalle violazioni di legge che non sono che non sono sanzionate
Guarda un po'il caso proprio da quei giudici di legittimità che hanno contribuito a stendere gli otto punti del protocollo
Calpestate quotidianamente
Nelle aule di giustizia calpestate dalle prassi devianti che non trovano censura davanti alla Corte
Di Cassazione
Si ricorda il protocolli
Che poi alla fine
Per buona parte sono più regole
Di buona educazione o di galateo alcune finanche confliggenti peraltro con le regole di tecnica che abbiamo divulgato nelle nostre scuole questo scuole che dir si voglia
E si auspica che UCPI possa sostenere coltivare come
Anche qui testuale obiettivo possibile un elaborato di un'associazione tra avvocati e magistrati quelli dell'articolo centoundici sezionata cercarne privilegiato
Nella a scapito degli altri canoni per renderlo norma di legge lo ripeto è una battaglia che in questi termini è una autentica regressione una battaglia di retroguardia
Il congresso di Sirmione
Del due mila e nove due mila e due venne preceduto da un convegno di due giorni che affrontò in tutti i suoi risvolti
Il tema della cooperazione giudiziaria del settore penale
A presiederlo
Fu
Chiamato il professor Giuliano Vassalli
Uno dei tre soci onorari dell'Unione Camere penali
Unitamente
Unitamente a Giandomenico Pisapia Francesco Cossiga
Prova come Morato
Qualche giorno fa la Sezione di Mantova della Camera Penale della Lombardia orientale la più grande spedizione mente tra le Camere penali italiane
Ed è mille duecento del due mila e due
L'undici settembre del due mila e uno aveva desiderate in modo drammatico l'emergenza
Del terrorismo internazionale e come in tutte le emergenze nostrane
Non
Vi era stata che sull'onda dell'emozione avanzava un'accelerazione dell'attività repressiva a scapito del sistema delle garanzie
Ebbene lasciatemelo dire
Dopo otto anni siamo ancora al punto di partenza
Abbiamo sì e no acclarato che esiste una fortissima incidenza del diritto comunitario sulla normativa nazionale processuale e sostanziale
Sembrerebbe che finalmente sia stato compreso che l'asse decisionale della politica della giustizia spero penale si è spostato nell'Unione europea
Che è mutata la gerarchia delle fonti
Che occorre difendere i valori della nostra Costituzione
De possiamo forti della nostra Costituzione anche esportare giusto processo dagli Stati membri
Ma è il momento
O meglio era il momento ma meglio tardi che mai di agire su questo tema politicamente come si conviene ad un'associazione che si occupa di politica giudiziaria
Il problema non è di essere accreditati in questo in quella Commissione il problema non è quello di aprire una bella sede a Bruxelles e ben altro
Se in Italia l'iniziativa politica di una singola Camera penale qui
Noi anziani lo possiamo dire
Se in Italia l'iniziativa politica una singola Camera magari poteva ben poco e se per far acquisire valenza le nostre lo ha prestato necessaria federale ci
Non basterebbe neppure una fortissima Unione camere penali ad aprire una breccia nel fortino ancorato inaccessibile della vera dove del luogo dove si forma la vera politica della giustizia penale
In Europa e non è sufficiente dell'avvocatura italiana unica
Occorre l'avvocatura europea unità occorre trovare momenti di raccordo concreto ed effettivo tra avvocati penalisti che parli nel nostro stesso linguaggio
Certo l'obiettivo di una
Unione delle Camere Pera europea è soltanto un miraggio soltanto un sogno
Ma se ancora non si è messo il primo tassello
Tutto quello che andremo proponente servirà soltanto
O voi
Per doverci quando
Ci daranno i mattoni addosso
Basta basta con gli organismi collaterali e con l'appalto esterno
E la Giunta e il Presidente e la Giunta che deve assumere in prima persona la responsabilità politica
Per tentare un percorso su questo su questo argomento che non può
Ulteriormente essere tralasciato dopo otto anni di attesa
Tutto questo peraltro
Compreso quanto
Certamente di positivo vi è
Nella programmati Valerio Spigarelli
Rischia solo di essere un cumulo di belle parole se non si risolve seriamente il problema del quella
Gravissima crisi interna di partecipazione
Partecipazione
Effettiva concreta sentita condivisa
Questo è il problema la partecipazione non sono i numeri e la partecipazione le Camere Penali rischiano di estinguersi o di perdere la loro identità di autonomo soggetto politico chi fa politica
Non può salvarsi
In calcio d'angolo nell'autoreferenzialità
L'autoreferenzialità compiacersi di ciò che si vorrebbe essere ma non si è
Il primo passo di un fallimento di un progetto politico
Ma ho CPT deve sopravvivere anzi si deve rafforzare ma ricordatevi UCPI vive solo se le camere penali che ad esse aderiscono sono vitali
Si è detto
Si è detto che occorre una forte marcata inversione di tendenza nel metodo operativo
E nella relazione programmatica non a caso i primi due capitoli alla premesso sono delicate e cercare di individuare le cause ed è a proporre plurime soluzioni il tutto per ricostituire
Quell'equilibrio statutaria tra gli organi di rappresentanza politica dell'Unione Camere penali
Che sono tre non sono quattro
Il Presidente la Giunta il Consiglio delle Camere penali del Congresso
E quelli bio che con il tempo si è perso e che occorre ritrovare se vogliamo rimanere come dobbiamo rimanere una federazione di camere penali e non trasformarsi in un'associazione di avvocati penalisti
Beninteso anche questa è un'opzione
Ma se la sciogliamo di evitiamo un domani di lamentarsi del dirigismo o di scollamento con la base
Quando si fanno delle scelte consapevoli si deve avere anche la capacità
Di comprendere dove porta quella scelta e se quella scelta effettivamente è la soluzione ma i problemi che in questo momento investono
L'Unione delle Camere penali
Certo è illusorio pensare che questo equilibrio si ristabilisca semplicemente con la ricetta di un Presidente dell'Unione Camere per ali capace di ascoltare le voci del Consiglio delle pari camere penali e non di inibire ogni ipotesi di dissenso o di diversità di valute
Mi viene da sorridere
Con
Come con Valerio ci conosciamo da una vita
La sua capacità di ascolto
Non è che sia poi
Molto conosciuta ma certamente poi
Il
Invecchiando
Di vino migliore quindi sicuramente sarà anche così
Possono esserci ma è illusorio pensare che questa sia la ricetta e loro storia perché
Il problema è diventato strutturale a monte e alla base
Noi ci stiamo dimenticando di un presupposto essenziale
Che non vi è soltanto un soggetto politico autorevole e qualificata come certamente l'Unione camere penali
Vi è un CPP
Ma mi sono anche centoventicinque o centoventisette ma due camere penali sono purtroppo scomparse il trentuno luglio del due mila dieci
Vi sono centoventicinque altrettanti soggetti politici non solo dotati di una propria autonomia ma anche di una forza propulsiva sul territorio che si esplica nella proposta che si esplica nella capacità
Il PD attiva nell'opera di propaganda consentitemi questo termine nell'opera di proselitismo che è propria di un'associazione politica
Non quindi camere penali serventi
Non quindi Camere Penali comandati
Non quindi camere penali utili solo nel pagamento delle quote associative
No
Non cui ed ancora chiama camere penali chiamate soltanto a fare da truppa quando serve un'ipotesi di astensione a livello nazionale
Ma vi è umana
Perché bisogna guardare
In alto e bisogna guardare in basso e bisogna guardare in zona intermedia
Ma come può
Continuare
A funzionare come anello di congiunzione e di comunicazione tra vertice base in Consiglio che si riunisce saltuariamente
Con la presenza di DOP da all'osso se è vero come è vero che il numero legale regolarmente viene raggiunto soltanto grazie alle direttive
Come possiamo
Rivitalizzare come possono limitare a infilarsi le camere penali
Nelle quali non si ritiene di aprire un confronto reale e non solo formale con tutti gli iscritti neppure
In occasione del Congresso ordinario nel quale devono essere nominati delegati al congresso
Perché sono assenti
Perché non partecipano
Che rapporto
Con la sua base un Presidente
Di Camera Penale territoriale costantemente assente dal Consiglio o che si ritiene legittimato a scelte fondamentali come quelle che si fanno in un congresso ordinario
Magari solo per una telefonata risalente nel tempo
Ma il discorso è ancora più radicale
Come può mantenersi
Un rapporto costante tra Consiglio delle Camere penali e Giunta
Sì Presidente
Come sostiene Valeria come lamenta Valerio non partecipa ai lavori della Giunta non lo so
O se nel dirigismo imperante non può partecipare perché non si riesce neppure la Giunta
Come può il Consiglio delle Camere penali controllare l'attuazione e le modalità di attuazione
Perché il Congresso approvò un programma voi oggi domani approverete un programma
Ma non ha proverete le modalità di attuazione di quel programma sarà il rapporto costante con il Consiglio delle Camere penali che legittime rari Presidente la Giunta andare avanti con quel modalità che di ha prescelto
Come può dire il Consiglio delle Camere penali controllare l'attuazione e le modalità di attuazione del programma approvato dal Congresso se si trova di fronte a regolamenti già approvati e che entrano direttamente
Usando un gergo calcistico potrei dire a gamba tesa nella vita e nell'organizzazione interna delle Camere penali territoriale
Come può il Consiglio
Partecipare dare direttive si escluso dalla partecipazione organica finanche delle attività
Che dovrebbe
Ma non è essere solo con laterale dei centri studi e degli osservatori
Si è dimenticato il senso dei seminari tematici nei quali si fermava il comune sentire dell'avvocatura delle Camere penali
Si è persa l'occasione di qualsiasi
Presenza attiva che induca alla parte di per sé alla partecipazione e secondario tutto questo no
Perché il Consiglio
E
L'unico organo politico permanente di Unione camere penali
Ed è un po'in una Consiglio particolarmente importante così come previsto
Nello Statuto di Alghero approvata dal vero
Perché essenziale quella parità di ruolo e di valore di tutte le camere penali
Quella parità di valore di ruolo tra la Camera Penale più grande la Camera Penale più piccola e assolutamente sacrosanto e se viene a essere sacrificato il ruolo del Consiglio delle Camere penali
Viene sacrificato il ruolo delle Camere penali di minor per entità onde non appartengono alle grandi città metropolitane che effettuano la politica dell'Unione
Mi soffermo ulteriormente sull'attuale struttura del centro studi
Perché a mio avviso costituisce la fotografia di quello che è accaduto
E che sta accadendo
Occorre ripensare ho scritto nella mia relazione a un
Centro studi vero effettivo ma soprattutto stabilmente strutturato
Perché assume certamente un ruolo improprio
E comunque potenzialmente confliggente con le previsioni statutarie
Un centro studi che anziché coltivare la funzione di supporto scientifico all'attività politica proprio del Presidente e della Giunta venga delegato direttamente nell'attività di iniziativa
Perché si finisce inevitabilmente di innescare un meccanismo di partecipazione sia pur di fatto all'attività deliberativa della Giunta
Oggi come oggi il Centro studi ha trasformato quando va bene in ufficio legislativo in taluni casi nell'ufficio politico
Non mi si risponda per piacere
Debbo altissima apporto dato da studiosi come il professor Guarnieri o il professor Zanon certamente validissima apporto
Ma quello il ricavato del loro lavoro del loro studio non una del centro studi che deve essere formato
Mi è piaciuta molto quella definizione di Oreste ieri
I professori
Che non frequentano le aule giudiziarie e la forza dell'immaginazione
Ecco come può un centro studi di un'associazione politica di avvocati penalisti non avere
Nel ruolo di dirigenziale e nel Consiglio direttivo avvocati attivi nella professione
E questo uno dei punti fondamentali di non
Comincio dalla prima nelle conclusioni diversi tranquillizza l'amico l'amico Presidente
La qualità del processo
Un processo giusto non può essere un processo senza qualità
Ma la qualità non è data soltanto dalle strutture dalle norme di diritto da quelle del diritto penale sostanziale
Si può valere un macchinario perfettamente funzionante
Ma lo stesso non può funzionare se poi gli addetti lavori non sanno utilizzare gli strumenti che sono a loro disposizione
La qualità e del processo l'abbiamo detto mille volte e dato in primo luogo dalla qualità dei protagonisti del processo
Un giudice terzo ed imparziale conscio del ruolo del controllo e della funzione giurisdizionale
Un pubblico ministero ha finalmente professionale in grado di svolgere l'essenziale funzione di indagine e di sostenere l'accusa in contraddittorio dichiarava spiegare a tanti pubblici ministeri che dal mille novecentottantanove sono passati più di vent'anni
Un difensore effettivo consapevole del ruolo e della funzione dell'avvocato nel processo penale accusatorio in grado di utilizzare nell'ambito di una complessiva visione strategica
Gli strumenti che il Codice di pone a disposizione per la tutela delle garanzie e dei diritti del proprio assistito
Io la parola
L'avvocato specializzato
La sua l'assoluta assenza di specializzazione e lo abbiamo detto
In tante occasioni lo abbiamo cominciato a dire in maniera formale a Bari lo continuiamo a dire giustamente oggi
L'assenza di specializzazione rendeva Anna la funzione difensiva rende solo apparente il rispetto dell'articolo ventiquattro dalla Costituzione
Dunque
In realtà di duecentotrenta mila iscritti all'albo ma può darsi che mentre arrivavo qui a Palermo siamo aumentati di qualche decina
La specializzazione non è un'esigenza elitaria ne è un modo di distinguersi dalla massa la specializzazione e l'essenza stessa della funzione difensiva e l'attuazione concreta di un diritto fondamentale
Questo è il senso della nostra battaglia iniziata da anni che ci vede protagonisti e non è assolutamente una battaglia estranea a quelli che sono
I temi storici temi di fondo
Del un differiti mi tradizionali dell'Unione Camere penali perché non è per una difesa della categoria
Non è una battaglia sindacale o para sindacale e la consapevolezza appunto che senza la specializzazione sia alla morte
Del giusto processo
Però non prendiamoci in giro
Non prendiamoci in giro
Le specializzazioni non sono
E diventati una realtà
Non è stata istituita la specializzazione
è una battaglia che dobbiamo svolgere è una battaglia che non dobbiamo perdere ma è una battaglia che è soltanto all'inizio
Una battaglia che
Proprio per questo non ci può vedere uniti con tutto il resto dell'avvocatura
Ieri si è riparlato dell'OUA
Ma il dieci marzo del due mila dieci eravamo non eravamo sotto l'egida dell'OUA
E chi le ha riesumata riorganizzi aveva riesumato l'Organismo unitario dell'avvocatura
Ci siamo illusi ci siamo illusi che il tavolo delle trattative forse quelle indistintamente di tutte le componenti dell'avvocatura
E che quindi ottenuto a quel tavolo quello che giustamente pretendevamo che vostre fosse inserito nella legge di riforma dell'ordinamento professionale i giochi fossero ormai i fatti
Di qui l'immediata trasformazione interna per adattarci a quel testo
Come se il parlato il passaggio parlamentare fosse una mera formalità
E di trasformarci e per
Essere pronti a realizzare quella
Modello
Nel giro
Di pochi giorni in fretta
Ed in silenzio
In silenzio
Nell'illusione che l'approvazione fosse imminente
Nasce la S.r.l. diamo si sfora Henze giugno due mila e nove
Nasce viene imposto il nuovo rivoluzionario Regolamento delle scuole luglio del due mila e nove
Ci si attrezza per essere pronti ad assumere il ruolo para istituzionali e di controllo del rilascio dei titoli di specialità
Sempre scommettendo sull'immediata approvazione dalla riforma legislativa uscita da quel famoso tavolo
Si sono creati i presupposti
Con modalità palesemente impositive che hanno determinato le tensioni interne che tutti conosciamo
Il Regolamento poi viene parzialmente rivisto
Il responsabile delle scuole nominato al luglio del due mila e nove si dimette nel febbraio del due mila dieci e qualcuno ci deve ancora spiegare il perché
Si blocca la scuola nazionale inattesa dall'avvio Dell'Agnolo SIS di fatto si sblocca dove si bloccano le scuole un tempo definito e di primo livello tutti essendo in attesa degli eventi
Quello che non si è voluto comprendere
E che
Qui sono polemico
I consueti se minatori di zizzania hanno inteso pur cosa dire che questo era un attacco personale o addirittura un attacco alla buona fede di chi per me ha fatto soltanto delle scelte politiche errate
Quello che non si è voluto comprendere e che tutta l'organizzazione interna della formazione è stata senza dibattito e senza confronto interno non prendiamoci in giro
è stata ripensata
è stata ripensata
è stata rinforzata avendo no più
Come riferimento un determinato modello di scuole di tecnica dei deontologia del penalista
Ma un modello che ha come riferimento primarie in via esclusiva le norme del progetto di Ayroldi di riforma dell'ordinamento professionale per il raffreddore dei vari attestati di ingresso per l'accesso per l'aggiornamento
Per i titoli
Un modello
Non più politico ma prevalentemente accademico
Un modello non più legato alla sentita esigenza di promuovere la cultura della nostra associazione che è quella fondamentale e politica e lo ribadisco politica del ruolo della funzione dell'avvocato penalista nel processo accusatorio
Ma legata al miglior modo di elevare la cultura scientifica dell'avvocato prescindendo dalla trasmissione del nostro DNA dalla consapevolezza del ruolo
Anche nel lessico ieri
Si è capito
Che effettivamente esiste una diversa visione perché ieri Dominioni ha parlato di impartire
L'educazione
Specialistica impartire
Le nostre scuole lo urlo le nostre le nostre scuole
Sono dotate
Di una peculiarità INAIL inimitabile
Perché ci hanno permesso di diffondere il nostro modo di essere avvocati penalisti
Allora concesso
Si deve fondare la nostra concezione del ruolo della funzione di un avvocato e sentivo nel processo penale
La nostra specifica deontologia che significa in primo luogo consapevolezza dell'ampiezza e dell'essenzialità del diritto di difesa e del conseguente modelli esercitarlo io una parola sola il nostro il nostro DNA
Certo calore spiega la retorica
Io vi ho visto
Storcere il naso sulla poca organizzazione
Di alcune di queste scuole sul livello non adeguato a quello che ci saremmo aspettati
Allora
Si tratta di aiutare
Chi comunque lavora e si sacrifica dietro quelle scuole non di sopprimere quelle scuole
I tanti
In tanti e sono tanti e molti sono qui presenti che in tutta Italia si sono dedicati a questo impegno che con risultati migliori ci di certamente con minore efficacia
I tanti ragazzi e meno ragazzi che hanno offerto compassione il loro contributo come tutor o come organizzatorio ma o magari semplicemente per aiutare a raccogliere le firme sono orgogliosi
Come lo sono io come lo siamo tutti
Che abbiamo visto ripagato tanto sacrificio tanta dedizione tanto impegno con l'inserimento dello Meucci piega il nome camere penali dell'articolo ventinove del R.I. fruttiferi attuazione del Codice di procedura penale
Non si può scoprire per caso
In una notte anche per questo insonne che proprio UCPI freddamente nel nome della Realpolitik o di non so che cos'altro ha chiesto di mettere un tratto di penna su quell'articolo ventinove
Su quelle parole
Sulla nostra storia sulla nostra identità
Sul senso di crescita politica delle Camere penali anche nel nome della formazione della specializzazione
Non è un problema di essere legnosi so non essere rendiamo SIS e la filosofia di fondo della nuova impostazione che si è inteso dare che non va
Ormai la diossina cioè è costituita
L'investimento economico
Mi pare di ricordare i cinquantamila euro è già avvenuto
Il rischio imprenditoriale
E non sono parole mie
Sono parole nel verbale del consiglio di amministrazione del quindici giugno due mila dieci il rischio imprenditoriale è stato assunto bene
Prendiamone atto
E ribadiamo
Che a quel modello di scuola
Fatto direzioni che nulla nulla hanno a che vedere con le conversazioni delle nostre scuole tecniche deontologico e tedesca
In quel modello di scuola
Nel quale il programma
Che siamo ancora in attesa di conoscere dovrebbe essere scritto proprio da quei professori privi
O meglio esaltati dalla forza dell'immaginazione di cui parlava ieri
Maggior rilievo
A quel modello di scuola
Si debba fare il differimento al più
Solo ed esclusivamente nell'ambito delle iniziative collegate con le istituzioni forensi per il successivo rilascio di un titolo
Ma quel modello accademico non può sostituire e non deve sostituire le scuole di tecniche di antologia dell'avvocato penalista
Perché con quel modello con questo nuovo modello si potranno anche ottenere dei centodieci e lode
Ma non si è acquisita si potranno anche impartire l'educazione si potrà anche impartire educazione specialistiche
Ma non si è qui la
Non si acquisirà quel messaggio di politica giudiziaria che soltanto le nostre scuole hanno saputo dare
Solo in questo modo ha fra l'altro verrà preservata l'autonomia politica delle Camere penali territoriali ed il loro ruolo di promozione
Della nostra
Cultura della funzione
E dall'altra si potrà pensare a coordinare ad aiutare ad elevare le strutture che appaiono carenti e soprattutto si potrà seriamente aprire le porte delle Camere penali e giovani
So bene qual è la situazione lo venite a dire a me
E disperato disperante
è vero è vero
Che quello che vediamo tutti i giorni nelle aule giudiziarie ma è proprio questo che
Ci chiama a un maggiore impegno
è vero che quando si diventa non
Ci si sente più giovani si guarda con un occhio più attento ai giovani
Dicono che sia l'effetto dell'ospedale salto generazionale
Ma veramente vogliamo chiuderci nella torre eburnea ed assumere una funzione d'Italia dimenticando che a quei giovani sono comunque affidate le sorti di un processo
Che a loro dobbiamo necessariamente guardare che tra i giovani mi sono tanti tanti che si sono avvicinati nel nostro a scuotere non per avere i ponti e non per avere una patente ma per comprendere approfondire il nostro messaggio
Chi è quel giovedì dobbiamo aiutare a comprendere che dobbiamo saper ascoltare io lancio da questo parco una proposta
E cioè quella di
Fare svolgere quanto prima possibile il primo congresso degli avvocati penalisti spetti alle Camere Penali under quaranta per ascoltare per capire per studiare insieme le soluzioni
Nell'ottica dell'articolo ventiquattro dell'articolo centoundici dell'effettività del diritto di difesa
Ho seguito attentamente
Lo sviluppo del Regolamento assorbimento del Regolamento sulle specializzazioni tipiche dell'intervento del Consiglio nazionale forense
Quello che penso è stato da me scritto a chiare note in tutte le occasioni e lo ribadisco
Abbiamo rischiato un errore strategico colossale nell'attuazione del deliberato congressuale di Torino
Che in assenza di una legge di riforma e quindi in presenza di norme di tipo regolamentare
Poteva buttare a mare la specializzazione non ce lo dimentichiamo come a suo tempo per un errore di altro Regolamento del Consiglio nazionale forense è stata buttar bruciata la battaglia sulla formazione sull'aggiornamento
Io ho letto il titolo
Trionfalistico del ventiquattro settembre del comunicato stampa despecializzazione introdotte dal Cile F vittorie di UCPI
Una volta tanto sono d'accordo ma con una precisazione
Il Regolamento
Del CNF e una vittoria non di UCPI ma per
Ma per UCPI
Perché con quel Regolamento è stato eliminato in un colpo solo l'assurdo sbagliato negativo rischiose male impostato regolamento UDC-PD
Del tredici maggio del due mila e dieci una vittoria per Ucci qui non una vittoria ai frutti
Qui arriva veramente alla conclusione
Sono passati trentun'anni da quando mi sono iscritto alla mia camera penale credendoci
Raccogliendo il testimone della passione dell'impegno di eccezionali avvocati penalisti è passata tanta acqua
Il mondo il nostro mondo certamente cambiato e fisiologico certo
Però sinceramente e ve lo dico con assoluta sincerità
In tante parole che ho letto che ho scritto e che ho sentito non riesco sinceramente a riconoscermi
Troppe lontane dal mio modo di pensare di impegno associativo troppo fredde troppo nazionali troppo estraneo valori fondanti
Però vedo
Anche tra i volti che hanno ritenuto di seguirmi in questa avventura tanti della mia generazione
E anche con qualche anno di più vero Gustavo che ancora ci credono
Che ancora sono pronti ad un'abitudine chiudo ovale adeguate sono gli altri pensieri leader
Vedi un po'
Ma soprattutto tanti giovani avvicina
Animati da quella stessa passione e ragione ITEA alte pronti a raccogliere quello stesso testimone
Costoro sapranno esserne affiancò con competenze impegno se questo congresso vuole esprimere consenso una proposta politica di rivitalizzazione di UCPI delle Camere penali territoriali
Ma non essendo occasionali compagni di strada
Né tanto meno essendo uniti di una cordata elettorale sapranno comunque dare un significativo contributo per far sì che questa proposta non rimanga lettera morta
Chiudo e veramente chiudo ampliando il nostro motto
Non più soltanto e in questo momento difficile momento lunga vita all'Unione delle Camere penali italiane ma soprattutto
Lunga vita anche alle Camere Penali territoriali
Grazie atto medico
Grazie a Domenico Battisti chi ha sforato i due minuti Riccardo cosiddetti
Il mio orologio Valeria precisa
Due minuti in più le avrà anche e Valeria spiegare
Scusate per cortesia per cortesia per cortesia
Devono presentarsi alla verifica polveri i delegati delle Camere penali Savona Sala Consilina ancora azienda Varese e moderna
Ricordo poi
Avete capito ecco
Savona Sala Consilina Ancona Siena Varese e Modena
Ricordate invito
All'Iran tredici e trenta nessuna degli accrediti delle Camere penali
Anzi devo fare un'altra cosa mi capita di realizzare questa
Tutte le cause dell'ASI i componenti del consiglio di gestione delle
Sono fuori nazionali e delle sedi decentrate
Si ritrovano nell'atrio dopo le relazioni dei candidati
Va bene
Grazie
Alla Camera penale
Storni scusa
Altro che sia
La verifica richiede una verifica da me
Qual è
C'è un'altra Camera vedere
La Camera per anche la cabala Perale della Sardegna deve presentarsi
Prego Spigarelli
Grazie Presidente grazie
Colleghi
Le colleghe che siete intervenuti nell'grazie ai colleghi dalla Camera Penale di Palermo
Spero
Che sua Santità annunci e via troppi problemi per quanto riguarda le operazioni di voto
Di domani ma
Vorrei iniziare dicendo che non risponderò
Con toni da requisitoria ad alcune requisitorie perché non penso
Perché non Penzo che noi meritiamo un dibattito che si svolga su queste tonalità
Io ero convinto stamattina l'avevo scritto
Che noi
Ci saremmo confrontati su temi alti
Anche su temi
Che riguardavano i metodi le proposte le idee concrete perfino le persone i volti le storie
Perché tutto sommato ero convinto che noi avremmo guardato molto più al futuro che non al passato
Non mi pare che questo sia successo su alcune cose dovrò rispondere a Domenico ma non per polemica francamente non per ragioni di giustizia
Dovrà rispondere
Magari anche in parte per cose che non mi riguardano
Se non ho
Fatto io ma quando l'ingenerosità tocca certi vertici B
Signori miei a me mi scatta un istinto che l'istinto nostro quello di rendere ragione alla ragione soprattutto di rimettere le cose come stanno
E iniziano dicendo subito
Che per quanto riguarda
Le ultime cose che ha detto Domenico per quanto riguarda
Per esempio
Quel centro Marongiu
Di cui io ho solo aperto chiuso le porte dissi una volta in una
Prima scherzosa all'inizio di quest'anno nell'inaugurazione dell'anno giudiziario all'Aquila
Beh francamente non ci sono professori barbuti
Ci sono avvocati che fanno anche i professori che si chiamano Enrico Marzaduri per esempio
Che si chiamano Giovanni Flora per esempio che si chiamano Fabrizio Corbi non mi sembra
Che siano professori che aprono soltanto chiudono le porte dell'accademia ma
L'ingenerosità non riguarda loro che hanno un nome hanno le spalle larghe l'ingenerosità riguarda quei tanti giovani degli io ringraziare il a Milano
Del centro Marongiu che sono solo avvocati e che si presentarono in quel momento lì nuovamente con una proposta parlavamo ci tornerò della durata ragionevole del processo
Perché alloro si doveva il lavoro e Domenico
Non è nel mio lavoro che da questo punto di vista tu hai un po'dileggiato e il loro e questo francamente mi dispiace ti dovevo questa risposta dell'unica risposta che ti do sulla tua requisitoria
Confrontiamoci allora sui temi
Alti e confrontiamo confrontiamoci facendo
Qualche cosa
A cui non siamo abituati
Forse nuovamente stamattina l'abbiamo dimostrato
Noi abbiamo uno Statuto
Che ormai ha tanti anni ma è la seconda volta solo la seconda volta che confrontiamo due squadre che confrontiamo proposte metodi idee
E forse ogni tanto
Non riusciamo a comprendere quanto sia importante quel metodo quel metodo dialettico di confronto e lo riduciamo a qualche cosa di diverso per esempio un confronto che riguarda solo il passato difficilmente invece il futuro
Noi abbiamo
Uno Statuto che ci dice di presentarci con due programmi ma abbiamo sullo sfondo
Qualche cosa di diverso
Che è una comunità intellettuale quando quale noi siamo
Che riempie un vuoto della nostra società attorno a dei principi che sono ampiamente condivisi tra di noi
E quindi non è su quei principi probabilmente che ci dobbiamo confrontare quanto sugli strumenti per applicare quei princìpi
Questa comunità intellettuale l'Unione delle Camere penali
è una comunità intellettuale nel vero senso della parola perché propone elabora da delle soluzioni concrete
Non perché invece sia ancora ad affermazioni talvolta roboanti rispetto al passato
Battista
La battaglia del centoundici della Costituzione è una battaglia per cui noi tutti rendiamo merito a chi l'ha condotta ma dietro e generali c'è l'esercito
E quell'esercito furono le camere penali che in alcuni momenti di quella battaglia imposero ai generali anche di fare determinate scelte e quell'esercito è l'esercito delle Camere penali che guarda a quel passato
Non
Con gli occhi della dura lezione ma con gli occhi critici degli avvocati
Che sanno distinguere che il che di buono si fa è sanno distinguere quello che invece può essere sbagliato ecco
Io sono legato alla storia dell'Unione delle Camere penali da questo punto di vista
Una comunità intellettuale che elabora collettivamente e il nostro programma eh la dimostrazione del metodo
In quel programma non c'è scritto io c'è scritto noi e viene ripetuto voi perché è stata una elaborazione collettiva e non soltanto
Di quelli che
Mi hanno dato fiducia
E che vorranno lavorare nella squadra ma anche di quelli che nella squadra non stanno e che pure a quel programma hanno dato idee
Eppure a quel programma hanno dato metodo torno a dirlo hanno dato proposte
Andato qualche cosa che non può essere
Come in alcuni punti è stato dileggiato
E allora
Il nostro biglietto da visita signori è un modifica del linguaggio cambiamento del linguaggio
Io ho scritto nella premessa
E noi tutti abbiamo condiviso noi che abbiamo lavorato a quel programma
Una promessa che vi dobbiamo quella di modificare la nostra maniera di parlare tra di noi e di modificare la nostra maniera di parlare fuori
Di eliminare gli slogan di unificare la retorica di eliminare tutto quello che ci fa distanti molto spesso dalla società civile che non ci fa comprendere
Noi ed è il primo impegno che prendiamo questa questione la vogliamo risolvere abbandonando linguaggi che sono linguaggi roboanti che sono linguaggi disloca mistici che il giuridichese che molto spesso dirige una barriera tra noi e gli altri e che è il politichese che anche quando lo si rigetta poi
Rientra invece in alcune nostre affermazioni
Il nostro linguaggio la printing la modifica del nostro linguaggio è la prima proposta
Che noi facciamo però non è solo un'enunciazione di principio
Nel nostro programma voi vi trovate delle idee su questo
Delle idee che significano in primo luogo una modifica della nostra struttura interna perché certe volte parliamo non è questione di comunicati stampa o di dichiarazioni del Presidente o dichiarazioni del segretario o quant'altro certe volte noi parliamo in maniera tale da non essere compresi
E quando lo facciamo lo facciamo attraverso professionisti della comunicazione che non sanno rendere le nostre idee la cornice dei principi
E allora
Non ad un addetto stampa ci affideremo per parlare all'esterno no noi ci affideremo agli avvocati noi faremo
All'interno dell'Unione delle Camere penali un ufficio che si occupi di queste modalità comunicative
Noi adotteremo
All'interno dell'Unione delle Camere penali anche un linguaggio che il linguaggio della comunicazione informativa
Vedete
Qual è lo iato che molto spesso c'è
Tra il Consiglio delle Camere penali
La Giunta le singole Camere penali e quello di una mancanza di informazione su come procede
Il lavoro diverso su come si adegua o non si adegua ad esempio i lavori parlamentari quello iato
Quello è il motivo per cui molto spesso nelle camere penali noi non sappiamo quel che avviene ma non è
Colpa
Della
Mania dittatoriale di qualcuno no deriva dal fatto che certe volte l'informazione non arriva bene modifichiamo questo punto
Facciamo arrivare
Alle Camere penali ma non soltanto alle Camere Penali ai singoli soci delle Camere penali
Il bollettino dell'informazione politica
Lo svolgersi dei lavori parlamentari sul tavolo di ogni avvocato penalista che iscritto alle Camere penali
Questa è una proposta concreta questa è una modifica significativa del linguaggio non solamente parole che si gettano
Al vento
Perché vedete la modifica del linguaggio la modifica del metodo
Noi abbiamo sperimentato da ultimo non molto tempo fa attraverso la ricerca fatta in collaborazione con le urine spessa che cosa può significare parlare in maniera diversa la politica
Parlare in maniera diversa la politica significa fornire informazioni alla fuga alla politica quelle che la politica non ha
Significa per esempio stavolta sì
è giusto dirlo
Spogliare i doveri della ragionevole durata
Dei processi che viene agitato dall'Associazione nazionale magistrati a dimostrare che i processi non si rinviano per le garanzie io per colpa degli avvocati evitare i numeri alla politica
Qualcosa di concreto su cui la politica discute
Questo è il metodo e linguaggi
E dunque noi avanziamo una proposta su questo perché quella
Maniera di interloquire quella dell'Eurispes deve rimanere un singolo episodio no strutturiamo in maniera diversa il nostro lavoro
Facciamo qualche cosa di strutturato di continuativo nel tempo ad esempio con un istituto statistico e riproponiamo sui diversi problemi che Mammano andremo ad affrontare proprio quel metodo quel linguaggio
E dunque e ci tornerò di nuovo quando parleremo del processo
Se noi porremo e lo vogliamo porre perché è giusto in questo momento in questo Paese un problema su come la custodia cautelare tornata altro che al novantadue tornata agli anni Settanta qui c'è la custodia cautelare obbligatoria più o meno vestita dalle norme ma sicuramente
Applicata nella consuetudine
Bene quando parleremo di questo non soltanto faremo quello che
Nostro proprio da conduttori di una determinata maniera materia
Quella di riflettere sul problema e di scrivere se possibile le soluzioni per offrirle
Alla politica per offrirle
Al dibattito anche giuridico anche all'Accademia no
Dovremo fare qualche cosa di diverso dovremmo offrire dei dati su cui riflettere dovremmo offrire degli esempi
Su cui la politica possa riflettere anche la società possa riflettere guardate io sono rimasto colpito molto colpito
Da due
Maniere diverse che all'interno dell'Unione delle Camere penali fatte le debite proporzioni hanno adottato un linguaggio diverso
A Roma
Si fece un bellissimo convegno un convegno che voleva parlare della
Rapporto tra stampa informazione
E riguardava l'episodio di quei due rumeni che ricorderete tutti furono arrestati
Uccisi a mezzo televisione e poi riconosciuti addirittura R. suscitati a mezzo televisione identicamente
Ebbene in quel convegno la Camera Penale di Roma sperimentò un linguaggio nuovo
E si esce
Senza frasi roboanti e senza inni di nessun tipo semplicemente vedere come si era susseguite all'informazione in quel caso in un video di pochi minuti
Fu un pugno in pancia che demmo ai giornalisti che avevamo invitato a quella tavola rotonda una maniera diversa di parlare una maniera immediata di parlare una maniera immediata di comunicare in quel momento ci riuscimmo
In quel momento riuscimmo a far riflettere e se pensiamo
Di aprire una questione sulla custodia cautelare per poter modificare le norme sia anche in maniera settoriale certe volte
Anche in maniera settoriale se non riusciamo
Nell'obiettivo che invece il nostro di modificare strutturalmente il Codice di procedura penale ebbene se noi riusciamo a dare un'informazione di questo tipo l'ancoriamo a questa capacità d'inchiesta
Perché questo linguaggio che noi proponiamo è fondato sulle camere penali le camere penali sono un network formidabile
Si ricordava prima centoventi no in realtà con le sottosezioni sono più di centoquaranta
Sono l'unico soggetto che può fotografare il volto della giustizia penali in Italia questo è il linguaggio che noi dobbiamo adottare e quando noi adottiamo questo linguaggio
Adottiamo il linguaggio delle cose concrete
Non delle fumisterie ma d'altronde
Anche quando vogliamo ricordare noi stessi possiamo modificare il linguaggio il secondo episodio era quel video
Di pochi minuti ma pieno di fasce
Di gente che magari non c'era più che aveva
Costruito l'Unione delle Camere penali che proietta erano a Torino al Congresso dell'anno scorso ecco
Questa una maniera diversa di parlare all'interno e all'esterno dell'Unione delle Camere penali
E se lo dobbiamo parlare
All'interno e all'esterno dell'Unione delle Camere penali dobbiamo anche essere
Consapevoli
Che esistono delle scale delle priorità
Che esistono dei problemi su cui abbiamo lavorato da tempo e che dobbiamo saper riproporre alla politica
A Treviso mi pare fosse previsto
Noi raccogliemmo con grande
Entusiasmo perlomeno la platea
Le indicazioni del ministro di Giustizia che ci diceva che la separazione delle carriere sarebbe
Da lì a qualche tempo entrata in vigore
Qualcuno oltre a battere le mani disse beh abbiamo raggiunto la nostra ragione sociale
Io
Pensai che era una frase strana
C'era una frase pericolosa
Non è
Solo la terzietà del giudice la ragione sociale dell'Unione delle Camere penali in quel momento Pensaia il carcere il carcere non è la ragione sociale dell'Unione delle Camere penali
E pensare ad un codice penale senza l'ergastolo non è la ragione sociale dell'Unione delle Camere penali e pensare ad una grossa esamine esso non caricaturale
Non è la ragione sociale delle Camere penali
No
C'è qualche cosa di diverso che bisogna fare che non
Guardare al passato
E allora
Pensando alti ci rivolgiamo
E pensando anche al panorama politico che avremo di fronte perché dobbiamo saper parlare alla politica dobbiamo indicare delle priorità
Una delle priorità e proprio il recupero della battaglia sulla terzietà del giudice
La battaglia sulla terzietà del giudice è una battaglia fondamentale ieri Oreste la ricordato
Perché riguarda
Il recupero anche della qualità del processo
Perché dipinge una giurisdizione diverso
Qualcuno direbbe una
Riforma di struttura quella della terzietà del giudice e guardate che noi siamo in un momento in cui di nuovo la politica brandisce la magistratura su questo tema
Dietro a roboanti dichiarazioni si nasconde il nulla delle iniziative e noi dobbiamo chiedere il conto all'oste se non altro perché l'oste
è venuto anni fa
A dirci che oramai il cappone era intento la noi dobbiamo chiedergli perché di fronte a delle proposte di nuovo non fumisterie
Cose concrete
Proposte come quella presente del centro Marongiu
Che la Giunta attuale a
Sposato ha portato avanti con forza ma che nel dibattito politico è scomparsa che dipingono una terzietà vera
Una terzietà fatta di due Consigli superiori della magistratura ma fatta anche di una ventilazione della magistratura attraverso un ingresso
Laterale di soggetti che non siano magistrati funzionari che è quello
Solo quello che può spezzare
Quella
Cultura monotematica della nostra magistratura
Questa è la nostra battaglia la battaglia sulla terzietà del giudice non è solamente la battaglia
Per la separazione delle carriere no è una battaglia di grande livello culturale
Vedete suppongono su quella battaglia
Lo spettro della cultura della giurisdizione e noi dobbiamo avere modo in maniera parole giuste non infatti che
Per far comprendere che la cultura della giurisdizione è una cultura autoritaria perché è una cultura monolitica di due soggetti che si riconoscono in un'unica funzione complessiva alla due laddove quelle funzioni sono invece assolutamente distinte
Una cultura che esclude esclude per esempio la difesa e dobbiamo porre a quella cultura
A quella scarsa cultura invece la cultura della legalità la cultura delle regole
Ebbene
Noi abbiamo una proposta concreta da offrire alla politica
E pronta e lì vedo garganiche annota spero
Che hanno di
Bene
Ed è una proposta che ha anche il pregio non soltanto di essere stata fatta con il concorso di Carlo Guarnieri e di Nicolò Zanon
Ma anche il pregio
Di parlare di noi stessi per esempio
Perché
Dobbiamo avere il coraggio in tema di disciplina non soltanto di dire che bisogna sottrarre la disciplina al gioco delle correnti per i magistrati
Ma anche che occorre un'Alta Corte di disciplina per gli avvocati che sia sottratta evidentemente ha qualche cosa di similare
Che
A volte
Avvolte condiziona la nostra deontologia queste sono proposte concrete
E già l'abbiamo fatta questa proposta
E allora
Non è possibile parlare di questo tema senza parlare del nostro rapporto con la magistratura vedo che su questo si è sfumato molto stamane
Noi abbiamo
Un problema
Di rapporto con la magistratura che soprattutto è un problema di fuoriuscita da parte del sistema dall'alveo costituzionale
Noi diciamo che la magistratura italiana meglio noi diciamo dell'organizzazione della magistratura italiana
Troppo spesso deborda da quelli che sono i confini naturali
Lo fa
Quando per esempio pretende
Attraverso il Consiglio Superiore della Magistratura di parlare anche di cose che ancora in rerum natura non ci sono procede forse dimenticato di cui
Ando Dio Tinaro non la legge sulla inappellabilità ancor prima che fosse licenziato darvi licenziata dal Parlamento
Ci dimentichiamo forse che addirittura la magistratura italiana attraverso le sue correnti disse no ad un potenziale Menis lo della giustizia solo perché pur appartenendo ad una certo schieramento politico si era però dichiaratamente il suo nome la Giuliano Pisapia
Dichiarato per la separazione delle carriere
Noi però ci rivolgiamo alla magistratura con le parole Di Carlo Guarnieri che io quelle sì
Perché non mirabili ho riportato nel nostro programma attenzione
Tutto quello che noi facciamo per riportare
Le correnti della magistratura loro giusto posto
Tutto quello che noi facciamo per riportare i magistrati a loro giusto posto con la questione del dei fuori ruolo
Tutto quello che noi facciamo quando diciamo che non è possibile dichiarare avversione alle leggi prima ancora che si fanno e pirla reale indipendenza e nella libertà della giurisdizione in questo Paese
Perché non esiste non esiste un soggetto più interessato all'indipendenza e la libertà della giurisdizione dell'avvocatura penale italiana e questi sono i lo diciamo senza che ci possa essere
Nessun equivoco
Altro che parole ambigue
Altro che parole in vigore nessun equivoco sulla indipendenza della giurisdizione nessun equivoco e neppure nessuna confusione
Perché vedete certe volte i silenzi pensano più delle parole che vengono dette
E l'indipendenza vera anche l'indipendenza
Non di entità extra astratte ma dei singoli magistrati la vogliamo tutelare noi la dobbiamo tutelare noi
E chi la tutelata
L'indipendenza dei magistrati di sorveglianza che sono stati oggetto di dileggio addirittura a mezzo stampa in quell'un per cento dei casi in cui la Gozzini non funzione qualcuno commette dei reati
Pur avendo goduto definitivo
Chi è scesa in campo a difendere l'indipendenza dei singoli magistrati italiani e quando qualche politico ha ritenuto magari
Che dovessero essere oggetto direttamente di un'aggressione siamo stati sempre no
Allora
Attenzione su questo
Se voi eleggerete me Presidente e i miei amici Giunta dell'Unione delle Camere penali sappiate
Che mai in nessun momento noi contribuiremo a chiudere la bocca la libertà della giurisdizione Marchesi enti che a mente noi tutti i giorni saremo lì a pretendere dalla magistratura di stare al posto che le compete è un posto altissimo
Ma non è solo questo discorso che si fa la magistratura
Noi
Io non ritengo che la magistratura in questa fase storica
Assuma un ruolo
Attivo dal punto di vista culturale e vengo all'appello Battista
Cosa hai capito dell'APEM
Vedi ci sono molte facce di gente che segue i corsi del latte che fatti spiegare da loro che cosa avviene in quello che
Un incontro
Tra gente che il processo tutti i giorni nelle aule lo vive
Con avvocati che pretendono da quegli interlocutori di rispettare le regole del processo e arrivano addirittura a far tornare indietro quegli interlocutori rispetto ad errori marziani sul sottosistema Della cross examination
Fatti raccontare Battista
Che cosa ho detto io a quei magistrati
Quando hanno
Adombrato la possibilità che
Una legge che noi
Volevamo e che in quel contesto chiedevamo per modificare quel sottosistema e renderlo più serio e più efficace
Sarebbe stata potenzialmente una legge da non auspicare perché della legge pur se avevano paura fatti raccontare che cosa gli ho detto io batterista
Io ho detto non vi potete sottrarre a questo non potete avere paura della legge perché la legge sicuramente al di sopra di voi quello della pecche
è un magnifico esperimento ma è un magnifico esperimento che è tutto diverso da quello che facciamo quindi l'Unione delle Camere penali
E perfino là dentro
Perfino la dentro io ho detto si possono fare i protocolli
Ci possono fare i migliori i protocolli
Però secondo me c'è bisogno di modificare le norme
Però secondo me per esempio sulla grosse examination per rendere il giudice culturalmente adeguato per iniziare a fargli capire che cos'è
La tecnica dell'esame incrociato è necessario
Puntualizzare con delle sanzioni quello che vediamo vietato dal codice ma privo di sanzione oggi fa però raccontare Battista
Ma tutto si tiene
Noi dobbiamo andare
Ad offrire la politica qualche cosa di concreto nei diversi campi
In cui
Il nostro pensiero ma anche la nostra attività si svolge
Per esempio
è inutile che ci ribadiamo tra noi
Quanto è bello il diritto penale minimo e del fatto
Quant'è bello il principio di offensività quante giusto riformare il sistema delle sanzioni no noi dobbiamo rimettere in marcia
Qualche cosa che sta lì appeso e dimenticato negli armadi e dobbiamo dichiarare a voi come vogliamo farlo noi un'idea ce l'abbiamo
Esistono
Tre lavori
Di tre Commissioni sul Codice penale che hanno lavorato elaborato fatto qualcosa ha dimenticato sembra un quadro di Magritte
Appese nell'empireo qui i lavori ebbene stacchiamo il quadro al muro
Facciamolo o di un ciclo di conferenze nazionali una nord uno al centro un al sud in cui richiamiamo quelli che a quei lavori hanno partecipato in cui viviamo volano alla riforma del Codice penale questa
è una proposta concreta
Non soltanto alludere I principi sacri non soltanto dire
Quello che dovrebbe essere fatto
E soprattutto non dimenticare cose importanti
Non dimenticare per esempio quello che ho detto prima
E che non ho risentito
Siamo al tocco ancora tutti convinti che l'ergastolo e una piena incivile sì o no
E se c'è una pena incivile vogliamo fare una battaglia su questo riportando questo tema al centro della politica vera sì lo so è facilissimo dire
A questo è un sogno non avverrà mai ma come
Non era un sogno nel mille novecentonovantadue recuperare con quella Corte costituzionale i principi del Codice accusatorio
Emessi abbiamo sognato allora perché non possiamo sognare oggi su qualche cosa che di nuovo una battaglia di principio ma è anche
Anche
Una proposta concreto
E sul processo penale
Bene
Battista sul processo penale io non ho sentito molto se non quello che c'eravamo detti in alcuni congressi e che avevamo scritto indicavo di che avevamo tutti quanti tutti quanti approvato
Noi invece diciamo che bisogna fare una duplice attività
Da un lato riprendere quello che sulla proposta della prima Giunta Dominioni ma che era stata anche una proposta precedente che aveva portato a quel bel lavoro della Commissione Dalia di cui si diceva
E qui lo dico la Commissione Dalia sul sottosistema dalla grosse examination aveva fatto una riforma profondissima basta prenderla metterla in mano a qualcuno e tentare in Parlamento di farla passare perché per fortuna
Il cui prodest in questo momento sulla cross examination non c'è
Adesso speriamo che il PD non faccio troppe domande al prossimo processo se non si apre una questione anche su quello
E possiamo quindi quel tema introdurlo senza essere giù curati
Da chi si avvantaggia chi no
Ebbene
Sul Codice di procedura penale noi abbiamo due proposte concorrenti da un lato dobbiamo nuovamente spingere
Affinché ci sia una revisione del codice
Affinché immediatezza delimitazione dell'incidente probatorio
Riforma della Grosse examination ma anche notifiche
Perché non si può parlare al vento della la ragionevole durata bisogna farlo come quei ragazzi del centro Agazzi del centro Marongiu hanno fatto un anno fa
Prendendo carta e penna e scrivendo quello che può essere espunto come obbligatorietà dei di notifica e quello che no perché se questo tema non è il tema delle proposte concrete nostre
Attenzione signori diventerà un tema delle decisioni loro e sull'altare della ragionevole durata noi perderemo le garanzie dobbiamo prendere il tempo noi dobbiamo dare noi di nuovo al loro alla politica una proposta concreta anche su questo non parole
Sul Codice di procedura penale dunque
Una proposta organica ma anche così l'abbiamo definite incursioni corsari si
Sì perché c'è la possibilità anche
Di modificare punto per punto qualche cosa che non va anche qualcosa che non va che da poco hanno introdotto perché guardate noi siamo molto affezionati al tema del doppio binario ma qui di binario ma ce ne stanno tre o quattro
Perché noi forse abbiamo sottovalutato pur criticandolo che Corselli immediato cautelare io lo chiamo così un processo che villeggia la possibilità di difendersi
Quando di depositano milioni di pagine processuali è in quindici giorni o trenta
Devi prendere una decisione altro che centoundici le sogni
Altro che tempo per preparare la difesa e al quale essa è una proposta concreta di nuovo Domenico concreta
Noi dobbiamo anche fare delle incursioni delle operazioni corsari sì lo dobbiamo fare
Non sarà
Bello a vedersi
Però sicuramente efficace perché certe volte ci riusciamo con le incursioni corsare perché dimenticare per esempio che sul tema delle intercettazioni tra avvocati e clienti qualche cosa questa Giunta ha fatto attraverso una pro
Da vissi Corazza concreta che sta in Parlamento e di nuovo per fortuna non se ne sono accorti probabilmente quando rimetteranno mano alle intercettazioni telefoniche la proveranno perché non dirlo in generosamente
Ragionevole durata chiama il tema del processo breve
Anche qui francamente
Noi abbiamo detto parole chiarissime sul processo breve
Abbiamo
Preso quella proposta di legge e ne abbiamo
Ma senza sovrapposizioni di competenza politica giuridica o tecnica tra centro ma contro Giunta perché noi offrì in una valutazione tecnica e la Giunta l'ha utilizzata politicamente noi dicemmo che quella proposta che non era e che non è
Io d'orrore
Di diavoleria ex se non altro perché la si ritrovava para para nelle proposte della Commissione Riccio quella dell'estinzione del processo per la durata nel tempo però così com'era stata scritta era foriera
Non soltanto di errori tecnici ma anche di vera e propria ingiustizie si faceva il processo breve
Per un certo tipo di reati e si negava la brevità del processo ad altri dati che guarda caso erano stati oggetto di modifica in quel momento per renderli velocissimi
Solo perché erano reati politicamente sensibili come quelli riguardanti l'immigrazione beh state pur sicuri che noi su quello abbiamo detto una
Parola chiara immediatamente ma senza confusioni
Senza confonderci tra quelli che buttano il bambino con l'acqua sporca senza confonderci tra quelli che magari due legislature fa avevano fatto la medesima proposta eppure di nuovo in questa politica da board che triturati tutti i nostri tempi
Poi
Col tempo se l'erano rimangiato
Proposte concreto
Anche attività forzata sì perché no
Perché noi domenica non è mica
Uno sbaglio così come non è uno sbaglio
E ritorna sul tema del linguaggio riparlare del carcere in una certa maniera
Ieri mi ha molto colpito
Non è un a capo passione Michele quello che ha detto Michele sul carcere quando ha con una pennellata dipinto
Quella che è la situazione dei nostri carcere
Anche qui
Sui principi siamo d'accordo
Andiamo sulle proposte
Che si possono toccare
E io stamattina ho toccato un bel libretto che mi ha messo in mano il collega Polidoro di Napoli
Un libretto che da
Che non è fatto da noi fatto ma un'altra associazione un libretto che dà istruzioni e i detenuti in tutte le lingue per come poter navigare all'interno di quel mare del carcere
Bene
Anche noi
Anche noi abbiamo la stessa medesima possibilità anche noi abbiamo una Commissione che si occupa di carceri in una certa maniera anche noi abbiamo la possibilità e lo stanno facendo
Di aprire una finestra su quel mondo anche assumendosi delle responsabilità dirette anche addirittura prendendo carta e penna e facendo denunce esposti alla magistratura
Proposte concrete mettendoci la faccia mettendoci qualche cosa di più che la faccia
In questo caso però attenzione
Del carcere noi dobbiamo saper parlare
A tutti è un tema sensibilissimo che quindi va collegato con il fatto che non c'è nulla di scontato
E del carcere forse noi dovremmo parlare anche
Quando parliamo degli altri temi dicendo che noi non siamo quelli che non hanno a cuore il tema dell'effettività delle sanzioni per esempio
Devi sanzioni giuste però
In una scala sanzionatoria che sia una scala sanzionatoria moderna
Delle sanzioni giuste
E dei temi di politica criminale giusta perché questo è il Paese che da almeno tre legislature fa della legislazione sulla sicurezza
Il suo leit motiv
E di legge già sull'altare di quel tipo di sicurezza perfino le informazioni che vengono dal Ministero degli Interni inventando emergenze che non esistono e disponendo su quelle emergenze per poter
Presentare il conto alla pubblica opinione di una proposta fasce
E come dobbiamo saper parlare del carcere dello scandalo del carcere italiano ma allo stesso tempo dobbiamo indicare quello che è lo scandalo della legislazione la parola è brutta ma gli amici dell'Osservatorio lo utilizzano carcere uscente dica
E dobbiamo nello stesso momento dire che vogliamo un sistema sanzionatorio che funzione che sia efficace dunque riprendere il discorso della riforma organica del Codice penali
Noi dobbiamo
In questo contesto per esempio non aver paura ad appoggiare
Quando è da appoggiare
Il singolo magistrato o il singolo ufficio di sorveglianza che viene digli ordinato sui mass-media noi non dobbiamo aver paura di fare cose di questo tipo
Ma noi
Sì perché vi starete chiedendo si fa a tema anche di tante cose ma di noi non era questo il congresso della democrazia interna dell'Unione delle Camere penali
Non era questo il Congresso e non è stato fino a pochi minuti fa questo è il congresso in cui si è parlato della deflagrazione della nostra democrazia interna
Perché ne ho parlato fino adesso senza parlare perché tutte le cose tutte le proposte concrete che io ho rammentato qui ma che stanno scritte nel
Nel programma su quella rete delle Camere penali si basa
Sul coinvolgimento vero delle Camere penali dell'esperienza Eurispes ha vivi che vivificato le camere penali perché le ha coinvolta direttamente
Perché attratto dalle singole Camere Penali la linfa migliore che è quella dell'attività concreta delle la Burzio nel Comune dello sforzo collettivo che vorrebbe essere la nostra città
Ma la nostra democrazia interna bene
Lasciatemi dire una cosa se fosse così drammaticamente messa la nostra democrazia interna
Beh io penso che gli validissimi colleghi che sono nella Giunta in pectore Di Domenico Battista se ne sarebbero accorti
Uno fa il vice Presidente della del Consiglio delle Camere penali e l'altro il segretario e quindi sicuramente avrebbero allarmato tutti su questa democrazia interna
Non avrebbero Vegas coperto la morte della democrazia interna alle soglie del Congresso
Il Consiglio delle Camere penali è stato costruito
Proprio per riassumere il volto dell'avvocatura
Perché decidemmo quando lo decidemmo della Camera Penale di Roma valeva un voto in quel Consiglio come la più piccola delle Camere penali italiane
Perché è uno Statuto presidenziale che dai al Presidente grandi poteri deve essere controbilanciato da una struttura
Che racchiude il vero volto
Dell'avvocatura in tutte le singole espressioni
E lì che c'è il confronto vero
E lì che c'è la proposta vera e lì che c'è lo scambio vero
E lì
Domenico ha parlato molto di cose
Che riguardano il passato io con una battuta gli ho detto in un altro confronto che tutto sommato si doveva candidare un paio d'anni fa perché francamente
Diciamo aveva molto da dire su quello che stava avvenendo e invece ha aspettato che
Spiegasse il tempo di
Dominio
Ma noi all'interno del consiglio delle Camere penali intendiamo avere un tratto diverso
Noi vogliamo che il Consiglio delle Camere penali non pensi che ogni volta ci giochiamo la nostra legittimazione no
Che si discuta tranquillamente nel Consiglio delle Camere penali perché la legittimazione di un Presidente lui nel congresso e poi in quel Consiglio le camere penali ci sarà possibilità anche di modificare una proposta del Presidente non si vince non si perde al Consiglio delle Camere penali su questo
Perché avete paura
Io non ho paura di questo dibattito non ho paura di cambiare idea anzi penso che l'abbiamo costruito così proprio perché le idee che vengono dalla Giunta devono essere filtrate dal vero volto dell'avvocatura questo il mio impegno
Preso l'impegno mio
Consiglio delle Camere penali è un consiglio è un luogo è un posto
Dove la vera nostra democrazia si deve poter esprimere
Ma è anche un luogo in cui bisogna aiutarla questa democrazia
Le migliori elaborazioni che noi abbiamo fatto
Sia dal punto di vista politico le scelte politiche che si sono fatte in altri periodi sia dal punto di vista
Solo proprio dell'elaborazione la regolamentazione sulle investigazioni difensive sono stato quello sforzo collettivo li abbiamo fatti lì
Tutti assieme io non misuro la storia di questa associazione con la targhetta delle giunte i nomi dei Presidenti perché viva Dio ci sto ormai da più di vent'anni ed è la mia storia
Si diceva della specializzazione in termini fino
Ad oggi per lo meno altrettanto drammatici
Si diceva che c'era un problema di entrata in vigore del Regolamento che sembrava
Più o meno come il crollo delle mura di Gerico
Oggi invece abbiamo
Una regolamentazione che è passata al Consiglio nazionale forense
Che non significa affatto che quella battaglia è una battaglia conclusa perché noi non sappiamo
Che cosa avverrà
Di quel Regolamento per esempio nelle temperie del Congresso nazionale forense quindi siamo
Da domani ci sarà impegnati
Affinché la specializzazione come la intendiamo noi Maracci all'interno dell'avvocatura non soltanto dell'avvocatura penale
Ma ve lo ricordate
Non
Tanti anni fa
Tre anni fa la parola
Specializzazione era un tabù
Come si può negare che siamo stati noi
A disincagliare
Quel tabù
Come si può negare che siamo stati noi a fare della battaglia dell'attualità dell'avvocato perché esiste in questo Paese un problema di qualità della prestazione professionale del difensore in sede penale una battaglia che
Non era una battaglia corporativa ma è una battaglia prettamente intesa come una battaglia per l'attualità complessiva della giurisdizione e come si può negare che quella battagliare adesso
Qualche cosa che prima era un tabù
Ma allo stesso tempo quello trovate scritto nel mio programma nel nostro programma
Così come non esistano da Abu non esistono totem
Noi non facciamo regolamentazioni per ballare ACI attorno e renderle immodificabili come quelle delle nostre scuole come vada vada no noi prendiamo degli strumenti ce li immaginiamo perché siamo pratici
E poi se non funzionano molto semplicemente dopo averne discusso
In unifichiamo
Non stiamo l'agenzia lettera c io perlomeno mosto a Genova mettermi di fronte annienta nessuno men che meno qualche cosa che è assolutamente pratico
Ma non confondete però il discorso sulla specializzazione con il discorso delle scuole dell'Unione delle Camere penali
C'era bisogno di rifletterci
C'era bisogno di modificarle c'era bisogno di renderle solide in certi momenti anche dal punto di vista della didattica perché
è una didattica tutta particolare che ci siamo inventati Noemi
Che ripropone se possibile riproporla la bottega dell'avvocato data ad una generazione di avvocati che maestri non hanno
Quella è stata l'intenzione guardate io a quella intuizione
Debbo molto della mia attività e all'interno dell'Unione delle Camere penali come si può immaginare che Valerio Spigarelli sia il killer delle scuole delle Camere penali ma quante volte esistono in queste scuole Battista
Ma perché mi ha debiti
Cose che non si comprende a chi siano riferite no le nostre scuole debbono essere
Quello che sono sempre stato però in un quadro diverso
Il nostro Regolamento della specializzazione deve essere messo in pratica per poi magari essere
Modificato
Pardon le scuole
Di alta specializzazione quelli che saranno legittimate dal Regolamento eccellente
E poi se non andranno bene le cambieremo
Senza fare
Battaglie di religione
Però
Una cosa è certa
Il modulo
Quella
Particolare relazione che c'è in queste nostre scuole traccianti per pura avventura siete
Dalla parte della cattedra e chi invece ascolta che è sempre stato un mutuo scambio perché sono avvocati che parlano ad avvocati ben
Questo rimarrà perlomeno nel mio caso non sarà toccato in maniera
Assoluta
Ma noi
Dobbiamo sulla specializzazione fare
E continuare a fare
Quello che lo Stato a ha preso da noi
Perché questa idea della specializzazione è un'idea che è partita dall'Unione delle Camere penali e non c'è nessun mistero
Dietro
Alla
Modifica
Degli assetti delle scuole ci possono essere idee diverse persone che possono non condividerle non partecipare ma fanno schiettamente senza misteri nel senso che retroscena
Io penso che la specializzazione
Oggi punto ma noi dobbiamo riaprire la battaglia
Non soltanto ascoltando il Presidente del Senato che ci viene a dire che metterà all'ordine del giorno
La riforma
Dell'ordinamento forense perché si dà il caso che il presidente del Senato tutto sommato su questa questione della riforma dell'ordinamento forense poi non ci hanno dato troppo una mano negli ultimi tempi
E allora
Noi dobbiamo fare bella riforma anche in tema di accesso alla professione nuovamente una battaglia significative nuovamente una battaglia concreto perché è vero
Che il sistema non sopporta duecento mila avvocati
Però non è meno vero
Che noi non possiamo non prendere in considerazione quella che è la realtà dell'avvocatura
Non è meno vero che noi dobbiamo essere seri
Pronti
A selezionare
Ma anche pronti a far crescere le giovani generazioni gli avvocati guardate di nuovo quello che ieri ha detto con belle parole Oreste Dominioni è verissimo la specializzazione non ci riguarda
Non riguarda perlomeno quelli che stanno da questa parte del tavolo la specializzazione riguarda i giovani
E vi è un regalo nel momento in cui avverrà che noi facciamo le giovani generazioni gli avvocati vediamo di farla funzionare perché faremmo di nuovo
Una cosa concreta
Io sono quasi alla fine
Non so
Se ho
Utilizzato tutto il mio tempo
Vorrei dire subito e allora ma
Penso di risparmiarvi qualche cosa di questi minuti per farvi iniziare a vedere come si può parlare un linguaggio diverso toccando alcuni temi
Ma senza sprecare parole
Però una cosa mi preme dirla
Perché è una cosa
Che obiettivamente
Ritengo ingenerosa
Non è possibile
Quando si parla della storia dell'Unione delle Camere penali
Travolgere la storia delle persone
Questo non va fatto
Questo non va fatto da questo palco non va fatto generalmente noi dobbiamo avere
In questa nostra
Adolescenza congressuale del confronto partecipato dobbiamo comunque sempre avere rispetto delle persone
Dobbiamo avere rispetto della storia delle persone magari criticarle in maniera
Profonda ma non oltraggi trarne la storia
Non è possibile
Dire
Da questo palco
Che la storia
Di quelli che
Sono assieme a me
Nella Giunta o la mia storia sia una storia che ignora
Quello che l'Unione delle Camere penali ha fatto fino a questo momento non siamo stati parte di questa storia
Perché noi abbiamo camminato con l'Unione delle Camere penali fin da quando
Siamo usciti dall'università io mi sono scritto alla Camera Penale di Roma da praticante perché il mio maestro mi disse vieni
Vieni a vedere che cosa significa non soltanto essere un avvocato bravo quello forse lo diventerà ma un avvocato consapevole
Un avvocato consapevole è un avvocato che ha deontologia forte ma che anche il senso e la responsabilità di alcuni temi che sono temi che affronta non terze spesso non per la sua professione non per i suoi colleghi ma per gli altri
Per i cittadini
Questo è il bene dell'Unione delle Camere penali ogni volta che noi abbiamo fatto cose di questo tipo e abbiamo immaginato qualche cosa che gli altri non immaginavano siamo stati dentro la storia dell'Unione del camere penali
E la storia dell'Unione delle Camere penali
Torno a dirlo in conclusione la storia di una
Collettività che pensa
E tentativi ideare delle soluzioni a certi problemi che certe volte sbaglia torna indietro
La storia
è fatta delle nostre idee e delle nostre proposte
Ma io non vedo perché si debba aver paura di dire che la storia dell'Unione delle Camere penali un'elezione di un Presidente di una Giunta non si è anche
Lezione di persone così leggo scritto
Nel programma del mio avversario no
E anche
Una persona che si presenta per essere accolta approvata un meno
Le idee camminano sulle gambe degli uomini Domenico diceva Pietro Nenni ed era un grande insegnamento
Ognuno di noi ognuno di coloro che stanno nella
Squadra che io ho indicato ha una sua storia ha una sua storia e ha una sua attività all'interno dell'Unione delle Camere penali
Io sono figlio di una generazione senza padri dal punto di vista della politica
Non ho bisogno di padri neppure all'interno di questa mia esperienza nell'associazione
Però
Un bel novero di fratelli maggiori che ho incontrato uno dei quali tra l'altro avrei francamente voluto abbracciare al termine di questo intervento è ahimè una malattia me l'ha sottratto però lo saluto perché gli voglio bene Ettore Randazzo
Io sono figlio di una generazione senza padri che ragiona ostinatamente con la testa sua non ha bisogno di suggerimenti ma
Anche
Diciamo
Imparato a mettere in discussione le proprie certezze
E quindi non raccolgo molte delle
Frecciate che ho sentito nel tuo intervento non raccolgo le citazioni sbagliate non raccolgo
Quella verve perché non è un avrebbe di contrapposizione ma finisce per essere solo una per polemiche però
Una cosa in conclusione la voglio dire
Ieri onestà Dominioni ha fatto un bell'intervento
Io
Non sono reste
Non ho la sua maniera di ragionare non ho neanche la sua maniera di intendere questo impegno
Lo ammiro per la sua lucida lucidità intellettuale ho ammirato la sua Presidenza possa non avere condiviso come tutti noi alcuni passaggi ma nell'ambito di una
Dialettica normalissima
Lui ha fatto un bellissimo discorso ieri mamme quello che mi è piaciuto di più è stata alla fine
Perché alla fine uno come Oreste c'aveva comunque il volto bagnato di lacrime perché sapeva gli ha dato il sangue per questa associazione in questi anni sbagliando o no facendo il giusto o no
E la generosità di un riconoscimento umano di questo tipo è lasci fra
Gli avvocati penalisti
E allora
La pianta o qui
Io sono
Come dicevo figlio di una generazione senza padre che ha tanti fratelli maggiori ma sono insieme a tutti voi uomini e donne dell'Unione delle Camere penali
Anche
Un soggetto che assieme ad altri Como sud un impegno conosce un impegno che ripaga
Forse solo in parte quelle norme privilegio che la nostra professione cita che quello di alzarci tutti i giorni con la toga sulle spalle noi solo noi questo non capirà i magistrati a difendere la libertà dei cittadini vi ringrazio
Prima
Prima di sospendere i lavori
Prima di sospendere i lavori per un brevissimo break ricordo che si chiudono
Fra alle tredici e trenta fra poco
Riaccrediti deve legati alle Camere penali mancano ancora queste camere penali che solo
Invitate a
Conto appare
La l'ufficio vedere i poteri per provvedere Ascoli Piceno
Belluno Benevento Castrovillari
Grosseto Lamezia Terme lei capisce Lucera Matera missiva Modica Nebrodi Nocera Inferiore
Negro dico
Non c'era inferiore Orvieto chiedo scusa
Pavia
E le tavole sopra politico devo fare
Rovigo Siracusa
Terni
Torre Annunziata vasto Verbania e vicentina
Fra
Tredici e trenta si chiudono gli accrediti
Prego
I componenti dalla Carta della tavola rotonda
Di
Contattarsi e di contattare e soprattutto il moderatore Giovanni Bianconi partecipare hanno
Alla
Alla tavola rotonda
Da cori qua alla tavola rotonda
Il dottor Paolo Corder magistrato componente del CSM l'avvocato Renato Borzone vicepresidente dell'Unione Camere penali l'onorevole avvocato Giuseppe Gargani
Già Presidente della Commissione giuridica del Parlamento europeo
Il
L'onorevole Andrea Orlando deputato responsabile Giustizia il Partito Democratico
Il dottor Fabio Roia magistrato già componente del CSM il dottor Gioacchino Natoli vicesegretario nazionale dall'associazione
Nazionale magistrati
Presidente e vice Presidente chiedo scusa
Il
La volo regole avvocato Francesco Paolo Sisto componente della Commissione giustizia della Camera dei deputati
Dieci minuti di sospensione e poi chiudo scusa dico buone della Camera della tavola rotonda uno ora
E non di più per lo svolgimento dalla
Dalla
Grazie
Tra i quali
Ovviamente faccio i miei personali auguri
O raccolto un afflato veramente sentito verso
La esigenza di una inversione di tendenza
Ed io desidero dare corpo a questa inversione di tendenza
A nome Stella ANM
Proponendo
Contrariamente a ciò che è avvenuto in questi ultimi anni purtroppo
Una occasione di reale confronto su temi concreti
Per un rinnovamento della giustizia con interventi di ampio respiro in modo così da fare nostro cioè come associazione magistrati e soprattutto come
Unione camere penali l'invito di ieri del Presidente Napolitano
Per
Cercare
Di tantissimi punti
Sui quali possiamo
Trovare convergenza per ridare
Respiro per ridare centralità all'efficacia del processo e dai suoi tempi
è relegare viceversa all'ultimo posto
Gli indubbi punti di netta divergenza che in questi anni ci hanno visti contrapposti
Primo fra tutti separazione delle carriere fra giudici e pubblico ministero e ancora oggi
Ho ascoltato e ho letto prima
Addirittura la creazione di un doppio o C.S.M.
Così come l'Associazione nazionale magistrati affatto in questi ultimi anni con tutti gli altri rappresentanti del il mondo della giustizia tra cui
Non ultima l'organizzazione unitaria della avvocatura
Nonché
Tutti i rappresentanti
Sindacali del personale della giustizia
Desideriamo provare a metterci insieme abbiamo
Tentato fino a questo momento continueremo a farlo martedì pomeriggio a Roma
Ripresentando ancora
O il Patto per la giustizia che abbiamo sottoscritto tutti quanti
L'anno scorso affare anche con l'Unione delle Camere penali questo tentativo di assoluta razionalità
Tendente a dare una risposta al problema che
L'Europa prima
Il Presidente della Repubblica poi il Parlamento sullo stesso piano nonché qualsiasi e ha detto al sistema nonché qualsiasi cittadino italiano chiede a tutti noi che operiamo nel mondo della giustizia
Ridiamo efficacia ad un sistema che
Più che essere asfittico è un sistema che
Non funziona e non non sembra destinato a funzionare
Chiediamo all'Unione delle Camere penali di farsi carico insieme a tutti gli altri protagonisti
Del sistema giustizia l'Italia di dare una risposta nel concreto poi all'interno di questo tentativo
Potremmo e concludo
Andare a trovare il punto di equilibrio perché di questo si tratta
Tra ragionevole durata è garanzie all'interno del centoundici
L'Associazione nazionale magistrati come è stato pure ricordato stamattina ritiene
Che i
La ragionevole durata del processo
Di cui all'articolo centoundici sia una norma che comporta responsabilità per tutti i suoi destinatari ritiene così come ha ritenuto
La Corte di Cassazione e anche
Autorevoli
Porci
Della mondo o dell'accademia e del diritto che ormai l'interpretazione delle norme vada data in una chiave
Organizzativamente orientata
Comunque al di là di tutto proviamo tra tecnici tra persone intellettualmente o Nesta e quali tutti noi certamente siamo a dare una risposta a questo o problema
Con
Queste parole ovviamente chiudo questo brevissimo BO intervento
Al congresso auguro a tutti voi
Una la buona la prosecuzione
Una felice soluzione ai problemi tanti che sono stati agitati che sono problemi che riguardano
La magistratura e riguardano tutti noi comunque come cittadini italiani e vi ringrazio per l'attenzione
La ringrazio dottor Mergoli per il suo contributo ci sarebbe sarebbe anche stimolante fornire qualche risposta forse non ne abbiamo tempo perché deve partire la tavola rotonda io la ringrazio
Magari ero io a questo punto io accetto il dominio del devo situazione a Giovanni Bianconi tutti lo conosciamo
Giornalista editorialista del Corriere della sera si occupa ovviamente i fatti giudiziari soprattutto avrà il compito di moderare la tavola rotonda perché sta per partire
Grazie allora
Qui il titolo della tavola rotonda è questione morale e giustizia allora
Il problema di capire qual è la questione morale è oggi nel senso che
Una volta si diceva fino ai tempi della Prima Repubblica cosiddetta che era la corruzione della classe politica tradotto in soldoni insomma sinteticamente
Oggi possono essere altre questioni morali anzi quella sì ne aggiungono quella guasti quasi passa in secondo piano per esempio c'è la questione morale posta da chi sostiene
Che c'è
A casta dei magistrati che
Conduce una propria battaglia anche politica che vuole rovesciare
Questo nell'opinione corrente del Presidente del Consiglio e di chi la pensa come lui vuole rovesciare il potere politico emanazione della volontà popolare e chiaramente questa se fosse così sarebbe una questione morale insomma è una questione
Alla base della di qualunque altro ragionamento o viceversa
Si può ritenere che la questione morale sia un'istituzione come quella del Presidente del Consiglio
Che non perde occasione per l'ultima l'altra notte varie ripresa da un telefonino per accusare
Altre istituzioni al anziché chiamarle in quel caso casta che vuole rovesciare il potere se invece la vediamo come un'istituzione che non è l'unica voi perché si è arrivati fino alla Corte Costituzionale acritiche tagliando la con
Categorie politiche che evidentemente fanno un torto all'istituzione in quanto tale quindi un'altra questione morale può essere esattamente questa allora
Loro spettro di cui mi fronte ai quali ci troviamo e questo qui
Che diciamo fa da sfondo a una contrapposizione ormai quasi fisiologica tra due visioni politiche che si contrappongono con il risultato di tenere ferma
La situazione delle leggi e delle eventuali riforme
A danno innanzitutto di chi usufruisce del servizio giustizia ma io credo anche degli operatori che sono anche seduti a questo tavolo da un lato
I magistrati e dall'altro gli avvocati che tutti i giorni lavorano con le leggi che ci sono e con la situazione che c'è con questa prospettiva che comunque io temo che influenzi
La la situazione e il dibattito anche tra loro e che quindi sono un po'vittime dello scontro politico ma al tempo stesso protagonisti perché in qualche maniera si inseriscono schierandosi ora con l'una ora con la e allora più o meno il panorama è questo e vorrei interrogare i presenti su questo partendo dall'onorevole Orlando che responsabile Giustizia e il Partito Democratico
E chiedendo a lui
Naturalmente qui si tratta di fare interventi il più possibile sintetici è visto che siamo
In una platea sostanzialmente di addetti ai lavori anche non tanto tecnici quanto concreti efficaci perché dire che per la giustizia servono più risorse
E riforme condivise più stanziamenti insomma di risorse umane materiali diciamo questo e
Ovvio sostanza il problema è
Per esempio per l'opposizione di oggi
Di fronte a una
Maggioranza che
Sostanzialmente sulla giustizia da due anni e mezzo non ha fatto niente dal punto di vista della
Riforma concrete il che però invece propone tanto e dice tante cose che cosa si può
Efficacemente contrapporre
Partendo dal fatto che
Se c'è qualche cosa che non va cioè se c'è qualche cosa effettivamente da cambiare per esempio
Sulla funzione il ruolo dei magistrati abbiamo sentito prima gli avvocati
Gli interventi c'è una denuncia della
Della deportazione sostanzialmente del ruolo della magistratura
In questo Paese ecco il Partito Democratico su questo che cosa da dire e che cosa propone come elemento di mediazione eventualmente
Ma
C'è molto da fare c'è molto da fare per provare a dare partendo da questo punto di vista c'è voluta la giustizia una risposta alla crisi di legalità
Vic preferisco parlare di questo piuttosto che genericamente di questione morale perché la trovo un termine ambiguo insomma
Per dare una risposta diciamo alla crisi di legalità e il nostro Paese che ha ragione anche di carattere storico del venir meno di un vecchio ordine della mancata ricostruzione di uno nuovo di un
Di una difficoltà di ripensare anche il ruolo del nostro Paese in Europa
Credo che ci sia però invece
Da fare si potrebbe cogliamo il condizionale si potrebbe fare molto partendo da
Dal fronte giustizia se essi de ponessero le clave
Sì cessasse la propaganda chiede abbiamo visto è alla fine
Dal punto di vista degli effetti irrilevante perché il Presidente del Consiglio l'altro giorno alle Camere ha letto più o meno le cose che diceva nel due mila e otto io non le condivido ma prendo atto che in due anni come è stato detto non è successo assolutamente niente perché se si rilegge trattamento sosta lo stesso testo significa
Che come dire questi due anni sono passati invano
Che cosa si potrebbe fare non è abbiamo provato a fare questo ragionamento si potrebbe partire dalle questioni che sono condivise universalmente da quelle che vengono denunciate come emergenze
Rispetto alle quali
Come dire non si c'è da fare un lavoro di bonifica più ancora che di riforma lecito per titoli perché qua è una platea di addetti lavori non c'è bisogno che mia denti più di tanto il carcere
La questione
Della giustizia civile l'organizzazione
Quando dico l'organizzazione non dico soltanto genericamente più risorse perché
Ho preso atto che prevede il Consiglio debba a introduco sta novità rispetto al due mila otto ha detto che c'è bisogno di più risorse per la giustizia io credo che ci sia bisogno di una
Diverso è una diversa allocazione delle delle risorse oltre che ha più risorse
Allora per esempio su questo tema noi abbiamo fatto una proposta che è abbastanza irrituale per quanto riguarda l'opposizione perché abbiamo detto affrontiamo il tema delle circoscrizioni giudiziarie
E non facciamolo semplicemente come spesso ha fatto l'opposizione dicendo il Governo le devi levi disegni abbiamo detto al netto dei grandi tribunali e di alcune situazioni che hanno a loro particolarità un tribunale ogni provincia
Incominciamo ad affrontare questo tema
Incominciamo ad affrontare questo tema come processo di razionalizzazione anche delle poche risorse
Degli organi umane disponibili segnaliamo un'emergenza tra le emergenze perché si parla molto della carenza dell'organico dei magistrati si parla secondo me troppo poco della carenza invece del personale amministrativo
Che è una delle ragioni del collasso del sistema una delle principali ragioni del collasso del sistema naturalmente essendo meno
Forti mediaticamente emerge che emerge di meno questo
Questo dato su queste tre questioni si potrebbe da domani aprire una discussione per approdare anche delle soluzioni concrete sono tre questioni che non sono segnalate da noi sono segnate dalla realtà basta andare in un carcere nostro paese per capire di che cosa stiamo parlando
Basta guardare a come funziona la giustizia civile i tempi della giustizia civile per capire che cosa
Si potrebbe si dovrebbe fare abbiamo detto semplificazione dei riti abbiamo indicato anche i limiti che secondo noi su come si sta attuando la delega che è stata
Che è stata già approvata ecco devo dire che quando abbiamo proposto queste proposte il giorno dopo il Ministro Alfano accetto prestissimo ci vedremo e faremo delle cose insieme sto ancora aspettando e sono passati cinque mesi
C'è poi il tema naturalmente
C'è il tema
Dei tempi del processo penale
Rispetto al quale io credo che sarebbe anche qui diciamo maturo un passaggio che
Tutti dicono in a parole di voler fare mi riferisco a un po'a un un serio lavoro di pena di depenalizzazione di riforma di riforma del Codice penale
Perché qui io faccio l'unico inciso di carattere politico generale nel crollo complessivo del vecchio ordine del sistema il
Diritto penale sia il processo penale se sovraccaricato di una funzione
Che in qualche modo
Sì è chiamata a supplire anche al venir meno di un sistema di controlli che è stato progressivamente smantellato da un lato è anche del venir meno della funzione del ruolo di come di di civilizzazione del conflitto diciamo queste svolto dei corpi intermedi
Un tempo le forze politiche e le organizzazioni sindacali le organizzazioni in per datoriali erano in grado di svolge una funzione che in qualche modo come dire
Prevenire facciata filtro rispetto ad alcuni fenomeni oggi tutto questo non c'è più soldi penale si scarica una funzione spesso impropria che giustifica anche
Quell'elemento di iter politicizzazione che spesso caratterizza
Caratterizza il processo e la vicenda è la vicenda penale quindi questo sarebbe a nostro avviso un altro tema sul quale si potrebbe ragionare
Rapidamente c'è un per non eludere la questione c'è anche il tema della magistratura si c'è anche il tema dalla magistratura
C'è il tema della magistratura rispetta come tempo viene selezionata invano selezionati gli incarichi agli uffici cioè c'è il problema del della presenza delle correnti credo che un ragionamento serio e sereno sulle modalità
Di elezione del CSM si potrebbe fare credo che non sia un tabù affrontare questo tema naturalmente è un tema che andrebbe affrontato
Con un confronto e non tutte le volte mettendolo avanti l'idea che quando si interviene su questo terreno lo si deve fare contro qualcuno perché questo è il segnale che è stato dato in questi anni che abbiamo visto non produce nessun effetto
Tra l'altro faccio presente che l'attuale legge del CSM è stata fatta dalla attuale maggioranza quindi
Un qualche problema su questo terreno andrebbe
Segnalato
E la seconda questione riguarda a nostro avviso il tema della
Obbligatorietà dell'azione penale
Noi siamo convinti che sia un caposaldo che non debba essere messa in discussione lo dico nostra però applausi siamo contrari alla separazione delle carriere
Per ragioni contingenti e per ragioni anche sistematiche però riteniamo che il problema di una maggior trasparenza nell'esercizio dell'azione penale sia un problema reale tanto più in costanza di una fortissima congestione del processo penale
Ed è evidente che la l'obbligatorietà dell'azione penale oggi come dire fa da paravento sostanzialmente a una discrezionalità che inevitabilmente si produce a fronte di una
Crescita esponenziale dei procedimenti
Da questo punto di vista io credo che un ragionamento potrebbe essere fatto
Qualcuno qualcuno al quale riforme costituzionali noi no ne discuteremo in sede il luogo porto uno come prescrive la Costituzione ma nel frattempo una discussione su questo terreno cioè su come si rende leggibile la l'azione delle
Procure su come si legge le leggibile individuazione delle priorità senza mettere in discussione la loro autonomia credo che sarebbe un punto di come dire di confronto produttivo sul quale tra l'altro anche alcune correnti della magistratura si sono esercitati
Il punto vero è che come dire si minacciano le riforme e si evita invece la possibilità di costruire un confronto su questioni che potrebbero assenti realisticamente condivise oggi naturalmente in presenza
Di una rissa quotidiana per ma è anche difficile semplicemente fare delle
Sederci a un tavole cominciare una discussione anche che affronti diciamo le cose praticabile la per la all'altra questione sulla quale credo che una discussione potrebbe essere ragionevolmente svolta riguarda la questione
Riguarda la questione della
Del disciplinare nell'ambito della magistratura
Su questo terreno
Non abbiamo vantato una proposta che la proposta di individuare una sezione distinta all'interno del
Del CSM
è una proposta che ci pare come dire a livello sistematico raccolga un'esigenza che è quella di non confondere funzioni dello stesso organo e di mantenere contemporaneamente l'autonomia
Anche su questo grandi disponibilità discutiamo vediamo naturalmente abbiamo scontato anche qualche reazione dal mondo da parte del mondo e la magistratura però dobbiamo dire che
Come dire anche le aperture sono state abbastanza inutile perché a conti fatti non c'è stato nessun tipo di interlocuzione perché diciamolo con molta franchezza l'agenda dell'azione di governo coincide come dire forse casualmente con
La l'agenda del delle vicende giudiziarie del Presidente del Consiglio quindi come dire se cambiamo l'agenda li cambia anche quell'altra e noi non abbiamo difficoltà a metterci a un tavolo di al programma cosa facciamo i prossimi mesi perché non sapendo come vani processa abbiamo anche difficoltà a
Vedere come si mostrano come si possono affrontare le cose le cose da fare
Concludo su una questione che anche la metto come titolo ma credo che sia una questione importante sulla quale abbiamo anche registrato tra l'altro
Una
Convergenza disponibilità ragionamento molto vasta mi riferisco a costare almeno del coordinamento delle giurisdizioni
Cioè al al tema di come oggi ne sullo stesso fatto intervengono diverse giurisdizioni spesso con
Risultati
Diametralmente opposte
Su questo punto era un vecchio tema affrontato dalla Bicamerale che è la è rimasto penso che sa che su questo fronte ci sarebbe da dare una risposta vorrei dire e concludo
Che quando parlo delle emergenze non stiamo facendo un viaggio giudiziario nel Paese abbiamo un contratto agli operatori di Palermo la qualche giorno fa l'abbiamo fatta a Napoli a Torino emerge un dato che credo
Sia importante comunque
Al di là delle valutazioni e delle risposte che si danno l'esigenza di cambiare l'agenda cioè di tornare a
Partire dall'emergenza è un rimedio da un'esigenza che è condivisa praticamente da tutti abbiamo ancora tratto l'OUA abbiamo incontrato la MM abbia incontrato sindacato degli operatori de del
Dei lavoratori del settore giustizia
Insomma
Se si facesse soltanto una fotografia del servizio giustizia oggi il giorno dopo ci si potrebbe sedere a un tavolo e decidere da che cosa iniziare a parlare basterebbe farla questa fotografia
Se invece come dire si fanno degli affreschi espressionisti ICI o anche talvolta diciamo delle
Ricostruzione che hanno anche dei
Fili di paranoia
è difficile incominciare questo tipo di lavoro che però è un lavoro che va fatto perché è un
Voglio dire una cosa
E concludo
Il combinato disposto di questo immobilismo e di questa rissa permanente ha fatto sì che il
Servizio giustizia sia un servizio che è sempre più a cui esce i propri uso un termine molto vecchio che appartiene a mia tradizione politica che affluisce progressivamente i caratteri di classe
Nel senso che sono i poveracci che pagano il prezzo più alto e che non compaiono mai nell'era giorni per cui bisognerebbe iniziare a fare delle riforme
Ecco io credo che da
Se ci si mette se dal punto di vista delle persone
Più deboli più deboli o vuol dire solo più povere economicamente vuol dire anche meno o meno strumenti di carattere culturale
Forse il filo di un ragionamento lo potremmo riprendere senza partiamo dal punto di vista di
Inquirenti che hanno una loro eccezionalità o di
Imputati che hanno una loro eccezionalità la ricostruzione di questa universalità di un processo riformatore risulta molto difficile
Grazie
Che ore alternare vera
Politico che un operatore allora volevo
No
Scusi perché se no non non ne usciamo
E
Volevo chiedere o no
Allora dottor Corder che è membro appena eletto del CSM questo CSM non ha avuto ancora occasione diciamo di
Balzare alle cronache per scontri istituzionali però
Comunque è un rappresentante dei magistrati anzi l'unico eletto fuori dalle correnti questa è una novità anzi vent'anni fa ce n'era uno letizia come Sergio letizia era fuori dal ricorrente stava da solo comunque va bene
A parte questo volevo chiedere di guardarsi un po'all'interno allora due cose si che
Anche sentendo quello che emerge da questo congresso
Come glielo garantite voi
Se siete contrari alla separazione delle carriere un giudice realmente terzo
Rispetto al quello che viene fuori dalle richieste degli avvocati e come
Vive come naturalmente questo porta al ruolo del CSM e alla giustizia domestica che nel CSM si è
Esercitate che comunque rappresenta uno dei motivi per cui si chiedono le carriere separate il doppio CSM perché sostanzialmente ci siamo crossover lei poi dirà che non è un cielo so benissimo che ci sono un sacco di
Ammonizioni eccetera però sostanzialmente non riesce a passare questa cosa che non c'è una giustizia domestica tutto sommato abbastanza accondiscendente
Ecco
Rispetto a questo giudice terzo senza separazione delle carriere
E
Doppio CSM la giustizia domestica qual è
La sua
Opinione
Grazie
Ringrazio anche le le camere penali per l'invito
Dunque
Il tema della separazione delle carriere un tema ovviamente caldissimo soprattutto qui a l'Unione delle Camere penali
Io con so benissimo che l'idea che sta alla base di questa istanza che ormai
è decennale o se non di più
è l'idea
Che
L'osmosi e la
Unione delle carriere tra
Pubblico ministero il giudice in un certo senso porta ad un giudice potenzialmente secondo questa opinione porta ad un giudice che non è il terzo
Ho un giudice che non appare terzo perché come sappiamo l'indipendenza non deve essere una indipendenza solo nei fatti ma anche l'indipendenza di apparenza
Ora
Questa tesi è una tesi che poi si scontra con il
Il lavoro quotidiano
Allora
è indiscutibile che vi saranno casi e voi potreste portarmeli
Uno per uno casi di
Per così dire di una
Osmosi negativa da questo punto di vista e quindi una perdita di terzietà
Però sono casi che possono essere risolti in maniera diversa da quella della separazione delle carriere e sono casi che sono risolti con il sistema dell'incompatibilità territoriali che già ci sono
Sono sopra sono case che possono essere risolti
Sotto profilo disciplinare qualora
Raggiungano e abbiano dei livelli che di di carattere di sensibilità disciplinare
Perché occorre convincersi io spero di poter condividere con voi l'idea che
La terzietà del giudice non passa attraverso
La questione della separazione delle carriere
Io credo che la terzietà del giudice
Oggi
Passi attraverso strade diverse ovverossia quella della
L'innalzamento dell'asticella etica perché noi qui stiamo parlando di questione morale crisi di legalità la crisi delle cavità che coinvolge l'intero Paese
Bene questa è
La strada alzare l'asticella etica di tutte le nostre professioni di tutta l'intera società italiana
Alzare antiblastici all'etica e dare al sistema di
In grado sufficiente di efficienza
Tutte le questione che troviamo che riscontriamo la la crisi della terzietà del giudice secondo
Il
Appunto il l'idea che
Si fa strada tra di voi tra gli avvocati tra il forte Unione camere penali anche trova
Humus fertile nella inefficienza del sistema un sistema che non è
Efficiente ma io uso un altro termine che a me piace molto di più e non è l'efficienza che mi richiamo a qualcosa di aziendale la giustizia non è un'azienda
Io dico l'efficacia del sistema
Se non abbiamo un sistema efficace evidentemente poi ci possiamo lamentare che il giudice non è terzo che il giudice non ha
Una un livello di etica sufficiente che non è imparziale che non è indipendente
Cominciamo da qui cominciamo da
Trovarci insieme
Per
Attuare delle riforme che siano
Come diceva il nostro moderatore un'ovvietà ma riforme condivise quando parli quando avremo un sistema efficace ed efficiente allora potremo occuparci anche
Della questione della separazione delle carriere su cui nessuno ha
Dei preconcetti o delle
O delle visioni negative a priori se ne può discutere ma non è questo il problema di fondo io credo
Io credo che questo non sia il problema fondamentale io credo che ci siano altre priorità e ritengo che
Se
Troviamo il modo di ridare votare per la prima volta al sistema giustizia un minimo di grado di efficienza e di e di efficacia io credo che poi
Tutte le questioni satellitare come quelli della separazione delle carriere possa perdere
In qualche modo di significato questo è la
L'opinione poi ripeto è una questione delicata se ne può discutere
Sistemi
Per
Come si potrebbe dire per cercare di
Attenuare il il peso che ha questa questione sono quelli che ho indicato prima ci sono le incompatibilità ci successi stiamo a disciplinare il sistema disciplinare che dice il moderatore domestico al sistema disciplinare che garantì ha garantito
Dalla Costituzione come un sistema
Che
Garantisce per prima cosa l'indipendenza l'imparzialità degli stessi magistrati e un sistema in cui
Nella sezione disciplinare non ci sono solo magistrati che giudicano ma anche i componenti giustamente i componenti laici del Consiglio Superiore della Magistratura
Grazie
Adesso torniamo a un politico all'onorevole Gargani che le strade si occupa di quel bene la giustizia da lungo corso diciamo che è un uomo della Prima Repubblica si può dire no tanto non sofferente
E
Allora però adesso è
Pienamente immerso nella seconda ed è anche uno di quelli che ha contribuito a fare la politica giudiziaria
Dell'attuale maggioranza io io le voglio chiedere un po'brutalmente perché
C'è ma voi non vi vergognate un po'nel senso sono due anni e mezzo che governate
Avete portato un programma della giustizia che per esempio in questa platea probabilmente era molto sponsorizzato a partire proprio dalla separazione delle carriere che
Non certamente avete avuto il coraggio di dirlo chiaro prima era sempre una cosa a metà asili funzioni molte però poi
Certamente avete cominciato a dirlo anche chiaro
Dopodiché non è stato fatto niente adesso è inutile che stiamo a
Fare la cronaca degli ultimi due anni appesi una volta all'intercettazione na volta al processo breve una volta processo lungo
Nessuna di queste tre cose si fa sì ritira fuori con una pistola sul tavolo a seconda della contingenza
Come si può uscire da questa cosa restano non so se due mesi o due anni di legislatura ma insomma se ne restano soltanto due mesi è probabile che la prossima si ricominci da capo l
Come si entra veramente adesso non
Cenno non vi sentite un po'indebito a cominciare da quest'Aula con questa platea
Io non ho difficoltà a dire che mi vergogno credo che scriverò
Dobbiamo vergognare dobbiamo vergognare in molti
E aggiungo siccome inevitabilmente storico sento datato facendo politica da tanto tempo mi vergogno anche per quello che non fece la Democrazia Cristiana
Perché io l'unica presunzione che ho
E di avere individuato dagli anni ottanta
Prima degli anni Novanta la patologia che prendeva lo squilibrio istituzionale del Paese e che avrebbe determinato una sovraesposizione insopportabile della magistratura rispetto alla quale la Democrazia Cristiana
Con Lando si studia lordi con la democrazia iniziale per dire i partiti che costituirà il Governo
Negli anni Ottanta degli anni ma non fecero niente sia da già vano su un presunto potere che in qualche modo poi avrebbe vinto anche rispetto al potere non scende dalla magistratura
Ma per spiegarmi
In poche battute perché il tempo è limitatissimo io devo dire parto da questa premessa
Io ritengo che il titolo che mi ha ammaliato quello il titolo che la Camera Penale ammesso questione morale e giustizia faccia parte di quello che Spigarelli spiegava oggi con un bellissimo intervento con il linguaggio
Se nella interpretazione che io do voi avvocati della Camera Penale avete messo questo titolo per sfatare
Un uno uno è un idolo mi verrebbe davvero l'idolatria impostogli da tanti anni da vent'anni ormai occupato e conculcato la cultura in Italia
E cioè che la questione morale faccia sia un'altra faccia dalla questione giustizia che la questione morale sia nelle mani dei magistrati e questo ha determinato non solo squilibrio costituzionale e istituzionale
Ah ma dato proprio nel costo hub and del valore nella
Capacità di organizzazione culturale della società un equivoco
La questione morale è una cosa profondamente diversa non riguarda la corruzione dei politici pare ed è distinta dalla magistratura
Perché noi abbiamo in consapevolmente introitato un concetto da da Tangentopoli in poi che i magistrati garantiscono anche qui ho sentito dire poco fa garantiscono la legalità
Questo è un equivoco pericolosissimo perché ha determinato senza che rovescia siamo a porte senza che lo ce ne accorgessimo un giudice
La magistratura reprime la illegalità non garantisce la legalità e questo non è nostro diritto ma è un modo di concepire i rapporti istituzionali valoriali e della società
La questione morale è una questione o di valori e appartiene alle alle persone e alle comunità di tante persone
Oppure appartiene alla lealtà istituzionale sono i due aspetti della questione morale quando non c'è lealtà rispetto alla Costituzione rispetto
Alle istituzioni più che alla Costituzione così come è scritta e poi non è un tabù
Quella è una questione morale oggi
Tutte e due queste questioni
Solo alle ortiche la questione morale declassata c'è un livello insopportabile di
Bassezze e certamente non possono essere chiamate vola
Per converso c'è un giudice morale la società lavamento più
Possibilità di avere risposte
Conclusive convincenti da parte delle istituzioni si rifugge in questa funzione del tutto anomala pericoloso per la democrazia del giudice che deve far giustizia che deve garantire la moralità che deve garantire la legalità
Questo
Eternità lo squilibrio di fronte al quale noi ci troviamo
Per risolvere il problema visto che mi si chiede risolve il problema io
E vendendo un popolo di economica ma che di questi problemi sono alimentato in tanti anni pongo al primo posto poi ognuno di noi pone al primo posto le questioni che magari sa un po'di più io ritengo per curare i mali della società di queste società
E per far rivivere un ruolo e le istituzioni comprese la magistratura
Ogni istituzione deve entrare nei suoi ranghi come Spigarelli diceva deve avere una soluzione la sua regolare le sue ragioni per essere convincente sul piano sociale
E allora
Io non mi attengo dando alle singole questioni che si discutono molte volte alcune soluzioni qua e là per problemi per il problema dalla magistratura che naturalmente consapevolmente ben dopo lo diciamo
Tutti siamo consapevoli che la giustizia non funziona e che il magistrato in qualche modo sovraesposto fa una funzione di supplenza c'ha una fu io ho reso prenda non solo in Italia ma in Europa
C'è una divenire che ha portato fuori dall'alveo dalla Costituzione dal quarantotto
Per cui noi ci scandalizziamo ma il magistrato non è più un ordine è diventato un potere ed è diventato un potere anomalo perché non ha regole corrispettiva nell'ordinamento nella legislazione
Che regola questo stesso potere io sono per regolare il potere e non per pulire i magistrati perché sono andati fuori di una logica costituzionale
Che è obsoleto perciò io ritengo che bisogna riformare la Costituzione
Però siccome i due capisaldi sono
E non la separazione delle carriere carriere voi avete io insieme a voi magari nei tanti anni passati ma gli avvocati soprattutto alla Camera penale
Fatto un errore storico un errore di
Di di linguaggio appunto tanto per usare quello che la separazione delle carriere noi dobbiamo garantire la serenità e la si Meta e la terzietà del giudice
Robespierre reporter ma
Se lei non risolviamo il problema
A monte come si dice ma qua a tutto una valenza questa parola
O i singoli problemi non risolviamo mai
Perché oggi la la la la la la la l'obbligatorio dell'azione penale è un feticcio è un'ingiustizia che si rende al cittadino non è più
La regola anche nel quarantotto quando allora era possibile garantiva a leggerla garantiva la la la la la la
La stessa uguaglianza di ognuno di noi di fronte alla legge no anzi è un fattore completamente gli squilibri
Ed è un problema europeo questa se non ci rendiamo conto di questo noi siamo a rimorchio di una cultura che va avanti in Europa e pur se aspiriamo a Guagnano essere europei
Ci allontaniamo sempre di più due capo saldi ci sono
Riformare il Consiglio superiore
Che non può essere più l'organo chiuso di autogoverno che garantisce e protegge
In maniera particolare parziale i magistrati
E dobbiamo aprirci rispetto
All'azione alla all'applicazione dell'azione penale che può essere come dice Orlando una priorità da stabilire all'in Terzo ma ci sono modalità sulle quali
Se non andiamo avanti i problemi si aggravano e noi siamo lontani da qualunque soluzione
Dovendo renderci conto che oggi
Le nelle fonti legislative non sono solo quelle interno sono quelle europee
E che abbiamo bisogno di una dimensione europea anche l'organizzazione giudiziaria per poter risolvere gli altri problemi
Che invece tutte le volte che andiamo a vedere di toccare per risolverli non li risolviamo e allora o facciamo leggi cosiddetti ad personam leggi particolari leggi parziali
Che non risolvono assolutamente i problemi generali ma non risolvono mai più problemi personali come abbiamo visto in tutti questi anni
Oppure non facciamo niente perché riteniamo di dover fare il grande riforme di struttura e ci fermiamo di fronte ad una difficoltà che poi è quella di fronte alla quale stiamo perciò allora non mi devo vergognare sull'evasione agognate tutti oggi c'è una crisi della norma una crisi del diritto una crisi della legislazione dalla quale se non si prende atto avevano procediamo
Procediamo tutti gli altri Paesi hanno fatto qualcosa capendo questo dato di fondo
Perché oggi il fenomeno la la la la
Degli avventori mandare
Giurisdizione di tutto poi sul piano penale l'APAM penalizzazione di tutto ha portato ad un ordinamento che è in crisi per questa ragione
Gli altri Paesi qualcosa la fanno non è che fanno molto perché è difficile
Fare una legge nell'interesse di tutti oggi la legge abbiamo non ci piace nessun Paese abbia esperienza europea mi porta a dire questo quindi è un problema molto difficile
No non lo affrontiamo neppure per cui siamo non solo a rimorchio ma siamo in uno stallo rispetto a quali
La funzione di potere di potere non controllato eccessivo come non rendersene conto io come fanno i magistrati e non essere un po'otto critici con se stesso
è un mistero che li porta avanti per tutta la vita fonda fanno non lo so perché è un problema talmente evidente
Per voi che siete
Tutti inesperti dalla materia che tra l'altro come avvocati vivete tutti i giorni questa realtà e lo si sentiva nella parola sia di Spigarelli sia Di Battista come fate hanno rendervi conto di tutto questo e voi vi rendete conto ma vi domandate come fai il magistrato ha non rendersi conto di tutto questo della distanza che era rispetto al diritto rispetto alla alla alla società nel suo complesso e quindi all'ordinamento
Nel suo complesso che deve garantire il cittadino deve garantire la società
Allora se non si comincia con le riforme costituzionali quindi il mio pensiero è profondamente diverso
Ognuno di noi dovrebbe dare il suo contributo
Noi
Non lo abbiamo dato si parla di un parte dalla maggioranza di riforme da fare ogni giorno
Ma non se ne fa nessuna non si tenta neppure
Perché da un lato e di Fitch sì le
E dall'altro c'è un Parlamento che ha perduto la sua funzione specifica e che quindi piglio solo ordine e quando l'ordine non c'è non riesce ad avere una sottoporvi
Però al tempo stesso credo che anche la minoranza nel momento in cui si chiude a riccio garantisce solo i rapporti così come stanno le deviazioni
E i rapporti giuridici hanno portato fino a questo credo che non fa opera utile cominciamo quindi da capo e allora il discorso che voi stamattina avete fatto mi trovo molto interessato
Perché saper parlare anche alla politica da parte vostra credo che possa avere qualche piccolo risultato
Io l'ho fatto quando ero più giovane continua a farlo ma credo che fare cultura che domina in questo momento e la
Chiusura a riccio che ogni categoria fa compreso quello dalla magistratura
Mi fa essere molto pessimisti immagino e spero
E risultati dalla vostra a metà della vostro
La Camera penale di questo
Di questo congresso possa portare un centimetro in più a vedere con chiarezza qual è il panorama che bisogna aggredire come bisogna modificare problemi della giustizia per separare la questione morale della giustizia se non c'è un ibrido c'è un equivoco che sa di legge alla società nel suo complesso
Grazie
Sarà pure vecchio Maria programmatico insomma magari gli stessi tempi dare a Palazzo Grazioli ogni tanto quando parlavo dei Virgilio spiega esprimo da ora in poi diverso procedono frena sconfitto
Io vorrei chiedere all'Aula dottor Roia che è stato componente del CSM prima lavorati in Procura Milano adesso è tornato dicono un'altra funzione sostanzialmente di rispondere all'onorevole Gargani con
Una cosa specifica cioè
Guardatevi dentro cercate di capire
Che avete debordato che c'è anche una ragione per cui tra magistrature sempre sotto attacco come
A mio giudizio giustamente denuncia sì in continuazione perché quello è un dato di fatto oggettivo però forse questo a parte i problemi personali di una particolare persona
Diciamo è anche forse
Conseguenza di un atteggiamento che in questi anni una parte almeno della magistratura ma quella un po'più esposti o
Tempo fa in televisione un servizio a Ballarò ANCE attentamente il vistato dei magistrati in un servizio fuori dallo studio
E uno di questi magistrati piuttosto famoso ho detto io penso che la caratteristica del magistrato la principale sia quella che si deve indignare
Sì questo deve essere un magistrato che si indigna che ancora la forza di indignarsi naturalmente in studio sono indignati tutti i politici presenti di fronte a questo
Perché c'è questa figura del giudice moralizzatore che un po'anche Gargani evocato che prima circa la colpa che poi il reato da appiccicare a quella cultura
Allora
Proprio dall'interno senza pensare di adesso ma
E così non è così se è così che cosa si può fare c'è una parte almeno di verità in questa analisi oppure no
Grazie io credo che oggi la magistratura risente di una questione morale che sia nel Paese
Che nella politica nell'amministrazione dell'informazione ed è anche
Gli ultimi fatti
Della cosiddetta loggia P tre parzialmente poi vanno analizzati vanno visti hanno riguardato anche delle condotte di magistrati che sicuramente vanno censura
Ma io per rispondere all'onorevole Gargani posso dire che
Quotidianamente e penso molti altri colleghi
Ci poniamo il problema di quella che è la nostra funzione che non vuole certamente essere una funzione moralizzatrice di compiti che dovrebbero risiedere in tutte queste categorie
In altre parole il magistrato sia quando indaga sia quando giudica si deve si vorrebbe occupare io credo
Di fatti non di fenomeni
Il problema della deriva
Chiamiamo la morale di questi ultimi anni e che ogni volta che ci si trova di fronte a un fatto si scopre in ipotesi accusatoria poi si verifica
In sede dibattimentale un fenomeno di una caduta di un teologica di un diverso corpo sociale
E tutto questo trovo una risposta sbagliata da parte del legislatore e da parte consentitemi dell'etica comune
Perché è una società sana matura che cresce
Occidentale mente moderna non deve prevedere ad ogni tipo di comportamento chiamiamolo deviato una sanzione soprattutto penale adesso c'è
C'è stata in questa in queste poche leggi che sono state fatte una tendenza la risposta sempre con il carcere ad una carceri azione anche delle
Dei delle fattispecie minime che reato e pensiamo all'introduzione del reato di ultrà
Allora il problema è che la funzione del processo penale
è una funzione di intervento di accertamento di fatti che dovrebbero trovare il prima e quindi arrivare alla giustizia penale solo in una fase
Terminale di eccezionale gravità
Delle risposte in fase innanzitutto di controllo del comportamento deontologico del singolo ordinò della singola professione
E poi eventualmente in controlli amministrativi che storicamente in Italia sono mancati
Ed eventualmente io mi sento
Di condividere quanto è stato detto questa mattina sia dall'avvocato Spigarelli che dall'avvocato Battista in termini di enunciazione di principio
Il giusto processo la ragionevole durata ma sono principi su cui quale magistrato non è d'accordo si tratta di trovare poi sistemi per arrivare a questi
Principi all'enunciazione di questi principi
Allora io dico che la magistratura certamente e se parte della magistratura o alcuni magistrati intendono il mestiere con questo approccio filosofico sbagliano non vogliono
Fare o trasformare il processo penale in un processo sulla morale
Del singolo di una pluralità di sì
Ma si trovano in qualche modo a dover giudicare di fatti che diventano ipertrofia ACI diventano dei fenomeni per l'assenza di controlli morali nel comportamento dei singoli preventivi
Ma insomma è possibile che storicamente io non voglio fare neanche una questione di legislazioni tutto viene scaricato sulla giurisdizione penale
Ecco perché va in crisi poi il sistema dell'obbligatorietà dell'azione penale perché evidentemente il sistema dell'obbligatorietà dell'azione penale è un sistema che prevede poche notizie di reato pochi crimini
E prevede tutta una serie di categorie di sanzioni alternative non il carcere che ci viene continuamente propugnato
Ma che devono avere una efficace o un'applicazione nello strumento sociale
Altre due cose bene onorevole Gargani
Mi perdoni io mi rivolgo a lei così voi non siete stati nemmeno in grado di riformare malgrado per l'avessimo chiesto quella legge elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura scritto scritta dalla
Guardasigilli Castelli che doveva in qualche modo demolire il potere della corrente che invece la rafforzato perché noi oggi abbiamo una legge elettorale per cui sostanzialmente al Consiglio Superiore abbiamo numero di candidati pari a quello degli eletti
E che vengono scelti dagli organi dirigenziali delle correnti
Per esempio avrebbe questo il problema però il problema è questo sì questo è un fenomeno che io critico
E che io per esempio per esempio proporrei e penserei a un divieto sostanziale ma sotto il profilo di regola magari deontologica di un divieto di sfruttare
Non so l'impegno associativo l'impegno correntizio come trampolino di lancio per l'impegno istituzionale
Però attenzione poi bisogna intervenire sulla legge elettorale perché un magistrato per essere eletto al Consiglio superiore ha bisogno di cinque seicento voti se si tiene il Collegio nazionale
E allora per avere cinque seicento voti a un magistrato così noto e quindi va sulle pagine dei giornali e questo non va bene
Perché poi c'era
C'è l'acquisizione e la ricerca dell'inchiesta famoso oppure bisogna strutturare un sistema elettorale per cui il magistrato stimato che fa bene il proprio lavoro viene eletto per le sue capacità professionale
Altra cosa la Scuola della Magistratura che è stata introdotta nella riforma dell'ordinamento del due mila e sei che è un baluardo
E che toglierebbe e darebbe ad un organismo autonomo tutta la competenza in materia di formazione non è stata ancora realizzata dal Ministro della Giustizia malgrado il Consiglio Superiore abbia ultimato con qualche ritardo per la verità le procedure di no
Allora voglio dire il tema che è molto interessante è un tema che risente non voglio fare il sociologo gruppo del degrado complessivo della società
Per questo non voglio sfuggire anche alla questione che più ci riguarda quei questi magistrati coinvolti nel cosiddetto scandalo della P tre
Evidentemente
La disgregazione di questo tessuto sociale impone al magistrato un arretramento nella frequentazione e nello studio delle relazioni interpersonali
Cioè sostanzialmente
Non possiamo pretendere ovviamente che il magistrato vive in una torre d'avorio però dobbiamo pretendere questo a livello di deontologia quindi senza prevedere sanzioni amministrative o penali dobbiamo ovviamente prevedere
Che il magistrato arredi sotto il profilo della
Frequentazione dell'interrelazione
Perché il proliferare di queste consorterie che molte volte sono basate poi su una millanta via molte volte magari non hanno una pericolosità sociale effettiva però gettano ombra come è successo in questi ultimi avvenimenti
Su una persona e quindi sulla funzione che interpreta quella persona che evidentemente di ombre non ne ha bisogno grazie
Grazie
Presso
Darei la parola all'onorevole Sisto purtroppo dobbiamo andare un po'veloci quindi
L'antico si tratta di replica
Quello che ha detto
Per dire che il dottore Morelli che gli avvocati penalisti sono abbastanza abituate scusate io parlo in piedi perché non possa dismettere la veste principale è quello appunto dall'avvocato penalista nonostante
Non posso dismettere posposto al sarà anche la voce senza microfono la mia veste principale di penalista nonostante sia chiamato qui rendere una testimonianza quale componente della Commissione giustizia devo dire che sentono avvocato sono uno pratico
Anche il luogo ispiri alla teatralità debbo assolutamente essere leale chiaro preciso e puntuale
Il vero problema di fondo e il centouno capoverso dalla Costituzione i giudici sono soggetti soltanto alla legge e questo deve essere un punto di partenza ineliminabile almeno la legge devono essere soggetti
Gli interventi a piedi uniti perché è facile
Predicare bene razzolare male va in Commissione giustizia
Sono illustri componenti dalla dalla Commissione colleghi che conoscono come funziona abbiamo scontato sempre l'ANM colloquiale
Capace di esprimere ma appena fuori dalla Commissione giustizia immediatamente interventi a piedi uniti su tutte le leggi che in qualche modo vanno ad intaccare i privilegi dei magistrati dobbiamo fare un passo indietro tutti
Il primo punto fondamentale e ristabilire gli equilibri di carattere costituzionale
Regole esistenti non c'è bisogno di grandi riforme non c'è bisogno di interventi specifici per carità ognuno si assuma le sue responsabilità caro Peppino Gargani concetto di vergogna va gestito con grande cura
Io personalmente con l'impegno quotidiano da avvocato in Commissione giustizia laddove anziché di Petrini clienti cerco di difendere i cittadini non mi vergogno affatto
Perché l'impegno è costante quotidiano nel tentativo di offrire un contributo in Trentino auto etimologico che è indispensabile io sento troppe parole poche regole poca poca tecnica
L'abbiamo bisogno di tecnici che in qualche modo quando una norma si scrive siano in condizioni scriverà correttamente sapendo esattamente che una parola non è uguale ad un'altra
Non si tratta di ideologia si tratta di lavorare su tessuti collettivi normativi che affondi sulle proprie radici una realtà processuale che soltanto noi siamo in condizione di conoscere correttamente soprattutto noi che raccogliamo le lacrime del cittadino medio
Grandi battaglie giudiziarie non si fanno sul berlusconismo sua Associazione nazionale magistrati ma su quel cittadino medio
Solo che raccoglie ogni giorno le storie recenti le macerie di questa battaglia io presto
Gradirei che tutti quanti comprendesse che chi fa le specie di queste battaglie non sono i partiti ma sono i cittadini
Ecco se noi
Spostiamo il baricentro e ci rendiamo conto che le nostre battaglie politiche debbono partire da questa piccola premessa
La difesa del cittadino e ora quando sento parlare di questione morale a mediata sorridere
Anche Brusemini calor bianco che leggo con grande piacere ma mi sembra limitativa la letto mi sembra
Un macro sistema poco interessante per chi poi quotidianamente sbarca il lunario del processo penale
La questione morale e quella del cittadino sbattuto in prima pagina senza in qualche modo avere nessuna difesa verso un processo mediatico che certamente immorale
Ed è la vera immoralità di questo sistema laddove le aule giudiziarie
Hanno un carattere secondario sia le sentenze rispetto alle misure cautelari altro grande tema
Signori miei noi avvocati viviamo di misure cautelari le sentenze sono un'eventualità
Solo un fatto che indulti prescrizioni
Hanno un carattere eventuale
Noi viviamo dell'ansia della cautela i giudici si muovono soltanto per il sud dati occasionali un presente senza tempo se potessi usare una
Espressione filosofica non c'è passato non c'è futuro c'è una misura cautelare
Che rivendica una sua efficacia
Mediatico giudiziario questo e questa è la crisi del sistema penale cioè laddove il dibattimento certo le regole sulla prosecuzione ministro ma quando si arriva a Signorini Valle Sabbia controesame
Quando diceva ieri
è troppo tardi ormai il risultato è stato provocato
Torno quando ne abbiamo cercato disperatamente alto che legge bavaglio
Di intervenire almeno sulle regole esistenti centoquattordici ottocento metro e seicentottanta quando un po'i numeri perché i numeri vanno dati
Mai come nel nostro sistema dare i numeri è fondamentale l'abbiamo già di intervenire su queste regole perché vi fosse
Un limite
Perché nessuno potesse rincorre uno share
è una vendita è una trasmissibili dati i dati al di fuori delle delle delle regole a questo mi sembra doveroso
Intervenire perché il cittadino sia tutelato di fronte a questo modo di
Di agire
Ora io non so non me la sento di dire caro Orlando che devo a cui devo data dare atto da quando è diventato capogruppo qualche cosa è cambiato in Commissione giustizia ma lo è
Ci confrontiamo ci scontriamo quotidianamente con un'opposizione abbastanza cieca in Commissione che non collabora minimamente per la costruzione CUN accomuna ANM che predica bene e razzola male allora signori miei tipo certamente
Operare un dialogo io son d'accordo ascoltato il discorso di pancia dibattito il discorso di fioretto di
Spigarelli per carità se poter sostare insieme sarebbe il massimo però
Dico
E
Mi mi sembra che
Potremmo avere pancia deve fioretto agli avvocati hanno bisogno sempre di visti sinergie non di
Di essere isolati Dominioni stare insieme cari colleghi anche noi dobbiamo cercare in qualche modo
Di fare squadra le piccole grandi mete camere penali
Debbono capire che il respiro della difesa la tutelato difeso costituisce il vero
Dico principio fondamentale la capogruppo saperlo scusate io sono un avvocato come come dice
Nel mio collega
In Senato nella nella pancia dal dramma ma con l'ATO che è vero io ammetto questa mia debole suonato con la colato
Anzi Ecolab con la camicia ma io sono convinto che il nostro ruolo
Di difensori debba passare attraverso questi passaggi il rispetto di talune regole esistenti è fondamentale
E mi avvio rapidamente alla conclusione
Laddove la politica dovesse essere capaci di raccogliere questo testimone e davvero il testimone della difesa
Del cittadino medio costituisse il punto di partenza e di arrivo del nostro sforzo
Con delle regole che siano
Voci ma ci abbiamo provato bianco l'abbiamo abbiamo provato le intercettazioni
Certamente non sono stati fermi questure manco vero che modi un fatto niente voi pensate alla grandissima lotta contro la mafia risultati li abbiamo raggiunto il tema di mafia sono ho vissuto quando non c'è da soli non ho mai sono non no l'errore di fusioni sono prossimo al settore sempre critiche ma non vorrei che fosse logiche noi sulla mafia abbiamo lavorato puntualmente non raggiunto risultati che nessuno prima di questo Governo ha raggiunto
Stalking
Processo civile certo uno piace non piace può essere d'accordo con l'essere d'accordo ma c'è una produttività che la Commissione giustizia che ha lavorato fino alle due tre e quattro della del del mattino comunque garantito e le audizioni dei call Camera penale sono state continua il contributo è stato certamente utile allora
Si potrà dire
Che certi risultati non sono stati raggiunti sulle intercettazioni è sotto gli occhi di tutti il tentativo disperato che abbiamo
Portato avanti che soltanto per ragioni
Posso dire
Impensabili
Non ha consentito il raggiungimento del del del risultato processo breve si può discutere ma la ragionevolezza della durata di un processo è un principio che su cui possiamo
Spendere due parole no certamente fondamentale raggiungere un certo obiettivo e terzo
Ma voi sembra corretto
Che in pendenza di legislatura si attacchi chiunque comandi si possa chiamare Berlusconi o si possa chiamare Prodi
Si attacchi chi governa
A botte di informazione di garanzia di processi per cercare che possa continuare a governare né per sempre incivile
C'è una sospensione delle ostilità è fondamentale
Che qui stiamo discutendo di che
Di un attacco a testa bassa della magistratura contro chi è stato eletto chiunque sia io solo avvocato libero chiunque sia stiamo ragionando su un attacco a testa bassa per impedire la governabilità e come si può pensare ad una riforma ha una grande riforma del del processo penale se all'interno dell'accampamento noi abbiamo un attacco diretto
Al generare delle delle delle truppe
E poi scusate debba è davvero l'unico argomento ma qui
In cui su questi grandi temi il discorso di nicchia e e fondamentale per poter cercare di lasciare qualche idea
Ma
Le grandi riforme cui abbiamo assistito ad una sede di Commissione quante sono state nella storia di questo Paese quanti milioni di lire e poi di euro
Sono stati spesi per queste grandi Commissione o che ne fosse andata bene
Cioè una di queste Commissioni che avesse portato un risultato una più dobbiamo
Riesumare scusa
Noi abbiamo adottato un'altra logica quella delle piccole riforme utili
Cioè
Una sorta di interventi sul sistema giudiziario che in qualche modo rispettando la coerenza del sistema contribuisse come se fosse un circuito sanguigno da qui eliminare quanti Grumo per consentire che il flusso il plasma potesse circolare più rapidamente certo
Niente di particolare
Ma
Inattesa di queste grandi riforme che credetemi non non non lo pensavo io son passato dalle dalle aule giudiziarie al Parlamento non pensavo che fosse così
Difficile fare le cose facili
E difficilissima e davvero
Una una
Un attimo è un'attività
Molto molto più complicata meglio comunque una difesa tecnica che cercare un accordo dibattiti di questo tipo lo dico con grande pacatezza che con grande semplicità
Fra colleghi però dico le piccole riforme utili noi le stiamo cercando di fare e li abbiamo fatti
Allora se il raggiungimento se l'obiettivo è quello di una buona fede nel progresso di un sistema nel rispetto della coerenza dei princìpi che professor Pansini di qualche Gaetano Pecorella ci hanno insegnato ci sembra quotidianamente c'è una sorta di ortodossia tecnica che da qui bisogna partire
Hanno ragione quelli che dicono che
Ideologi del processo i teorici per carità servono ma non devono essere operativi noi sul in cui bisogna decidere le modalità con cui realizzare una una norma del bisogno ispirarsi alla teoria ma la realizzazione delle sale pratica
Allora questa tecnica delle piccole riforme utili che porta avanti perché il Ministro Alfano datate certamente dà dei risultati possono essere non quelli che tutti ci aspettiamo ma la
Lo sforzo la buona fede l'intenzione di raggiungere gli obiettivi
Sulla separazione delle carriere dell'ultimo argomento che affronta un impegno trentacinque secondi che mi rimangono
Scusate ma si può veramente discutere io dunque quando ho studiato la la teoria del del diritto penale mi ha insegnato che l'omissione e miraggio le oppure aiuta oggetto ricordo male professore no
Io quando sento dire in alzare l'asticella dell'etica oppure rendere il sistema efficiente ho l'impressione di una agli agire cioè una una sorta di non voler top care assolutamente una situazione mediante una
Come posso dire una artificio di carattere verbale che non significa nulla che Putin alzare l'asticella dell'etica
Che cosa significa in concreto cioè che cosa buona può essere da un punto di vista pratico per risolvere il problema di chi
Almeno nel primo tempo diventa versare in un secondo tempo cioè questo è un discorso che purtroppo con tutto alla Steve l'affetto la volontà di cooperare non è accettabile noi dobbiamo
Combattere per un giudice che sia
Culturalmente terzo e questo è una conquista
Sulla quale credetemi io mi batterò
Con la toga e anche senza grazie
Grazie
Allora
Adesso direi
Che nato borsone potrebbe trarre un po'tirare le fila rispetto a tutto quello che ha ascoltato purtroppo breve mente perché dobbiamo chiudere io
Grazie mi trovo in in difficoltà perché
Dopo quattro anni di dibattiti e mi sembra di essere un disco rotto a uno cerca sempre di
Trovare qualcosa di nuovo magari si Fernando esempio l'abbiamo sentita questo dato ampiamente visto che
Comunque per fortuna sono ventiquattro ora o altra nel senso che da lunedì mattina ci sarà un altro prestigioso Presidente l'Unione camere penali un'altra prestigiosa Giunta e io potrò diciamo dedicarmi ad altro
Preferisco affrontare un popolo la questione partendo dal
Da quello che è stato detto si dovrebbero vergognare tutti
E cioè io ho le imprese quindi affrontarla meno dal punto di vista dell'attualità politica più da quello di vista culturale chiamiamo così
Cioè io ho l'impressione che quello che abbiamo sentito oggi
Rappresenti una devastante immagine del nostro Paese
Scusate ogni tanto quando si hanno delle idee molto precise si rischia di apparire spocchia Osiride e ne chiedo scusa però
Io credo che il
La questione morale della giustizia sia perché oggi abbiamo sentito sia il combinato disposto del deficit
Di un doppio deficit di cultura liberale dire di un triplo deficit di cultura liberale che attanaglia tanto la maggioranza
Il centrodestra adesso che sia maggioranza oggi cambia poco
Quanto al centrosinistra quanto la magistratura e credo di poter dire viceversa
Che l'avvocatura penale non da dieci ma da quarant'anni cerca di imporre una propria di visione laica e liberale della giustizia
Vedete
Non voglio parlare molto la separazione di carriere ma mi viene molto in mente
Una delle deprecabili iniziative di questa Giunta che sta chiudendo è stata quella di
Sentire l'opinione
Di una studiosa portoghese
Essendo il Portogallo uno dei Paesi europei che ha separato radicalmente le carriere
Nel mille novecentosettantaquattro dopo la rivoluzione dei grandi dei Garofani e quando ha sentito il nostro dibattito
Questa questa avvocatessa portoghese
è rimasta piuttosto sbalordita perché aveva l'impressione questo ce lo ha detto ce lo ha fatto capire molto
Graziosamente di trovarsi nel mondo capovolto che solo l'Italia può rappresentare ci diceva ma come è possibile ad esempio
Che sento dire da voi che sarebbe progressista temere le carriere divise mentre sarebbe diciamo così
Reazionario separare le carriere dice noi con la rivoluzione dei garofani
Tutta la parte più progressista del ma è del Paese ma soprattutto la parte considerata progressista di sinistra diciamolo pure della magistratura si è abbattuta come un leone
Per la separazione di carriere perché individuava
Quello che il nucleo essenziale di una unificazione di carriera è una concezione autoritaria della giurisdizione leggiamoci leggiamoci
La relazione del Guardasigilli Grandi che era un Guardasigilli fascista noi queste cose dobbiamo avere il coraggio di ripeterle anche se sono ripeto un disco rotto che ci diceva nella relazione Arre
Che il regime fascista non poteva che fondarsi sulla unicità delle carriere per carità non voglio evidentemente istituire paragoni fuori luogo
Ma
Ma ma questo ci dovrebbe far
Riflettere allora noi io credo che qui maggioranza opposizione magistratura condividevano una cultura che si fonda
Nessuna visione non laica del processo
Una cultura secondo cui il fine giustifica i mezzi una cultura per la quale
Si confonde
Si confonde
Dominioni lordo dice così bene e non capisco perché mai nessuno gli risponde nel merito onorevole Orlando ci dice noi siamo
Un doppio ma del Partito Democratico io non riesco
No no no ma
Io io anzi l'apprezzo molto perché devo dire
Che quando lei è diventato responsabile giustizia anche se poi da quel momento ci siamo incontrati poco o ho colto uno sforzo di di innovazione di
Di di discussione da parte del Partito Democratico però qui ci troviamo di fronte ancora una volta una specie di dogma
Il problema di partire da una visione della magistratura da un approccio del processo è fondamentale per cambiare le cose
Se no si può essere anche come l'onorevole Gargani l'onorevole Sisto
I quali in astratto ci fanno dei ragionamenti condivisi ma poi ci proviamo a vedere approvati dal Parlamento dei provvedimenti ignobili sulla giustizia da parte del Polo delle Libertà
L'incidente pro è stato ricordato nel corso della discussione dei due candidati l'immediato che a operare è una cosa vergognosa e se non abbiamo ancora la forza di dire cui
Che in talune Procure italiane ad esempio quella di Roma per non far nomi si sta tornando alle vergogne alle degenerazioni non semmai al Cal che di positivo
Di Tangentopoli a Roma si è tornati a usare la custodia cautelare
Per fare confessare
Lì imputati gli indagati
E questo è avvenuto grazie all'immediato cautelare
Che ha approvato questo Governo
L'incidente probatorio trovo delle sensibilità Anna Rossomando l'abbiamo incontrata spesso e ci ha dato le sue disponibilità
Ma poi il centrodestra
Sulla sulla il sull'incidente probatorio che quindi sull'acquisizione della prova non in contraddittorio che poi forma piena prova al dibattimento
Si comporta nello stesso modo di quelli che critica certo non aiuta a dire che i magistrati sono un'associazione per delinquere
Se non altro perché sinistramente sembra una medaglia dal doppio specchio nel quale
Diciamo quell'associazione del per delinquere che viene contestata sappiamo benissimo per finta per poter fare pretestuosamente intercettazioni telefoniche si ritrova in chi paradossalmente questi fenomeni
Critico
Ma anche
L'opposizione di sinistra come è possibile che è un partito di sinistra che si dovrebbe
Fa richiamare a principi progressisti non possa comprendere qui non è questione
Sono molto contento che il dottor Corder sia venuto da noi perché rappresenta tra l'altro questo fenomeno curioso insomma spero che non sia solo curioso di un magistrato letto al di fuori delle correnti
Ma non è questione di denunciare il caso singolo è una questione di cultura complessiva
A Roma abbiamo dei CIP i quali sostanzialmente copiano incollano ma non è tanto questo il problema culturalmente copiano incollano i ragionamenti della Procura a Pescara qualche giorno fa ho letto un'ordinanza cautelare
Giusta o sbagliata fondata o meno in cui un giudice delle indagini preliminari faceva commenti sulla politica ambientale del Governo regionale dicendo che con determinati provvedimenti si sarebbe devastato il territorio
Cioè noi abbiamo una cultura unitaria della giurisdizione che è una cultura sostanzialmente autoritaria non lo stordisce tendo per avere nell'applauso né per usare questo termine come un manganello lo sto dicendo per cercare di suscitare una riflessione su questo
E allora
La questione morale della politica esiste
Però non la banalizziamo perché ci sono anche alcuni dei problemi che sono stati detti
Ma io mi riporterei a
Ah proprio a quello che è stato detto e chiudo che è stato scritto
Io quando dicevo il PAI Alitalia ormai è un Paese rovesciato mi riferivo anche a questo
Cioè il capo del partito dei giudici
No così viene sempre stato definito che è Luciano Violante ha scritto un libello ex magistrati
Che paradossalmente è arrivato anche a scrivere dice guardate che Berlusconi ha una parte di ragione credo che detto da Violante ma questo può essere più un merito
Nel quale pone un problema magistrature qui mi riallaccio al grande lavoro che ha fatto resse Dominioni e che ieri ha sintetizzato nella sua
Relazione noi non facciamo polemica con la magistratura
Per fare alla la battaglia dei cani e gatti l'ho detto mille volte anche questo è un disco che che già nelle nelle orecchie
Lo facciamo perché c'è un problema di ruolo della magistratura in Italia un problema di ruolo che non vuole essere affrontato appunto
In modo becero in modo semplificatorio
La magistratura
Da al di fuori del proprio ruolo in determinate inchieste giudiziarie sulla politica
Nei modi con cui propone queste inchieste giudiziarie nei modi in cui le gestisce le pubblicizzazione gioca
La magistratura va fuori dal suo ruolo nel momento in cui
Invade pervade i gangli del potere esecutivo e questa è colpa della politica soprattutto
Quando noi diciamo magistrati fuori ruolo noi diciamo una cosa specifica non il fatto che ci sia una specifica competenza che ci può cioè sicuramente la parte di un magistrato
Diciamo qui gli uffici legislativi dei magistrati dei dei dei ministeri siano essi di centrodestra di centrosinistra sono diciamo
Afflitti da una invasione del potere giudiziario sul potere esecutivo
Tutto questo se non si risolve guardate
Sì è giusto anche fare le incursioni corsare ed è giusto occuparsi
Dei temi di cui parlava l'onorevole
Orlando sui quali mutui sarebbe anche da dire mi dispiace se
Non non ho il tempo di fare
Ma attenzione se non si risolvono questi equivoci di base avremo sempre
Dei garantisti di centrodestra che applicano leggi emanano leggi forma forcaiola
E dei garantisti di centro sinistra che fanno la stessa cosa sulla politica della sicurezza
Non era diverso quello che suggeriva Veltroni in occasione dello stupro di Roma
Da quello che oggi fa Maroni
Sulla mafia ed è sulla mafia che si applicano le garanzie perché ad essere garantisti Gorky ruba la mela non ci vuole niente è il paternalismo giudiziario
Essere garantisti contro i peggiori della società ammesso che
Non si debba dire che sono peggiori solo dopo il processo è quello che è difficile ed è per questo che noi diciamo anche contro i terroristi come lo dicevamo negli anni settanta
Anche contro i colletti anche verso i colletti bianchi anche verso i mafiosi pensate che bestemmia che dico qui a Palermo
Tutte le garanzie
E nessuna violazione a cominciare da questo ignobile quarantuno bis
Grazie naturalmente il dibattito potrebbe cominciare ora perché
Però purtroppo non c'abbiamo il tempo grazie della pazienza arrivederci
Grazie allora per cortesia
Un attimo di attenzione perché
è un problema che organizzativo che abbiamo cercato di risolvere e che vedevo coricati molti delegati abbiano fatto presente ci hanno fatto presente che domani mattina ci saranno problemi periculum ma perché
Le lamette che partano in orario anticipato rispetto al previsione dei lavori
Del congresso e allora l'Ufficio di Presidenza
Ha pensato di organizzare
I lavori in questa maniera privo
Alle ore quindici precise
Chi c'è ciechi non c'è non c'è
Riprendono i lavori del congresso
Tali
A le emozioni dovranno essere presentate entro le ore sedici
Sarà regolamentato rigidamente anche perché oggi pomeriggio interverrà ai lavori nostri lavori il BIM visto lo della giustizia dovranno essere
Luigi ventate in maniera molto rigida gli interventi che solo previsti senza stroncare il dibattito perché il dibattito sarà portato
Completamente a
Definizione
Dopodiché
Per consentire a quelli a qui delegati che domani mattina devono raggiungere presto Mario porto
Anticipiamo
Ma non chiudiamo anticipiamo l'apertura del seggio per le votazioni a questa sera
Il seggio sarà organizzato
Nella sede dove si chiede faceva sociale sarà organizzato in modo che anche coloro che non partecipano alla sala c'era sociale possano comunque votare e a dare andar via
Dopodiché
Saranno riaperti sarà chiuso o riaperto domani mattina alle otto qui in modo da consentire a tutti quelli che poi che voglio lodare priva
Dipenderà rette di votare e sarà poi portato avanti fino a esaurimento della delle votazioni
Necessariamente questo comporta che
La
Il metodo di votazione deve essere leggermente corretto
Non potremo chiamare
Curava volta alle Camere penali ma dovremo necessariamente far votare secondo la Preside alla presentazione
Che si prende ad delle persone che si presentano al seggio questo darà purtroppo un Prodi
Di di saggio a quelli che devono votare ma credo che l'unico modo Gallo
Non potendo chiudere questa sera al Congresso perché è previsto per domani mattina la a
Sì l'ora è prevista in sede di darle non lo so proprio adesso
La
Sì
Adesso
Sono
Iscritti a parlare
Venti sì
Se trovo
Sono iscritti a parlare quarantasette
Persone
Questo imporrà necessariamente dei tempi ristretti
E imporrà soprattutto
Che quando alle ore quindici cominceremo a chiamare coloro che devono intervenire
Chi non è presente sarà considerato decaduto
Nel loro dire prenderanno la parola perché così sono iscritti missioni iscritti a parlare Egidio Sarno Massimo preziosi Giannino orrore Paolo in bordone Aldo casali luogo
C'è scritto due volte Carmelo passa visi Valeria Rizzi Giuseppe Cozzo e poi via
Alle ore a
Poi interverranno degli onore gli onorevoli deputati che intendono portare c'è la
Collega Rossomando c'è il collega Li Gotti chiede cioè il soprattutto
Per una ragione di affetto vige il mio ex vicepresidente poi Presidente dell'Unione Camere penali
Gaetano Pecorella
Interverranno questi nel corso del dibattito non aprirà
Me lo chiederanno di potere di potere intervenire vi raccomando alle ore quindici Ricci se
Noi siamo qui a riaprire i lavori chi non è presente sarà considerato decaduti
Naturalmente il dibattito consentirà cinque minuti di intervento
Cominciare per cortesia se prendete posto
Cortesemente
Domenico
Mi cui dare leggo che la tua raggruppa
Eh lo so ma la
Il Segretario il segretario del Congresso se è presente né si può
Si siano bis
Se può avrà venire al tavolo da
E
La legge
Tanto difficile già scrittrice
Votano
Composizione delle giunte dobbiamo pubblica
Va bene
Allora
Presidente rinnovati assistiti
Va bene allora
La Presidenza della seduta odierna è affidata al professor corpi
Buongiorno a tutti
Sono le tre che si comincia dovrebbe venire
Egidio Sarno
Prego che quando arrivate disastrata che Camera Penale venite grazie
Grazie Presidente preciso subito Egidio Sarno Camera Penale di Bari
Credo che i tempi siano contingentati quand'è il cinque minuti grazi per l'intervento faranno di rispettarli complessivo
Due
S'osservazioni soltanto come contributo al dibattito di questo congresso
Io vorrei prendere spunto da un tema che
Il presidente Dominioni abbatto proprio nel suo con nel suo Congresso
Di Ancona
Che ha portato avanti in questi quattro anni
Il tema è quello del ruolo politico delle Camere penali
Ruolo politico delle Camere penali che io credo in questi anni è stato certamente portato avanti in modo egregio
è un'eredità difficile per chi dovrà subentrare alla Presidenza Dominioni
Proprio perché io credo che
La presenza in questi anni della Camera
Penale
A livello nazionale in particolare è stata una presenza attenta direi per usare un termine un po'sessantottino vigilante
Che non ha mancato di intervenire in tutti gli ambiti
Dando una voce all'Unione una voce su tutti i temi
In particolare anche su tematiche come quelle che riguardavano iniziative del Consiglio superiore a metri statura che certamente anche per la rilevanza detti mi che sono stati sollevati non per ultimo ricordiamo la questione delle vacanze la questione dei fuori ruolo e non mi dilungo a ricordare tutti gli interventi sulla materia
Che certamente sono stati efficace anche perché partivano da valutazioni obiettive da valutazioni di buonsenso
Adesso cercando molto in sintesi cosa voglio dire che questo tema quello delle
Del ruolo politico le camere penali e chiederei un'associazione
Che sta Lia all'allerta pronta a controllare e questo tema del ruolo politico si tratta di riprodurlo e di rilanciarlo
Pari pari a livello locale altrimenti la presenza delle Camere penali inserite Rita reale rischia di essere piuttosto blanda rischia di essere limitata a poche
Organi l'azione questioni organizzative pur plausibili e certamente utili ma noi dobbiamo garantire in sede locale quel ruolo di controllori della legittimità
Non è esso non spetta soltanto i colleghi impegnati nei singoli processi la garanzia di verificare che si rispettino le regole
Abbiamo sentito in apertura ieri dell'intervento
Della Camera Penale di Palermo che ringraziamo per la perfetta organizzazione in merito alla
Vicenda conferenza stampa della Procura Repubblica a cui era presente il Presidente del Tribunale
Perché si tratta di interventi che noi dobbiamo cercare di realizzare in tutte le sedi
E garantire
Sempre un controllo una
Verifica di quella
Rispetto delle regole processuali
Non soltanto quindi i temi più grandi ma certamente anche il rispetto di quello che già c'è
E ancora
Più importante pensa un ruolo politico che significa capire che in questo momento bisogna investire
Sulla
Cultura del processo bisogna investire partendo da luoghi diversi
Che non sia soltanto i luoghi quelli limitati alle nostri ambienti alle nostre aule giudiziarie è il momento di uscire su queste cose utilizziamo tutti i canali le Camere Penali devono avere un ruolo politico in sede territoriale
Come realtà che produce
Della cultura dei diritti della coltura che ne esporta anche nelle scuole anche dell'università trovando le occasioni per aprire questi confronti perché
Non ce lo diamo
Il
La separazione delle carriere è un obiettivo il giudice terzo è un grande obiettivo ma se non cambierà una cultura
E ci vorranno anni per cambiarla
Ma su questo potremo tenerlo soltanto se lavoreremo in modo capillare nelle nostre singole realtà e se le Camere Penali diventano veramente un punto di vista mentono queste la scommessa io credo che questo e l'impegno che dovremo cercare di realizzare e quindi l'impegno delle Camere penali territoriale grazie cessare
Hanno a diversi sì
Il
Di candidati hanno fatto pervenire
All'Ufficio di Presidenza ai sensi del terzo comma dell'articolo dieci dello Statuto
La i l'elenco della composizione dei dei di coloro che comporranno la la rispettiva Giunta
Allora
L'avvocato Domenico Battisti ci ha indicato avvocato Carmelo Peluso della Camera Penale di Catania vice Presidente avvocato Fausto Pellizzari caverà penale Lombardia orientale Segretario
Avvocato Federico Vianelli Camera Penale di Treviso peso del tesoriere
Componenti della Giunta avvocato cavillo Irace Camera penale di Santa Maria Capua Vetere
Avvocato Riccardo Caparini Camera Penale di Gorizia
Avvocatessa Renata Sergi Camera penale della Sardegna avvocato Luigi Covella avverrà per altri regge avvocato Fabio Ferrara Camera penali Palermo Bellavista avvocato Fabrizio spagnoli caverà penali Livorno
Avvocato Stefano Pellegrini caverà penali di cure avvocatessa Maria Mercedes Pisani Camera Penale di Nocera Inferiore avvocato Massimo Galasso a mera penale di pescare
L'avvocato Spigarelli ha invece indicato avvocato Giuseppe Conti Camera Penale di Sassari vicepresidente
Avvocato Franco Riva Camera Penale di Bologna Segretario avvocato Vinicio Nardo Favara penale di Milano tesoriere
Componenti allocato Bruno botti Camera Penale di Napoli avvocato Francesco De Minicis Camera Penale di fermo
Avvocatessa manuale Manuela devo di Orsola Camera Penale Vittorio Chiusano del Piemonte occidentale balle osta avvocato Fabio Di Bello Camera Penale di Brindisi
Avvocato Carmelo Franco Camera Penale Conca d'Oro della provincia di Palermo
Avvocato Renzo in killer ricaverà penale di Novara allocato Maenza Ezio menzione caverà penali di Pisa avvocato Paolo Moretti Camera penali Parma avvocato si vuole Zancani Camera penale di Venezia
Allora ricominciamo turni due comunicazioni ricordo ricordo che alle sedici scade il termine per la presentazione delle mozioni quindi chieda presentare mozioni le Presidente presenti entro le sedici
Un'altra comunicazione e gli onorevoli Pecorella Rossomando lingotti
Possono intervenire quando vogliono loro tiranno e sono libere insomma dice adesso invece
Sono libere almeno per ora e non so mica voi libertà provvisoria
Massimo preziosi
Non c'è
Richiesta
Vediamo
Detta
Infatti
Perché
Era un po'nascosta
Buonasera Presidente come
Abbiamo sentito siamo in molti notizia al riguardo droga
Diciamo quarantaquattro
Devono intervenire che
Mi consente subito di fare un'osservazione
Candidato alla presidenza battistrada che ricordava di essere nella Camera
Penale da trentuno anni ci sono pure io Camera Penale ad Avellino dal Presidente della Camera Penale di Spinea per la seconda volta
Sono stato tra i fondatori della Camera Penale come ricordavo con Gustavo Pansini una trentina di anni fa
E onestamente se non siamo quattro gatti e siamo
Quarantaquattro oggi a dover intervenire su questo dibattito tanto interessante ed importante
Significa che
Non poche riconoscersi ognuno di noi nello sviluppo che la Unione delle Camere penali ha avuto in questi trent'anni
E lo sviluppo che è stato costellato di vicende varie vicende alterne
Che però hanno portato la nostra classe ad essere presente a fare anche un atto di umiltà oggi mi sembra
Un atto di umiltà perché viene posto sul tappeto dell'attenzione nazionale un tema
Un tema che è quello
Della garanzia che dovrebbe dare il giudice e che non dà
E il problema dell'avvocato che viene indicato come forte
E in realtà forte secondo me non dovrebbe essere
Perché se fosse veramente forte si creerebbe uno squilibrio
Nel sistema di equilibrio che deve regolamentare l'amministrazione della giustizia
Viene da una parte l'accusa dall'altra la difesa la terzietà del giudice risponde a che cosa ad una finalità di superamento di una contrapposizione parlare di avvocato forte significa
Negare quella che invece purtroppo una realtà
Che noi viviamo e che dobbiamo
Affrontare e superare la realtà è quella che l'avvocato oggi si presentino in zone di debolezza ed è questa debolezza che noi dobbiamo
Superare con una
Presa d'atto perché non credo che sia
Sufficiente
Solo
Considerare le negatività di questa proposizione che oggi è il tema del Congresso
La negatività c'è impegno ovviamente anche ad una serie di
Proposte concrete se il Presidente della Repubblica Napolitano ha riconosciuto come abbiamo appreso
Nella lettura del suo messaggio
Che si esibisce
Dal nostro
Vivere civile che il giudice garantisca di più la propria funzione garantisca di più i diritti della difesa
Questo significa che noi diamo
Un momento di grave crisi che è in crisi della democrazia che il crisi dell'amministrazione della giustizia che impone
Ha una
Associazione ad un organismo qual è
L'Unione delle Camere penali anche di fare delle proposte non è evidentemente sufficiente la presa d'atto
Che il
Il giudice in alcuni casi non offre garanzie adeguate alla difesa come non è sufficiente evidentemente considerare
Che il difensore spesso purtroppo dobbiamo dircelo non è all'altezza della posizione di garanzie di difesa che deve svolgere nel processo penale
Quali le proposte che a me sembra debbano venire
Da questo Congresso perché vi sono stati
Apporti ho ascoltato anche stamattina l'intervento credo di
Orlando che del
Del Partito Democratico e per la verità sono rimasto deluso di quello che è l'atteggiamento politico di questa parte
Perché la verità anche
Nessuna
Forza politica
A la forza che è politica e non sembri un bisticcio una ripetizione
La
Modifiche la riforma del sistema giustizia può e deve avvenire se una forza intenzionata a realizzarla sequestra forza la capacità e a forza di volerla realizzare in questi tempi i Governi si sono succeduti governi dici di centrosinistra governi di centrodestra siamo fermi questo perché
Perché si è individuato nel ruolo che la magistratura
A
Progressivamente assunto un ruolo anomalo è stato definito da qualcuno un ruolo che
Porta il magistrato alcuni magistrati soprattutto a ritenere
Di rappresentare un potere che poi contrapporsi a quello legislativo scusa all'altro lato e sono alla fine dall'altro lato esso non la fine ovviamente qual è
La funzione dell'avvocatura la vuol sono dell'avvocatura e quella
Che deve essere recuperata in momenti di incontro e di rappresentazione quale queste che noi viviamo in questo momento perché
L'avvocato
Deve essere forte nel senso di essere capace di capi i rendiconti Zanardi avere consapevolezza della propria forza e di saperla contrapporre ad una forza è quella dalla magistratura che va
Contrastata nel momento in cui si presenta come potere assolute non superabili grazie grazie mille prezzo
Chi li Pasini
Sarebbe lui sì me lo chiamo così
Dette Gysi
Io
Camorra penale di pace
Ricorderete che qualche anno fa
Acceso
Allora qualche anno fa purtroppo dell'ucciso Benazir Bhutto
In tale
Ed allora assistemmo per una settimana poi dopo il media nostri strumenti caro lo strano fenomeno degli avvocati pachistani che scendevano anche altre situazioni una massa
Ne parlai casualmente con uno Valerio Spigarelli tempi diceva in romanesco e io non lo so dire
Deliberazione non tetto questi un mini vestiti di nero che andavano persi
Ed erano prestiti in nero perché almeno nove ottobre
Devo dire qualcosa mi è rimasta nel cuore perché io non credo che in Pakistan gli avvocati cosa non la stampa migliore di quella che
Godono altre parti del mondo
E tuttavia nel momento in cui un Paese si disfa chi va
A testimoniare con la propria vita
La vita degli altri gli avvocati
E perché perché
Badate
Io non credo spero che non ci capita di doverlo fare
Ma tutta per punto proprie proprio questo
Non è vero affatto che tutto sia avrebbero dettato dalla politica non è vero affatto
Ciascuno di noi ha un taglio dei diritti che all'unica rappreso possibilità di essere di tutela e rappresentanza che il tribunale ed in un unico rappresentante che è l'avvocato
Non è vera fatte così quelli
Erano lì a testimoniare al sulla libertà dividere intraprendere di muoversi disperare
Ed allora adatte
Perché
Noi
Che godiamo è più così cattiva stampa all'ultimo momento veniamo fuori
E perché in Italia la cattiva stampa e così allontanata vedete io credo che
Il fatto che in un sistema giudiziario in Italia non abbia funzionato strano giurisdizionale da oltre trent'anni a dispetto dei cambiamenti regimi politici sistemi processuali
Se determinate semplicemente ad una cosa che nessuno di noi può vivere senza la garanzia dei nostri diritti che abbiamo non lontani
Ed allora se io non possiamo andare dal giudice
Dobbiamo troviamo qualcuno parroco daccapo contrarietà sindacato volontario la politica
La Poli che pretende di rappresentare
E credo che oggi siamo al nostro uno allo snodo
Lo snodo è che ci si rende conto
Che non possiamo più sopportare
Che i nostri diritti siano fatti passare per favore del potente
Quindi io credo che ciascuno di noi abbia bisogno del suo avvocato
Dobbiamo tutti trasformarsi nel Mugnaioli posta ante cercava un giudizio per ridare lo dobbiamo approvare questo giusto per
E badate
Io credo anche che
Non società pluralista
Dove convivono le idee più diverso e dove la pietra di felicità per Pino e diversa polemica perché una buona cosa con diverse per lei profitto accordo non sia affatto
Meglio ordinata
Sì si persegue il bene comune o si tesi per massimizzare il pericolo io credo che sia bienni ordinata se ci si affidano a categorie che precede vero comune che diritto
Ed allora chi se non
L'Unione delle Camere penali chi se non ciascuna vocali
Oggi
Ha chiaro questo come ordine sociale come un momento fondante della democrazia
Certo siamo persone
Certo siamo persone
E chi
Si ripeta
Abbia fare il Presidente
Dell'Unione ha un compito importante entrare fissi siamo da soli siamo l'unico soggetto politico che pur essendo poco intraprendente il diritto della maggioranza
Il diritto a vivere liberi e sicuri del proprio delle proprie potenzialità diritto sperare diritto di progettare il proprio
Il problema è che siamo da soli
Siamo Bassolino abbiamo un unico palcoscenico che il tribunale e tuttavia tuttavia io credo che qui sia il punto
Sia il punto su cui dobbiamo organizzarci perché qui sta
Anche quel concetto trasversalità non è vero che sia una trasversalità presunti smette la propria identità politica è un'altra struttura sanitaria che arriva dalla coscienza sociale del ruolo che facciamo
Io spero che possa essere il Presidente e su questa linea si possa andare avanti
Grazie
Paolo intorno
Va alle Camere
Comunque
Val d'Aosta stasera ci ha creduto a nessuno Pauli polmone Camera Penale di Sciacca
Grazie Presidente signori colleghi signori Consiglieri
Il titolo di questo congresso e
Del giudice garante un avvocato forte
Mi sembra proprio che sia il titolo
Dettato da quei professori
A cui faceva riferimento ieri il professore Dominioni cioè da quei professori che non hanno mai calcato aveva ore le aule giudiziarie dico questo perché
Perché noi nella realtà
Rinviamo una rampa esattamente esattamente opposto noi abbiamo
Un avvocato Caranta
Uno in giudice forte e perché questo
Lo possiamo rendere semplicemente riporto solo due esempi perché
Il tempo stringe chiaramente non vi voglio tediare
L'avvocato
Garante
Del diritto
Si oppone alle domande suggestive
Per l'anche misuriamo noi la forza dall'avvocato con la forza del Maggi e con la forza del magistrato la preparazione dell'uno la preparazione all'altro proprio al dibattimento e allora quando viene esamina contesta avvocato
Una domanda suggestiva si oppone mai che cosa avviene
Il giudice intanto dice va bene
PM
Sostituisca la domanda prima da proporre perché già
Il suggerimento
è stato lanciato
E in ogni caso se il teste non avesse capito il suggerimento
C'è l'altro è specie all'altro espediente Kissin ricorda
Al teste quello che questi ha detto dinanzi alla polizia giudiziaria e quindi grazie alla polizia giudiziaria forse avrà subito dalle domande suggestive o
Più che sul o più che suggestiva
E quindi cerchiamo a parte rovesciate un avvocato che cerca di garantire il diritto che si sforzo per fare applicare il diritto sia un giudice a forte chiamo interverrà per come pubblico
Altro esempio
L'avvocato si oppone che il teste solitamente agente di rete polizia giudiziaria riferisca su ciò che gli è stato detto o su ciò che ha raccolto nel nel verbale che interrogatori
E gli sfugge molto spesso sfugge
E il teste va oltre l'avvocato si oppone la risposta a quanto
Avvocato lo sa bene
Che non è utilizzabile
E vivaddio
Intanto che si è formato il concetto vorrebbe vorresti avere pure all'ingenuità
Di scrivere quello che allorché il testo ha riferito descriva con la sentenza mi pare che sia troppo ingenuo perché è una cosa che non avverrà mai
E allora ecco perché giocando a parti prove Sciacca dico come si fa
E questo è il problema che io pongo questa Assemblea e agli organi responsabili per cercare di correggere queste che sono tra le strutture storture
Nel mese di grandissima di grandissima importanza perché da questo da questo si parte per potere applicare almeno in in minima parte
Quello che è il nostro codice
Non so Codice di procedura di procedura penale questo vi volevo dire non vi voglio tediare ulteriormente e quindi auguro lunga vita alle Camere penale periferiche
Alle Camere penali Piccone e questo raccomando I candidati alla Presidenza grazie grazie Faoro grazie
Carmelo Pasanisi
Camera Penale di Catania
E di Agrigento
Iscritto alla Camera per la rete viaria
Io ritorno a un complesso numero dopo cinque anni
Che trovo molto sorpreso e tutte positive quasi volevo richiamare la vostra attenzione su due temi molto brevemente uno
Facendo una piccola premessa quando io ho cominciato a frequentare i congressi dell'Unione delle Camere penali
Quelli che erano più grande di me restano più grande di questo ovviamente
Cominciavano discutere si discuteva del problema dalla costruzione dello soggettività politica dell'Unione delle Camere penali più vedo Gaetano Pecorella in prima fila con cui ho lavorato ho imparato a lavorare all'interno delle Camere penali
Oggi lo vedo lo vedono i programmi dei due candidati come fatto ovviamente assodato accettato Lord soggettività politica dell'Unione esiste il problema è come usarla
Credo che
Dal mio punto di vista il tema
Che io colgo in qualche misura dei differenziavano parlavo differenziare due programmi che ho letto prima di venire qua
Quindi non soltanto ascoltando gli interventi di stamattina sia questa
Distinzione su come utilizzare questa forza dell'Unione delle Camere penali
E come usare la soggettività politica dell'Unione delle Camere penali io poco provocatoriamente vorrei allargare un tema che è stato in qualche misura accennato se non trattato da Valerio Spigarelli
Io penso che noi viviamo
Ribaltando i temi un poco del Congresso in un momento di enorme debolezza del giudice o quantomeno di enorme debolezza della giurisdizione
Essendo il tema
Della debolezza del giudice può non interessarci come avvocati il tema della debolezza della giurisdizione ci interessa ci importa
Perché
Davanti se non l'abbiamo davanti una giurisdizione forte non ha non l'abbiamo più da fare gli avvocati scompaia amo anche noi
E siccome il tema in prospettiva stamattina per la tavola rotonda si è molto dibattuto ci si è lamentato del centrodestra del centrosinistra del fatto che poi alla fine
Le riforme anche quelle che l'Unione porta avanti le sue programmi da dopo quasi trent'anni
Non vengono fatte di fatto ma anche da chi potrebbe farlo e da chi che promette
E siccome prima che si affaccia
Può essere quello vero e proprio di un attacco alla giurisdizione
Di un attacco alla giurisdizione intendo come giurisdizione
Ed indipendenza e l'autonomia della giurisdizione comunque fatto che appartiene a tutti non soltanto la magistratura ma che ci appartiene come avvocati
Io credo che l'Unione debba
Prepararsi dal all'eventualità
Di utilizzare la forza della sua autonomia ed indipendenza della sua soggettività politica costruita in più di vent'anni di battaglie
Della sua soggettività politica costruite utilizzata davanti ai Governi e maggioranze di qualunque colore
Perché quella che Domenico Battista ha correttamente chiamato trasversalità io la chiamerei o perlomeno posso anch'io sottoscrivere il termine di trasversalità
E
La forza
Di una Associazione la quale
Può contrapporsi a qualunque forza vada
A governare questo Paese perché ha una forza delle sue idee portate avanti
Può fare politica accordandosi alleandosi oggi con uno oggi con un'altra ma quello che porta avanti e la barra di questa barca che è un conto è
Ettore di idee che si sono costruiti in anni di congressi in anni di riunione di Consiglio delle Camere penali in anni di lavoro dei vari Presidenti delle varie giunte
E allora alla con questa forza probabilmente l'Unione forte di questa forza scusate la cacofonia
Può prepararsi
Anche a una battaglia che solo l'Unione può portare avanti come dire con cuore puro scusatemi il termine
Quella di difendere l'autonomia e l'indipendenza della giurisdizione
Io richiamo i due candidati a questo tema chiunque andrà a presiedere l'Unione questo è un tema che davanti alcun concitati momenti che la politica ci fa vivere fino a farci vivere allarmi per il perdurare di una democrazia forte in questo Paese l'Unione si può preparare
Si deve preparare anche ad affrontare queste cose così come
Quindi avvocati pachistani che così suggestivamente come semplici poco fa a evocato seconda questione
Il tema della formazione della specializzazione non confondiamo i due termini la
Ho finito
La Unione delle Camere penali
Ha fatto delle scelte giuste o sbagliate in tema di specializzazione non deve abbandonare il tema della formazione delle nuove generazioni
Noi abbiamo l'esperienza che da un certo punto di vista è fallimentare
Nello stesso momento in cui veniva approvato l'articolo centoundici della Costituzione per cui
Pure coincidenze veniva a calare la professionalità degli avvocati che avrebbero dovuto chiedere l'aula di giustizia l'applicazione di quelle norme
Questo significa questo può essere superato soltanto se l'Unione si impegna come fatto primario
Nel campo della formazione delle nuove generazioni di avvocati vi ringrazio grazie Carmelo grazie
Gaetano Pecorella
Io inizierò
Con qualche parola che sembra
Di grande pessimismo
Ma credo che si debba partire necessariamente dalla domanda
In cosa abbiamo sbagliato
In cosa abbiamo sbagliato come avvocatura in cosa abbiamo sbagliato
Come Unione delle Camere penali
Perché abbiamo portato avanti dei valori altissimi abbiamo fatto delle battaglie forti
Eppure
Oggi l'avvocatura nel processo è un ectoplasma
Oggi l'avvocatura non è apprezzata oggi l'avvocatura è oggetto di scherno spesso sulla grande stampa e allora ci dobbiamo chiedere
In che cosa abbiamo sbagliato
Perché non siamo riusciti nonostante che stavamo dalla parte della ragione ad avere ragione
Io ho provato a darmi una risposta
Io credo perché abbiamo ritenuto
Che i problemi che ci siamo posti andassero affrontati all'interno della giurisdizione
E cioè
Abbiamo pensato che rivendicare la parità delle parti
Rivendicare più spazi alla difesa
Avrebbe fatto sì che l'avvocatura
Avesse il suo riconoscimento
Erano cose giuste come facevano legarci
E allora io vorrei vedere siccome devo farla atto si è parlato molto il soggetto politico
Vorrei capire
Che cosa in che modo Dorin poi dobbiamo essere diversi
Io non parlo da
Parlamentare
Parlo perché sono dei vostri sono un avvocato allora io credo che dobbiamo uscire dalla logica del processo come mondo asse
Per cui crediamo che cambiando il processo che abbiamo la società non è assolutamente così
Perché il processo è lo specchio della società non la Società lo specchio del processo
O cambia la cultura politica di questo Paese
Ogni riforma sarà riassorbita dal sistema istituzionale
Separiamo le carriere dalla battaglia che abbiamo cominciato tanti anni fa tutti assieme
Bene
Se anche se parlassimo le carriere
Ma
Se
Giudici e pubblici ministeri
Continueranno ad appartenere allo stesso tipo di cultura
Di una cultura liberale
Bene
Non sarà cambiato nulla
Ora
Io vorrei dire che
Che il punto di partenza non è la separazione delle carriere il punto di partenza e la legge elettorale non c'è da meravigliarsi
Una legge elettorale che
Esclude il dissenso
Che esclude i valori individuali
Che esclude che il Paese possa scegliere i suoi rappresentanti
è all'origine della crisi della società della società liberale
E in una società illiberale non c'è spazio per l'avvocato
Perché dico questo
Lo preciserò nelle conclusioni
Sembra strano partire
Dalla legge elettorale per dire che cosa deve fare l'avvocatura
E primo punto è proprio questo la crisi e diritto al dissenso
Il secondo punto è la crisi della legalità
Vanno nel senso di cui ne parlano certi politici la crisi della lì che prenderà legalità vuol dire la crisi la legge
Vuol dire che i giudici
Fanno le leggi le applico al caso concreto
E naturalmente assecondabile opportunità è chiaro che in un sistema dove
L'avvocato non è chiamato a far rispettare le regole perché le regole non ci sono perché le regole sono quelle che stabilisce giudice volta per volta non ha una funzione
Ecco allora perché credo che debba cambiare
La funzione stessa aiuto parlare adesso perché
Dopo Carmelo volevo inserirli perché una parte del suo discutevo par suo discorso è identico al mio
Io credo che si deve dare un nuovo ruolo alla Unione delle Camere penali
Passare da soggetto politico a soggetto che fa politica
Perché se non si cambia questo sistema se non si recupera
La libertà come diritto di ciascuno ad essere diverso né i partiti noi non abbiamo dei partiti di massa abbiamo un Parlamento di massa
Abbiamo un Parlamento che è espressione di quei tre o quattro che comando dei singoli partiti ma come possiamo pensare che in un sistema sociale come questa di un ruolo il difensore dei diritti individuali
E allora
Facciamo sì che l'unione delle cave le penali faccia un passo avanti
Le battaglie incerto
Diritto di difesa parità delle parti tutte battaglie sacrosante
Ma sì in che non riusciremo come soggetto che fa politica
A intervenire sulla società I termine sui cambiamenti ad essere
Uno di quei a di quegli avvocati che hanno avuto il coraggio di scendere in piazza e di farsi ammazzare ovviamente in termini politici bene allora potremo fare tutte le riforme ci sarà sempre qualcuno che delle nostre riforme
Si è mai i fischi era e andrà avanti a fare come prima perché questa sera la regola fondamentale chi comanda ha sempre il diritto di fare ciò che vuole
Altro casa di nuovo
Camera Penale di Catanzaro
Allora ha rinunciato
Allora Valeria lì no Giuseppe Conte scusate
Giuseppe Conti
E Camera Penale
Che Camera e dell'ente motori
Giuseppe Conti Camera Penale di Sassari
Camera Penale neonata
Sono è socio fondatore modestamente una delle piccole camere penali
Lo dico per intorno
Lo dico anche per tranquillizzare tutti coloro che sono preoccupati
Che i iniziando i dati insieme a Valerio Spigarelli possano trascurare
Quel principio sacrosanto che per
Garantire un collegamento tra
Chi governa l'Unione e la base le piccole camere penali ha ragione Domenico Battista lo dico
Egli deve credo dico sinceramente lo dico con affetto e imbarazzante stare a paragonare
Il lavoro programmatico di chi condivide valori pienamente l'esperienza di tanti anni al servizio della Unione delle Camere penali al servizio della avvocatura penalista
Ma
Ha ragione e non ho difficoltà a riconoscerlo occorre fare qualcosa di più
Nella mia piccola esperienza ormai pressoché trentennale nonostante la Camera Penale di Sassari sia
Giovanissima
è debbo ricordare come l'esperienza
Non solo nella gestione del territorio quindi nell'articolo del terreno
Voglio ma anche
Attraverso l'esperienza maturata in
Nella Giunta guidata da Ettore Randazzo è stata una bellissima esperienza
Che ho vissuto con Valerio da Spigarelli
E ho sempre portato sulla foce della Camera penale di appartenenza io credo che sia sacrosanto garantire quel collegamento probabilmente non è stato sufficiente a realizzare le famose giunte itineranti voi tutti
Gli avete conosciute vanno riservati a momenti delicati a momenti particolari quasi una sorta di pronto soccorso di intervento corale di tutta
Di tutta la Giunta ma
Voi che siete persone collega di buonsenso capirete che e sarebbe davvero improponibile una in itinere iniziazione totale costante
E allora mi sono permesso di suggerire alla mio amico Valerio
Di curare Corno particolare attenzione questo aspetto valutando la possibilità di proprio per andare incontro a ciò che lavava Domenico Battista
La possibilità di curare dei contatti mirati non tanto attraverso la solita convegnistica che pure
Prezioso ed è importante ma attraverso una interlocuzione mirata
Con le Camere penali più distanti e quando dico distanti non mi riferisco al dato geografico mi riferisco
Alla distanza culturale o l'istanza delle idee alla distanza dei
Dei programmi questo
Questa è un'assicurazione che vi posso vi posso garantire
Direi che non posso condividere questo pessimismo ma mi ha fatto venire anche
La depressione l'intervento di Gaetano Pecorella io non so cosa cosa significhi dover andare a fare politica e cosa cosa diavolo abbiamo fatto sino ad ora io pensavo
Quando mi mi chiedeva io ho sempre risposto forse sbagliando
Ho sempre il costo io faccio politica giudiziaria faccio politica per l'Unione faccio politica per l'Avvocatura penalista probabilmente
Corrente c'è qualcosa che
Che mi è sfuggito ma rapidamente perché il tempo è tiranno o un altro un altro passaggio che francamente già non non ho non ho ben
Ben compreso mi pare che
Domenico oggi per l'espressione ben precise quando parla di
Da un lato
Dirle l'esigenza di porre fine ad una dannosa oltre che inutile contrapposizione con l'intera magistratura B francamente questo che il pericolo è tanto sono parole che ho letto nel programma
Anche questo mi pone mi pone un problema perché credo che fisiologicamente la contrapposizione sia
Sia totale sia inevitabile sia tutto fisiologica
Se poi
Se vogliamo discutere sulla necessità di interloquire di misurarci e confrontarci per scambiarci le opinioni ma credo che sia talmente banale una simile affermazione
Che non verrà ammanniscono certe ore che è la mia contrapposizione è normale e abituale e vi posso garantire che
Mio sempre tratto giovamento giovamento e termini del rischio perché l'avversario
Che si contrappone in maniera corretta in maniera seria
In maniera schietta è un avversario che si rispetta e allora il rispetta ce lo siamo guadagnati e ce lo siamo guadagnato sul campo
Guardate è un un problema delicato è un problema che attiene soprattutto la diversità di situazioni nel territorio sappiamo perfettamente che non tutte le camere penali hanno le problematiche dei Milano Napoli a Roma Palermo eccetera eccetera ci sono anche le piccole camere penali
Ci sono quegli equilibri che si deve cercare in qualche misura dei
Mantenere bene ma non a scapito della nostra dignità che vorrei che fosse sempre
è garantita una saluto e chiudo per Valerio Spigarelli deve non lo so non credo che mi abbia cooptato per evitare cattivi di porto che quel rapporto due quindi
Non sarà per questo
Credo che di fondo ci sia un rapporto di stima di affetto profondo lo stesso sentimento di gratitudine profonda che ho nei confronti
Delle delle degli amici edificando gestito l'Amministrazione della
La Giunta precedente dicono sto a fare tutti i nove va geniale oneste che ieri
Davvero via impressionato al suo bellissimo intervento ma come dice giustamente Valerio Spigarelli
Credo che
Ed è il sentimento cui alla fine che ci accomuna e quello che ci fa andare avanti con l'Unione delle Camere penali italiane arrivederci auguri a tutti
Stefàno Giorgio
E si prepari Emanuele Fragasso questo
Dirà camere penali insomma
Sono convenuto un pio a Palermo in questa Assise né la ragionevole certezza che un amico della Camera Penale di Roma
Diventi il nuovo Presidente dell'Unione delle Camere penali italiane
Quindi
Sono già soddisfatto per questo ci fate almeno un grave imbarazzo lo riportano
Con
Con semplicità faccio quell'aumento
O avevo promesso avevo ovviamente dato la mia
Disponibilità quale delegato di Valerio Spigarelli dopodiché l'amico comunista mi ha chiesto di dargli una mano sono qui come soldato semplice come libero pensatore certo che sia l'uno che l'altro
Hanno novanta hanno una loro storia personale all'interno dell'Unione delle Camere penali quindi meriterebbero di rappresentare l'apice della nostra organizzazione
Del nostro serbatoio di idee
Lungi da me la possibilità di interpretare il pensiero di una mente lucida come quella dell'avvocato Pecorella ho colto un significativo pessimismo lui che ha rappresentato tanto degnamente questa organizzazione
Si pone il problema dove abbiamo sbagliato
E
Rispondo fosse all'avvocato conti ripeto non voglio interpretare il pensiero di nessuno ma credo che effettivamente il salto in avanti che profonde che propone
Il professor Pecorella sia quello di trasformarci in soggetto che fa politica ovvero il problema che si pone a noi tutti è quello che non abbiamo una interlocuzione politica
Non abbiamo molto banalmente perché il tempo contro il tiranno
è centrosinistra delegato alla magistratura il problema della giustizia l'ANM ha delegato a sua volta i pubblici ministeri quindi c'è il partito dei giudici
E c'è il partito che in qualche modo disinnesca l'attività giudiziaria sulla sabotato
Perché per ovvie ragioni diciamo così di interesse personale di chi governa e quindi non possiamo rivolgerci né a una sponda né all'altra quindi credo che questo sia il significato il salto in avanti che proponga il professor Pecorella
Ovvero la necessità di uscire dall'ambito giudiziario perché non abbiamo interlocutori politici cui rivolgiamo i nostri le nostre idee che sono sacrosante trattate sulle quali siamo convinti sulle quali ci battiamo da
Danni
Abbastanza inutilmente se
In questo è il bilancio consuntivo che fa
L'amico Pecorella
E allora abbiamo davanti due amici che propongono due programmi enciclopedie
Perdonatemi dopo la mozione degli affetti di voglio bene entrambi perché siamo cresciuti assieme
Io ritengo che non cito niente gravare di letture di quaranta cinquanta pagine che rappresento l'appunto come sempre il libro dei sogni quasi che
Trasformismo che assumiamo su di noi stessi difetti della classe politica
E allora
Le quote rosa non è c'è bisogno di scomodare
La Carfagna per rispettare vedi e io non conoscevo Ludovica Giorgina
E l'ho conosciuta oggi
Chi ha un valore si fa largo all'interno della nostra organizzazione
Valerio Spigarelli Domenico Battista ne sono
La testimonianza come ne è testimonianza la collega di sesso femminile ma non c'è non perché dobbiamo
E omaggiare o rispettare la quota
Rossa
Ma perché voglio dire
All'interno della nostra
Della nostra associazione chi ha delle idee buone le porta avanti viene sicuramente appoggiato dagli altri
Matching mi interessa particolarmente l'aspetto organizzativo tra Federazione Associazioni a me sembra che
Un tantinello bisogna uscire da questa logica ivi interna tutta interna alla nostra organizzazione è evidente che
Le idee devono circolare liberamente e dalla base alla all'apice e viceversa ma non è un problema di strutture giuridiche
Ho poi un problema reale di
Ho colto un'eccessiva prolissità non solo nella parte scritta ma anche voglio dire degli interventi
Noi abbiamo una necessità estrema di rapportarsi all'esterno
E
In questo senso sciolgo oggi la riserva a favore di Valerio Spigarelli perché credo che nella soprattutto nell'aspetto diciamo orale nella sua presentazione abbia
Dato quel segno in più che il la marcia in più la marcia in più deve essere la comunicazione all'esterno
Ovvero
Ci sono metodi molto uscire dalla logica vedi della delegato un soggetto un giornalista un addetto stampa e quant'altro
Ma dare dei messaggi che non siano quelli imperdonabili iniziati cioè io non voglio trovarmi all'interno di una Camera Penale che sia una specie di Accademia della Crusca del diritto penale voce dobbiamo
Fare tutte le analisi indotte all'il nostro interno ma poi quando comunichiamo dobbiamo comunicare un qualche cosa che non sia il giuridiche sempre e allora che sia come dice come suggerisce Valerio Spigarelli
Uno minuto firmato
Che sia un'altra forma di comunicazione sul web o su internet
O che comunque si dia un comunicato che non è assolutamente spendibile con rispetto per il presidente uscente e tutti i comunicati che nel tempo mi sono arrivati nel sullo Web a studio
E in
Sorpasso parlando esclusivamente un linguaggio iniziatico
Ecco io
Faccio delle proposte concrete perché all'interno e concludo perché all'interno di quello
Diciamo di quel
Di cui due programmi non ho colto
E elementi diciamo prospettici obiettivi concreti
Nesi
Se è vero che il il precetto costituzionale è rimasto significativamente vuoto di vuoto di
E di contenuti reali quanto alla separazione della carriera
Ebbene io faccio una proposta siamo ottomila non è mia la mutua
Dall'avvocato Guarducci siamo otto mila ciascuno di noi si faccia carico
Di
Raccogliere senza seicento firme centinaia di firme
Riproponiamo quel referendum che è stato sabotato
Coraggio legge Pinto seppur sinteticamente grazie sono elementare proposte concrete e lo so che c'è un atteggiamento di fatto è stata un'altra legge disinnescata che si inserisce la durata ragionevole del processo abbia avuto la legge abbiamo avuto la legge dopodiché ad una lunga trafila processuale come tutti sappiamo abbiamo un
Una sentenza che è priva di efficacia economica perché non può essere messa in esecuzione perché non ci sono i fondi
Innocenti in carcere in omaggio scusate volevo dare la parola dispiaciuto dispiace dispiace novecento adesso tutti quanti hanno rispettato deve rispettare anche che grazie
Centosessanta morti in carcere dall'inizio dell'anno
Questo mi sembra un obiettivo spendibile per l'opinione pubblica nessuno se ne fa carico Manuele fra Grasso Grazie
C'è un cessa Grasso
Ecco piccolo lo vedevo
Camera penale
Camera Penale di Padova
E il momento per la sintesi che e vigorosamente pretesa dal presidente
E credo che sia emerso soprattutto oggi pomeriggio
Una sorta di titolo parallelo di questo congresso
Termine che sarebbe piaciuto Carlo Ginzburg Pinzo Burg rapporti di forza
Il problema e quello dei rapporti di forza
Tra l'avvocato e l'ordine giudiziario
Tra l'avvocato e l'Unione delle Camere penali o per meglio dire tra l'Unione delle Camere penali e singoli penalisti che ne sono iscritti
Questa mattina
Valerio Spigarelli
Mi ha dato un esempio di grandissima capacità di controllo della parola
Parola
Comunicazione messaggio slogan
E l'essenza della sintesi
Egli ha detto non accuserò Battista mai riuscito con la sua eloquenza
Attaccarlo questa anche per i suoi silenzi
Un paradigmatico esempio i con me l'uso della parola e dei moduli retorici
Pur ammantandosi di modernità rispecchi gli insegnamenti classici
E allora
Chiedo a Valerio Spigarelli
Perché
Il suo silenzio
Su quella che forse con una
Iperbole politica si può definire questione della democrazia interna
Dell'Unione delle Camere penali
So che egli ha parlato
Del Consiglio delle Camere penali
Ma chiedo
Ritenete e ritiene Valerio Spigarelli sufficiente
Il reali spazio del Consiglio
Per garantire
Una partecipazione effettiva e non apparente alle Camere penali territoriali
Oppure queste ultime al di là di
Declamazioni o proclamazioni istituzionali sono destinate a fornire
Il supporto logistico finanziario e basta
Secondo quesito
Che questa volta si sposta
Dai rapporti di forza verso l'interno o dell'interno I rapporti di forza verso l'estero
Io condivido
I Grillini come sempre lucidissimo di Gaetano peccato Pecorella
E non concordo con chi dice il suo e pessimismo
Il suo è realismo
Egli ha giustificato in sede autoptica con la situazione che ha descritto oggettivamente
La figura meno tollerata Marta e comunque meno
Incisiva oggi e quella dall'avvocato penalista
Non vere Valerio contribuire
A questo esame autoptico un'operazione di eliminazione
Della tradizione
Cioè dei nostri padri noi viviamo
In virtù del rispetto della legge
Ma anche soprattutto in virtù e grazie alla tradizione di chi ci ha preceduto esso che non sei un parricidio
E nei rapporti di forza verso l'esterno
Dobbiamo realisticamente ammettere che siamo deboli
Per tutte le ragioni che conosciamo che non posso nemmeno menzionare ma per una ragione
Che sta emergendo dagli interventi che ho ascoltato
Come sempre
Tutti noi ci stiamo sempre arrovellando delle garanzie in corso di processo
Perché abbiamo tutti pensato al contraddittorio per la prova
E qui rivolgo anche a Domenico Battista allora
Perché
L'avvocato penalista
Non rivendica
L'attuazione effettiva
Di tutto l'articolo centoundici compreso il comma sei e sette
E non rivendica l'adempimento da parte del giudice
Della sua funzione di giustificazione della decisione
B
Della sua funzione di controllo della decisione il primo di secondo grado per poi arrivare in braccio al problema che Domenico Battista ha soltanto accennato
La Corte di Cassazione
Allorquando è chiamata a interloquire in tema di controllo di
Razionalità
Di logicità della motivazione
Il giudice di se stesso e dunque di giudice emancipato dal rispetto delle regole giuridiche
Che invece l'articolo seicentosei lettera
E l'articolo centoundici dovrebbero preposti
A questo punto
Credo di
Essere arrivato alla massimo del tempo consentito
Chiunque sia il nostro Presidente
A innanzitutto il mio augurio
Il mio sincero spiccio
è un invito
Che rivolgo entrambi
Rispetto della legge e rispetto di quello che una volta si chiamava l'onore della tradizione
Non mi piace anche sì capisco tatticamente l'immagine insistita
Delle operazioni corsare
Il difensore non è
Un pirata
Non può invocare
La mattina corsara nemmeno per scherzo IVA ai mass
Appartengono ad un altro mondo
Alla avvocatura penale appartiene il rispetto della legalità dello stile chiederlo grazie
La collega Rossomando prego
Non l'ho detto l'onorevole Russo domande perché
Innovato la collega gratta infatti Presidente mi permetterà di aggiungere Camera penale del Piemonte accidentale Zaia dice
Ma parta da lei ultime
Considerazioni del
Collega
Allocata anche
A lamentare Gaetano Pecorella dove
Abbiamo sbagliata
E tutti abbiamo citato negli interventi si sono susseguiti il fatto che ormai
Nelle camere penali soggetto politico
E
Minelle Daniele che
Forse abbiamo sbagliato o stiamo perché è sbagliato siamo rimasti impotenti di fronte all'attacco
Alla giurisdizione inteso come centralità del processa
Cioè quello che ci è sfuggito è che
La politica una parte della politica sicuramente la politica populista o quella che persegua altri interessi
In questo attacco forsennato alla giurisdizione inteso come centralità del processo indebolire la
Anche
Le nostre proposte e quello che noi mettevamo e e mettiamo al centro
Allora io penso che più che
Fare politica
Ma
Anticipo la mia conclusione il passo successivo successivo a essere soggetto politico
Tenendo conto del contesto del realismo necessario e che probabilmente oppure se l'avvocatura è soggetto politico se l'Avvocatura rivendica giustamente anche il ruolo
O sociale che ne giustifica
Una serie giuridico dei conseguenze non ultima anche la questione degli ordini che non è oggi in discussione ma sappiamo tutti di cosa stiamo parlando
Allora il passo successivo a quello di un nuovo patto sociale con l'interlocuzione con chi ha delle responsabilità politiche con gli altri soggetti del Paese questo è il passo successivo da soggetto politico
Ha soggetto di un nuovo patto sociale qual è l'oggetto del del patto sociale alla sullo sfondo io credo che bisogna
Essere d'accordo su alcune questioni che non soltanto sono debbono esser trasversali ma devono stare in quella libertà
E in quell'autonomia che soltanto noi che costituzionalmente lo stiamo in quanto appunto veniamo da una cultura liberale intesa senso classico che è quella della
Dell'avvocatura
Possiamo
Rivendicare anche se
Mi verrebbe da dire attenti certe situazioni incerte votazioni forse senza arrivare
All'estremo sacrificio avvocati pachistani forse su un atto di clandestinità su altro molti colleghi indipendentemente
Da dove siamo in Parlamento questa libertà forse poteva essere valeva la pena
Che fosse che fosse rivendicata
E
Quindi la giurisdizione che non è
La magistratura
Ma che appunto la centralità del processo e oggi abbiamo discusso invece di quello che non deve stare in un'eccessiva giurisdizionalizzazione cioè di un processo di eccessiva generazione che in atto nel Paese che anche alla radice
Spesso dello scontro tra
Politica e magistratura dei ruoli tra politica e ordine giudiziario allora io
Sono d'accordo che quindi sullo sfondo ci sta centralità del processo dove c'è difendersi provando il contraddittorio e tutte quelle cose che riguardano poi cosa molto concreta e specifica e l'incidente probatorio il cautelare
Non so vogliamo chiamarle incursioni incorsare se intervenire
Cioè avere se non c'è lo spazio per delle riforme di sistema nell'immediato
Cominciamo ad avere una trasversalità un'autonomia su alcune singole questioni che hanno un risultato dimostrare che si può fare qualcosa sottraendo l'allo scontro
Politico che ha oggetto cult interessi che non sono quelli la riforma della giustizia mi sembra un primo obiettivo se
Forse inelegante sicuramente chiamarle incursioni Costarica dico che ci sto
Nella nuova veste dico che sui Stura alcune cose di merito ci sto e che sono il contenuto appunto di questo nuovo patto sociale
La politica deve riconquistare un invece una sua legittimazione e un suo ruolo certamente con la legge elettorale per i motivi che si sono detti certamente con un'etica è un'auto disciplina
Io faccio anche parte della Giunta protezione a procedere
E io vi dico che prima di discutere di nuove immunità di cui si può anche discutere noi non lo ritengo un tabù forse se qualche volta qualche autorizzazione a procedere fosse concessa anche nel sistema vigente io penso che la politica non sarebbe più legittimata
E questo non avviene e questo non avviene
Una politica responsabile che sappia intervenire prima
E diversamente auto di Circe non tutto quello che e illegittimo e inopportuno deve
Essere penale
Sul Pampena Lisma potremmo
Di una moto che stamattina ho sentito appunto in invocare Colcera come se stessimo parlando di altri cioè insomma in questi due anni gli Amintore dotto nuove figure di reato abbiamo in ascritto le pene contemporaneamente abbiamo
Attaccato depotenziato il processo non discutiamo mai non per cecità dell'opposizione non discutiamo mai su come si può intervenire invece sui tempi del processo e non abolendo il il processo io appunto
Amici e colleghi l'incontro spesso in commissione e tutte le cose che ci vengono portate anche come lavorate scritte che sono pregevoli per gli approfondimenti per il contenuto
Appunto della proposta le dobbiamo recuperare un terreno autonomo nostro che guardate sulle intercettazioni telefoniche ne abbiamo discusso ed altro
Cioè non abbiamo discusso di quello che aveva portato dei progetti di legge guarda caso diciamocelo simili delle maggioranze o posizione a parti diciamo invertite contrapposte voce non deve leggere differenza ne abbiamo discusso di quello che era frutto anche di discussioni no
Bari eccetera
Abbiamo discusso di un'altra cosa che è stata apportata dal governo punto con altre con altre finalità allora e mi avvio alla conclusione bisogna
Recuperare
Questa autonomia innanzitutto sui contenuti sull'acceso per esempio alla professione io credo che la questione del merito se non vuole essere un mero esercizio retorico parco mai nessuno tutti dice che non bisogna parlare di merito diventa è un mantra invocato da tutti parliamo di qualche contenuto allora io dico
Che
L'accesso alla professione sul merito e non sulla regolazione del mercato di un mercato che è in regola tutto è un contenuto
Credo di sì credo che questo stia nell'avvocato più forte che è uno dei di titoli del nostro incontro di oggi per avere un'avvocatura più fortuna copertura
Giovane più competente più preparata più autorevole e quindi più forte
Veramente trenta secondi davvero la questione del carcere noi ci annunciano continuamente dei piani straordinari per il carcere io non so oggi verrà il ministro oltre ad annunciare il nuovo alla separazione delle carriere
Spero che non annunci di nuovo il piano carceri nel frattempo io insieme l'amica Rita Bernardini passo
I capo danni e anche il Ferragosti in carcere a situazione e quella che
Io dico che se in questo ruolo
Anche politico bisogna discutere di questo del di di come la il carcere che che che non funziona le carenze d'organico si traduce in assenza di di trattamenti e di tutto quello che consegue sulla differenziazione della pena e come si traduce nell'antitesi una politica securitaria
Allora per contrastare questa politica securitaria che introduce nuovi reati liberticida la prima cosa e far funzionare la pena in modo diverso e seriamente appunto di recupero noi
Abbiamo lavorato con molto impegno per approvare
In Commissione leggere nella legislativa la leggesse una detenzione domiciliare appunto per esodo per affrontare in minima parte con la questione sovraffollamento
è una proposta dell'opposizione è una legge sulla questione delle detenute madri
E ne stiamo discuteste richiamo di riuscire ad approvarla con mille difficoltà naturalmente
Certo però questa volta forse ce la
Ce la possiamo fare diciamo così
è un auspicio io chiudo dicendo davvero
Questo
Orgoglio dell'avvocatura non si dispiacerà credo amico Gigi Chiappero se voglio ricordare una cosa che
Quindi se l'avvocato Vittorio Cusano quando diventai Consigliere Comunale a Torino
Quindi se si ricordi avvocato perché si usava comunque darsi del lei poi
Più avanti anche lui ha dovuto abdicare al tuo anche quei giovani praticante giovani avvocati
Ci si ricordi sempre che lei prima di essere un consigliere comunale e sempre e comunque un avvocato
Ne stia orgoglioso di questo io
Punto credo che mai di di questo di questo stiamo discutendo
In una dimensione attuale se era vero
Al Congresso di Bari
Parlammo di soggetto politico al congresso di Siracusa abbiamo detto che la crisi della giustizia e crisi dello Stato e questo sicuramente ancora attualità come ne usciamo per uscire anche dal pessimismo
In Italia Tatarella
Recuperando e
Facendo un balzo avanti su questo ruolo di soggetto politico con un nuovo patto sociale che non vuol dire sposare una parte politica vuol dire sposare dei contenuti politici
Misurarsi con quei contenuti e migliorare soprattutto la politica chiedere conto
Dei contenuti io credo che se partiamo anche da letta cose più piccole ce la possiamo fare in questo momento così difficile per il Paese che richiede anche il nostro impegno grazie
Al collega
Formando
Eccetera
Dico una cosa il
Alto casa di nuovo arrivato in ritardo e quindi l'avevo
Cancellato
Perché era una tavola rotonda aveva altro da fare quindi adesso può venire a fare il suo intervento grazie
Di
Chiuso il termine per la presentazione della mozione così come avevamo annunciato
A un'altra cosa
Mi danno questa comunicazione ve la faccio smarrita un'agenda rossa appartenente all'avvocato leone Zeppieri contrassegnata da iniziali zeta
Chiunque la trovasse aggregato di consegnare alla segreteria
Prescrizione nel
Foyer d'arresto grazie comunque dato atto
Sì scusate ma io ho sbagliato i tempi di rientro in in sala dato che poi la tavola rotonda si è si è protratta ma ho scritto per così sono sicuro di dire quello che voglio dire in un tempo concentrati
Da allora io credo innanzitutto che la nostra associazione in questo congresso ordinario di fine mandato dei bilanci tutto il più caloroso ingrato ringraziamento al presidente d'opinione
E alle giunte da lui presieduto e per il grande lavoro che hanno svolto in questi quattro anni che ci separano dal Congresso di Ancona
La nostra da allora ad oggi è stato una linea politica sui temi della giustizia caratterizzata dall'estrema chiarezza dei contenuti
Dalla fermezza delle posizioni che via via abbiamo assunto anche nell'interlocuzione per così dire interno con le varie componenti dell'avvocatura
Dalla puntualità degli interventi spesso imposti in spazi temporali davvero ridotti a causa del rapido evolversi delle situazioni di interesse per la nostra associazione
Si è introdotto e valorizzata ad esempio nel dibattito generale sui temi della giustizia la questione relativa ai magistrati fuori ruolo
Nelle sue non trascurabili ricadute pratiche e nel suo valore per così dire simbolico rispetto alla sempre lamentata carenza di organici nella magistratura
Si è svolto sotto altro aspetto un grande lavoro sulle questioni relative alla riforma dell'ordinamento professionale in perfetta continuità con quanto già intrapreso dalle giunte precedenti
Affermando l'idea fondamentale della specializzazione come momento qualificante dell'esercizio nel campo del diritto penale e non solo ovviamente
E facendola diventare patrimonio comune della posizione dell'avvocatura ne prova il
Regolamento recentemente approvato dal CIPE
Si è provveduto fatto importantissimo ad adeguare il sistema dell'offerta formativa e di aggiornamento per la nostra associazione in linea con la nuova impegnativa disciplina della formazione continua
Anche se naturalmente il tutto dovrà essere messo a regime con i tempi necessari
Consentitemi però di aggiungere che uguale attenzione noi dobbiamo prestare all'accesso
Io questa diciamo fissazione quando noi parliamo di specializzazione
Perché se non si diminuisce il numero degli avvocati abbiamo sentito perché un numero
Debordante e in progressiva crescita non c'è specializzazione che tenga
Tutto naufraghi era
Nel mare Manni di questi numeri insopportabili
Io da qualche tempo faccio l'esempio dei laureati in medicina che come voi ricorderete fino a qualche tempo fa il giovane laureato in medicina e un giovane per la strada certamente privo di qualsivoglia occupazione dopo il numero chiuso
In un ciclo di dieci o quindici anni questo sia riequilibrato applauditissima ormeggia oggi la possibilità di trovare occupazione
Quindi non è ancora dobbiamo iniziare su questa strada cioè della diminuzione del numero ipertrofico e cresce di anno in anno quindi specializzazione insieme
Ma al tempo stesso grandissima attenzione per l'accesso
Per quanto riguarda le nostre storiche battaglie associative e mi riferisco in particolare alle riforme ordinamentali dalla separazione delle carriere alla nuova conformazione del CSM
Alla revisione organica della normativa processuale alla definitiva e consapevole realizzazione dei principi costituzionali del giusto processo
Non può che registrarsi il difficilissimo se non impossibile dialogo con una politica sempre più somigliante ad un'enorme fagotti tante stagno
Che produce soltanto chiacchiere dal giornale annunci multiformi e cangianti distinte impennate riformatrice
Credo che oggi più che mai la domanda che si debba porre in termini del tutto
Perentorie la si debba porre innanzitutto proprio alla politica si vuole o non si vuole modernizzare il nostro sistema ordinamentale giudiziario
Completando l'epoca della riforma il cui avvio ormai datato oltre venti anni fa
Si vuole o non si vuole aprire finalmente un nuovo scenario fatto di operatività ragionata
Fuori dalle teorie dagli annunci dai veti paralizzanti consunti meccanismi di una commedia a cui ci siamo stancati di assistere
Ricordo ricordiamo tutti lo diceva anche
Nel limite del suo intervento Michele Cerabona il brillante intervento al nostro congresso di Parma correva l'anno due mila e otto così è il dato temporale ha evidentemente il suo intrinseco è rilevantissimo significato
L'intervento del Ministro Alfano
Un ministro competente dinamico con un Governo ad inizio legislatura che della giustizia intendeva occuparsi almeno nelle enunciazioni di principio con piglio decisionista io a trecentosessanta gradi
Quante speranze suscitarono in tutti noi le sue perentorie affermazioni circa la necessità di far prendere forma quelle riforme esattamente coincidenti con le nostre battaglie di una vita se anche per un'associazione
Possiamo utilizzare queste per espressione certamente lo possiamo fare
Fu una convinta asserzione programmatica che portò il Presidente Dominioni a mettere a disposizione cito testualmente dalle agenzie dell'epoca e che sono
Ci sono andato a rivedere le nostre virgolettato elaborazioni e il nostro contributo per le riforme con l'auspicio che questa volta a differenza del pass tu propositi e promesse vengano rispettati
Ebbene
A distanza di due anni cosa possiamo e dobbiamo dire su quell'affermazione del ministro
E puntualmente sono state disattese clamorosamente disattese rispetto ai propositi bellicosi di inizio legislatura e che si iscrivono ormai gli a pieno titolo nella categoria delle false promesse
In tema di giustizia dammi altri due minuti grazie con le quali ormai si potrebbe correre senza fatica alcuna si potrebbe comporre senza fatica alcuni nel mettere in circolo piglia e non dire neanche che siamo ancora al punto di partenza
Siamo in una situazione certamente peggiore se è vero come è vero che si inaspriti il quarantuno bis senza adeguate risposte ad una situazione carceraria tragica i suicidi continui purtroppo danno ampiamente conto per l'aggettivo
Che la riforma dell'ordinamento professionale è stata con perfetta azione bipartisan sostanzialmente affossati in Parlamento che nella riforma delle intercettazioni
Dopo innumerevoli ed estenuanti aggiustamenti e correzioni di tiro appare residuale soltanto illuminanti le ironiche parole del capo dello Stato di qualche tempo fa
Una sorta di gioco dell'oca che ha riportato tutto alla fine alla casa e l'iniziale
Per non parlare del del cosiddetto processo breve e.Biscom avuto seguito dico quest'altra cosa e concludo inventa conclude grazie
Che è apparso e scomparso negli ultimi mesi come dal cappello di un prestigiatore
Su un provvedimento che al di là di ogni altra considerazione introdurrebbe non il doppio ma il triplo binario
Nel nostro ordinamento offensivo del principio costituzionale della ragionevole durata
Che in quanto tale non può avere modulazioni di sorta fortemente rischioso per il computer esercizio della funzione difensiva che
Rimarrebbe certamente conculcata dalla fretta
Che cosa ben diversa dalla Regione con lettura
Di concludere il processo
Pongo una sola parola Fabrizio e ho concluso salto altre cose che avrei
Se mi avrebbero dovuto rilevare la parola ad altri un microfono naturalmente io devo ovviamente saltare una parola io la devo dire anche sulla nostra
Situazione interna danni soltanto un minuto io penso che un congresso con più candidati alla Presidenza è sempre sinonimo di buona salute
Già che dimostra vitalità e voglia di esprimersi
Credo anche lo dico con
Sincerità e con grande affetto per ambedue
Che Valerio Spigarelli e Domenico Battista hanno tutti i titoli per proporsi alla guida
Della nostra associazione per le loro capacità ampiamente dimostrate anche questa mattina per la loro lunga militanza per la competente attenzione comunque hanno sempre seguito le questioni di politica giudiziaria nel nostro Paese
La Camera Penale di Catanzaro facciamo anche una dichiarazione di voto così come è normale che si faccia si esprimerà per Valerio Spigarelli sottoscrivendo indotto il programma che egli già sotto posto condivido tutto quello che lui ha detto
Nella tua relazione si intende però vi voglio precisare senza alcuna benché minima contrapposizione con l'altro candidato con Domenico Battista
E vorrei dire una tendenza
Libreria Raikkonen annotazioni contenuta nella sua tra un solo ad Alghero grammaticale rifinire c'è un momento in cui si va benissimo
Cosimo però dico a questi congressi diamoci un po'più di te un po'per la solare negli altri mettiamo l'animo che fa dopo faremo mai niente allora e concludo poteva Bertacco esso concludendo concludo però dicendo concludo però dicendo che da lunedì noi dobbiamo essere comunque uniti
Il momento della dialettica estremamente importanti ci confronteremo ma se non siamo uniti non andremo da nessuna parte quindi all'unità lo dobbiamo tenere fortissimamente
Da lunedì il Congresso dovrà essere una pagina alle nostre spalle dovremmo project uniti come sempre abbiamo fatto grandi
Io io me ne rendo conto faccio un mestiere tremenda quando faccio queste cose qua però
Abbiamo dato un termine uno deve farsi di potestà nei cinque minuti
Lo so lo so lo so benissimo alto
Però se noi siamo in una situazione di emergenza e non è colpa mia perché ho organizzato io questo congresso
Con il papà e compagnia bella cerchiamo di far tutti quanti qualche cosa
Per gli altri capito
Fabrizio Agnoli
E si prepari cammini verace
Ribadisco
Sì
Grazie Presidente cercherò di restare nel tempo che mi è stata assegnata
Ringrazio innanzitutto
Nell'inseguire in ringrazio innanzitutto nell'iniziare il mio discorso il Domenico mi Abbatista che mi ha dato la possibilità di partecipare
A questa avventura questa esperienza e gli amici che con che gli amici toni aspri la squadra che hanno diviso come questa esperienza
Avete visto avete sentito la voce Di Domenico stamattina noi abbiamo incentrato gran parte
Anzi come punto qualificante del nostro programma la tutela della soggettività politica della singola Camera penale
Ecco per noi la tutela di
Di questa soggettività è un qualcosa che ci deve appartenere
E che deve essere trasferito in tutte quelle decisioni tutte quelle scelte che riguardano l'Unione perché ci siamo accorti accorti da lì nasce il nostro progetto la Rossa comunanza chi a volte decisioni anche involontaria magari
Decisioni su cui
Per forza di volontà né con la voglia di prende come possono incidere su quelle che si trattasse soggettività politica eliminare la stessa natura della nostra associazione oggi
Domenico ci ha detto che
La deriva qui possiamo andare una deriva di un'associazione di specialisti né non vogliamo andare verso questo senso noi crediamo nel valore nella forza e nella realtà
Politica della singola Camera territoriale
Allora
A questo punto
A questo punto
Il problema che noi proponiamo non è un problema di merito nessuno di noi ha pensato mai di mettere in discussioni quelle che sono state le scelte di politica di una Giunta che ci ha preceduto è un problema di metodo
è un problema di rapportarsi con la base di perché vedendo l'esperienza di tutti
Gli incontri del Consiglio dei Presidenti di questi anni quello che dico che io e con gli altri Comuni hanno avvertito proprio è stata una crisi di democrazia interna
Abbiamo assistito riteniamo di aver assistito a una
Sorta di deriva verticistica del rapporto fra il centro dell'Unione
Questi alberi che l'Unione questo per noi
Rappresenta un qualche cosa che politicamente deve essere combattuta
Non è
Questa una critica personale al Presidente Dominioni all'uso di terrorismo Georgia Renato Buzzonetti io personalmente ringrazio
Ringrazio per il loro lavoro e ringrazio per quello che hanno fatto ringrazio per le battaglie che sono state condotte in questi quattro anni che lo ringrazio sinceramente
è una questione di metodo quello che a me interessa capire e quello che sarà il futuro della nostra associazione
Io so qual è la nostra proposta politico la nostra proposta politica è quella di debiti Birmingham rivitalizzare la soggettività politica della singola Camera penale
Non so e penso anzi di sapere qual è
La proposta politica che viene dall'altra cosa
Stasera
Dall'altra squadra
E credo che
La recente vicenda delle della regola del Regolamento sulla specializzazione forense CdA
Il metro per capire questa differenza è questo il passaggio fondamentale
Noi abbiamo fatto una proposta che è chiaro
Domenico Battista fin da giugno ha detto io quel Regolamento quella norma transitoria soprattutto da abolisco
Qual è la proposta di Valerio Spigarelli
La proposta di Valerio Spigarelli è il mantenimenti estate il mantenimento di cui al Regolamento
Ma la cosa che mi preoccupa di più e chi mi ha preoccupato di più leggendo quel Regolamento e che sipario rilievi degente il programma scusate di Valerio Spigarelli
Che a pagina trentanove del suo programma si legge che quella norma transitoria è un'intersezione
Noi
Che abbiamo vissuto nelle singole
Camere penali il valore e la portata di quelle in prescrizione
Quando ci siamo dovuti confrontare con i nostri colleghi non assistiti che ci dicevano ma perché dobbiamo iscrivere e attribuire
Il titolo di specialista UCPI no a a chiunque
Dobbiamo attribuire a persone che con e non hanno niente a che fare che non condividono la nostra storia che non condivido i nostri valori perché li dobbiamo noi abilitare quindi io ritengo io risi anche questo non è una critica
Al Presidente Dominioni chi ha fatto la sua politica affatto la sua politica se noi
Ha ragione quando Valerio Spigarelli addetta a Firenze dovevamo essere lì a contrastarli se me l'accordo se non eravamo d'accordo la nostra critica la mia critiche alla critica al programma Spigarelli
Perché
Valerio Spigarelli accettando quello Regolamento segna una precisa continuità politica
Con quella deriva verticistica che noi vogliamo combattere perché esse riteniamo che come scrive lui che possiamo tollerare i
Che ha affronti al mantenimento di queste ore Regolamento le nostre singole Camere Penali possono far passare momenti di tensione di divisione di astio
Credo che questo
Sia alla fine della concezione federativo dell'Associazione delle Camere penali la nostra visione
Quindi
E
Mi avvio a concludere
La nostra è una diversa e oggettiva vizio tema diverse oggettiva un minuto e finisco
Prospettiva di metodo
Finché io sarò e se sarò
Eletto con Domenico pattista nella Giunta da lunedì proseguendo l'attività
Nell'associazione se questo non succederà Anno Zero e non ci sarà la decisione politica in cui non verrà coinvolta e rispettata la soggettività politica di ogni singola Camera penale
Perché una camera territoriale forte Air la cassa dell'avvocato forte che vogliamo grazie ad una
Scusi
Ci doveva essere cammini verace se non sbaglio vero
Lo so che ce l'ho sentito subito a titolo di rimborso insomma
Io non so chi sia la favore che ero contro
Raffazzonata liste poi richiamo va bene
Ma non lo so io non so chi sono dai lavori mica mi hanno detto che voteranno novanta
Come Grammatico
Occorre
Dobbiamo
Via via camminerà Cervari Fabrizio voi voi anche se ho ben pochi Camera penale sono considerate spero ferroviaria Capovetere per gli aspetti
Non lo so questo questo importa poco
Importa poco perché lavoriamo tutti per la
Per l'avvocatura è per noi avvocati io mi rivolgo ai colleghi avvocati che sono qui tutti
Ringrazio innanzitutto lo faccio perché
Tu sai Roberto che faccio sempre così tampone ringrazio Roberto gli amici di Palermo per la straordinaria con l'
Senza per la abilità con la quale hanno organizzato questo congresso vada a vedere se
Poi e
Forse le meritare un appalto
No fermi ma per
Irrigua
Voi avete
Avete il sole
Furore
E la straordinaria capacità di vita
Che ispirò fa nei l'algido più fiammingo che da Genova si partiva e disegno qui Santa Rosaria seducente ecco qua vero
E anche anche la Carrozzo se l'apice proprio pane
Europea
E devo e devo dire Roberto perché Palermo oggi e il centro diciamo del nostro mondo di discussioni e sarà il centro anche
Del nostro contributo
Per le camere penali
Centocinquanta anni fa a Palermo fu centro
Da cui si partì questa signore che bene anche quello da Genova
E si fermo a Santa Maria Capua Vetere
Dove
Disegnò l'Unità d'Italia
No
Ebbene
E il territorio del nostro tribunale euro
Ma
Allora detto qui
Detto questo
Il tema del convegno sembra che la posizione dell'avvocato forte sia quella complementare
Al giudice garantendo non la vedo così
L'avvocato o in
L'identificazione dell'avvocato forte
Deve avvenire e avviene indipendentemente
Dalle garanzie che gli offre il giudice
E la ricerca continua che noi facciamo è all'interno delle Camere penali si verifica nella nostra storia e nella storia quotidiana delle Camere penali
Quella della identificazione della forza dell'avvocato in che cosa consiste sei cogliamo qualche punto
L'avvocato con se stessi prima cosa
Qual è la forza dell'avvocato con la propria personale
Alla quale fa capo la dignità come uomo e l'attività come professionista complementare
O a questa come si inserisce
La
Il mestiere dell'avvocato e la capacità di fare l'avvocato
Dalla quale non estranea non solamente l'idea e la vita delle Camere penali ma anche il progresso
Bella idea delle Camere penali
E voglio dire il rapporto col territorio ogni avvocato
E diverso da un altro
E in questo la forza con noi stessi che dobbiamo ricercare anche la debolezza
In momenti associativi solo il momento di recupero
Si intende in condizioni di forza dell'avvocatura
Ma l'avvocato rimane
Un lavoratore
Lei più volte solo solo perché il territorio è diverso solo perché ogni processo diverso dall'altro solo perché ogni situazione diversa da un altro
Ed allora io recupero o della immagine dell'avvocato forte e il recupero
Voglio dire poliedrico ed anche storicamente difficile in ogni situazione
Mi chiedevo
E in crisi ma l'ho sentito dire da più da più persone
L'immagine dell'avvocato
Come avvocato forte o meno
Io mi ricordo
Gaetano Pecorella se lo ricorda certamente noi nel mille novecentonovantacinque qui a Palermo ricordi Gaetano e risulta residente dell'Unione marzo mille novecentonovantacinque c'era ancora Frino ricordate
Facemmo un convegno
Che si svolse interamente all'interno del Palazzo Chigi di giustizia ricordate
Fummo tutti quanti identificati
Il banchetto avvenne all'interno del Palazzo di Giustizia ricordate ricordate i toni su venti del procuratore Caselli il ricordate lo spirito dell'avvocatura che si manifesta in quell'occasione ricordi Gaetano quale fu lo spirito
In quella occasione
L'Avvocatura che sembrava o poteva sembra sottomessa rispetto a quell'apparato appare un peso forte
Voglio dire più alto o più alti furono i sogni più alto fu
Il
La posizione degli avvocati
Escono scusami io ho bisogno di leggere se mi consentite
Due passi di un'ordinanza cautelare
Per identifica se lo volete altrimenti posso posso andarmene via adesso
Per dirvi quanto sia
Oggi fra virgolette scomoda la posizione dell'avvocato
Se è un'ordinanza cautelare che riguarda gli avvocati
Voi sapete che il il territorio di Napoli Santa Maria Capua Vetere vapore interessato fu pensato se vogliamo da alcune ordinanze cautelari m'interessa segnalarvi due aspetti significativi di quell'ordinanza alla prima
L'avvocato penalista difensore viene identificato
Per
Provvedimento argomentato del giudice come unico logico possibile veicolo spetti da Oscar insieme escano tutti insieme in favore degli imputati
Secondo punto le intercettazioni vengono disposti
Non ci sia non c'ho perso le intercettazioni vengono disposte nei confronti degli avvocati penalisti difensori
Indipendentemente il prima del sorgere della notizia di reato sul presupposto sancito dalla giurisprudenza ma giuridicamente errato
Che
E possibile raccogliere intercettazioni del difensore ma poi non utilizzarle
La
Violenza non la violazione la violenza della per attività votare l'uomo avvocato
E la violenza del rapporto
Fra avvocato il proprio difeso prima ancora che solo cavo prima ancora che su
L'incomincia mento di un reato abbiate pazienza e un'insopportabile violazione di un diritto
E ogni diritto
Quindi a venire una vita centro ribalta
Anche questo aspetto alla possibile scomodità fra virgolette un danno che risulta per la società
Ho chiuso
Come
Non è
Io non essendo bravo fatico a parlare in cinque minuti perché per parlare in cinque minuti bisogna esser davvero bravi e quindi
Parlerò per esposto
No nefasto farò soltanto qualche spot
Esatto un telegramma e
Un primo telegramma volessero una risposta a una considerazione che ho sentito fare al vice Presidente dell'Associazione nazionale magistrati dottor matto
Il dottor Natoli ha detto ho sentito in questo
In questo vostro congresso un'inversione di tendenza quindi usando un tono molto saggio e pacato ha detto
Mettiamo da parte lasciamo penultima questa questione della separazione delle carriere e ragioniamo sul funzionamento del processo
Un telegramma voglio mandarlo a lui per dirgli
Che chiunque dei due candidati vincerà questo processo penso di poterlo dire anche per Domenico Battista senza ombra di dubbio
Lui ha capito molto male o ha finto di capire ma
Perché l'Unione delle Camere penali non arretra terrazzi queste tema di un solo millimetro
Il patrimonio di elaborazione
Della Giunta di Oreste Dominioni così mirabilmente tradotta nel lucido discorso che io resti ha fatto ieri
E il punto da cui si parte non torneremo indietro
Da lì andremo a tanti ognuno con la propria originalità con il proprio percorso ma dal dire andremo avanti
Noi non non lo dico
Tanto per dire qualcosa al dottor Natoli ma lo dico perché serve per noi perché vedete
Ho sentito un altro magistrato nella tavola rotonda che diceva ma quale magistrato potrebbe mai essere contrario al principio
Del giusto processo non ce ne facciamo niente di magistrati
Che siano d'accordo con il principio del giusto processo perché per noi il giusto processo non è un principio per noi il giusto processo sono regole da attuare nelle aule giudiziarie
Cari colleghi quegli stessi che oggi dicono
Siamo tutti d'accordo sul principio del giusto processo sono quelli che ieri non volevano in Costituzione perché dicevano che era scontato si batterono per quello quando voi richiamavamo l'esigenza dell'ombrello costituzionale
E allora vedete
Quando ne abbiamo posto il problema della magistratura non solo tiene il problema della magistratura abbiamo posto il problema di un potere anomalo
Che in quanto fatta si indebitamente potere
Comporta una visione autoritaria della giurisdizione sono termini che stanno necessariamente insieme
Perché come posso io se
Kobe corporazione come casta vi faccio un potere
Ah bene poi rispetto per le regole e non avere invece insofferenza per le regole del processo
Non avere invece di mira
Una sorta di discrezionalità impropria di arbitrio che poi mi porta
A quella interpretazione creativa o che disattende le norme che abbiamo visto e che continuiamo a vedere continuamente
Anche l'argomento degli imputati deboli in contrapposizione a quelli forti il ruolo degli imputati poveretti contrapposizione i colletti bianchi vi convince poco aveva ragione
Aveva ragione il vice Presidente questa mattina quando alla tavola rotonda diceva che non è questa la District la distinzione che si può fare
Perché gli imputati di fronte al potere
Dello Stato quando sono imputati sono tutti i deboli e hanno tutti bisogno di un avvocato che garantisca le regole del processo e i loro diritti
Ecco
Purtroppo e difficile fare considerazioni meno schematiche di quelle che ho appena fatto solo due cose lasciatemi dire
Il CNF a istituito la specializzazione
Non è non va bene dire
Che ciò non è avvenuto ma non va bene per noi perché noi lo abbiamo voluto è stata una nostra battaglia una nostra conquista dire il CNF non ha istituito la specializzazione dei dire una cosa che svilisce quella nostra battaglia non ci fa bene
E ciò non di meno ed è il punto che più mi interessa quella non è una battaglia vinta
Per che la specializzazione appena istituita è stata attaccata e badate è stata attaccata proprio avendo di mira la norma transitoria disagi da CNF
è stata attaccata su quella norma transitoria per difendere la specializzazione
L'Unione e le singole Camere penali tutta l'Unione questo deve saperlo e deve andare in modo compatto e in questa direzione concludo con una precisazione soltanto
Credo si sia capito venerdì o Spigarelli ha parlato di incursioni corsare intendeva
Parlare delle di quelle incursioni che noi possiamo fare nel campo delle GIS latore su argomenti che non hanno ancora la sensibile reazione del mondo politico e che quindi non rispondono ancora o non rispondono casi oralmente al principio del cui prodest che poi la rende inattuabili
E credo che sia da questo punto di vista un utile modo di procedere grazie
Giovanni Flora
Camera penale di Firenze
E poi dopo Carmelo Peluso
Volgiamo ormai al termine
E quindi credo che si debba anche fare qualche dichiarazione
Di impegno
Se
Potessi condensare con uno slogan il mio intervento direi dalla Presidenza Dominioni verso l'infinito ed oltre per riprendere
Un cartone animato che
I miei figli
Sono andati a vedere
Cosa intendo dire intendo dire che sotto la presidenza Dominioni abbiamo raggiunto un obiettivo fondamentale che è certamente la conclusione di un percorso che viene da lontano nessuno nega i meriti storici
Dei Presidenti precedenti delle giunte
Precedenti sia ben chiaro ma con la Presidenza Dominioni abbiamo raggiunto il risultato di un definitivo consolidamento dell'Unione delle Camere penali come soggetto politico portatore di una propria
E indipendente idea di riforma della giustizia penale sia nel settore del processo sia in quello del diritto penale sostanziale quando mi sento dire da qualcuno
Guarda caso di solito fa il mestiere di magistrato quello che me lo dice che l'Unione delle Camere penali è collaterale con certe forze politiche io mi impegno non siamo collaterali con nessuno abbiamo alla nostra ideologia
Che è quella
Della giustizia penale è scritta nella Costituzione repubblicana ivi compreso naturalmente la nostra conquista dell'articolo centoundici della Costituzione e nessuno
Se lo dimentica sia ben chiaro
E allora e da qui
Che bisogna muovere per andare avanti
Perché noi dovremmo certamente potenziale
La nuova Giunta lo dovrà fare
Questa
Questo ruolo fondamentale che andrà diffuso presso l'opinione pubblica forse abbiamo avuto un difetto di penetrazione della coscienza sociale
Nella tessuto sociale e dovremo farlo dopo impegnarci con tutti i mezzi possibili e credo che qualcuno gli abbia già indicati e mi riferisco soprattutto per gli aspiranti
Certamente che questa
Questo ruolo andrà
Anche potenziati o alimentato attraverso l'interscambio sia informativo che partecipativo nessuno lo nega
Delle Camere penali territoriali senza le quali
L'Unione non esiste
Perché
Sono le Camere Penali territoriali l'anima
Dell'unione
Delle
Camere penali ma questo credo
Che nessuno
Possa negata
Perché vedete un'altra cosa che vorrei sottolineare
Prima di chiudere e questi quando io sento dire l'Unione delle Camere penali al vertice si occupa dei massimi sistemi si dovrebbe invece occupare dei problemi che affliggono quotidianamente
I
A voli avvocati soprattutto quelli più giovane si dice una cosa sbagliata che non ha senso
Non ha senso distinguere
Le questioni locali e le questioni di politica generale dell'Unione delle Camere penali quando quotidianamente soprattutto gli avvocati i più giovani sono mortificati
Perché hanno difficoltà ad avere perfino le copie dei processi sono mortificati perché solo prevaricati nel processo o dal giudice che ha un'idea sbagliata della sua funzione di terzietà
Dal pubblico ministero che quando non l'inquisitrice insomma lì li maltratta quando vedono nelle ordinanze cautelari ripresi pari pari quello che è scritto nel
Rapporto chiamiamolo così a nell'informazione finale della polizia giudiziari ripresa dal pubblico ministero ripresa poi dal G.I.P. e quando sono mortificati nella discussione va avanti
Al tribunale del riesame
Quando non riescono a gestire
Le loro discussioni davanti al tribunale del riesame ebbene
Queste sono questioni certamente locali ma sono anche questioni
Politiche di carattere più generale locale e generale e che dire soprattutto in una cosa che sta particolarmente a cuore alla Camera Penale trentina che l'ha fatto oggetto di una mozione delle difese d'ufficio e dei non abbienti
Veramente
Una mortificazione d'esercizio del diritto di difesa così come stroma oggi strutturate e guardate che se non si mette mano di nuovo al sistema delle difese d'ufficio
è inutile che poi lo parliamo di specializzazione di scuola scuola di formazione alta
Sono due cose che devono andare di pari passo e non possono andare di pari passo non ho tempo di leggere la mozione io spero che il Congresso la vorrei Gela va approvare perché perché veramente Linde Val della vita soprattutto
Dei nostri colleghi più giovani che sono ancora una volta l'anima
Delle camere
Penali
E allora
E allora essi perché badate non si può rispondere
Quello che con una battuta rispose il povero professor cristiani a chi diceva questo questo Codice non le sembra professore che sia soltanto per i ricchi e lui con una battuta riserve che i poveri almeno siano onesti
Ma non credo che possiamo far propria
La battuta del professor Cristiano finisco dicendo soltanto che a me pare che il candidato che meglio sia in grado di tener fermo il risultato politico tenuto
E di rafforzare il dialogo informativo decisionali con un adeguato linguaggio
Data danno con le Camere Penali territoriali sia Valerio Spigarelli
Detto questo con tutta la stima
La considerazione per la cultura per l'impegno che credo che comunque non verrà mai a mancare
Di Domenico Di Domenico Battista devo dire anche che sono certo che chiunque tenga in mano terrà in mano la bandiera dell'Unione delle Camere penali non potrà cambiare il senso il colore di questa bandiera che sarà sempre
Significherà sempre lotta
Per la libertà e la dignità dell'avvocato non come istanza corporativa ma soltanto come attuazione di una giustizia giusta nell'interesse della libertà e della dignità dei cittadini
Grazie Giovanni
Un attimo solo perché io ho sentito dire da molte persone plotoni utile perché il Congresso statutario
Che il dibattito non può essere soffocato certamente allora io mi domando per quale motivo si fa una tavola rotonda
Qui abbiamo due giorni
Il venerdì dibattuto in salute
Sono liquidi sono della saluta questo voto quell'altro quindi
Scappi lamenti si disse dopodiché dopodiché abbiamo il sabato e la domenica
Ma facciamola finita io
Sono non so quanti congressi o fatte qualcuna che come Presidente
Allora voi che siete che è stata nella Camera Penale territoriale fosse stato un incontro dei Presidenti ditelo non facciamo pure tavole rotonde e diamo atto al dibattito
Permettere e seduti si rimanda per telegramma giustamente
Anche Carmelo Peluso avanti
Che si dà per letto bravo
Grazie Presidente
Grazie grazie a tutti
Cari amici delle Camere penali e sempre stupendo salire sul palco del Congresso delle Camere penali italiane sempre sensazione esaltante permettetemi di dire anch'io qualcosa a Roberto Tricoli un grazie infinite per l'organizzazione di Palermo
E per dire lo lo dico da catanese e guardate che a un catanese
Pesa parecchio diretta che ci hanno
Superato
Hanno fatto in modo di essere ricordati per sempre
Perché se ricordiamo San Nicola Arcella perché ben descritte fino in quel postaccio incredibile se ricorderemo Sirmione perché venne Vassalli ricorderemo Palermo perché venne il padre
Quindi
Caro caro Tripoli imparava
Detto questo
Detto questo cari amici delle Camere penali non esaltante soltanto salire a cui su esaltante anche far parte di una squadra che si inserite in una competizione elettorale cosa che qui è accaduto soltanto una sola volta nel passato
Ed esaltante anche il modo in cui è vissuta il modo in cui e cresciuta questa idea e il modo in cui la stiamo confrontando
Con quella del nostro avversario lealmente e correttamente sul piano di una squisita extra di contatti e di confronti
L'unica cosa ovviamente che non ci manca e la passione questo possiamo dire a nessuno di tutte e due le squadre manca la passione
I due programmi hanno diversità
Non soltanto gli obiettivi ma anche di metodo all'esterno il nostro progetto è un progetto che tiene presente esattamente cosa siamo chi siamo e permettetemi di dirlo abusando di un termine dove veniamo
A noi non serve soltanto la storia perché sia la guida per il futuro noi vogliamo fare la storia noi possiamo fare la storia di esse week-end
Hanno detto in epoche recenti e in posti diversi
Noi ovviamente abbiamo
Un progetto politico il nostro progetto politico però non deve essere di retroguardia
è giusto dire con Gaetano Pecorella che anche la separazione delle carriere diventa progetto di retroguardia quando il giudice il Pubblico Ministero sono uniti per un progetto di repressione delle garanzie
è corretto
E allora a questo punto dobbiamo tutelare il processo
Agire perché siano le garanzie ad essere rispettato in questo processo
Poi
Ben venga viene tutto il resto dobbiamo denunciare tutte le prassi devianti del processo penale tutte le violazioni non sanzionata
Quante volte di deposito euro soltanto il dispositivo del tribunale del riesame e non vi deposto le motivazioni
Ho predeposito dopo benissimo
Queste sono sicuramente privazione di diritti di libertà
L'Unione camere penali però mi sento di dire che e soggetto politico ma è anche soggetto che ha fatto politica
Ricchi impadronita Mucci
Del sistema di fare politica
Attraverso il sistema dell'intervento nelle Commissioni Giustizia attraverso la proposizione del progetto politico mediato dai parlare in tali perché solo così possiamo fare ovviamente in modo che noi diventiamo da soggetto politico soggetto propositore di politica
Le nostre battaglie sono tutte volte a tutelare i cittadini e l'unica cosa che dobbiamo stare attenti sempre e comunque evitare che l'Unione camere penali sia l'anticamera di un sindacato
Perché nel sindacato da sempre non sia fatto politica
All'interno signori all'interno all'interno abbiamo detto che c'è una crisi di identità delle Camere penali con l'Unione è vero
Ma li avete sentiti gli applausi di tutti quelli che hanno battuto le mani quando si è sollevato questo problema quindi il problema non possiamo non porci
Il problema è il indispensabile da vecchio sul tappeto perché l'Unione è una realtà plurale anzi concedetemelo una unità plurale
Che nasce vive soltanto per le camere penali e il dibattito alle Camere Penali deve avvenire soltanto dentro le camere penali e signori non può essere appaltato all'esterno
Non può essere apportato dalla perché alla di non si sa
Non è possibile Valerio
Che
Qualcuno dica Battista ciò che tu hai detto a malapena se quello che tu hai detto la perché poi l'avessi detenuti patto delle Camere penali Battista io e altri lo avremmo ascoltato
Vengano allora che cosa cose già fatte i seminari delle Camere penali ne abbiamo fatte decine
A Modena a Roma ovunque i seminari monotematici sulle delle Camere penali in cui le camere penali decidono cosa fare e non si vedono passare sulle loro teste quello che hanno deciso altri
La non SISS vorrebbe cancellare le nostre scuole non può perché ovviamente le toglierebbe da mezzo definitivamente ma perché le vorrebbe governare le nostre scuole
Le nostre scuole che sono
L'unico bacino a cui abbiamo attinto per le nostre generazioni future non abbiamo avuto altro nelle scuole abbiamo pescato gli attuali per giovani presidenti delle Camere penali nelle scuole abbiamo creato l'humus e la cultura
Questo è il problema
La nostra cultura e pasta è stata insegnata nelle scuole
Questo è il problema e allora a questo punto perché le scuole devono essere messe in secondo piano perché è stato quasi cancellato il vocabolo scuole da una
Da un vento che apportato a considerare il rischio imprenditoriale per l'Unione camere penali o meno
So che basta dire mi parli ancora un minuto per averlo quindi dargli ancora un minuto
Dentro le camere penali
Dentro le camere penali ci vuole
Più voci
Dobbiamo dare voce non soltanto
Ai giovani perché il Congresso dei giovani è stupenda l'iniziativa perché i giovani sono il nostro sale dobbiamo dare voce agli avvocati e le camere penali perché lo sappiano quando andiamo a scioperare di che diavolo stiamo parlando perché sappiano cos'è l'atto in hospice
E allora
Le critiche devono venire le critiche non sono requisitorie dobbiamo imparare ad ascoltare le critiche crescere con le critiche anche dentro il Consiglio delle Camere penali che Barrini Salizzato
E il dibattito dentro l'Unione Antelmi Budan basato
è importante perché dentro il Consiglio le camere penali la valutazione delle Camere penali e diversa quella congressuale è una Camera penale e un vuoto per cui si è da questo congresso uscirà una maggioranza e una minoranza ci sarà certezza da democrazia
Ci sarà certezza che quella che sarà maggioranza rispetterà la minoranza e la minoranza che esisterà rispetterà la maggioranza ma si farà rispettare
E a questo punto concludente conclude e concludo con una sola cosa che confido ciecamente indiscutibilmente e un valore sacro di ogni democrazia in quello che il principio fondante la libertà individuale signori
Di dare il voto segreto lunga di dall'Unione Camere penali italiane
Grazie a Carmelo grazie
Alessandro De Federici disse
Dopo Daniele Tiezzi
Sì Presidente indica Camera Penale sei si lo stavo appunto
Dicendo scusami scusami ostruzionistico
Io parlo per
Per conto la Camera vero ma va per conto della delegazione la gara per Roma e preannuncio io rinuncio agli altri interventi che l'avvocato Romeo e l'avvocato Dominici
Pur indicati per un profilo di economia dei tempi
Questo forse mi dirà diritta qualche minuto in più dunque nuovi sono poco alle
Non credo che adesso
Allora lo potevo dire dopo diciamo quando uno sguardo Angeles lavoriamo le
Allora ma
Gli argomenti di o la carne al fuoco che la Giunta dovrà
Cuocere molta
E allora
è inutile per il tempo ristretto ripercorrere quello che è stato già detto come l'attuazione al giusto processo
La specializzazione che prevede un avvocato forte
Lo diceva anche il Presidente della Repubblica in quel telegramma
E allora l'avvocato forte deve avere una consapevolezza del ruolo
Ci deve essere una scuola che funziona
Un avvocato forte a una consapevolezza del ruolo partendo dalla base
La base signori non ci sono
Solo gli alti profitti sono la carne da macello delle direttissime quotidiane in cui
L'avvocato forte con l'avvocato consapevole del ruolo deve scegliere anche se patteggiare o no e non parte solo imporre dal giudice
E allora stiamo parlando di questo cioè stiamo parlando di consapevolezza del ruolo la consapevolezza del ruolo si imparava negli studi legali i tempi son cambiati ma sul cambio ad in tutto anche per le scuole
Non si può seguitare ad a vere una visione ancorata al passato in cui noi anch'io abbiamo fatto le elezioni facciamo lezione sicuramente
Tutti noi diamo
Il contributo per la formazione di queste nuove leve ma la scuola se vogliamo arrivare all'affermazione della specializzazione deve essere un qualcosa di più completo
Io
Non toccherò a fondo questi argomenti perché altrimenti finisco il tempo per le altre quei riflessioni che devo fare
Il carcere anche il carcere è un problema che dopo su cui dovrà confrontarsi il alla nuova Giunta
Ma
Noi di qui tocchiamo i diritti fondamentali dell'uomo noi in quintetto chiamo e e il problema dei suicidi uno ogni cinque giorni cinquantatré suicidi tocchiamo il problema del quarantuno bis
Le riforme strutturali io carcere l'argomento con molta di cuore ma non mi lascio tentare perché il mio discorso è un discorso più generale
Le riforme strutturali le riforme strutturali del Codice ma anche le incursioni corsare non giochiamo sulle parole degli interventi precedenti
Quando si parla di incursioni corsare si parla di incursioni politiche non processuali
Non si equivoco
Questo le incursioni Borsari politiche sono un modo nuovo di rapportarsi con la politica se non ci scordiamo di dosso tutta la ruggine
Della nostra il della nostra storia ma la storia importante ma
Di
Bisogna evolversi contestualmente con l'evoluzione della politica cambiare linguaggio
Allora la politica e un altro modo la a incursione corsare così come della definite Valerio Spigarelli nella politica significa affrontare i temi specifici
Argomenti specifici senza rinunciare alla visione complessiva delle riforme strutturali
E allora se queste sono e tanti altri sono i temi sul piatto sicuramente il compito e la Giunta non sarà compito facile
Ma i corpi di facili non sono mai stati i diciamo propri dell'Unione Camere penali e le nostre battaglie dall'ingiusto UE e dalla alle centoundici la Costituzione ma anche ricordo Riba una battaglia don Chisciotte Anna sul quarantuno bis in Parlamento che riuscì a raccogliere
Forse quaranta o cinquanta parlamentari che è una cosa che numericamente non ha un valore ma simbolicamente ha un valore allora se il noi non siamo abituati alle battaglie facili abbiamo però la forza delle idee
Queste vengono oggi in un certo senso gratificati perché uno deve vivere anche di gratificazioni in quel telegramma che ci manda il Presidente della Repubblica
Che attenzione fa riferimento fa riferimento alle ragioni dell'Unione Camere penali alla storia dell'Unione Camere penali apposta davanti alle battaglie storiche
E allora io dico superata la apprezzabile dialettica congressuale
Perché la dialettica congressuale è una elemento di democrazia e importante per
Rivitalizzare il dibattito l'argomento caro a Domenico Battista
Ma
Quando abbiamo superato questo momento è necessario l'apporto
Che non è più un apporto di minoranza o di maggioranza perché superata dialettica congressuale l'apporto diventa un rapporto all'Unione delle Camere penali
è sbagliato dire rimarremo minoranze vigileremo perché questo non è la storia Chiusano ce lo insegna con quel mirabile intervento che feci a Sirmione
E allora già ci sono ci sono i luoghi in cui esercitare la democrazia la democrazia si esercitano il Consiglio delle Camere penali se questo Consiglio ha avuto dei deficit è colpa nostra è colpa delle Camere penali
Ma non è colpa della Giunta
C'è
Se ci sono gli osservatori che hanno funzionato ma grazie anche a gente come Domenico Battista sulla sulla Cassazione l'Osservatorio sul carcere altri osservatori hanno funzionato quali sono come ti di democrazia interna in cui tutte le singole Camere Penali contribuiscono elaborare documenti che vengono portati all'attenzione della Giunta esistono o che i luoghi di democrazia di dove esercitare le mie aziende
Bisogna volerlo
Il torbido dicevo è difficile ma è difficile perché
Abbiamo una politica che è assente Schifani è venuto a farci l'elencazione riciclare dei dati dicendo che gli avvocati sono troppi
Ma anche l'opposizione è assente
Perché se è vero come non è vero che in un convegno sul sull'affollamento carcerario il responsabile giustizia del maggiore partito d'opposizione disse io non posso andare al Circolo di Ostia eravamo a Roma a dire che bisogna dare più misure alternative meno custodia cautelare
Mi sbilancerei ebbero e allora è la logica del consenso elettorale che guida la politica e allora il doping è più difficile allora tutto ruota intorno al consenso elettorale il consenso elettorale come si scardina anche con quelle incursioni scorsa
La magistratura è arretrata i due minuti un minuto grazie affatto la magistratura resterà arretrate autoritaria
E contrario agli interessi del Paese
Lo diceva Dominioni ma bisogna sanarla sui singoli temi perché io non solo di quelli che non si sieda al tavolo con la magistratura quando io sento un segretario dell'Anm dire
E c'è un abuso dalla custodia cautelare detto in un convegno io lo inchioda o a quell'affermazione mi siedo sul tavolo e sulla scelta di quella
Precisa politica ne faccio un documento se possibile
E dichiarazioni di voto Presidente concludo va bene una dichiarazione particolarmente spinosa per Roma
Roma due candidati è sembrata una scelta politica eccentrica
La politica alla Camera per Roma tutti lo sapete sempre un po'frizzante la politica socio diventa Nagare reali però
Non è un problema due candidati della stessa città perché la Presidenza dell'Unione
Non è il luogo in cui una Camera penale esprime una candidatura ma un luogo in cui le storie politiche all'interno dell'Unione i programmi dei candidati vengono portati via occasionalmente coincidono con l'aspetto territoriale
E allora in quest'ottica Roma ha scelto ha scelto come le altre camere penali ha scelto all'esito di un'assemblea partecipata in quei candidati hanno esposto il loro programma ha scelto il programma più concreto organico
E ha scelto un programma proiettato al futuro programma più giovane e più immediato con un linguaggio nuovo
E allora la nuova Giunta dovrà avere
La passione l'impegno la capacità politica di interloquire efficacemente concretamente con la politica con la magistratura e quindi noi diciamo lunga vi dall'Unione Camere penali guidata da Valerio e dalla sua Giunta grazie
Daniele Tiezzi
A volte
Che causano Camera Penale di Montepulciano
Ma l'avrei detto un secondo dopo d'urgenza a volte il caso veramente strano e mi son trovato appunto in questo momento a salire sul palco dopo un collega della Camera Penale di Roma
Potremmo dire la pulce dopo l'elefante sostanzialmente
E guarda caso la pulce ha fatto una cosa completamente diversa l'elefante enfatici appena detto che è stato in grado sia pure all'esito comunque di un dibattito acceso
Di formarsi un giudizio come Camere penali scegliere
La Camera premo truciolo invece ha fatto il percorso inverso vale a dire siamo stati capaci tra virgolette di non scegliere
Però secondo me queste significativo di un dato molto positivo per l'Unione delle Camere penali
Questo sta a significare che comunque ci sono in ogni caso due candidati che vengono dalla storia dell'Unione delle Camere penali
E vi dico in tutta franchezza che noi
Due dedicati abbiamo essendo appunto una pulce e questi due delegati hanno sottoscritto uno una lista di presentazione di una candidatura e l'altro l'altra lista di presentazione la candidatura
Io credo che sia comunque un esempio
In primo luogo
No
Non è un problema di sbagliare o può sbagliare è un problema di dialettica interna
Che ha semplicemente portato anziché
Entrambi Ca'i dati abbiano delle notevoli positività a fronte di forse modeste non positività e credo che questo sia uno dei momenti di crescita dell'Unione
In questo senso deve essere vista
La presenza di un doppio candidato noi siamo abituati storicamente
Appieno a un po'come eccezione rispetto a una regola nel senso che normalmente
Ci presentiamo comunque a votare con un unico candidato ecco io invece il mio auspicio da tempo da dopo Simioni da dopo la
Tra virgolette ferita di Sirmione perché se non in qualche modo da un po'come una ferita
Io invece avrei piacere di vedere d'ora innanzi sempre e comunque una dialettica interna vera
Che porti alla presenza di due candidati anche tre
Ma insomma diciamo due non esageriamo
A tutti i prossimi congressi questo perché perché deve essere vissuto come un momento di crescita e non come una ferita
Però
Qualche problemino interno forse ce l'abbiamo realmente
è verissimo che la sintesi si fa a come Unione costantemente all'interno dei Consigli delle Camere penali
Però forse questo Consiglio delle Camere penali non funziona benissimo quindi forse va un po'rivisti rivitalizzato questo punto di sintesi e forse magari bisogna trovare anche altri strumenti di dialogo e di dialettica continua tra le camere penali
Di ricordo un dato che ho rinvenuto banalmente nella relazione il tesoriere
Abbiamo
Su
Ho capito io stamani centoventicinque camere penali complessivamente
Oltre un quinto delle Camere penali che hanno problemi seri
Perché abbiamo tredici camere penali che hanno una morosità di un anno ma abbiamo ben quindici camere penali che hanno morosità per più annualità e forse se oltre un quinto delle Camere penali
A effettivamente dei problemi e questo è un problema interno che va seriamente affrontato
Perché qui forse un po'la distinzione che riguarda la mia soggettività nella scelta
Rispetto a scelte basate sulla sull'altro fronte che comunque faceva parte la mia camera penale
E cioè quello di dire che forse c'è una centralità nella rinvigorire la dialettica fra
Le singole Camere penali il vertice dell'Unione
Detto questo vorrei comunque ecco in questo sì smentire francamente Carmelo Peluso in realtà non mi piace questa terminologia maggioranza e minoranza questo sicuramente no
Preferirei appunto dire che in ogni caso da dopodomani la dialettica riprende normalmente all'interno delle Camere penali
E ragionando sulle idee l'Unione delle Camere penali possa sempre e comunque essere più forte lunga vita all'Unione decadrebbero grazie grazie grazie mille che
Gian Domenico Caiazza
Caiazza diventa perché
Domani
E vi chiedo scusa
Quanto ai dopo il Giandomenico
Si prepari Federico vi
Grazie
Dunque due candidati romani
Sono per il Presidente della Camera Penale di Roma una ragione di
Soddisfazione
Quale che sarà l'esito
L'Assemblea dei delegati romani si espresse è stato ricordato
Motivo di soddisfazione permessa nel vedere che
Entrambi di
Candidati
Nei loro
Programmi viene loro prese di posizione
Hanno
Come posso dire
Preso farina del sacco del nostro lavoro nostro della Camera Penale di Roma di questi quattro anni
Perciò vorrei dire
All'uno e all'altro qualcosa
Domenico ha scelto di
Concentrare la sua posizione
Sul tema della
Cosiddetta democrazia interna che poi mi sembra
Un termine
Inappropriato dovremmo parlare di attitudine
Al dialogo e attitudine a capire
Che le posizioni critiche
E le posizioni diverse sono un patrimonio non un nemico per la Giunta dell'Unione delle Camere penali e per la Camera penale noi dobbiamo andare via cercare le idee diverse da noi
Non dobbiamo
E dinner club come una patologia immaginando complotti a ogni piè sospinto
Dall'altro lato Valerio
Ha voluto minimizzare diciamo così questo tema concentrandosi su un dato
Mi sembra di dire Domenico
Più propositivo
In termini programmatici
E allora
Perché dico la soddisfazione e la farina del sacco
Della Camera Penale di Roma
Nei discorsi programmatici
Che ho letto di Valerio perché lui ha riproposto oggi
Sono indicati come punti
Qualificanti di una modificazione del fare politica dell'Unione
Cito Enrique ricordo
La ricerca Eurispes non la ricerca Eurispes il metodo
Quando noi abbiamo
Capito che dovevamo farci raccoglitori di dati
E farci forti
Di soggetti tecnici che dessero autorevolezza al dato statisticamente al dato perché inutile andare
Con un foglio di carta è una crocetta
Non facemmo solo
Una di una bella ricerca
Ma pensavamo di indicare qualcuno perfino tra di noi parlo di una visione megalomane della cosa un metodo politico
è un linguaggio politico nuovo
L'ho per riproporre cibi la Giunta
Che propose la ricerca a livello nazionale
Ebbi l'onore dell'incarico
Della banca dati in quella veste coordina e quella ricerca
Investe di responsabile della banca dati Valerio te lo dico perché può essere un aiuto
Attenti ai così voluto valorizzare questo dato proposi un anno fa
Un programma che dava che desse
Alla Giunta proposi su sollecitazione del presidente che ne è sempre io Rita a questo metodo a questa ricerca parlavo di un collegamento costante con un istituto di ricerca parlavo
Del cercare delle banche dati degli istituti di ricerca di sacche giardini per dare e raccontare la nostra verità
è rimasto senza risposta permessi senza una risposta si son date altre priorità ritenni di dover
Di fronte a quel silenzio inspiegabile addirittura rassegnare le dimissioni ma è un metodo
E io sono felicissimo che questo venga rilanciato
Si parla di ridare forza
Alla inaugurazione dell'anno giudiziario ero a Treviso solo a proporre quella cosa ero eravamo noi della Camera Penale di Roma raccolta non nello scetticismo né la contrarietà
In quel momento tant'è che la organizziamo noi di Roma poi raggiunta capite ambio ITEA ora
L'inaugurazione dell'anno giudiziario è uno strumento formidabile voglio dire al futuro Presidente
Che ritorni ad essere l'inaugurazione giudiziarie nello spirito del primo anno
Quando facemmo parlare una persona offesa che raccontava che era da venti anni che non riusciva ad avere
Giustizia e che la colpa non era degli avvocati di abbandono tempo ma di magistrati che non volevano il fascicolo
E debbo i dati su sulla sull'informatica facendo capire che l'informatica non è un dato neutro ma è un dato politico
E avendo uno straordinario successo se poiché l'inaugurazione dell'anno giudiziario facciamo l'ennesima occasione di convegnistica
In cui il politico di turno viene a parlare un'ora e mezzo perdiamo un'occasione straordinaria rilanciamo quello strumento
Ma voglio dire
Voglio dire quindi che accanto a questo
C'è però invece nel discorso di Domenico
Forse è stressato
Forse sbilanciato in termini di proporzione rispetto a un discorso programmatico ma intanto
Della necessità di rilanciare
I il dialogo traumi la Giunta e le Camere Penali territoriali
Voglio fare un solo esempio e concludo mi piacerebbe essere più chiaro
Voglio fare solo un piccolo esempio
Noi
Voi sapete
Prendemmo una posizione molto critica sul Regolamento delle scuole è da quel momento essendo visti come chissà quali sabotatori di quali equilibri prima di dicemmo dicemmo che era il c'era il rischio
E di uno strumento anomalo in mano all'Unione
Abbiamo appreso il ventisette dopo averlo modificato in modo già soddisfacente
Che è stato nominato il responsabile della Scuola di specializzazione di Roma senza che il Presidente lo dico a te Domenico lo dico a te Valerio venisse informato nemmeno telefonicamente
E questa nomina non dico consultato informato telefonicamente questa nomina benissimo Giandomenico forniva quarantasette in cosa può diventare uno strumento come quello regolamentare non è il dato Valerio che dodici in avanti si cambiano bisogna dire con chiarezza
Che anche attraverso uno strumento regolamentare si può
Dotare l'Unione rispetto alle Camere territoriali
Di una forza sbilanciata che l'Unione non deve avere perché l'Unione servente rispetto alle Camere Penali territoriali e non è invece governante le Camere Penali territoriali
Queste sono
Temi politici straordinariamente importanti che io vedo raccolti
Nelle due diverse posizioni
Non mi esprimo personalmente non ci siamo candidati per questo colgo l'occasione Presidente e presidenza
Per salutare tutti voi dopo quattro anni
Cui ho avuto l'onore di rappresentare i penalisti romani e la Camera Penale di Roma mio secondo mandato più rinnovabile viene al termine è stato un grande onore per me
Poter godere della vostra amicizia del vostro
Rispetto erri cambiarlo e auguro all'Unione a tutti voi il le cose migliori è un lavoro sempre più organizzativa nemmeno l'Unione delle Camere penali
Certo che
Divisi in un congresso da avvocati mi sembra discorsi di Hitler ci sarò breve quando Adamo ed Eva Panzera così
Credo che ci sia il beniamino negli UCI Camera per russa
Già no a scusa non erano toccati educativi preparati no poi quindi ucciso scusate educativo
Sì gravi residente ringrazio la Camera Penale di Palermo all'avvocato Giovanni Natoli io al suo Presidente avvocato che ricorre a tutti quelli che non è stato questo meraviglioso congresso
Grazie alla Giunta uscente al Presidente Dominioni
Alludo dica Giorgia Renato Borzone e tutta la Giunta che comunque ha fatto del proprio meglio per
Far funzionare una macchina da guerra che non è facile condurre
Ciò nonostante
Stato precedentemente come ha detto il Presidente
Coro beni
Io credo si debba considerare
L'esercizio del diritto di critica soprattutto se costruttiva e propositiva
Un diritto sacrosanto
Soprattutto se tale diritto esercitato
Dalle camere penali con gli strumenti consentiti
A partire
Dall'iniziativa delle proposte in seno al Consiglio delle Camere penali
Se non ho capito male
Valerio Spigarelli stamane in qualche modo né evocato quasi fosse
Sono ancora vivo e vegeto dice dopo se non mi ero accorto ma dov'era
Il
Segretario del consigliere Camber penali dovere vicepresidente cos'è che alle penali
Che forse non si sono accordati
Delle Camere penali che non funzionano del mancato funzionamento del Consiglio della bordo Consiglio e Giunta
No io credo come tutti possono testimoniale
Eh ho ben presente io
Per quanto possibile fedelmente verbalizzato tutto quello che è accaduto quindi sono ben consapevoli di quello che è accaduto in Consiglio del rapporto Giunta Consiglio e ripeto dello sforzo comunicativo da una parte e dall'altra però
Non bisogna nascondersi dietro un dito
Ho potuto constatare
Quella che è stata come dire almeno durante la mia Gabriele nessuno ho fatto Segretario quello che è stato il calo partecipativo e qui non è questione
Bisogna essere chiari non è questione di
Accuse da una parte o accuse dall'alta perché l'equivoco di fondo al quale sì assistito oggi e talvolta si assiste
Sembra quasi che ci sia un'accusa della Giunta alle Camere Penali cosiddette dissenzienti perché questo è anche un termine che è stato usato ed a talune Camere penale dissenziente alla Giunta per
Come dire del degli errori di metodo e da una parte al e dall'altra ma se posso dire la verità soprattutto da una parte cioè da parte di qualcuno della Giunta o della Giunta una sorta di fastidio rispetto
All'esercizio del diritto di critica
Fastidio comprensibilissimo perché l'ho detto tante volte anche nei colloqui che ho avuto
Quando organizzativo perché restare qualche mito è chiaro che chi lavora chi lavora subisce un fastidio
Quando un certo lavoro viene criticato ma la critica che desta interesse su costruttivo non è una critica fine a se stesse credo che chi mi conosce
Possa pensare
Chi lo dica perché lo penso e lo penso perfettamente
è una questione semplicemente di metodo per andare subito in medias res
Sulle scuole
Quello che è stato soprattutto contestato notice a parte e adesso non mi soffermerò su quello perché ne ha parlato maniera molto più brillante specifica e con maggior tempo Domenico Battista ma dico la questione di metodo secondo
Me
E secondo molti si presenti camere penali la questione della posta in maniera diversa pur rendendoci perfettamente conto che forse forse ragioni di tempo
Abbiano indotto la Giunta a fare il teniate scelte pretendesse nessuno è infallibile
Però quello che è stato il sale esercizio di critica
O con un minuto e mezzo credo Presidente quello che è stato il sale esercizio diritto di critica non
Non credo debba essere dovesse essere stroncato
Ho inteso come dire in maniera
Pregiudiziale o precostituita contro qualcuno
E quindi caro Valerio io ho aderito al programma che ritengo maggiormente propositivo di Domenico
In vista della veramente da rivitalizzazione camere penali proprio perché c'ero e ho potuto constatare un fallimento di un certo rapporto e se ho delle responsabilità me ne assumo tutte
Io anche Valerio tu hai detto che se ascoltare io so ascoltare su un atto perché sono
Tra virgolette costretto quando faccio il segretario
Del Consiglio
E ti assicuro che ho ascoltato dentro e fuori Consiglio tante lamentele su questo metodo e la Giunta Dodic pulsate perfettamente anche il presidente che ringrazio sempre smetterò mai di casa Oreste Dominioni per la propria capacità sa benissimo un certo metodo
Che ritengo ha portato anche a delle cose anzi tante cose da ultimo l'ultimissimo periodo sbagliate
Non era gradito e camere penali e quindi
E non è questione
Ha parlato Carmelo Peluso di maggioranza e minoranza
Io amo sempre parlare di casa comune e non faccio slogan lunga vita l'Unione mi piace tantissimo lo sanno l'abbiamo che cantata con Franco Romani al congresso di Torino lunga vita l'Unione ma senza le camere penali ragazzi non andiamo da nessuna parte
Il nerbo sono le camere penali perché l'Unione è un atto che l'Unione delle Camere pretendano sono cose ovvie e banali ma sono queste
E quindi non attacchiamoci mi maggioranza e minoranza è ovvio
Tuttavia
Che se sortirà un certo esito confessare congressuale di sola maggioranza è una minoranza è un dato oggettivo ma sentire un collega che mi ha preceduto che strumentalizza che questo dato
Non mi è parsa come dire cosa
Come dire di grande stile
Detto questo e concludo o ancora forse venti secondi io credo che
Sia necessario comunque lavorare uniti per il bene dell'Unione ha detto bene Domenico Battista stamane qui si lavora tutti per l'Unione delle Camere penali
E se vi sono stati errori
Incomprensioni queste vanno certamente superate ma ripeto senza offesa concludo per dire caro Valerio
Dov'è non lo vedo posso
Il Marongiu
Quella per dare una proposta concreta così come come ha funzionato ha dimostrato di non poter funzionare
C'è stato esattamente un'assenza di quello spirito collegiale che deve contraddistinguere le associazioni particolare un centro studi
Ciò non toglie del il lavoro che tu possa aver fatto apprezzabilissimo ma le fatto da solo probabilmente e qui ci si chiede che senso possa aver avuto un centro Marongiu un centro studi così fatto
Si tratta di fare delle modifiche e e la critica ripeto va accettata e non si tratta assolutamente di legge lunga vita alle Camere penali alle cave però è territoriale a tutti voi
A cui voglio veramente bene ride grazie grazie Presidente
Nemmeno meglio Ucci
Camera Penale di Bolzano
Avrei bisogno avevate dedicato un lungo applauso l'applauso non era per me era per quello che dicevo rispondendo a un procuratore generale
Che pensava di raccontare alcune cose
Che ci potessero interessare od o l'avevo detto che noi non siamo come l'Associazione nazionale magistrati che non abbiamo corrente
Toglietemi quell'applauso ho sentito parlare di maggioranza e di minoranza di democrazia il nostro orgoglio che siamo uniti
Lo siamo stati e lo saremo sei
Royale noi
Se cominciassimo a ragionare in questi termini
Sarebbe finito un lavoro trentennale di chi ci ha preceduto con amore
Con forza con dedizione vorremmo dire che non abbiamo capito nulla perché i principi i principi che entrambi i candidati
Hanno risposto sono principi condivisi
Parliamo di attitudine al dialogo parliamo di dialogo che c'è sempre stato sono trent'anni anch'io che faccio parte dell'Unione nessuno mi ha mai tolto la parola sarebbe per la verità difficile
No
Interruzione comporta recupero
Giandomenico Caiazza
Che
Ha interpretato
Magistralmente
I due programmi dando un'interpretazione quasi terza ci aspettavamo anche intanto capivamo che Roma fra un po'perché
Prendeva un po'del gruppo dell'altro
Ci ha detto e ci ha spiegato di questa attitudine beh ci sarà sempre
Carmelo Peluso
Mi dispiace sei un amico te lo devo dire tour fino al due mila otto e di Presidente del Consiglio delle Camere penali
Dove
Poveri quando
Quando si parlava del disegno di legge quando si parlava della specializzazione quando accusati questo deficit di democrazia
E allora cerchiamo di ritornare nell'ambito di quello che è un discorso politico e cerchiamo di parlare di questo
Non si deve litigare tout-court con la magistratura non ci deve essere una contrapposizione
Ma
In questi quattro anni tutti quanti non abbiamo detto e sostenuto con forza che il problema è rinnovare l'Avvocatura e rinnovare la magistratura che tutto il resto sono cose di contorno
Perché se non c'è un giudice terzo
Serve a poco la modifica processuale serve poco che si dica che la proroga dura tre giorni o tre mesi si è tanto la firma lo stesso che le intercettazioni sono assolutamente indispensabili se le firme lo stesso
Non abbiamo detto che dobbiamo migliorarci
Per esercitare un ruolo nella società e allora parliamo di questo noi siamo contro la magistratura che non vuole rinnovare se stessa e non vogliono rinnovarsi e ce l'hanno detto più volte
E noi dobbiamo rafforzare la politica che ancora attiene quella magistratura quel fuori ruolo nella loro casa
E noi dobbiamo rafforzare la politica nell'intento di fare ciò che è giusto nell'interesse dei cittadini
E noi camere penali territoriali ci siamo eccome
C'è stato l'astensione della magistratura ricorderete
Oreste Dominioni parlava di
Qualcuno accusato di estremismo io ho l'orgoglio di rappresentare una Camera penale
Settentrionale
Chi ha un certo calore però
E ricordo che in quell'astensione e l'abbiamo ed è stato scritto l'abbiamo ripreso e ognuno di Presidenti l'ha detto nel proprio distretto
In quel vademecum c'era scritto che nel corso di quel giorno i pubblici ministeri non parlavano con gli avvocati
E che gli avvocati dovevano scrivere al giudice con il quale volevano interloquire
Ed era un'offesa grave per la legalità perché noi non siamo ospiti nella Casa della giustizia rappresentiamo i cittadini ed era giusto
Direi che noi non siamo d'accordo con questi
E per la risposta
La magistratura tutta anche se
In molti distretti ciò non si è verificato ma nessuno ha osato dire che quel vademecum era sbagliato
E allora ecco che devono cambiare ecco tutti devono capire certe opere dobbiamo scrivere con il giudice perché loro ci vanno a parlare prima durante e dopo e per telefono e noi continueremo a parlare per iscritto ma verrà il momento che parleranno per iscritto anche loro
E il pubblico ministero non è a casa tua quando deve parlare con noi e che cosa hanno detto
Se volete che noi teniamo i nostri convegni dissociati
E le Camere Penali cos'hanno risposto dissociati e di voi da voi stessi e da questo tentativo di pressione perché noi siamo uniti nell'Unione delle Camere penali che non tolleriamo primo
Che possa essere concepito un vademecum di questo genere secondo
Che ci chiediate di dissociato
Hanno capito male Nola
La compressione delle garanzie molte camere penali
Non hanno avvertito il tema
Altri l'hanno avvertito lo avvertiamo tutti non è un problema del sud non è un problema di Palermo non è un problema di Napoli
Se devo se si deve tagliare una lista testi si taglia la lista testi della difesa se si deve introdurre un teste col cinquecentosette e dell'accusa
Se il processo deve diventare Brenno diventa a scapito della difesa
E allora su questi temi io credo
Che la nostra politica si deve far sentire il nostro rifiuto per questo momento che è condiviso da larga parte della magistratura e l'abbiamo sentito anche qui oggi
E allora la vivacità delle Camere penali deve esistere per segnalare questo per segnalare ciò che è stato e per opporsi a queste prassi devianti
Legge professionale
Io devo fare
Un ringraziamento reste Dominioni o solo un avvocato di provincia
E però le cose no le cose mi piace ricordarlo voglio dire grazie
Eravamo nel novembre del due mila sette
Novembre del due mila sette
E l'Accademia
E il mercato della formazione stava prendendo la nostra formazione
Oreste Dominioni cattedratico avvocato ha detto finirà coloro i quali insegnano i coleotteri smaschera eremo chi vuol fare mercato della formazione per me sarebbe stato difficile facile farlo per Luino
E lo ha detto laddove l'unità
Per i cultori del diritto penale io ero nella Commissione Siliquini quando c'era Padoa Schioppa la formazione voleva essere data all'università all'università
Contravvenendo il congresso nazionale di Milano del due mila cinque che diceva l'avvocato la formazione degli avvocati la fanno gli avvocati
Perciò Domenico dell'unico accenno che faccio non è giusto
Sostenere che non si siano stati fatti dei passi e non è giusto parlare di spirito imprenditoriale dell'Unione che ha fatto un protocollo col CNF dapprima dicendo che noi facciamo formazione gratuita
E la seconda
Tutti noi conosciamo perché le nostre scuole esisteranno solo che miglioreranno
Che noi continueremo a farla a prezzi concorrenziali e diceva Domenico una cosa giusta pagare un odio la conclusione è finito soltanto cinquanta secondi
Cinquanta secondi ho finito dominato pagato
Domenico finito subito non ho bisogno di inviti o Pietro subito Ostini B ogni volta che interrompi non finisco
Viaggiava ho finito subito per dire questo
L'assenza di specializzazione pregiudica la possibilità di un processo giusto e ragione
Bene allora sappiate che tre anni fa il CNS non voleva sentire parlare di specializzazione sappiate che siamo riusciti guidando l'avvocatura a essere davanti a questo percorso e nessun avvocato più
Revoca in dubbio che la specializzazione sia necessaria non si discute più di specializzazione
Allora se noi vogliamo mettere a repentaglio questo possiamo farlo ma riporteremo le responsabilità lunga vita l'Unione delle Camere penali e in questo ci stanno tutte le camere penali territoriale
Collega Fabio Ferrara
C'è Fabio Ferrara
Poi si prepari già letto Guarducci
Sarò brevissimo perché i tempi contingentati impongono la brevità e la sintesi
Ha detto l'avvocato Minucci
Sì Camera Penale di Palermo
Ha detto l'avvocato Micucci poco fa
La contrapposizione alla magistratura o meglio a una parte dell'Associazione nazionale magistrati
Che certamente porta avanti un discorso restauratore
D'accordissimo
Non vogliamo certo fare un passo indietro su questa linea
Continueremo e dobbiamo continuare
A dire noi non tolleriamo
Però a me pare
Che poi che determinati risultati non sono stati conseguiti perché dopo l'approvazione dell'articolo centoundici della Costituzione abbiamo assistito in questi anni
Ad un saccheggio ad uno svuotamento costante e quotidiano nelle aule di giustizia da parte dei magistrati che hanno operato una vera e propria restaurazione del Codice ante articolo centoundici dalla Costituzione
Ciò significa che questa contrapposizione che deve rimanere
Deve però
Non essere fine a se stessa altrimenti rimane una
Battaglia sterile che purtroppo CIPE da perdente perché se siamo arrivati a questo punto e anche perché siamo stati perdenti tra virgolette
Lo so che alla fine vinceremo
Però dobbiamo guardare anche al breve periodo
E allora
A me pare che
Accanto alla contrapposizione sempre ferma decisa e determinata deve
Accompagnarci la proposta legislativa la proposta normativa la proposta della modifica del Codice di procedura penale anche per determinati istituti
Che possa attuare effettivamente il giusto processo
è
Queste proposte normative devono portare il marchio di fabbrica dell'Unione Camere penali e non soltanto
L'appoggio diate terminate
Proposte
Legislative che provengono da altre associazioni da altri mondi
La l'Unione della Camere Penali deve tornare ad essere propositiva ebbe originale
Nelle sue proposte così come lo è stato appunto come nello sbocco che ha avuto nella proposta che poi sfociata nell'articolo centoundici dalla Costituzione la modifica quando ce la il professore Frigo che dirigeva l'Unione
Questo è quello che noi proponiamo è questa proposizione non può che avvenire attraverso un coinvolgimento un'elaborazione
Da parte dell'Unione come me che verrà coinvolgere il più possibile tutta la camionabile tutte le camere penali che devono essere coinvolte perché io sono la conclusione passando velocemente a un secondo argomento a quello che sono la scuola di specializzazione
Sul cui
Politiche certamente c'era l'occhiello dell'Unione
Il massimo riconoscimento a chi ha operato in questo senso però
L'Unione
Le scuole di specializzazione devono
Recuperare e devono trovare la loro cinghia di trasmissione logica loro pieno coinvolgimento nelle camere penali territoriali quantomeno a livello distrettuale
Perché c'è un patrimonio
Un patrimonio culturale e giuridico che è stato sviluppato alle scuole territoriali
Come anche quella di Palermo ma ovviamente non solo che non può essere disperso
E perché
Altrimenti se troviamo se
Si porta avanti un progetto che sia soltanto scusate
Passatemi il termine Romano c'è intrico cioè dire
Di una scuola di specializzazione solo verticistica o meglio solo in quel di Roma o in pochissime altre sedi decentrate
Noi rischieremmo di troppi
Di fare di chiudere di
Di creare degli avvocati specialisti
Pochino avvocati specialisti e il tutti gli altri avvocati perché non dovrebbero essere specialisti
Non possiamo creare avvocati di serie A e di serie B
Dobbiamo coinvolgere al massimo tutti gli avvocati che evidentemente a livello anche territoriale possono aspirare a un'altra questa a questa
Attendere approvammo per assicurare al cittadino la massima competenza
Nella difesa dei suoi diritti quindi io penso peraltro che questi
Argomenti trovino maggiore anzi un più efficace spazio attuazione nel programma di Domenico basti sa alla quale io ritengo di dovere aderire
Lunga vita alle Camere per l'altra
Scusate lascio la presidenza professor Pansini per un poco su tutto quanto fino a qui da chi vuole
Dato
Ordinamento Guarducci prego se lo fa perché ha paura di me fa volevamo di Prato Nardò eccolo
Poi si prepari infausto Pellizzari
Prego
Carissimi colleghi
Io sono uomo presuntuoso
è una dote è una virtù caratteristica magico di molti professionisti
E sono convinto di parlare per la prima volta di quello che l'argomento avrebbe dovuto essere l'argomento di questo Consiglio
Io sono venuto qui
Per sentire
Delle proposte
Di fattibilità
Sono venuto a questo congresso
Pensando che coloro che si sono presentati
Come candidati
Oltre a quello che avevano scritto ci dicessero in concreto in concreto
Cosa intendevano fare
Non lo ha detto nessuno
Beniamino un minuto fa ha chiamato i loro produce
Le i loro compiti la chiamata Beniamino mi sembra i loro progetti sono progetti sono studi discorsi che sono stati fatti prodromici dicevo che dopo il mancato
La conclusione fatte quelle premesse che bisogna fare questo questo questo questo il ciò che c'è da fare è infinito
Cosa ci si aspetta da un consesso contributivo di un'attività quantomeno nel mio nel momento propositivo nei confronti di coloro che dovranno svolgerla concretamente
Che di questi grandi problemi che sono stati affacciati ci sono stati elencati fosse fatto intanto
Un un elenco di priorità
Non credo
Che si abbia l'illusione di affrontare quel fiume quella valanga di problemi
Che purtroppo caratterizza le nostre
Aspettative le nostre pretese i i nostri bisogni e che sono stati il ampiamente elencati pariteticamente dei due candidati
E io
Da buon Pratesi
Rivendico
In una predisposizione ad una certa concezione che ho sentito
Criticare dice l'efficienza qualcuno ha detto l'efficienza e non è cosa da
Da tutti l'efficienza è una questione imprenditoriale nossignore non la penso così
Espongo il mio pensiero e voi perché Locri picchiate lo apprezziate lo condannate sulla propria
Noi abbiamo bisogno di efficienza
Signori siamo fermi al centoundici alla modifica del centoundici da allora non è successo niente
Allora
Quando per anni
Per successioni di Presidenza
Di consigli non si ottiene un risultato
Vuol dire che ciò che si è fatto fino allora
Non è idonea ottenendo
Non dico che le persone non sono idonei non è idoneo quello che si è fatto
Sì c'è una squadra di calcio che mi perde cinque volte affila chiamo l'allenatore lo dico qui bisogna cambiare qualcosa e noi bisogna cambiare qualcosa fare qualcosa e quello è quello io mi prometto a questo punto ero venuto qui vi dico francamente
Ho
Il triste primato credo di essere il piano di tutte queste persone che siete qui
Ero venuto per avere
Il coronamento di una aspettativa ad una vita
Quando io nel mille centocinquanta iniziare a fare la professione
Al apparterà a Firenze dove entrato non aveva tribunale avevamo due aspettative si parlava di due cose il
Lo spostamento del tribunale il Palazzo di Giustizia Firenze mille io vi parlo mille novecentocinquanta e
La separazione delle carriere
Mille novecentocinquanta io somme e ho detto martedì se chiudo gli occhi ritorno Giovanni ho sentito dire tutte le stesse cose che lo sei divenire
Che l'ho sentito dire tutta la vita
Ero ve lo dovrebbe dire mandiamo a sentire ora voi abbiamo sì e da ultimo perché ho fatto un porto informo può voi siete il giovane non vedevo date nel marcare o meglio c'è una vignetta fissa
La vedova scaltra quando c'era una cosa di futura
Di futura terribile mentre l'altro giorno nel
C'era la vedova e diceva fatemi vedere che
E poi raccogliete mi pure accanto a quell'anima B reca
Io dicevo e sto dicendo che dura a questo punto lo devo volentieri purtroppo volentieri fatemi vedere la separazione della carriere poi accoglietemela l'aveva predetto articolo a firma può affrontato subito colpa del ferro in questo senso evidentemente
Allora
è invece voglio svolgere il ruolo che pensavo fosse un ruolo di tutti allineerà amente dei due che si sono presentati e quali no non ci hanno detto cosa cosa faranno io fo una proposta
Non ho sentito nulla l'unica parola
Fattiva enormemente fattiva sulla quale mentalmente arrivata da ultimo caro Gaetano
Tra da ultimo che non c'è il tempo
Per prepararla
è quella
Del del soggetto politico
Ce l'ha detto Pecorella ce l'ha detto
Un uomo di legge grande Presidente della nostra Camera penale
Un parlamentare
Un parlamentare impegnato nelle Commissioni tutte quelle cose che non so nemmeno vinceranno inerme giuridiche
E siamo a sentire l'unica
Se ce lo dice lui meglio di noi che certifichi ce lo deve dire qual io stamattina son venuti qui a parlare sulle
Sulle il Policlinico di non politici che son venuti qui ma che vogliono parlare del
Delle dei condoni della parità scusatemi il problema delle
La separazione delle carriere a noi venite con noi a parlare alcuni giudici eccetera eccetera dichiara no sì va bene allora allora fa la proposta
La proposta è questa noi abbiamo avuto lo anni fa
Un referendum
Ve lo ricordate questo referendum io si esprime lo ricordo l'aspettavo dal cinquanta mi sembra d'aver toccato e cosa successe le nel referendum
No no il referendum io
Allo oppure no abbia decreti
Ed essendo succedesse questo chiesti il partito di destra
Che era per la separazione della carriera
Per effetto dell'aggregazione di quel referendum e sulla separazione della carriera in del delle carriere dei magistrati ci misero altri referendum che dovevano essere osteggiati dalla dalla destra
E la destra sacrifico e io lo manda veramente a quel paese il tuo fra poco ritornavo perché l'aveva aspettano dato la
No no non hai capito va bene e il e il il
Domande a quel paese perché
Speravo dalle raggiunto il mio Obiettivo di tutta la vita
E vado affondo ma come lo mando a fondo furono raggiunti il quarantotto per cento di voti e non fu raggiunto il quorum mancavano il due per cento per raggiungere il quorum di validità della votazione del referendum
Chi ha votato allora hanno votato l'altra parte
Cioè la parte di sinistra la destra
Ha voluto silurare
Perché si è voluta Francario dei rischi che c'erano da quelli hanno votato in questa maniera
Allora quelli che non hanno votato erano dalla parte de la Destra la destra era fermamente convinta e voleva la separazione della carriere però in molo sul
L'altare di altri suoi interessi questo questo bene che era inferiore all'altro bene che vedete vedete seguita finisco subito
Perseguire
Matematica qual è la matematica di quel quarantotto per cento che ha votato il settantacinque ottanta per cento votò tutto per la separazione della carriera
Allora il la sinistra la sinistra stamattina venuta qui a parlare la sinistra ha votato per la
Per la separazione della carriera la destra vuole la separazione della carriere
Me lo dite voi ci voltante a capire che il popolo italiano come la separazione delle carriere i nostri politici
Non solo coscienti non sanno fare questo ragionamento elementare
Qui è venuto stamani mattina io ho tentato di interromperlo ho fatto una pervenuto quello del partito della PD ha detto dice noi siamo
Sicché siti sentirete nel realizzazioni spero sia registrato dice noi siamo non siamo per la separazione della carriere mi sono alzato
I ignorante mente prepotentemente presuntuosamente e gli ho detto scusi ma mi vuol dire perché
Quali non si può anche ferite perché se mi dice non no ecco non vuole blasé farmelo voi meglio perché
No ma io l'avevo fatto scusatemi questa furbizia paesana l'avevo fatto non tanto perché speravo che me lo dicessero perché
Non ho questa età perché non sapete che mi sono campanello che mi avrebbero detto che non potevo parlare ma speravo che questa mia domanda di fosse fatto dall'interlocutori successivi di tutt'altro colore politico nessuno gliel'ha detto
Nessuno l'ha chiesto eccessi Ferretto né di dire che loro non la vogliamo senso dire perché non lo so basta io la proposta che faccio di vorrei che questa proposta fosse una proposta di fare un regalo noi scusate di indire un referendum e noi
Va beh siamo duecento venticinque mila avvocati perché a questo punto non ci contiamo solo voi avvocati delle Camere penali siamo duecentoventicinque mila va bene con due con due voti per l'avvocato abbiamo il quorum per fare il referendum da accordi politici i politici il referendum io non ho capito perché nono come non ho capito cosa vuol dire il soggetto politico ma non ho capito perché insoliti si hanno paura del referendum chiediamo
Che forse sarà la volta che Londra ben oltre al famoso Pellizzari prego
Poi
Luigi Chiappero
L'appello
L'uso
A no no subito dopo
La
Camera Penale della Lombardia orientale
Io volevo fare soltanto due riflessioni sulla mia esperienza all'interno del Consiglio delle Camere penali in questi quattro anni
E negli ultimi due anni da una posizione privilegiata in
Veste di vicepresidente del Consiglio
Carica che imprudentemente mi era stato un spetta dall'amico carissimo vigile
Cerabona
E vorrei anche rispondere
Molto serenamente molto pacatamente per carità
Alla
Ironica punzecchiature anche questa mattina
Mi è stata in qualche modo riservata da Spigarelli
Quando ha detto in sostanza che è paradossale che un programma come quello
Di Domenico Battista che al punto tre
Dei tredici punti salienti
In qualche modo critica il lavoro
Della Consiglio delle Camere penali
In quel di questo programma siano partecipi
L'attuale vicepresidente
Preciso tutti io sono in scadenza al quindici ottobre quindi sono la fine del mio mandato e il Segretario via Anelli Spigarelli si è dimenticato che
Del gruppo di amici che ha dato il proprio consenso al Progetto Di Battista fa parte anche un prestigiosissimo ex Presidente come Carmelo Peluso
Forse non ci siamo capiti sul tipo di critica che non abbiamo mosso al Consiglio delle Camere penali
Io ho
Scusate la
La vanità
La presunzione di avere forse unico tra tutti i Presidenti
Partecipato a tutti i ventinove consigli che si sono ottenuti dal
Ottobre due mila sei al tre luglio del due mila dieci quindi credo di avere una
Discreto voce in capitolo per
Riportare le mie impressioni
Il primo
Punto critico
E
Il numero dei partecipanti al Consiglio delle Camere penali questa mattina Ludovica Giorgi
Ha detto che non esiste la sonnolenza delle Camere penali sono perfettamente d'accordo con
Il segretario non esiste la sonnolenza delle Camere penali che puntualmente partecipano alle riunioni del Consiglio
Esiste invece il letargo delle sessanta camere penali
Di cui non si vede mai
La presenza
Nei Consigli
Il problema che abbiamo avuto in questi due anni credo che Michele
Potrà esserne testimone e quello o meglio l'ansia di riuscire ad arrivare a raggiungere il numero legale
Il numero legale e quello che composto da un terzo delle Camere penali spesso presenti per delega
Chiediamoci allora il perché di questo letargo il perché di questa latitanza è vero Ludovica le Camere Penali presenti sono molto attive qui citato giustamente
Piccole grandi camere penali la Camera Penale di Nola la Camera penale di Sulmona la Camera Penale di Trieste ma ne mancano tante all'appello e loro problema è quello di lo dico come progetto
Per chi sarà al futuro Presidente della Giunta io mi auguro vivamente che sia Domenico Battista ma nel caso dovesse essere
Valerio Spigarelli questo uno dei
Gli argomenti da affrontare
Immediatamente il coinvolgimento delle Camere penali assenti il ritorno alla territorialità il chiedersi cosa fanno queste camere penali che evidentemente sono auto sufficienti se non ritengono di partecipare
Alle riunioni che si tengono peraltro
Sette otto volte all'anno e scusate la trasferta a Roma per noi di provincia è sempre un momento gratificante dobbiamo andare
A soffrire
E sappiamo anche del Mato polemiche andrà affrontato che le riunioni del Consiglio
Iniziamo prima delle dieci e mezza e determinano non dopo l'una e mezza perché treni aerei o partite di calcio cons infide comunque portano molti dei par dei Presidenti ad allontanarsi
Non sono d'accordo dunque con la proposta che ho letto nel programma di Spigarelli di accentuare
La prassi dei consigli di sedi decentrate io ho partecipato ai consigli di Bari di Catania di Palermo di Napoli di Torino di Milano io ricordo un così dei Presidenti a Bari in quelle tre Mezzano eravamo riusciti a raggiungere il numero legale
Allora
Centralità di Roma nell'in questo io che non sono assolutamente leghista ma
Da padano scendo volentieri a Roma dico tenete la centralità romana
Un altro punto importante è quello di vedere il raccordo tra costi e dei Presidenti è giunta all'articolo otto dello Statuto dice che ai costi dei Presidenti partecipano se invitati
La Giunta e il Presidente metri invece Presidente del Consiglio di diritto partecipa alle riunioni della Giunta bisogna creare un nuovo raccordo tra Consiglio e Giunta
Fare in modo che la voce delle Camere penali entri
Nella Giunta che la Giunta sappia che ci sono problemi
Locali che spesso non vengono affrontati
E allora la mia interpretazione di questa dislocazione
è dovuto non tanto la pigrizia dei Presidenti di Camere Penali lontane che fanno fatica ad andare a Roma un sabato mattina
Ma probabilmente
Anche
Ad una
Verticismo
Ad una sorta di assolutismo che in periferia si avverte io nel dicembre due mila sette sono stato per le tenete attaccato in un così dalle Camere penali per avere difeso una sorta di autonomia
Della mia camera penale che la Camera Penale distrettuale
Scusate più importante quanto meno Copernico i delegati in quanto il nostro centro di formazione che la presieduto da un autorevolissimo avvocato come Giuseppe Frigo
Si proponeva di fare dei corsi di formazione in
Qualche modo in libertà diciamo così rispetto agli schemi che erano stati prefissi
Dalla Giunta sono stato richiamato in maniera anche violenta all'ordine io questo non dimentico e non ha dimenticato anche quelli che permette a Roma non ci vengono più
Concludendo
Nel nostro viaggiare quotidiano dobbiamo sempre De Rita scala bussola poli punti cardinali dell'Unione non siamo una banalità ma è così
Riscopriamo però ogni tanto a fronte di assoluta ismi di certezze diversissimi senza discussione anche
Il potere del dubbio il valore del dubbio e dovrebbe essere propellente di voi avvocati RUEF sicuramente tutti i giorni qua diciamo nei nostri studi nei tribunali
Eliminiamo il sicuramente reintroduciamo il probabilmente aboliamo il certo era introduciamo il può darsi
Riscopriamo con il più grande scrittore francese
Il valore di quella parola che gli disse essere l'ultima parola della Sapienza umana l'avverbio forse grazie grazie
Il collega Graffeo
Poi Elisabetta Bianchi
Comincio dal fondo
Rogo pure comincio dal foglio
Come i canti gregoriani e quindi qualcosa di buono
Era finito il Congresso di Sirmione
Uno scontro durissimo
L'avvocato Chiusano e la sua squadra aveva perso avvocato Chiusano scesa dal palco
Guardo fissa negli occhi Ettore Randazzo
Gli disse Tusa il mio Presidente
Quello che si deve fare da lunedì in poi
Non è nuovo
è già visto è già vissuto
Basta ripercorrerlo
Ma
Siamo come un'associazione che nel campionato due mila otto due mila dieci è arrivata a ventisette punti dalla prima o siamo un'associazione che se non ha vinto lo scudetto quasi arrivata in Cina
Perché se siamo a ventisette punti dalla prima come la Juventus allora
Arriva uno e fa fuori tutti e cambiamo tutto ma se per caso invece siamo arrivati
Molto in alto o abbiamo vinto
Beh forse si tratta visto che l'allenatore se ne va per contratto
Forse si tratta
Di proseguire su quella strada di cambiare il meno possibile dia
Giusto are
Per fare in modo di continuare a mantenere quelle posizioni
Perché non è stato forse
Un grande successo quello di avere messo insieme tutte le associazioni
Ma io e Gaetano ci ricordiamo nel novantasei
Che non riuscivamo a parlare con gli altri avvocati
Questi in quattro anni
Sono riusciti a fuggire una trama è un tessuto ben cui oggi sono tutti d'accordo
Sono riusciti a isolare l'OUA che non è mai Isola va perché non muore mai
Perché bisogna sempre stare alle calcagna di questa associazione che non è un'associazione che vive con i nostri soldi
Prelevati e io ve l'ho detto mille volte
Ve l'ho detto mille volte toglierebbe
Dario le
Dai consigli degli ordini togliete la voce
Che sovvenziona Lova senza soldi questi muoiono perché di idee non ne hanno
Abbiamo individuato gli amici abbiamo individuato che al Paese una persona che porteremo avanti le stesse nostre idee e ci siamo alleati con le persone giuste abbiamo tenuto il risultato
Rispetto quindi per il lavoro fatto rispetto anche per l'organizzazione che ci siamo dati ho sentito un appunto che faccio al programma di Spigarelli vuole vorrebbe che gli avvocati facce sono comunicazione attenzione
Le squadre che funzionano hanno l'allenatore che fa l'allenatore il Presidente che fa il Presidente i giocatori che giocano la comunicazione la fanno gli addetti alla comunicazione perché noi parliamo di difficile
Poi si può fare meglio sempre al limite si cambia il comunicatore però attenzione perché tutte le volte che abbiamo chiesto un documento in questi anni alla nostra segreteria in dieci minuti è arrivato qualunque documento fosse e questa è organizzazione
Guardate
Che bisogna rispettare con forza
La capacità
Con la quale il Presidente ancora ieri ha fatto quell'altissimo discorso ricordando l'arretratezza l'Autorità allietare la contrarietà agli interessi del Paese dell'Anm
Bisogna
Che questa continua ad essere la nostra stella polare la nostra bussola d'orientamento ma qui
è la difficoltà
Perché quando questo si traduce nella pratica quotidiana
Vademecum cinque punti sulle porte
Lì arrivano le minacce al singolo
Lì arrivano le minacce alla singola associazione
Noi vi togliamo i nostri uomini dalle nostre scuole o scuole o comunque per i vostri convegni noi non fa non era ancora passato il processo breve giusto o sbagliato che fosse avvocato rinvii non se ne parla più
Allora la traduzione di quel principio alto
Sul territorio necessità di uomini purtroppo forti perché bisogna aggiungere forte ad avvocato e garante a giudizio mentre basterebbe scrivere giudice avvocato se non ci fosse un PM straripante
Se non ci fosse un PM straripante che è il vero problema nostro
Che il vero problema nostro
Allora si deve lavorare sul territorio e non con sguardo a te non non sbagliamo ci non sbagliamo l'analisi
Non è un problema di metodo le scuole le faremo bene non perdiamoci sull'organizzazione nessuno vuole togliere l'organizzazione
Al territorio ma non si è mai sognato né ma come farebbe una scuola vivere senza il territorio il problema è un altro
Il problema è che sul territorio
Noi penalisti noi avvocati ogni tanto siamo deboli
E la questione del vademecum lo ha dimostrato
Perché le mie sezioni territoriali mi hanno chiesto implorando mi di poter scrivere una lettera che in qualche modo riprendesse senza rettificare ma comunque mettersi a posto perché qui siamo Peretti come del money si riscopre quando torniamo a casa
Perché non confondiamoci abbiamo ottenuto la specializzazione ma questo mestiere non è un mestiere che si studia non è una professione che si studia è una professione che si tramanda che si impara e cosa imparano i nostri giovani dai nostri silenzi
Se non facciamo le questioni se non siamo noi i primi a far valere i nostri diritti i diritti dei nostri assistiti allora via da questo processo le cose ibride via quella Previato che si fa nelle stanze che non si capisce più
Mi spiace perché l'ultimo pezzo del vecchio avvocato che mi rimaneva chiese la tanto studiare le carte sull'abbreviato eccetera il terzo in meno ma che cosa serve i processi si fanno in pubblico
Ora non si fanno proprio o se si fanno si fanno in pubblico con le regole del rito accusatorio togliamo via le cose ibride ma perché dobbiamo andare
In
Senza un appello
Di merito
Quando ci condannano in grado d'appello
Ma perché dobbiamo andare davanti a una Corte d'Assise d'Appello quando in primo grado per un omicidio siamo andati davanti un giudice monocratico ci sono delle cose che
Sono semplici si possono
Certe volte cambiano di più delle cose che spazzano le le le cosa ibride e torniamo I sistemi tradizionali e forse quelli servono allora
Guardate che non ci sono contrapposizioni né di metodo né di moda ho finito
Le camere penali hanno bisogno di aiuto non confondiamo non confondiamo il fatto che ci sia una Giunta forte con il fatto che la Camera penale sul territorio sia debole
Perché se distruggiamo la Giunta forte allora distruggiamo tutto no la Giunta può essere forte può fare tutti i documenti che vuole in tempo reale prima ancora che le Camere Penali sul territorio siano riusciti a realizzare
Sul territorio abbiamo bisogno di riprendersi gli avvocati penalisti con la maiuscola che sono usciti dalle camere penali e che devono stare dentro le camere penali dobbiamo prendere i nostri giovani
Dobbiamo ritornare ad essere una forza
Perché ci sono delle cose che piaccia o no
Le si possono dire solo se siamo in tanti
E se siamo autorevoli perché da soli abbiate pazienza se abbiamo un cliente alle spalle nessuno vuole fare rischiare il nostro cliente ultimo esempio a Torino c'è un problema di matrimoni tra dell'intera tra giudizi avvocati
Che ci sono ci saranno comunque problemi di matrimoni di padre definita chi ha il coraggio di andare lì e di fare un documento da singolo e dire tu caro pubblico ministero non voglio esercitare perché può figlio in quello studio perché Porfidia quell'altro posto
Chi ha il coraggio da solo
E allora è questa la forza
Della
Unione
Dell'essere insieme
Del dire le cose che da soli non si è in grado di dire
Perché se le dizioni protagonisti
Grazie
Elisabetta Barbetta Bianchi
Si prepari poi Stefano Pellegrini
Liberalizzare italiana penale di Sulmona sul muro
Quando sono atterrata Palermo ero convinta che tutti voi poteste ripartire senza aver avuto il mio contributo poi ha iniziato il Congresso cambiato idea
Perché ha sentito strumentalizzare almeno un paio di argomenti che non mi sono piaciuti
La funzionalità del Consiglio delle Camere in relazione alla Giunta
Il Regolamento della specializzazione
E sono due temi che a me sono molto cari perché voglio ricordare a tutti i Presidenti
Che apporre all'ordine del giorno i la posizione del Regolamento è stata proprio una piccola camera
Che peraltro è nata in braccio alla Giunta Dominioni
Col Consiglio delle Camere penali presieduto da Carmelo Peluso
E quindi dicevo siamo stati proprio noi della Camera Penale di Sulmona a porre all'ordine del giorno al Consiglio le camere penali la questione sul Regolamento e sulla specializzazione prima dall'ora
Nessuna delle Camere penali si era svegliata
Stava passando il dibattito su un Regolamento nell'assenza delle Camere penali ma questo io lo voglio dire non contro la Giunta vo
Ma
Oggi sento qui dire che non c'è democrazia all'interno dell'Unione delle Camere penali e questo è un messaggio che non può passare all'esterno perché qualunque camera penale può emendare l'ordine del giorno l'abbiamo fatto noi con trentaquattro iscritti
Di lì abbiamo avviato un dibattito libero civile quando abbiamo chiesto che nei consigli di gestione delle Camere fossero rappresentati tutte le camere penali del distretto ci è stato detto di no
Ma non abbiamo mica detto non c'è democrazia all'interno dell'Unione delle Camere penali
Io vorrei sapere qual è quel Presidente che si sente risentito di non essere stato ascoltato ma prima ancora si deve domandare se ha parlato perché concreto questi Presidenti estivi Razzano
Come lo voglio prendere tutto scusatemi
Perché io ho visto insultare il Consiglio delle Camere penali di cui tutti i Presidenti delle Camere penali si sono membri liberi di partecipare o di non partecipare ma gli assenti hanno torto a prescindere
Perché non ti esprimi se quello è il tuo luogo di manifestazione
Del tuo progetto politico se ce l'ha io uno però te lo devi chiedere a casa tua
Se non vieni vuol dire che non hai un'idea proponibile
E allora chi
Si alza la mattina presto chi viaggia
La sera prima per antartici pari a un Consiglio delle Camere penali che oggi qui mi dispiace dirlo è stato descritto come un luogo che non funziona
E allora io invece vi dico che io ho imparato tantissimo nel Consiglio delle Camere penali io sono fiera di aver partecipato forza saltato a l'una riunione del Consiglio delle Camere penali
Io sono fiera ho imparato tante cose ho imparato tante cose dall'ascoltare il presidente Dominioni nei suoi interventi del Consiglio abilissimi non ha sentito un presidente smontare
Presidente Dominioni non abbiamo avuto la forza all'interno del Consiglio diciamolo
Diciamolo
E allora perché usare questo argomento contro Valerio Spigarelli oltretutto può io mi domando cui visto
Cioè perché avvocato Battista mi rivolgo a lei perché dobbiamo dire che c'è un deficit di democrazia e a scriverlo all'avvocato Spigarelli che cosa c'entra Valerio Spigarelli
Guardi che neghi tra i membri della sua Giunta ci sono dei dei Daris i miei amici delle Camere penali
Che non vengono mai al Consiglio delle Camere penali
Io mi domando chi stiamo portando nella nuova Giunta avvocato Battista ma questo glielo dico nella lealtà che mi ha sempre contraddistinto a anche quando
Mi sono confrontata con i membri di Giunta io penso di non avere nulla da nascondere con la unione delle Camere penali che io amo tantissimo
Perché mi ha dato la possibilità di imparare e di manifestare quindi
Quindi io veramente vi invito ovviamente faccio anche da questo punto una mozione una mozione di voto perché non mi devo nascondere io sosterrò Valerio Spigarelli perché di luglio ammiro
Il metodo
E ammiro l'originalità del pensiero
Che spesse volte appiattito all'interno del Consiglio delle Camere penali ma la colpa non è né del Presidente né dell'Ufficio di Presidenza ma è il solo ed esclusivamente dei membri che lo compongono
Che
Di cui alcuni non hanno nemmeno la mail
Per cui la comunicazione è veramente difficile spesse volte si integra l'ordine del giorno loro vengono non sanno di che si parla e se qualcuno si offende mi dispiaccio
E allora
Non so se qualcuno vorrà riprendermi per questo mio intervento ma io non ho paura di nessun aggiunta credo di averlo dimostrato penso che
Nella semplicità del pensiero
Di legalità siamo tutti uniti e non dobbiamo aver paura
Avvocato Battista
Quindi io vi saluto e auguro veramente un buon vuoto ho sentito dire viva il voto segreto ebbene no
Ebbene no perché ci dobbiamo nascondere dietro il voto segreto
Senti se non abbiamo il coraggio di manifestare il nostro pensiero tra di noi che ci qualifichiamo avvocati io sono ancora in gestazione
E allora non siamo nemmeno Dini di partecipare in una Giunta che deve essere per definizione forte
Mobile
Dinamica
E arrivo solo ad un inciso perché mi voglio congedare da voi i membri della Giunta Dominioni
Così serenamente con un gesto veramente di affetto nei vostri confronti
Io non mi sento né Presidente di una Camera penali piccola
Ne Presidente di una Camera Penale ai margini del territorio nazionale io mi sento Presidente di una Camera penale che ogni volta che ha invocato l'intervento della Giunta delle Camere penali
Ha visto e trovato il sostegno politico di diritto qualificatissimo dell'Unione delle Camere penali io non mi sento assolutamente marginalizzata mi dispiace
Chi mi ha preceduto per sentire chi mi ha preceduto che ci sono povere camere abbandonati
Ma se le Camere sono abbandonate dipende dai loro Presidenti dai loro direttive
Anch'io sul buono delle mie difficoltà o arando di sudando
Ma se non parliamo non impariamo tutti anche a Sulmona ad avere lo stesso Oricchio lo stesso linguaggio faremo fatica per altri vent'anni non vorrà presiederà mia camera per altri vent'anni finirò il mio secondo mandato poi chi vivrà vedrà
E chi vi vara
Vedrà e godrà di un'Unione delle Camere penali sempre più forte e voglio concludere dicendo
Avvocato forte ma presi dente della Camera Penale fortissimo e potentissimo grazie
Grazie
Subito dopo Maria Mercedes Pisani
Camera Penale regionale ligure Genova
Ricorre fra i magistrati spesso questa battuta
Se un giorno si arrivasse alla separazione delle carriere l'Unione delle Camere penali italiane si estinguerebbe per raggiungimento dello scopo sociale
Quasi come a
Stigmatizzare il nostro atteggiamento rispetto al tema e ad evidenziare un'idea che loro probabilmente definiscono assolutamente ossessiva
E forse per questo che anche sui ogni tanto si uniscono al coro dell'lunga vita alle Camere penali
Ma il rischio
Non è questo questo rischio abbiamo capito che è veramente lontano lo abbiamo lo abbiamo capito dalla nostra esperienza lo abbiamo capito dei parlamentari che hanno parlato oggi quindi non è questo
Riscosse mai è un altro
Il rischio è quello di una progressiva
Erosione
Dell'azione delle Camere penali territoriali e delle iscrizioni alle Camere penali sul territorio
Questa questo rischio
A Genova e
Quali ironia si potrebbe sprecare vi prego di contenere le risate lo avevamo avvertito al tempo in cui
La Giunta
Annunciò l'aumento delle quote cioè l'aumento della
Percentuale da girare alla da generare a Roma
Per rispondere alla collega di Sulmona che minacce preceduto è inaccettabile questa impostazione di pensiero
Che chi assente
Ha sempre torto contumaci non hanno sempre torto
Noi non brilliamo effettivamente dobbiamo fare la giusta autocritica non brilliamo per partecipazione forse la nostra indole
Ligure un po'schiva ci tiene al riparo dalle luci della ribalta però ci sono anche altri strumenti per fare sentire la nostra voce come è stato in quell'occasione non è stato una questione di vil denaro
è stata è stata ho avvertito quella comunicazione che era arrivata quando ne avevamo già chiuso la campagna
Di sottoscrizione delle nostre quote quando noi facevamo per coinvolgere i giovani per fare i quel proselitismo che Domenico Battista accennava stamattina noi all'epoca
Per raccogliere per portare nella nostra casa quanti più colleghi possibile che notavamo incuriositi e comunque che si avvicinavano alla pratica penale o che vedevamo nelle aule dalla difesa penale
All'epoca
Avevamo chiesto ai colleghi dilettati iscrizione all'albo inferiore a sei anni avevamo chiesto cinquanta euro per esempio
La
Roma ci avverrà in atto praticamente è stata una partita di giro
Do i dicevo non non necessariamente partecipando in quell'occasione abbiamo scritto una lettera che l'ottimo Presidente Peluso ha comunicato al Consiglio avevamo posto l'attenzione sul pericolo
Che il drenaggio delle risorse aveva un'implicazione immediata sull'azione sul territorio dell'azione sul territorio
E questa è stata purtroppo e questa è una tendenza
Che io di cui io vedo il rischio di consolidamento
Perché
Non neghiamo ci che in questo periodo abbiamo assistito ad un'ipertrofia dell'Unione delle Camere penali
Un'ipertrofia che richiede sempre maggiori finanziamenti se vuole funzionare come sta funzionando
E non mi si dica e non mi si dica che i traguardi che sono stati raggiunti dall'Unione delle Camere penali di questa mattina
Abbiamo avuto una testimonianza da tutti gli illustri relatori che hanno fatto che hanno
Presentate in rassegna la nostra la rassegna dei successi dell'Unione non mi si dica che è solo grazie a una struttura ipertrofica
Che si è che è possibile raggiungere i traguardi del programma dell'Unione perché in passato sono stati raggiunti
I i traguardi di cui ancora oggi andiamo POR orgogliosi quando
La struttura dell'Unione era una struttura leggera agile efficace
E
Vado a chiudere
Per quanto riguarda la specializzazione
Io stamattina ho sentito su quest'ultimo punto
Su quest'ultimo punto Valerio Spigarelli che ha fatto
Questo commento
Il problema della specializzazione non è più un problema che mi riguarda non riguarda chi sta da questa parte del tavolo
è un problema che riguarda altre persone
Intendeva evidentemente dire a noi interessa in questo è ovvio
Però dobbiamo stare attenti perché queste impostazione
Tradisce in un certo senso una certa non dico superbia ma forse del paternalismo
Perché il problema della specializzazione deve riguardare anche chi sta da questa parte del tavolo se non altro quando si tratta di affrontare i contenuti delle proposte che si Portonaccio innesto al Parlamento
è stato detto
Il problema non mi riguarda è un regalo che facciamo i giovani
E allora io vi dico questo
Attenzione perché
Chiunque vinca
Attenzione che questo che viene definito un regalo fatto i giovani facciamo attenzione che non si trasformi in una polpetta avvelenata
La collega Pisani
Poi devo parlare a mio avviso vice presidente di questo congresso
Io blocco
Grazie alla Presidenza
Grave Fuselli Camera Penale di Nocera Inferiore grazie grazie anche a tutti voi per esservi trattenuti ancora qui nonostante
Questa
Questo pomeriggio sembri ormai assolutamente infinito
Grazie
Anche
Ma dovete sapere io non sono figlia di avvocati non sono cresciuta come ho sentito dire da alcuni in uno studio legale non sono stata
Allevata nata nei codici
E forse ancora di più per questa ragione che devo essere molto grata hai tanti padri che io nell'Unione delle Camere penali
Quel tanti padri che mi hanno insegnato a conoscere
Che cosa voglia dire un avvocato forte
E perché
è necessario avere un avvocato forte
Nel processo penale
Un avvocato forte per me è un avvocato che sia in grado di assolvere a questo genere di promessa
Prometto di assolvere l'incarico di Difensore ispirandomi al fedeltà e l'integrità
Di non assumere cause se non giuste di non frodare i clienti di consigliare tutti secondo il dettato delle leggi di difendere gratuitamente i poveri e di insegnare con correttezza e saggezza il diritto
A chi voglia apprenderlo
E di assolvere scrupolosamente infine agli impegni secondo le norme legislative e le regge prescrizioni acquisite alla giurisprudenza
Ora non vi leggo il giuramento degli avvocati del Regno delle due Sicilie semplicemente perché ci troviamo a Palermo perché voglia
Fare una promozione di un qualche movimento neo borbonico
Ve le leggo perché sono convinta del fatto che un avvocato forte è un avvocato consapevole perché solo un avvocato consapevole in grado di mantenere fede a questo genere di promessa questo genere di promessa che contiene i principi per i quali
L'Unione delle Camere penali e noi membri delle Camere penali locali
Lottiamo e abbiamo lottato
Per tanti anni
Vi vorrei parlare di Europa il mio mio compito oggi era di parlarvi di Europa
Sarò brevissima perché anche il tono della voce abbastanza antipatico da ascoltare un avvocato consapevole
Nel mondo attuale nel due mila e dieci e anche un avvocato che sia in grado di affrontare le questioni europee
Voi conoscete tutti quello che è lo spazio di libertà sicurezza e giustizia di cui tanto si parla a livello europeo
Sappiamo
Che la libertà
Che viene posta sempre gin primo luogo in questo
In questo Consiglio non è soltanto la libertà di circolazione delle persone e quindi la libertà di poter attraversare un paese un altro di lavorare di studiare in ognuno dei Paesi
è nel nostro caso soprattutto la libertà di ogni singolo cittadino la sua libertà personale
Con questa libertà deve essere completato e compiti compensato il concetto di di sicurezza concetto di sicurezza a che vedere anche con la tutela delle ragioni di Stato
Ed è evidentemente è molto difficile
Da una parte
Tutelare lo Stato dagli attacchi alla sicurezza collettiva rappresentati dall'avanzata della criminalità anche la criminalità ordinaria che attraversa le frontiere
E dall'altra
Considerare che
Quella risposta i fenomeni criminosi non comporta l'unificazione dei sistemi giuridici
Per
Non comporta l'unificazione dei sistemi giuridici però
Prevede l'intervento
Delle istituzioni europee un intervento che si fa sempre più penetrante
Che alcuni di voi hanno potuto già vivere
Se si sono trovati confrontati all'esecuzione di un mandato di arresto europeo
Ma che nel prossimo futuro aveva una penetrazione ancora più profonda nei nostri sistemi nella nostra attività professionale se solo pensiamo che appena nello scorso mese di giugno sono state presentate delle proposte di direttive
Che riguardano l'assunzione di prove attraverso delle frontiere
Assunzioni però è che in sostanza finisce con il trasformare
Lo strumento di prova in prova
E una decisione che riguarda un ente direttiva che riguarda
La il diritto alla interpretazione quindi alla traduzione degli atti
Per l'indagato in ogni processo penale
Ve la faccio molto breve di
Il legislatore europeo
A un
Natura essenzialmente repressiva lo ha rivelato nel corso degli anni la confermo anche nel caso di questi strumenti
Dove semplicemente giusto per fare un esempio nel caso della traduzione degli atti prevede che vengano tradotti all'indagato soltanto gli atti essenziali
è il magistrato che dovrà stabilire quali sono gli atti essenziali all'accusa e quindi che hanno
Meritano di essere tradotti all'imputato che non conosce la lingua del del processo
E quindi del Paese in cui deve essere processato
è chiaro che non possiamo più ignorare questo genere di
Argomenti
è chiaro che non possiamo fare a meno di ampliare gli orizzonti
Della nostra conoscenza anche al di là dei nostri confini
è chiaro che
Dobbiamo confrontarci anche
Con legislazioni di Stati diversi e anche molto lontane dalle nostre
E non c'è in Europa nessuno strumento che ci permette di metterci in collegamento in rete con colleghi di altre nazioni di altri Paesi nella stessa maniera in cui sono istituite le reti giudiziaria dei magistrati
Non c'è nessuno strumento che ci permette di ricevere le informazioni necessarie
Ad affrontare la difesa del nostro cliente che di cui è richiesto l'arresto dal Pubblico Ministero lituano se non abbiamo un collega in Lituania che ci manda le normative che sono applicabili al richiesta di custodia che c'è stata inviata
è anche per questo che io credo che l'Unione delle Camere penali e la Giunta di Domenico Battista sarà capace di darci un aiuto di invogliare accenti
Maggiormente a chiedere ulteriormente ancora di più ancora cono forse ancora più forte sicuramente più forte della mia di oggi
Una maggiore tutela dei diritti fondamentali dei nostri clienti perché quando noi difendiamo le prerogative nel processo i diritti fondamentali nel processo non stiamo difendendo le nostre prerogative
Stiamo difendendo le prerogative del nostro cliente che in quel momento
Probabilmente a anche il rischio di una misura cautelare che gliele stringerà la propria libertà personale
Noi difendiamo le preparati prerogative l'interesse del nostro cliente
Grazie
Il collega Scuto prego
Camera Penale di
Milan grazie
Ragazze calma e poi si può luogo fuori reale il collega Cappellini calma che il gioco fuori casa operato appena scoperto di essere vicepresidente delle congresso come dire una vita da vice Presidente
Però gliela
Sarò
Io prendo la parola
Chiedendo che la cortesia di alcuni istanti di attenzione
Per come dire esternare una preoccupazione soprattutto e forse anche più di un
Ma la prima preoccupazione
E quella che è già stata più volte richiamata cioè di un
Di unione delle Camere penali che possa
Alla fine di questo
Interessante non interessante momento più di più che interessante momento di crescita possa dividersi tra maggioranza e opposizione
Non credo che sarà così perché conosco Domenico Battista conosco Valerio Spigarelli chiunque di loro vincerà o perderà
Non credo che si sente la maggioranza né opposizione
Ma cercherà come sempre come tutti hanno fatto nel corso di questi decenni ormai
Di rappresentare gli interessi di questa associazione che è l'interesse degli avvocati penalisti che alla fine l'interesse della società civile italiana
Dal momento che
Sta scritto nelle nostro manifesto culturale la difesa dei diritti dei cittadini
Quando abbiamo a Milano iniziato un percorso di formazione della nostra convinzione che avremmo portato qui al congresso è stato un percorso lungo compresso
Non ci siamo assolutamente mai i preoccupati che questo potesse accadere
E quindi quando abbiamo
Deciso dire e di appoggiare perché lo riteniamo più vicino a noi alle nostre idee alla nostra esperienza il programma di Valerio Spigarelli
Questa idea non c'è mai venuta
Ma io sono convinto che
Entrambi i nostri candidati non hanno in mente un'idea di questo tipo
La specializzazione sempre in quel periodo con percorso di formazione della nostra
Delle nostre convinzioni congressuali chiamiamoli così abbiamo
Poi cercato di
Condensare in un
Opuscolo che esso è stato distribuito forse qualcuno di voi avrà già letto quello che è stata l'esperienza la Camera penale in questi tre anni concentrando e offrendo proprio l'attenzione di tutte le camere penali
L'esperienza difficile della Camera Penale che ormai
E vicina ai ai quasi seicento iscritti quindi è una grossa Camera Penale che quindi ha grossi problemi di organizzazione e che quindi deve affrontare quello che sarà l'impegno della specializzazione
Attenzione
E avvitarsi qui dentro tra di noi nella
Nelle irragionevolezza inevitabile dalla norma transitoria piuttosto che
Delle forme di organizzazione del complesso lavoro che ci attende e veramente molto pericoloso noi siamo seduti
E
Facciamo parte di quella che da un punto di vista sociologico non potremo esitare a definire che una sacca occulta di disoccupazione intellettuale quale quella dell'avvocatura italiana in questo momento noi ne siamo
E dobbiamo averne assume nella responsabilità il peso di questa responsabilità né siamo un'élite che come mosca cocchiera deve portare avanti uno degli strumenti attraverso i quali si potrà raggiungere
Una migliore qualificazione professionale
E quindi una migliore attività e una migliore il servizio per i cittadini
Il collega di Genova Bari sicuramente male interpretato le parole di valido Spigarelli ma perché ha male interpretato
Quello che
E il patrimonio culturale della nostra associazione della nostra Unione ma non ma che giammai qui da questi parti da questo palco da quelle
Da quelle poltrone da quei palchi lì qualcuno ha mai pensato di che
Una cosa come la specializzazione non possa riguardare noi e che come se graziosamente dovremmo elargire urla ai giovani si parlava appunto del fatto invece il contrario che i giovani necessità
Uno strumento di formazione di specializzazione
Perché proprio i numeri
Drammatici impongono questa necessità
Del resto
Non credo di sbagliarmi ma già negli anni Ottanta era proprio Giuseppe Frigo che parlava di altrui di specialità
E quindi oggi
Dovremmo
Essere fieri tutti che
Si parla di specializzazione grazie al lavoro dell'Unione Camere penali delle Camere penali e degli organi rappresentativi degli studi e le stesse
Una metafora
Di tipo navale
Rispondo spero che sia qui con noi a l'amico
Straordinario Fragasso
Quando si preoccupava del fatto che
Secondo una certa declinazione terminologica usata da Valerio Spigarelli noi avremmo dovuto dovremmo assurda assumere le vesti dei corsari
Beh
è chiaro che non è così
Il problema sta nasce da questo quando le fregate le portaerei sono ferme al porto e non fanno altro che incessantemente suonare le loro Sirene senza che nessuno
Dal posto di comando dica avanti tutta avanti macchine è chiaro che bisogna in qualche modo
Utilizzare i mezzi corsari per poter far magari un po'di tempo a fare un piccolo passo quella fregata a quella benedetta
Portaerei
E allora il problema degli
Degli avvocati corsari è un problema che investe la politica non vedo più Gaetano Pecorella
E quindi investe gli spazi che a volte che senza ritorno in maniera assai preoccupante sì si ridimensionano
è dentro i quali gli avvocati devono esser capaci di penetrare per poter fare azione di persuasione e di convinzione
Dicevo Gaetano Pecorella ci ha offerto da par suo
Un fronte concettuale interessante che dovremmo
Sviluppare
Però Gaetano che non so se è ancora sei qui con noi
è
Il pericolo anche che dovremo subito un qualche modo scongiurare mettere quanto meno sul tavolo che l'ATO proprio la tua proiezione concettuale sia anche un ballon d'essai
Per spostare l'asse di responsabilità dalla politica
Alla società e quindi a noi avvocati
Non è forse
Credo colpa degli avvocati della società se ben quindici anni da quindici anni in questo Paese
I temi delle garanzie sono ostaggio di una politica che strumentalmente porta avanti solamente degli annunci e che solamente non ha alcun interesse affare le riforme
Perché se questo interesse ci fosse stato qualche riforma ci sarebbe stampata sono quindici anni
Fatta eccezione di quella
Straordinaria a questo punto finestra che ha visto quanto meno la possibilità di inserire un nuovo articolo centoundici della Costituzione che è tutto fermo e si ferma tutto
E allora è vero che
Abbiamo un problema di comunicazione abbiamo un problema di
Di di di di trovare un milione coefficiente di penetrazione ma certamente
Se a noi in prima battuta di dover far sì di farci carico del problema della legge elettorale
Oppure sono loro
Avvocati
Eletti nel Parlamento
A dovere un po'scrollare quell'albero
Con l'aiuto delle Camere penali come è sempre stato ma non con alleanze
Ma con la forza del pensiero dei concetti con la forza culturale dell'elaborazione culturale con la forza Pella rappresentanza politica dei diritti
Dei cittadini fuori da ogni logica di schieramento
Questo è il dato di fa
E questo è quello che entrambi i candidati
Sono convinto fermamente
Hanno iscritto nel loro DNA è nel loro programma e quindi non c'è una preoccupazione se vince uno stile c'è l'altro
C'è semplicemente idea di voler continuare in una tradizione AUREA di questa Unione camere penali
Con la Giunta che s'non è altro che l'espressione del Congresso di Alghero che
Primo Domenico
Poi Valerio poi tutti gli altri hanno voluto in quelle del Congresso davvero dello dello Statuto che espresse il congresso di di di Alghero
Con camere penali che sono forti sicuramente sa aiutate dalla dal vertice ma sicuramente se loro stesse si sentiranno forte
E quindi lo specchio
Delle Camere penali
E il Consiglio dei Presidenti
Ma le camere penali non devono aver paura di guardarsi allo specchio devono partecipare e così concludo grazie grazie
Riccardo Cappellini voi
Giuseppe guida
Camera Penale di Gorizia vero
Grazie Presidente Camera Penale di Gorizia
Cari colleghi male soprattutto cari amici
Io credo che ognuno di noi uscirà da questa
Splendida salate gli amici di Palermo ci hanno messo a disposizione grazie Nicola
Un po'più ricco
Un po'più ricco intellettualmente
è un po'più consapevole del compito che da lunedì tutti noi andremo a fare
Quale che sia
è sicuramente continuare ma farlo sul nostro territorio
Ne usciremo più ricchi
Perché e mi viene da dire finalmente io non
Non amo le Hack la Marsilio
In questo congresso dopo tanto tempo si sono presentate due opzioni
Ognuno dei delegati a il suo potere di decidere per un'opzione
E così diventa più ricco e più consapevole
Questo è un di più
Ed è un di più che non ci deve dare la preoccupazione che neppure io no ma lo diceva da ultimo spunto l'hanno detto in tanti
Perché è una contrapposizione perché una contrapposizione che ancora peggio porta alla divisione
Tutti sappiamo cosa dobbiamo fare tutti sappiamo quale sia la nostra missione e tutti da fare
Ecco perché
Forse bisogna essere un pochino più prudenti nell'evocare i termini che hanno una fortissima connotazione etica come democrazia ma come collega ma proprio no
Che abbiamo nel DNA il contraddittoria che tutte le mattine andiamo a discutere con delle persone che la pensano diversamente da noi che si chiamano pubblici ministeri
E poi non sono solo i pubblici ministeri lo conoscete col vecchio proverbio americano che vigeva sapete perché i penalisti diventano tutti matti
Perché continuano a passare la vita a giocare una partita due contro uno solo che uno degli altri due dovrebbe essere l'arbitro quindi non è che combattiamo
Uno contro uno combattiamo quantomeno con uno che può di più
Ecco ma proprio noi che abbiamo il contraddittorio nel DNA dobbiamo lamentarci
Del fatto che qui si propongono d'occhio
Ed allora
Il vocabolo democrazia non va evocato
Persino con una connotazione di occorre tanto se mi è sbagliato per cena con una connotazione così negativo
Perché la democrazia oltre a essere il fondamento della nostra vita associata questo non ve cambiamo nessuna per campare
è il sale
Della crescita
Vedete io vi porto
La testimonianza di una Camera Penale che insiste su un circondario di centoventi mila abitanti
Che comunque con la sua cinquantina di iscritti a dei numeri
Che le consentono di attestarsi sul territorio cinquanta iscritti in su centoventi mila abitanti fate i conti quanto verrebbe con Napoli siamo decine di miliardi
E le contestano le consentono di attestarsi sul territorio con una certa autorevolezza
Forza ogni presunzione
E comunque ti dà il senso posto che viviamo
Lo dico spesso anch'io il disco rotto di Borzone non posso che più vicino al confine con l'Ucraina che è a Roma
Ci dà anche
La tragicità qualche volta del paragone
Atene ad assistere a un processo penale una votate attraverso il confine d'Italia
E spesso va in Paesi che hanno usato fortemente il processo penale
Come strumento di oppressione politica la parodia del processo penale quelli non erano processi
Chi fa però la sensazione di arrivare in un luogo pacato
Dove c'è un signore che
Senza presunzioni
Senza arroganza
Cerca di capire cos'è successo
Un altro signore che espone le ragioni dell'accusa
Dal nostro collega che
Con altrettanta pacatezza
Espone le ragioni della difesa
Da questa ragionevolezza e c'è spesso una decisione giusta
Più giusta
Di quello che capita nelle aule di questo Paese alla rovescia ti rubo ancora una frase frenato
O a specchio come detto stamattina
Dove da un lato c'è il potere
Ed è un potere manifesto
E dall'altro lato c'è un cittadino che poco può
E cerca di arrabattarsi
Ricordo
Che è un magistrato italiano una volta un pubblico ministero di un Paese che era dittatoriale fino a venti anni fa che la Slovenia
Esistenti chiamare collega ha risposto con orgoglio
L'amica mi collega che non sono giunti
Ed allora il primo obiettivo che dobbiamo porci è
Ridare al processo penale del ruolo che deve avvenire in una società avanzata e che non è lo strumento di lotta questo quello
Ma è la composizione pacata e ragionevole dei conflitti dando una sanzione che in America con tutte le garanzie
Con questa magistratura invece bisogna fare i conti ma io non sono approvati ho trovato nel programma di Domenico Battista
Il riscontro per me non poté etnico
Alle accuse che ho sentito fare da questo banchetto
Cioè
Di arrendevolezza Domenico Battista arrendevole parlare
Però
Vero è una cosa
Che proprio perché da noi è solo da noi altrove non l'ho visto il processo penale diventa scontro di potere ecco che non dobbiamo cadere nella trappola cioè non dobbiamo rispondere al potere con un altro scontro di potere
Perché questa non è più progresso ma estasi
E la stasi la pagheremo tutti
Ecco perché
E lo dico
Con affetto e amicizia
E capendo i problemi pratici faccio presto
Prestissimo
E sono insite nel dover rispondere subito perché ormai i problemi mediatici sono impellenti tutti siamo costretti a fare le cose in seconde ma quel comunicato dello scorso giugno
Ha costretto chi lavora sul territorio un'opera di mediazione quasi estenuante
Perché quello secondo noi era diventato scontro
Ed allora nel programma di Battista troverete un'altra metodologia che non è arrendevolezza
Perché le motivazioni sono le stesse
è un rapporto di progresso in un Paese civili dove non si alza la voce non sia salito
Il rapporto con le Camere penali in questo ineludibile proprio perché rappresenta una Camera Penale che insiste su un circondario di
Poco più di cento mila abitanti
Io vi devo dire la Giunta non ci deve lasciare soli e ci deve governare quale che sarà
Abbracceremo con affetto chi vincerà
Ma le camere penali sono il fondamento della nostra associazione
Non
Non sono stati usati anche termini molto duri e non li voglio usare perché sono
Pacato
Ma il difetto di democrazia di interna che è stato descritto e verrei sgridato se ne parla si anch'io
Credetemi è stato con affetto ed in perfetta buona fede ma percepito
Anche su questo domani dovrete decidere grazie grazie
Giuseppe guida
Poi Emilio Rossi
Grazie avevamo era però l'operaio no nuova trovano
Presidente mi raccomando il campanellino perché nella fase di gestiva si può perdere il senso quindi rubo pubblici ruotarla soprattutto preoccupa
Allora io mi sono appuntato
Pochissime battute che ho sentito nei vari interventi voglio però ricollegarmi all'intervento della collega di Nocera che mi ha preceduto
Vedi collega e per un avvocato consapevole è un avvocato che giura ed è consapevole
L'avvocato però consapevole l'avvocato che mantiene
L'avvocato consapevole è colui il quale
Spesso e volentieri
E consapevole di essere impopolare e di assumere delle posizioni che non piacciono alla gente ai media e a tutto quanto ruota intorno al sistema
Ed allora è facile parlare di consapevolezza facile parlare dell'avvocato forte
Letto così il tema giudice garanti avvocato forte
Sembra che ci siano due rette parallele che non si incontrano mai
Letto invece nel senso che un giudice garante allorquando l'avvocato e forte
Perché l'avvocato che offre la misura e la qualità della giurisdizione diventa cosa diversi
E
Dove nasce ed dove cresce dove si formano l'avvocato forte
Probabilmente anche nelle scuole
Probabilmente
Anche
Negli studi probabilmente negli istituti formativi ma io credo che si formi sul territorio
Dove
Sono presenti camere penali che hanno la dignità di esserlo
Ed allora non è assolutamente vero quello che ho sentito qui di un distacco
Tra Giunta
Ho organismo rappresentativo dell'Unione Camere penali camere penali territoriale
Vero l'esatto contrario
Che forse
Quelle camere penali non sufficientemente consapevoli del proprio ruolo non hanno invocato e non hanno sollecitato la Giunta ad intervenire o a far propri i propri volge
All'amico di Gorizia
Hanno avuto un problema
Va aggiunto intervenuto con una delibera nuovamente intervenuto cumulabili
Chiappero ricorderà sulla famoso astensione sciopero Nola ebbi a fare
Una delibera quasi al limite della querela perché avemmo mondi col coraggio forse la irresponsabilità
Di scrivere cose pesanti e violenti e di fronte a una situazione di negazione di diritto sostanziale che ci veniva propinata attraverso un'attività vibrante l'esclusivo c'è poco da fare
Ed allora il giudice
Non è garante perché la nostra storia e questi valori Gallotta è questo noi viviamo
Un giudice che non è garantito quando Chiappero mi dice giustamente dice
Il giudice non è chiaramente nella misura in cui
Sopporta alle straripante del pubblico ministero non è un giudice terzo
Il giudice terzo non è solo quello che decide nella parità dei mezzi tra le carte
Ma è soprattutto qui il giudice che evita che ci siano disparità e frena
Le disparità del pubblico ministero
Oggi Pubblico Ministero secondo me non vuole rappresentare che esercita un Pubblico ministero si potrebbe sintetizzare per il povero cristo che viene processato con la sintesi ove rumeni
Perché ovvero colui ci capita davanti
Ed allora di fronte alla necessità
Di avere un processo seriamente giusto c'è bisogno si dell'avvocato forte non c'è bisogno
Della Camera Penale territoriali che si assuma le proprie responsabilità
Sediamoci
Io sono fiera mentre
Inconsapevole
Di quello che noi abbiamo fatto e supportato però sono altrettanto fiero di aver subito a luglio una delibera del CSM che riproponeva
Nella sua interezza un documento dell'Associazione azionare magistrato buttati buttato da avvocati presenti nel CSM colui il quale si stigmatizzava
Il
Comportamenti della Unione camere penali e della Camera Renato Dino
Noi abbiamo proposto abbiamo chiesto
Abbiamo trovato
è una fandonia dire il distacco il distacco è perché lo vuole
E perché non ha il coraggio
Di rappresentare e di assumersi le proprie responsabilità sul territorio
è inutile che ci schieriamo è inutile che si dice i pubblici ministeri giudice poi chiamiamo la schiena se non le braghe
Chiappero diceva l'abbreviato perché non toglie offrono
Fitto ma ci rendiamo conto cosa significa fare un processo oggi nel merito
Sì rendiamo conto della
Totale indifferenza che un giudice fintamente terzo anni confronti della difesa
Allora
Sì non solo le Camere Penali territoriali
Che assumono su di sé
L'onere
Di rivolgere
Alla Giunta
Organo politico di sintesi all'interno dell'Unione guai a chi pensa che la Giunta è poca cosa che sta se sta
La Giunta il precipitato delle volontà delle Camere penali e degli avvocati penalistica fieramente consapevoli del proprio ruolo
Punto all'interno
Dello Unione camere penale questo è indubbio
Ma all'interno delle unioni Camere penali
Noi abbiamo ognuno come avvocato singolarmente
Guardate da Presidente della Camera Penale di Nola ho assunto delle iniziative ma
Mi è capitato raramente che un giudice
Mica ho spettasse nei miei diritti anche da praticante più procuratore perché cucini è stato insegnato dalla scuola cui provengo e dall'origine territoriale che aveva nella Camera penale
Una struttura portante di educazione culturale e di unitaria
Ed allora vado a concludere perché vi ripeto intervenire per ultimo può far gioco perché c'è meno fondo però si perde un po'il senso di quelle cose che voglio dire
Guardate molte camere penali
Sono assenti non per colpa della Giunta
Sono assenti perché se ne frega
O perché hanno paura
Di rappresentare le istanze dei penalistiche sono impopolari allora
Assumiamo la fierezza dell'impopolarità
E facciamo così che la giurisdizione non ci venga imposta
Dalla piazza
E qui mi rivolgo i politici lavoro e una giurisdizione di piazza
Che trova legittimazione al voto la nostra
è una legittimazione che trova ragione nel sacrificio delle aule di udienza concludo e concludo veramente
Prima della
Campanellino l'esile
Così è stato appena detto e concludo che ci sia una
Sostenendo l'euro un Provincia volto deve perdere del tempo
Battista fatto un ottimo programma
Ma all'interno delle unioni Camere penali Nola ritiene di dover dare il suo voto al programma di Valerio Spigarelli grazie
La collega Migliore
Poi
Daniele Ripamonti
Sono agghiacciata dal collega Pansini e dal suo richiamo al tempo quindi ti prego appena Mitchum vicino
Suono suona il campanello
No a quest'ora devo dire amici e colleghi rischia di ripetersi naturalmente altissime quindi comincio con una ripetizione
Ed è una nota di tranquillità che abbiamo condiviso in molti non abbiamo raggiunto la la la ragione sociale e quindi non dobbiamo chiudere come avevamo pensato
Scambiandoci alcune battute due anni fa a Parma quando dopo le promesse infuocata del Ministro della Giustizia pensavamo che la riforma del sistema giustizia fosse dietro l'angolo e quindi non ci saremmo trovati
Ancora niente o quasi da fare che poi in realtà non è così e
Condivido appieno in alle osservazioni che faceva Valerio Spigarelli questa mattina
Però che cos'è accaduto in questi due anni e che cosa eccome perché e che cos'è accaduto al posto della riforma del sistema giustizia in questi due anni lo sappiamo
E per brevità richiamo tutte le analisi che sono state fatte che condivido che sottoscrivo però questo è lo scenario politico con cui noi ci confrontiamo e questo è un dato che deve essere molto presente a tutti noi e alla Giunta
Che dirigerà l'unione da domani in poi perché è inutile che ci facciamo grosse illusioni se la
Politica attuale non è stata in grado di mettersi d'accordo su due interventi legislativi importantissimi ma non decisivi e non determinanti come la legge sulle intercettazioni e come
Il cosiddetto processo breve
Beh
Insomma no e che è un po'di ottimismo della volontà ce l'abbiamo ma pessimismo della ragione tanto forse molta fiducia sul fatto che nei prossimi due anni
Si arrivi alla riforma del sistema giustizia
Non possiamo coltivarla però
Che cosa possiamo fare allora io credo che non possiamo seguire lo stallo la fase di stallo in cui si è infilata la politica del nostro Paese a me piacerebbe molto che si ripetesse il miracolo
Dell'articolo centoundici dell'approvazione della legge sulla difesa d'ufficio sul gratuito patrocinio sulle indagini difensive che tutti ricordiamo erano progetti di legge che l'Unione delle Camere penali
Con un lavoro di pressione enormi affatto a tirare fuori dai cassetti dove erano infilati e dove magari
Potevano dormire per tempo per tempo più che prolungato
E
Allora io credo che queste o
Ossia il momento dell'azione militante io ringrazio davvero profondamente l'operato della Giunta Dominioni e tutti i colleghi Presidente Dominioni i colleghi della Giunta
Per l'autorevolezza e la grande qualità politica che hanno dato l'Unione delle camere penali hanno dato al nostro soggetto politico una capacità di intervento e un coraggio di posizioni che veramente
E che è stato veramente straordinario
Anch'io penso che si debba continuare su questa strada e
Fare quella che io chiamo un'azione militante e l'azione militante è fatta di studio di informazione capillare
Verso le Camere Penali territoriali e tra le Camere Penali territoriali di interlocuzione diretta con l'autorità politica legislativa e di comunicazione
Efficace e immediata che sono punti sto citando punti del programma Spigarelli perché un collega che è intervenuto prima diceva che
Abbiamo un sacco di politici sono tante buone intenzioni questi programmi ma non indicazioni concrete beh insomma i programmi li abbiamo letti presso
Dissento da questi fa opinione le indicazioni concrete operative ci sono anzi forse il programma Spigarelli e
Raffinato nel determinismo e quindi nell'indicazione delle
Delle strade da seguire ora ora io e lo dicevo anche personalmente due candidati non amo la contrapposizione interna tanto quanto amo il dibattito quindi mi dispiace
Che il dibattito si articoli intorno a una contrapposizione interna ma visto che il dibattito c'è B allora io ho colto questa nota che estinguerebbe
Un programma dall'altro perché da una parte c'è l'attenzione alla partecipazione attiva delle Camere penali territoriali e dall'altra a me non pare scusate ma
Non so se mi sono distratta ho letto poco letto troppo ma nel momento in cui si vogliono coinvolgere le singole Camere penali all'interno di un capillare circuito informativo e le si vuole richiamare a partecipare ha il agli interventi sui lavori parlamentari mettendoli al corrente in tempo reale
Del bollettino dei lavori parlamentari e richiamando le a lavorare su progetti di studio insomma ma questo non è partecipazione delle singole Camere Penali territoriali
Che magari vedete come è capitato con la ricerca Eurispes magari sono più interessate a partecipare
A queste cose concrete che magari
A muoversi per andare a Roma al Consiglio delle Camere penali peraltro io non non faccio parte
Del Consiglio delle Camere penali da un po'di tempo perché noi non sono componente del direttivo della Camera Penale
Ma non è che questo fenomeno dell'assenza delle Camere penali territoriale nuovissimo e cioè io ciò partecipato il Consigliere camere permanente vedesse sta partecipazione di popolo che improvvisamente si è disperso
Per colpa di una Giunta
Particolarmente accentratrice era esattamente così e impone mi stupiscono che la voce di denunce di scandalo di questa situazione che nuova non è per nulla
Venga
Adesso da autorevoli esponenti del Consiglio delle camere penali che ci sono anche autorevoli e pregiati
E e anche amici miei candidati con la candidatura Battista e che però nel momento in cui rivestivano quel ruolo non mi pare che questo scandalo l'abbiano lanciato allora
Se vogliamo fare dibattito facciamole ben venga ma le contrapposizioni grazie preferirei trovarle su piani diversi e magari più concreti se ci sono
Solo canonico un minuto per dire che di ragioni sociali che devono farci augurare lunga vita le camere penali ce ne sono almeno altre due la prima anche questa citata da molti
Soltanto
Chi meglio di noi può contrastare la tendenza alla carceri Zazie o né che viene da ogni intervento leggi l'attivo da diversi anni a questa parte e che segna ogni intervento legislativo con un solo indice cioè che il carcere
Viene visto come soluzione definitiva per togliere di mezzo il reietto sporco dalla società e metterci tranquilli tutti perché adesso si parla di ergastolo per i pedofili
C'è stato l'allarme l'allargamento a macchia d'olio dell'obbligo custodiale c'è l'orgoglio trasversale di tutte le forze politiche sull'irrigidimento del quarantuno bis
E noi questa cosa la dobbiamo contrastare con che cosa io sono stata contenta di leggere il programma Spigarelli
La volontà di immettere noi in mano a un progetto di riforma del Codice penale del sistema sanzionatorio andando a riprendere quei progetti che mi spiace dar torto al collega Sisto mi pare si chiamasse deputato ma non è
Che non sono arrivati a nulla quei progetti e che non li hanno fatti realizzare quei progetti ma quei progetti ci sono e sono carta scritta il Progetto Nordio cui ho avuto l'onore di partecipare
A rivisto il sistema sanzionatorio in maniera organica è suvvia riprendiamo questi disegni e lavoriamo
Chiudo con una battuta
Terzo terza ragione sociale noi siamo già adesso il luogo della qualificazione degli avvocati penalisti non lo dobbiamo diventare
Ma noi abbiamo una ragione sociale imperitura che è quella di fornire la qualificazione degli avvocati penalisti che vengono insieme a noi e dopo di noi
Con le nostre scuole e di prego tenendo ferma e salda la maternità della specializzazione che è una nostra conquista
E che noi dobbiamo attenere come maternità permettetemi il termine come guida
Le forme e gli strumenti e le modalità le vedremo ma è una conquista nostra è una nostra vittoria ed è la ragione sociale per cui
La vita delle Camere penali sarà lunghissima vi ringrazio
Grazie alla collega Ruffini
Volevo dare un chiaro una precisazione alla alla collega Rossi ha fatto riferimento ai progetti dell'Unione Camere penali sulla difesa di ufficio
Devo raccontare un fatto storico che
La prima privo Progetto venne richiesto dall'Unione Camere penali da Giuliano Vassalli ministro dalla giustizia
Facemmo sotto la mia presidenza facemmo il progetto
Che siccome non piaceva all'allora ecco allora capo d'ufficio legislativo del ministero venne da da Dori inoltrato tre volte al Ministero e non è mai finito sulla scrivania del del ministro lasciarlo
Daniele Ripamonti poiché otto su volevo un chiarimento io trovo scritto Romeo ma mi pare che hanno detto che Romeo aveva rinunziato presa
Sì
Va bene
Allora mi ricordavo bene poi c'è la Camera Penale di Napoli vorrei sapere iscritte alla Camera Penale siccome una Camera penale parla magari con documenti vanno al microfono riserve richieda la Camera Penale di tavole che parla
Se me lo fate sapere con il suo Presidente già manuale formarla viola alzo la palla bruciante troppo forse dovrei parlare ancora ma preferisco non fare allora
Ultima cosa scusami Ripamonti la Commissione verifica potevi dovrebbe
Farcite dei record d'urgenza la relazione conclusiva dei lavori perché deve essere sottoposta a votazione grado approvazione prima che si Rizziero le votazioni
Quindi prego il Presidente della Commissione verifica dei poteri di farci vedere la relazione di venire poi qui ad illustrarla fra poco quando lady darò la parola
Grazie scusabile grazie Presidente
Torniamo per un attimo stamattina dopo altri interventi un po'riduttivi del pomeriggio tutti incentrati solo sul rapporto Giunta Consiglio
Perché io mi sono annotato alcune
Espressioni di un certo rilievo
Ho sentito dire che occorre riprendere il cammino
Ricominciare l'attività politica rifare le fondamenta ad una casa che scricchiola
Fatemi capire
Negli scorsi quattro anni il cammino si era interrotto
L'attività politica dell'Unione si era impoverita
Non ho registrato una sulla voce in questo senso in questi quattro
Il problema mi pare un altro
Come fare per garantire continuità
Al cammino all'attività politica al consolidamento per la struttura dell'Unione che hanno caratterizzato per riconoscimento generale
E doppie attività fattuale il quadriennio che oggi si chiede
Diciamo la verità da tempo e anche ieri dopo l'ultimo discorso di Oreste Dominioni lati domanda di tutti è stata una sola
Che adesso
Saremo capaci
Noi tutti non solo i due candidati
Ma soprattutto lo vorrà
Saremo capaci di raccogliere il testimone
Questa è la domanda
Se vogliamo dirci la verità
Certamente non ci riusciremo
Coni nostalgiche ISMU iberiche ridico
Anche il passato più glorioso può non bastare
Per vincere le battaglie del futuro
Ed anche la negazione
Un po'tattica e tanti ingeneroso
La negazione dei risultati raggiunti dall'Unione in questi quattro anni da ultimo la specializzazione
Non dar conforto questa negazione alle speranze di una guida lungimirante
E però io sono
Sinceramente convinto che ci sono molte insuperabili ragioni per le quali l'Unione saprà continuare
Continuare a crescere
Che esce al suo interno soprattutto proprio con l'attività di formazione specialistica a favore dei giovani organizzata in modo nuovo e moderno
La specializzazione da noi gestita sarà importante anche per creare
Nuova linfa all'attività e alla partecipazione alla vita dell'Unione delle Camere penali
Continuare sapremo a far crescere la libertà nel Paese
Per due ragioni su tutte
Innanzitutto per la forza intrinseca della nostra proposta politica
I cui risultati hanno la caratteristica della ineluttabilità
è un problema di tempo
Ma il sistema giudiziario cambierà
Cambierà nell'unico senso in cui può cambiare in senso liberale
Ma solo
Proseguendo si con tenacia e passione
Ma anche con competenza e con autorevolezza
Autorevolezza anche nei rapporti con la magistratura senza ambigue distinzioni tra la magistratura e lei NN per favore
E la seconda ragione sta nella forza della passione dei penalisti di di corretti i grandi camere penali che da tanti anni vivono insieme
Lo sforzo delle nostre battaglie ma sul ruolo abbandonando ogni tentazione personalistica
Per dedicarsi in modo unitario
Unitario a fare crescere il giorno dopo giorno
La quantità
La qualità il metodo della nostra iniziativa politica
Unitariamente e cioè
In modo da leggi chiunque sia il nuovo Presidente
E secondo la Camera penale a cui io mi onoro di appartenere dovrà essere Valerio Spigarelli
Sia il Presidente di tutti i nuovi nessuno escluso senza maggioranza in minoranza vi implorano senza maggioranza e minore
La nostra è nell'Unione
Nessuno escluso perché anche senza cariche
Si può si deve fare il bene dell'Unione
E perché con lo sguardo rivolto indietro non si va
Avanti
Grazie Domenico per la sua passione grazie Valerio per il tuo impegno futuro grazie Oreste per tutto
Collega Alitalia via dalla Camera Penale di Palermo
Poi dovrà intervenire la collega Elisabetta del ricco di Bologna
No è difficile intervenire a chiusura dei lavori
Perché fisiologico diciamo è fisiologica un'attenuazione della soglia di attenzione io non ho sentito parlare molti forse nessuno
Dei giovani colleghi dei giovani avvocati penalisti anche se l'horror loro ruolo è stato evocato è citato in molti degli interventi
Che mi hanno preceduto mi permetto di rappresentare alcune osservazioni dalla prospettiva di chi esercita
Questa professione diciamo da
Under quaranta
Si approccia
Alle problematiche
Trattate
Dall'unione delle canali sia una delle Camere penali e dalle camere penali territoriali
Cercherò pertanto di portare un contributo ideale quanto più concreto possibile
Che vedete il tema
Della attuazione delle garanzie costituzionali
Nel processo penale
è un tema sacro per gli avvocati penalisti ed è un obiettivo
Certamente
Comune
A tutti
Il problema in merito alla relativa realizzazione
è certamente un problema di metodo
Io
Ho sentito parlare da
Autorevoli avvocati che conosco di fama
Di un rapporto con la politica
Quasi impossibile
Di un inaffidabilità della classe politica
Forse perché essi saranno stancati di promesse
Forse perché
O
L'entusiasmo dei giovani ma
C'è chi dice o chi diceva che la separazione delle carriere la ragione sociale della Camera Penale
Ma il rapporto con la politica
Cari avvocati è un rapporto imprescindibile non ci si può mettere
Solamente di traverso e non si può soltanto porre in essere una logica di scontro perché il Parlamento italiano semplicemente nella nostra nazione
è l'organo attuatore di quelle che sono le nostre idee
Quindi un rapporto con la politica
Necessario
è imprescindibile
Perché
Prima di
Comunicare sia all'interno
Essi alle all'esterno
Dobbiamo tenere conto di quella che è la situazione generale perché
Sentendo moltissimi interventi e li ho sentiti anche
Perché intervengo per ultimo
Ho capito che
Gli avvocati penalisti in Italia
Corrono il rischio di una
Eccessiva autoreferenzialità
E allora
L'azione politica deve tenere conto certamente di alcuni aspetti dell'opinione pubblica ci sia altro che purtroppo dico purtroppo
Non percepisce i nostri come temi sensibili
Io penso che ha soltanto il cittadino che incorre in un processo penale o l'avvocato penalista
Ho qualche attento osservatore
Percepisce realmente
Le patologie costituzionali alle violazioni cui noi quotidianamente assistiamo
Per poter andare avanti nell'azione politica
Quindi è necessario
Che l'Unione delle Camere penali unitamente alle Camere per penali territoriali siano capaci di portare all'esterno
Tutto ciò
Che di negativo
Avviene
Per questo motivo
Anche in virtù
Del crescente numero degli avvocati che non necessariamente deve essere visto come un fatto negativo è un fatto ho concluso
è imprescindibile
Un decentramento forte che coinvolga tutti nelle nostre battaglie o quantomeno
Tutti gli avvocati devono essere messi nella condizione di dare il proprio contributo alla causa comune l'Unione rappresenta i penalisti io voglio portare il contributo
è l'esperienza della Camera Penale di Palermo perché attraverso la formazione decentrata compartecipati corsi
Di elevatissimo profilo scientifico non basta ricordare
Basta ricordare
La direzione affidata
Negli ultimi quattro anni al professore Bartolomeo Romano oggi autorevole membro
Ma il Consiglio Superiore della Magistratura
è riuscito ad attuare
Localmente apposta incidentalmente
Ma anche
Uno spirito di coesione tra colleghi
Che si è manifestato
Durante il percorso di formazione o incidentalmente o a microfoni spenti trecento partecipanti duecento partecipanti parlavano devono messi al corrente di ciò che accadeva a Roma dei progetti di legge delle problematiche locali
è questo il decentramento e la formazione decentrata
è uno strumento di grande
Unità di grande coesione
E la coesione
è certamente imprescindibile per il
Buon esito alle nostre istanze diverse variegate rispetto
Alle varie realtà territoriali per definizione l'Unione non può apparire come
Un radicale piante comodi carbonari
Che urla sterilmente
Imposizione tangenziale rispetto al sistema giustizia una SMAU un'associazione che agisce concretamente nel sistema
Facendo anche la cassa di risonanza rispetto alle gravi patologie costituzionali che quotidianamente assistiamo
Con decisione
Ma con realistico consapevolezza con la moderazione insita
Nella nostra capacità persuasiva
E propositiva abbiamo la cultura della subordinata
Non possiamo assumere un contegno autoreferenziale
Desideriamo auspichiamo un Presidente ed una Giunta
Innanzitutto rappresentativi del modo d'essere e dello stile di vita della base
Ossia
Dell'avvocato penalista propendiamo
Per l'elezione del candidato avvocato Domenico pattista
Grazie
La collega Elisabetta Di Rico porrei pregare i congressi sì che si trattengono fuori di entrare perché fra pochi minuti dobbiamo prendere in esame le mozioni che è un momento estremamente importante dello svolgimento del congresso
Dopo
Elisabetta del ricco iscritto a parlare Michele passione di Firenze
Rinuncia allora l'ultimo intervento sarà quello
Di dell'avvocato malattia ricordino di Pordenone
Sì
Prego grazie Presidente Elisabetta del ricco Camera Penale di Bologna innanzitutto porto al Presidente Dominioni alla sua Giunta alla Presidenza I candidati da tutti i congressisti il saluto di Roberto D'Errico che non per scelta ma per necessità
Oggi non è qui
Detto questo molto brevemente perché il tempo è già stato detto è tiranno occorre dare uno sguardo al presente ed uno sguardo al futuro perché necessariamente presente e futuro stanno insieme
Io sono quasi due anni che rappresento la Camera Penale di Bologna ho partecipato a quasi tutti i Consigli delle Camere penali
Esclusivamente non sono stato a quello di Bari per motivi impossibilità a presenziare ho sostenuto in più di un'occasione
La Giunta il suo percorso le sue scelte politiche
Perché la ritenevo corrette e giuste ma non per questo mi sento una Camera Penale servente ovvero una truppa chiamata a sostenere la Giunta
Questa è una definizione mi spiace dirlo oltraggiosa per me e forse per tanti altri Presidenti
Il rapporto fra
Il vertice è stato detto che c'è una deriva verticistica
Io credo che bisogna sempre a bere come dire memoria del percorso memoria del percorso dell'Unione io partecipo danni anche se nel silenzio
Ai congressi bisogna avere memoria di quello
Che abbiamo chiesto delle mozioni che abbiamo approvato dei programmi che abbiamo affidato a coloro che hanno guidato questa sottrazione
Allora per questo
Per quanto riguarda la specializzazione e la formazione e le scuole credo che l'operato della Giunta sia stato un operato più che corretto probabilmente
C'è
Qualche problema
C'è qualche problema e devo dire che prima la collega Elisabetta Bianchi a come dire in maniera secca e precisa indicato quali sono i problemi del Consiglio delle Camere penali
Il problema del Consiglio delle Camere penali era scarsa partecipazione ma come ci ha detto la collega Emilia Rossi non è certo un problema di questo quadriennio io non c'ero prima e quindi chi invece c'era dice che già c'era questo
Se siamo un soggetto politico lo dobbiamo anche alla Giunta e al Presidente Dominioni e alla Giunta uscente e questo è stato riconosciuto nel messaggio del Presidente della Repubblica che aveva un chiarissimo significato
Venendo al futuro guardate la Camera Penale di Bologna esprime in tutto il suo appoggio a Valerio Spigarelli al linguaggio delle cose concrete a tutti quelle
Quarantacinque pagine del programma di Valerio e guardate mi interessa in particolare soffermarmi un attimo perché forse non tutti lo hanno letto perché quello che ho sentito oggi non rispetti a quello che è il programma di Valerio
Perché l'eventuale deriva verticistica che francamente io non ho visto alla quale non ho assistito e a questo punto dico anche che la Camera prati Bologna in più occasioni ha avuto il sostegno della Giunta
E anche in relazione
Alla delibera distrettuale sul carcere Dubai sorveglianza il CSM è intervenuto e ha invitato il Presidente del Tribunale di sorveglianza
A farsi che i disagi degli avvocati fossero contenuti e che fosse rispettato il ruolo e la dignità dell'avvocato quindi il collegamento fra il vertice la base
C'è oggi e ci sarà domani
Valerio Spigarelli nel suo programma e faccio riferimento a cinque pagine dalla pagina dieci alla pagina quindici si sofferma a chiaramente diffusamente su quello che deve essere il rapporto
Fra il vertice fra la Giunta il Presidente e
Le camere penali
E allora ci dice
Che è fondamentale un dibattito all'interno del Consiglio delle Camere penali
Perché dice che è uno scarso dibattito ecco evidentemente un danno per il buon funzionamento degli organi dell'Unione ci dice anche che l'ha già da non deve e non può prescindere non può decidere a prescindere dal dibattito interno alle Camere penali e dunque dell'organo che più direttamente le raccoglie
Ed ancora visto che si è detto che sarebbe importante coinvolgerà le camere penali che questo non viene fatto e anche qui non è vero per che seminari sulle scuole ci sono stati ce ne sono stati due sulla formazione sulle scuole selezione da scuole sul Regolamento
Ci dice ancora Valeria necessario il dibattito in seno al Consiglio
è questo quello che Valerio e la sua squadra perché chiaramente il Presidente a una squadra che ha indicato a un programma politico che verrà portato avanti dati anti dato insieme alla sua Giunta questo è quello che loro pensano del rapporto fra il vertice e la base fra rapporto reperti se le camere penali
Guardate le incursioni corsare già prima di me ha citato ampiamente spiegato che cosa Valerio voleva dire con quel termine
Ma in un certo senso sono sacrosante sono quegli elementi concreti che proprio
Sono indicate nel programma perché la gestione del processo la intuizione del tribunale del riesame realizzazioni importantissima
Perché il tribunale del riesame voi ben sapete che oramai sono sentenze anticipate
E allora è giusto quello che è scritto nel programma del candidato Spigarelli il tribunale del riesame e deve avere una turnazione dei giudici perché altrimenti viene essi fossilizzare orientamento che quello rimane e io aggiungo guardate c'è un punto importante è che io sottopongo all'attenzione di entrambi i candidati
La modifica dell'articolo cinquecentonovantanove del Codice di procedura penale
La metà dei processi si svolge con rito abbreviato e allora la metà dei processi in grado di appello si svolge senza difesa
Perché ritengono che essendo la camera di consiglio la partecipazione dell'eccesso del difensore non stia indispensabile
è sede centoventisette questo capita almeno a Bologna da un anno a questa parte il legittimo impedimento non viene riconosciuto è un punto
A me in tale perché evidentemente molti processi anche per reati gravissimi companion portanti oggi si svolgono con il giudizio abbreviato
E allora teniamo conto e teniamo ben presente che il momento è un momento molto difficile ho finito Presidente il Presidente del Senato è venuto qui e ci ha detto
Che la stella polare è la certezza della pena
Ma prima della pena c'è un processo c'è un processo che deve essere giusto perché la certezza della pena è una parola vuota ma questa è la stella polare della politica attuale la contrapposizione con l'Anm è una contrapposizione fisiologica
Con l'Anm come giustamente è stato detto non facciamo distinzioni magistrati me
E fino a quando verranno formulate dei vademecum dove si dice per l'appunto del pubblico ministero non riceve non parla col difensore che per parlare con il giudice Quaranta fare un'istanza non potrà anche esserci questa contrapposizione
La casa comune come è stata qualcuno da qualcuno definita è una casa che prevede il confronto un confronto dialettico su Rato anche anche duro ma è una casa che non consente la presenza di minoranze di maggioranze
Lunga vita all'Unione camere penali perché le camere penali due al all'Unione delle Camere penali perché l'Unione delle Camere penali sono le camere penali viene star altro
Grazie
Il collega malattia
Dulcis in fundo
Assente va bene
Allora
Andiamo avanti
La il Presidente della commissione verifica poteri ci informa si porrà poi volato in votazione la loro relazione
Invito tutti a entrare in Aula perché bisognava a votare
Buonasera a tutti
Vi leggo il verbale che abbiamo redatto nonché l'elenco delle Camere penali con ogni voto attribuito
Non che
Una delibera che la Commissione ha dovuto assumere in un due casi particolari oggi primo ottobre due mila dieci alle ore sedici si sono riuniti signore evocati Piero Monti Franco Romani
Monica cambi dal signor Maria Giulia Marongiu Alberto De Santis designati quali compete componenti della Commissione verifica poteri del Congresso ordinario UCPI di Palermo
La Commissione a loro all'unanimità designa quale Presidente l'avvocato Franco Romani
La Commissione adotta quali criteri interpretativi dello Statuto dell'Unione le linee guida consolidate nel corso dei pregressi congressi elettivi rese pubbliche colto lettura
In data primo ottobre due mila dieci al Congresso
Si procede poi all'inizio della Disney quindi all'inizio della disamina delle posizioni delle singole Camere penali come risulta dall'elenco allegato che costituisce parte integrante del presente verbale allegato due
Agrigento due delegati Alessandria quattro delegati
Ancona due Telegatti Arezzo due delegati Ascoli Piceno due delegati Avezzano tre delegati
Barcellona Pozzo di Gotto due delegati Bari cinque delegati Basilicata tre delegati
Bassanese due delegati Belluno due delegati Benevento un delegato Bologna quattro delegati Bolzano tre delegati
Brindisi tre delegati Busto Arsizio due delegati Caltanissetta due delegati Camerino due delegati Cassino due delegati
Castro dei valori non accreditata perché non si è presentato Catania quattro delegati Catanzaro tra i delegati
Chiaro Chiavari durante due delegati Chieti due delegati Civitavecchia due delegati
Como elettrico due delegati Cosenza due delegati Crotone due delegati
è un due delegati fermo due delegati Ferrara tre delegati Firenze quattro delegati Foggia tre delegati Frosinone due delegati
Gela due delegati Gorizia due delegati Grosseto due delegati Imperia due delegati Irpinia
Irpina due delegati
Lamezia Terme due delegati L'Aquila due delegati la Spezia due delegati latina due delegati Lecce tre delegati
Ligure quattro delegati Livorno due delegati Lombardia orientale tredici delegati
Lucca due delegati Lucera due delegati Macerata due delegati Marsala due delegati materie Messina non accreditate
Milano dodici delegati Modena tre delegati Modica due delegati
Molisana tre delegati molto Pulsano due delegati non sa cinque delegati
Napoli otto delegati nei propri non accreditata Nocera Inferiore due delegati Nola due delegati Novara due delegati Orvieto non accreditata
Padova quattro delegati
Palermo Bellavista sette delegati Palermo a Conca d'Oro tre delegati Palmi due delegati Paola non ammessa
Poi vi spiegheremo le Regioni Parma due delegati Pavia due delegati Perugia tra i delegati Pesaro due delegati Pescara tre delegati
Piacenza due delegati Piemonte occidentale Val d'Aosta dieci delegati Pisa tre delegati Pistoia due delegati Pordenone un delegato Prato tra i delegati Ragusa un delegato Reggio Calabria due delegati Reggio Emilia due delegati
Rieti due delegati Rimini tre delegati Roma otto delegati
Romagna sette delegati Rossano due delegati Rovigo non accreditata Sala Consilina un delegato salernitana due delegati Sanremo due delegati
Santa Maria Capua avete nel capo a Peter e scusate dodici virgola che non c'entra nulla cinque dei cinque delegati Sardegna sei delegati Sassari due delegati
Savona due delegati Sciacca un delegato sirena due delegati Siracusa due delegati Sondrio due delegati Spoleto due delegati Sulmona due delegati Taranto
Tre
Delegati Termini Imerese due delegati
Terni non accreditata Tivoli due delegati Torre Annunziata un delegato tramite due delegati
Trapani due delegati Trento tre delegati trevigiana due delegati Trieste tre delegati Udine due delegati
Vallo della Lucania due delegati Varese non ammessa vasto non accreditata
Velletri due delegati veneziana sei delegati Verbania non accreditata per Celli due
Delegati
Verona tre delegati Vibo Valentia due delegati vicentina tre delegati Viterbo due delegati Voghera
Due delegati
Totale delle camere penali esaminate sono state centodiciassette ammesse al vostro centoquindici il numero dei delegati e trecentoventicinque ammessi al voto
Allora improponibile vi debbo tediare un attimo
In merito alla posizione della Camera Penale della Sardegna e a quella della Camera Penale regionale ligure è stato un problema che abbiamo dovuto affrontare perché nelle linee guida non esisteva nulla in tal senso
E per cui il la Commissione ha ritenuto di deliberare sul punto
La Commissione esaminato il problema relativo individuazione esatta degli iscritti a ciascuna Camera penale alla data del trentuno luglio di ogni anno
Rilevato che il principio generale che si è voluto affermare attiene alla necessità
Di individuare con precisione quali siano gli iscritti di ciascuna Camera territoriale a quella data determinando conseguentemente il dovere di costi per di contribuire all'Unione
Corrisponda esattamente al numero oggettivo degli iscritti
Che tale principio deve essere interpretato però nel senso che qualora la Camera Penale territoriale attesti che l'indicazione effettuata entro il trentuno luglio sia frutto di un vero errore materiale
Tale atteggiamento prevalga sul contenuto dell'elenco inviato e che quindi anche il contributo all'Unione debba essere calcolato sulla base di un dato oggettivo
Ribadisce peraltro che ogni interpretazione dell'articolo cinque dello Statuto
Ditemi se da quella suindicata relativa al riconoscimento del mero errore materiale non potrà essere preso in considerazione poiché ciascuna Camera penale dovrà comunque
Sotto la propria responsabilità indicare quali siano i propri iscritti effettivi
A quella data onde evitare che si possono fare
Apparire
Una
Consistenza scusate dei sono un po'stanco numerica superiore solo mediante il versamento di quote non corrispondente a reale il numero degli iscritti
Per questi motivi all'unanimità delibera
In merito alla posizione della Camera Penale della Sardegna di dare atto che
Per come documentato in atti
E per come confermato in data odierna dagli avvocati Franco villa e Giuseppe lepida l'indicazione degli iscritti della Sezione di Nuoro è stata frutto di un mero errore materiale e che pertanto era stata pensata la quota corretta
Calcolata sulla base di dodici scritti effettivi
Della Sezione di Nuoro con conseguente riconoscimento disse ai delegati indicati
Con e mail dell'uno dieci due mila e dice
Dispone la restituzione dell'integrazione versata in data odierna perché questa Camera Penale pur
Di non correre il rischio sarebbe stato disponibile ad integrare però sarebbe stato l'integrazione europea avrebbe significato quello che Venditto tu paghi e poi
Hai dei soci inesistenti Bay
In merito alla posizione della Camera penale ligure che per come documentato tempestivamente in atti l'indicazione originaria di centoventi iscritti e frutto di un mero errore materiale
Mentre gli iscritti effettivi al trentuno è ovvio erano da intendere centoventuno
Questo perché quando il trentuno di luglio la Camera penale regionale ligure
Ha comunicato il numero degli iscritti a omesso di indicare un socio ed erano centoventi il quattro di agosto c'è una e-mail
Fatta da questo socio nei confronti della propria camera penale
Allertando vi dell'errore commesso quindi siamo al di sopra di ogni sospetto è stato un errore materiale si o perché fra l'altro questo socio erano sotto che riscritto dal due mila e cinque
A tale Camera Penale pertanto quattro dai delegati al sentite Palermo due ottobre due mila e dieci
In merito alla Camera Penale di Varese la Commissione deciderà di non ammetterla perché non in regola con il pagamento delle quote non avendo
Ai sensi dell'articolo cinque ultimo comma dello Statuto dell'Unione
Diritto di voto infatti con comunicazione del ventisette luglio due mila dieci la Camera Penale di Varese indicato trentotto iscritti pertanto la quota associativa ammonterebbe a mille e novecento euro
In data primo ottobre due mila e dieci ha effettuato un bonifico di euro mille quattrocentocinquanta
Indicando come corrispondente ventinove iscritti in realtà non corrispondente alla quota dovuta
Nessuna giustificazione è stata fornita attestante un errore materiale eventualmente avrebbe potuto interessare il numero dei soci
In merito alla Camera Penale di Paola
La Commissione delibera viola metterà perché lo Statuto debba cioè ai sensi dell'articolo cinque ultimo comma dello statuto dell'Unione anch'essa
Diritto di voto infatti con comunicazione del ventotto luglio due mila dieci la Camera Penale di Paola ha indicato numero trentotto iscritti a quella data
Ha inviato un bonifico di complessivi tre mila seicento euro per sanare la quota dovuta per gli anni due mila sette due mila otto due mila nove e due mila dieci
Peraltro
Contare versamento non è stato integralmente corrisposto l'importo complessivamente dovuto in quanto all'anno due mila e dieci è stato imputato l'importo di euro mille anziché mille novecento
Dovuto per i trentotto iscritti interpellato
Il collega Riccardo Adamo delegato del Presidente del dal Presidente della Camera Penale di Paola a partecipare al Congresso riferisce di non essere stato in grado di contattare il Presidente Valiante
E quindi di non poter risolvere i problemi
Per quanto riguarda le camere penali che hanno indicato un unico delegato pur avendo diritto a più delegati la Commissione ritiene di riconoscere al delegato un singolo voto
Salvo che non si possa dedurre la volontà della Camera Penale territoriale di conferire allo stesso una delega plurima
Infine
La Commissione ammette la delega conferita dall'organo rappresentativo della singola Camera penale ad un collega inscritto ad una diversa Camera penale
Anche se appartenente
Ad altro distretto di Corte d'appello si ritiene infatti ammissibile la delega conferita dalla Camera Penale salernitana ad un collega del foro di Santa Maria Capua mettere
Pur essendo di alto rischio distretto in quanto tale delega risulta
Espressa dall'Assemblea degli associati
Rimane fermo invece il principio che il delegato non può subdelegare un collega appartenente ad una Camera penale di un distretto di Corte d'appello diverso da quello di appartenenza della Camera penale delegante
Risultano pertanto esaminate le iscrizioni centodiciassette camere penali sono state messe centoquindici camere penali con numero trecentoventicinque delegati amici al voto non sono state ammesse numero due camere penali
Non essendoci altre attività la Commissione scioglie alle ore diciannove del due ottobre due mila dieci
La propria Commissione grazie
Ringraziamo tutti della Commissione per il lavoro
C'è qualcuno che vuole intervenire per osservazioni su questo verbale
Su queste decisioni no mettiamo in votazione la
L'approvazione della delle decisioni
Per alzata di mano allora
Controprova chi è contrario
Chi si astiene è approvato all'unanimità
La
Prassi del
Congresso prevede che la Presidenza
Di accordo con i candidati individui e proponga poi all'Assemblea cinque nomi di assoluto prestigio per la
Nomina a revisori dei conti
E in genere
Viene sottoposto questo alla
Approvazione per approvazione o per
O per alzata di mano alla all'Assemblea
Abbiamo seguito questa prassi e d'accordo con il collega Battista il collega
Spigarelli proponiamo per la nomina a revisore dei conti i seguenti avvocati avvocato Giovanni Napoli Camera Penale di Palermo
Avvocato Angiolo deriso Camera Penale di Milano
Avvocato Nicola Cantafora avara penale di Catanzaro
Avvocato Leonardo Jannone Camera Penale di Trani avvocato Gianluca Cambogia Camera penale di Firenze
Sono state presentate soltanto due mozioni
La mozione alla Camera Penale di Napoli sul tema carcere
A un
Parte emotiva e conclude
Vi dirò qual è la ragione per la quale non vi do lettura di tutta l'osservatorio carcere Unione camere penali propongono che l'Osservatorio carcere dell'Unione Camere penali abbia un proprio spazio sul sito dell'Unione al fine di aggiornarli gli iscritti all'opinione pubblica sull'attività svolta
Abbia un proprio referente in ciascuna Camera penale e non solo in ciascuna regione
Costituisca una rete informatica che possa consentire la conoscenza immediata delle problematiche relative a ciascun istituto di pena sul territorio
Elabori un programma unitario di iniziative da proporre sul tema del carcere sia giudiziarie che finalizzate a diffondere le problematiche relative alla detenzione
Dialoghi con immediatezza con la Giunta affinché vengano adottati tutti i provvedimenti necessari per contrastare la permanente illegalità negli istituti di pena
La o mozione è stata
Firmata
Dai colleghi Battistei Spigarelli
Che l'hanno fatta propria entra quindi a far parte del rispettivo programma del sottoposto alla al Congresso quindi per questa ragione ritengo che sia inutile
Di sottoporlo a votazione
Per la Camera penale di Firenze vi do lettura della della mozione
Anche questo Oro sottoposto I colleghi Battistelli pare Spigarelli entrambi hanno detto che sostanzialmente concordano con la mozione ma intendono fare l'una precisazione nel
Dirò subito lettura della
Considerato che il diritto di difesa è un diritto inviolabile anche nella sua espressione non fiduciaria e che il legislatore nel sancire l'obbligatorietà del patrocinio nel caso del peso ufficio I teso a renting nell'effettività
Che le condizioni socio economiche che connotano quest'ultimo periodo storico hanno fatto sì che il ricorso alla difesa fiduciaria sia diventato meno frequente e conseguentemente maggiore la necessità che nel processo affidato alla nomina d'ufficio
Venga garantita un'assistenza tecnica adeguata e continua paritaria quella che viene posta in essere con il conferimento del mandato fiduciario
Che invero
Dopo la legge di riforma dalla difesa d'ufficio si è assistito per un verso alla immissione liste preposto il numero è eccezionale difensori e per l'altro
Ad una pressoché contestuale dequalificazione della funzione riconducibile all'assenza del difensore dal processo spesso sistematica non che alla frequente scarsa preparazione della difesa lasciata alla Spes temporalità o condensata alla richiesta del minimo di pena
Che tale patologia si ritiene ricollegabile tanto alla scarsa selettività dei corsi richiesti alla legge
Per l'inserimento nelle liste dei difensori di ufficio che ha consentito l'ingresso anche a professionisti con carente cultura processuale penalistica che viceversa
Deve considerarsi prodromica all'accesso ai corsi stessi quanto alla mancata previsione di un sistema di verifica e controllo dell'esercizio continuativo e concreto della funzione finalizzato alla permanenza le liste medesime sollecita
L'Unione delle Camere penali a farsi promotrice di una richiesta di riforma sulla difesa d'ufficio evidenziando la necessità di individuare criteri per l'accesso ai corsi di aggiornamento previsti dall'articolo ventinove comma uno bis norme di attuazione del Codice di procedura penale che siano omogenei sul tema odio nazionale presuppongano una effettiva formazione il diritto penale processuale da parte dell'aspirante davvero litigarsi attraverso test di accesso
Non che
Di individuare un sistema di verifica
Che prevede il rilascio dell'attestazione idoneità al superamento di una prova finale seria ed effettiva
Altresì l'Unione
Delle Camere penali
Ad individuare nell'ambito della predetta richiesta di riforma modalità di verifica e controllo sulla effettiva attività degli iscritti nelle liste nell'ottica di un serio svolgimento della difesa
In modo da impedire il permanente difensori che non abbiano sistematicamente garantito il loro ministero o abbiano sistematicamente ha subappaltato ad altri invita infine l'Unione
A sostenere presso il Ministero deputato le ragioni io lo stanziamento economico sufficiente a far fronte alle esigenze di chi presta l'attività quale difensore di ufficio così come
Nell'ambito del patrocinio a spese dello Stato sottolineando
Che non si tratta gli i di legge a favore dei professionisti ma a tutela della possibilità di una piena difesa del cittadino non abbiente
Spesso in grave difficoltà a reperire un difensore disponibile a prestare la propria attività con contro i tributi o divisibili
Ottenute in tempi in memorabili
Allora
Il collega Battisti vuole
Battista detenuta
A questo ritmo pure bagarre la prima avevano voglio ove scusate viva
Telegraficamente io faccio mia la mozione che è stata presentata dalla Camera penale di Firenze proponendo peraltro una integrazione
E cioè che venga segnalandogli in coerenza con quello che è stato scritto in quella mozione
Il ruolo negativo che in questi anni hanno avuto i Consigli dell'ordine
Nel non rispettare il mandato preciso che avevo non nell'articolo ventinove anni svolge la relazione e che una delle conseguenze della mancata tenuta mancato controllo della tenuta delle liste
Per quanto riguarda il resto io sono d'accordo per tutto quello che viene detto
L'unico punto sul quale vorrei integrare eventualmente
La mozione non se i proponenti sono d'accordo
Nell'evidenziare in ogni caso che nell'ambito di una riforma dell'articolo ventinove si debba comunque preservare la normativa in maniera tale che non si pervenga o a pubblici uffici di assistenza legale
Ho ogni forma di dipendenza dell'avvocato dallo Stato il che possa in qualche modo limitare la libertà del difensore questo era
Uno dei punti fondanti della riforma del due mila uno che va a mio avviso preservata così come ci come viene fatto un accenno anche
Alla problematica del patrocinio per i non abbienti l'altro punto che ritengo che vada eventualmente
Evidenziato è quello relativo al punto fondante del di quella normativa del patrocinio per abbienti che l'autonomia nella scelta del Difensore deve essere comunque preservata perché è uno dei punti che determinerà quella libertà del rapporto tra difensore difensore che essenziale preservare
Spigarelli prego
Spero
Severe
Prima un chiarimento procedurale non è che le mozioni si votano
Le mozioni in questo contesto si accolgono e poi si vota ovviamente il candidato che accoglie o emenda d'animo
Sì sì no no non è che vengono poi spesso non vengono poste adesso in dotazione un attimo queste integrazioni a meno che la Camera penale dal
Non le facciamo
Non
Affidati
Proponente dell'approccio
Vagoni una vengono poste in votazione se la Camera Penale l accordo e io peraltro avevo parlato con i colleghi fiorentini uguali avendo io ho segnalato
Che su questi supplente a questa materia e end ente una proposta di legge da noi scritta in Parlamento negli esatti termini
Con una differenza che adesso sottolineerò che sono rappresentati nella mozione avevo invitato loro avevano accolto questo invito Nicolai i colleghi Franchina farei riferimento laddove c'è
Se non è un secondo questa botanico
Non me l'hanno dato l'assessore Frisullo dei
Esatto esatto allora va bene va proprio tanto per fortuna a Firenze in corpore vivo e qui
Sì c'è
Sì e là dove c'era scritto sollecita l'Unione delle Camere penali a farsi promotrice di richiesta di forma sulla difesa d'ufficio rinunciando necessità di individuare i criteri per l'accesso a vivere alla fine dopo effettiva avevano integrato
Con un riferimento Espresso
Sub
Materia e ovviamente sub solo questa materia alla iniziativa legislativa già a suo tempo svolta e quindi in questi termini io non ho difficoltà ad accogliere anch'io
Questa
Mozione
Prego
Sottolineatura se non ho compreso male la parte finale della mozione fa riferimento alla effettività
Della retribuzione del difensore per il patrocinio
Se non sono compreso male residuale che un po'
Allora in questi termini poi stanco scusate Valerio le integrazioni che ho indicato Domenico
Nono lotto sei d'accordo anche su quelle televisioni
Alcune precisazioni
Della mozione norme
No per chiarezza la mozione che ha letto il presidente in realtà una bozza che appunto è stata depositata senza l'integrazione che i delegati fiorentini hanno posto dopo appunto dal l'incontro che hanno avuto sul punto con Valerio per cui la mozione da intendersi
In continuità con la proposta di legge
Che era stata avanzata quindi la mozione in questo senso dopodiché le integrazioni che
O meglio un'interpretazione autentica proposto Battista sono ovviamente fatte nostre
Dalla Camera Penale sono fatte nostre e quindi fanno parte di una mozione proposta sono accettate se poi c'è una diversità
In punto di accettazione da parte dei candidati su quell'aspetto specifico è un problema che sul programma scusate qui possa
No potremmo va vista
Se tu sei d'accordo esse Spigarelli ad apporto potremmo usare una formula diciamo un po'aperta cioè un riferimento anche
Al disegno di legge così
Per evitare non mentre
Spigarelli propone
Una diretto riferimento esclusivo al disegno di legge
Prenda ricco
No non c'è un riferimento esclusivo disegno di legge noi abbiamo proposto che
Di sono la sollecitazione all'Unione e anche in relazione in continuità collabora Posta depositato ovviamente si immaginano anche altre ulteriori iniziative altrimenti la mozione non avrebbe significato
Se invece c'è un giudizio negativo sul disegno e il problema è diverso ma se anche il disegno noi va benissimo è evidente che immagino abbia
Che immaginiamo ulteriori iniziative ma richiamiamo anche difese
Approvare
Adesso anche solo per chiarezza
Beh che io condivido le linee guida che sono indicate in quel documento
Mentre viceversa su quel disegno di legge non è che lo contesto in toto ci sono dei punti di riferimento in quel disegno di legge che secondo me
Non vanno bene così come sono
E quindi sono anche addirittura in contrasto con quelle stesse linee guida indicate dalla mozione
Per questo non la ritengo di far mio il riferimento a quel disegno di legge perché ovviamente facendo riferimento all'ISEE legge fa riferimento
A tutto un contesto normativo puramente e semplicemente
Per questo
Non accetto la mozione nella parte in cui fa riferimento come soluzione di quei problemi al disegno di legge
Accetto la mozione per quello che propone sotto il profilo di evidenziare che ci sono delle necessità
Quali quelle che sono descritte esattamente una mozione di con quelle precisazioni che ho fatto prima
Va bene allora scusami settore mila in questo testo ben preciso il degrado
Io pongo in votazione solamente questa parte perché per tutto il resto la mozione fa parte del del dei due programmi
Quindi cortesemente
Non
Cioè
Sassari entrambe cioè
Sì però non è
Caporetto Vieri precisare i due candidati come lo recepiscono in modo che chi va a votare sa che c'è un programma
Il sedici rappresentante fornendo
Ciò viene recepito nelle due fu allora
Penso però
Rispetto
Allora siamo chiari che la mozione era recepita dai due candidati con questo
Solo distinguo la
La Assemblea zattera adozione se è approvato la candidatura se eletto il collega Domenico Battista
La la direttiva dell'Unione delle Camere penali è intesa in quei pensieri se a eletto il collega sperati esprimere la direttiva i testi quegli altri perbene siamo d'accordo rifare
Allora
Sì viabilità Picco vi confermo che il seggio verrà aperto alle ore ventidue
E chiuso alle ore ventiquattro per essere riaperto domani partirà qui alle ore otto
Mi consentirete prima di chiudere la seduta e poi proseguire il mio lavoro il nostro lavoro presso il seggio di formulare gli auguri a doveri con Battisti e a Valerio Spigarelli
Per
Valori assoluta
Auguri assolutamente bipartisan
E l'augurio a noi che
Domani chiunque sarà il non eletto sia immediatamente qui a stringere la mano all'eletto assicurandogli la sua collaborazione
Il Sellam influenza che assumerà il